A zase to ubuntu

25.5.2009 15:17 | Přečteno: 2329×

Posledne som pisal blog, ako v Ubuntu se*ru na bug reporty. A mam tu dalsi pribeh.

Svojho casu som musel reinstalovat jeden server, ktory mam v sprave. Povodne na nom bezal debian, ale pohraval som sa s myslienkou, ze by som na neho nainstaloval Ubuntu server LTS ( Hardy ) z dovodu vacsej aktualnosti balikov a dlhsieho "supportu".

A tak zapocal som teda instalaciu, ponastavoval som kdejake sluzby, nakonfiguroval postu, sambu a tak podobne. Nasledne sa mi ziadal monitoring, z ktoreho najlepsie vysiel Zabbix. Tot napisal som "aptitude install zabbix-server* zabbix-agent" a pustil som sa do nastavovania zabbixu. A hned som sa zasekol. Nebezal mi zabbix-agent, nech som robil, co som chcel. Po chvili skumania som nasiel chybu v initscripte, ktoru som si hned aj opravil. Slo o nejaku prkotinu, nejaky pid alebo lock sa vytvoril/nevytvoril a preto to neslo. I tak som sa rozhodol, ze sa o opravu podelim a pozrel na ubuntu bugs. A evidentne som nebol sam, kto ma tento problem, pretoze bug uz bol na zaciatku roku 2008 nareportovany aj s opravenym scriptom.

Cakal som, ze v hardyho updatoch coskoro vyjde nova verzia baliku. A ako som tak cakal a cakal, sem-tam mi prisiel email, ze sa zmenil status bugu, ze niekto dalsi nahlasil/potvrdil chybu atd... Medzitym vysiel intrepid, prisli dalsie maily, ktore som uz ignoroval, pretoze mne to vlastne ani nezaujimalo. Ja som si svoju vlastenecku povinnost splnil. Dnes som vsak instaloval do virtualu Jaunty a cirou nahodou mi pred par dnami prisiel dalsi mail ohladne tohoto bugu. Tak som skusil nainstalovat zabbix-agent v jauntym. A vysledok?

Ten initscript je tam stale do****ny! Fakt neviem, co si mam o tomto mysliet, pretoze balik nie je orphanovany, v changelogu su zaznamy z celeho roku 2008, takze spravit obycajne copy-paste by asi nemusel byt tak velky problem, najma s prihliadnutim na povahu bugu ( == aplikacia sa ani neda spustit ).

V minulom zapisku mi bolo vysvetlene, ze LTS znamena, ze sa opravuju len bezpecnostne chyby. Pokial budem doslovny, tak to, ze aplikacia vobec nefunguje, nie je bezpecnostny problem. Ono je to vlastne vyhodne - pokial by fungovala, mohol by v nej byt skutocny problem a ten by potom museli opravovat :o).

Ubuntu si to u mna dost kazi. Mam ho ( uz vlastne bohuzial ) len v praci kvoli "exotickemu" hardware, kde som lenny-ho nejak nerozdychal na prvy pokus a na zmienenom serveri. Ale pri prvom naznaku volneho casu z oboch poleti a uz sa tam nikdy nevrati.        

Komentáře

[hikikomori82]

Z akeho repozitara je ten balik?

[msk]

Ano, je to universe. To ich ale neospravedlnuje.

[CEST]

Dokazal bys zjistit, jak je na tom Debian Lenny a pripadne i Etch? Docela by me zajimalo, jestli tam maji takovouhle chybu taky.

Jinak osobne Ubuntu jako Live CD skvely, jako desktop pro BFU Ok, ale na server bych to nedal. Mel jsem par vmware serveru na nejakym 6.XX LTS a musel jsme to predelat na etch, protoze to bylo stary az bida. A jak je videt, tak Ubuntu na serveru se opravdu radsi zdaleka vyhnout.

[msk]

Dokazal, ale momentalne nemam cas. Mozno cez vikend.

[msk]

V testing je to ok.

[David Jaša]

A v (old)stablu?

