On-line nacisté II - klišé (diskuse)

[thingie]

a objeti už pochopitelně nezbylo nic jiného

Když je člověk něčím takovým, tak mu už asi fakt zbývají jenom fakt zoufalé možnosti.

[Vskutečnosti Saýc]

To jo. Chudak ten, koho nekdo objede.

[robotics]

Já bych chtěl být ojetej. Nějakou ženskou.

[Vskutečnosti Saýc]

Nojo. Ale kdyz te objede banda nacku vedena freshmousem ...

[otasomil]

No nevim, asi bude lepe to nechat plavat a to nejen zde, ale i na jinych serverech.

Nasi "zakonodarci" a policie s tim stejne nic nedela a delat nebude tak co.

Webove stranky s protiromskou ci nacistickou tematikou vesele funguji, pravidelne vychazeji nove mesicniky a nikdo nema na to aby tyto stranky odstavil (jen co se jich najde na blogspotu)

Nema cenu davat odkazy. Staci jedno slovo do vyhledavace.

[the.max]

Pkud si vzpominam na hodiny prirodopisu na zakladce, tam jsme se ucili ze na zemi existuje nekolik ras lidi. My patrime mezi Europidni, v asii ziji Asiate, v africe cernosi, v americe zili indiani (ale nevim jestli i eskymaci patrili do zvlastni rasy ci ne, ale to je nepodstatne). Kdyz se podivam na cigana. Je to asiat? neni. Je to indian (majici rysy indianskeho etnika)? neni. Je to cernoch? taky ne. Eskymak to taky nebude. Z toho celkem jasne vyplyva,z e cigan at chceme nebo ne, je porad europidni rasa stejne tak jako my. Bavit se tedy v tomto pripade o rasizmu mi pripada jiz dlouhe roky zcela nesmyslne, nebot rasizmus je nenavist jedne rasy vuci jine. Tezko muze byt rasisou nekdo, kdo nesnasi vlastni rasu.

[the.max]

sakrys, to melo patrit jeste vys, resp. niz...

[Fluttershy, yay!]

Rasy jsou v zásadě tři: mongoloidní, europoidní, negroidní a ty se vzájemně mísí, dále existují různá zpřesňující dělení atd.

Cikáni jsou v zásadě rasy europoidní, ale s četnými mongoloidními rysy --- kdo někdy viděl ty typické, incestem zdegenerované cikány z Maďarska, Rumunska, východního Slovenska nebo podobně, musí mi dát za pravdu.

[the.max]

jop. pravda, europidni, mongoloidni a negroidni Uz jsem ze skoly par let.

[Mrkva]

Neodpustím si rýpnutí - "Omílají se přesně stejné "zjevné pravdy" které se uplatňovali v USA začátkem století ve vztahu k černochům: Nepřispusobivý, dělají bordel, kradou, vraždí." vs "A tak generalizace a klišé pokračují, fašizace nabírá obrátky. Romové se stěhují do Kanady. Příklad redaktorky ČRo je více než výmluvný. Děti opakovaně zmlácené do bezvědomí." Takže chápu vás dobře, že když mě zmlátí cikán, o nic nejde, když cikána zmlátí běloch, hned je to rasově motivovaný zločin nutící dotyčného k emigraci? Mého bratra taky několikrát bez zjevného důvodu napadla partička cikánských mladistvých... Mě jeden cikán přepadl za bílého dne... S ostatními zatím žádnou takovou zkušenost nemám. A cikánů je tu menšina - nemělo by to tedy být statisticky obráceně? :)

[Andrej Herceg]

Takže chápu vás dobře, že když mě zmlátí cikán, o nic nejde, když cikána zmlátí běloch, hned je to rasově motivovaný zločin nutící dotyčného k emigraci?

Zaujímavé, ale mne sa v jeho príspevku také tvrdenie od neho nezobrazuje (možno je to spôsobené tým, že používam iný internetový prehliadač).

[CyberDragon]

Je zasadnim problemem autora, pokud nezna obsahovy vyznam slov, ktera pouziva. Jako napriklad "nacismus" a "fasismus"...

[jekub]

Přesně tak. Ale bacha, abyste nebyl za tuto připomínku označen jako nacista a (sic!) fašista.

[robotics]

No nacismus má k fašismu celkem blízko. Když si nacista tak vyznáváš jen svoji národnost a ostatní bys nejradši povraždil a díváš se na ně nadřazeně a myslíš si, že jen ta tvoje národnost je ta nejlepší. Takže nacionalismus není v žádným případě nic pěkného.

[jekub]

V odsouzení naci a faš se zajisté shodnem, ale zničehonic nacionalismus? Co je na něm podle Vás nečestné a nesportovní? Prostě tenhle zápisek v blogu (a konec konců i Vaše reakce)  vede k naprostému vyprázdnění těchto pojmů. Myslím, že autor prostě neměl svůj den, nebo tak něco.

PS: původně jsem napsal nacioanalismus. Což tak víceméně vystihuje, co si o něm myslím. Ale toleruji ho.

[robotics]

No je možný že se pletu. Ale myslel sem, že nacionalismus je totéž co nacismus. Jen v tom druhém prostě chybí písmena "ionali" . Z čehož sem usuzoval, že nacismus je zkratka pro slovo nacionalismus.

[jekub]

Přiznám se, že nevím. Možná máte pravdu, ale v poslední době jsou tyto termity vysílány do virtuální šermovačky natolik, že už nemají žádný význam. Pokud se mnou nesouhlasíš, si nácek, fašista, komunista.

Když nazvete růži hovnem, pořád bude vonět jako růže. A naopak

 

[kkaarreell]

A co si to jednou konecne precist? http://cs.wikipedia.org/wiki/Nacismus

[M. Lox]

Nacismus je nacionalismus okořeněný socialismem. Alepoň to tvrdí ta zkratka.

[xyz]

Teď jde o to, jestli ho znáš ty. Pouč nás.

[CyberDragon]

Opravdu nemam nejmensi potrebu ti cokoliv dokazovat, anebo snad dokonce poucovat! :) Pokud informace neni soucasti tveho vzdelani - STFG!

[xyz]

Ale, ale, ty jsi ale velký a vychovaný klučina. Možná by to chtělo sklapnout podpatky i ústa a trochu nad sebou pomeditovat. Možná bys pak pochopil, co je to ironie a sarkasmus. Narozdíl od tebe totiž většina lidí tady o těch pojmech jisté povědomí má. Tys jen exemplárně předvedl, že kromě subjektivního dojmu, že to přece víš, a drzého čela ničím jiným nevládneš. Dost smutné

[CyberDragon]

Diky, bracho, prave jsem si zoufal, kdo by mi poskytl kvalitni a objektivni zhodnoceni me zvrhle osobnosti, ale nastesti ses toho zhostil primo ukazkove a ja muzu jit zase v klidu spat/psat.

[xyz]

No a teď už konečně ty argumenty

[CyberDragon]

Argumenty k cemu? K tomu, ze autor pouziva oba pojmy nahodne jak mu to v textu vyjde, protoze je povazuje za synonyma? Anebo ke studii o rozdilne historicke genezi a ekonomicko, filozoficko/mystickych, ideovych, atd. znacich? Prave proto, ze je to tak slozite tema, je treba tyto terminy pouzivat s patricnym vedomim. Proto jinak take tak devalvuji! Autor je pouziva jako zastupne symboly, za ktere se zbabele schovava - onalepkovat a zaradit. Sorry, nemam silu tu budovat individualne narodni osvetu a muzes si klidne myslet, ze jsem zbabelec - ja si jdu precist Pratchetta.

[podlesh]

Tys jen exemplárně předvedl, že kromě subjektivního dojmu, že to přece víš, a drzého čela ničím jiným nevládneš. Dost smutné

To říká ten pravý.

[xyz]

Ale... Myslím, že tu pod nickem xyz (případně dřív i tdx) argumentuji docela často.

