K čemu je dnes Ábíčko? (diskuse)

[vencour]

Pro mne je AbcL něco jako společenské zařízení, kam chodí někteří chytří lidé.
Laicky je to moje oblíbená hospoda.
Aha, zápisek v jednom, počet přečtení se nevypisuje.

[otula]

Přesně tohle bych napsal před... kolika vlastně lety? 12, 13...? Pak se to tu začalo pomaloučku polehoučku jaksi měnit a přestal jsem se zde postupně cítit dobře. Z nostalgie sem občas nakouknu, občas bych i něco okomentoval, ale rozmyslím si to, protože nemám čas se potom o dané věci dohadovat, ani mi to nestojí za to. A jak Leoš nakousnul, Linux byl před lety rebelský (ale stabilní) systém, kde bylo potřeba vše nakonfigurovat. Dnes běhá v Linuxu (skoro) vše "samo od sebe", konfigurovat pomocí textových souborů se toho dá minimum, prostě je z něj úplně obyčejný nástroj denního využití. Takže se z ABCLinuxu stalo spíš něco jako povídárna uživatelů linuxu, kteří si ale žijí své naprosto rozdílné životy s naprosto odlišnými životními postoji, s naprosto odlišnými zájmy... Ten společný zájem, který skupinu spojoval, se stal už úplně nepodstatným.

[vencour]

A co se změnilo, prostředí, lidi, něco jiného?
Píšeš kvůli sobě, ostatním, něčemu jinému?
Ohledně linuxu sem chodit nemusím, řešení najdu. Výhodou je pro mne to, že nějaké zdroje, co jsem sem dal a používám je, že tu rychle najdu. Třeba ty templejty.
Na root chodím taky, diskuse tam sleduju, ale píšu jen sem. A jsem rád, když si přečtu zkušenost druhých.

[otula]

Lidé se určitě do jisté míry obměnili, ale o tom to asi úplně není. Ale to už jsem napsal předtím - že to, co lidi zde spojovalo, už není relevantní. A v dnešní společnosti se bavit o společenských tématech je cesta do pekel. A píšu z různých důvodů, stejně jako každý - málokdo píše pouze ze specifického důvodu.

[JiK]

Proč je v dnešní době debata o společenských tématech cestou do pekel a před 10 lety to šlo a před 20 to bylo úplně v pohodě?

Nemůže to být tím, ze parta která tvrdí, ze má monopol na pravdu a plnou hubu tolerance a diverzity se snaží žádnou diverzitu názoru nepřipustit? Umlčet ostatní, zakazovat, co se smí vyslovit a myslet, bojovat proti svobodě slova, ovládnout instituce, tlačit na konformitu, na autocenzuru a na zbabělost?

Proč bylo možné natočit monty pythony a beana, a dnes už by to neslo? Proč bylo možné natočit českou sodu a dnes už by to neslo? Co se změnilo?

[xkucf03]

+1

[plostenka]

Copak natocit, ale odvysilat! I za minule totality bylo vyrobeno mnoho del, ktera neprosla cenzurou.

[vlk]

kedysi sme mali cenzuru, dnes vsetko co nieje vhodne je pre aktualny rezim mame fake news, ja v tom nevidim velky rozdiel...

[Turban Legend]

Copak natocit, ale odvysilat!

+1 Stačí se podívat na Herona s Goldenfishem -- natočili přes šest hodin videa, ale troufli si z toho odvysílat (zveřejnit) jen pár vteřin. Už zase jsme tam, kde jsme byli.

[otula]

Ano, Jirko, to je jeden díl skládačky.

[jejda]

Ta čeština tady je příjemná. Pasivně jakžtakž rozumím anglicky, rusky, polsky, no mluvit/psát jinak než česky mám veliký problém. Ty strojové překlady jsou dost bída. Nedávno jsem zapnul starou Operu 12 a veškerý internet rozbitý! abclinuxu byl jeden z mála webů co fungoval. A necenzuruje tu! (teda aspoň jsem si zatím nevšiml), to už se taky dneska moc nevidí.

[chichi]

Někdo je salty, že mu nikdo nepřišel na sraz do teplý restuarace a nesehnal investory do mrtvýho autowebu Říkal jsem si, kdy to přijde.

[vencour]

No hele, chytří lidé sem chodí. Dyť to říkám pořád

[Leoš Literák]

Vedle jak ta jedle, zbabělý anonyme

[vencour]

No, Leoši, jakožto znalý tim, že neni vidět počet přečtení, tak taky z Tvé strany nic moc.
A pro neznalé: krátký zápisek nezobrazuje tolik statistik. Sám to úspěšně praktikuju.

[Leoš Literák]

Já reagoval na chichi, ne na tebe.

[vencour]

Ach jo. Vychovávám vlastní děti. A takovéhle faux pas bych jim taky předložil.
Žije nebo nežije AbcL? I čísla o tom vypovídají.
Na druhou stranu, aspoň dva super lidi mají dnes narozky, tak proč si teď dělat nervy.
Byl jsem na pohovoru k výsledkům "testů volby povolání" a konfrontoval názor na školství. Prý by to i ta autorita dělala jinak, ale není ministr.
Začal jsem si psát nějaké patičky a i

"Za starých časů zadávali matematické úlohy bohové, například zjevení kočky pro vyměření rozměru Delfského obětního kamene. Potom nastalo druhé období, když úlohy zadávali polobohové: Newton, Euler, Lagrange. Nyní je třetí etapa, úlohy zadává sám život."

tam je. Kdo ví, co vlastně za úkoly řešíme a jak jak dobře.

[Max]

Občas se tu najde dobrý zápisek, dobrá zprávička, kterou jinde minu, občas někdo potřebuje pomoci a je zajímavé sledovat řešení a mám tu blog.
Dokud sem chodí lidi s nějakou odborností a existuje s nimi diskuse na úrovni, tak to má pořád cenu.

Ale ano, globalizace je nevyhnutelná, angličtinu ovládá čím dál více lidí (kupodivu i do mé hloupé hlavy pomalu leze), spousta materiálu je víc a víc dostupnějších, takže těžko říci, jakou budou mít podobné portály reálnou životnost, přecijen, nemálo z nich už zaniklo.
Taktéž znám Linux adminy, co abclinuxu vůbec neznají a o rootu mají jen menší povědomí. Spousta jich tedy zřejmě roste čistě na základě zahraničních zdrojů.

Zdá se, že je tu možná dost trollů, ale spíše bych řekl, že trollové více vynikli tím, jak ubylo běžných uživatelů, kterým abc už nic nedávalo a skončili ve fochu, s rodinami a čas na internet se omezil jen na základní nutné minimum.
Zdar Max

[_]

s tou angličtinou je to krutá pravda - jsem husákovo dítě, pak jsem byl X let u lopaty a s AJ jsem začal kolem 40 let - chyba veliká. Do svých dětí tluču horem/dolem ať se učí AJ (minimálně pro tuhle a možná ještě i pro další generaci to bude globální jazyk) a snažím se je smířit s tím, že jak to bude možné, tak že je vykopu na brigádu někam do světa. Ať se jim to líbí, nebo ne.

[_]

Zdá se, že je tu možná dost trollů, ale spíše bych řekl, že trollové více vynikli tím, jak ubylo běžných uživatelů

jestli se ale nestalo to, že se trollové nezrodili z uživatelů abcl, kterým došlo, že jsou důležitější věci, než je opensource CAD a multiplatfornmí, extrémě pluginovatelný dvoupanelový správce souborů (god bless JP - kdo si na něj ještě vzpomene?)

[AsciiWolf]

god bless JP - kdo si na něj ještě vzpomene?

Já. Achjo, cítím se starý.

[vencour]

Co to je "vzpomene"? Na tohle si musí vzpomenout každý, kdo tu tehdy byl.
Zažil jsem lidi, co půl roku před smrtí přestali být v pohodě a byli nepříjemní. A zažil jsem lidi, co pořád měli srdce na dlani. Možná jen ke mně, kdo ví.
A k JxP se vyjadřovali jiní blíže, já si toho jen všiml.

[skunkOS]

Asi souhlas.

Kdyby se trošku aktualizoval UX (přidal trošku responzivní CSS pro mobily), bylo by to super. Desktopovej UX je cajk.

[Člověk z Horní Dolní]

Chodim jenom na blogy, na desktopu jsem presel na macOS. Je tady unikatni a zajimava komunita.

[vlk]

No, ja podobne + spravicky. Pre mna je to jediny linuxovy web na ktory este chodim (nepocitam nejake nahodne weby, kde ma obcas zaveje google) a zaroven je to jedina "socialna siet", ktoru navstevujem ,-)

Leosi, dufam ze za tymto blogom nieje nieco viac, typu ze podme to zrusit, no kam by som potom chodil?

[Člověk z Horní Dolní]

Zrusit ne, ale co treba Patreon paywall? /jk

[vlk]

Patreon paywall ... to je to iste ako keby to zrusili

[Leoš Literák]

Spíše opačně: má smysl Ábíčko resuscitovat? Nebo tu chodí jen lidé z nostalgie a sestup nejde zastavit, protože není o čem psát.

[zofrey]

smysl to jednoznacne ma. doporucuju nasledujici kroky: rozpohybovat to - vic javascriptu nikdy neni na skodu; davat placeny obsah - kazdy si radsi priplati za to videt veci bez reklam; vic reklamy - vic penez na javascriptove vyvojare; vytvorit badge system - za clanek odznacek motivuje pravdepodobne uplne nejvic

[vencour]

Konkrétně server palba.cz takhle funguje. Lidi přispívají. Co vim, tak i elonx.cz pomáhají příspěvky.
Takže hlavní by bylo, od jaké hlavy to tu všechno bude začínat. Kdyby byl transparentní účet, tak fajn. A není nezbytně nutný.

[Mayhem]

+1

Transparentni ucet, patreon, hithit. Toto vsechno by zde slo jiste uplatnit. Rad bych se na tom podilel.

[Mehyam]

To chces platit za to abys moh trolit? No nevim, ale podle mne jsi zavisly a zraly na Bohnice.

[Mayhem]

Za prve netrolim. Za druhe, i kdybych trolil, je to moje vec. Za treti, i kdybych trolil a chtel za to platit, je to opet moje vec. Uzitek z placeneho troleni nelze porovnavat mezi osobami, jelikoz je ciste subjektivni, troubo.

[jiwopene]

Myslím si, že má, ale vyžadovalo by to změnu toho, jak se zde zachází s obsahem.

To jediné, co tu opravdu funguje jsou zprávičky, blogy a do jisté míry i diskuse. Zdejší články od Redakce, nebo spíš jejich oddělení od obsahu tvořeného uživateli, tu mají přínos možná až záporný. Pokud by se nechalo více prostoru pro obsah tvořený uživateli (zejména blog) a vytvořilo by se z toho spíše něco jako wiki, mohlo by to tu celkem fungovat. Mám za to, že většinu nových uživatelů odradí zdejší redakční systém, který je vyloženě nepohodlný na použití. Skupiny, zdejší databáze hardwaru, bazar apod. jsou takové „zastrčené“ a asi si jich většina nových návštěvníků nevšimne.

Další věc, která je tu taková nedodělaná, je hodnocení uživatelů a jejich obsahu. Myšlenka „skóre“ je dobrá, ale není to ono.

Sem chodím z toho důvodu, že se zde schází různí lidé s mnoha názory a myšlenkami. Zprávičky, technicky zaměřené blogy a i netechnické zápisky (ať jde o software, jendův radar, nebo bystroushaakovo zamyšlení) tu jsou asi jediným hodnotným obsahem.

České diskuse o Linuxu, programování, hardware atd. jsou také záležitostí, která má svůj přínos.

[Prcek]

Souhlasím - pokud už nefunguje žádná redakce a obsah opravdu tvoří sami uživatelé, bylo by dobré tento obsah více zviditelnit a motivovat uživatele k jeho vytváření. V podstatě to tu opravdu drží nad vodou jen ty blogy a zprávičky. Dříve byly populární diskuze pod anketou, to už je taky myslím pasé, když je anketa utopená tak dole. Nevím jak moc je využívaná poradna, třeba by se hodilo nějaké oživení, impuls. Dříve jsem tam chodil a snažil se radit, ale už jsem tam dlouho nebyl.

[xkucf03]

Zdejší články od Redakce, nebo spíš jejich oddělení od obsahu tvořeného uživateli, tu mají přínos možná až záporný.

Je otázka, co je příčina a co následek. V dobách, kdy tu zajímavé články vycházely, jsem chodil pravidelně na titulní stránku, stejně jako dneska kouknu na titulní stránku Roota. Ale dneska, když tu články prakticky nevycházejí, tak na titulní stránku v podstatě nechodím – sleduji stránku „Mé komentáře“ + blogy (a zprávičky, které se ale zobrazují všude). Takže kdyby dneska vyšel zajímavý článek, tak si ho ani nevšimnu, zatímco komentář jiného uživatele si přečtu spíš. Článek mi přistane v RSS čtečce, kde to jednou za čas projdu, jestli nevyšlo něco zajímavého.

Pokud by chtěl někdo oživit články, tak je v první řadě potřeba, aby nějaké vycházely – pravidelně a kvalitní. Lidi si k nim pak cestu najdou – budou chodit na titulní stránku nebo sledovat přes RSS/Atom (a ne jen jednou za čas klikat na „Označit kanál jako přečtený“).

[trekker.dk]

Jako že byste to zase koupil zpátky od © 1999-2015 Nitemedia s.r.o.?

[vlk]

no osobne,,, ked ja mam abicko rad take ake je, akoze jasne, chyba mi tu kvalitnejsi obsah ktory tento web potrebuje ako sol, na zaciatok by stacilo lepsie (tucniacikove) blogy hodit aj na uvodnu stranku k clankom, neviem ci nahodny navstevnik zavita na sekciu blogov kde momentalne je toho dobreho obsahu asi najviac, pripadne este aj nejak hoci len skromne motivovat autorov dobrych blogov.

platene? budis, MOZNO aj zaplatim, nieze by som na to nemal, no myslim si ze uz to potom nebude ono, tato vec by pocet navstevnikov vyrazne znizila, to radsej reklamy, nejake vhodne cielene (ale nie otravne a vyblikane reklamy - weby ktore totot na mna skusaly uz nenavstevujem napriklad: zive, root, idnes, sme.sk, ...)

[SKK]

ja som akurát včera natrafila, keď som niečo hľadala, na Váš blog či článok (alebo na rozhovor s Vami), kde vysvetľujete, prečo predávate tento portál či ako to správne nazvať...

prišla som sem nedopatrením, dávno, s linuxom nemám nič spoločné, ani s programovaním (moje deti sa tým živia - niektoré), ale bolo to pre mňa zaujímavé, lebo som spoznala celkom iný svet... iný jazyk (a nemyslím češtinu)... a musím priznať, že spočiatku som veľmi nerozumela

a teraz sem nakuknem zo zvedavosti, z nostalgie... a ako niekto už napísal, aj pre mňa je to krčma (nemám rada snobské kaviarne, skôr tie tradičné hospody s pivom a kecami)

[xsubway]

Na Abíčko chodím jen kvůli blogům a hlavně kvůli diskuzím pod nimi. I přes to, že se tady může psát i anonymně. Časem jsem si uvědomil, že přínosem jsou pro mě i ti, se kterými vlastně naproso nesouhlasím. Je asi škoda, že to už není taková pohoda jako před lety, ale technická řešení tady nehledám ale neznamená to, že bych si rád nepřečetl i ty techničtěji zaměřené příspěvky. Občas zprávičky, atd. Mimochodem, na root taky zavítám, ale je to příliš řízený web. Ta anarchie tady je prostě fajn

[dementni.lojzik]

přínosem jsou pro mě i ti, se kterými vlastně naproso nesouhlasím

Tohle pro me byl jeden z hlavnich duvodu, proc jsem sem driv chodil - daly se tady precist nazory mimo mou socialni bublinu, se kterymi jsem naprosto nesouhlasil, ale byl to nejaky podnet k premysleni, protoze je psali chytri lide a byla v tom nejaka myslenka. Ted uz sem chodim jen z nostalgie a ze zvyku. Obcas se tady neco zajimaveho najde, ale naprosta vetsina diskuzi jsou blaboly nebo vylozeny trolling, ktereho si bohate muzu uzit, poud bych nekdy mel tu potrebu, v diskuzich na novinkach, seznam zpravach nebo jinde.

Je asi škoda, že to už není taková pohoda jako před lety, ale technická řešení tady nehledám ale neznamená to, že bych si rád nepřečetl i ty techničtěji zaměřené příspěvky. Občas zprávičky, atd.

+1

Ta anarchie tady je prostě fajn

Tohle je asi jedine, s cim nesouhlasim. Driv, kdyz tu bylo malo trollu, tak to bylo fajn, ale kdyz ted v diskuzich podstatnou cast obsahu tvori trolling podtrzitek, nadtrzite, gret a miriam, tak mi to moc faj neprijde, resp. neprinasi mi to vubec nic, je to jen ztraceny cas.

[Gréta]

tttssss tak proč si mě jakoby nezablokuješ prej to tady de :P :P

[xsubway]

Njn, ale cenzurou ty excentrici nezmizí tedy zmizí z dohledu, ale neprřestanou existovat. Pokud potřebuješ něco sterilního, pak stačí root.cz.

[dementni.lojzik]

Njn, ale cenzurou ty excentrici nezmizí

kde presne pisu neco o cenzure?

tedy zmizí z dohledu, ale neprřestanou existovat

Nemam recept na to co s tim. Urcite by pomohlo, kdyby tady normalnich lidi bylo vic, takze by pomer normalni prispeve/hnuj nebyl tak vyrazne vychyleny ve prospech hnoje. Jestli ti normalni lidi odesli protoze maji jine zajmy/rodiny/etc nebo kvuli trollum netusim. Za sebe muzu rict, ze do diskuze, kde je prevazna cast prispevku hnuj nemam chut cokoli psat, ac by to byla reakce na rozumny prispevek.

Pokud potřebuješ něco sterilního, pak stačí root.cz

Ja teda diskuze (a vlastne ani clanky) na rootu temer nectu, ale nevsiml jsem si, ze by se tam (minimalne v posledni dobe) diskutovaly treba veci jak by volili sudetsti nemci, pokud by nebyli vyhnani (a mile me prekvapilo, ze se tady vyskytuji jeste lidi, kteri vi, ze byla nejak madarska a bavorska republika rad). Jak pises vyse, ja tady taky (primarne) diskuze nebo clanky o linuxu a programovani nehledam. Spis to pro me je (resp. bylo) misto, kde se dalo vcelku rozumne bavit o hromade dalsich veci.

[}-@@-{]

Chodim tady trolit protoze vdecnejsi material nez cesky linuxak na webu nenajdete. Prumerny zdejsi vzorek ma citlivost na sarkazmus na urovni Sheldona a trva jim par prispevku nez pochopi ze jde o humor. Nejdriv jsem to delal jen pro penize od Applu abych tady razil tezi, ze linux desktop je sracka ale pak me to zacalo bavit a delam to jiz svebytne A nejsem sam.

[Miriam]

Škoda, že jsi to prodal. Vývoji webu to nedalo vůbec nic, jen místo tebe dojili reklami jiní. Ale chápu, že jsi důvěřoval a doufal. Já sem chodím, protože jsou tu chytří lidé, po ovládnutí univerzit a věděckých kruhů levičáky moc takových míst není. Zdar Max

[Leoš Literák]

Pokud myslíš cca 2010, tak jsem se zbavil podílu ve stickfish. Že tím skončím s abclinuxu, jsem netušil.

[Mayhem]

Prosim? Neslo by se o tomto vice rozepsat? Jak jste netusil, ze se zbavite abicka???

[skajrajdr]

Uprimne - technicke reseni jsem tu nehledal nikdy - na to byla anglicka cast internetu vzdy lepsi, a to i pred temi 20 lety, kdyz jsem zacinal (napr. gentoo a archlinux wiki). Prectene clanky bych asi take spocital na prstech - rozhodne za poslednich 10 let.

Za me chodim, a budu chodit, jen do blogu a jejich diskuzi, protoze je zde naprosto unikatni kombinace lidi a temat.

[Bystroushaak]

+1

[xxxs]

s druhou castou suhlasim. co sa tyka tech.info, aj tu sa casto daju najst relevantne veci.

[Mayhem]

Smysl to jiste stale ma. Jsou tu lide, ktere nenavidim k smrti. Jsou zde i lide, ktere mam rad. Smrdim tady pod ruznymi nicky skoro 20 let, tak mi to nekazte.