[Dušan Hokův]

A proto pouzivam Fedoru, kde bugy opravuji Nevim co na tom Ubunti vsichni vidi

[belisarivs]

To, ze nekomu neopravi bug neznamena, ze se neopravuji vubec.

Ja zkousel naposledy Fedoru 4 a nejak me neoslovila. Tak jsem nakopnul Debian. Pak jsem stroj s debianem nechal rodicum a dal misto nej Ubuntu.

A sobe na novy stroj taky. Jsem spokojeny.

Za Ubuntu stoji Debian a za Debianem silna komunita prispivajicich vyvojaru. Tipuju, ze takovou silou Fedora nedisponuje

[msk]

No neviem, napriek tomu, ze rpm-based distribucie vyslovene nenavidim, by som si tymto tvrdenim nebol uplne isty...

[belisarivs]

Mne rpm nevadi. Zadny markantni rozdil mezi rpm a deb nevidim.

Myslim, ze komunite vyvojaru okolo Debianu se vyrovna maloktera distribuce. Pokud vybec nejaka.

[Salamek]

a já nenávidím apt-get protože je naprosto neschopnej ,pacman, yum prostě cokoliv jinyho toho umí víc a je to schopnější plnit svou úlohu , hlavně že apt-get umí svatou krávu ,spíš je to jediny co mu jde opravdu dobře

[Pravák Bob]

A není to proto, že apt-get je už hezkých pár let obsolete? Normální lidé používají aptitude.

[Salamek]

to se taky snažím používat , ale nějak ze zvyku vždycky použiji apt-get , když se na něj tak sere tak proč ho jednoduše nevyřadí ?

[Pravák Bob]

jo, podobnou otázku si kladu když narazím na vi, když snad každý normální člověk používá vim... a teď to asi dostanu sežrat

[msk]

Jeee, on existuje vim? Ja pouzivam jedine vi, pretoze som sa s nim kedysi stretol na nejakych prisernych starych distrach a naucil sa v nom dva-tri chmaty ktore mi umoznia napisat aj niekolko riadkov textu

[kralyk z abclinuxu]

Člověk je považovám za naprostou lamu, když používá nano, což?

[belisarivs]

Apt-get obsolete? Jako vtip dobre.

Co umi pacman a apt-get ne? Co umi pacman a dalsi apt nastroje ne?

Umi pacman treba najit ve kterem nenainstalovanem baliku je nejaky konkretni soubor. Umi odinstalovat nepotrebne zavislosti?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Normální lidé používají aptitude.

Pokud se jim chce 5 sekund cekat na jeho start. Spis uvazuju, ze zacnu zas pouzivat dselect.

[msk]

Ja som to vobec nemyslel, ako uzivatel ( aj ked s yum na centos5 mam svoje negativne skusenosti, ked bolo nutne po kazdom druhom spusteni cleanovat cache ). Myslel som to ako package maintainer. To, co v debiane spravim za par minut a pomaha mi pri tom mnozstvo pomocnikov ( debhelper, pbuilder, skvele new debian maintainer howto ), v rpm distrach nenajdem, alebo len velmi slaby a tazko pouzivatelny odvar ( mach, mock, priserna (ne)dokumentacia spec file ).

[mimi.vx]

 + , fedora 10 u me bez problemu ,, buntu ani neslo na nt nainstalovat 

[Salamek]

To stejné moje PC , mě tu běží jen Archlinux,Fedora,oSUSE,Mandriva (Hlavně RPM distra) Ubuntu si na mym PC ani neškrklo , bud se nenainstilo, nenabootovalo (kernel panic, etc) nebo byly hrozně nestabilní

[tomm]

Bohuzel to same je u ejabberd14. Navic je to bug prevzaty z Debianu

[Limoto]

No jo, Debian/Ubuntu, cos čekal...

A co si přestavuješ pod pojmem "exotický" HW?

[ome]

vsetci si obtierate hubu o debia/ubuntu a oni vas vsetkych pomaly zvalcuju - kvalitou, velkostou no najma rozsirenim - btw - tolko bugov kolko som videl  v poslednych verziach SuSE, Archovi (po kazdom upgrade pomaly)a  Fedore som v Debian stable nevidel za 7 rokov uzivania (cca 10 serverov a do 24 pracovnych stanic)...