[podlesh]

Někdy... a někdy ne. Zrovna tato otázka: onehdy jak jsem chtěl vidět jasný argument a důkaz, že národní socialismus nemá nic společného se socialismem. Když jsem odmítl argumenty typu "to je přeci jasné" a ani jsem neakceptoval "protože nacismus je zlo a socialismus je dobro", tak už jen výmluvy a pokus celé to obrátit vzhůru nohama. A to jsem jen reagoval na sebevědomé tvrzení, že se to "již zde řešilo a bylo jasně vyřešeno".

Morální rozhořčení je platný argument při vyjasňování osobních názorů a postojů, ale nedokazuje objektivní pravdu.

[xyz]

To jako že jsem měl takhle reagovat a argumentovat já? Tak to bych prosil odkaz. Jinak co se týče národní socialismus vs socialismus, na tohle téma jsem tu mluvil víc než dost. Doporučuji si pročíst už mnou jednou uvedenou kritiku Mein Kampf z pera TGM, kde je na poměrně minimálním prostoru ukázáno, co to vlastně onen "národní socialismus" má být, a to přímo z pera toho "nejpovolanějšího".

"Národní socialisté stojí v příkrém rozporu se sociálními demokraty a jejich světovým názorem, tedy proti Marxovi a marxismu. Poněvadž Marx byl původem žid, tedy vypovídají boj židům a vůbec požidovštění. Židé jsou pak ve svém lidovém charakteru a politice líčeni podle známé slátaniny Mudrci ze Sionu a Hitler se představuje přímo jako antisemita."

"Hitler navazuje na program předválečného pangermanismu. Němci si musí být vědomi, že jsou árijci a Germáni. Souhrnné heslo nacion[álního] socialismu zní: krev, čistá árijská krev je tím německým grálem, tato krev je hnací silou dějin a kýženým ideálem. Proto je pro Hitlera nejhlubší příčinou německého zhroucení v r. 1918 neporozumění rasového problému. Z toho hlediska zavrhuje historický (hospodářský) materialismus Marxův. Vnitřní a vnější politika nemá co dělat pouze s hospodářskými otázkami. Nový světový názor musí být postaven na místě starého."

"Hitler je pro demokracii, ale ne pro tu starou, nýbrž pro onu novou nacionálního socialismu. Stará demokracie je parlamentární a založena na principu majority. Parlamentarismus je však rejdištěm duchovních nul a omezenosti. Hitler nezavrhuje „parlament o sobě“, ale v nac. socialistickém státě může být pouze poradním sborem. Parlamentární demokracie, jejímž vlastním pohybovatelem je žid, je kladena v protivu k staré germánské demokracii. Demokracie má svobodnou volbu vůdce, který je osobně životem a statky odpovědný. V radícím parlamentu nemůže být hlasování většin, jenom jeden muž vede a rozhoduje, lid může mít k svému vůdci důvěru a musí poslouchat. Poslušnost je povinností státního občana v nové říši, docela tak jako ve staré, jenom vedení je jiné. Germánská demokracie je proto aristokratická, monarchická: monarchismus jako princip; proto též absolutismus vůdcův – a vojenská: vojsko je „vlastní školou“. Tato germánská demokracie nedovoluje vznik žádné strany. Strany znamenají rozštěpování lidu, zatímco germánským ideálem je nový, vše shrnující a objímající světový názor. Možno připustit, že jsou zde odhalovány jisté slabosti parlamentární demokracie a jejího principu většiny. Ale musí být dovolena otázka, proč nár. socialisté uznali princip většiny při volbách? Otázka je o to důležitější, ježto dav, jak brzy uslyšíme, není v protivě k Marxovi Hitlerem uznáván."

Jestli tam něco společného vidíš, tak jsi bůh propagandy...

[podlesh]

tady a okolo

No, tahle citace je lepší, ale je na ní zajímavá jedna věc: slovo "socialismus" se tam nikde nevyskytuje bez přívlastku "nacionální". Srovnává se tam s marxismem, nikoliv se socialismem.

Na tento problém jsem upozornil, jediná odpověď byla "to je přeci jasné" a demagogické útoky (a docela slabé). A to jsem dokonce nechal široce otevřenou cestu k uzavření diskuse smírem, pokud by náhodou byl zájem. Nebyl, samozřejmě.

PS: Pojem "socialismus" skutečně není jasný. Někdo tímto pojmem označuje EU (eurobijci, na abclinuxu časté), někdo ČLR (komunisté, zde na abclinuxu poměrně vzácné), abych jmenoval ty asi nejextrémnější případy.

[xyz]

Tady by si to chtělo doplnit mezery ve vzdělání... Ideový původ socialismu (sociální demokracie) je stejný jako u komunismu - filozofie Karla Marxe (tj. zjednodušeně marxismus, internacionály atd.), případně utopičtí socialisté a někteří další starší i novější filozofové. Zásadní rozpor panuje v názorech na existenci státu (zachovat vs zrušit), způsob přeměny společnosti v sociálně spravedlivou (reformy vs revoluce), kapitalismus (zachovat vs zničit), postavení pracujících v rámci existujícího ekonomického, sociálního a politického systému (inkorporace vs třídní boj) atd. Na tu starou diskusi teď nemám sílu, mrknu se posléze.

[podlesh]

Jsou dva přístupy:

A) Každému budu vykládat že způsob jakým používá termíny jako "socialismus", "fašismus", "pirát" nebo "hacker" je špatný.

B) Resignuji a zařadím je do seznamu slov s posunutým či dokonce vyprázdněným významem.

C) Budu si tyto pojmy používat po svém, ostatní také a v nastalém zmatení jazyků si můžeme pěkně nadávat.

[podlesh]

Tedy, bod C jsem nepočítal jako seriózní přístup

[xyz]

D) Budu popírat objektivní pravdu (tj. to, na čem se jako na faktu shodnou vědci, v tomto případě politologové) a bavit se v několika příspěvcích sám se sebou. BTW, už začínám tušit, proč se mi tehdy něchtělo mluvit, kolovrátek fakt nemusím. Nejprve se dotyčný na něco zeptal, dostalo se mu příslušného vysvětlení, čímsi oponoval, opět se mu dostalo zevrubného vysvětlení, opět se zeptal, opět mu bylo vysvětleno, pak ještě několikrát, již to skoro vypadalo, že pochopil, nicméně se o několik příspěvků dále zeptal prakticky týmiž slovy na to, na co se ptal na začátku. No nic...

[podlesh]

Jo a jak už naznačoval posledně - stačí doplnit něco jako "socialismus = sociální demokracie a jiné významy neuznávám" a je to, není se o čem hádat.

[xyz]

Dal jsem jasné vysvětlení toho, jak definoval národní socialismus jeho samotný duchovní otec. Zajímalo by mě, kde lze v takto vymezeném pojmu hledat styčné body s čímkoli, co lze označit slovy "socialistický" nebo "socialismus".

[xxx]

Fajn na zaklade asi 100 prispevku jste si udelal nazor na vsechny uzivatele AbcL. Kolik je v soucasne dobe aktivnich uzivatelu? Ja mam id asi 5500. A za stejnou vec pak uzivatele AbcL odsoudite kdyz ji provedou s cigosema. Tak s tim konfrontacnim tonem jdete laskave do prdele!

[Ladicek]

A tak generalizace a klišé pokračují,

zejména v tomto zápisku. Děkujeme pěkně za učebnicový příklad!

[Leoš Literák]

Mě fascinuje stupidní omezenost českých neonacistů. Oslavují Hitlera, němečtí vojáci jsou podle nich praví hrdinové WWII a přitom pro Němce jsme byli slovanská pakáž a plánovali nás vyvraždit.

[robotics]

To mě taky. Občas si říkám, kdo jim to do té hlavy naprogramoval. Třeba sou zhypnotizovaný nějakým kokotem nebo co.

[YYY]

Nemuzeme vsechny neonacisty hazet do jednoho pytle. Na to pozor.

[Deleted [8409]]

A do kolika?

[YYY]

Do kolika netusim, nejsem neonacista.

