Anketa: jak budete protestovat proti odborářům? (diskuse)

[JS]

Proc bych proti nim mel protestovat?

[Petr Tomeš]

Protože mi neumožní jet ve čtvrtek hromadnou dopravou po Brně, i když mám předplacené jízdné na ten den.

[JS]

Myslim, ze za to, ze zkomplikuji zivot zrovna tobe by si spis zaslouzili pochvalit. Ale i tak to neni duvod, jednak jsem Prazak, a i ze sobeckeho duvodu se na stavku tesim, protoze alespon budu mit duvod projit se do prace.

[Petr Tomeš]

Jsi opravdu sobec. Zrůda podporující nemorální stávku a poškozující všechny lidi jako jsem já, kteří mají předplacené jízdné. Prostě nemáš ospravedlnitelný argument.

[JS]

Ne, ty jsi sobec. Vsechny tvoje prispevky se nesou v tomto duchu - ja ja ja (vcetne toho, na ktery jsem reagoval, a proto jsem na nej tak reagoval). A hlavne, beres se prilis vazne.

Hezky muj postoj ke stavce vystihuje nasledujici prispevek z Deniku Referendum:

Paní Hyldebrantová, mám dlouhodobou pochybnost o Vaší reálné existenci, spíše si myslím, že se jedná o nějakého adolescentního provokatéra, ale hrejme to dál - milá paní Hyldebrantová: první školu o skutečné - nikoli formální - demokracii jsem prožil v létě 1990 ve Francii, kterou jsem projel "stopem". Mimo jiné se tenkrát rozhodovalo v referendu o přístupu Francie k Maastrichtským smlouvám (mohlo to být i v r. 1991?) a statistickým vzorkem svých pobytů v automobilech, které mi zastavily, jsem pochopil, co u svobodných lidí znamená možnost volit a rozhodovat se. Nikdy jsem se ale nesetkal s míněním, že protistrana jsou darebáci, tak jako mnohokrát potom u nás. To je demokracie, paní Hyldebrantová. Tenkrát jsem se také poprvé setkal se stávkou, skutečnou stávkou (jsem "student listopadu 1989" a zpětně to za skutečnou stávku nepovažuju). Jeli jsme po dálnici a lidé mi vysvětlili, že po druhé hodině uvízneme v blokádě, poněvadž odbory svazů dopravy neprosadily jakési své požadavky a na dvě hodiny celá Francie bude stát. Ti lidé se nerozčilovali, své dvě hodiny si v klidu prožili na stráni vedle dálnice piknikováním a debatou nad vším možným i politikou (každá stávka má politické pozadí - polis je obec, víte?), s vědomím, že příště budou muset zase oni sami za "své" požadavky být nějakým způsobem aktivní, a třeba i stávkovat. A že jejich stávka bude omezovat zase jiné. Nikdo se nerozčiloval, nikdo nenadával a všichni měli - třeba i kritické - pochopení pro stávkující. Stávkokaze jsem neviděl nikde, to se přece nedělá - ve slušné společnosti a funkční demokracii. V tomto smyslu je každá stávka pracujících stávkou i za nás, jsme-li pracující lidé. Ve čtvrtek mi stávka krajně znepříjemní život. Na pouhý jeden den. Co se dá dělat, když to došlo tak daleko... Zařídím se. Na kolik dní mi znepříjemnily život nedomyšlené "reformy" této vlády, kterou jsem nevolil, a kterou nevolila drtivá většina českých voličů? Co je demokracie, paní Hyldebrantová? Víte to vůbec? Mám o tom velkou pochybnost.

[Petr Tomeš]

Proč tedy nejsi dosud schopný odpovědět na to, co je spravedlivého na to, že mi nedodají službu, kterou jsem si koupil a zaplatil? A stejně jako mně desetisícům ostatních Brňanů? Ty jsi sobec.

[xkesh]

co je spravedlivého na to, že mi nedodají službu, kterou jsem si koupil a zaplatil?

Hm, jezdí dotovanou sockou a prej "koupil a zaplatil"... Houby sis zaplatil. Koupil sis jen oprávnění tuto dotovanou veřejnou službu používat.

[Petr Tomeš]

A oni mi to oprávnění kazí.

[xxxxxxxxxxx]

A oprávněně, protože stávka je demokratický nástroj debílku...

[pasmen]

Stávka jo, ale blokády ne, ty vemínko...

[xxxxxxxxxxx]

tak protestuj proti blokádám a né proti stávkám voe!

[gtz]

Jak jsem psal ve špičkách pojedou nějaké linky tak to zase nehroť.

Ty nemáš auto?

[Matlák]

Jo, a právě proto by se měly všechny veřejné MHD zrušit a zavést soukromé dopravce. To bychom viděli kdo by se vozil a kdo ne...

[JS]

Odpovim ti, az mi povis, co je spravedliveho na tom, ze mame vladu, kterou podporuje jen 20% obcanu a presto nechce odstoupit.

[Luboš Doležel (Doli)]

To by pak při reformách skončila úplně každá vláda.

[JS]

Pokud to budou dobre reformy, pak ne. A i kdybych pripustil, ze existuji reformy, ktere jsou pro lidi dobre, aniz by to ti lide tusili, stejne mam moralni problem s nasilnym prosazenim takovych reforem. Ty jako zastance svobody by jsi mel nepochybne chapat o cem mluvim. Stejne jako ty si nenechas do bytu vtrhnout architekta, aby ti proti tve vuli urcil, jak si mas namalovat zdi a prehazet nabytek, i kdyz by to mozna pak bylo lepsi, lide maji pravo zvolit si svuj osud.

