Předvolební průzkum na AbcLinuxu

23.4.2006 16:34 | Přečteno: 4133× | Ostatní | poslední úprava: 23.4.2006 16:52

Je to snadné. Koho budete volit? Udělejme si obrázek, která strana nejlépe oslovuje linuxové nadšence...

A abych vyloženě nezneužíval blog jen k anketě, dovolím si připojit několik zajímavých odkazů. A to na volební programy. A k tomu připojím vybrané hlavičky jejich webových serverů

ODS - http://www.ods.cz/volby2006/program.php

HTTP/1.1 200 OK
Server: Apache/1.3.33 (Debian GNU/Linux) 
 DAV/1.0.3 mod_ssl/2.8.22 OpenSSL/0.9.7e
 CSacek/2.1.9 PHP/4.3.10-16
X-Powered-By: PHP/4.3.10-16

ČSSD - http://www.socdem.cz/soubory/422010/vp_29.03.06.pdf

HTTP/1.1 200 OK
Server: Microsoft-IIS/6.0
X-Powered-By: ASP.NET

KSČM - http://volby.kscm.cz/index.asp?thema=3319&category=24

HTTP/1.1 200 OK
Server: Microsoft-IIS/6.0
X-Powered-By: ASP.NET

SZ - http://www.zeleni.cz/59/rubrika/volebni-program/

HTTP/1.1 200 OK
Server: Apache/1.3.26 (Unix) 
 Debian GNU/Linux CSacek/2.1.9 PHP/4.1.2
X-Powered-By: PHP/4.1.2

KDU-ČSL - http://www.kdu.cz/default.asp?page=51&IDR=10371&id_rok=

HTTP/1.1 200 OK
Server: Microsoft-IIS/6.0
X-Powered-By: ASP.NET

Suma sumárum: Linux = ODS, SZ. Oba Debian. Ostatní Windows. Prosím nerozhodujte se na základě operačních systémů, je to jen takové doplnění mého zápisu, samotného mě to zajímalo. Hlasujte podle svého nejlepšího vědomí a svědomí!

       

Anketa

Komentáře

[Kníže Ignor]

Nevím, jak ostatní, ale já se rozhodně nebudu rozhodovat podle toho, na jaké technologii běží webové stránky dané strany.

[Lukáš Zapletal]

Asi jsi přehlédl ty odkazy na volební programy...

[Kníže Ignor]

Dneska Němcová říkala, že definitivní volební program ještě ODS nezveřejnila, takže jsi asi myslel odkazy na volební programy a jeden volební polotovar...

[Lukáš Zapletal]

Stejně tak Topolánek řekl, že program je vlastně již zveřejněný, když na něj hází ČSSD na billboardech špínu (reagoval na Paroubkova slova, že ODS vlastně ani nemá ještě program). Je to jen formalita. Nechceš-li hlasovat, nehlasuj. Já si myslím, že většina lidí se nerozhoduje na základě předvolebního programu, ale kontinuální sympatie (či antipatie k jiné straně).

[zde]

Ono se do ODSky špatně trefuje, když furt uhýbají. Aneb jaké daně slibuje ODS pro dnešní dopoledne? :)

[Dalibor Smolík]

Myslím, že i to je trochu směrodatné.. Strana, která jede na open source jej může podporovat i ve státní správě. A to by mohlo znamenat úspory daňových poplatníků.

[D-Evil]

Řekl bych, že to je hodně naivní představa. Většina stran IMHO prostě platí a podstatný je, jestli to jede a za kolik, rozhodně ne na čem. A pokud ty stránky fungujou někde na hostingu, je dost pravděpodobný, že otázka "na čem" se do ceny služby promítne jen kosmeticky, pokud vůbec.

[Daniel Kvasnička ml.]

KSCSSD jede na serveru kapitalistickych vykoristovatelu z USA? Ale neeeee

Kdyz jsem tak koukal na ty weby s volebnima programama, zaujalo me tohle:

Komunistická strana
Čech a Moravy
Politických vězňů 9,
111 21 Praha 1

Hezke, ze?

[Lukáš Zapletal]

[xxxxxxxx]

a hlas kscm radio halo jede v proprietarnim wma na ktery potrebujou software od nejbohatsiho kapitalisty na svete. jsou to bezpaterni kokoti

[Filip Dominec]

Koffře, jeden z mála tvých příspěvků, u nichž souhlasím i s formou a tónem!

Jinak - myslím, že těch cca 15% voličů "zločinců a vrahů" může být klidně způsobeno pár lidmi, co mají víc účtů, viď "Wolfe"... ;)

[xxxxxxxx]

diky za poklonu

[Martin]

No jo, už jsem to viděl dřív. Je to maras...

[Matěj Černý]

Komunistická strana
Čech a Moravy
Politických vězňů 9,
111 21 Praha 1

Co dodat?

[Lukáš Zapletal]

No nic, akorát že to tady zhruba 400 pixelů směrem vzhůru někdo už napsal

[právě nejsem k dispozici]

Je neuvěřitelné, že komouše by zde volilo asi 15% lidí... Pane Bože, proč?!

[vencour]

Socialisticky pracovat a kapitalisticky žít? Že by?

[jarda]

Nejspíš jde o stejný efekt jako při sms hlasování v televizi, dneska bylo jestli by komouši měli taky vládnout a přišlo přes 50% že jo. Nejspíš jsou příznivci této strany tak nadržení na volby, že jdou radši víckrát.

[Kníže Ignor]

No v Otázkách Speciál taky chodí skoro pravidelně přes 50% pro ODS. ODSkaři překvapujou, nečekal bych, že se jich bude tolik koukat na ČT2. Ale možná, že to maj nakázaný od strany podobně jako je to u socanů v případě účasti Paroubka v nějaké debatě..

[Kníže Ignor]

Naposledy mě teda potěšil Langer (!!!), když byl jako jedinej proti instituci "policejního provokatéra"

[mirekf]

Langer je pičus, který je proti všemu, co má IMHO trochu smysl. Pokud to nejvzejde z dílny ekonomických břídilů a politických ješitů (ODS), kteří znají pouze svou pravdu a slepě následují jejich presidenta, tak je všechno špatně. Z jejích návrhů, jenž se mění jako počasí mám větší strach, než z opětovné vlády ČSSD.
Langer má zřejmě strach, že by před takovým provokatérem neobstál.