[Miloslav Ponkrác]

Mě fascinuje stupidní omezenost českých neonacistů. Oslavují Hitlera, němečtí vojáci jsou podle nich praví hrdinové WWII a přitom pro Němce jsme byli slovanská pakáž a plánovali nás vyvraždit.

Já si spíš myslím, že je to obraz vytvořený médii a televizí. Sice jsem se s nimi nikdy nesetkal, ale zato jsem měl tu čest vidět některé události a pak je vidět v televizi, či číst o nich v novinách. Vždycky se dost lišilo od toho, co jsem viděl, a někdy jsem měl docela i problém pochopit, že mají na mysli tu stejnou událost, které jsem se zúčastnil.

[unknown_]

Navic kdyz se tak divam okolo sebe, kdyz nekde du, tak vetsina tech nacistu jsou, kdyz to reknu jejich slovama, naprosto necista rasa. Obvykle to sou ruzny polocikani, snedi atd.

[Martin]

Čeští neonacisté jsou hloupý, ostatně jako kterýkoliv jiní ale vaše druhá věta je výsledek komunistické historie, tak jak se zkresleně učila a bohužel stále vyučuje. Němečtí vojáci, to nebyli jen Němci. Jen 40% vojáků Waffen SS byli Němci, 60% většina byli jiné národnosti. Mezi nimi i statisíce "slovanských podlidí". Cele divize byly složeny z Ukrajinců, Rusů, Chorvatů, Bosňáků a dalších. Jen v části Ukrajiny v Haliči se přihlásilo do Waffen SS 80 000 Ukrajinců. Nějaké jednotlivce byste našel i z řad Čechů a Slováků, ovšem dříve se o tom mluvit nesmělo a dnes už těžko zmapujete kolik jich bylo. Mezi nejznámější patří Slovák SS-Rottenführer Ján Takáč nebo Čech SS-Oberjunker Igor Moravec, syn Emanuela Moravce. Slovenská armáda bojovala za 2. sv. války po boku Třetí říše. Češi jak je známo během 2. sv. války nebojovali, tedy alespoň ti z Pretektorátu. Málo se ví že Češi z Protektorátu byli povoláváni k službě u Luftschutzpolizei (Protiletecká policie), v podstatě vojensky organizovaní záchranáři (hasiči), což byla ponáletová služba k vyprošťování raněných a mrtvých obyvatel po leteckém bombardování. Docházelo tak k paradoxům, kdy jedni Češi v britské RAF schazovali z bombardérů na města v severním Německu bomby a další Češi u Luftschutzpolizei pomáhali odklízet trosky a vyproštovat zraněné a mrtvé tamější německé obyvatele. Viz fotka Čehů z Brna sloužící v Hamburku. Před rokem 1989 bylo tabu a nesmělo se mluvit o tom, že tisíce Čechů ze Sudet bojovali v německé armádě, protože byli povoláni. Viz příběh pana Grmoly nebo kniha, která o tom pojednává. V neposlední řadě také v německých ozbrojených silách sloužili lidé ze smíšených manželství jako např. eso Luftwaffe František Hrdlička z Brna. Podobně byli odvedeni do Wehrmachtu také z části Slovinci, což jsou údajně také "slovanští podlidé". O době protektorátu se za minulého režimu psalo jen o hrůzách ale o životě a především kolaboraci jen velmi málo. Tato doba není tedy řádně dosud zmapována. Tvrzení, že nás chtěli Němci vyhladit a že jsme slovanská pakáž utvořili až komunisté po válce, kvůli slovanské vzájemnosti a přátelství se SSSR. Češi měli být především poněmčeni. Všichni děti školou povinné v Protektorátu měli od první třídy povinnou Němčinu, jež byla na vysvědčení na prvním místě. V Protektorátu existovala také obdoba Hitlerjugend a to Kuratorium pro výchovu mládeže v Čechách a na Moravě, což byla výchova, respektive převýchova ve velkoněmeckém duchu a dle nacistické ideologie. Členství bylo povinné pro chlapce a děvčata mezi desátým a osmnáctým rokem věku. Kuratoriem tedy prošli všichni mladí lidé narození mezi léty 1924 až 1935, takto byla praktikována germanizace a nacizace Čechů. V protektorátu působylo celkem 43 pronacistických organizací, 97% mužského obyvatelstva Protektorátu bylo členy Národního souručenství! Mnoho fotek a filmů z manifestací se dochovalo ale pořád leží jen v archívu. Česká televize nedávno alespoň část uveřejnila v pořadu Hledání ztraceného času. Na těch záberech je vidět, jak rozporné je tvrzení že Němci chtěli Čechy vyvraždit, když tam Češi provolávají slávu vlasti a vůdci Adolfovi Hitlerovi. Ty záběry jsou šokující v kontrastu s tím co nás učili komunisté, zvlášte ten proslov a hajlovaní. Viz odkaz na ČT video.

[xyz]

Doporučoval bych si pro začátek přečíst Mein Kampf, pokračovat přes štvavé německé noviny, které vycházely na našem území už za Rakouska, prostudovat si dobové dokumenty a přečíst si také něco o tom, co se dělo v evropské části někdejšího Sovětského svazu (právě například na Ukrajině) po zahájení operace Barbarossa. Je-li něco horšího než nacismus/fašismus, je to právě tohle zdánlivě poučené překrucování dějin "dějepisci" tvého ražení. Není to například tak dávno, kdy se jeden historik v ČT vyjádřil, že si Gestapo opakovaně stěžovalo ve svých interních dokumentech na nízkou ochotu Čechů ke kolaboraci. Ale to nic, ty máš přeci svůj vlastní úžasný (a taky pěkně nahnědlý) klíč k minulosti. Chce se mi tak trochu zvracet.

[trekker.dk]

Doporučoval bych si pro začátek přečíst Mein Kampf, pokračovat přes štvavé německé noviny, které vycházely na našem území už za Rakouska, prostudovat si dobové dokumenty a přečíst si také něco o tom, co se dělo v evropské části někdejšího Sovětského svazu (právě například na Ukrajině) po zahájení operace Barbarossa.

To samé bys ovšem měl udělat ty. Slované se dělí na východní, západní a jižní - a západní Slované byli podle Němců považování za zcivilizovatelné (vyhlazena měla být třetina z nich). Východní Slované zcivilizovatlení nebyli, ti měli být vyhlazeni všichni.

[xyz]

Jak se dělí Slované včetně jejich jazykové příslušnosti, vím víc než dobře. Jen nějak nechápu, co to na celé věci mění. Nepřipadá ti celá tvá argumentace včetně "myšlenek", které reflektuje, naprosto zhůvěřilá? Jistě, vyhlazení třetiny západních Slovanů vlastně není žádná genocida, ó, jak jsem se jen mohl tak mýlit... Zapomněl jsem, že jsem příslušníkem pronároda, který po náročném "vědeckém" testování rasové čistoty skončí buď v plynu nebo na převýchově. Sláva eugenice, nechť zhynou rasově nečistí!

[Martin]

Já neobhajuji nacismus/fašismus já jsem jen psal že Češi můžou býti nacisty, protože někteří Češi a nebylo jich málo, nacisty byli a oslavovali Hitlera v době 2. sv. války. Já dějiny nepřekrucuji, to dělali do teď komunisté. To že nyní vyplouvají stinné stránky naší historie není obhajoba nacismu, navíc dějiny nejsou čenobílé.
Například šokující je, když sem dáváte odkaz na holokaust, že celkem nedávno vyšla publikace na University of Cansas, která pojednává o Židech sloužících ve Wehrmachtu. Ideologický Mein Kampf z roku 1925 a skutečnost z let 1933 až 1945 je poněkud odlišná.

Hitler's Jewish Soldiers
The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military
www.kansaspress.ku.edu/righit.html
www.kansaspress.ku.edu/righitpix.html
www.youtube.com

[Darth Phantom]

Například šokující je, když sem dáváte odkaz na holokaust

No to je teda síla. O co se tady snažíte, pane? Zpochybňovat holocaust? Vaše příspěvky jsou opravdu k zblití. Howgh.