[Guma]

Nenavidet lidi je hloupe. Kdyz uz musis nenavidet tak se zamer na neco abstraktnejsiho. Treba muzes nenavidet Linux.

[Mayhem]

Nenavidet lidi vseobecne jiste hloupe je, ale nenavist k vybranym jednotlivcum povznasejici je.

[vencour]

Odine, Odine, své minulosti a svědomí stejně neunikneš.
Fňukat, že strejda nebo kdo u Stalingradu mrznul ...

[Mayhem]

své minulosti a svědomí stejně neunikneš.

Nechapu. Ma minulost i svedomi jsou opravdu ciste. Nejcistsi. Delam a delal jsem jen to, na co jsem byl kompetentni osobou najat a vse podle prava zeme, ve ktere jsem pusobil. Ve vlastnim podnikani jsem byl mnohdy tvrdy, ale opet, vse podle prava.

Fňukat, že strejda nebo kdo u Stalingradu mrznul ...

Nech me predky spat, prosim. Rozhodne kvuli nicemu nefnukam. Jen mi lezi v zaludku stat a jeho zloba na obcany jine narodnosti, ktera vedla k jejich vyhnani za tleskani bolsevika.

[vencour]

Budiž. Věřím, že všichni tu chtějí aspoň stejně tak dobrý nebo lepší svět pro své děti a vnoučata.
Dokázal jsem s (virtuláníma) pilotama od Luftwaffe sedět a pít a podat si ruce. Když už zažiješ, že dva fokáče napadnou při svítání pět blesků u přistávání a pokosej nás. I tak vypadá padlá pýcha. 48 hodin to trvalo, naše škádlení. Fakt adrenalin a extáze. Tak proč ne i s Odinem najít smír.

[trekker.dk]

Dokázal jsem s (virtuláníma) pilotama od Luftwaffe sedět a pít a podat si ruce.

Podat si ruce s lidma, co hrají stejnou počítačovou hru jako vy, to je jistě veliký úspěch, co se lidskosti týče...

[vencour]

Pro mne to vzpomínky jsou. Wings 2010 a Wings 2011. A kdyby jen pro mne.

[trekker.dk]

Ano, sice to není k tématu, ale v tom, že vzpomínky jsou pro vás vzpomínky, máte zajisté pravdu.

[vencour]

Minulost? Svědomí? Mír? Smír? Že si dokážou kanonenfutři sednout a kecat? Že po skončení Palby 2010 i Invaze 2011 dokážou mluvit a ještě vzpomínat na to, co zrovna bylo kolem nich? To že k tomu nepatří, k tématu?
Vaše pomýlenost ... vlastně patří taky k tématu. Že jí je kolem tolik moc.

[trekker.dk]

To vypadá, že opravdu máte za to, že je adekvátní dávat na roveň to, že vy jste urovnal vztahy se spoluhráči v počítačové hře, s narovnáním vztahů po druhé světové válce. Fakt vám nedochází, že počítačová hra je trochu něco jiného než reálně zabití lidé?

Ne, skutečně jste nepředvedl žádnou významnou lidskost tím, že jste se bavil s lidmi, co vám v počítačové hře přepnuli pár jedniček na nuly.

[vencour]

Ty, co se zapojili, co po sobě stříleli, se dokázali srovnat s tím, že jim zařvali spolubojovníci. Ti to ze sebe dostali.
Ty ostatní, co jen pindaj a pořád se za něco schovávaj, ty budou pořád jen remcat a fňukat a říkat KDYBY.
Já jsem u toho byl, když padaly bomby na naše Plzeňské letiště. Slyšel jsem kluky v Aviích, když se srazili někde u Klatov. Já jsem to ze sebe dostal.

[trekker.dk]

Já jsem u toho byl, když padaly bomby na naše Plzeňské letiště. Slyšel jsem kluky v Aviích, když se srazili někde u Klatov. Já jsem to ze sebe dostal.

Ne, nebyl. Seděl jste na židli u počítače. Když to skončilo, tak se zmáčklo pár tlačítek a letiště bylo zpátky. Kluci v Aviích se po té srážce akorát na svých židlích u počítače chytli za hlavu.

Srovnávat to s reálným ozbrojeným konfliktem, to jste skutečně hodně mimo.

[vencour]

Výsledek je ten, že to stačilo.
Ok, vám by to nestačilo.

[trekker.dk]

Upřímně řečeno, nemám tušení, co se vám honí v hlavě a co vlastně chcete sdělit, protože - jako vždy - to, co píšete, by pro pochopení vyžadovalo důkladnou analýzu týmem odborníků. Faktem nicméně je, že pokud překonání svého digitálního traumatu chcete srovnávat s tím, jak lidé musí/museli překonat traumata z války, tak jste naprosto mimo a znevažujete je.

[vencour]

Jo vy se chcete trefovat.
Tak trefujte.

[trekker.dk]

Ale vážně. To je komunikační styl, který máte vyhrazený jen pro webové diskuze, nebo se takto bavíte s lidmi i osobně? Rozumí vám někdo?

[vencour]

Kdo má hlavu, srdce a vůli komunikovat, ten komunikuje.
Co chybí Vám mi je vlastně fuk.

[Inženýr Mrkvička]

I rajče je zprvu zelené, pak teprve uzraje do barvy krve. Někdy si říkám, co lidem chybí a proč. Letadlo... není to úžasný vynález?

[Fluttershy, yay!]

Co za krev je oranžová, žlutá nebo zeleně žíhaná?

[trekker.dk]

Bohužel někdy vůle komunikovat narazí na to, že se pokouší komunikovat s někým, kdo se aktivně snaží, aby mu ostatní neporozuměli. Přestože ten někdo má v patičce něco o spojování nás všech.

[vencour]

Pozdě honit bycha? Kolik příspěvků výše bych musel pátrat, kde jste se vůbec ztratil a co Vám uteklo?

[Inženýr Mrkvička]

Ztratil se houbař v lese nebo les okolo houbaře? I takové otázky si klademe u nás doma v řecké republice. To jen někteří vidí rajče a jiní okurku.

[trekker.dk]

Já jsem se neztratil. Já jsem si přečetl, co jste napsal - což bylo, že jste události v počítačové hře dával na roveň skutečné válce - a reagoval na to. Od té doby se podle všeho aktivně snažíte psát tak, aby to nebylo pochopitelné. Jestli za účelem uvést věci na pravou míru, za účelem vypadat jako veliký filozof nebo kdoví proč, to těžko říct.

[vencour]

A všiml jste si, že diskuse začala už dříve/výše?
Vy si vybíráte, co chcete, na co reagujete a co zmiňujete. Já taky.

[trekker.dk]

Všiml. A moje reakce je platná i s ohledem na to.

[vencour]

S tim dokážu žít.

[trekker.dk]

Ano. To je zjevné z toho, že jste ty dvě věci postavil na stejnou úroveň. Nevypovídá to o vás nic hezkého, ale s tím zřejmě dokážete žít taky.

[vencour]

Ty stovky lidí, co se kolem toho motaly, by s Váma asi nesouhlasily.

[Fluttershy, yay!]

🤦

[trekker.dk]

To, že někdo má stejnou zálibu jako vy, ještě neznamená, že je tak odtržen od reality, aby dával na roveň věci, které jsou o řád od sebe.

[vencour]

Když je někdo natvrdlej, tak dokud si to aspo+n trochu neprožije, pořád tomu neuvěří.
Vy vidíte zálibu. Já to, že někdo měsíce maká před, aby se to povedlo a aby to prožil jako ten, kdo tam byl, plus se z toho ještě vykecává týdny po.
Pche. Zálibu. Těch mám víc. Tohle bylo víc než záliba.

[trekker.dk]

Pokud se chcete snížit na úroveň urážek, prosím. Faktem nicméně je, že srovnáváte situaci, kdy někdo měsíce maká, aby se to povedlo, pak sedí u počítače a pak se všechno vrací do starých kolejí. Je to záliba. Možná náročná, ale je to jen záliba. Děláte to dobrovolně.

Skutečná válka - a je neuvěřitelné, že jste se do svého věku dostal ve stavu, kdy vám je to potřeba vysvětlovat - probíhá tak, že až na pár výjimek, které to zpunktují, je účastníkům vnucena. A následky jsou taky odlišné. Zatímco ve vaší hře, když se ve vzduchu srazí dvě Avie, tak účastníci té události možná dostanou vynadáno od spoluhráčů, že mají koukat kolem sebe, a pak si někdy jdou popovídat do hospody. V reálné válce, když se ve vzduchu srazí dvě Avie, tak si účastníci té události nejdou následně popovídat do hospody. Účastníky té události musí někdo sesbírat - nebo spíš jejich ohořelé zbytky, pokud je najde - a pohřbít je. Totéž platí pro ostatní oběti, když uhoří, udusí se, oběsí je, zastřelí je nebo jim nabuší hřebík do lebky, aby se ušetřilo střelivo. Ti všichni už si nepůjdou popovídat do hospody. Pokud je něco zbořeno a zničeno, nestačí pár kliknutí, aby se to objevilo znova. Je potřeba to znovu postavit či vyrobit, pokud to vůbec lze.

Já nevím, co ještě potřebujete, aby vám došlo, že je v tom dost zásadní rozdíl.

[vencour]

Taky jsem se tu už hádal s jednou osobou, jestli je horší psychické nebo fyzické zranění.
Jsou lidi, co za každou cenu nechtěj v lítání zemřít. Co to berou vážně. A pravidla jim chodí vstříc, že to může být definitivní.
V matematice se řekne "cbd", což byloi dokázáno. I to mi stačí.
Děkuju za názor.

[Mayhem]

Nekteri lidi toto vubec nemuzou pochopit. Pro nekoho je to "jen zaliba", pro nekoho smysl zivota. Proste vnimani reality, hodnoty, atd. to vse je absolutne subjektivni a nelze to porovnavat. Proto je pro nekoho v pohode naridit lockdown, protoze jsem stejne doma, tak budou doma i ostatni, a pro druheho je to bezprecedentni zasah statniho zla do jeho svobody.

[skajrajdr]

Omlouvam se - ale srovnavani realne valky s pocitacovou hrou je podle me znak nejake dusevni nedostatecnosti at kolem toho delate tanecky jake chcete. Fakt me prekvapuje, ze tohle nekdo potrebuje vysvetlovat - to snad chapou uz deti v prvni tride. Umrti v realnem zivote stoji vzdycky nad umrtim ve hre, at si kolem toho budujete filosoficky system jaky chcete. To rikam jako nekdo, kdo rozumi hloubce Vasi zaliby a rozhodne ji nechce snizovat. Sam mam zaliby, kterym vetsina nerozumi...

Ale pokud vam sestreleni virtualni Avie ve Vasich ocich zpusobi horsi zraneni nez je realna smrt, tak se bezte poradit s odbornikem. Nemyslim to nijak zle, ale opravdu to potrebujete.

[adventista-sedmeho-dne]

Vy jste tady asi novej, že nevíte, kdo je jeho manželka?

Tady žádnej psychiatr nepomůže.

Zdravím Isah.

[trekker.dk]

zpusobi horsi zraneni nez je realna smrt

napsal bych stejné nebo horší, jinak +1

[vencour]

Nic ve zlym, víte, že Palba 1938 se mohla konat proto, že v "tamtom nereálnéím světě" nebyl Beneš vlastizrádce a ty hromady mrtvých, které vlastně padaly i na vrub jeho Ega, by byly zřejmě menší a hlavně následky neporovnatelné? Žádné vlny emigrací z RČS pryč. Poláci by nemuseli v roce 1980 vysvětlovat Rusákům, že k nim nemají k nim posílat bratrskou pomoc, ptotože oni nejsou Češi a bránili by se. Zřejmě by nebyly nějaké amnestie pro kamarádíčky. A třeba ani zákon o tom, že se vlastizrádce zasloužil o stát ...
A tohle chcete všechno srovnávat a vidíte jen hromady mrtvých v reálném světě a že já mám radost, že jsem se nedal?

[skajrajdr]

Sorry, fikce (jakkoliv zajimava, skvela a hluboce prozita) proste neni realita. Pokud jenom netrollite, a opravdu vam prijde srovnatelna, vrele doporucuju navstivit specialistu. Protoze se zcela evidentne mezi nimi ztracite a to je znamka vazne poruchy. Chapu, ze vam to tak neprijde, ale fakt - radsi drive nez pozdeji. Bez jakychkoliv sakrkasmu a ironii - neni to zadna ostuda. Pribehu co takhle zacali a dopadli spatne jsem videl vic, nez bych chtel.

[vencour]

Proč myslíte, že musí být nenávist silnější než láska?
Proč vás nenapadlo nic chytřejšího než tento příspěvek?
Rozumíte tomu, že ti chytřejší se vocaď zdekovali, aby nebyli tolik vidět na očích, viz např. #373?
Abych taky trochu lehce odpověděl: vlastně celý svůj blog píšu "na jedno brdo", čemu dávám přednost, snad to jen více méně umně schovávám a neprchám.

[trekker.dk]

Rozumíte tomu, že ti chytřejší se vocaď zdekovali, aby nebyli tolik vidět na očích

To nemá s věcí žádnou souvislost.

[trekker.dk]

Nic ve zlym, víte, že Palba 1938 se mohla konat proto, že v "tamtom nereálnéím světě" nebyl Beneš vlastizrádce a ty hromady mrtvých, které vlastně padaly i na vrub jeho Ega, by byly zřejmě menší a hlavně následky neporovnatelné?

Nic ve zlym, ale uvědomujete si, že posuzujete "co-by-kdyby" na základě počítačové hry, která navíc simuluje jenom jeden aspekt a jenom velice omezené časové okno válečného konfliktu?

[Bystroushaak]

Upřímně řečeno, nemám tušení, co se vám honí v hlavě a co vlastně chcete sdělit, protože - jako vždy - to, co píšete, by pro pochopení vyžadovalo důkladnou analýzu týmem odborníků.

Aniž bych to myslel špatně, tak mám úplně stejný problém, už docela dlouho.

[vencour]

Jak je to dlouho, co jsme si psali mailem?
Tenhle tejden jsem měl taky nějaké mailíky a reklamace nebyly. Tak ... kdo ví, co se děje.
Občas něco překlepnu. Vzhledem k tomu, jak se tu občas něco strhá, tak jsem se naučil psát úsporně. A hodí se to i jinde.

[Inženýr Mrkvička]

Ani strom neroste od koruny. Možná něco, nad čím by se někteří měli zamyslet.

[CZK]

život je bilý chrám a já v něm hraju na varhany
klávesami tam vytesám jméno dívky Hany
život je bilý dům s vyhlídkou do zahrady
život je unikum už proto, že jsi tady
život je bilý dům, který se věčně staví
život je unikum, život je nad představy
vyrůstá z mramoru, nic lepšího není
než vynést nahoru svůj kámen na rameni

[Radovan]

Pokud nejsi mukl v Mauthausenu.

[Bystroushaak]

Jak je to dlouho, co jsme si psali mailem?

My jsme si někdy psali emailem? Teď si připadám blbě, že si na to vůbec nevzpomínám. Takže asi fakt dlouho.

Občas něco překlepnu. Vzhledem k tomu, jak se tu občas něco strhá, tak jsem se naučil psát úsporně. A hodí se to i jinde.

Spíš jsem narážel na to že většinou chápu text který jsi napsal, ale vůbec nechápu co jsi tím chtěl sdělit.

[Bystroushaak]

My jsme si někdy psali emailem? Teď si připadám blbě, že si na to vůbec nevzpomínám. Takže asi fakt dlouho.

Ty jo, teď si matně vzpomínám. Ale thunderbirdu nějak jebe a nechce vyhledávat.

[otula]

Ty, co se zapojili, co po sobě stříleli, se dokázali srovnat s tím, že jim zařvali spolubojovníci. Ti to ze sebe dostali.
Ty ostatní, co jen pindaj a pořád se za něco schovávaj, ty budou pořád jen remcat a fňukat a říkat KDYBY.
Já jsem u toho byl, když padaly bomby na naše Plzeňské letiště. Slyšel jsem kluky v Aviích, když se srazili někde u Klatov. Já jsem to ze sebe dostal.

Tak nějak nemohu uvěřit, že zde něco takového čtu, pokud se tedy nejedná o nějaký vtípek. V hrách je běžné umírat a nikdo z toho nemá psychické trauma, maximálně tak ten, kdo se nemůže smířit s tím, že nevyhrává. Ale psát o tom takovýmto způsobem, jako by to bylo ze skutečného života? Pokud by se takto začalo vyjadřovat mé dítě, chytil bych se za hlavu, že jsem něco totálně podělal ve výchově, a začal bych řešit konzultaci s odborníkem přes psychiku.

[vencour]

Vy jste tu nějak novej nebo jste si něco nechal utéct? Tak chronologicky jak jsem to psal ...

1938 a druhá šance [updated]
Tesat!
Ani tohle se nestalo
Den D, hodina H (aneb tohle se stalo)
Další variace na létací téma
P.F. 2011

A pro úplnost - vlákno k Žábám v mlíku

Když tu mluvíte o nějakém hraní, stejně tak to mohlo proběhnout třeba jako Dračí doupě a nemuselo se lítat, teoreticky. Taky kdo by se babral s pravidlama, tady to bylo ve Šturmu jednodušší.

A znova: proč všichni mluví o hraní a politiku nechaj stranou? Maj máslo na hlavě, jsou jako Francouzi, že se ráda vzdávají? Atd.

[trekker.dk]

Všichni, kdo mluví o hraní, jsou možná šokováni tím, že dáváte na roveň válku a počítačovou hru...

[vencour]

Kdo má rozum atd., tak nemusí hru nechat dojít do reality. Nebo když má pochyby, tak může třeba tvrdit ...

Dění na Ukrajině potvrzuje, že mělo smysl se bránit v roce 1938. A že si můžu myslet, že Beneš podělal úplně všechno, když neměl Masaryka.

A tohle mne na tom štve, že památka na První republiku i její dědictví je pryč. Že je všem bližší koryto než ideál.
Že se musí žvanit. I ve War games by šlo najít poučení. Pro ty natvrdlý.

[trekker.dk]

Kdo má rozum atd., tak nemusí hru nechat dojít do reality.

To je možné. Předmětem debaty je nicméně to, že realita a hra jsou něco na diametrálně odlišné úrovni, zatímco vy je kladete na stejnou.

Nebo když má pochyby, tak může třeba tvrdit ...

Dění na Ukrajině potvrzuje, že mělo smysl se bránit v roce 1938.

Ano, pokud je někdo úplně mimo realitu, tak to tvrdit může. Lidé lépe zakotvení v realitě vidí, že v roce 1938 Československu nestála za zadkem půlka Evropy s hromadou zbraní na hranicích, jen je předat. Půlka Evropy + USA, abych byl přesnější. Bylo to přesně naopak, půlka Evropy tenkrát řekla, že od ČSR dává ruce pryč a že ČSR má splnit to, co vůči německé menšině v Sudetech slíbila.

IIRC jediný, kdo v Evropě byl ochoten postavit se tenkrát na naši stranu, byl Sovětský svaz. Za podmínky, že se zapojí Francie, která řekla, že nezapojí. To, že nám to nenabízeli z dobroty srdce ale k naplnění vlastních expanzivních cílů, bylo o rok později k vidět v Polsku. (O tom, co přesně by proti Německu zmohli vzhledem k tomu, že Polsko by k nám jejich armádu nepustilo přes své území a že je po napadení Němci hnali až k Moskvě, se snad ani nevyjadřovat.)

[otula]

Nějak mi unikají souvislosti mezi tím, co jsem napsal, a touto odpovědí.

[xxxs]

ano, je mimo.

[_]

víš, že 4., nebo tak něj eso luftwafe byl ze sudet (takže svým způsobem čech?)

[___]

Dokázal jsem s (virtuláníma) pilotama od Luftwaffe sedět a pít a podat si ruce

Děda přes skype se nepočítá, vencoure.

[Mayhem]

+1

Je treba hledat smir a stavet s mosty.

[Savuatov]

Presne, dualboot s Windows 11

[Glee]

HFS! Tak ono tohle blouzneni porad aktivne zije a zitra to bude slavit kulatiny?!

Jinak nekdy cca 15 let zpet ses tu nazyval "moudrym", ale to je to jediny co mam v memory cell. Uz to bylo ponekud divne.

Jen podotknu, ze uz vse bylo receno a s timhle je sakra treba neco delat a hodne rychle. Tohle neni vec nazoru nebo svobody slova, jak se odkazujes na Jika. Tohle je o poskozeni vlastniho ditete a mozna i pridruzenych lidi (a nasledne buh vi koho dalsiho), i kdyz jsi zatim v manic delusional phase a ty cykly mozna mas hodne pomaly, anebo praskama "pod kontrolou".