[Robert Krátký]

Nevidím v tvém komentáři žádné argumenty. Jen laciné vulgarity. Ať už je oponentem kdokoliv, jen primitiv se snižuje k nadávkám.

[mirekf]

ano, asi jsem primitiv, ale na pana Langera, potažmo většinu čelních představitelů ODS tohleto sedí. Kromě snad pana Tošenovského - hejtmana z MS Kraje. A asi jsem stejný primitiv, jako část diskutujících, kteří používají výrazy jak Pablb, KSČSSD, socani, komanči apod.

[Leoš Literák]

jsi primitiv, protoze pouzivas ta nejsprostsi slova. Abicko neni pata cenova, takze se laskave vyjadruj jako slusny clovek a ne jako hulvat. Slov "pi*us" rozhodne neni na stejne urovni jako socan ci komanc.

[mirekf]

ok, omlouvám se. příště budu vybírat vhodnější výrazy.

[Leoš Literák]

Diky za pochopeni.

[jarda]

No situace se vylepšila na nějakých 9 procent i s těmi horlivci co byli několikrát a je čas se zamyslet nad 19 % SZ. Určitě nemám nic proti ochraně přírody ale až ze země vylezou kusy jako Petr Vuhl tak to nevidím zrovna v poklidu. Také je překvapující nedostatek křesťanů, takovou bezbožnou cházku asi člověk jinde jen tak nenajde.

[Eregon]

Možná už nejeden křesťan (a nejen křesťan) přišel na to, že KDU už dlouho používá křesťanství leda jako módní doplněk, kterým se můžou tu a tam předvádět, aby je aspoň důchodci na jižní Moravě jako již tradičně šli volit.

Jinak jsou to bezpáteřní ***, kterým není blbé nic, pokud z toho mají prospěch.

[xvasek]

...tak to bychom tady teda museli mít důchodců, jen co je pravda.

[Eregon]

Nadsázka

Bohužel občasné nadhození zákazu potratů perfektně funguje i na mladší lidi, než důchodce. Je spousta lidí, kteří KDU volí z tradice, protože jim záleží na křesťanských hodnotách a předpokládají, že KDU je zastane.

Počítám, že něco z oblíbeného (a neprosaditelného) repertoáru ještě před volbami přijde, některý poslanec za KDU určitě ještě teď pracuje na návrhu, na který tradiční voliči uslyší.

[xvasek]

No, oni mají na jednu stranu neprotlačitelné návrhy (zákaz potratů), ale na druhou stranu je to jediná partaj, která dokáže protlačit volební sliby - třeba společné zdanění, nezvyšování daní, konkrétní podporu rodin (vyšší porodné a mateřskou) atd.

No a co jsem si četl program, tak tam žádné sporné body o eutanazii, potratech apod. nejsou. Naopak jsem tam našel výraznou podporu jak otevřeným standardům, tak i open source. Co na to ODS? Nic. Cha. :-P

Klidně budu i citovat: "Bezproblémová výměna dat a informací je možná pouze na bázi otevřených formátů", nebo "bezproblémová výměna dat a informací je možná pouze na bázi otevřených formátů (Stát nemůže nutit občany k nákupu zařízení, které mu umožní číst jeden daný formát. Mimořádná nabídka jednoho řešení může být sice výhodná pro úřady veřejné správy, ale ve svých důsledcích se pro občana stává dražší variantou.)"

[Eregon]

Tohle je fakt, to jim upřít nelze. Ostatně i když šlo o SW patenty v EP, tak z naší strany se postavila proti hlavně poslankyně za KDU (nějak si teď nemůžu vybavit jméno).

Ale i tak (osobní dojem) jsou to hadi, kteří se nestydí vůbec za nic, pokud jde o jejich prospěch. Byla od revoluce aspoň nějaká vláda, které by se KDU neúčastnila? A ve všelijakých vládních krizích - byla aspoň jedna taková, kdy by KDU zůstala na straně vlády, kterou původně sestavila?

[xvasek]

Byla KDU-ČSL ve vládě při opoziční smlouvě? Tuším že ne. A při poslední krizi KDU-ČSL stála na straně vlády, vadil jí jenom Gross. Opakovali to pořád dokola než Gross odešel, pak vládu podpořili a zůstali v ní.

Předtím byla větší krize vlády, když se řešilo podivné financování ODS a když pak vznikala US. Tehdy z vlády odešli a bylo to správné. Nedovedu si představit, že by tam zůstali. Nebo tam měli zůstat a říct, že takové financování je OK?

[Eregon]

... Nebo tam měli zůstat a říct, že takové financování je OK?

Ne, to v žádném případě. Nemám úplně přesné informace, takže to je jen osobní dojem, jak jsem předeslal.

[Lukáš Zapletal]

Některý ovlivní rodiče, jiní komunisty nezažili (a tak neví, s čím si zahrávají) a další to mají v rodině třeba povinný... Ono to odpovídá, není to moc kvalitní "průzkum" a myslím si, že by to ještě o pár procent mělo spadnout.

Jen malá poznámka pro ty, kteří dali komunisty "jen tak". Uvědomte si, koho byste volili. Uvědomte si, že komunista je pořád komunistou. Jakmile se dostane k moci, bude prosazovat to své. Nejprve zlehka, pak přitvrdí, prosadí změny zákonů, ústavy...

ps - komunista v barvách modrého ptáka nebo zeleného lístku zřejmě ideologii opustil, takže tam bych se nebál

[Eregon]

Nemyslíte, že to ale platí pro každého?

Kdokoli, kdo dostane do ruky většinovou moc, ji bude postupně zneužívat a dál posilovat, aby prosadil to svoje, nakonec klidně proti všem.

To je přirozenost každého člověka, ne jen komunistů. Proto je důležitější, než křičet, jak komunistům rostou preference, dávat pozor na Ústavu a volební zákony - cokoli, co omezí kteroukoli politickou stranu v účasti na rozhodování oproti ostatním, je špatné a je potřeba se proti tomu postavit, bez ohledu n to, jestli by z toho měli těžit komunisti, ČSSD nebo Petr Cibulka.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Mozna to plati pro kazdeho, ale pro komouse trojnasob. A uz to jednou dokazali, na rozdil od mnoha jinych, kteri prokazali, ze demokracii nevidi jen jako vytah k totalite.