[Ladicek]

Člověče, že seš magor už víme, vytrhávání z kontextu taky nezkoušíš prvně, ale že neumíš číst, to je docela novinka. Hajl Hatlipatlien!

[Darth Phantom]

Ale no tak, Ládíčku. Poněkud ti asi uniklo, o co se tady ten esesáček Martin snaží. Má plnou hubu o překrucování historie komunisty, a přitom dělá úplně to samé. Že si i ty magor jsem nevěděl, ale teď už to vím.

[Ladicek]

Tak o co se tady kdo snaží je mi vcelku jedno, ale že nepoznáš vloženou větu, to mne zvedlo ze židle!

[Darth Phantom]

Něco k tématu by nebylo? Svoje povídání o vložených větách si strč za klobouk. Ale jsem rád, že si se zvednul ze židle a protáhnul tělo. Možná by bylo také dobré, kdyby si nečetl tolik toho Shakespeara a zkusil někdy ten sex :). kdoví, třeba ti to pomůže, ale nevím :).

[Miloslav Ponkrác]

Možná by to chtělo méně fanatismu a lysohlávek z Vaší strany.

 

[Darth Phantom]

Bezva. Další chytrolín z ponkrác.net . Musím ocenit Vaši duchaplnost a průpovídky o lysohlávkách, které jsou veskrze k tématu :)).

[Hrabosh]

Méně hysterie, více faktů. Takový fanatismus by Ti mohl závidět kdejaký nácek ...

[Darth Phantom]

Já jsem aspoň nějaká fakta napsal. To tady Ládík krafe něco o magorech a ing. Bonifác o dutohlávkách .

[David Jaša]

Na fantóma eliéna funguje asi jenom tento argument.

[Darth Phantom]

Kušuj! Na mě nefunguje nic, jak sis možná ráčil povšimnout .

[kkaarreell]

No to je opravdu sokujici, ze nekterym vojakum s castecne zidovskym puvodem (a kteri se sami za Zidy ani nepovazovali) bylo umozneno ve Wehrmachtu umirat za Treti risi. Pro pripadne prezivsi jiste meli vymysleny nejaky "dustojny" konec... Jaka dalsi sokujici zjisteni skryvas v rukavu? Zidovskou policii jez fungovala v ghetech? Nebo snad velkorysy plan umoznujici podradnym rasam pracovat ve zbrojnich tovarnach?

Vzdyt oni ti naciste vlastne byli takovy fajn chlapici, vesela kopa.

[robotics]

+1

[Martin]

Ty otázky si nechte pro někoho jiné, já nacista nejsem. Výzkum židovských vojáků sloužících ve Wehrmachtu a knihu napsal Žid, to zde uvádím jen proto aby někdo nenapsal že to je nacistický výmysl. Těch některých jedinců bylo 150 000. Podívejte se na všechny videa, kde ti veteráni vypovídají. Mnozí z nich o svém původu věděli, minimálně jeden vypověděl že své náboženství praktikoval dokonce i po dobu své služby.

One of these Jewish veterans is today an 82 year old resident of northern Germany, an observant Jew who served as a captain and practiced his religion within the Wehrmacht throughout the war.

For instance Lieutenant Paul-Ludwig Hirschfeld, who cut off all links with his Jewish family and succeeded in passing for an Aryan, later said: Service in the Wehrmacht was my salvation ... my brother, sister, family all died in the Holocaust.

In one of the famous anecdotes of the time, Goering falsified Milch's birth record and when met with protests about having a Jew in the Nazi high command, Goering replied, ``I decide who is a Jew and who is an Aryan.''

Photo of "half-Jew" Werner Goldberg, who was blond and blue-eyed, was used by a Nazi propaganda newspaper for its title page. Its caption: "The Ideal German Soldier."

 

[kkaarreell]

Porad mi neni jasne, co je na tom tak sokujiciho a co temito komentari sledujes. Pro sluzbu ve Wehrmachtu nemusel byt clovek natolik rasove cisty a opravdu nevidim nic sokujiciho na tom, ze naciste nechaji za sebe bojovat Zida, stejne tak ani to, ze ten Zid preferuje bojovat za Wehrmacht pred kulkou nebo zivotem v ghetu a pak koncentrakem. Je to snad duvod k jasotu? Je mi uplne jedno, kdo ten vyzkum napsal, lepsi lidi to z nacistu neudela. Takze jeste jednou, jaky ze melo tohle smysl?

[Eregon]

Jak doporučuje xyz, chtělo by to nastudovat trošku víc, než jedno videjko. Osobně bych doporučil přečíst si třeba nástupní projev Reinharda Heydricha do funkce říšského protektora - co se Slovany tam je rozebráno celkem podrobně a je to pěkně z první ruky.

[Leoš Literák]

Mas link? To by mě docela zajímalo.

[Lubos]

Tak třeba zde.

[Martin]

V tomto projevu Heydricha je rozebráno poněmčování Čechů, tak jak jsem psal výše.

Co je ovšem zarážející je to, že na stránkách ministerstva zahraničních věcí uvádějí jako zdroj knihu Chtěli nás vyhubit, Praha 1961, místo přímého zdroje. Kniha "Chtěli nás vyhubit" je ukázkový příklad komunistického pojetí historie a překrucování. Tahle kniha vyšla v Svazu protifašistických bojovníků, což byla silně komunistická organizace, která vylučovala zasloužilé účastníky protinacistického odboje s antikomunistickými postoji. Po roce 1990 se tahle organizace přejmenovala na Český svaz bojovníků za svobodu ale svojí komunistickou ideologii neoputila. Není to dávno co předsedkyně ČSBS Anděla Dvořáková odhalila sochu komunistovi Janu Švermovi. Mezi členy patřili nebo patří takoví lidé jako masový vrah a válečný zločinec Karol Pazúr nebo bývalý komunistický prokurátor a agent NKVD Karel Vaš, který poslal ve vykonstruovaných procesech mnoho lidí na smrt.
Jako autor této knihy je uveden Václav Král. Václav Král byl marxistický historik skálopevně dogmatického myšlení, který se zabýval nejnovějšími československými dějinami, zejména obdobím zániku první republiky a německé okupace. Svou kariéru započal v padesátých letech, v roce 1962 se stal ředitelem Československo-sovětského institutu. Během šedesátých let se však ideologická schémata, jimiž nahlížel na dějiny, stávala předmětem kritiky a Král se odborně ocital v izolaci od hlavního proudu československého dějepisectví, jehož protagonisté usilovali o restituci historiografie jako kritické vědy a její osvobození od přímé závislosti na politice. Jeho šance znovu přišla po vpádu intervenčních vojsk, kdy se intenzivně zapojil do činnosti krajní levice v komunistické straně. Ta sloužila jako přímá páka sovětského vlivu, předkládala radikální požadavky na odsouzení „pražského jara“ jako kontrarevoluce a odvolání všech jeho stoupenců a tlačila i nového generálního tajemníka ÚV KSČ k zaujímání stále konformnějších prosovětských stanovisek. Václav Král si přitom ve svém elaborátu vyřizoval i osobní účty s historiky, kteří ho kritizovali. Brzy poté sám nemilosrdně realizoval politiku čistek v praxi v Československo-sovětském institutu a v Historickém ústavu. V čase „normalizace“ pak svou pozici historického prominenta dále upevnil, když se stal předsedou vědeckého kolegia ČSAV, vedoucím katedry historie na Filozofické fakultě Univerzity Karlovy a byl jmenován profesorem.

[Eregon]

Je to dloooouho, co jsem to četl, nevím, jestli to nebylo na papíře, ale zkusím někde dohledat.

[Darth Phantom]

Že nacisté v Třetí říši chtěli vyhladit Slovany i Čechy není žádný výmysl komunistů. Dost dobře o tom vypovídá ten projev zastupujícího říšského protektora Heydricha. Hitler, Himmler, Heydrich a jiné nacistické špičky skutečně považovali Slovany za jakési podlidi určené k vyhlazení či germanizaci. Samozřejmě se to týkalo nějakého dlouhodobějšího výhledu. Přece jenom za války byl Protektorát Čechy a Morava významnou zbrojovkou pro Třetí říši (Škodovy závody v Plzni) a Heydrich používal metodu cukru a biče tj. domníval se, že českému dělníkovi je třeba dát především nažrat, aby byl spokojený a dobře vyráběl laufy pro wehrmacht.