[xkesh]

To by pak při reformách skončila úplně každá vláda.

Ehm, a co vy si tak představujete pod slovem "reforma"? Mně to zatím z kontextu české vládní politiky zní jako "už není z čeho krást, tak je třeba vytáhnout lidem víc peněz z kapes a zároveň jim míň vrátit, aby zas bylo z čeho krást". Tak to by každá vláda skončit fakt měla.

[Martin Mareš]

Názory odborářů budu respektovat až v okamžiku, kdy vedle naprosto negativistického protestování proti čemukoliv, co by se jich mohlo dotknout, také navrhnou cokoliv pozitivního. Do té doby to pro mě bude jenom banda tlučhubů.

[JS]

Neni vzhledem k tomu, ze se neoliberalni reformy prosazuji ve vsech vyspelych zemich, jejich defenziva na miste? Kazdopadne, ja nepochybuji o tom, ze konkretni pozadavky na zmeny maji.

[JS]

Byl jsem zvedavy, tak jsem se schvalne podival, jestli nejake navrhy maji, a ano. Viz tu a tu. Kazdopadne, trochu jsi me zklamal, necekal bych u tebe takto elitarske nazory.

[Martin Mareš]

Na návrhy jsem se díval, ale chybí v nich to zásadní: poctivý výpočet toho, co navrhované změny parametrů se systémem provedou.

necekal bych u tebe takto elitarske nazory.

To není elitářství, spíš léty vypěstovaná alergie na falešnou argumentaci. (Tím neříkám, že vládní návrhy jsou slušně podložené, jen to, že ty odborářské rozhodně nejsou.)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A nemela by presvedcivou argumentaci prinaset zejmena vlada, kdyz uz prichazi s rozsahlymi zmenami?

Mozna ze ta odborarska argumentace je nedostatecna (nevim, nezkoumal jsem ji podrobne), ale u te vladni me prijde, ze je vice ci mene pruhledne falesna.

[kralyk z abclinuxu]

No možná bys měl číst příspěvek, na který reaguješ, dovolím si zvýraznit tuhle část:

Tím neříkám, že vládní návrhy jsou slušně podložené, jen to, že ty odborářské rozhodně nejsou.

[JS]

Jelikoz je Ondrej jeden z nejchytrejsich lidi v teto diskusi, je tohle obvineni trochu pruhledne, nemyslis? Kazdopadne, ja bych k tomu jeste doplnil, ze zatimco vlada ma hafo odborniku placenych z nasich dani, odborari si je plati sami. Je to asi jako vycitat opozici, ze je mene pripravena nez vlada - kazdy realisticky uvazujici clovek to musi akceptovat jako pochopitelne.

[Petr Tomeš]

Není to trapné schovávat se za chytrost druhého diskutujícího anonyma? Pro mě jsou důvěryhodnější přední světoví ekonomové než on.

[JS]

Kdyz pominu fakt, ze se na svetove ekonomy casto odvolava (a neni to anonym, btw, Ondrej ma svuj styl psani a jmeno, ktery je nezamenitelny, a je mi sumak, jestli je to jeho obcanske jmeno nebo ne - tedy, kdybych nevedel, ze je), myslim, ze tobe predevsim chybi znalost ekonomicke historie a toho, jak moc ji ti tvi neoklasicti oblibenci prekroutili. Takze ne, pro me panove jako Bernanke nebo Samuelson (viz Cambridge Capital Controversy) duveryhodni nejsou.

[Dalibor Smolík]

akze ne, pro me panove jako Bernanke nebo Samuelson (viz Cambridge Capital Controversy) duveryhodni nejsou.
V pořádku, to je samozřejmě věc názorů. Jinak nutno říci, že naše země není tradičně "stávková" a naštěstí takových akcí mnoho není a i ta dnešní umožňuje částečně pracovat. (Naši obchodní partneři fungují jen velmi omezeně, ale komunikace probíhá). U odborářů nevidím žádný pozitivní program nebo aleternativu, ale abych byl objektivní, vláda své záměry a plán reforem také moc neprezentuje. To je fakt.
Jak se dívám na dnešní ekonomickou situaci (v celém světě), tak jsme si všichni žili nad poměry. To je to zadlužování a nesplácení dluhů. Porušení rovnováhy, která funguje tisíce let - (půjčka/splátka). Ekonomika se proměnila na jednu obrovskou pyramidovou hru. Není divu, že to takhle dopadá. Čeká nás období úspor a odříkání. Pro všechny. (Mělo by to ovšem platit i pro politiky a různé lobbisty ). Krize bude trvat do té doby, než se srovnají nároky lidí s reálnými možnostmi. Čím později to lidé pochopí (viz současné Řecko), tím hůř pro civilizaci.

[okbob]

Co znamená žít nad poměry?

Mít vzdělání, zdravotní pojištění, důchod, byt?

Nebo létat na golf do emirátů?

Kdo si tady žije nad poměry?

Kolik dluhů má podniková sféra a kolik domácnosti? Kolik nesplacených dluhů tady zůstalo po obyčejných lidech?

Ekonomika je hodně virtuální, přebuzená a dost let tu budou velké turbulence - v oběhu je příliš mnoho peněz, které budou nafukovat jednu bublinu za druhou, podniky, potažmo celá ekonomika snižovala (eliminovala) jakékoliv rezervy. Tady je systémový problém, který domácnosti nevyřeší.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jak se dívám na dnešní ekonomickou situaci (v celém světě), tak jsme si všichni žili nad poměry. ... Čím později to lidé pochopí (viz současné Řecko), tím hůř pro civilizaci.