[Eregon]

Kteří jiní to dokázali? Nevím o nikom jiném, kdo by měl někdy dost moci na to, aby ji mohl zneužít podobným způsobem, takže ani nemohl dokázat, že ji zneužít nechce.

Jediný takový, kdo mě napadá, je snad Karel IV., ale těžko soudit a hlavně porovnávat dobu, kdy čest nejspíš něco znamenala, s dneškem.

Současné parlamentní strany spíš už několikrát dokázaly, že k omezení demokracie se lze prokousat i s nějakou třetinou mandátů.

Viz třeba posun hranice pro vstup do parlamentu na 5%, což odklidilo méně významné, ale i tak nepříjemné strany, nebo pozdější "vylepšení" této hranice na násobek 5% podle počtu členů kandidující koalice. Nepamatuju si úplně přesně, ale tyhle návrhy nepřišly od komunistů, a i kdyby jo, prosadily je dvě největší strany, které se na demokracii odvolávají už ve svých názvech.

Zvláštní, že tenkrát se nijak zvlášť nerylo do "klidu na práci," kterým politici obou stran změny odůvodňovali (i když použili jiná slova).

[Lukáš Zapletal]

Určitě to platí pro každého. Něco jiného je ale (ověřený) systým voleb, než úpravy ústavy ve smyslu polačení práv atd.

[Eregon]

To jistě je něco jiného - rozdíl je v tom, že na práva omezující úpravu ústavy potřebujete mít už dost velkou moc, ke které se musíte nejdřív dostat. Jednou už se to povedlo a byli to právě komunisti - nikde ale není řečeno, že někdo jiný s podobnou mocí by se choval jinak, i kdyby to na začátku myslel sebelíp.

Proto, jak jsem napsal, je potřeba míň křičet, že právě komunistům rostou preference, a víc se starat o to, aby vůbec nikdo neměl možnost získat tak velkou moc, aby jí mohl zneužívat. Ono by se všem takovým křiklounům mohlo stát, že jedno dne zjistí, že zatímco bojovali proti jedinému možnému zlu, přehnaně velkou moc už má někdo jiný.

[vencour]

ODS a SZ mi dělaj radost ...

[Robert Krátký]

Mně moc ne. Ale protože lepší alternativa není, hlas jim dám.

[xxxxxxxx]

popravde receno, jsem na tom stejne. ods je banda postkomunistu a zlodeju, avsak je to velka strana nejmene vzdalena mym idelaum. jinak ze spatnych moznosti nevybiram!

[vencour]

Neni koho jinak, socdem nikdy - už ten jejich experiment s maturitama a vedoucí úlohou socdem (ta jediná se chová dobře, viz iDnes), kdu-čsl nevýrazná, ksčm nee, čili budu volit zelený, přestože maj Uhla a Kuchtovou a budou proti Temelínu. Nějak se zdejší korytová a patová situace musí pročistit. Za 4 roky se uvidí, kdo hlas dostane.

Jsem pro větší práva a odpovědnosti jednotlivce, k tomu směřuji, ale nějak se tomu všichni (politici) vzdalují

[Matěj Černý]

Alespon nejaky inteligentni clovek...Taky nesouhlasim s bojem proti jadernym elektrarnam, ale i presto jim dam sanci. Myslim, ze vsichni ostatni jiz sanci meli hned nekolikrat a jak to dopadlo...No comment

[Zdeněk Štěpánek]

presne moje slova...

Ja mam pr SZ takovou omluvu: Maji mnohem vetsi sance prosidat sve dobre veci (OSS/FS, zvyhodneni zeleznice) nez prosadit ty spatne (temelim atd.).

Zdenek

[Dalibor Smolík]

Já to vidím trochu jinak: Železnice - pro koho? My jsme malá firma, vzdálená 6 km od nejbližší železniční stanice. Zkoušeli jsme vozit zboží vagony. Jen překlad na vagon a přeprava k vagonu 6 km stála tolik, jako půl cesty do Německa vlaekm ..Vlak ano, ale jen velká firma - velká firma. (tj. vlečka - vlečka) Jinak to nefunguje. U osobní přepravy to může být lepší. A s tou morálkou - taky nevím. Bursík má také nějaké aféry s domy (možná se prokáže, že je to v pořádku). Aktivita Zelených kolem obchvatu Plzně ... atd. Jsem minimálně nedůvěřivý. Např. ODS také má kladný přístup k OSS. Zelení nejsou sami. Ale tím netvrdím, že je ODS ideální volba ...

[xvasek]

No velká firma, malá firma, ono je to jedno. My vozíme ocel z Třince na kamionech, je to rychlejší a levnější. Koleje vedou jak do Třince, tak k nám přímo do firmy, v podstatě můžeme vykládat přímo z vlaku. Ale pokud chtějí dráhy o třetinu víc peněz a doprava jim trvá několik dní, tak si můžou leda tak...

Stejně tak naši zákazníci do jednoho používají auta, zřejmě si to taky spočítali. Železnici u nás využívá už jenom ten, kdo nemůže použít kamiony.

[zde]

Aktivita Zelených kolem obchvatu Plzně ... atd. Jsem minimálně nedůvěřivý.

Víš o tom něco víc? Co já slyšel od lidí z Plzně, tak za obstrukcemi ze strany Zelených stály úplatky od mafiánů, kteří investovali $$$ do bordelů v centru města, a pokud by se kamiónová doprava příliš brzy přesunula mimo město, tak by se jejich investice znehodnotily. Až se Zelení dostanou do parlamentu, dostanou se k vydatnějším zdrojům než jsou regionální kuplíři.

[Tomáš Hála]

Železnice - pro koho? My jsme malá firma, vzdálená 6 km od nejbližší železniční stanice. Zkoušeli jsme vozit zboží vagony. Jen překlad na vagon a přeprava k vagonu 6 km stála tolik, jako půl cesty do Německa vlaekm ..Vlak ano, ale jen velká firma - velká firma. (tj. vlečka - vlečka) Jinak to nefunguje.