Hra na vojacky nikdy neni a ani nikdy nebyla zamyslena jako skutecny prozitek silenosti valky!

[vencour]

Palba 1938 byla tuším na podzim 2010.
Jinak viz výše.
Třeba by šlo něco dělat s tou memory i jinou cell, dokud je čas. Že?

A to pošťuchování ... Werich kdysi řekl Horníčkovi "dojal jste mne, že jste zůstal Čech". Dnes by možná ještě řekl anonymní.

[SKK]

https://www.dailymotion.com/video/xg6kr7

takých tragédií bolo v Európe plno... osobitne smutné bolo, že na to vojnové besnenie doplatili karpatskí Nemci, ktorí tu boli od stredoveku... aj moje mesto založili oni...naši predkovia sa úplne poslovenčili až koncom 18. storočia... naše nárečie je tvrdé ( je v ňom veľa pôvodne nemeckých slov), hoci sme Stredoslováci - ešte vplyv nemčiny (možno aj zo starších čias, ako zo stredoveku)...

https://youtu.be/jtUnajtIek0

tento film poznáš?... liek na nenávisť

[Mayhem]

že na to vojnové besnenie doplatili karpatskí Nemci

Benesovy dekrety dopadly na Nemce i Madari, kteri na danem uzemi zili stovky let. Vyhnani spoluobcanu na zaklade narodnostniho klice probehlo po valce!

[Leoš Literák]

Kdybychom nevyhnali Němce a Maďary, dost možná by nebyl únor 1948. Beneš začal se znárodňováním, Gottwald dokončil.

[trekker.dk]

Mícháte hrušky s jablky a vychází vám nesmyslný guláš. Jak by asi nevyhnání Němců a Maďarů zabránilo tomu, že Gottwald přesvědčivým volebním výsledkem ovládl silová ministerstva a nachystal puč? (Na který nedošlo, protože Beneš kývl na předání moci.)

[Leoš Literák]

Protože Němci a Maďaři by komunisty nevolili.

[trekker.dk]

Aha, tak to jsem nevěděl, že máte křišťálovou kouli do historie. Je v ní také vyobrazeno, proč by je nevolili? A případně také koho by volili, když kromě komunistů byly povoleny jen strany, které s komunisty spolupracovaly? A zejména jak by to zabránilo případnému puči, který se chystal, když se nepovede převrat politickou cestou?

[podlesh]

WTF? Samozřejmě že volili.

[xxxs]

ako si vysvetlujes existenciu soc.madarska a vychodneho nemecka?

[podlesh]

A ještě o čtvrstoletí předtím: sovětské maďarsko a sovětské bavorsko!

[vencour]

Kdyby nebyl Košický vládní program, že. A smloouva o spolupráci z 12. 12. 1943. Jo kdyby.

[SKK]

prvý taký "odsun" sa uskutočnil už po vzniku prvej republiky (Maďari a Nemci, ktorí boli spojení so starým režimom, zrušenie šľachtického stavu a pozemkový reforma, na základe ktorej prišla šľachta - hlavne nemeckí a maďarskí veľkostatkári - o pôdu a ekonomicky ruinovaní ... a po každej konfiškácii majetkov sa potom ten prerozdelí a spravidla prisluhovačom novej moci

a, Odin, to po vojne nebol iba Benešov "patent"... skús sa pozrieť na to, čo sa dialo na poľskom území, ktoré bolo pripojené k ríši v 1939. roku... odtiaľ Poliakov vyhnali, alebo rovno strieľali a ich zem sa uvoľnila pre "pluhy nemeckých roľníkov"... a po vojne zas naopak...Poliaci napr. po vojne z Volyne presídlili Lemkov (Rusínov) do západného Poľska (operácia Visla)...

v celej Európe sa vybavovali účty a uskutočnili sa masové presuny rôznych národností... a nielen v stalinskom Sovietskom zväze, ako sa to zvykne jednostranne zdôrazňovať

[SKK]

píšem ako Maďar, elnézést kérek :)

[_]

Nechapu. Ma minulost i svedomi jsou opravdu ciste. Nejcistsi. Delam a delal jsem jen to, na co jsem byl kompetentni osobou najat a vse podle prava zeme, ve ktere jsem pusobil. Ve vlastnim podnikani jsem byl mnohdy tvrdy, ale opet, vse podle prava.

chapu, cista rasa, ciste svedomi - ale ti umuceni zide to videli jinak

Nech me predky spat, prosim

ne, nacisty nenechame spat

[Mayhem]

chapu, cista rasa, ciste svedomi

Tvoje projekce? Tve zbozne prani? :-P

ale ti umuceni zide to videli jinak

Jak souvisi s mym podnikanim a svedomim? Myslis si, ze jsem byl aktivni za druhe valky? Nechapu, proc toto vytahujes.

ne, nacisty nenechame spat

Jake nacisty? Byl podle tebe kazdy Nemec nacista? Byl podle tebe kazdy osmnacti-dvacetilety kluk, ktery byl odveden do branne moci, nacista?

Prestan nalepkovat a zkus radeji cist s porozumenim.

[_]

ono je to kurva složitější https://www.historieblog.cz/2018/11/cesi-ve-wehrmachtu/ - na tohle se strašně moc zapomíná a na tohle nebo na tohle za WWI

[_]

k souvisi s mym podnikanim a svedomim? Myslis si, ze jsem byl aktivni za druhe valky? Nechapu, proc toto vytahujes.

byli to tvi predci a dodnes je obhajujes ci dokonce obdivujes

Byl podle tebe kazdy Nemec nacista?

rozhodne ne

ktery byl odveden do branne moci, nacista?

pokud poslechl a za nacisty bojoval, tak samozrejme byl

[Mayhem]

byli to tvi predci a dodnes je obhajujes ci dokonce obdivujes

Opet. Jak to souvisi???

pokud poslechl a za nacisty bojoval, tak samozrejme byl

Co na to rict. Kdo neposlechl a nebyl odveden, dopustil se zlocinu s hruznymi dusledky. Ne, normalni odvedenci a bezni vojaci opravdu nebyli nacisty.

[Ovoce]

Delam a delal jsem jen to, na co jsem byl kompetentni osobou najat a vse podle prava zeme, ve ktere jsem pusobil.

Odin/Mahem byl práskač/estébák?

[Ondřej J]

Já sem chodím víceméně pasivně od roku 2005. Občas něco napíšu do diskuze pod zrpávičkami nebo pod blogem, ale spíš je jen pročítám, protože občas se tu najde super obsah. Ale stává se to méně a méně.

Ale počítám, že dokud to tu neumře a aspoň jednou za čas sem někdo napíše hodnotný blog nebo se rozjede přínosná diskuse, tak mi to bude pořád stát za tím, abych sem chodil.

Z posledních let mě nejvíc zaujaly blogy o výrobě meteorologických radarů, procesory s power architekturou a zkušenosti z práce v McD (a určitě hodně dalších

[Ondřej J]

Jo, a taky jsem si tady pořídil nějaký BTC v době, kdy byly za pusu, abych je pak cca za 100USD/BTC prodal, a měl pocit, že jsem udělal super deal (ale jo, byl to super deal i tak, zhodnotil jsem peníze víc než 10x a vybavil za to komplet byt, akortá teď bych za to koupil několik činžák i s vybavením, kdybych to prodal ATH, bylo by toho přes 100M CZK). Doge už jsem nepořídil, to mi přišlo moc ujeté, ale evidentně se tu umí zachytit nějaké trendy.

[Petr]

Pokud sem mají chodit lidi, je potřeba redesign, ten web vypadá jako za krále klacka.

[stando]

ıqıl lʎʇs ǝʇıl plo ǝlɥuǝʇ ǝs ǝɯ˙soɐɥɔ ǝuɐʇsɐuǝu ʎpɐʇ nqǝʍ nuƃısǝpǝɹ od ǝz ɯɐɟnop

[Gréta]

jak si to jako uďál?? :O :O

[stando]

ɹoʇɐɹǝuǝƃ ʇxǝʇ uʍop ǝpᴉsdn oʇ ǝɾ

[Gréta]

nʞɐnz ɥɔıƪǝƪ ɥɔǝʇz ʎd ʌ o1pɐʌoɹǝnǝƃ ʎɥɔnponpǝƪ ǝzoʞɐƪ ʎʌoʞɐʇ ɐ1ɐǝpn ɯǝs

/: O: ʎʞɹɐɔ ɐ ʎʞɔɐɥ ƪɐɯǝn ǝz ıɯoʇıd ʎʌoʞɐʇ ǝƪ ʇɐɹoʞɐ ʇnonɥɐʇs ǝn1ɐɯɹon sǝznɯ ɯɐʇ ıs ʎʞɐnz ʎʇ (: O: ʇsonǝzoɯʎʌ ɹdns

#!/usr/bin/env python3

import sys

ZNAKY = 'abcdefghijklmnopqrstuvwxyzABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ0123456789'
ZNAKY_OTOCENY = 'ɐqɔpǝɟƃɥıƪʞ1ɯnodbɹsʇnʌʍxʎz∀BɔDƎℲ⅁HIſ⋊⅂WᴎOԀΌᴚS⊥∩ᴧMX⅄Z0ƖᄅƐㄣϛ9ㄥ86'

slovnik = dict(zip(ZNAKY,ZNAKY_OTOCENY))

for argument in sys.argv[1:]:
    vstup = str(argument)
    vystup = ''
    for ch in vstup:
        if ch in slovnik:
            vystup += slovnik[ch]
        else:
            vystup += ch
    print(vystup[::-1])

[Jendа]

tr "$ZNAKY" "$ZNAKY_OTOCENY"

[Jendа]

OK tak nic, nějak to nechodí s těmi unicody. (a ještě rev)

[jiwopene]

Skoro jste to měl. ☺

sed 'y/abcdefghijklmnopqrstuvwxyzABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ0123456789/ɐqɔpǝɟƃɥıƪʞ1ɯnodbɹsʇnʌʍxʎz∀BɔDƎℲ⅁HIſ⋊⅂WᴎOԀΌᴚS⊥∩ᴧMX⅄Z0ƖᄅƐㄣϛ9ㄥ86/'|rev

[Gréta]

O: O: ʌǝɹ 1ıznodǝn ǝs ʎq ǝz ɐ nʞʇɐdzod ʎʞɐnz ʎʇ + ɐɯɐʞınpǝɹʇs ʎnǝ1ǝppoʌ ʎzɐɹʎʌ ʎʌopǝs Ɛ ʎ1ʎq ɯɐʇ ʎqʎpʞ ʎ1ɥɔʎɹ ǝnƪǝʇs o1ʎq oʇ ʎq ı1ʇsǝƪ ʇɐ1ǝpn o1s oʇ ʎq ı1ʇsǝƪ o1ɐɯıƪɐz ɯonǝƪ ǝɯ ʎq

(: (: ɹdns

[xkucf03]

S tím bych byl hodně opatrný – taky by se mohlo stát, že přijdeš o stávající uživatele a nové nezískáš. To už by bylo lepší založit nový portál.

[Člověk z Horní Dolní]

+1 Pokud redesign, tak po malych postupnych krocich.

[little.owl]

+1

[Fluttershy, yay!]

aka salámová metoda

[David Ježek]

Leoši, prostě se tu slejzaj lidi, co sem baví lézt, ať už z jakéhokoli důvodu. Někoho možná táhnou zprávičky, které asi jako jediné z původního obsahu fungují, někoho možná diskusní fóra (nevím, v podstatě nikdy jsem to tu nepoužíval). Někteří sem občas vlezou ze setrvačnosti a kdyby abc přestalo existovat, jejich život to nijak neovlivní. Myslím, že za toho cca 3,5 roku se moc nezměnilo... https://www.abclinuxu.cz/blog/Mostly_IMDB/2018/10/proc-blog-pryc-proc-ja-pryc-a-jestli-to-nekoho-zajima.

[VoDo]

Jen pokec nemam fejsbuk a dalsi moderni platformy, navic na abclinuxu nebude moc exotu, ze. :)

[User682]

zdravim Leosi,

chodim sem cist zpravicky, pak nejake obcas povedene technicke blogy. Nekdy vyjimecne se povedou ty netechnicke blogy. Posledni dobou mne prekvapily i dalsi nove hardwarove zaznamy. Nerad to rikam, ale v tomto respekt pro pana Kolibace.

Jinak nuda. Mozna uz "stary svet". Tuhle analyzu mas urcite hotovou.

Mozna, ze sem chodim ze setrvacnosti, protoze jsem jeste nenasel nejake lepsi medium.

Kdyby tu nebyli chraneni trolove a ruzni psychopati, tak prispivam i vice.

Nevim, jake mas plany to tady ci jinde ozivit, ale za mne nema smysl, aby jsi delal takto maly projekt se svymi znalostmi a zkusenostmi.

Osobne uz vim, ze s fullHD kamerou a dobrou linkou udelas lepsi obsah a dosah.

Me by spise zajimala nejaka architektura/navrh, jak by mel vypadat nejaky novy linuxovy/IT technicky web.

Pavel Kysilka

[Gréta]

Nerad to rikam, ale v tomto respekt pro pana Kolibace.

nóóó si myslim žeje dobře žeto neni jenom nějakej ulítlej akademickej levičák aže něco kromě aktivizmusu relalnýho dělá aže má kousíček něčeho dobrýho vsobě :D

[xkucf03]

Osobne uz vim, ze s fullHD kamerou a dobrou linkou udelas lepsi obsah a dosah.

Pokud jsi pěkná mladá holka, tak určitě.

[User682]

Zkuste na Youtube zadat "Josef Jebavy linux".

Omlouvam se, ale zadne pekne holky jsem tam nevidel. Pouze dobre udelane video. Vcelku mne dost prekvapilo, co se da udelat.

Navstevnost jsem sice nevidel. Ale bude lepsi nez na abicku.

gf

[Petr Tomášek]

Na hovno

[johnyK]

ja protoze uz cestinu dlouho nepouzivam jako hlavni jazyk, tak bych se rad zeptal nejakeho cestinare, jestli je ta odpoved spravna?

Me okamzite zarazilo to 'na', asi protoze ta otazka autora blogu byla 'k cemu je ...' a zde bych ocekaval vlastne odpoved = 'k hovnu'. Odpoved by byla myslim spravna tehdy, kdyby se pan Literak ptal 'na co je dnes ...'.

Ztratil jsem po tech letech ten smysl pro matersky jazyk a nebo jsem si ho vlastne dobre zachoval? Co myslite?

[podlesh]

Me okamzite zarazilo to 'na', asi protoze ta otazka autora blogu byla 'k cemu je ...' a zde bych ocekaval vlastne odpoved = 'k hovnu'. Odpoved by byla myslim spravna tehdy, kdyby se pan Literak ptal 'na co je dnes ...'.

Obě otázky (a tedy obě odpovědi) jsou sémanticky naprosto ekvivalentní. A to do té míry, že si toho člověk ani nevšimne a odpoví takovým pádem, který sám upřednosťnuje (což asi závisí na dialektu).

Ztratil jsem po tech letech ten smysl pro matersky jazyk a nebo jsem si ho vlastne dobre zachoval? Co myslite?

Získal jsi trochu odstup, takže vidíš jaký je to nepřehledný zmatek. Mám to stejné... když si představím, že se někdo učí češtinu jako cizí jazyk... ugh...

[Leoš Literák]

Ruku na srdce, abclinuxu je komerčně mrtvé. Nitemedia nějaké bannery protočí, ale rozvoj je nula. Mě by asi taky nebavilo dlouhodobě jej platit z vlastní kapsy. Ale padly tady zajímavé názory o sponzoringu.

Co byste řekli na variantu Ábíčko sobě, veřejně prospěšná společnost? Z darů či sponzorství by se platil provoz a příspěvky redaktorům. Jako první věc by se vyřešil responsive design. Pro staromilce by zůstal v provozu původní. Dávalo by vám to smysl? Chtěli byste se nějak podílet a pomáhat?

[Petr]

jen kdyz sem prestane srat ty sracky Miriam a Greta, je to tu uplna troll zumpa

[Pastyr trolu]

No ale to pak nebude abicko ale sucharina. Mel bys byt vdecny, za kazdy nick co te sere, protoze ti alepson opepri tvuj emocne vycichly zivot

[Chameleon]

jj takhle to vypada bez trolu - uplne mrtvo. nebo takhle dopadl dalsi gestapak

[Leoš Literák]

Dávám si teď pauzu, třetí týden bez počítače. Nicméně mě fascinuje, jak zlí lidé se mezi trolly objevili.

Tohle je pro mě největší selhání, že jsem tehdy ustoupil a nezakročil proti trollům. Teď už je tu dost toxická atmosféra.

Pokud bych se měl na oživeném Abíčku nějak podílet, chtěl bych vytvořit komunitní moderátory jako na stackoverflow a zkulturnit diskuse. Jak to vidí mlčící většina?

[Chameleon]

♪♫♪ Safe spaceeeee ♪♫♪

[little.owl]

Tak to by bezesporu pomohlo. I kdyz s rozumem, to ze se tady prilis necensurovalo a diskutovalo cokoliv, bylo prave plus.

[Gréta]

jj kdo chce cenzuru muže do safespace na rootu noa abc je pro nás vostatní :D ;D

[little.owl]

Hlavne si je treba uvedomit, ze rozumny parazit nesmi umorit sveho hostitele.

[Miriam]

Za toxického trolla považuješ i mě?

[Donald Truth]

Zavisi o cem pises. Kdyz IT tak to ujde, kdyz politicko-obcansko-antivax picoviny tak to uz ne.

[_]

A kdo přesně je podle tebe troll? Člověk co se nechce nechat ovčelkovat? Neni komouš? Nesouhlasí s tebou? Dělá si z někoho srandu? Banuj si koho chceš ale dopadneš jak linuxsoft. Tenhle portál má strašně málo návštěvníků a nový nepřicházej. Naopak, lidi postupně mizej protože stárnou a maj už jiný priority. Sem tam už i občas někdo umře. Je klidně i dost možný že ten zbytek lidí co tady zůstal zmizí dřív než ty stihneš vyrobit nějaký oživený abc takže diskuze co dělat s trollama je bezpředmětná.

[Wikipedia]

Troll (či trol) je v internetovém slangu účastník online diskusních fór, chatů či blogů, který začíná hádky, provokuje čtenáře na internetu a rozsévá neshody tím, že zveřejňuje záměrně provokativní, urážlivé nebo irelevantní (off-topic) příspěvky k citlivým tématům. Jeho cílem je vyprovokovat ostatní uživatele k emotivní odezvě nebo jinak narušit normální, věcnou diskusi a odklonit se od tématu debaty.

[xkucf03]

začíná hádky, provokuje čtenáře na internetu a rozsévá neshody tím, že zveřejňuje záměrně provokativní, urážlivé nebo irelevantní (off-topic) příspěvky k citlivým tématům

Tak to sedí i na hodně novinářů, ne? Akorát mají lepší a masovější prostředky, jak svoji tvorbu šířit (tisk, televize, rozhlas, zpravodajské servery…)

[Wikipedia]

Vždyť ano. Tihle dnešní "novináři" páchají více škod než dezinformátoři na sociálních sítích. A nikdo s tím nic nedělá. Rozumných, dedikovaných novinářů co ověřuje fakta a zachovává novinářskou etiku spočítám na prstech jedné ruky. A ještě mi nějaké prsty zbydou.

[_]

Toxická? Sorry ale Tebe bych za snowflake zrovna nepočítal - šel jsi v poslední době třeba nakoupit? Jestli ne, talk opatrne - at Te to moc nerozhodi…

[podlesh]

No já myslím že to s tou kvalitou potravin zas tak špatné není.

[_]

Bylo to myšleno co se týká možných zážitků s lidmi okolo

[User682]

Tohle je pro mě největší selhání, že jsem tehdy ustoupil a nezakročil proti trollům. Teď už je tu dost toxická atmosféra.

Pokud bych se měl na oživeném Abíčku nějak podílet, chtěl bych vytvořit komunitní moderátory jako na stackoverflow a zkulturnit diskuse. Jak to vidí mlčící většina?

Nechapu, proc se lidi na tuto vec ptas. Toto by mela byt snad samozrejmost. Mozna mam spatnou verzi lidsky moralky.

Pokud si nekdo myslite, ze je normalni, aby Vas nekdo urazel nebo tady psal vyplody sveho choreho mozku a uz tim lidi obtezoval, tak si polozce otazku, zda by jste toto poslouchali na ulici tvari v tvar. V lepsim pripade by jste odesli. Horsi neuvadim.