Tohle ale preci evidentne neni pravda - bezne ucty obchodni bilance jsou jak pro CR, tak pro EU jako celek vicemene v rovnovaze. Tedy nelze hovorit o tom, ze by tyto entity jako celek si zily nad pomery. Vseobecne a plosne (na urovni CR ci EU) uspory ci odrikani k nicemu dobremu nepovedou - pokud se nepovede udat vyrobene zbozi v zahranici (a dostat bezny ucet do vyrazneho prebytku), tak to jen zpusobi dalsi ekonomicky propad, pokud povede, tak to je jen kratkodoba zalezitost, nez dojde k posileni koruny a vyrovnani bezneho uctu. Tezko lze (bez manipulace s menou) stabilne udrzovat bezny ucet v prebytku a urcite ho tak nemuzou udrzovat vsechny staty zaroven.

Jina vec je u zemi v ramci menove unie, ktere maji sami znacny problem s deficitem bezneho uctu (jako treba Recko ci Spanelsko), tam by urcita mira deflace asi pomohla narovnat mzdove a cenove hladiny (kdyz uz k vyrovnani nemuze dojit kvuli zmenam kurzu), ale treba Krugman poukazuje na to, ze sekundarni dusledky deflace (narust realneho zadluzeni a s tim spojeny ekonomicky propad) by mohli mit jeste horsi dopad na verejne rozpocty.

[okbob]

Ještě se doplním - fakt jsem si nevšiml, že by si někdo v mém okolí žil nad poměry (i když záleží, co tenhle výraz znamená - dneska jsem se dozvěděl na idnesu dozvěděl, že dokud netrpím hlady, tak není důvod ke stávkování, takže pokud mám vlastní byt, tak si vlastně žiji nad poměry). Jestli se tady něco dělalo nad poměry - tak to bylo dimenzování a budování některých dopravních staveb - podle některých staveb by si někdo opravdu mohl říci, že těžíme ropu - to opravdu musí přestat - z toho bylo dobře živo pár manažérů, hromada akcionářů, politici, politické strany a možná to zaplatilo několik volebních kampaní - pokud vím, tak dělníci a dodavatelské firmy nijak zvlášť přepláceny nebyly. Na to opravdu nemáme.

[kralyk z abclinuxu]

Jelikoz je Ondrej jeden z nejchytrejsich lidi v teto diskusi, je tohle obvineni trochu pruhledne, nemyslis?

Tak tohle mě hodně pobavilo
PS. Tím se nechci jakkoli vyjadřovat k inteligenci Ondřeje Santiaga, nechci se ho dotknout, jenom mě pobavil ten styl argumentace nečí inteligencí.

Zřejmě i levicoví intelektuálové mají svůj e-penis

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Coz o to, pokud by slo o reakci na vecnou argumentaci, pak by to bylo nemistne, v tomto pripade jsi ale z vecne na osobni argumentaci presel uz ty o prispevek drive. A ano, puvodni MJuv prispevek jsem predtim cetl.

[kralyk z abclinuxu]

No mně právě nepřišel k věci už ten tvůj komentář, možná jsem ho ale špatně pochopil.

No já bych to nějak zvlášť nerozpitvával, myslím, že se shodneme, že svoje návrhy by měl slušně podložit každý, kdo vyvíjí nějakou politickou iniciativu a chystá se ovlivnit chod státu...

[JS]

Musi nutne? U spousty veci se shodneme, ze jsou vadne, aniz bychom nutne museli vedet, jak je zlepsit. Od toho mame prece odborniky, aby nam s tim pomohli. Samozrejme, musime si dat pozor, aby pri tom hajili nase zajmy.

[belisarivs]

Pokud o necem vis houby, jak poznas, ze te nekdo netaha za fusekli?

[JS]

To je dobra otazka. Obecne se to asi resit neda, ale urcite dilci metody existuji.

[Petr Tomeš]

Musi nutne? U spousty veci se shodneme, ze jsou vadne, aniz bychom nutne museli vedet, jak je zlepsit.

Jinými slovy kritizuješ, že vláda a její reformy jsou špatné, ale ve skutečnosti máš možnosti ještě horší. :)

[Ladicek]

svoje návrhy by měl slušně podložit každý, kdo vyvíjí nějakou politickou iniciativu a chystá se ovlivnit chod státu...

Ne.

Tohle je variace klasického argumentu nemáš co kritizovat, když nevíš, jak to udělat líp, což je kardinální hovadina.

[kralyk z abclinuxu]

Tohle je variace klasického argumentu nemáš co kritizovat, když nevíš, jak to udělat líp, což je kardinální hovadina.

Ale není, v kritice nikoho neomezuju, ať si kažej kritizuje co chce, já tím myslel to, že když chce někdo míchat kartama v politice a v konečném důsledky pak měnit zákony, tak by to měl mít podloženo.

Protože v opačném případě to tady vypadá jak to vypadá, že totiž se partaje střídaj jak svatí na vorloji, ale všichni to dělaj stejně blbě. Viz ČSSD když shodila vládu, viz ODS když byli znovu zvoleni, viz VV, viz TOP09, atd...

[Ladicek]

Ale někoho, kdo nemá svoje argumenty podložené, přece nikdo nebude volit, ne?

[kralyk z abclinuxu]

[Jenik]

Od odboraru a dalsich stavkujicich jste si ale zadnou sluzbu jistojiste nekoupil. Takze placete na spatnem hrobe.