Asi jsi pořádně neporozumněl tomu, co prosazují. Právě kamiony chtějí dostat na ty vlaky. Samozřejmě, že se nedají tahat koleje do každé vesnice ke každému baráku. Přijede ti kamion k firmě, dojede na nejbližší větší nádraží, naloží se na vlak a tradá třeba na druhý konec Evropy. A sleduj, kolik problémů vyřešíš najednou:

řidič si cestou schrupne a nebude unavený na další cestu

uleví se silnicím a dálnicím

bude méně nehod a mrtvých na silnicích

bud méně smradu a hluku ve městech, které nemají obchvat

nebude se muset cpát tolik peněz ze státního rozpočtu do černé díry Českých drah, protože si na sebe více vydělají

Musí se jen nastavit taková cenová politika, aby se to dopravcům vyplatilo. To ODS bohužel nikdy neudělá, zatím jen podpořili likvidaci těch nekolika málo míst, kde se v republice dal kamion naložit na vlak.

A s tou morálkou - taky nevím. Bursík má také nějaké aféry s domy (možná se prokáže, že je to v pořádku).

Morálka je křehká věc a může se snadno rozplynout. Co je ale jisté, že v politice zvlčí časem každý bez vyjímky, to je prostě fakt, se kterým nic nenaděláme. Proto je potřeba dávat šanci novým lidem a po nich za čas zase dalším..

[Lukáš Zapletal]

Jsem zvědav div živ, jak toho SZ docílí. Větší dotace do ČD? Nebo snad přikážou soukromým přepravcům, aby zdražili? Ne, už to mám. Kamiony budou platit takové silniční daně, až se jim bude kouřit z hlavy, firmy budou používat vlakovou přepravu a ČD bude moct víc peněz rozfrcat...

Jsem také pro, ale je to nesmírně těžké.

[Tomáš Hála]

Jsem zvědav div živ, jak toho SZ docílí. Větší dotace do ČD? Nebo snad přikážou soukromým přepravcům, aby zdražili? Ne, už to mám. Kamiony budou platit takové silniční daně, až se jim bude kouřit z hlavy, firmy budou používat vlakovou přepravu a ČD bude moct víc peněz rozfrcat...

Jsem také pro, ale je to nesmírně těžké.

Proč hned taková ostrá ironie? Těžké to je, ale rušením nakládacích míst se to určitě nevyřeší..

[Matěj Černý]

Bursík má také nějaké aféry s domy (možná se prokáže, že je to v pořádku)

Nevim, jestli je spatne, ze s bratrem skupuji a opravuji historicke domy...

Železnice - pro koho?

V zeleznici je budoucnost, ale jestli myslite ze ne, tak to se pak neni o cem bavit LOL

[Lukáš Zapletal]

Konkrétně komu? Jinak souhlas - cesta nejmenšího zla. Sympatií v tom moc opravdu není...

[hroch]

Socani a komoušové jedna pakáž jest.

[mirekf]

Všichni to jsou stejná pakáž a je jedno z jaké strany to je!!! Volte Balbínovou poetickou stranu, když už je v tom parlamentu bordel, tak ať tam je i nějaká sranda )))

[Marián Kyral]

Já bohužel volit nebudu, termín voleb koliduje s mým válením u moře

Chvíli to vypadalo, že to snad i vyjde, ale nakonec byl pan prezident proti. Bohužel přes internet zatím volit nejde, tak až zase za čtyři roky...

[Daniel Kvasnička ml.]

<rejp>Obcan jak ma bejt </rejp>

[Marián Kyral]

Já za to nemůžu. Termín voleb stanovili až nedávno a to už byla dovolená dávno zaplacená.

Jak jsem psal, klidně bych se zúčastnil, ale muselo by jít volit přes internet. Bohužel to nevidím nadějně ani na ty příští volby Musel by se najít někdo, kdo by to promyslel, prosadil a zrealizoval. Takového politika neznám.

Proč se to třeba neudělá stejně jako internetové bankovnictví? Většinu věcí udělám přes připravené formuláře a na zbytek mám zprávy bance. Tam napíšu moji žádost nebo dotaz, podepíšu certifikátem a je to jako kdybych přišel osobně na přepážku.

Do banky chodím opravdu jen vyjímečně.

Tohle by přece mohlo fungovat. Pravá internetová státní správa. Tohle by mělo být součástí toho slavného portálu, z jehož adresy si pamatuji akorát "gov"

[michich]

Takhle by ale Váš hlas nebyl anonymní.

[Marián Kyral]

No volby by byla jen jedna z mnoha služeb.

Anonymita určitě zajistit jde. Pokud si dobře vzpomínám, někde už elektronické volby mají a musí to tedy mít nějak vyřešeno.

[s0]

volím Mažňáka

[právě nejsem k dispozici]

Ále, třeba Bahňáka...

[tezkatlipoka]

myslim ze nas tu neODSaku je dost, aby jsme nemuseli na svoji stranu od modrejch ptaku poslouchat nesmysly jako ze levice -

Utoci na ty nejnizsi lidske pudy jako je zavist ci strach. Snazi se korumpovat lidi nejruznejsimi prispevky a socialnimi davkami. Pokouseji se regulovat uplne vsecko. Pomaloucku tu vraceji komunismus.

a jeste horsi, typu kdo nevoli pravici (mysleno ODS) chce aby bohaty (mysli si ze pracoviti a chytri) doplaceli na chude (podle nich lenosi a hlupaci), a takovy jsou i volici levice (hlupaci a blbecci).

[trekker.dk]

Utoci na ty nejnizsi lidske pudy jako je zavist ci strach.

Na závist určitě.

Pokouseji se regulovat uplne vsecko.

Chceš říct, že ne?

Pomaloucku tu vraceji komunismus.

Ani za komunismu podniktel nemusel platit daně z peněz, které nevydělal.

[dizz]

jen drobnost, komunisnus nikde na svete nebyl .. vsude se "budoval" socialismus.

Predpokladam ze je to ciste ucelove, nemyslim si ze v ODS sedi blbci. Jsou dost chytri, proto takhle lzou.

Nojo co se da delat kdyz je na celnich pozicich "vlajkonos" Topolanek ktery byl tak ciny v SSM, mam dojem ze lide jako on, kdyby byli presveceni o tom, ze ve fasismu si vic nahrabou. Klidne by vstoupily do nejake fasisticke strany.

[Lukáš Zapletal]

Komunismus zabil po světě dohromady víc lidí, než fašismus. Ani by nemuseli nikam vstupovat.