To jste meli udelat davno.

V par pripadech tu nemas trolly, ale internetovou sikanu.

To je tak tezky si vybrat mezi lidmi, co neco umi nebo alespon neskodi a trolly ?

Vyhodis tady maximalne 5-10 lidi a par desitek lidi minimalne prijde.

Co je na tom slozityho ?

gf

[trekker.dk]

Příklad, jak realizace tohoto postupu dopadla v praxi, si všichni mohou prohlédnout na www.linuxsoft.cz. Teda pokud už to někdo nepřepnul z read-only to turned-off-only.

[Marián Kyral]

Kde je taky sakra "+1"

[Leoš Literák]

Tlačítka +-1 jsem tu kdysi dávno přidal ale neujaly se.

[_]

Už to tu pár lidí naznačovalo, tak to řeknu na plnou hubu. Ti "trollové" nepřišli odnikud zvenku* - jsou to většinou dlouholetí uživatelé tohoto portálu, kteří se přestali přihlašovat nebo se přihlašují jen někdy a jinak tvoří anonymně nebo pod nějakým pseudonymem, který není propojený s jejich fyzickou identitou.

A projdi si blogy nebo poradnu - nezanedbatelnou část toho užitečného obsahu tam tvoří právě "trollové".

To, že si lidi nesednou na zadek z každého nového "projektu", který tu představíš, že ti upřímně řeknou, co si o tom myslí, nebo ti připomenou nějaké hříchy z minulosti... to už k tomu patří. Tohle opravdu není "safe space", kde se všichni přetvařují, kromě cenzury se aplikuje ve velkém autocenzura a dělá se, jako že je všechno super a sluníčkové.

*) okolní svět nějaké Ábícko vůbec nezajímá - mj. odbornost a staromódní vzhled je odrazuje, takže sem nikdo cizí moc neleze

[little.owl]

V podstate bych s vami souhlasil. U rady techto lidi je videt konzistentni styl vyjadrovani i nazoru. Stejne tak bych souhlasil i s autocenzurou. Zijeme ted v dobe kdy nevite co proti vam bude za X let vytazeno a jak muzeme v praxi videt muze to mit fatalni dusledky i kdyz oficialne tu stale mame svobodu slova a clovek muze casem zmenit nazor. Takze nekdo mlci a nekdo vystoupi anonymne. Tohle by sam o sobe nebyl problem. Problem zacne byt v okamziku kdy pod plastem anonymity se zacneme chovat jako hulvati a pokud takovych prispevku zacne byt plno, tak to plno dalsich lidi odradi. Otazka zni co udelat, aby se toto udrzelo v tolerovatelnych mezich.

[Leoš Literák]

To je snad obsese, že tu pár anonymů furt vytahuje projekt MeziNamiRidici.cz a vymýšlejí šílené konstrukce.

Prosím nezaměňovat anonymy a trolly. Ne každý anonymní uživatel je troll. Rozumíme si?

[_]

A ne každý, koho nazýváš trollem, je troll, jen protože je anonymní a nelíbí se ti co říká. Rozumíme si?

Vytahovat minulé projekty lidí, co se pokoušejí něco dalšího tvořit a vybírat na to komunitní peníze, je relevantní. Nebo by sis objednal něco od pokyho?

[Leoš Literák]

Nerozumím druhému odstavci.

[_]

Možná kdybys jen netrollil a vysvětlil, čemu na tom nerozumíš, tak bych ti pomohl.

Poky, alias Filip Pokorný, tu okradl (PDF) desítky lidí. Kdyby se tu objevil a rozjížděl nějaký nový biz s nálepkama, tak je záhodno připomenout jeho předchozí projekt, co skončil trestným činem. Stejně tak je záhodno připomenout tvůj současný projekt směšně mizerné kvality (ó né, rychle mě zabanuj!!!!!!!!!!) a goldenfishův management LS, který dopadl jak dopadl, když si tu zrovna vy dva notujete.

A že to považuješ ža trolling je symptomem neshopnosti komunitního vedení.

[Leoš Literák]

To jsem nevěděl. Byl jsem deset let mimo Ábíčko.

Btw internetový hrdino, proč neodhalíš svou identitu?

[_]

A co bych z toho měl? A co bys z toho měl ty?

Myslíš si snad, že to kultivuje diskuzi? Když to tu nesleduješ, tak si rač přečíst, jak odporně tu na druhé reaguje Kapica, který tu vystupuje jako veřejná a snadno dohledatelná osoba. Nebo Kolibáč. Nebo Amigapower. Nebo Ponkrác. Vždyť je to registrovaná žumpa pod vlastními jmény.

[Want]

Sklízíš co seješ. Tak nekňuč!

[Martin Tůma]

Btw internetový hrdino, proč neodhalíš svou identitu?

Protože nechce. A pokuď bys tady chtěl zavádět ty tvoje "nové vize", tak přesně o takovéhle lidi přijdeš. Což ti sice teď může připadat jako dobrý nápad, ale pokuď odsuď zmizí tihle lidé, kteří ti dokáží "rozšlapat bábovičku" a mít na spoustu věcí "názor neslučující se s redakčním názorem", tak to tady brzo umře úplně. Protože, a to je je zároveň odpověď na tvojí otázku v blogu, AbcLinuxu je dneska taková virtuální hospoda. A do hospody se chodíš bavit a hádat. Když tam budeš sedět se samejma patolízalama, se kterejma si budeš notovat jak jste skvělí a všechno děláte nejlíp, přestanete tě to tam brzo bavit...

[prqek]

Tos vystih dobře. Ale i hospod je sposuta druhů a tahle se začíná blížit zaplivané nádražce. Je to čím dál víc o tom hádat než pokecat. Někteří chytří lidé sem přestali psát a těch co akorát uráží přibývá. Ale asi to nemá jednoduché řešení :(

[Martin Tůma]

Já bych s tebou i souhlasil, že dřív tu bylo víc chytřejších lidí a míň primitivních trollů, ale nejsem si jistej, jestli to není klasický stařecký bias, že dřív byla tráva zelenější...

[prqek]

To samozřejmě nemůžu vyloučit :) ale bez většího přemýšlení mě napadají dva, takže na tom možná něco bude :)

[little.owl]

Tak ja jsem se podival do na chvili do historie diskuzi, kterych jsem se zucastnil treba v letech 2007-2012 a ten posuv je objektivne viditelny. Nebudu hodnotit chytrost lidi, ale bylo to tu zivejsi, spektrum nazoru sirsi a podil lidi s mene zadoucimi chovani proporcionalne nizsi.

[Martin Tůma]

Tak ja jsem se podival do na chvili do historie diskuzi, kterych jsem se zucastnil treba v letech 2007-2012 a ten posuv je objektivne viditelny.

Otázka je, jestli to není prostě tím, že těch lidí je tu celkově míň.

lidi s mene zadoucimi chovani

Co je to "méně žádoucí chování"? Obávám se, že na tohle co člověk, to názor. Mě osobně třeba mnohem víc, než třeba Gréta, vytáčí Kapica, který tu píše srdceryvné příspěvky o sociální odpovědnosti v zaměstnání, aby pak veřejně vyzýval k likvidaci cyklistů pomocí nástrah. Nebo Max, který ani tady není schopný opustit mentalitu korporátního ajťáka a zcela nepokrytě by chtěl rozhodovat, co ostatní smí a nesmí dělat/psát. Nebo Píša, který má pocit, že pracovat na univerzitě a ze své pozice si své vlastní firmě přidělovat univerzitní zakázky je zcela v pořádku. Podle diskuzí s tím vším ale spousty lidí tady žádný problém nemají...

[Aleš Kapica]

Dík za upřímnost. Jsem rád, že tě moje příspěvky serou, protože je to známka toho že se nemíjí účinkem.

Ano. Cyklisty co se serou tam kam nemají je třeba usměrnit všemi prostředky, protože představují obecné ohrožení. A pokud tenhle názor nehodláš akceptovat, tak se pak nediv. Ostatně tvoje „patička” hovoří o tvé ochotě akceptovat cizí pohled na věc sama za sebe.

[little.owl]

Cyklisty co se serou tam kam nemají je třeba usměrnit všemi prostředky, protože představují obecné ohrožení.

Tohle je hodne extremni nazor..

[Aleš Kapica]

Co se ti na tom zdá extrémní? Je to v jejich zájmu, aby při své cyklojízdě nepřišli k úhoně.

[little.owl]

Neznam kontext a nechci do toho rypat, ale pokud je vasi motivaci bezpecnost cyklistu, tak to je pozitivni.

[trekker.dk]

Podle paměti - z jeho blogu - to bylo asi takhle: jezdili mu cyklisti okolo chaty. Štvalo ho to. Vyzýval v tom blogu, aby na ty cyklisty byla nastražena past. Pokud si vzpomínám, měl to být drát ve výši hrudníku.

"Pozitivnost" zhodnoťte sám.

[little.owl]

Pokud tomu tak je, tak to je hodne za hranou.

Diteti na kole to muze poranit krcni pater a michu - zazil jsem na civilni sluzbe v nemocnici, vsichni zucastneni se bali jestli to nebude mit trvale nasledky a v kuzi rodicu bych nechtel byt. Argumentace ze tam nemelo co delat je v pripade nastrahy naprosto mimo.

Nezbyva nez doufat, ze byl jen docasny myslenkovy zkrat, coz se muze stat kazdemu, ale clovek by mel uznat chybu a dale to neobhajovat.

[trekker.dk]

Vykašlal bych se na to, ale Google (DDG teda) to měl rychle, takže:

Proto je zcela na místě jakákoliv forma záškodnictví - ať již formou nástrah či překážek, resp. poškozování orientačního značení cest!

-- https://www.abclinuxu.cz/blog/kenyho_stesky/2011/7/zaskodnicky-boj-proti-bikerum

O tom, jestli to byl dočasný zkrat, si můžete udělat představu z diskuze pod tím blogem.

[cyklista]

Dekuji za odkaz. Uz bylo podano trestni oznameni nebo jej mam podat nyni?

[Want]

Že si rozmlátíš hubu když jezdíš kde nemáš, nikoho nezajímá.

[cyklista]

Statni zastupce jiste bude jineho nazoru.

[Want]

Tak to zkus, posero.

[cyklista]

Dobre pane Kapica. Skoro jsem na to zapomnel, ale kdyz mi prijde emailem notifikace jeste s takovym tonem, s potesenim jsem tomu tu chvili obetoval. Vy musite byt opravdu dusevni gigant.

[Want]

Anonymní udavač a cyklista. Jak typické pro tenhle stát a tuhle dobu. Ke komu že to náckové přirovnávali čechy? Jsi názornou ukázkou toho, proč tímhle národem pohrdali.

[Want]

Ten drát si domýšlíš. Nic takového jsem nepsal. Šlo o překážky pro bezohledná cyklistická hovada, co holdují adrenalinovým sjezdům mimo cesty po turistických stezkách. Aby byli donuceni sundat zadek, hodit si ten krám na rameno a jít pěšky.

[Radovan]

Vzpomínám si na jeden velmi prudký sjezd lesem na Šumavě, cesta se mírně vlnila, takže nebylo vidět co je dál, potom byl na asfaltu velký nápis POZOR ZÁVORA!, a za zatáčkou byla velmi bytelná závora z ocelové roury. A silnice napříč.

Já jsem tam šel pěšky s báglem, takže jsem se dobře bavil

[Prcek]

Tam (nebo na velmi podobném místě) jsem na kole jel, naštěstí jsem nápis v té rychlosti přečetl a závoru dobrzdil . Myslím že to bylo v Železné rudě cestou z Hofmanek na Belveder (https://www.youtube.com/watch?v=QYMwHSZQarY). Ale už je to pár let, paměť mě může klamat.

[Radovan]

Přes Železnou Rudu jsem šel, mohlo to být ono. Ale je to přes čtvrt století, takže přesněji to neřeknu. Možná kdybych to viděl.

[_]

naopak, nahradit vsechny motoristy za cyklisty

nebo za chodce, pokud jim kolo nebude dost dobre

[vencour]

Odbočuju z vedlejší na hlavní na kole, včera, čekám na volno, vedle mne vlevo auto a chce jet doprava. Přijelo po mně. Kdybych byl mladej rapl a nedával pozor, tak mne vezme, když se dere aby se trefilo do tý mezery, co se mezi kolonama najednou vyskytla. Diagnóza bavorák možná náhodná.

[little.owl]

Otázka je, jestli to není prostě tím, že těch lidí je tu celkově míň.

Ano, je jich tu celkove mene.

Co je to "méně žádoucí chování"?

To je samozrejme individualni. Osobne vuci ani jednomu zminovanych nic nemam, i kdyz s nimi treba v rade veci nesouhlasim.

Ja jsem se tady od konce 2018 moc neukazoval - prace, rodina, deti, kovid a podobne. A ted po te pauze jsem byl prekvapen kam se to posunulo a bohuzel negativne.

Ta metafora s hospodou sedi, posunulo se to smerem k podnikum, kde se necitim dobre.

Spousta lidi kvuli jejimz nazorum jsem sem chodil je pryc, proporce prispevku ktere nemaji zadnou myslenkovou ci informacni hodnotu mimo primitivni trollovani se zvysila - tim bylo mysleno ono "nezadouci chovani". To ze plno lidi zmizelo ma svuj duvod a tohle bude jeden z nich.

Tohle je jednoznacne chyba majitele tohoto serveru a Maxe bych do toho netahal, maximalne bych mu podekoval za to ze to tady jeste zuby nehty drzi v chodu.

Pokud se predvsim nevyresi vlastnicka otazka - dost me prekvapilo, co jsem se dnes dozvedel a kolik dlouholetych antipatii tady je - a nenajde cesta jak to tu zatraktivnit a uklidnit - e.g. urcity kodex chovani, dobrovolni moderatori, moznost upvotu/downvotu, etc. umre to.

[Fluttershy, yay!]

(Tahle reakce by mohla být na některém jiném místě, není úplně adresná.)

Ja jsem se tady od konce 2018 moc neukazoval - prace, rodina, deti, kovid a podobne. A ted po te pauze jsem byl prekvapen kam se to posunulo a bohuzel negativne.

Jsem si zcela jist, že v podstatě totéž někdo psal o letech např. 2013-15 nebo i mnohem dřív. Stačí si projít nahodile staré diskuze. Občas do nich (typicky při mazání spamu) ze zvědavosti nakouknu.

Taky je potřeba zohlednit, že se vyvíjí, co od toho člověk vlastně očekává, ale taky že se vyvíjí společnost jako taková a různé frustrace se více obnažují, takže třeba čovid dal některým jedincům vyniknout.

urcity kodex chovani, dobrovolni moderatori, moznost upvotu/downvotu, etc.

Dobrovolní moderátoři jsou tu už teď. Všichni tři.

K tomu výčtu jako celku můžu jenom sdělit zkušenosti odjinud, a sice že to je recept na s vysokou pravděpodobností honikruh kliky moderátorů.

[vencour]

Tvůj příspěvek je i o tom, že už nejsou setkání AbcL, naposled pamatuju setkání Na půli cesty na Pankráci, snad v roce 2011 to mohlo být.
Tam by se i to, co není vidět a zjevné, určitě probralo.

[little.owl]

Nerozumim. Neni problem sem hodit blog s navrhem setkani se v hospode a dojednat v diskuzi kdy a kde.

[vencour]

Jestli se pamatuju, setkání AbcL organizovala redakce nebo snad Kernel Ultras.
Takže snad se někdo z nich ozve, já jsem jen takovej srandovní pomocnej admin/moderátor.
Ok, do "interní skupiny" můžu podat návrh na nějakou sešlost a povolanější se snad ozvou.

[Aleš Kapica]

Tak to si pamatuješ špatně. Srazy si domlouvali lidi sami mezi sebou. Před 5 lety jsem si ublognul o srazech v OV, ale když zkusíš hledání, zjistíš že se konaly srazy i jinde. Při jednom z nich jsme se seznámili kupř. s p. Smolíkem. Poslední takovou akcí co pamatuji, bylo setkání organizované Snajpou 30. března 2017, když řešil podobnou otázku, co nastolil Leoš teď.

[vencour]

Joj, pravda, něco se mi vybavuje. A šlo to do ztracena nebo ne?
Plus na Leošovo pozvánku jsem teď nějak zapomněl, že je v běhu zřejmě.

[trekker.dk]

Setkání organizovala i redakce. Jedno z prvních bylo v "The Pub" v Praze.

[vencour]

Pamatuju něco v centru, měla tam být možnost točit pivo vlastními silami. A byl tam tuším i Robert Krátký.

[little.owl]

Jsem si zcela jist, že v podstatě totéž někdo psal o letech např. 2013-15 nebo i mnohem dřív.

To zalezi na kriteriich a je to dost mozne.

Dobrovolní moderátoři jsou tu už teď. Všichni tři.

Jasne.

a sice že to je recept na s vysokou pravděpodobností honikruh kliky moderátorů.

To jsem nepochopil, mozna po kave.

[xxx]

V roce 2013 jeste slo udelat rozhodnuti, ze AbcL bude ciste technicky web. Zariznou spolecenske blogy, Jilkovo vyrizovani uctu s bejvalkama nebo vylevy JXP. Zel nikdo na to nemel odvahu, pripadne mu pripadala funkcni teorie bazenku, kde se chcije jen v koute. Vysledek je takovy, jak ho vidime dnes.

[User682]

Vlastne mi rikate, ze slusnost v komunikaci mezi lidmi je az na nejakem dalsim miste.

Co kdybych Vam zacal tady psat, ze jste bezvyznama anonymni nula ? Libi se Vam to ?

Jedna se pouze o priklad pro lepsi pochopeni zazitku a nepopisuji skutecnost.

gf

[vencour]

Aha a nebo chcete tu Vaši slušnost a ne nějakou zvrhlost.
Jak vlastně vypadá slušná hospoda, která to je? A ja taková od otevření do zavření nebo jen když tam nejsou lidi?

[_]

Co kdybych Vam zacal tady psat, ze jste bezvyznama anonymni nula ? Libi se Vam to ?

Ale vždyť takové věci neustále píšeš, stejně jako tu Literák, když se strefuješ do anonymů. A ti to mají na salámu, popřípadně z toho mají srandu, protože jsou schopni se povýšit nad své ego. Že to ty nezvládneš, to spíš hledej problém u sebe. A proč to píšeš, i když to sám kritizuješ, to si taky vypracuj za domácí úkol.

A je mi líto, že tohle nemůžeš smazat a jsi nucen to nějak zpracovat, třebas ignorací.

[Martin Tůma]

Pod tu slušnost v komunikaci ale patří i nějaká základní sebereflexe, a tu ty očividně vůbec nemáš.

Není vůbec žádná ostuda/problém, že jsi jiný linuxový portál svým přístupem dovedl ke krachu/konci. To je prostě běžná součást podnikání a zkrátka to nevyšlo/nefunguje to. Ale pokuď sem pak přijdeš a začneš tady zasvěceně rozumbradovat, jak vést úspěšný linuxový portál, tak co ti na to mají lidi asi tak napsat?!

To je asi jako kdybych sem já začal zasvěceně psát, jak komunitně financovat opensource projekty, když u vlastního projektu (se statisíci uživateli) jsem za celou dobu trvání od komunity vybral přesně 0Kč...

[User682]

Zacinam Vam lehce rozumet, co chtete rici.

V Cechach funguje mentalita nasledovne.

Delate neco, jste uspesni. Mluvite o tom. Lidi Vam tleskaji. Je to dobre.

Delate neco. Vysledek na prvni pohled neco neuspesneho. Mluvite o tom. Je to spatne. Jste nafuka. Vychloubate se. Jste frajer. Je to spatne. Je to vlastne slabost a vetsina lidi se do Vas bude trefovat.

Ctu ted knihu "statni prevrat - Prakticka prirucka". Podle toho, co rikate, tak by tam vlastne mela byt asi polovina stranek. Nebude se preci psat o neuspesnych vecech.

Uspesni lide a ted nemluvim o sobe, maji jednu vlastnost. Dovedou se poucit z vlastnich chyb a dovedou je i prezentovat. Usetri tim hodne casu ostatnim. A pozor, nesmeji se tem lidem, co se jim neco nepovedlo. Je tu urcita forma oboustranneho respektu. Dobry technik se pozna podle poctu rozbitych soucastek - asi to nesmi byt 100%.