[dad]

ano, presne tak jsem to zazil ve Francii taky, tenkrat u Lyonu zablokovali zemedelci ten hlavni dalnicni uzel na 6 hodin. Vsichni jim fandili. Bylo to udelano tak, ze kdo musel z nejakych duvodu (napr zachranka) projet, tak toho pustili. Rekl bych, ze je to v nich, ze maji nejak vyspelejsi demokraticke mysleni. Uprimne receno si ale nedovedu vysvetlit, cim to je.

[kotyz]

Francouzi mají stávkování jako národní sport

[pavlix]

Les Manifs a podobné podobné věci jsou ve Francii brány jako národní sport a součást kultury. S demokracií to nemá co dělat.

[Azzurro]

Krásně napsáno. Někteří z nás jsou neustále myšlením kdesi ve středověku. Odboráře a lidi, co budou stávkovat (nebo demonstrovat), podpořím alespoň symbolicky. Sám bych nejraději zašel do stodoly, vytáhl rezatou kosu a pobil cep. Jenže budu sám. Tady alespoň někdo zorganizoval protest, který však není jen protestem proti současným reformám. Ale je protestem proti chování politiků v předchozích 20 letech. Proti rozkrádání státních peněz, proti přebujelé korupci a klientelismu, proti špatným rozhodnutím státních úředníků. To vše nás stálo miliardy, které zmizeli neznámo kam. Ovšem ti, kteří tak činili, nyní zdviháním daní situaci zlou, řešit chtějí. Ale to k ničemu nepovede, pokud oni sami šetřit a dobře hospodařit nezačnou.

Chápu, že je třeba reforem, ale když vidím, že ty reformy provádí lidé, kteří jsou ve vládě či parlamentu již 20 let a nesou svůj díl zodpovědnosti za současný stav, je mě nedobře. Můžeme jim ještě vůbec věřit? Něco shnilého je v zemích koruny české. Proto dím; je třeba zdvihnout konečně hlavu, narovnat hřbet a vyjádřit se ve smyslu: DOST! Chceme politiky, za které se nebudeme stydět. Chceme politiky, kteří nás budou skutečně zastupovat a ne jen na papíře. Chceme politiky, kteří nám budou naslouchat a pomáhat. Chceme politiky, kteří nepůjdou proti lidu této země. Chceme snad toho příliš?

Když se člověk ohlédne těch 20 let zpátky, tak žádný zázrak se nekonal. Ba naopak, domnívám se, že náš stát šel a jde od desíti k pěti, dokonce to vypadá, že k nule. A lide český, moravský a slezský, ty plať za naši špatně odvedenou práci!!!

P.S. Když to šlo na Islandu, proč ne zde?

[Nicky726]

+1

[Jendа]

Máš ve smlouvě nějakou záruku, že máš na přepravu nárok? Nejlépe i s definovaným odškodněním v případě porušení? Protože třeba v Praze po přečtení příslušných dokumentů zjistíš, že si můžeš jít stěžovat leda tak na lampárnu.

[David Watzke]

V podstatě s tebou souhlasím v nesouhlasu se stávkou, ale příště se trochu déle zamysli, než někoho označíš za zrůdu kvůli takový hovadině.

[Petr Tomeš]

To je asi možná pravda, nicméně jaký je rozdíl v tom někoho za něco označit v reakci na to, co si do mně zcela provokativně a posměšně kopnul a píchnul. O co je to morálně ospravedlnitelnější nechat se unést prvním či druhým způsobem? Je to jen hraní si se slovíčky.

[Tom]

takze ty se nebojis toho ze te po Brne budou v MHD vozit ridic ve veku 70ti let? az to s tebou nejakej nekde nabori tak se dockame dalsiho slabomyslneho clenku co takovy clovek dela za volantem verejne dopravy... prober se chlapce

[Atom321]

Nestrašte. Příští volby stejně vyhraje KSČSSD a bude všechno jinak.

[xxxxxxxxxxx]

Neboj svazák Nečas a kurva Kalousek se postará aby jste tu měli modrototalitu jisto jistě, vole. ) Aby jsi pochopil nejsem volič ani jedné z parlamentních stran...

[GeoRW]

to uz ta z CSSD vykopli? :D

[xxxxxxxxxxx]

hehe, nesleduješ dění, odešel jsem sám a už je to docela dlouho.... )) Ale jako zkušenost výborná! )

[kralyk z abclinuxu]

odešel jsem sám

Jako Paroubek, viď?

(To neber vážně, jen vtip...)

[xxxxxxxxxxx]

cáááájk!

[pic]

neboj, tyhle reformy se jim moc hodí - už se nechal Bohuš slyšet, že to asi moc měnit nebude - bodejt by jo, nepopulární práci za ně odvede někdo jinej a oni budou za hodný :)

ale jako ironie dobrý :)

[xkesh]

takze ty se nebojis toho ze te po Brne budou v MHD vozit ridic ve veku 70ti let?

Já ne. Já jsem totiž hluboce přesvědčen, že takový bývalý řidič už dávno prodělal rekvalifikační kurs na makléře a finančního poradce, a tak se bude maximálně potulovat po zastávkách a prodávat pojištění nebo půjčky nebankovních společností. Když nebude moct na nohy, tak to bude prodávat po Internetu nebo po telefonu. Jo a programátoři, třeste se, těch rekvalifikovaných montérů a zedníků před důchodem, co začnou programovat! V nejbližší době taky propuknou po úspěšné pilotní fázi v Plzni taky rychlorekvalifikační kursy na právníky, prostě, budoucnost českého pracujícího předdůchodce je více než růžová!