[trekker.dk]

jen drobnost, komunisnus nikde na svete nebyl .. vsude se "budoval" socialismus.

Dobrá. Ve chvíli, kdy se oprostíme od slovíčkaření, si drtivá většina lidí v ČR pod slovem komunismus představí éru budování socialismu, ať už to pro ně znamenalo cokoliv od věznění za odlišný názor po za komunistů bylo všechno lepší.

mam dojem ze lide jako on, kdyby byli presveceni o tom, ze ve fasismu si vic nahrabou. Klidne by vstoupily do nejake fasisticke strany.

Bez ohledu na to, jestli to o panu Topolánkovi platí, nebo ne, mi ukaž aspoň jednu seriózní stranu, u které můžeš zaručit, že v ní takoví lidé nejsou.

[Martin Viteznik]

a neni to snad pravda?

[anicka]

a jeste horsi, typu kdo nevoli pravici (mysleno ODS) chce aby bohaty (mysli si ze pracoviti a chytri) doplaceli na chude (podle nich lenosi a hlupaci), a takovy jsou i volici levice (hlupaci a blbecci).

No a ne? Travim praci tolik casu, ze se o tom vetsine lidi ani nezda (bavi me to, takze si nestezuju - ale!). Chytra zrejme jsem, kdyz delam to, co delam - ostatne, mnozi vysledky me prace denne primo pouzivate. Za svou praci jsem adekvatne hodnocena.

Bydlim v Praze na Libni, takze vidim kolem sebe, jak to chodi. Opravdu me s prominutim nehorazne sere, ze podle toho, jak moc zrovna makam, zivim leckdy i dve cikanske rodiny. Vysledek? Jasne, ze volim ODS, je to nejmensi zlo. Nic jineho neovlivnuje muj zivot tak primo jako tohle - v ostatnich stupiditach nase strany IMHO priblizne drzi krok pospolu.

Kdyby nebyl rozdil mezi naklady zamestnavatele na muj plat a cistou mzdou tak brutalni, brala bych penize, o kterych se mi takhle ani nesni. Protoze jsem v podstate hodne devce, zrejme bych cast z nich rozdelila obecne prospesnym projektum. Tim myslim treba telesne postizene. Nebo uzitecne projekty pro pomoc drogove zavislym, integraci bezdomovcu do normalniho pracovniho zivota, ochrana prirody, alternativni skolstvi... a leccos dalsiho. Takhle vybercim na cokoliv odpovidam, ze si me penize maji jit vyskemrat od socanu... A opravdu nepovazuji sve penize za rozumne utracene ve forme ohromne podpory v nezamestnanosti, plosnych prispevku na kdejakou kravinu a desnych vydaju na levne leky jako je paralen. Jsem pro rozumne duchody, rozumnou materskou a duchody pro telesne postizene... a pak smytec. My ostatni bychom meli vydělavat na tohle, ne na astronomicke dluhy nasi soucasne vlady.

[Lukáš Zapletal]

Aničko podepíšete se mi?

[Leoš Literák]

Dovoluji si tipovat, ze vetsina z dlouhodobe nepracujicich* romskych zen bude po zmene legislativy** plodit jedno dite za druhym az do prechodu.

* Vsechny romske zeny = X, pracujici romske zeny = Y, dlouhodobe nepracujici zeny romske narodnosti = Z = X - Y. Nedelam zadne zavery o velikosti podilu Y/Z, je to jen prace s mnozinami.

** materska na urovni minimalni mzdy

Poznamka: netyka se to jen casti romske populace, stejne typy jsou i mezi Cechy. Nicmene bude zajimave sledovat, jak se zmeni narodnostni slozeni obyvatel Ceska za takovych dvacet let. Cesi uz jsou preci jen moc zhyckani na to mit deti, narozdil od Romu, pro ktere je rodina vsim.

[Michal Vyskočil]

No a nejsmutnější je na tom to, že kdyby jsi tam místo romské napsal třeba české (nebo třeba německé), nemusel bys tu první poznámku vůbec psát

[xkesh]

Spravne. Zadne porodne nepracujicim zenam! Zadne prispevky na deti tem, kteri nepracuji! Ted to nemyslim az tak ironicky, ale zvyk, ze hodne deti maji zejmena rodiny, ktere nemaji zadny majetek, se ujal v dejinach az pomerne pozde... asi v te dobe, kdy zacinalo byt treba mit spousty bezprizornich delniku a vojaku.

I cikani mivali driv tolik deti, kolik mohla jejich rodina ci klan uzivit. Ze maji zkratka jine predstavy o zivotnim standardu nez my, a proto jim pouhe socialni davky staci k zivotu, je v dnesni spolecnosti tezko resitelne, pokud nechcete diskriminovat, musely by se skrtnout VSECHNY socialni davky VSEM.

Uprimne receno... nevim, jestli bych vymenil nejake danove ulevy za perspektivu ulic oblezenych bezdomovci nebo slumy na okrajich nasich mest. Spis ne, asi jsem zbabelec ;)

BTW s temi Romy by mely zejmena ty na nejaky ucel (skolku, vzdelvani) vazane prispevky prave svou logiku.

Ted to nemyslim osobne na tebe, ale vzpomnel jsem si i v souvislosti s jinou debatou, jak snadno se staci ona "ceska zavist" (ktera de facto plati spis tem, kteri maji vice nez my, ale coz je v urcitych ideologickych kruzich zakazano, protoze kazdy, kdo ma penez hodne hodne, dostane jakoby aureolu "vzoru") staci na ty "chude", kteri maji mene (ale ne o tolik mene, jak bychom si predstavovali). To se teprve potom otvira kudla v kapse...

Takovy spravny pravicak by nam asi mel v takovem pripade rici, ze na sobe mate vic pracovat a lepe se snazit. Kdybysme byli (MY SCHOPNI) co k cemu a vydelavali miliony, k tomu jeste "rovnou" dan a nemusela by nas nejaka luza at si pobira co chce a kde chce vubec zajimat. Pekne bysme si ohradili svuj pozemek ostnatym dratem, nainstalovali kamery, koupili pancerova auta ... a sledovali, jak se diky "rovne" dani nad luzu vzdalujeme a vzdalujeme... To je prece ideal, ne?