Napadlo Vas treba, ze jsem nedelal jen Linuxsoft ? Mozna, ze jsem se dostal k hodne velkym vecem a hodne jsem poslouchal. A prichazel s i napady, ktere casto neprosly, ale uz vim, co je a neni zivotaschopne. Nebo vim, ze v danem cas lidi nepresvedcite a za 2 roky nekdo/konkurence zpravidla prijde a je to uzasny napad.

Mozna, ze mi par veci v zivote nevyslo. Ale je to neuveritelna zasobarna zkusenosti. Do toho si hodne dobre pamatuji, co mi kdo hnusneho rekl. Hodne to zabira, pokud se mi nechce nic delat.

Pro me je vice cenne, kdyz nekdo napise, ze mel nejaka ocekavani a neco nevyslo a proc, nez kdyz nekdo napise, jak co presne delat k uspechu. Protoze vetsinou kopii nepostavite. Ta uz je.

Fajn. Zkusil jste si udelat par open-source projektu. 100 tisic uzivatelu je velmi pekne. Tam nekde zacinam bezne pri sve praci pro komercni sferu. Mate Ty zkusenosti. Vite, co od toho ocekavat. Dovedete si pak porovnat, proc jine projekty stejne velikosti maji nejaky prijem a nektere ne.

Osobne nevidim vubec nic spatneho na tom napsat, kolik financni Vam komunita prinesla. Klidne nula. Kolik bylo potencionalnich sponzoru. Vujednavani a jaka ? Jake by byly asi moznosti projekty zafinancovat. Od tech komunitnich forem, tak i po financovani od soukromeho sektoru. A za co budou lidi platit. Sedet doma a uzivit se vlastnim projektem je ideal skoro kazdeho vyvojare....

Podle mne neni sebereflexe o tom, ze kdyz se Vam neco nepovede, tak ze budete sedet v koute mlcet, usilovne neco delat a vylezete, az se neco povede. Neprijde mi taky spravne propalit velke usili a prostredky, jen diky tomu, ze jsem mel genialni plan, nechal jsem si jej pro sebe a pak to nevyslo. Stacila jedna diskuze a vidite, to co Vas nenapadlo.

gf

[ČECH]

Takže zase za to mohou Češi, máte na ně smůlu.

[Martin Tůma]

Stejně jako Maxovi bych ti doporučil skutečně číst, co sem do diskuze lidé píšou a přečíst si i to, co si sem napsal sám. Vyhneš se tím spoustě zcela zbytečného psaní... Nikdo tu totiž netvrdí, že by se nemělo psát o neúspěších. To co ti tady, nejenom já, píšu je, že z pozice někoho, komu to nefungovalo a kdo očividně nezná "správné" řešení, máš nulovou věrohodnost na to, někomu jinému říkat, jak by to měl dělat.

Pokuď ti vyšly projekty pro statisíce (ne 100000) zákazníků, tak tu piš a raď ostatním jak na takové projekty. Nicméně se obávám, že si zase pleteš pojmy s dojmy a za "své" statisíce uživatelů považuješ zákazníky nějaké instituce, které si něco prodal/dodal. Jenomže to, že má banka sto tisíc lidí, kteří přistupují na server s tvým Java kódem je jiná liga, či spíše jiný sport, než získat těch sto tisíc zákazníků sám...

[User682]

OK, diky. Chapu velmi dobre, co rikate. Ale nesouhlasim s Vami.

Pojmy si ani tak moc nepletu. Zkusenosti se sbiraji vsude. Nedelam rozdily.

Tady uz neni za mne co probirat. Kazda strana ma svuj nazor a prijde mi kontraproduktivni si jej vyvracet vzajemne. Me staci znat pohled z druhe strany.

gf

[Martin Tůma]

Zkusenosti se sbiraji vsude. Nedelam rozdily.

Jenomže ony tam ty rozdíly jsou a jsou důležité. Prodat něco bance je fajn a získáš zkušenosti, jak něco prodávat velké instituci. Když ale chceš provozovat linuxový portál, musíš umět prodávat tisícům malých uživatelů...

[johnyK]

ja bych se rad zapojil a to hlavne clanky. Uz to planuji dlouho a protoze budu brzy v duchodu, tak bych to videl jako zajimave hobby. A kdyz by prisly i nejake drobne, tak proc ne. Myslel jsem, ze jedina alternativa je tady v Cechach root, ale kdyz by to tady vzala do ruky nejak dobra parta lidi - nevidim ani tu komercni stranku nijak utopicky.

Priznam se, ze jsem ten typ, ktery se rad podili na blaznivych vecech o kterych vetsina lidi rekne, ze to nemuze fungovat. A jedna takova vec je, ze bych si predstavoval, ze ten portal by byl internacionalni. Cely svet je dnes globalni - proc ne abc-linuxu? Predstav me si, ze 100 milionu nemecky mluvcich sousedu ctou a diskutujou bez problemu na abc-linuxu. Samozrejme ne v anglictine, ale v nemcine.

[Antonine Topici]

100 milionu linuxaku? A ted tu o Karkulce

[_]

s nemcinou jdi do prdele

[johnyK]

priznam se, ze jsem s mym navrhem hodne prestrelil a vubec nezohlednil, ze se mohu rady lidi zde dotknout.

Rad bych se timto za muj nespravny prispevek omluvil.

[Odin1918]

Proc by se mela zminka o Nemcine nekoho dotknout? Za co muze jazyk? Ma se mne dotykat Cestina? Ne. Jazyk nemuze za nic proboha.

[Petr]

zase obhajujes nacisticky jazyk a nacisticky rezim?

[Mayhem]

Nacismus byl zlocinny rezim. Nemcina je vsak krasny jazyk, ktera za viny nacismu opravdu nemuze. Stejne tak Cestina nesouvisi s ciny Gabcika, Kubise, E. Moravce, Masaryka, Havla, tvoje, atd... Proste jazyk nenese vinu ci zasluhy.

[podlesh]

Technická: Gabčík byl Slovák.

[Mayhem]

Masaryk tez, ale hodil jsme je oba do jednoho pytle s Cechy.

[Radovan]

Jen poloviční. Ve skutečnosti byl Čechoslovák.

[User682]

Nepouziji termin kupni sila, ale zamerne darcovska sila.

Co jsem si delal odhad, tak LinuxExpres byl schopen vybrat na tusim casopis 60k/mesicne. Hodne let dozadu.

Vynasob to nejakym koeficientem mensim nez jedna a odecti z toho pocatecni nadseni prvnich par mesicu.

Me to vychazi hodne spatne.

Dalsi vec, co se mi posledni dobou prestava libit, je ze vsude mozne platis predplatne a prestavam se v tom orientovat, za co vlastne kde platim. Me nevadi platit rozumne predplatne. Par tisic rocne v ruznych predplatnych nechavam. Mozna osmicku celkove, kdyz vezmu jen online sluzby a ne software. Hospodarske noviny jsou tak cenove a obsahem OK.

Vice nez nejake verejne prospesne spolecnosti se mi libi model (mozna jako nejaky kickstarter). Reknete na rovinu, ze zkusite abicko rozjet pomoci daru behem 1 roku. Bud to vyjde nebo ne. Komu se to bude libit dalsi rok, tak taky prida. Ale to rovnou muzete udelat akciovku a do toho se asi nikomu z puvodnich majitelu nebude chtit.

Nejak se nemuzu zbavit dojmu, ze tady spise chybi velmi dobra analyza projektu a navrh nove architektury. 1-2 tydny to odsedet po vecerech a sepsat vse. Na projektech typu linux-magazin si uz hodne lidi spalilo prsty.

gf

[jiwopene]

Jsem pro. Asi by bylo lepší začít s novým portálem – kdoví jak složité bude AbcL od Nitemedia dostat. (Nebo vy, popř. někdo jiný, kdo by s tím souhlasil, nad tím má pořád kontrolu?)

Redakční systém, nebo jak to nazvat, by asi nebylo špatné přepsat. (Proti Javě nic nemám.) Podle toho, co jsem pochytil (zdroják jsem neviděl), je to takové divoké a navíc by nový RS umožnil nechat uživatelům víc prostoru. Moje představa je taková, že by to byla diskuse + wiki, která by mohla nahradit blog, pokud by bylo možné omezovat to, kdo smí provádět úpravy apod. Když píšu blog (v mém případě zápisek o nějakém programu apod.), beru to spíš jako článek, který by i ostatní mohli rozvíjet. Potom tu jsou tací, kteří blog píšou tak, že zásah ostatních není žádoucí. Tam by to autor uzamknul a umožnil jenom diskusi. Co si o tom myslíte?

Další věc, kterou tu nemám rád je XHTML. Raději bych psal v něčem „hezčím“ – à la org-mode, Markdown.

Nechat běžet oboje? Přesunout obsah? (Co na to Nitemedia?)

Asi bych byl schopný se podílet na vývoji. S tvorbou webů mám jistou zkušenost a design mohu také udělat. Pokud bych dělal design, byl bych rád, aby ostatní kritizovali co nejvíce. ☺

[Fluttershy, yay!]

Asi by bylo lepší začít s novým portálem – kdoví jak složité bude AbcL od Nitemedia dostat.

O tom byla řeč naposledy někdy před rokem nebo dvěma, možná jde něco najít v blogu Marka Stopky. Spíš dvěma, možná i víc, před čovidem. Moc tomu nedávám.

Redakční systém, nebo jak to nazvat, by asi nebylo špatné přepsat. […]

No, nebo prostě nainstalovat Lemmy s trochu upravenou konfigurací a možná pár patchi.

[Darth Phantom]

Tam se přesuň sám, vole

[Fluttershy, yay!]

Slovo „nainstalovat“ je asi moc složité.

Jinak, pokud se konečně přesunu já (ostatně na CTH jsem bývával, než se z toho stal Hexbear, fork Lemmyho), na mazání spamu tu zbydou lidi dva, hodně štěstí.

[xkucf03]

Jak to mažeš resp. jak si všimneš spamu? Já jen díky tomu, že některé starší diskuse sleduji e-mailem. Chtělo by to nějaký SELECT, který by vytáhl poslední komentáře, dalo by se to vyfiltrovat pomocí cizích IP adres a angličtiny. Tím by se udělal předvýběr a pak už by bylo jednoduché v tom vybrat spam – pokud by to šlo naklikat a hromadně smazat nějakým nástrojem, tak to bude v pohodě. Máš něco takového nebo to mažeš přes to administrační rozhraní po jednom komentáři? Spammeři často píší do starých diskusích, kde si toho málokdo všimne.

[Fluttershy, yay!]

Lidé ho hlásí a starý je často vidět podle klíčových slov.

[xxx]

Ja teda moc nechapu proc vubec na nejakych zbytkach AbcL stavet. Z meho pohledu je realita takova, ze se tady aktivne vykecava 30 lidi, nejakych dalsich 100 se sem odhadem chodi pravidelne podivat. Jak ty blogy po mesici ziskaji i 1000 navstev je mi teda trochu zahadou. Jediny co muze mit realne sanci na uspech je redesign, aby se dali cist i rozplizle diskuze na mobilu. Na to se snad i tech 30 lidi slozi.

Nejaka tvorba komunity, moderovani, etc. To je IMHO ulet. To tady bude mod kazdej druhej? Nebo jak to ma fungovat. Nejde ani tak o myslenku ceskeho redditu, hackernews, ale o to, ze stavet to jako pokracovani AbcL. Proc? Pokud bych to snad chtel dealt, tak posledni koho bych se ptal jsou lidi tady.

Stejne tak navrat k clankum. To ekonomicky naznacil Goldenfish. Ale bud to bude bulvar roztazenej pres vsechno mozny, aby se to zaplatilo z reklamy. Nebo je varianta kvalitnich clanku za predplatne, jenze to znamena mit jejich prisun kontinualne. A takove clanky dlouhodobe muzou psat lidi, kteri skutecne rozumi tomu o cem pisi. A takovi lide IMHO maji IMHO MD od rekneme 3 tisic Kc (pokud pisou do fora na root.cz tak samozrejme alespon 10). Hodne stesti v nahaneni predplatitelu. Plus samozrejmne zustava vytka, k cemu ti je k rozjezdu neceho takoveho soucasna komunita AbcL.

[vencour]

Taky mne zajímalo, jestli by se dařilo vybrat těch třeba 60k měsíčně z příspěvků. Aapoň půl roku v kuse.

[_]

pochybuji, ja dam dve stovky pokud tu nebude greta, kolibac a ta dalsi transka

[Magnát]

Já dám tři stovky když tady nebudeš ty.

[Pracháč]

Já dám 400 kdyz seženete všechny komixaře a remixáře z roota a každý den tu bude nový vtip

[Magnát]

500 když seženete a motivujete kluky z Bugemos.

[xkucf03]

Nejde ani tak o myslenku ceskeho redditu, hackernews, ale o to, ze stavet to jako pokracovani AbcL. Proc?

Hlavně AbcLinuxu je už tak dlouho stejné, že měnit ho v podstatě nejde – už by to nebylo AbcLinuxu.

Pokud má někdo nápad, obchodní model, technickou a designovou vizi… a hlavně čas a energii udělat lepší portál, tak ať ho udělá – nezávisle, pod novým názvem – těch pár zdejších uživatelů se tam rádo přesune. Pokud to tedy vyjde a nový portál bude lepší než ten starý. Pokud to ale nevyjde, tak aspoň nedojde ke zničení toho, co tu dosud funguje – vznikne jen další web, kam nikdo nechodí, což není žádná tragédie (ale zničit stávající Ǎbíčko by byla přeci jen škoda).

[jiwopene]

Přesně tak. Pokud by se zasahovalo do stávajícího AbcLinuxu, asi i těch pár uživatelů, kteří sem chodí, odejde. Zkopírování obsahu na nový web by bylo asi snesitelné – původní AbcL by pořád fungovalo a bylo by možné se k němu vrátit. Další možností je vzájemně propojit weby odkazy nebo obsah synchronizovat (jednosměrně, popř. i obousměrně). Je zde i hodnotný obsah – např. blogy a už několikrát mě vyhledávač zavedl právě sem (kupodivu při vyhledávání stringem v angličtině).

[jiwopene]

Pak ještě jedna věc: přenesení uživatelských účtů – zarezervovat zdejším uživatelům jejich nickname a pak je případně požádat o ověření (tj. např. obeslat e-mailem).

[Pepan]

Chodím sem většinou denně spoustu roků. Kdysi jsem si objednával cd-čko. Web se mi líbí a neměnil bych ho. Moc díky!

[little.owl]

Hlavne kvuli lidem, co tu "znam", spise z minulosti - protoze jsou to trochu podobni exoti jako ja. S manzelkou si na tema novy kernel, systemd, wayland, gnome 3, KDE, Gtk/Qt apt versus dnf versus zypper versus pacman a podobne rozhodne nezaflamuji.

[Jiri Bajer]

Za mne ze aetrvacnosti trochu zpravicky a vyjimecne blog. Clanky prakticky nestoji za namahu, obcas pridam HW zaznam. Ale info o podpore HW pod Linuxem je lepsi dat do recenzi u ufona a geeku, najde to vic lidi. BTW za to by slo od eshopu inkasovat nejakej peniz na provoz.

Diskuse obcas prochazim, ale je tu brutalne trollu a nikdo je neresi, takze to casto zaviram, protoze na ty mimonsky kecy nemam cas ani naladu. Navic zanoreni threadu na mobilu prestane byt citelne. Za tech 20+ let (i s predchozim webem) tu slavny leta uz byly a nemyslim ze se vratej, pokud se celyej web neuchopi jinak. Nema cenu delat druhej root, zaplatpanbuh ten aspon trochu preziva diky grafomanum, postgresu, redhatu, cznicu a podobnymu contentu.

Ale abych za web platil, to by pri dnesni konkurenci musel fakt neco nabidnout a nedovedu si predstavit co by to bylo - asi neco kvuli cemu bych nechal profil na linkedinu jen kvuli stovkam zahranicnich kontaktu z konferenci a minulych praci a pritom by mi to zajistilo kontakty a praci v lokalnim prostredi.

Kdysi melo abicko i zive srazy, kde jsme kecali s lidma jako goldenfish, Franta ze Stckfishe a podobne. Tuhle fungujici komunitu ma Python svet tady u nas, ale Linuxovy svet uz moc ne.

Leosi, drzim palce jestli mas cas a chut s tim neco delat, ale nenapada me nic svetobornyho co by v mejch ocich melo sanci prezit stret s realitou...

[Leoš Literák]

Já sám bych to dělat nemohl. Byly doby, kdy jsem se vrátil z práce a dělal na Abíčku do noci. Plus celé víkendy. Ale to je už pryč. Tehdy mi to dávalo smysl. A peníze to fakt nebyly, protože jsem mizerný obchodník. Jediná reálná cesta je, že portál převezme komunita. Vymyslíme kodex. Vytvoří se nějaká právní forma, třeba neziskovka. Zvolí se moderátoři. Inspirujme se u stackoverflow. Ale je o to vůbec zájem?

[vencour]

Cože? On hostinský opravdu prchnul, že se tu dělá účet bez něj?

[inkvizice]

To vypada na velkou rijnovou revoluci, akorat ted moc prevezmou mensevici a budou moderovat bolsevika...

[Dlouholetý čtenář]

Diskuse obcas prochazim, ale je tu brutalne trollu a nikdo je neresi, takze to casto zaviram, protoze na ty mimonsky kecy nemam cas ani naladu.

Přesně. Dřív jsem Abíčko mohl lidem s klidem doporučit. Dneska bych si to kvůli trollingu a jeho žumpovité úrovni netroufl. A můj osobní odhad je, že to je jeden z hlavních důvodů, proč odsud řada lidí odešla.

Pořád tu občas zazní něco zajímavého, to jo, ale člověk se musí prodrat hromadou zapáchajícího hnusu, než se k něčemu takovému dostane.

[Člověk z Horní Dolní]

Ambiociozni napad - inkrementalnimi kroky se pokusit z toho udelat web typu Hacker News nebo Reddit. Pridat jednu nebo vice sekci, kde obsah budou tvorit uzivatele.

[little.owl]

Posuv k podobe ceskych hacker news neni spatny napad, spolu s poradnou a blogy.

Do znacne miry by to reflektovalo co se tu deje - diskutuji se zde primarne zpravicky a nektere blogove prispevky.

Prispet na prechod nejakou sbirkou jak bylo navrzeno nahore by slo a pokud by se hodily zdrojaky nekam do gitu, mozna by se i par webaru zapojilo do vyvoje a oprav chyb.

Dlouhodobe je rozhodujici jak se zmenila komunita lidi, to se ted tezko hodnoti, ten generacni posuv je obrovsky, ale prostor tu stale je.

[xkucf03]

Posuv k podobe ceskych hacker news neni spatny napad, spolu s poradnou a blogy.

Tohle jsem tu v diskusích o „českých linuxových portálech“ navrhoval několikrát – hosting dneska skoro nic nestojí a spousta lidí radši použije vlastní (a vlastní doménu), takže dává smysl to dělat spíš jako agregátor odkazů a hostovat jen diskusi a ty články nechat na osobních blogách/webech autorů. Samozřejmě nějaký jednoduchý redakční systém pro lidi, kteří nechtějí řešit vlastní hosting, tu být může. Dále ten portál může poskytnout hodnocení, katalogizaci těch odkazů a vyhledávání.

pokud by se hodily zdrojaky nekam do gitu, mozna by se i par webaru zapojilo do vyvoje a oprav chyb.

Viz Dotaz: šlo by záplatovat?? – zdrojáky dostupné jsou¹, jsou i nějaké patche od uživatelů, ale nikdo je nezačlenil a nenasadil to.

Dlouhodobe je rozhodujici jak se zmenila komunita lidi

Dneska je asi hodně lidí, kteří s GNU/Linuxem dělají, protože se to po nich chce v práci. Jinak k tomu systému (zatím) žádný vztah nemají. Ti chtějí rychle najít návod na řešení nějakého konkrétního problému a jít na kafe/oběd/domů. Dřív bylo víc lidí, které to bavilo a hráli si s tím systémem (i) ve svém volném čase.

_{[1] bohužel na proprietární hostovací službě, ale stáhnout to jde i bez účtu u nich, tak aspoň něco}

[little.owl]

Tam nejde o hosting. Tam o tu praci s tim spojenou. Tisickrat nic umorilo osla a bez dostatecneho teamu dobrovolniku to nebude fungovat.

Dneska je asi hodně lidí, kteří s GNU/Linuxem dělají, protože se to po nich chce v práci. Jinak k tomu systému (zatím) žádný vztah nemají.

To je dan za uspech Linuxu. V devadesatych letech, kdy to byla domena jen skalnich zealotu, to vypadalo jinak.