[zruda]

Líbí se mi, jak pomalu každá taková akce má svůj symbol. Teď tu máme 70letého řidiče autobusu. Který ovšem bude řídit, až mně bude tak 80 let (pozn. na okraj, je mi 27).

[gtz]

Nějaké MHD nakonec ve špičce pojede

[Aleš Kapica]

Tím, že se jako obvykle dopravím do práce koloběžmo.

Pokud však jde o stávku jako takovou, tak já být na jejich místě, tak bych do toho šel mnohem víc tvrdě. Takový mírný pokrok v mezích zákona, co se tady předvádí, nikdo nemůže vzít vážně.

[okbob]

Podporuji odbory

[Petr Tomeš]

Hezky a srozumitelně napsáno, proč nám vadí stávka.

[okbob]

Tak je jasné, že se to sympatizantům se současnou vládou líbit nebude, tak jako se sympatizantům s ČSSD nelíbili vajíčkové útoky, nebo antiklausovcům kupčení s podporou Klause při volbách. Tady není o čem diskutovat - tohle je emoční záležitost - a záležitost pohledu na svět.

[Filip]

Často záleží i na prostředcích (pokud nejsou posvěceny nějakým zoufale závažným účelem, a to nejsou).

Házet vajíčka je neslušné a dětinské. Vadilo to i mnoha nesympatizantům s ČSSD.

Kupčení s podporou Klause při volbách byly odpudivé zákulisní pletichy. Opět to vadilo i mnoha klausovcům.

Stejně tak tato stávka:

1) Stávka obvykle poškozuje zaměstnavatele, aby zaměstnavatel přistoupil na požadavky zaměstnanců.

2) Tato stávka poškozuje nevinné lidi (!), aby vláda (!) přistoupila požadavky zaměstnanců. Nadvakrát se míjí v cílové skupině.

[xkesh]

1) Stávka obvykle poškozuje zaměstnavatele, aby zaměstnavatel přistoupil na požadavky zaměstnanců.

Evidentně se s tím zaměstnavatelé srovnali. Až překvapivě v pohodě. Jestli to nebude tím, že tahle vláda pije krev i jim.

2) Tato stávka poškozuje nevinné lidi (!), aby vláda (!) přistoupila požadavky zaměstnanců.

Ten kdo má na to, aby nejezdil dotovanou sockou, tak pojede jako obvykle svým a za svý a žádná stávka MHD ho nemůže rozházet. (Zdatný kapitalista by na tom ještě dokázal vydělat ). Ten, kdo na to nemá, ten je s těmi stávkujícími na jedné lodi (což si lidi vesměs uvědomují) a nemá proč protestovat.

A pak je tu ještě třetí skupina, specifický český fenomén pravicové chudiny, která sice musí jezdit veřejně dotovanou sockou, protože je chudá, ale o to víc krafá o tom, jak je třeba držet hubu a krok (svého času všudypřítomné bolševické volání po "klidu na práci"), neboť touží po tom, být ještě chudší a chudší (totiž osekat tyto veřejné služby, jejichž jednodenní nedostatek je údajně tak zlobí, na minimum nejen na jeden den, ale na věčné časy a nikdy jinak).

Jo, takhle kdyby byla strukturovaná ta anketa, to bysme se aspon něco dozvěděli.

[Saljack]

Tady každý plácá, jak je hromadná doprava dotovaná, ale už nikdo neřekne z čeho se dotuje!

[Filip]

Vidíš to, zdá se mi, moc ideologicky. Ve smyslu že reformy jsou zlo a každý prostředek boje proti zlé pravici je přípustný. A podobně, že kdo je proti stávce a není zazobaný, může být jedině naivní blb. Tak to na mne aspoň působí. (Mimochodem, co je dnes a v této zemi pravice?)

Nechci se do toho pouštět. Tohle je zjevně spíš emocionální záležitost.

Já jen tvrdím, že takto vedená stávka se míjí účinkem a způsobí především spoustu škod nevinným lidem.

Demonstrativního na tom navíc není nic. Je to na to až příliš příjemná akce. Mám za to, že pro většinu stávkujících je to super příležitost, jak v krásném červnovém dni vynechat práci.

[kralyk z abclinuxu]

Tohle je zjevně spíš emocionální záležitost.

+1 to je trefné.

[JS]

Mám za to, že pro většinu stávkujících je to super příležitost, jak v krásném červnovém dni vynechat práci.

Jenom technicka - stavka neni totez co dovolena. Vice podrobnosti je pekne popsanych tady. To neni zadna teorie, jenom shrnuti zkusenosti predku, co se muze vsechno stat.

[vencour]

Pěkný link, dík

[Petr Tomášek]

Házet vajíčka je neslušné a dětinské. Vadilo to i mnoha nesympatizantům s ČSSD.

Souhlas, házet kamení je daleko vyspělejší! انتفاضة!

[xxxxxxxxxxx]

Víš proč vám vadí? 1) Protože jste nepochopili princip demokracie. 2) že jseš tupá ovce která sežere všechno co se jí nahučí v televizi do hlav. 3) jseš volič vládnoucí strany 4) jseš socka která volí svoje přání nikoli svůj skutečný sociální status.