[Leoš Literák]

Nemyslim, mit spoustu deti je zvyk stary jako lidstvo samo. Teprve zavedeni duchodoveho systemu jej nabouralo, protoze stat prevzal zavazek starat se o stare lidi namisto jejich deti.

[xkesh]

Nemyslim, mit spoustu deti je zvyk stary jako lidstvo samo. Teprve zavedeni duchodoveho systemu jej nabouralo, protoze stat prevzal zavazek starat se o stare lidi namisto jejich deti.

Podle dostupnych dat povazuji zavedeni duchodoveho systemu spise za reakci na populacni explozi, ktera se snazi prave omezit dopadu "chudinskych ctvrti" na spolecnost, protoze deti, kterym rodice nemohou odkazat majetek, se proste starat o sve rodice nemohou.

Tyto deti by se v takovem mnozstvi ve stredoveku nebo v antice proste NENARODILY - je obecne stejne tak oblibenou jako mylnou predstavou, ze stredoveke a anticke chude rodiny se poctem deti podobaly delnickym ctvrtim 19. stoleti, ne - deti byly v tech dobach, jak pises, neco jako INVESTICE do spravy vlastniho majektu a sveho zabezpeceni, proto se napr. s oblibou adoptovaly, ale take se jich neplodilo se jich, nez bylo bezpodminecne nutne, zvlaste v chudych rodinach, ktere nemely diteti co "odkazat".

Namatkou koukam ted do knizky co mi tu mam po ruce (Detstvi, rodina a stari v dejinach Evropy, 1990) a ctu, ze koncem stredoveku (15. stoleti) byl podil deti na populaci (Florencie, vesnicke okoli) mezi 14-19%, a to s primou zavislosti na vysi majetku (majetnejsi vrsty mely deti vic, coz se lisilo zejmena ve mestech - na venkove se pocty deti chudych a bohatych lisily jen malo).

Zminena je i praxe umeleho omezovani plodnosti (proti ktere se tenkrat objevovala zejmena cirkevni kritika). 15. stoleti bych bral napr. jako predel, kdy nastala zvolna rust krivka az k populacni explozi stoleti 19. (Evropa) a 20. (postkolonialni zeme), do te doby hodne plocha a stabilni.

I kdyz si prohlidnu treba tuhle krivku, tak s tim "mit spoustu deti je zvyk stary jako lidstvo samo" tezko souhlasit. Sice se to jeste rado interpretuje tim, ze "mene lidi umira", ale to neni pravda. Rodi se zkratka deti vic a to az od te doby, kdy se "zvyky" z industrialni (a az industrialni) Evropy prenesly do tradicnich kultur, ktere porodnost z dobrych (ekonomickych) duvodu omezovaly.

[Leoš Literák]

Neridil bych se procenty deti na populaci, ale spise poctem tehotenstvi na zenu. Spousta zen se porodu nedozila, spousta deti se narodilo mrtvych ci zemrelo kratce po porodu, dalsi spousta se nedozila dospelosti. Teprve moderni lekarstvi zvedlo sanci, ze se narodis zivy a dozijes se reprodukcniho veku. A proto se zvedl i pocet obyvatel Zeme.

Mrkni se na tu krivku. Po celou dobu byl trend narustu linearni. Krivka se meni na exponencialni az teprve po druhe svetove valce. Ja si myslim, ze to je objevenim penicilinu a antibiotik. V te dobe prestal fungovat "prirodni vyber" a o preziti cloveka zacali rozhodovat lekari.

[xkesh]

Neridil bych se procenty deti na populaci, ale spise poctem tehotenstvi na zenu. Spousta zen se porodu nedozila, spousta deti se narodilo mrtvych ci zemrelo kratce po porodu, dalsi spousta se nedozila dospelosti.

To spolu ale souvisi, a take pripominam, ze bohatsi meli vice deti nez chudi. Uvadi se tam jeste tzv. "index plodnosti" (pocet deti 0-4 let na jednu zenu 13-47 let), a to od 0,775 do 1,120. Jak spolehlive jsou ovsem udaje ...

Dite si lze napr. poridit az za zemrele, tj. porody mas dva, ale dite jen jedno - z cehoz ovsem nevyplyva, ze kdyby prvni dite nezemrelo, ze by rodina vychovavala najednou deti 2.

Ze stejne knihy: "Toskánská domácnost měla roku 1427 v průměru 4,42 členů ... domácnosti tvořené méně než 4 osobami tvořily 44 %, na proti tomu více než 6 osob měla jen jedna pětina všech domácností, více než 10 členů jen 3,6%"

Teprve moderni lekarstvi zvedlo sanci, ze se narodis zivy a dozijes se reprodukcniho veku. A proto se zvedl i pocet obyvatel Zeme.

Mrkni se na tu krivku. Po celou dobu byl trend narustu linearni. Krivka se meni na exponencialni az teprve po druhe svetove valce. Ja si myslim, ze to je objevenim penicilinu a antibiotik. V te dobe prestal fungovat "prirodni vyber" a o preziti cloveka zacali rozhodovat lekari.

Paradoxem teto teorie ovsem je, ze tam, kde je lekarstvi (a s tim i hygiena a ekonomicka situace) v te dobe skutecne na urovni, tam se krivka rust populace snizuje, naopak tam, kde je lekarska pece prakticky nedostupna, tam exploduje.

O rustu populace v civilizaci nerozhodoval prakticky nikdy "prirodni vyber", troufam si tvrdit, ale ekonomicke a ideologicke chovani cloveka jako tvora spolecenskeho. Zejmena pouhe snizeni mortality neni uspokojivym vysvetlenim populacni exploze, protoze kvalitnejsi pece znamena i dostupnejsi planovani rodiny (antikoncepce a potraty).

[trekker.dk]

Paradoxem teto teorie ovsem je, ze tam, kde je lekarstvi (a s tim i hygiena a ekonomicka situace) v te dobe skutecne na urovni, tam se krivka rust populace snizuje, naopak tam, kde je lekarska pece prakticky nedostupna, tam exploduje.

Což se ovšem spíš než za paradox dá považovat za důkaz podporující tezi o tom, že tam, kde nefunguje důchodový systém (a není dostupná lékařská péče, neboť tyto jdou pospolu), mají lidé hodně dětí, aby se o ně měl kdo starat ve stáří.