Situace se poněkud změnila v období tzv. heydrichiády, kdy se u nás popravovalo jak na běžícím páse (střelnice v Kobylisích, Lidice, Ležáky). Když se Hitler dozvěděl o atentátu na Heydricha, tak chtěl dát okamžitě popravit 100 000 lidí. Nakonec takového počtu nebylo dosaženo, zřejmě z "technických" důvodů.

S tím náborem jiných národů a národností do německé armády se začlo masivně až po bitvě u Stalingradu a v roce 1943 a 1944, kdy už bylo zcela jasné, že se karta začíná obracet a Třetí říši začíná téct do bot. Pak se samozřejmě hodil každý "kanónenfutr" a potrava pro kulomety a Himmler (ač nerad) ze svých rasových požadavků podstatně slevil. Zpočátku bylo pro Himmlera zcela nemyslitelné, aby ve Waffen SS bojoval nějaký Čech či jiný Slovan a byli přijímáni pouze jedinci podle nejpřísnějších "rasových" kritérií. V prvopočátcích byli přijímáni pouze jedinci podle nejpřísnějších kritérií - nešlo ani tak moc o intelektuální přednosti, ale hlavně o "rasovou čistotu", tělesnou zdatnost a uvědomělost. No rozdíl od wehrmachtu se mohl ve Waffen-SS stát důstojníkem i člověk bez maturity.

Z příspěvku pana Martina mám pocit, že Adolf byl jakýsi hodný taťka a jak to se strýčkem Himmlerem mysleli s Čechy dobře. Samozřejmě ke kolaboraci jedinců i celých skupin docházelo. Takový známý příklad je protektorátní ministr osvěty a školství Emanuel Moravec. O něm se dokonce uvažovalo, že dostane přednost před Heydrichem a stane se obětí atentátu československých parašutistů.

[Martin]

Já bych vám doporučil si ty projevy Heydricha přečíst. V nich totiž Heydrich mluvil o poněmčování Čechů nikoliv o likvidaci celého češkého národa, jako například likvidaci Židů.

[kkaarreell]

Ano, o ponemcovani Cechu s dostatecne cistym rasovym puvodem. Ty jsi kus vola...

[Martin]

Ano o poněmčování Čechů, kdy údajně dle mnohých zdrojů vyhovovalo až 60% Čechů ale jak by tomu bylo ve skutečnosti nikdo neví, protože se to naštestí neuskutečnilo. Rozdíl v poněmčování a vyvraždění národa je ale obrovský!

[xyz]

Tady vůbec nešlo o pouhou germanizaci (ta probíhala někdy za Marie Terezie), ale o nacifikaci. O její "úspěšnosti" lze s úspěchem pochybovat, už jsem například zmiňoval relativně nízkou míru kolaborace Čechů. Češi byli vnímáni jako "nespolehliví" nejen Hitlerem, ale později i Stalinem.

Je smutné, že jsi další z obětí jisté tendence ve výkladu českých dějin - soustavného (a zcela nepochopitelného) sypání si popela na hlavu za snad cokoli, co se v minulosti událo a na co by byli jiné národy dodnes hrdé.

Vážně nevím, o co přesně ti jde. Nemám ve zvyku kádrovat, ale mám čím dál intenzivnější pocit, že si možná potřebuješ vnitřně omluvit nějakého "problematického" předka (či dokonce předky), který třeba sloužil v německé armádě či donášel Gestapu.

[kkaarreell]

Takze by se to "vyhlazeni" v idealnim pripade tykalo jen poloviny naroda... No tak to jsi me uklidnil, to by pak zbylo vic jidla pro ostatni a fronty by byly kratsi.

[Darth Phantom]

Já bych vám doporučil si ty projevy Heydricha přečíst.

Nic mě doporučovat nemusíte. Přečetl jsem toho o Heydrichovi a o SS docela dost. Jen mě přijde opravdu podivné, jak tady oslavujete SS-Oberjunkera Igora Moravce a jiné - s tím se jděte vážně vycpat. Nepřijde mě nijak pozitivní, že chtěl zastupující říšský protektor část obyvatelstva germanizovat (tu část, která k tomu byla "vhodná") část postřílet a další využít k totálnímu nasazení nebo poslat na dobytá území na Sibiř. A vůbec mi nějak uniká smysl vašeho úchvatného sáhodlouhého "příspěvku".

[Martin]

Pokud jste toho přečetl hodně, tak máte problém s porozuměním psaného textu. Já sem zde nikde neoslavoval Igora Moravce, stejně tak jsem nepsal o tom že germanizace by byla pozitivním činem. Psal jsem o tom, že Čechy nacisté nechtěli vyvraždit ale většinu poněmčit a v tom je zásadní rozdíl. Jakkoliv byli a jsou nacisté odporní a zavrženíhodní, tak se prosím držme faktu.

[Darth Phantom]

Psal jsem o tom, že Čechy nacisté nechtěli vyvraždit ale většinu poněmčit a v tom je zásadní rozdíl.

Skvělé. Tak se tedy budeme hádat o tom, jak velkou část českého obyvatelstva chtěli nacisté vyvraždit a jak velkou část germanizovat. Tak si představte, pane, že byste nespadal do kategorie obyvatelstva vhodného pro poněmčení. Co by se asi s vámi stalo? Jestli tohle má být nějaká polehčující okolnost pro konání a myšlenky SS-Obergruppenführera Reinharda Heydricha, no tak potěš koště. K naplnění myšlenek říšského protektora naštěstí nedošlo. A hádejte proč. Nebylo to zdaleka jen kvůli tomu, že se vylodil vojín Ryan v Normandii.

[Eregon]

tak se prosím držme faktu

To prosím říká člověk, který o kousek výš Heydrichův projev "komentoval" sáhodlouhým referátem na téma "komunisti jsou svině a celou dobu po válce se tak chovali."

Asi jsi myslel "džme se faktů, které se mi zrovna hodí do krámu, i když s diskusí nemají co společného".

[robotics]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

vulgarismy

Zobrazit komentář

[xyz]

Hej... měl jsem Atari STe...

[robotics]

Tak seš taky v pohodě.

[robotics]

Zrovna sem si stáhl Jet Set Willyho a je tam drsná hudba, takže ataristi mají u mě plus.

 

[xyz]

Já ti nevím... Teď jsem to zkoušel taky a vypadá to jako přesná kopie Willyho pro ZX Spectrum.

[robotics]

Je to možný, pro spectrum sem to nezkoušel. Nevím pro jako platformu to udělali poprvé.

[Let_Me_Be]

Bezte uz s temito kravinami nekam. Tohle je Linuxovy sever a ne iDnes.

Romove si vydupali takovou pozitivni diskriminaci, ze to nema ve svete obdoby. Reakce obyvatelstva je pak logickym dusledkem. Nema smysl hodnotit jestli je to spravne nebo spatne, ale vyhrocovanim situace na jedne strane se bude jenom vyhrocovat situace na strane druhe (prisnejsi zakony -> vetsi xenofobie a rasizmus).

[jekub]

Nezlobte se, ale s logikou to nemá nic společného.

[Randy_Sh]

Dokonce jeden inteligent přinesl objev přímo z kuchyně (a úrovně) diskutérů iDnes - otec holčičky byl zloděj! Dům nebyl jejich! Případ (prý) není tedy tak jednoznačný. V zdeformovaném fašistickém mozku je špatné upálit spící holčičku - ale jen dokud její příbuzní mají čistý trestný rejstřík a dům zapsaný na katastrálním úřadě. Oba dokumenty by děti romských rodin měli mít pod polštářkem - co kdyby v noci přišla kontrola z nějakého "ochranného" hnutí, které se hrdinně staví za své "slušné" spoluobčany.