[Petr Tomeš]

1) Tak mi ho vysvětli. Co je správného na této politické stávce? Proč neprotestují ve volném čase? 2) Nejsem. To opravdu nejsem. Televizi nesleduju skoro vůbec a čtu čirokou paletů různých zdrojů. 3) Ano. Nejsem totiž tupá ovce, co volila ČSSD, která neměla žádný program a alternativu k důchodové reformě. To jen podrthuje, jak nekompetentní strany preferují stávkující odboráři. 4) Volím v dlouhodobém horizontu, žádné třinácté důchody a podobné paběrky na voliče bezmozku.

[Tom]

chybne napsano, ma tam byt "Hezky demagogicky napsano proc tomu usopleskovi vadi stavka a jelikoz nemam vlastni nazor sdilim ho s nim"

[Petr Tomeš]

Ty nemáš názor, jelikož se zmůžeš pouze na mekty o demagogii.

[Tom]

jsem rad ze jsi na me nezapomel, neskodi se obcas pripomenout, stale nemam odpoved na muj prispevek vyse o 70ti letych ridicich, jsem zvedavy co vyplodis

o tvemvlastnim neotresitelnem nazoru me usvedcuje nize uvedene citace

[Petr Tomeš]

Současní zaměstnanci do 70 pracovat nebudou, proto je pro mě nepochopitelné, že ta prasátka stávkují a uvádějí toto jako důvod.

[okbob]

Mysli na svoje deti :)

[Petr Tomeš]

Které kvůli nim už nebudou mít důchod žádný? Protože se neudělá reforma včas?

[okbob]

Ne, teprve pokud se dál budou stavět předražené dálnice, které vydrží 1 rok, pokud se budou nakupovat předražené pandury a nepotřebná letadla, nepoužitelné padáky, megalomanské tunely, tak pak na důchod mít nebudou.

[Martin Mareš]

OK, a stávkuje se snad proti čemukoliv z tohoto? Kdepak, stávkuje se proti tomu, že někomu chtějí sebrat pochybné zaměstnanecké výhody a trochu narovnat náš ukrutně pokřivený daňový systém.

[okbob]

Když Vám budou chtít něco vzít, co jste měl dlouho, tak se také ohradíte. Protože, když se neohradíte, tak Vám příště vezmou něco dalšího. Kdyby vláda za sebou neměla hromadu skandálů a nebyla tak neoblíbená, tak by odbory dost možná do stávky nešly. Cítí podporu, tak proč ji nevyužít? Když vidíte, že se protivník vlastní chybou plácá v koutě, tak je hloupé jeho slabost nevyužít. Osobně si myslím, že návrhy na změnu daňového systému jsou fakt hloupé a jednostranné.

[dementni.lojzik]

sorry, ale me to taky prijde jako vcelku kontraproduktivni pretlacovana, ktera vubec nikam nepovede a obavam se, ze ve finale v toho vytezi prave zlodeji a korupcnici, kterym situace, kdy se vsichni jen hadaji a svaluji vinu za cokoli na druhe maximalne vyhovuje. IMHO stavka, kde na prvnim miste neni pozadavek co nejrychlejsich protikorupcnich opatreni, ktera by lidi aspon trochu presvedcila, ze planovane reformy nepovedou jen k dalsimu rozkradani, postrada smysl (resp. ve me budi dojem, ze jim jde jen o jejich vyhody a po nas potopa, stejne tak, jako mnohym ve vlade).

[JS]

Tak protikorupcni opatreni snad chteji vsichni, ne ze by se za to nemelo bojovat, ale na tom se vsichni shodnou; jak chcete poznat ty, co to nemysli vazne? Treba na duchodove reforme uz ne, i kdyz ji vetsina lidi odmita.

Bohuzel ovsem Cechum se ekluje protestovat s nekym, koho nemaji radi, napriklad pan Tomasek zrejme s odbory za protikorupcni opatreni demonstrovat (nebo dokonce stavkovat) nepujde.

[dementni.lojzik]

ale na tom se vsichni shodnou;

hm, to bud asi ten problem, protoze me prijde, ze veci, na ktery se vsichni shodnou jsou zcela neprotlacitelne parlamentem ... nebo jaky je teda duvod, kdyz se na tom vsichni shodnou, ze se v tomto smeru vubec nic nedeje? Resp. jestli deje, tak to, ze se v hodnocemi miry korupce v zebriccich napr. TI propadame na nizsi pozice.

jak chcete poznat ty, co to nemysli vazne?

tak do hlavy nikomu nevidim, ale vidim, ze vlada v tomto smeru nedela vubec nic a ze strany odboraru jsem taky nezaregistroval nejake vetsi tlaky, aby se s tim pohlo. Takze ani odborari na me nepusobi moc presvedcive. Me to prijde jako stavet barak od strechy: nemame zaklady (transparentni prostredi, veci jako sluzebni zakon a pod.), je sice pravda, ze se vsichni shodneme (a shodli jsem se uz pred lety), ze by se mely co nejrychleji udelat, aby slo delat neco dalsiho, ale s odvolanim na to, ze se shodneme, to zase odsuneme a zacneme delat strechu ... i kdyz by druha strana navrhovala zcela nefunkcni strechu, osobne nevidim duvod, proc diskutovat o strese, kdyz nejsou zaklady. Naopak bych to pouzil jako argument, kteremu by navic vetsina lidi bez problemu rozumela a nemela by s tim problem.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

O jake pochybne zamestnanecke vyhody jde?