[Leoš Literák]

A proto bychom se meli drzet teto zkusenosti, bo duchodovy system v tehle zemi miri do jedne hodne hluboke diry (myslim Mariansky prikop). Aspon dokud budou vladnout lide myslici si, ze "zdroje jsou" (c).

[xkesh]

Což se ovšem spíš než za paradox dá považovat za důkaz podporující tezi o tom, že tam, kde nefunguje důchodový systém (a není dostupná lékařská péče, neboť tyto jdou pospolu), mají lidé hodně dětí, aby se o ně měl kdo starat ve stáří.

Opomijite podstatny fakt: ze neco jako duchodovy system byl zaveden az dlouho po evropske populacni explozi, a ze by zaveden prave proto, ze ty mraky chudych deti delnickych rodicu svoje rodice uz principialne uzivit nemohlo (nebot mely co delat, aby uzivily sebe, pripadne jeste dokonce svoje deti). Tento stav pretrvava i dnes tam, kde je prudky populacni rust.

Hodne deti=zajistene stari, kdepak se tenhle mytus vzal? Neplati ani pro primitivni kmenova spolecenstvi (ktera udrzuji pocet svych clenu idealne konstantni), ani pro bohate majitele (drive pozemku, dnes akcii), ktere musi tak svuj majetek mezi deti delit. Mozna plati pro nektere valecnicke vlady (potrebuji hodne vojaku), rane "kapitalisty" (potrebuji masu bezprizornich a tedy flexibilnich delniku) nebo mozna nektere cirkevni organizace (z tychz duvodu). Pak take pro rodiny feudalnich panovniku, kteri se chystaji na snatkovou politiku (ale tam hraly svoji roli obvykle cilene adopce).

Hodne deti=zajistene stari - to je mozne jen v socialne solidarni spolecnosti a bohate spolecnosti, kde mohou deti z chudych rodin doufat ve spolecensky vzestup napr. diky vzdelanim a jinym statnim (spolecenskym) podporam (socialni "vytah") a pak diky tomu podporovat zpetne svoje rodice. Pak logicky cim vice je jich, tim vic se jich muze na rodice slozit. A jeste jedno je treba: aby byla ta spolecnost dostatecne tradicionalisticky zalozena, tj. aby se podporovat rodice "sluselo".

[Dalibor Smolík]

Ještě moje babička byla ze sedmi dětí, ale narodilo se jich devět. Při úmrtnosti, jaká byla, by nebylo možné, aby lidé měli 1 - 2 děti jako dnes. To by lidstvo vymřelo velmi rychle.

[xkesh]

Ještě moje babička byla ze sedmi dětí, ale narodilo se jich devět. Při úmrtnosti, jaká byla, by nebylo možné, aby lidé měli 1 - 2 děti jako dnes. To by lidstvo vymřelo velmi rychle.

V tehle debate je ale podstatne, ze se porodnost (a tim i populace) v poslednich 200 letech extremne zvysila (oproti predchozi dobe). Argumentovat "babickou" nebo "prababickou" a tehdejsim vysokym poctem deti nema tedy jaksi pro 15. stoleti (a drive) relevanci ;)

[xkesh]

Ještě moje babička byla ze sedmi dětí, ale narodilo se jich devět. Při úmrtnosti, jaká byla, by nebylo možné, aby lidé měli 1 - 2 děti jako dnes. To by lidstvo vymřelo velmi rychle.

Tak to si vychutnejte ten udaj o rodinach v italskem Toskansku z 15. stoleti, kdy melo "více než 10 členů jen 3,6%" rodin. Rodina vasi babicky by byla v 15. stoleti naprosto vyjimecna, coz uz si pro zacatek stoleti 20. nebo stoleti 19. tvrdit netroufam.

Umrtnost se uvadi max. kolem 40%, takze i kdyz bych prijal (nicim oduvodnenou) hypotezu, ze lide chteli vedome co nejvic deti bez ohledu na sve moznosti, tak by porad jeste z 10 deti zustalo nazivu v prumeru 6.

Daleko vice naklonen jsem prijmout myslenku, ze dalsi deti se rodily coby eventuelni nahrada tech zemrelych, nikoliv ze "plan" byl 10 deti, co kdyby nejake zemrely.

[Dalibor Smolík]

Přesně o tohle socanům jde. Aby vybrali maximum peněz od lidí, kteří je vydělají a mohli je rozdávat těm, kteří je půjdou volit. Ale hlavně: čím víc peněz se přerozděluje státem, tím víc zůstane za nehty mafiánským strukturám, které jsou napojeny přímo na vládu. Pokud by se rozdělovalo málo, měli by tito "taky občané" smůlu.

[mirekf]

a proto se za vlády ČSSD, KDU a US znižovaly daňové pásma a finance vybrané na daních začaly přecházet na nově vzniklé kraje, které jsou zodpovědné za přerozdělování peněž dál? a hádejte co za "ekonomy" tam sedí? ano správně modří ptáci!!

[xkesh]

Kdyby nebyl rozdil mezi naklady zamestnavatele na muj plat a cistou mzdou tak brutalni, brala bych penize, o kterych se mi takhle ani nesni.

Brala byste zrejme penize, ktere jsou v miste, firme a pozici obvykle a pro firmu vyhodne. Otazka, jestli by snizene odvody zamestnavatele pouzili bez vyjimky na zvyseni platu, se mi nezda tak jednoznacne vyresena. Stejne jako ze snizeni DPH nutne snizi prodejni cenu nejakeho vyrobku...

Je mozne ale, ze by plat O NECO vzrostl a ze diky tem snizenym odvodum by se sance, ze za vas zaskoci platove mene narocny Ukrajinec, Ind, Cinan, Vietnamec (rekneme tak v horizontu 5-10 let, nejsme rasista, Cesi zase pracuji radi za nizsi platy v Nemecku, Britanii), o neco oddalila. Otazka, kde byste si zase z toho zvyseneho platu kvuli snizenym statnim prijmum musela doplacet vic nez ted, zustava taky otevrena.

Samozrejme lze davat prednost urcitemu reseni, ale jednoducha rovnice snizene odvody = o to vyssi plat = o to vyssi zivotni standard mi pripada trochu naivni (protoze odtrzena od reality).