Takové blbosti tady snad nikdo netvrdil, to si generuješ jen ty pro svou agendu. Pouze tady někdo poukázal na rozpor mezi údajnými fakty, která prezentuje většina médií jako hotovou věc, a realitou. Klidně to tady shrnu celé znovu.

Tvrzení číslo 1: Šlo o rasově motivovaný útok ze strany bílých rasistů.
Realita: Nevíme vůbec nic o pachatelích, natož o jejich motivu. Ačkoliv je rasový motiv pravděpodobný, nelze vyloučit další motivy. Vzpomeňme na nedávný spor dvou skupin Romů, který skončil hozením ostrého ručního granátu.

Tvrzení číslo 2: Útok byl předem připraven, pachatelé odpojili vodu a elektřinu.
Realita: Nic takového se nestalo, policie to vyloučila. Tímto také ztrácí věrohodnost tvrzení poškozených, že slyšeli rasistické výkřiky.

Tvrzení číslo 3: Šlo o bezproblémovou rodinu.
Realita: V domku bydleli nelegálně, i když vhledem ke komplikovaným vlastnickým vztahům to majiteli asi nevadilo. Otec rodiny je recidivista, který se zrovna vyhýbal nástupu do výkonu trestu.

Nevím, co je špatného na tom, že někdo na tuto neprofesionální práci médií poukáže. Vzpomínám na podobný případ asi před 10 lety, když došlo k utopení Romky ve Vrchlabí. Všichni měli jasno, že jde o rasovou vraždu a ministr Mlynář dokonce prohlásil, že se stydí za to, že je Čech. Soud nakonec neshledal rasový motiv (usmrcená byla známá zlodějka a pachatelé si s ní vyřizovali staré účty) a dokonce to ani nebylo kvalifikováno jako vražda. Navíc došlo i k poměrně skandálnímu uvěznění člověka, který na místě činu vůbec nebyl. Pobyl si několik měsíců ve vazbě a byl na něj činěn nátlak, aby vypovídal proti svým kamarádům.

[Martin]

Tento blogpost jsem si přečetl až teď a nestačím se divit. Ten inteligent a zdeformovaný fašistický mozek mám být prosím údajně já. Děkuji pěkně.

Pro autora článku: je mi jasné, že se ti můj objektivní přístup zrovna nehodil do krámu, tak sis můj příspěvek schválně přiohnul a řekl si: "tu dlouhou diskuzi pod minulým zápiskem stejně nikdo číst nebude, tak proč bych si pravdu trochu nepozměnil". Bohužel jsi to moc nevychytal, blbečku, a akorát si se zařadil do oné druhé skupinky lidí, o které jsem hovořil.

Pro předřečníka: díky, že jsi to shrnul za mě, asi by se mi do toho nechtělo.

[Martin]

Mohl by prosím autor blogu zareagovat? Obvykle by mi člověk, který o mně prohlašuje něco podobného, nestál ani za to, abych mu plivnul do ksichtu, ale toto mě konkrétně zajímá.

[Martin]

Haló, autore!

Nechci po tobě přeci, abys přiznal, že jsi "Antifa-imbecil" (živočišný druh stejně zákeřný a fakta překrucující jako náckové a zhruba na stejné mentální úrovni), i když to by bylo úplně ideální, ale ozvat by ses mohl.

[repli]

 Velmi lehko dejme tomu se řekne, že les je černý, ale žádný strom v lese není černý, nýbrž je červený a zelený, poněvadž je to obyčejná borovice nebo smrk. Velmi lehko se řekne, že společnost je špatná; ale běžte hledat zásadně špatné lidi. Pokuste se soudit svět bez brutálních generalizací; za chvilku vám nezůstane z vašich zásad ani šňupka. 

K. Čapek

Tenhle článek i ten předchozí jsou toho jen naprostým důkazem.

[Miloslav Ponkrác]

Ano, takhle přesně vznikají lži.

Já jsem minulý zápisek i diskuse četl. A co jsem se teď údajně od autora článku dozvěděl se nestačím divit.

Prostě autor CHCE VIDĚT vzrůstající fašizaci a radikalizaci společnosti, tak si jí prostě vyrobí i kdyby nebyla. Někdo vidí bílé myšlky, někdo si vyrobí vysoce fašistickou, či radikální společnost. Obojí je ale chyba vidění.

Ono to, že televize používá slovo nácek 20× častěji neznamená, že je tu 20× více nácků, znamená to jen a pouze, že televize toto slovo používá 20× častěji.

Ona skutečnost a realita se může od toho, co píšou média velmi radikálně lišit.

Já osobně nijak zvlášť vzrůstající fašizaci, ani radikalizaci společnosti nevidím. A upřímně řečeno se sám divím, protože to kálení na hlavu od „ochránců“ menšin je tak obrovské, že se divím, že nemá vážnější důsledky tímto směrem.

[Aleš Kapica]

Silně pochybuji, že jim šel někdo vypálit barák s cílem upálit malou žábu. Spíše se chtěl pomstít za nějaké jejich šmečko a nedomyslel co všechno se může stát.

Bylo by silně naivní domnívat se, že by se k tomuto činu následně přiznal. Právě naopak! Je lidskou přirozeností nepříjemné věci z paměti vytěsnit a následně sebe sama přesvědčit že to bylo úplně jinak.

To že někomu leze chování určitých skupin obyvatel krkem ještě neznamená sympatie s fašizmem či rasovou nesnášenlivost. Přání donutit tyto lidi aby dodržovali pravidla stanovená zákonem má ke genocidě ještě docela dost daleko.

Ona všemi stranami omílaná paní redaktorka vidí jen svojí stranu mince. Jenže na rozdíl od ní si většina lidí uvědomuje, že nikde není ráj a na podobné týpky lze natrefit úplně všude. Brát verbální napadání jako doklad útlaku většinové společnosti je silně přitažené za vlasy.

[finc]

Promiň, ale jsou to hrozný splašky, co jsi zde napsal.

Léčíš si tím nějaký vlastní problém? Proč vše tak démonizuješ?

Nevím, jestli ti to již někdo řekl, ale svět není černobílý. Někoho označit "náckem" či "komoušem" je strašně jednoduché. Ale zamyslet se nad tím, proč jsou lidé naštvaní, proč lavírují mezi krajní pravicí a levicí je už o něčem jiném.

Má charakteristika: Mám rád svou zem, nesnáším komunismus, považuji se za antisionistu (pozor, nepoplést s antisemitismem), ...

V tvém čenobílém světě budu jistě označen za neonacistu, že? :D

Ale proč se zlobit, když "myšlení" některé lidi tak bolí :)

[Salamek]

Bydlel jsi někdy v cigánské čtvrti ? mlátili tě okrádali 1:5 po dobu 10 let ? NE ? tak drž kušnu , potkal jsem jen jednoho cigána co byl normální člověk (možná lepší než já) ale 1 z 1000 je přijatelná ztráta ... nejsem nacista, jen nenávidím cigány a bez těch "zlých" plešek by sme se tady báli vylézt na ulici , nestojím za nacisty .. ale v boji proti tmavším spoluobčanům s nimi souhlasím, každý se bojí řešit jakoliv cigánský problém protože má každý výše postavený obavy že ho nazvou rasistou, jak říkají romští chudáčci v televizi :"oni jsou rasisti vyhodili nás z bytu (no a co že jsme ho celej rozmlátili dvakrát zapálili a dva roky nezaplatili nájem)" pak to dopadá tak že je nikdo nechce vyhodit na ulici protože by byl hned rasista , v konečném důsledku to vypadá tak že cigáni si mohou dovolovat více než bílí . No jen zkuste si nezaplatit půl roku nájem , do 14 dnů jste na ulici (ale romští spoluobčané z vedlejšího bytu co nezaplatili rok se vám budou jen smát) a to nemluvím o alimentech etc.

[Martin]

Jak nám ty "zlé plešky" konkrétně pomáhají?