[Leoš Literák]

Zdrojové kódy byly zveřejněny pod licencí GNU GPL, takže stačí o ně zažádat.

[Mayhem]

https://github.com/abclinuxu/abclinuxu

[SKK]

Ak tomu dobre rozumiem, ide tu o takú "sociologickú! sondu, ktorá má naznačiť, či by sa oplatilo abc linuxu uzavrieť do ďalšej z bublín, kde by sa dalo vojsť len na základe registrácie s overenými údajmi o registrovanom a kde by moderátori následne rozhodovali o jej (ne)zrušení. A po druhé: o nejakú formu spoplatnenia pre užívateľov. Dôvod môže byť i to, že sa všade ukazuje potreba cenzúry názorov, pretože sa tu objavujú jedinci s politicky nekorektnými postojmi a mohli by z toho vzniknúť nejaké (časom) právne (?) problémy. Alebo tie iné názory možno nekorešpondujú s tými zdieľanými prevádzkovateľmi portálu.

Nemýlim sa, že si tunajší zakladali na nekomerčnom "slobodnom softvéri", ktorý mal byť demokraticky prístupný každému a vyhýbať sa kontrole "korporácií", že šlo o "slobodu na internete", ak už je čoraz viac obmedzovaná v reálnom zhora riadenom a hierarchicky usporiadanom svete. "Linuxáci" boli niečo ako hippies v 60. rokoch s ich ilúziou, že sa im podarí žiť v láske, rovnosti a mieri. Ale potom začali starnúť, začali žiť ako tí, proti ktorým sa búrili a len pár exotov si ponechalo tie od reality odtrhnuté ideály a aj to pod vplyvom omamných látok.

Keď som sem prišla, nevedela som presne, ani čo sa myslí pod označením "troll", len som tušila, že nejaké pejoratívum. Ale časom som pochopila, že troll je veľmi dôležitý pre zdravie akejkoľvek "komunity". Je to diera v bubline, ktorou sa vetrá hustnúci smrádok. Závan slobodomyseľnosti. A tiež šanca na prežitie.

[jejda]

troll je veľmi dôležitý pre zdravie akejkoľvek "komunity". Je to diera v bubline, ktorou sa vetrá hustnúci smrádok. Závan slobodomyseľnosti.

... na tom něco bude.

[vencour]

Lakmusový papírek. Taky ukazuje kyselost.

[podlesh]

troll je veľmi dôležitý pre zdravie akejkoľvek "komunity". Je to diera v bubline, ktorou sa vetrá hustnúci smrádok. Závan slobodomyseľnosti.

... na tom něco bude.

Ne, není. Trollové (tedy lidé jejichž cílem je urážet rozněcovat hádky a rvažky, aniž by přinesli jakoukoliv informaci) jsou naopak pro každou "komunitu" (resp. fórum) smrtící. To bylo dostatečně vypozorováno už v době usenetu a BBS (kdy ten termín vznikl) a veškeré další iterace to jenom potvrdily, včetně té zdejší.

Co paní učitelka chtěla říct je že disidenti jsou užiteční. Což skutečně platí... ale právě jen a pouze tam kde se dokáží odlišit od trollů. Což je evidentně pro spoustu lidí problém a tak vidíme že na jednu stranu označí jako trollení každý radikální názor, a na druhou stranu označí evidentní provokativní urážku jako "svobodomyslný názor".

Další věc je celkově není dobré redukovat lidi na jednoduché charakteristiky. Každý někdy neodolá pokušení přidat nějakou "vtipnou" urážku.

[jejda]

Jsem chápal trolla spíš asi jako toho "disidenta". Ješte nikdy jsem se na internetu nedostal do situace, kdy bych musel nějak přehnaně emocionálně reagovat. Člověk který se nechá vyprovokovat k nějakým nekonstruktivním osobním výpadům ale nese stejný díl viny za zničení diskuse jak troll(ten zlý) sám.

[podlesh]

Jsem chápal trolla spíš asi jako toho "disidenta".

Chápu, ale proč?

Ješte nikdy jsem se na internetu nedostal do situace, kdy bych musel nějak přehnaně emocionálně reagovat. Člověk který se nechá vyprovokovat k nějakým nekonstruktivním osobním výpadům ale nese stejný díl viny za zničení diskuse jak troll(ten zlý) sám.

Zdravíme na planetu Vulkán Samozřejmě že můžeme množinu viníků rozšířit, ale to ničemu nepomůže protože jakožto ctenář už se tím hnojem nebudu přehrabovat abych našel něco smysluplného. A když ten poměr hnůj:perly přesáhne nějakou mez, tak už to číst nebudu vůbec.

Už tady padlo jedno řešení které docela funguje: fórum je rozdělené na "vážnou" část (někdy dokonce striktně "on topic") a "hnojník". Nepřístojné příspěvky v té vážné části jsou prostě přesunuty na hnůj, kde si zájemci mohou dle libosti vylévat žluč i jiné tekutiny aniž by někdo omezoval jejich svobodu výjevu. V podstatě je to tradiční, stoletím ověřená metoda "pánové, přes hubu si dejte venku". Tady na abclinux je jiná metoda, mnohem horší: individuální blokování. To prostě nefunguje, zvlášť když přihlášení není povinné.

[Pastýř trolů]

Tvuj nazor je ponekud sverazny, bohuzel uplne nespravny. Troleni je umeni! Kvalitni trolling zahreje u srdce a vykouzli usmev na tvari. Jiste, najdou se tu hulvati typu "hm" co jen nevedi co si pocit se svobodou a hledaji hranice. Najdou se "wallaceove" kteri to mysli vazne a nepochopi, ze jsou povazovani za troly. Ale michate hrusky s jabkama. Trolling je proste esence zivota, ktera v bezne IT sucharske debate schazi a proto ho delame s laskou a uctou!

[podlesh]

No dobře, uznávám, existují opravdová umělecká díla. Ale jsou poměrně vzácná, a to i když počítám nepříliš zdařené pokusy. 99% toho co vidíme je laciný průmyslový kýč.

[J. M.]

To, že je trolling umění, si myslí výhradně trollové. Protože jim chybí schopnost sebereflexe, žijí v sebebludu. Proto zásadně nejsou schopni na opakovaná upozornění, že na serveru nejsou vítáni, reagovat jinak než trváním na tom, že nikdy neodejdou, s dovětkem, že jejich působení je přece super, že vyvolává úsměv na tváři. To, že s nimi v tomto nikdo nesouhlasí, je jenom utvrzuje v tom, že mají pravdu. Myslí si totiž, že lidé, které obtěžují, si jen nejsou schopni uvědomit, jak se jim to líbí. Stejně jako třeba člověk, obtěžující nebo znásilňující ženy, jim i přes jejich hlasitý protest či křik o pomoc s úsměvem šeptá větičky jako „počkej, kočičko, tohle se ti bude líbit“. Je to známka vyšinutosti, takový člověk žije mimo realitu.

Psychologové již mnoho let vědí a mají to potvrzené veřejně publikovanými studiemi, že trollení na internetu je projevem poruchy osobnosti. Je prokázáno, že trollové jsou lidé narcističtí, sociopatičtí, psychopatičtí, sadističtí. Lidé sobečtí, bez výčitek svědomí, bez studu, bez soucitu s druhými, bez základní ohleduplnosti k okolí, bez schopnosti vidět a akceptovat, co způsobují. A jak radí i prakticky všichni zkušení psychiatři: s psychopatem se nedá bavit, psychopatům je potřeba se doživotně vyhýbat, netolerovat je. V případě internetových diskusí je samozřejmě jediná rozumná možnost nekompromisní moderace.

[Miriam]

Skvělá ukázka trollingu, bravo! Nechybí tomu sebeironie a vtip. Tleskám! Dost se mi líbila ta část o znásilnění a odkazování se na nejmenované studii, internetový psycholog/psychiatr i obraty jako "radí i prakticky všichni zkušení...".

Tenhle příspěvek se líbí prakticky všem trollům

[Pastýř trolů]

Mne tam chybi jeste nejake falace jako "vsichni dobre vime", "kdo toleruje trolly je nenormalni", "moderace=cenzura je jedina spravna cesta" atd. Ale jinak dobry, skocil jsem mu na spek, krmim ho a zenu plaminek dal

[_]

k hovnu

[_]

spláchni a máš kľud

[Leoš Literák]

Přidal jsem anketu, ať je vidět, zda tu vůbec je zájem o převzetí portálu komunitou. Tím myslím vámi, nikoliv mou osobou. A vašimi pravidly, nikoliv mými.

[trekker.dk]

Já bych řekl, že je čas na takové malé historické/pamětnické okénko.

Před mnoha a mnoha lety jste založil tento portál. Jenže pak roky plynuly a přestalo vás bavit se o něj starat, neměl jste na to čas. To první se týkalo zejména financování celé věci, to druhé vývoje. Tak jste se rozhodl to vyřešit mávnutím kouzelného proutku a prodal jste web firmě Stickfish. Zdůrazňuji prodal, nikoliv najal Stickfish na to, aby se staral o financování. Myšlenkou asi mělo být, že oni budou mít starosti, zatímco vy budete mít Projekt a budete si na něm dělat jen to, co vás bude bavit. Těžko říct.

Podotýkám, že v dané době už jste se moc nepodílel ani na tom vývoji, co si tak pamatuju bugzillu, tak cca 2/3 věcí měl přiřazeno a dělal někdo jiný.

Pak ve Stickfish přišli - při pohledu zpětně žádné velké překvapení - s tím, že tenhle obchodní model se jim nelíbí a nevyhovuje jim. A taky se ukázalo - a to by nemělo překvapit nikoho - že když něco prodáte, tak to nemáte, protože Stickfish web prodal někomu jinému, aniž byste měl možnost tomu zabránit. Prodal to tomu, kdo se v dané době reálně staral o chod i rozvoj. Následovala odluka od stolu i lože, kdy jste odtud víceméně odešel, protože se věci nevyvíjely podle vašich představ. Ono to, že jste chtěl mít, ale ne se starat, zpravidla nefunguje, z toho neobviňujte ostatní.

Každopádně i u nového majitele se do hry vložil život a web se prodával znovu, tentokrát nějaké anonymní entitě, jejíž identitu možná zná pár lidí. Přešlo to do režimu, kdy další vývoj prakticky neexistuje a web běží jenom proto, že se dokáže zaplatit provoz. O provoz se dočasně stará Max - píšu dočasně, protože ho jednoho krásného dne z pracovního nasazení trefí šlak a nebude se starat nikdo.

No a najednou přijdete a vystrkujete růžky. V patičce se objevilo "zakladatel tohoto portálu". Kupodivu jste se z těch možností, které jste měl, rozhodl do patičky vybrat právě tuhle a ne třeba "ten, kdo tento portál nechal na pospas osudu". Přicházíte s nějakým převzetím portálu komunitou, tedy "vámi, nikoliv mou osobou". Přičemž jediný váš známý počin za poslední dobu je pokus propagovat tady jiný web, na kterém jste si chtěl zkoušet nové technologie, ale podle související diskuze z toho moc dobrý web nevyšel.

Prostě a jednoduše to vypadá, že se podruhé pokoušíte o to samé, co jste zkusil se Stickfish - vy budete mít Projekt, kterým se budete chlubit a kterému budete velet, někdo jiný - tentokrát "komunita" - bude mít starosti s tím, jak to udržet v chodu.

Za mě nejste někdo, komu by se dalo věřit, že tomuto webu přinese změny, které by byly ku prospěchu věci.

[Max]

Řekl bych, že to vidíš až moc černě.
Zdar Max

[trekker.dk]

Copak, myslíte, že svůj pracovní zápal ve zdraví přežijete dalších ~20 let? Co já vím, možná jo, budiž vám to přáno

[Max]

Já nemluvil o sobě, ale o názoru na Leoše.
Zdar Max

[Leoš Literák]

Lžete. Patičku jsem neměnil roky. Spousta věcí byla jinak, ale to je minulost. Odchod ze SF probíhal za dost vyhrocených emocí. Z Abíčka jsem nechtěl odejít, ale byl vykopnut. Do toho syndrom vyhoření, dvě malé děti, tak jsem měl jiné priority. Teď jsem chtěl pomoci, ale už mě to přešlo.

[Darth Phantom]

Tak teď už zbejvá snad je poky. On zaškrtnul tu poslední možnost v anketě

[Mayhem]

Teď jsem chtěl pomoci, ale už mě to přešlo.

Takhle to nejde. Pokud je motivace tak krehka, ze ji zkazi jeden hate-post, nebyla motivace dostatecne velka.

[hmm]

Teď jsem chtěl pomoci, ale už mě to přešlo

Tak to je teda lídr

[trekker.dk]

Lžete. Patičku jsem neměnil roky.

A když jste ji změnil, objevilo se tam "zakladatel tohoto portálu". A ano, klidně to mohlo být před roky, ale na 99% to bylo po celém tom tyjátru, kdy abclinuxu měnilo vlastníky a vy jste na dost dlouho zmizel. Takže se nevytáčejte.

Spousta věcí byla jinak, ale to je minulost. Odchod ze SF probíhal za dost vyhrocených emocí.

O tom jste se nerozpovídal - v pořádku, vaše věc - ale tipnul bych si, že pokud ty emoce byly vyhrocené právě kvůli abclinuxu, tak to byla vaše chyba. Pokud ne, budiž - ale i v takovém případě pořád platí, že jste ten web nebyl schopen udržet a zároveň nebyl schopen sehnat dost lidí na to, aby vám s tím pomohli.

Do toho syndrom vyhoření, dvě malé děti, tak jsem měl jiné priority.

V pořádku. Pak se ale - v kombinaci s předchozím odstavcem - nedivte, když vám někdo nevěří, že teď by to bylo lepší. Obzvlášť vzhledem k tomu, že vám ta "snaha pomoci" nevydržela prakticky ani den a ke změně názoru stačilo jenom to, že jsem vám připomněl trochu minulosti.

[Leoš Literák]

Špinavé prádlo na veřejnosti prát nebudu. Každopádně hovno víte, ale přesto soudíte. Asi jsem vám něco musel udělat, vaše reakce jsou hodně osobní.

Obzvlášť vzhledem k tomu, že vám ta "snaha pomoci" nevydržela prakticky ani den

Za prvé, opět nemluvíte pravdu. Ta snaha započala už dříve, například s Nitemedia jsem jednal 8. února.

Za druhé, naivně jsem myslel, že je tu mlčící většina, která bude pro změnu. Spletl jsem se. Nemá smysl, abych se tu snažil něco tlačit silou, když vám současný stav vyhovuje.

S lidmi z Nitemedia se dá mluvit. Třeba o investici do responsivního designu, kdyby do toho někdo chtěl jít.

[trekker.dk]

Vím dost na to, abych mohl učinit závěry, které jsem učinil v předchozích příspěvcích.

Za prvé, opět nemluvíte pravdu. Ta snaha započala už dříve, například s Nitemedia jsem jednal 8. února.

To je úplně šumák, kdy snaha započala podle vás a kdy jste dělal přípravné práce. Přešlo vás to den poté, co jste s tím vylezl ven a reálně začal něco navrhovat.

Asi jsem vám něco musel udělat, vaše reakce jsou hodně osobní.

Nikoliv, to jste jenom vztahovačný.

[Mayhem]

To, ze nekdo nekomu proda svuj majetek, prece neni nic kontroverzniho ani odsouzenihodneho. A ze chce Leos iniciovat prevzeti portalu "komunitou", to je take dobre. Nevim, co mu zde vycitas.

[nadtržítko]

No protoze porad nam nerek k cemu by to prevzeti bylo dobre? K zavedeni cenzury? Stoji nam to za to?

[Mayhem]

Technologicky posun a oprasit zdrojaky by si abicko zaslouzilo jako sul. Cenzura by samozrejme byla spatna. Proto bych se vykaslal na nejakou komunitni zalezitost, byt je to mysleno dobre, a presunul bych to pod nejake s.r.o.

[Aleš Kapica]

Když už jsme u toho pamětnického okénka.

Obávám se, že abclinuxu již svoji šanci na resuscitaci prošvihlo. Před lety jsme uvažovali o tom, že bychom pro tenhle server našli místo v rámci infrastruktury akademické sféry, ale zcela mimoňské představy jejího tehdejšího vlastníka vedly k tomu, že jakákoliv další debata o budoucnosti tohoto portálu ztratila smysl.

Pak zde byla iniciativa Snajpy, vytvořit portál nový, ale nemám potuchy jak ta snaha nakonec dopadla.

Znám osudy tohoto portálu. A nechci píchat do ran ty, co svými chybnými kroky přispěli k tomu že je stav takový jaký je. Ale tahle diskuze mi přijde jak sešlost hrobaříků, v čele s Goldfishem, který můj kritický pohled na to, jak naložil s linuxsoftem neunesl před 12 lety. Vtipné je, že od té doby co ten portál definitivně pohřbil se realizuje zde, ovšem již nikoliv pod svým jménem.

Já, na rozdíl od Leoše tenhle portál neopustil, ale uplynulé dva roky mne totálně znechutily. Je zde sice stále svobodná platforma, ale těch myslících a inteligentních bytostí ubylo natolik, že v podstatě už není pro koho psát.

A vlastně ani není o čem, protože to co dělám je už na světelné roky daleko od toho, co by zdejší plkalové a křiklouni byůi schopni pobrat. Vždyť nebyli schopni s odstupem hodnotit ani situaci kolem sebe.

Dříve to bylo jiné, protože se zde vyskytovali takoví, co měli chuť si vyzkoušet vytvořit vlastní cloud, vlastní infrastrukturu a něco se přitom i naučit. A když byli v úzkých hledali pomocnou ruku, tak jako já, zde. Jenže pro takové hrátky musí existovat podmínky a pro většinu subjektů bylo mnohem pohodlnější zaprodat se do otroctví komerčních cloudových služeb. A z toho se těžko utíká.

Ono to trvá, než se z někoho stane dobrý admin. Žere to čas a peníze. A zkušenosti se sbírají cestou omylů a slepých uliček pro které zaměstnavatelé nemívají pochopení.

Mimochodem, napadlo vás někdy, jaká je životnost IT pracovníka? Moc lidí, co by mohli k tomu něco říct tu není, protože jde stále o obor relativně mladý. Ale ze čtyř kolegů co se mnou kdysi pracovali na ÚMOB Ostrava-Jih už je naživu jen jeden, který je mladší než já. Z těch ostatních se nedožil 60 let ani jeden. A možná se jich nedožiju ani já.

[wtf]

zajímavé počteníčko

Pripadate mi jako romsky spoluobcan. Hrozne moc chcete pracovat, ale do prace nechodite. Takovym lidem se skryte uvnitr smeju nekolikrat za den, kdyz po Praze somruji. Pak ze nemam smysl pro humor.....

~ Pavel Kysilka

[vencour]

Kolega to hodnotí slovy "kdo se nervuje, ztrácí vlasy", sám jich moc nemá. Já jsem na tom docela dobře. Možná je to souvislost s nějakým širším projevem zdraví taky.
I proto vlastně píšu o historii, že nic není jak vypadá. Tak proč by se měli extra ajťáci nervovat.

[Aleš Kapica]

Vlasy jsou genetická záležitost. Všichni mí zesnulí kolegové měli bujnou kštici až do smrti.

Tak proč by se měli extra ajťáci nervovat.

Není ajťák, jako ajťák. Jen pro ilustraci. Minulý týden jsem byl v práci sám. Ostatní kolegové na dovolené a v sobotu jsem měl jet pro změnu na dovolenou já.

Ve středu se objevil jeden vyučující, co začal vyšilovat, že v pondělí potřebuje mít nutně na všech lokálních MS Windows nainstalovanou novější verzi softu pro výuku, protože začíná další semestr – podotýkám, jsem správce linuxového disklessu a ty lokální MS Windows jdou zcela mimo mě. Nicméně jsem ho uklidnil, s tím že pokud ten soft ve čtvrtek dotáhne abychom ho společně nainstalovali a otestovali, že to v pondělí mít bude.

Dostavil se kolem druhé, jen samotná instalace trvala 2 hodiny. Ale vše vypadalo ok, tak jsem se jal ji klonovat na stroje ostatní. Žel se objevil problém, na který bylo zaděláno během uplynulých dvou let kdy se u těch strojů měnil lokální disk za větší – systémový oddíl s Widlema nebyl identický. No nic. Drbal jsem se s tím do čtvrt na deset.