[Robert Krátký]

Otazka, jestli by snizene odvody zamestnavatele pouzili bez vyjimky na zvyseni platu, se mi nezda tak jednoznacne vyresena.

To by vyřešil všemocný trh™. Pokud by firma nebyla ochotna platit více, pracovala by u jiné, která by ráda přidala (a získala tím konkurenční výhodu). Zrovna o této otázce bych nepochyboval.

Otazka, kde byste si zase z toho zvyseneho platu kvuli snizenym statnim prijmum musela doplacet vic nez ted, zustava taky otevrena.

Jistě. Ale není na tom nic špatného - naopak. Co je lepší: rozhodnout se, jak se svými penězi sám naložím, nebo nechat byrokratický aparát, aby mi přidělil podle tabulek? V druhém případě je to nejen neefektivní (peníze nejprve musí "státem" protéci), ale i nespravedlivé, protože při přerozdělování je nutno škatulkovat, kategorizovat a dělat kompromisy - jeden dostane více, než potřebuje, druhý méně.

[zde]

> Co je lepší: rozhodnout se, jak se svými penězi sám naložím, nebo nechat byrokratický aparát, aby mi přidělil podle tabulek? V druhém případě je to nejen neefektivní (peníze nejprve musí "státem" protéci),

Co je lepší: rozhodnout se, jak se svým plynovým pedálem sám naložím, nebo nechat byrokratický semafor, aby řídil průjezdy křižovatkou? V druhém případě to bude samozřejmě neefektivní, neboť semafor není zadarmo.

> ale i nespravedlivé, protože při přerozdělování je nutno škatulkovat, kategorizovat a dělat kompromisy - jeden dostane více, než potřebuje, druhý méně.

Spravedlnost je vždy relativní.

[zde]

Ahoj Aničko,

Nějak jsem si nevšiml, že by ODS nabízela lék na libovolný ze zmíněných problémů. Snížení odvodů nebo stanovení odvodových stropů neplánují, legalizaci švarcsystému (navržené tuším paradoxně levicí) se taky brání.

Naopak v programu ODS vidím samá populistická hesla jako "zaručené příjmy" a "plus: přidáme všem". Rovná 15% daň je sice hezká, ale týká se jen poměrně malé části mzdové zátěže, a nechápu proč z takového komára dělají velblouda. To kde budou škrtat na straně výdajů by mne také zajímalo.

[trekker.dk]

...legalizaci švarcsystému (navržené tuším paradoxně levicí) se taky brání.

Teď jsi tomu nasadil korunu. Levice švarcsystém zakázala, levice švarcsystém potlačuje, jak to jenom jde. Tím pádem tušíš úplně blbě, protože narozdíl od KSČSSD ODS proti švarcsystému nic nemá.

"plus: přidáme všem"

Kdyby ses do toho plusu pořádně začetl, zjistil bys, že meleš nesmysly. Zvýrazním, aby si všimli i ignoranti: Ve většině případů ve svých plusech ODS neslibuje, že někomu něco dá.

[vencour]

Poklona

[Saljack]

Rád bych hlasoval že budu volit ale bohužel mi neni osmnáct tak nevim jestli můžu dát něco nebo jestli mám dát, že volit nebudu. Otázka by měla být koho byste volili? Fakt nevim jestli mám hlasovat protože by mě zároveň zajímali výsledky většiny linuxáků

[xkesh]

hezky, jak to hlasovani sleduje znamou Gaussovu krivku :P

[Dalibor Smolík]

nebo že by Grossovu křivku?

[vencour]

Toto jsem jen překopíroval z Gentlemana:

Pokud chcete slyšet jasné odpovědi ministra socdem vlády B. Sobotky, přečtěte si středeční rozhovor v MFD. M. Jílková se jej ptá na současné předvolební sliby a konfrontuje je s těmi před 4 lety. Snad půlku rozhovoru si s ním pohrává a Sobotka se vůbec nestydí jí lhát a mlžit. Zřejmě si to vůbec neuvědomuje. Před 4 lety slibovali socani lidem nad 70 let léky zdarma. Řeklo by se jasný slib, jasná kontrola. Ale kdepak!
V tuto chvíli, říká Sobotka, mají „řešení, které by tomu mohlo napomoci“. Nic proti seniorům, ostatně se tam blížím spolu s pluky ostatních, ale nejsem si jist, že pochopí ptydepe tohoto vyjadřování. Sobotka ono „řešení“ specifikoval tak, že jde o „možnost, že pokud překročí spoluúčast ročně určitou částku, tak jim pojišťovna ten zbytek vrátí“. Tato formulace vyřídí další část seniorů ze hry, a její realizace zbytek - musí stejně zaplatit, a pak část dostanou, pokud... Ani tato lež a podvod na bezbranných, přinejmenším rovný podnikavcům, již okrádají staříky a stařenky pod záminkou, že jim nesou přeplatek na důchodu, nezpůsobí v Sobotkově čistém svědomí žádnou bouři. Ani po soustředěném útoku zvíci několika mohutných odstavců neřekl, jak si řešení minulého předvolebního slibu představuje.
Jenže on se nestydí lhát ani lidem uvážlivým, potažmo právnickým osobám, tedy firmám. Těm zase naslibovali snížení daní z příjmu. K tomu se ovšem váže nenápadná větička, která mluví o rozšíření daňového základu. To Sobotka vysvětluje tím, že se podnikatel bude „pohybovat ve zjednodušeném daňovém prostředí“. Zaplatí však stejně, resp. odpovězeno slovy ministra-lháře, zda „zaplatí zhruba stejně“: „nebudou mít nižší daně“. Být podnikatelem, tak se třesu: z toho plyne, že podle všeho zaplatím víc - jinak by Sobotka využil toho sdělit, že to bude stejně. Ergo kladívko se ze slibu snížení daní stalo zvýšení.
Při čtení tohoto rozhovoru se mi dělalo lehko mdlo. Myslím, že nejsem zase tak úplně dementní, ale na to, co hraje nejen Sobotka, ale celá socdem vláda, bych coby podnikatel či senior nestačil.
Protože se ozvou šťouralové s tím, že jiné partaje jsou stejné a politika že je svinstvo, podotýkám, že jsem se věnoval jedné partaji, a to té, která nám linkuje život. Z tohoto hlediska se dívám na její jednání a sliby.