[Salamek]

ukazují tmavším spoluobčanům že si nemohou dělat co chtějí

[Deleted [8409]]

Aby to někdy neukázali i vám:)

[the.max]

Proc by to meli ukazovat nam? Mozna tak nejakejm sjetejm manickam. Slusny lidi se jich bat nemusi.

[Deleted [8409]]

definujte hranice

[drc]

Asi mame oba jinou predstavu o obsahu terminu "slusny clovek".

[Robotics]

Ti to ukážou až přijedeš opálenej z Itálie. Nebudou se tě ptát jestli seš nebo nejseš cigán. Už jen to, jak píše člověk trochu výše. Nemá rád lidi tmavší pleti. Patřím mezi lidi co se lehce opálí a jako bonus mám hnědé oči a vlasy. A vlasy k tomu ještě dlouhé. Kdybych přijel z Italie tak by ste mě každej při prvním pohledu nazvali cikánem. Proto nemám rád nácky a lidi co odsuzují podle ksichtu. Ale nebojte, slunce se každým rokem zvětšuje a opaluje čím dál víc. Za několik milionů let, tu budou všichni tmavý , to už se vyřeší ten věčný problém a lidi konečně budou řešit vše podle toho jakej konkrétní člověk je. I když... možná si pak najdou jako fackovacího panáka  skupinu lidí co píšou levou rukou. Nebo nosí brýle.. apod.

[Salamek]

Cigání se od člověka neodlišují barvou vlasů ani barvou kůže (jsou lidé co vypadají úplně stejně ale prostě na prvné pohled rozeznáte kdo je cigán) cigány od normálního člověka odlišují hlavně pohyby , chování , chůze,ŘEČ a celkové návyky já nemám nic proti černouchům etc. proti lidem co se chovají slušně , cigáni jsou ale skupina lidí se stejným chováním (a to velmi nevhodným) a podle toho se dají krásně odlišit

[Salamek]

a ještě jsme zapomněl dodat tupý pohled

[bhy]

těším se, jak se jim jednou, až se to otočí, budeš posraně snažit vysvětlovat, že sis dělal prdel.

[kkaarreell]

Kreten se da taky krasne odlisit, staci ho nechat napsat jeden odstavec textu.

[Salamek]

alespon mi zůstane mobil a peněženka

[the.max]

Rekneme si to uprimne. Pokud vsichni cigani odleti do kanady nebo do anglie nebo treba na marz, budou tu nekomu chybet? Me osobne ani v nejmensim

[Dalibor Smolík]

Ani mně ne. Jenže tím, že problém posuneme někam jinak (tj. na úkor někoho jiného) tím nic z dlouhodobého hlediska nevyřešíme.  Je třeba to řešit tady - trvalou "osvětou" většinové populace a zároveň i působit na problémové skupiny (různými formami pomoci a výchovou, ale i třeba exekucemi a tvrdou rukou, když je potřeba ), ale hlavně nevyhrocovat situaci a učit se vzájemné toleranci (což rozhodně není lehký úkol). Události, jako jsou třeba zápalné lahve v domech s malými dětmi a pochody extrémistů  nejsou vizitkou vyspělé společnosti 21. století.

[Randy_Sh]

Jenže tím, že problém posuneme někam jinak (tj. na úkor někoho jiného) tím nic z dlouhodobého hlediska nevyřešíme.

Já jsem v zásadě prostý a skromný člověk a nemám ambice řešit globální problémy. Mně stačí vyřešit svůj lokální problém. Jinými slovy - když budu mít vedle svého domu páchnoucí hromadu odpadu a někdo tento odpad odveze na druhý konec města, tak se globálně nic nezměnilo. Ale moje situace se výrazně zlepšila a to je to, co mě zajímá. Uvědomuji si, že tento pohled je poněkud krátkozraký, jenže pokud mám volit mezi okamžitým přesunem problému jinam nebo nekonečným mudrováním o tom, že by se měl problém vyřešit globálně (přičemž se ale nic neděje), tak volím první možnost.

[Dalibor Smolík]

Tak tomu naprosto rozumím, vidím to taky tak. Někdy je však třeba napomoci tomu, aby se někdo našel, kdo ten odpad  někam odveze (zlikviduje, nikoliv přesune k jinému domu ). To je "popíchnout" místní zastupitele, někam napsat, něco udělat, pozvat televizi ... A přesně takhle jsem to myslel.  Obyčejný člověk toho moc nezmůže, ale aspoň tohle minimum ano.

[Robotics]

Popravdě mě by chybělo na téhle planetě jen několik lidí. 90% z Vás by mohlo odletět třeba do pr... a nechybělo by mi

[unknown_]

+1, taky by mi moc lidi nechybelo.

[#Tom]

Trefná připomínka. A pokud lidé jako ministr Kocáb tvrdí, jaká je to naše špatná vizitka, nejen že tím poškodí svou pověst, ale poškodí tím i onu neoblíbenou menšinu.

[#Tom]

Nemám rád, když někdo používá slova, kterým nerozumí. Ano, mám na mysli fašismus, nacismus apod. včetně jejich odvozenin.

Fašisace společnosti by znamenala, že lidé chtějí změnit současné zřízení založené na parlamentní demokracii na korporativní stát. Tedy takový, v kterém by lidé byli sdruženi do stavů podle svého oborového zaměření. V čele státu by stál vůdce, který by spolu se stavy stát řídil. Na takovém uspořádání ani není nic špatného. Fašismus není rasismus, národní socialismus, komunismus apod. Důležité v souvislosti s příspěvkem je to, že tu žádná fašisace neprobíhá. Za zmínku stojí i to, že i současné uspořádání u nás s fašismem něco sdílí, totiž ony stavovské organizace.

Pokud jde o Geerta Wilderse a jeho názory na lidi žijící na východ od Holandska, nepovažuji je v této souvislosti za důležité. Na svoje názory na přistěhovalce a muslimy má právo, stejně jako má právo usilovat o to, aby s liberální politikou Holandska skoncoval. Jestli chce nebo nechce Čechy v Holandsku, je mi jedno, já se tam nijak necpu. Pokud by na adresu Česka měl nějaké závadné připomínky, máme zase my právo nechtít tu pana Wilderse, pokud by se rozhodl sem zavítat.

Věcná připomínka, která by se dala pěkně rozvést, se týkala Dělnické strany a Lidic (které měly zrovna včera výročí). Bylo by pěkné konfrontovat členy této strany s otázkami týkajícími se Třetí říše, řada z nich ji dodnes obdivuje. Na rozdíl od „rasismu“, „závadných“ symbolů, hesel a gest to ale nevadí ani úřadům při posuzování jimi ohlašovaných shromáždění, ani všem těm „bojovníkům za lidská práva“, kteří se nezmůžou na nic víc, než je házení špíny.

P.S.: Co ten pravopis?

[Robotics]

Tak na co sme vstupovali do EU, když stejně nebudu moct jít pracovat do toho Holandska kdybych náhodou chtěl? Jen proto, že mě tam nechcou, protože si o mě myslí že su nějakej podřadnej člověk z  ČR?

[#Tom]

Na nic, osobně jsem hlasoval proti vstupu. Volný pohyb pracovních sil mne nezajímá.

[Robotics]

Taky sem hlasoval proti vstupu. Ale když už tam sme, tak se zádnej debí. lek z holandska nade mne nadřazovat nebude.

[xyz]

V čele státu by stál vůdce, který by spolu se stavy stát řídil. Na takovém uspořádání ani není nic špatného.

Sorry, ale jen slušné vychování mi brání označit autora tohoto výroku skutečným jménem... Fascinuje mě vzpěčování se všech pravičáků "diktátu z Bruselu", což je následováno sborovým voláním po autoritativní vládě pevné ruky zosobněné v postavě jediného pitomce. Jak se zdá, výrok a nekonečném vesmíru i blbosti zůstává věčně aktuální.