V pátek ráno mi volá, že chce nainstalovat další tři stroje. Až při tomto hovoru z něj vypadla ta nejdůležitější informace, a to že mu během 14 dní přestane fungovat lincence té starší verze. Kdyby tohle sdělil o čtrnáct dní dříve, tak by měl logicky jeho požadavek u kolegů jinou prioritu. Ale na těchto strojích není diskless který bych mohl využít ke klonování – sám se o to přičinil(!), a instalačku měl u sebe doma. Takže jsem to musel tak jako tak nechat na kolegu. Stejně bylo potřeba dodělat ty ostatní stroje.

Odcházel jsem v sedm večer, všechno fungovalo. V pondělí, kdy už jsem byl na horách mi volá, „že je to nefunkční”. Vypadalo to, že ty debilní windows mají nějaký problém s přihlášením do domény. Šlo zrovna o učitelský stroj, který je bokem od ostatním, takže nebylo vyloučeno, že jsem zapomněl spustit doménovací skript. Kolega byl ale už na cestě a pořešil to.

Ovšem na druhý den mi kolega volá, že musí šest strojů naklonovat znova, protože ty widle nenajíždí. Ale den předtím normálně fungovaly! No prostě oser na entou a zkažený jinak pěkný den dovolené.

A ty se ptáš, proč by se měli ajťáci nějak extra nervovat.

Osobně bych ho nejraději s těma lokálníma widlema poslal do prdele. Nic totiž nebrání tomu aby s tím dělalo přes virtuál. Ostatně už to takhle v minulost rozběhané bylo.

[vencour]

Ok, vliv genetiky.
U mne je to vocaď pocaď. Někdy pomůžu, jindy ne, jak se dá.
Centrální správa licencí není?
Jak se řeší zástupnost? V krizi se řeší jen krize, srandy ne.
Neni tohle jen Tvůj boj, že všem ustupuješ? Nebo že děláš za všechny a nikdo to nevidí, takže není ani proč to měnit?
Taky jsem zažil, že lidi nechtěli něco dělat. Tak jsem je k práci nutil. Nebo k vlastní odpovědnosti.

[Aleš Kapica]

Jak se řeší zástupnost? Tím, že se vzájemně překrýváme v tom co děláme. A pokud ti zmíněná situace nepřišla dostatečně krizová, tak nevím.

Neni tohle jen Tvůj boj, že všem ustupuješ? Nebo že děláš za všechny a nikdo to nevidí, takže není ani proč to měnit?

Jsme na té škole od toho, abychom zajišťovali vyučujícím servis. Nemám pocit, že bych někomu v něčem ustupoval. A taky nemám problém s tím oponovat, pokud někdo přijde s něčím, co považuji za zbytečnou práci (nazdar Pavle! ) Ale to je spíš výjimečná situace.

Naše práce má prostě svoje cykly a někdy se to prostě sejde tak, že jsou ostatní fuč. Nikdo z nás nedělá pro katedru na fulltime. A jsem po pravdě v tomhle směru poněkud výjimečný. Díky tomu, že dělám stejnou práci pro dvě katedry v jednom baráku, jsem k zastižení po celý den na jednom místě. A i když bych to mohl všechno dělat vzdáleně, přeci jenom se čas od času objeví někdo s aktutním problémem, co je lepší řešit přímo na místě – stačí jenom taková pitomost, jako že vypadne proud.

Bývám první za kým přijdou, protože ostatní kolegové mají své úvazky na jiných útvarech a na rozdíl ode mne pendlují po baráku i jiných lokalitách. Je potom na mně abych posoudil, jestli jde o věc se kterou mohu něco udělat, nebo zda eskalovat problém dál.

A pak, nejsme jenom kolegové, ale také přátelé kterým jde o prospěch instituce pro kterou pracují. Chápu, že je to v dnešní době asi dost nezvyklé, ale je to tak.

[vencour]

K tomu přátelství patří i to, že se nedělají naschvály.

[Aleš Kapica]

A ty máš snad pocit, že jsem někde psal něco o naschválech?

[vencour]

Když přítel nechá něco urgentního na stav nouze?
Když něco řeším a všímám si kalendáře, tak i dávám dopředu vědět, ať se lidi ozvou včas.

[Want]

Viz odstavec:

V pátek ráno mi volá..

Předtím tahle informace nepadla. A také to chce vědět něco o tom, jak to obvykle chodí.

Laboratorní systémy se řeší před letním semestrem, kdy je na to nejvíc času. Mezi letním a zimním semestrem tolik času není. Krom toho se vždy najde někdo, kdo bečí, abychom do toho během zkouškového období nevrtali. Letos to bylo vyšperkované o povinné karantény. Což byl i případ toho vyučujícího, i kolegů co by to jinak řešili. Ti byli v karanténě předtím, on potom.

[Want]

Pokud jsi měl dojem, že jsem v poslední větě měl na mysli toho kolegu co to řešil, tak toho rozhodně ne. Byl na tom podobně jako já.

[vencour]

Jestli jste přátelé a kolegové, proč vám důležitá fakta unikají? Co místo toho řešíte?
Kde je chyba, že to dojde až takhle do krajnosti?

[Want]

Do jaké krajnosti? To jsou běžné situace. Ostatně proto jsem to napsal, abych uvedl trochu do obrazu ty, co si myslí, že IT na VŠ se akorát dloube v nose.

[Want]

Co místo toho řešíte?

Podle toho jaký kdo má úvazek a kde. Vše se dá najít na webu.

[Radovan]

Pro mě poslední dobou hlavně k informaci, co nového zase vyšlo v Raspberry. Občas je tu něco zajímavého od Jendy, Píši, pár dalších, jinde zase od Tišnovského, Tronnera, občas Rybky... A to je většinou retro, celkově je to prostě bída. Všude je to bída, bída a placená reklama. Taková je doba a nevypadá to že by se chtěla zlepšit

Trochu mě znechutilo že se politické a nacistické kecy objevily i v tomhle tématu, zrovna tady bysme měli řešit spíš něco opravdu důležitého. Dokud je co řešit.

Registrace, moderátoři, cenzura, to je sice na něco dobré, ale zrovna moje jméno tu už šestnáct roků zabírá někdo, kdo tu od registrace nejspíš nebyl, nikdy nic nenapsal, a pod falešným přízviskem se registrovat nechci, takových je tu dost. A pod celým jménem také ne, nemusí ho zase znát každý. Někteří chápou.

Jo, v blozích je možná žumpa, ale co tam je kromě ní? No, skoro nic. Na některých fórech mají pro takové věci "hospodu", kde se probírají témata, která na titulní stránce nejsou. Tam přijde jen ten kdo chce, ostatní vidí jenom to, na co je to fórum zaměřené. Také řešení, řekl bych že docela rozumné. Hlavně funkční, ale je potřeba mít dost toho zobrazovatelného obsahu.

Na jiném počítačovém fóru jsme to vyřešili zase tak, že některé nepočítačové věci - o kterých jsme se v minulosti příliš pohádali - jsou prostě tabu. Jenže tam se zase skoro všichni známe osobně, takže pokud je něco potřeba, probereme to třeba někde na srazu. Různé skupiny se scházejí i několikrát do roka, dokonce mezinárodně, tudíž no problem. Ale tam to vzniklo spíš vzájemnou dohodou, ne násilím. A navíc to tam žije, pořád je něco nového, i pár témat denně.

[Heron]

Z těchto důvodů píšu jen na svůj web, točíme videa s Goldenfishem, pohoda.

[Mayhem]

Jaka videa proboha tocis s goldenfishem?

[Heron]

Zajímavá. Něco půjde na Youtube, něco na PH

[Mayhem]

OMG

[Max]

Heron a GF jako Influenceři :)
Zdar Max

[Gamaleya]

Doufam ze mate na videu rouska!

[John_Pitralon]

taková kecárna pro prostej ajtý lid někdy i toxická ale ve srovnání s tim gestapáckym rootem zlatý

[Mayhem]

Jaka by podle vasich fundovanych odhadu mohla byt prodejni cena abclinuxu.cz?

[Aleš Kapica]

Tahle otázka už tu v minulosti párkrát byla. Aby dávala odpověď nějaký smysl, musel by ses ptát někoho, komu na jeho vlastnictví záleží natolik, aby začal uvažovat racionálně.

[Mayhem]

Ja vim. Ono spise nez ptat se v diskusi, chtelo by jednat s majitelem. Spise mne zajimalo, jak to kdo odhadne.

[Aleš Kapica]

Majitel dělá už řadu let mrtvého brouka. Popravdě nechápu proč tenhle portál kupoval a co si od toho sliboval.

Když jsem se pokoušel vydolovat přímou odpověď na tuhle otázku, tak vylezlo že dotyčný má představu o milionech. Tak jsem si pomyslel něco o prdeli a dál se tím nezaobíral. Podle mě osud tohoto portálu je spojený s Maxem. Nejprve ho trefí šlak, pak to pojede asi tak měsíc dva setrvačností, než se zas něco posere a pak to skončí, protože už nebude nikdo jiný, kdo by vůbec tušil co s tím.

[_]

co s tim? smazat tu mrdku v jave a udelat na tehle domene nejaky normalni moderni web

[bibri]

Nepřináší mi už nic, nechodím sem, tohle je výjimka kvůli odkazu jinde :).

V anketě mi chybí možnost "Je mi to úplně jedno".

Nevstoupíš dvakrát do téže řeky.

[Mayhem]

Prisel. Oznamil, ze je mu vsechno a vsichni jedno a ze sem nechodi. Odesel.

[bibri]

Ta odpověď nebyla pro vás, tak příliš netuším, proč se k ní vyjadřujete.

Stejně tak mi podsunujete něco jiného, než jsem napsal - "všichni a všechno" mi jedno rozhodně není. Nehodím sem hlavně proto, že tady už není skoro nic zajímavého. A to málo, co se občas objeví, je zahrabáno v hlubokém bahně.

Za takové konstelace to nemá význam - prostě nemám čas ani chuť hrabat se v bordelu a hádat se v diskusích s lidmi, co se neumí podepsat. Pokud o tom chcete diskutovat, tak klidně, ale s někým jiným.

[Mayhem]

Prisel. Opet sdelil, ze ho nic nezajima a nic necte. Nechce diskutovat. A zase odesel.

[bibri]

Zase lžete - a přesně kvůli takovým sem nechodím. Sbohem.

[Mayhem]

Zase prisel. Sdelil, ze sem nechodi. Sbohem. A zase odesel.

[David Ježek]

Jo, přišel, odpověděl Leošovi a zase šel žít svůj normální život. Člověk, který toho pro Linux v Česku udělal asi tak 1 000 000× víc, než kdy ty uděláš. Člověk, jehož IQ je o hodně vyšší než tvoje. Ale to chudáček jako ty asi nikdy plně nepochopí. Takže klidně si tu dál reaguj, lidi jako bibri mají důležitější věci na starosti, než se dohadovat s chudáčkem.

[little.owl]

Ano. Treba Mandrivu jsem nepouzival, ale jeho prace na ni byla velmi viditelna.

[Odin1918]

Pri vsi ucte k nadrecniku nemuzes porovnavat uzitek pro linux v cesku, kdyz neznas miru meho prinosu. Ale jak je u tebe zvykem, drzkujes a ocernujes na zaklade svych pocitu a chabych tuseni. Take to, ze machrujes s cizim iq, neco dokazuje. Dej si prasky a bez radeji spat jezku.

[standart]

Člověk, který toho pro Linux v Česku udělal asi tak 1 000 000× víc, než kdy ty uděláš.

http://text.linuxsoft.cz/diskuze.php?id_prispevek=3790#msg3790

vzpomínáte si ještě na tuhle debatu? už je to 17 let Na tom portálu, který pan Kysilka zazdil byly dříve docela dobré diskuze.

[vencour]

Hm. Chcete diskutovat? Probere se tu toho víc než jinde? Pak sem choďte.
Máte jinde lepší možnosti? Proč jste sem dnes přišel, když jste věděl, kam jdete?
Čas ukáže, jak bylo nějaké hlasování závazné a vypovídající.

[hefo]

OT, toto mi pripomenulo ten vtip, ako anglický gentleman stroskotal na opustenom ostrove. Keď ho po čase zachránili, mal tam tri chatrče. Na otázku o ich účele odpovedal: "Táto jedna je môj dom, táto je klub, kam chodím každý večer a táto tretia je klub, kam zo zásady nikdy nechodím."

[pavele]

No, díky bibri mám všechny dvd s mandrivou/mandrake od verze 10 do verze 2010, kdy knížka skončila a já přešel na Debian a CentOS.

abc mi nepřínáší nic, většina otázek jsou uměle vytvořené, asi aby tam něco bylo, troll kam se podíváš, zprávičky se kopírují na root.cz a blogy se téměř vždy pohřbí. Navíc to tu slovně hrubne, ale to je asi trend všude.

Pokud jsem posledních pár let potřeboval nebo chtěl pomoct, chodil jsem na forum CentOS.

Jinak kdysi vydané cd abclinuxu bylo naprosto fantastické.

[vencour]

Když píšete o cd AbcLinuxu, Knoppix nebo Danix jste zkusil? Pak i ty cd/dvd musely být/jsou fantastické.

[pavele]

Knoppix jsem samozřejmě zkusil, Danix se mi moc nelíbil.

Ovšem v době cd abclinuxu jsem měl Windows 98 a když jsem na pc spustil to live cd, tak to bylo srovnání trabanta (win98) s mercedesem - vzhled - krásné barevné ikonky, dvoupanelový správce souborů (bylo tam myslím KDE3) atd.

Navíc ten kýbl informací na cd, prostě to byla radost.

[PetebLazar]

Nevím zda aktuální otázka stojí jak ABCL zlepšit (ať již to znamená cokoli), či jak zajistit aby ABCL přežilo (myslím, že většina skalních se asi spokojí i s jeho stávajícím konzervativním vzhledem). Možná vyjít z tohoto "přízemního" cíle, nalézt jeho vhodné(nutné?) řešení.

[Dorka]

Mě tady hlavně mrzí, že když sem napíšu nějakou pozvánku, třeba DevConf, tak na to vůbec nereagujete, nepíšete nic k programu nebo k přednášejícím. Na jiných webech lidi píší, že je super že ta akce bude, že se tam těší a tak. Tady nic takového není. Ale vždycky se tam objeví nějaký Miroslav Holub a jde mu jen o jedno - aby se zadarmo najedl. Všimla jsem si toho i pod jinými pozvánkami - ptá se prakticky vždycky, když se koná nějaká akce nebo je nějaké výročí.

Asi vám sem už žádné pozvánky dávat nebudu, protože si toho vůbec nevážíte a chtěli byste jen jídlo a kafe.

P.S. Ten Miroslav Holub píše aspoň takovým kreativním způsobem a poměrně slušně, ale pod tou poslední pozvánkou jste mi psali nějaké sprosťárny - něco o sudetech/hipsterech/buzzwordech.

[Mayhem]

Jake sprostarny o Sudetech? Co je na nich sprosteho?

[little.owl]

Asi zde.

[Petr]

Sudety jsou krásný kraj, bohužel dodnes se nevzpamatoval z bordelu, který tam po staletí dělali německé svině.

[little.owl]

To neni ucelem zpravicky. Jinak ja jsem na stranky podival a stale jeste mam v planu shlednout vybrana videa na Youtube. Jinak spatny marketing, priste dejte na uvodni stranku alespon Thinkpad s Fedorou a ne MacBook Pro s macOS, kdyz je to konference o "open source technologies".

[dementni.lojzik]

me by v ramci teto diskuze zajimalo snad uz jen jedine: jestli zde (a u prispevku tumice nize) plati #13, nebo naopak plati na me a nepochopil jsem, ze tohle trolling na trolling ...

btw: jak jsem vyse nadavalna premiru trollu, tak takovyto druh trollingu, ktery neni uplne tupy, mi nijak nevadi. Bohuzel vetsina zdejsich trollu je uplne tupa, uz ani ten trolling neni co byval ...

[Martin Tůma]

Ono není od věci znát publikum, pro které člověk píše... My tady sice nevíme, který JS framework zrovna letí tento týden (takže se těžko můžeme vyjadřovat k programu/přednášejícím na DevConfu), ale zato zase všichni víme, co byla Holubova letka!

[little.owl]

A tady je prakticka ukazka.

[Martin Tůma]

Čekal jsem teda podstatně ostřejší nálet...

[User682]

Tak nejak jsem procital prispevky pod Leosovym blogem.

Hodne se divim, jak se lidi proti Leosovi otaci. Stacilo rici, ze se bude neco delat, pridat neco o moderovani diskuzi. Necekal jsem to. Kdybych Leose neznal, tak reknu, ze to je vlastne hodne spatny clovek. Krasny pribeh.

Kdyz tak shrnu potreby uzivatelu a co by se dalo delat, tak mi vychazi jedna vec.

Lidi chteji anonymni Facebook bez sledovani. To je vlastne abclinuxu.

Kdyzt se podivam na Facebook na nektere nenavistne projevy, pripadne osobni strety ve virtualni realite, tak to je presne, co hodne mistniho osazenstva chce. Pripadne diskuze na novinky.cz. No i jinde. A pomer pozitivum vs. negativum. Analyza sentimentu by asi rekla hodne.

No a logicky se urcita cast lidi brani, protoze by prisla o svuj pisecek.

Mozna, ze logicky se bude branit i majitel neco delat. Nebyly by pak page-view. Toto davno uz vedi v Google a na Facebooku.

Netvrdim tady v tomto prispevku, co je spatne a co dobre. A jestli je troll nejdulezitejsi soucast vesmiru nebo ne.

Je jen otazka, jak by byla uspesna nahrada za dosavadni stav.

gf

[xxx]

Mozna by bylo dobre pro zacatek konkretneji napsat, co by podle tebe mela byt ta uspesna nahrada za dosavadni stav.

[vencour]

Pardon, co nenávistného nevidím nebo jsem na to nenarazil?
A jinak - opravdu Vám přijde, že zdejší "majorita" se bojí změny nebo že by se nedokázala přizpůsobit něčemu, co by dávalo smysl a přitom mělo ducha "starých časů"?
Jestli Vám spíš nevadí to, že na nějaké rady od Vás zatím všichni (důležití?) kašlou?

[xkucf03]

Začal bych tím, že se podíváme na česko/slovenský trh. Máme tu AbcLinuxu, Root a LinuxOS + několik mrtvých projektů. Postupem času se každý ten portál nějak profiloval a získal si nějaké uživatele. Ti často chodí na víc portálů – já např. chodím na všechny, ale „doma“ jsem tady.

AbcLinuxu je z nich nejsvobodnější a je poměrně komunitní – i když je vlastněné nějakou firmou, ta do jeho provozu prakticky nezasahuje. LinuxOS je komunitní, ale není až tak svobodný – moderátoři tam zasahují do diskusí víc než tady. Root je nejméně svobodné prostředí, lehce sterilní (když to člověk srovná se starým Rootem nebo AbcLinuxu, tak určitě) a hlavně patří do velké mediální skupiny, takže má lepší zázemí, má stabilní redakci, IT tým, marketing atd. + propagaci na těch dalších webech ze skupiny, což na Root pravidelně přilákává nové lidi z úplně jiných skupin, kteří by třeba na AbcLinuxu/LinuxOS nikdy nezabloudili. To je dobře i špatně…

A teď je otázka, jestli a kam by se „nové Ábíčko“ nebo úplně nový portál měly posunout/umístit. Blíže Rootu? Blíže LinuxOSu? Nebo zůstat na pozici AbcLinuxu a jen modernizovat vzhled a technologie a přidat pár funkcí? Nepřijde mi, že by Root (přestože se dá považovat za úspěšný) nebo LinuxOS trpěly nějakým přebytkem uživatelů a že by tady na trhu bylo moc prostoru.

Vzhledem k historickému vývoji a posunu populace bych nějaký ten prostor viděl u těch lidí, kteří GNU/Linux používají v práci, protože musí. Těch může být celkem dost a nejsou prakticky vidět. Jenže je tu několik ale:

• Tihle lidé můžou chodit na Root a pravděpodobně tam chodí, bude jim nejbližší – nový portál by tedy musel konkurovat Rootu, což je nesmysl, pokud za sebou nemáš velkého investora. Nemáš autory, nemáš čtenáře, nemáš šéfredaktora + chceš dělat něco, co už dělá někdo jiný – to nevypadá dobře.
• Tihle lidé umí dobře anglicky a asi si vystačí se StackOverflow a půjdou hledat rovnou tam nebo na Google. Zprávičky si přečtou na Redditu, HackerNews a jiných anglických webech.
• Tyhle lidi to ani moc nebaví, chtějí jen rychle najít řešení svého problému a mít hotovo. Nestojí o nějakou virtuální komunitu.