Jiste, danove zvyhodneni stravenek je nesmysl, ktery mel byt uz davno zrusen. Ale co se tyce tech dalsich 'danovych vyjimek' (napr. rezijni jizdne), tam me prijde, ze v podstate o zadne vyjimky by ani jit nemelo, ale o vcelku normalni svobodu ve volbe cen - pokud muze podnik nabidnout svym znamym velkodberatelum lepsi ceny nez jake dava beznym spotrebitelum, proc by nemohl nabidnout take lepsi nez trzni ceny svym zamestnancum? Za predpokladu, ze ty ceny budou vyssi, nez marginalni naklady, tak by to IMHO nemelo byt povazovano za formu nepenezni odmeny (a tedy podlehat prislusnemu zdaneni).

(Pokud by ty ceny teda byly nizsi nez marginalni naklady, pak plne souhlasim, ze by to melo byt povazovano za nepenezni odmenu a prislusne zdaneno.)

[Martin Mareš]

O jake pochybne zamestnanecke vyhody jde?

Měl jsem na mysli zejména stravenky – o ty se už dlouho odbory bijí ze všeho nejvíce, ačkoliv je to evidentní nesmysl.

Za predpokladu, ze ty ceny budou vyssi, nez marginalni naklady, [...]

No právě. Lze z toho současné železniční režijky podezírat?

[JS]

Jo, stravenky bych zrusil taky, to souhlasim. Stejne jako ruzne jine odpisy.

Bohuzel to je politicka realita - ze statniho rozpoctu je snazsi nekomu dat nez nekomu vzit. Neni to vina jen odboraru (nebo jineho prosteho lidu) - viz dotace na obnovitelne zdroje vs. uhlikova dan.

Jenze okbob ma pravdu. Musis to brat v kontextu toho, co se deje ve svete. Samozrejme, ze se lide brani vsemu moznemu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No právě. Lze z toho současné železniční režijky podezírat?

Nevim, jake jsou nominalni ceny zeleznicnich rezijek, ale tipoval bych, ze u drah (podobne jako treba u ISP) budou marginalni naklady naprosto minimalni.

Kazdopadne u soucasne stavky me prijde, ze toto je vcelku okrajova zalezitost, ze hlavni tema je duchodova reforma.

[xxxxxxxxxxx]

béééé béééééé )))) Sem nevěděl že bilboardy mají takový vliv na lidský mozek, pokud se teda nedíváš na televizi. )))))

[Filip]

Kdežto ty jsi letadlo.

[xxxxxxxxxxx]

brrrrm brrrrm, heeen heeen.... ))

[Tom]

no ja toho radeji necham vidim ze to nema cenu... ale je to sila

[xkesh]

1) Tak mi ho vysvětli. Co je správného na této politické stávce? Proč neprotestují ve volném čase?

Správné je, že umožní prohlédnout ještě těm bloudům, co cestují veřejnou dotovanou dopravou, ti se zastydí a koupí si konečně auto a bude jezdit za své. Dotovanou dopravu pak můžeme zrušit, protože uvidíme, že se bez ní v pohodě obejdeme.

Proč neprotestují ve volném čase? Asi protože politici taky nedělají hovadiny ve svém volném čase, ale pěkně v pracovním, tak aby se to vyrovnalo. Jó, takhle kdyby politici vyhlásili: v pracovní době poctivě makáme, a kraviny vymejšlíme a krademe zásadně ve svém volném čase...

Já bych taky řek, že protestovat by se mohlo civilizovaněji. Například formou vyhlašovaných referend k zásadním politickým řešením. Tak by mohli občané sdělit politikům, co si přejí a co si nepřejí, a nemuseli by to dávat najevo takhle... (v civilizovaném světě už to takhle mají). Jo, kdyby...

[Pavel Stárek]

ti se zastydí a koupí si konečně auto a bude jezdit za své.

V tom případě, by se auta měla vyrábět nějak instantně, v prášku a naopak s nějakou možností autodestrukce po dojetí na místo. Protože nevím, kde by (například) v Praze parkovala. Ono už teď je to docela problém. A nejen v Praze.

[xxxxxxxxxxx]

1) Protože na to mají zákonné právo hovado. 2) Tak to je super, máš u mě plusový bod voe! 3) Odboráři žádné strany nepreferují, pouze sledují zájmy svých členů, což je naprosto legitimní. Já jsem CSSD v minulých volbách také nevolil, ale to přeci nevypovídá o tom jestli souhlasím nebo nesouhlasím s reformami. Mýt vymytý mozek způsobem že pokud se neudělají pseudoreformy tak zkrachujeme je demagogická píčovna mající za cíl ovlivnit plebs alias socky jako jseš ty aby souhlasil s kroky, které povedou k snížení jejich životní úrovně. 4) to děláš dobře, doufám že jsi volil TOP09, ODS, CSSD nebo VV. Tyto strany nám zajisté pomůžou! )))))

[frdrx]

Trefa, potopeno.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

4) jseš socka která volí svoje přání nikoli svůj skutečný sociální status.

Ono tohle voleni proti svym ekonomickym zajmum je samo o sobe dost zajimavy jev. Napriklad v USA je federalni rozdelovani mezi staty je na takove urovni, ze nektere staty dostanou od federalni vlady i dvakrat tolik, co vyberou na federalnich danich (a jine staty naopak). Prekvapive ale ve statech, ktere prevazne prispivaji (zejm. staty vychodniho a zapadniho pobrezi), typicky vitezi Demokrate, zatimco u statu, ktere prevazne cerpaji federalni penize, typicky vitezi Republikani (kteri obecne prosazuji omezeni federalnich rozpoctu).

[j AM]

1) Protože jste nepochopili princip demokracie.

Myslíš třeba to že jednou za X let jsou volby a koho si lidé zvolí ten vládne a dělá případné reformy?