[lmanik]

no vidis a ja sem za poslednich par roku v archu na nic vyrazneho nenarazil (je jasne ze na server volim jedine debian :)), ale na desktop a notebook jedine archlinux

[Martin]

Můžeš definovat, co je to podle tebe "něco výrazného"?

[Adam]

 

Můžeš definovat, co je to podle tebe "něco výrazného"?

 

Ze obcas po upgrade kernela nenabehne...

 

[vlastikroot]

Kdyz tomu nerozumis, nepouzivej to

[Adam]

Takymto pristupom si naozaj (Archisti) ziskate beznych uzivatelov...  Ja si to dokazem spravit aby to nabehlo (aj ked to povazujem za pracu zbytocnu - mal by si to osetrit sam system resp. jeho vyvojari a nie stale menit podmienky a pravidla)... Kolkym Debianistom nenebehol system koli necitaniu changelogu? Dokonca zmena verzii je bezproblemova nie obycajny bugfix upgrade....

[Martin]

Můžu se zeptat, kde jsi přišel na to, že Arch touží po běžných uživatelích? Vypadá to, jako by sis tohle myslel a nerozumím tomu.

[Mrkva]

Ad Debian: jo, jednou jo (mam pocit, ze pri prechodu na libata), kdy se vsechny disky prejmenovaly na sdxy - a uzivatel si nechal ve fstab hdxy

[vlastikroot]

Arch je a doufam ze vzdy bude pro lidi s nadsenim Ne bezne uzivatele. Mensi zajem o upstream a planovane zmeny staci k tomu, abys archa udrzel funkcni. Hodne veci se udzuje deprecated jeste dlouho po tom co se (ted myslim primo arch) nahradi. Navic pri aktualizaci/instalaci te to upozorni na ruzne zmeny v konfigurakach, na co dat pozor, doporucene baliky atd. (prvni distribuce u ktere jsem tohle zazil). Velke zmeny jsou vetsinou na archlinux.org pripadne tady na abc

[Salamek]

jj info u update/installu je parádní

[kralyk z abclinuxu]

No a krom toho ještě máme k dispozici AUR. Imho dost výhoda oproti distribucím, kde něco takového nemají a musí si buďto uřezávat větev pod sebou příkazy ./configure && make && make install, anebo pachtit se s vytvářením balíčku.
Osobně jsem nenašel balíček, který by nebyl ani v AUR.
Mají ostatní distribuce něco takovýho?

A dále máme k dispozici systém ABS, který příde vhod, když potřebujem něco překompilovat s jiným nastavením / jinak než jak to je daný balíček v repo.

[Salamek]

Ale archisti nechcou běžné uživatele protože by nestrpěli stupidní dotazy: "Jak to že po instalaci archlinux-core nemám grafické prostředí ? Pls. pomoc! Linux je sračka! "

[Nicky726]

Arch není pro běžné uživatele. Může být pro začátečníky, kteří se chtějí něco naučit a dozvědět, ale ne pro běžné uživatele, kteří nechtějí do ničeho pronikat. Resp. i oni mohou používat Arch, pokud jim ho bude někde administrovat.

[Martin]

To troufám si říct pouze v případě, že nečteš changelogy a/nebo výpisy při samotném upgradu. To je chybou uživatele a nepovažuju to za chybu distribuce. Měl jsem na mysli jinačí věci, které se rozbíjejí i pokročilým uživatelům (proto mě trochu překvapilo tvrzení lmanika a tak jsem ho poprosil o tu definici).

[kralyk z abclinuxu]

A co si přestavuješ pod pojmem "exotický" HW?

Podle Archlinuxu je exotický HW například kerosene-powered cheese grater

[kotyz]

+1

[msk]

A co si přestavuješ pod pojmem "exotický" HW?

Napriklad nejake PC-cko od HP, co sa mi tu vala pod stolom a na ktorom debian installer nenasiel ani hdd :o)