Jestli pro tuhle skupinu něco českého dělat je otázka. Komerční potenciál v tom nevidím. A jestli jim pomáhat nezištně, to je otázka… osobně podporuji šíření svobodného softwaru, ale tady mám trochu obavu, že to nepadne úplně na úrodnou půdu. To už by asi bylo smysluplnější nějak vychovávat a vzdělávat manažery, úředníky, politiky, kteří o těch věcech rozhodují.

Když to tedy shrnu: pokud chce někdo dělat portál, který bude podobný Rootu nebo LinuxOSu, tak by si měl položit otázku, proč by uživatelé měli chodit na jeho nový portál a ne na zavedený Root resp. LinuxOS. A pokud chce razit ještě nějaký jiný styl a pro jiné uživatele, tak by měl vyložit karty na stůl a říct, jak a pro koho to chce dělat.

Ještě co se týče „kultivovanosti“ diskusí: i na tom Rootu se v komentářích píší dost hnusné věci, jen nesmí obsahovat slova jako hovno nebo prdel. Na Novinkách/Seznamu/iDnesu/atd. jsou účty propojené s fyzickou identitou člověka, anonymně tam psát nejde, a stejně tam lidi píší takové hnoje, že to nemá cenu číst.

[little.owl]

Prozacatek by stacila moznost Upvote/Downvote u kazdeho prispevku a souvisejici filtrace prispevku/vlaken.

[xkucf03]

Jo, to by se mi taky líbilo. Mělo by to fungovat tak, že kdo chce číst jen výběr, tomu to ušetří čas (za cenu toho, že o nějaký přínosný příspěvek přijde, protože neprošel komunitním filtrem). A kdo chce číst všechno, ten může (na rozdíl od cenzury/moderování).

[Fluttershy, yay!]

Upvote/Downvote u kazdeho prispevku

S tím boti určitě nemůžou manipulovat. /s

[little.owl]

Jiste, mohou, ale lze to omezit.

[.:|:.]

Nelze. Bez hlasovani pres login si pres Tor ohnes kazdou anketu jak chces.

[vencour]

Pokud se AbcL liší a je jedinečné, proč by se mělo něčemu blížit?

[xkucf03]

To se zeptej spíš Leoše nebo Goldenfishe – ti působí, jako by to chtěli nějak jinak.

Osobně mám rád Ábíčko takové, jaké je. Samozřejmě by se hodila různá technická vylepšení a pak samozřejmě víc článků. Ale sám vím, jak jsem na tom s časem a kolik toho jsem schopný napsat (teď píši prakticky už jen na blog), takže těžko můžu něco kritizovat a jsem rád, že to tu funguje aspoň tak, jak to funguje.

Radši nic neslibuji, ano občas bych mohl napsat nějaký článek, nebo napsat kus kódu v Javě a vylepšit systém, ale jednak to sám nespasím, muselo by nás být víc a jednak by o to musel být zájem – např. ty patche nikdo nepřijímá/nezačleňuje ani neodmítá, prostě to tam jen leží bez odpovědi… jasně, byly to jen takové drobnosti, ale když se nedořeší ani tohle, tak nemá cenu se pouštět do něčeho většího. Musel by to tedy někdo řídit a to z časových důvodů taky nechci dělat, takže opět nemůžu moc kritizovat a jsem rád, že to funguje aspoň takhle. Pokud by to ale někdo chtěl posouvat směrem k Rootu nebo LinuxSoftu co se týče moderování (cenzury), tak bych se na to vykašlal úplně – nehrozí, že bych k tomu chtěl nějak přispívat kódem nebo texty.

[jiwopene]

A teď je otázka, jestli a kam by se „nové Ábíčko“ nebo úplně nový portál měly posunout/umístit.

Já bych řekl, že by mělo zůstat tam, kde je, nebo dát více prostoru „komunitě“. (Tj. z blogů udělat něco články, možná i něco na způsob wiki.)

[=^..^= AmigaPower®]

Chodim sem balit kundy

[Max]

A proto jsi sám... :D
Zdar Max

[Aleš Kapica]

To byl nejlepší zápich dnešního večera. Fakt jsem se od srdce zasmál.

[Vrchní velitel trollných sil]

Gratuluji k zápichu. Jestli pod tou kundou ale plandaly koule, kunda to nebyla.

[Aleš Kapica]

Kdybys tak měl koule ty, hňupe. To by bylo slávy.

[plostenka]

Abicko je k tomu, aby si linuxaci mohli koupit licenci Windows 10 za $13, dozvedeli se ze ,,Trh IaaS směřuje k dlouhodobým kontraktům a čeká na metaverzum" a podarilo se dosahnout prulomu ve skladovani elektriny: ,,V AV ČR patentovali novou nabíjecí baterii, která nehoří".

A jen tak mimochodem se tady da prubezne vystudovat Epidemiologie, Meteoradarologie, Politologie, Makroekonomie a v sobotu i Humorologie.

[Aleš Kapica]

Chybí tomu rektor. Nemáš zájem? 8-P

[Vrchní velitel trollných sil]

Sorry, to místo už obsadil nějaký pan prof. MUDr. Alež Kapíča, PhD.

[Want]

Tak mu honem utikej leštit kliku slepičí prdelko, jinak tu školu nedoděláš.

[Mayhem]

Posunul bych teziste vice ke komunitnimu obsahu: vice zduraznit blogy, vice zduraznit diskuse a poradnu (ala stackoverflow), zpravicky zachovat a ocistit od kravin (pletaci stroje wtf?), u blogu umoznit moderovani autorem blogu. Na clanky se vykaslat (mozna redakcni blog?) a soustredit se na kvalitni zpravicky a zajimavosti. Zrusit faq, hardware, software, ucebnice, skupiny, desktopy, hry, slovnik, kdo je, bazar.

To by pro zacatek mohlo stacit.

[vencour]

To je začátek? A čim to skončí?
Faq, HW, SW, učebnice, desktopy, hry, slovník, kdo je kdo, bazar - to nejsou zajímavosti?

[Mayhem]

Kdyz uz, tak poradne prekopat.

Jinak ano, ony kategorie jsou jiste zajimavosti, ale je to takovy garbage. Ruku na srdce, koho to zajima?

[little.owl]

Tak se kouknete na Ucebnici. Vetsinou je nadpisy, deset a vice let na to nikdo nesahl, to uz melo byt davno pryc.

[Mayhem]

+1

[jiwopene]

Je to takové „historické“ (a co takové Kdo je, to je na tom ještě hůř). Na druhou stranu, databáze Hardware a Software není špatná.

[Josef Kufner]

Tím, že to je schované v menu a není to nijak propagované, tak to efektivně pryč je. Myslím, že pro většinu neaktivních věcí to je dobrý přístup. Nechat to odložené v ústraní a když bude nápad a chuť, tak to oživit. Je však dobré tam mít viditelně datum poslední aktualizace.

[jiwopene]

zduraznit diskuse a poradnu (ala stackoverflow)

Asi ano, ale klasická diskuse (jako je zde, ne à la StackOverflow) se občas hodí, zejména pokud neexistuje jednoznačná odpověď. Provozovat oboje zároveň?

U StackOverflow bych se neinspiroval hlavně tím, že jako správnou odpověř může označit jen tazatel. Lepší by bylo hlasování. (Např. jeden hlas od tazatele stačí, ale i jiní mohou označovat odpověď jako správnou a po dosažení limitu i taková odpověď je zobrazena jako správná.)

Udělat zdejší skóre trochu citlivější na to, co uživatel dělá (tj. pár bodů za odpověď, pár za blog, zprávičku, …), jako na StackExchange by bylo asi také žádoucí.

zpravicky zachovat a ocistit od kravin (pletaci stroje wtf?)

Neočišťovat. Spíše více kategorizovat a umožnit uživateli nastavit flirtování.

mozna redakcni blog?

Souhlasím.

Zrusit faq, hardware, software, ucebnice, skupiny, desktopy, hry, slovnik, kdo je, bazar.

Spíš nějakým rozumným způsobem začlenit k dalšímu obsahu (zejména to tučné) – např. u hardware je dost hodnotných informací. Právě to je ta část, která by šla spojit do jednoho a udělat z toho wiki a „veřejné poznámky“. Občas mám něco, co bych mohl sem veřejně zapsat, ale nechci tím zaneřádit blogy. Pokud by to byla wiki (tj. vytvořím stručný zápisek a možná to někdy někdo, komu se to hodí, doupraví), asi bych psal více.

Desktopy jsou spíš taková nevýznamná věc, ale může se tam někdo inspirovat a najít další vzhledy a různé nástroje.

Zrusit […], bazar.

Ten bych nechal.

[trekker.dk]

To, že se na StackOverflow nemůžete zeptat na "doporučte mi software pro to a to" považuju za jednu z jejich největších nevýhod. Řekněme, že by se mělo jednat o software pro editování videa - jak konkrétněji se mám zeptat, když nemám v dané oblasti žádný přehled? (Netýká se teda jenom software, stejné pravidlo jim tam platí všude.)

[jiwopene]

Asi tak. Jedna věc je řešení (technického) problému, kde je možné odpověď zařadit mezi správné a nesprávné – tam princip StackExchange funguje. Potom máme diskusi, kde se někdo chce například zeptat na to, co kdo jak dělá a co komu funguje (tam jasná odpověď není) nebo potřebuje dlouhodobější interakci s diskutéry v rámci jedné diskuse. Tyto kategorie jsou na webech typu StackExchange problematické – je nemožné mít NPOV nebo ani žádná jednoznačná odpověď neexistuje. Proto bych byl rád, kdyby se zaváděl systém podobný SE, aby se zachoval i klasický styl diskuse.

[xxx]

To je prave jedna z nejvetsich vyhod. Ze eliminuje tyhle tlachaci otazky, na ktere neexistuje odpoved.

[xkucf03]

Desktopy celkem žijí. Na bazaru jsem párkrát něco koupil. To bych nerušil. Možná bych ty desktopy i víc propagoval. Pokud by byla fungující redakce, tak by se mohly dělat soutěže o nejhezčí desktop, dávat nějaké ceny na srazech atd. ale tam zdaleka nejsme.

Ty ostatní sekce, byť mohou vypadat mrtvé, bych nechal. Možná by se mohl v rámci redesignu přesunout odkaz na nějaké méně viditelné místo, ale jednak se to může časem oprášit a jednak tam budou chodit lidi přes vyhledávače a následně si přečtou něco dalšího na portálu. Mazal bych jen něco, co obsahuje vyloženě nepravdivé zavádějící informace, které by mohly někomu uškodit, ale toho asi moc nebude.

Co se týče zdůraznění komunitního obsahu: souhlas. Dneska lze udělit zápisku tučňáka a tím ho jednak zviditelnit a jednak trochu ocenit/pochválit autora. To je ale jen jedna booleovská hodnota (má/nemá tučňáka). To je trochu málo. Mohly by tam být různé kategorie/štítky nebo něco dávat automaticky za určitý počet/procento kladných hlasů od čtenářů…

[Want]

Haló, budíček!

Tyhle plky jsou o ničem. Doména i obsah je v rukou osob(y) které zřejmě na dobrém jménu tohoto portálu neměly zájem. Kdyby totiž jo, tak by se to dávno někam posunulo. O redesign očividně nikdo zájem nemá. A vylepšení kódu? Kdo by si trhal žíly, když to stejně nikam nevede?

[vakcin]

V pět už takhle nadranej, že se nestydíš!!!

[Mayhem]

Treba by majitel byl ochoten s tim neco delat, ale nikdo relevantni s nim nekomunikoval. Treba by byl ochoten to prodat.

[=^..^= AmigaPower®]

Já nevim, co se komu nelíbí na dizajnu? Je to funkční, tak do toho nehrabu... Se podívejte na fifeweb.org, stejně dizajnovanej, funguje takhle už 20 let a nikdo pindy nemá, jednoduchý a funkční řešení...

[Mayhem]

Mas recht, ze tento design je takovy pekne cisty a funkcni. Na druhou stranu treba diskuse se moc cist neda, pokud je vice zanorena. O mobilnich zarizenich nemluve.

[vlk]

do diskusie by stacilo pridat "zbalenie" vlakna, v ktorej kolvek urovni, asi by to nemusel byt zlozity .js kod

ale tiez som za zachovanie stavajuceho dizajnu

[vlk]

aha, ono to tu je! tak nic, staci to tak jak to je ,-)

[prqek]

Na to pomáhá přidat si do css tohle: .ds_odsazeni { min-width: 35em; }

[Josef Kufner]

... taky by to už někdo za ty roky mohl přidat do globálních stylů

[Leoš Literák]

Poslal jsem návrh do Nitemedia

[Bystroushaak]

+1, já to používám už pár let a občas mě překvapí, že to asi všichni nemaj.

[Gréta]

třeba používaj zkrášlovadlo diskuzí na sem hele :P :P :D ;D

[Bystroushaak]

Nj, jenže to by mi dalo rakovinu očí a prdele. Ale xkucf03 mi dneska posílal odkaz na https://woob.tech/, tak by možná mohlo být zajímavé tam napsat plugin pro abclinuxu.

[prqek]

Díky :)

[Bluebear]

Můj názor je, že jediné, co abclinuxu chybí k dosažení popularity, je dostatek lidí v redakci, kteří by na to měli čas (to není urážka směrem k aktuální redakci - každý se snažíme žít, jak to jde, a každý má různé jiné věci na práci). Novinek ze světa linuxu a příbuzných technologií je obrovské množství a víceméně není snad žádný jiný český web, který by se na to specializoval. Klidně možno přihodit i něco ze světa open hardwaru.

IMO co je opravdu potřeba, je zaplatit pár lidí, kteří se tomu budou opravdu věnovat. Což se dá řešit přes patronaci a viděl bych to jako dobré řešení v duchu opensource.

[LuděkS]

Jak jsem opsal kolo

Nečetl jsem to celé, i když bych rád, ale pokusím se napsat pár svých subjektivních postřehů a názorů. Nemám čas to moc upsořádávat, takže buď to napíšu takto, nebo nenapíšu nic. Zkusím tedy první variantu:

Osobní příběh

S linuxem jsem začínal ještě za doby RedHatu, který byl zdarma. Jo, je to už hodně dávno. Apak jsem přesedlal na Fedoru. Statečně jsem bojoval se vším co s tím souviselo. Dodnes si pamatuju jak jsem nainstaloval v produkčním porstředí na destkopy všude Fedoru (Windows je přece mizerný os, tak co s ním). Jaké pak bylo překvapení, když zaměstnanaci přišli rádno do práce a všechny obrazovky byly po aktualizaci černé.

"Seš blázen, dávat do produkčního prostředí Fedoru?" Řekl mi jeden kamarád z RedHatu. "Dej tam Ubuntu!

Udělal jsem to a zažil jsem krásné období. Vše funfovalo, při povýšení verzí se to nerozbíjelo, přinášelo to nové fíčury.
Sice jsem chvíli nadával když přišlo Unity, ale nakonec jsem si na něj tolik zvyknul, že se mi zdálo ergonomičtější než tehdy nové Gnome.

Měl jsem radost s nesměle se tvořícího ekosystému a těšil jsem se na možnost pouužívání dotykových tabletů a telefonů s monitory jako osobní počítače. 
A kdyby klapla i podpora androdidích aplikací, byla by to prostě bomba. Apple se o to snaží teprve teď. 
Jasně, stálo to spousty žlučovitých výlevů různých rádobylinuxáků, kteří plivali oheň a síru, protože správný linux je jen příkazový řádek. 
Ale nezdálo se, že by to něco mohlo zastavit. 
A pak přišlo tohle: https://bit-tech.net/news/tech/software/canonical-abandons-unity/1/
Jo, někde mám i lepší odkaz.

Pro mne to byl konec možnosti dostat linuxový desktop na konkurentní úroveň MacOS.
Postupně jsem sledoval jak kvalita Ubuntu jde dolů, jak chybí překladatelé...

Mezi tím jsem ale potřeboval "fungovat" a překlopil jsem se k Macu. 
Tam jsem v první fázi jen koukal s o tevřenýma očima. 
Najednou mi bylo jasné, kde bralo Ubuntu tolik inspirace. 
A taky jak velkou části v oblasti zpřístupnění funkčního desktopu udělalo.
A taky jak je to velká chbya, že to všechno zkončilo. 

Rozběhl jsem si tedy homebrew, nainstaloval většinu dobře známých aplikací a v podstatě jsem se cítil téměř doma, jen s odladěným hardwarem a jako bonus s několika skvělými a nenahraditelnými aplikacemi zdarma k dispozici.

No a pak se stalo toto: https://www.abclinuxu.cz/poradna/hardware/show/479431

A já jsem zjistil do jak velkých problémů jsem se s pocitem naprostého ukolébání dostal.

A jak jsem byl rád, že je tu stále Linux a open source.
Začal tedy rychlý návrat. A nebyl moc hezký. 
Za dobu, kdy jsem linuxový svět tolik nesledoval jsem našel pár potěšujících věcí, ale taky spoustu toho, co již neexistuje.
Zkusil jsem několik distribucí, abych zakotivl u Fedory Silverblue. 
Vlastně jsem opsal kruh a vrátil jsem se tam, kde jsem začal.

K čemu mi bylo Ábíčko

Na téhle mojí cestě bylo nezastupitelné. Našel jsem tu obrovskou spoustu skvělých nasměrování, korekcí, návodů. 
Ačkoliv jsem svůj první mailserver qmail stavěl na základě návodu od kamaráda, první samba síť už jsem upravoval podle návodu zde. 
Fungovalo mi to skvěle i s cestovními profily. A já jsem byl nadšený, že je tu taková komunita. 
Taky se mi na Ábíčku osobně vždy lépe hledalo. Na rootu jsem obvykle nedokázal najít vůbec nic, dokud jsem na to nějakou náhodou nenarazil.

Jak jsem psal, odstřelilo mne zklamání ze zastaveného vývoje desktopu pod taktovkou Ubuntu.

Nějaký čas jsem se sem díval jen okrajově. Přesto to tu mám stále rád

Subjektivní pohled

Osobně si myslím, že se doba strašně změnila. Pro mne bylo normální, že když jsme něco neměli, tak jsme si to vyrobili, nebo naprogramovali.
Dnes je doba jiná. Vše je velmi úzce specializované. V úzkém oboru dělají lidé co nejepší práci a ostatní si to pak od nich kupují. Odměnu, kterou dostanou pak použijí pro svou zábavu. Do tohohle koncept dobrovolnictví příliš nezapadá. 
Možná proto zanikla řada projektů. Ne, že by na to nebyly znalosti, ale prostě na to už nebyly síly (peníze), dělat to zdarma nebo skoro zdarma při práci a rodině. Zatímco konkurenční korporáty se topí v penězích z uzavřených licencí a mohou tlačit na kvalitu afeatury úplně jiným nástrojem. Na začátku.. někdy v devadesátkách, jsem věřil tomu, že správná věc může zvítězit jen tím, že je správná (dobrá, kvalitní).
Dnes, po zkušenstech vím, že to tak snadné není.

No, a ještě jeden tip k Ábíčku (i když nebuete možná souhlasit): 
Vzhledem k velkém množství spamů bych docela bral, kdyby příspěvky moholi psát pouze registrovaní uživatelé. 
Na Facebooku, Twitteru... ard., to nikomu nepřipadá divné. 
Tady poslední dobou může napsat kažý osel reklamu na cokoliv do diskuze kde to s ničím nesouvisí a v jazyce, kterému nikdo nerozumí. 
To mne fakt nebaví.

Tak to je stručný a kvůli nedostatu času velmi neuspořádaný popis mé cesty spolu s Ábíčkem a vlastně s Linuxem. 
Určitě bych rád, aby Ábíčko neumřelo, spíš bych byl pro to, aby se přerodilo tak, aby odpovídalo změnám doby, novým požadavkům 
(řeší se dnes úplně něco jiného - kde máme články o tom, jak se někdo zabývá umělou AI, nebo co třeba Linux a kvantové server? 
Nebo nějaká zpráva opěkném použitelném Desktopu (ne jen z Číny). Já bych to bral. Aspoň sám za sebe. 
Mám pořád naději, že open source má daleko větší životní potenciál, jakýsi plamen života sám v sobě, který nemůže nikdy nahradit cloused source produkce. Ale možná, že se mýlím..

Mějte se hezky a Ábíčku zdar!

[LuděkS]

PS: A hodnocení líbí x nelíbí bych klidně také přidal. Jak z toho jinak snadno zjistit většinový názor na nějaké téma? Aspoň by lidi nemuseli psát +1. (Mladí jsou na to stejně zvyklí )