[#Tom]

Ano, ten výrok o blbosti a nekonečnosti zřejmě platí. Potíž takového uspořádání spočívá v jeho naplnění. Pokud stavy budou zkorumpované a vůdce bude blbec, bude to podle toho taky vypadat. Podobá se tomu i prakticky nesplnitelný sen o osvíceném panovníkovi, který by stát spravoval lépe než demokratické zřízení s neustálým proudem prospěchářských lhářů valících se okolo koryt, kteří myslí jen na vlastní prospěch.

Potíže tedy nespočívají v samotném systému (demokratickém, fašistickém), ale v lidech.

[xyz]

Proto je jediným možným politickým řešením systém, který se nesnaží o dosažení jakékoli platónské ideje - stop (neo)liberalismu, komunismu, fašismu atd. Univerzální řešení neexistuje, kdokoli ho "zaručeně" nabízí, lže. Pokud si bych se tedy kdy měl vybrat mezi fašismem a demokracií, přes všechny výhrady k fungování demokracie je pro mě z lidského i politického hlediska jakákoli, byť sebeumírněnější, podoba fašismu totálně nepřijatelná. Fašismus nikdy nebyl, není a nebude demokratický, základní princip vládnutí je totiž obdobný bolševismu - totalitní diktatura.

[#Tom]

Tedy fašismus je špatný, protože nemůže být demokratický? Stavovské uspořádání, na kterém fašismus staví, se s demokracií vůbec nevylučuje. Na druhou stranu demokracie nezabraňuje nástupu a udržení totality.

Státní systém je tak špatný, jací jsou lidé v něm. Např. v Československu po druhé světové válce byl formálně obnoven systém demokratický, ale s vedoucí úlohou KSČ, která byla posléze zakotvena i v ústavě. Změnu poměrů v listopadu 1989 tentýž systém přečkal, jen se vyměnila náplň jeho struktury, takže byl po jistou dobu svobodnější. Dnes opět řada politiků usiluje o omezení svobod ať už snahou o uzákonění státního špehování (pomocí biometrických dokladů s bezdrátově komunikujícími čipy, zaznamenáváním údajů o spojení v internetu a telefonních sítích, kamerovými systémy) motivovaného prý „bojem proti terorismu a kriminalitě“, nebo omezováním svobody projevu (zejména § 260 trestního zákona) a snahou rozpouštět politické strany pro jejich názory (DS, NS). Je podivné, že poslední dva nástroje nebyly dosud uplatněny na komunisty a KSČM a ani to není v plánu.

[xyz]

Stavovské uspořádání, na kterém fašismus staví, se s demokracií vůbec nevylučuje.

Ha ha ha ha ha, už se můžu začít smát? Totalitní vláda je základem mocenského uspořádání fašismu. Všechno ostatní jsou kecy.

[#Tom]

Klidně, ale doporučuji přečíst si citovanou větu ještě několikrát.

[xyz]

Stačilo jedno, abych pochopil, že její autor netuší, o čem to v reálu vůbec píše. Stavovský systém se má k demokracii zhruba stejně, jako zima k létu, viz středověká společnost, která byla skutečně stavovská a svou nerovnost odvozovala od sociálního původu (zdůvodňovanou vyšší autoritou, většinou bohem). Nicméně by to možná chtělo přestat si plést společenské stavy a kmenový princip. Jakýkoli systém, který neuznává přirozenou rovnost lidí a snaží se je rozřazovat na základě náboženství, askripce, tradice či čehokoli podobného z principu prostě demokratický není.

Osobně považuji ono blábolení o jakémsi stavovském principu fašismu za blábolivou pohádku novodobých nácků, kteří hledají líbivější obal pro odbyt svých úchylných fantasmagorií.

To už ani nekomentuji předchozí bláboly o neslučitelnosti fašismu s rasismem (případně nacionalismem), protože nacismus není nic jiného než jejich exemplární spojení.

[#Tom]

Pěkná hromada urážek, radost pohledět.

[xyz]

Urážek? Wow...

[David Jaša]

Dovolil bych si ty první dvě věty trochu přeformulovat: jediný reálně stabilní politický systém je ten, který:

• počítá s tím, že ho tvoří reální lidé
• dokáže beze změn v principu fungování přestát výměnu vlády/panovníka

V současné době toto splňují nejlépe západní demokracie. Akorát se bojím časů, kdy například Čína nás všechny ekonomicky přeroste a my lidé okolo severního Atlantiku na ně ztratíme poslední zbytky vlivu...

[xyz]

S tím se nedá než souhlasit. A nejen vlády, ale všech tří základních složek moci - vedle exekutivy i legislativy a jurisdikce. Takový systém navíc nesmí být závislý na konkrétních lidech, naopak musí funguvat na principu možného výkonu dané funkce kýmkoli, koho k tomu zmocňuje příslušná kvalifikace a získá dostatečnou podporu těch, kteří mu moc svěřují.

[Yokotashi]

Mezi cikany (stejne jako mezi jakoukoliv jinou skupinou lidi, bile, cechy, programatory, nebo vysokoskolaky nevyjimaje) jsou slusni lide i hajzlove. Znal jsem dve slusne rodiny, poznal jsem par hajzlu ...

 

Prvni problem je, ze tech hajzlu je mezi nimi nejak moc.  Navic je komunisti casto sestehovali na jedno misto, kde se navzajem podporuji.

 

Druhy (a vyrazne vetsi) problem je, ze se k jejich zlocinum pristupuje jinak, nez ke zlocinum ostatnich. Kdyby to udelal bily, uz z kriminalu nevyleze, cikana pusti.

 

Pokud by neexistoval druhy problem, prvni by se vyresil sam. Ale protoze nasi politici, policie a vlada zaviraji pred jejich zlociny oci, oni v tom pokracuji. No a normalni lide, kteri musi zit v jejich tesne blizkosti a jejich chovani (kradeze, nasili, apod.) trpet, aniz by se proti tomu SMELI branit (zlames ruce zlodejovi, nebo ho postrelis a hned je z toho rasove motivovany trestny cin, ze?) budou logicky podporovat kohokoliv, kdo s tim bude chtit neco udelat. I kdyby nosil na rukave pasku s haknkrajcem a hajloval.

 

Takze nackove tu byli vzdycky, ale o jejich masivni podporu mezi obyvatelstvem se musela nase vlada hodne snazit. A dokud se zase nebude vsem merit rovnym metrem, tak tu bude.

 

Rovny metr (vsichni hajzlove v kriminalech, i kdyby to melo byt 90% jejich populace) a bude klid. Nebo stale zavirat oci a bude rasova valka.

[Yokotashi]

Abych to upresnil:

 

- nevadi mi, kdyz se bude cikanum (nebo jakekoliv jine mensine) dotovat vzdelavani, kurzy, klidne i nulta trida ve skole. Vzdelani (kohokoliv) za to stoji. Nevadi mi, kdyz se pro ne udelaji specialni pracovni mista (na ktera ovsem prijmou kohokoliv!, kdo bude mit zajem). Nevadi mi, kdyz se prihledne k jejich mentalite a udelaji se mista, kde clovek pracuje prez den a vecer dostane vyplatu za ten den (myslim, ze by to fungovalo ... kdyz jsou kvuli par korunam ve sberni schopni vymlatit futra dveri v panelaku ...) a kde samozrejme neodmitnou ani studenta, ktery chce jit vecer na parbu a nema na to.

 

- vadi mi, kdyz se budou ignorovat zlociny (mensiny, vetsiny, kohokoliv) a branit obetem v obrane. Vadi mi, kdyz se cikance rodine, ktera totalne vybydlela byt (kde se vubec tohle slovo vzalo? nebyt cikanu, tak v cestine neni) da zdarma dalsi byt.

[qiRzT]

Konečně rozumný názor.

[Nicky726]

Řeknu vám tajemství z první ruky: Pro pana Wilderse jste všichni (Češi) jen potencionální imigranti z východu, zaostalé nuly na úrovní Albánců, Rusů, Afričanů nebo Poláků - daleko pod úrovni vyšší Holandské rasy. A pro Holandské internetové diskutéry vaší úrovně taký tak. Je v té symetrií nějaká krása, každý má svého Roma a je naopak Romem pro někoho jiného.

+1