[xxxxxxxxxxx]

Stávka a volby na 4 roky jsou nějak v rozporu???

[j AM]

Pokud jde o stávku která se snaží změnit to co si lidé demkraticky vybrali ve volbách tak to dohromady nejde. Odbory mají míň členů než je voličů ODS či ČSSD.

Ať si stávkují za větší platy, ale pokoušet se stávkou měnit výsledek voleb nedemokratické je.

[loki]

Tak si dej facku a zkus to znova :-P

[Atom321]

Už jsem protestoval proti stávce prací, udělal jsem si jednu sobotní "šichtu" navíc. To jsem ještě netušil, jak mě Nečas vytočí těma svejma arogantníma kecama. Rozmyslel jsem si to a nakonec se připojím ke čtvrteční stávce. Vezmu si náhradní volno za tu sobotu.

[JS]

No, pokud by ses chtel pripojit, nemel by sis vzit 2 volna? Tim prvnim akorat napravis svuj omyl, ne?

[Balu]

Vlastne by som im mal byť vďačný, do práce to mám cca 4 km, aspoň pohnem zadkom a prejdem sa.

[Max]

Já to mám od přítelkyně 12km. Odemně asi 20. Takže se také asi pěkně projdu :).
Zdar Max

[prqek]

Budu na ně nadávat, což ale nepovažuju za (aktivní) protest. Stávka se mi nelíbí, ale ne proto, že snad mohla být nezákonná, nemorální nebo tak něco, ale proto, že mi přijde špatně namířená. Primárně poškodí někoho úplně jiného, než proti komu je namířená. Za základní přesvědčovací mechanismus považuju to, že nepracující zaměstnanci ekonomicky poškodí zaměstnavatele. Poškození zákazníků onoho zaměstnavatele je častým vedlejším účinkem. Problém je, že proti vládě moc jiných prostředků nemáme (ano máme volby, ale není zrovna rychlý prostředek).

[Petr Tomeš]

Obyvatelstvo rychle stárne. Bude se zvětšovat část neproduktivní populace, která bude v důchodovém věku. Je proto třeba mít dostatečné úspory, které tyto obyvatele zajistí. Druhý aspekt je rozdělení rizika. Systém založený na průběžném a kapitálovém pilíři je lepší, protože více rozkládá riziko a lépe zabezpečuje občany na stáří, než systém, který se spoléhá pouze na jeden pilíř. Příliš prudká demografická vlna způsobí, že bude v penzi příliš mnoho lidí. Ti, kteří budou pracovat, nebudou moci tyto důchodce zajistit. Může ale nastat i situace, kdy země bude procházet nějakým otřesem, ať už to bude přírodní katastrofa nebo nějaká politická krize. Vláda pak nemusí být schopna zajistit ze svých okamžitých zdrojů zabezpečení seniorů. Proto je dobré průběžný pilíř doplnit o fondy, které mohou investovat do celého světa. Pak důchodový systém dává větší míru jistoty, než když se spoléhá jen na okamžitou výrobu v jedné malé ekonomice, jako je Česká republika.

Jan Švejnar

Reforma, ať už bude jakákoli, lidem vyšší důchody z toho průběžného systému rozhodně nezajistí. O budoucí generaci se stát postará méně. To by měli mít lidé na paměti a měli by si to uvědomit především ti lidé do 40 let. Generace 50 let a více se vlastně z tohoto pohledu nemá čeho obávat, protože bude dostávat důchod ze systému, který navíc bude krytý zdroji. Alarmující je fakt, že 94 procent příjmů dnešních důchodců pochází od státu. To není v zájmu občanů ani státu samotného. Proto bych si přál, aby i tohle bylo poselství té naší práce. Upozornit na nutnost, aby si lidé více spořili na stáří.

Vladimír Bezděk

[frdrx]

Nevidím důvod, proč by měl mít nějaký Švejnar nebo Bezděk větší pravdu než odboráři.

[Petr Tomeš]

Třeba proto, že tématu rozumějí trochu více než ti, kteří nechápou, že nelze mít peníze na všechno včetně jejich požadavků. Takto svět bohužel nefunguje.

[okbob]

odpovez na muj komentar, problem je jinde.

[frdrx]

Jaký je důvod myslet si, že tomu rozumějí víc než kdosi? Je myšlen někdo konkrétní.

V případě Švejnara si dokonce myslím, že záměrně zkresluje.

K věcnosti těch citací se vyjadřovat nemusím a ani nebudu.

[xkesh]

Nevidím důvod, proč by měl mít nějaký Švejnar nebo Bezděk větší pravdu než odboráři.

Protože oni jsou za vodou, tak se jim líp rozdávaj rozumy, samozřejmě nezávisle na sociální politice každé vlády. Je jim to úplně jedno, co bude. Tak proto.

[frdrx]

Top bych si tak myslel.

[Petr Tomášek]

Což bych viděl spíš jako výhodu. Nejsou osobně zainteresovaní na určité politice...

[Petr Tomeš]

To osatním lidem bohužel nevysvětlíš. Nechápou to.

[xkesh]

To osatním lidem bohužel nevysvětlíš. Nechápou to.

Samozřejmě, nejlépe se hájí zájmy někoho úplně jiného. Jako v Česku: chudí (pravičáci) aktivně hájí zájmy bohatých, tak proč by to nemohlo fungovat i naopak?

[Jirka]

Přesně podle zásady:

Ferengi workers don't want to stop the exploitation, they want to find a way to become the exploiters.

Bar Associations, Star Trek DS9, Episode 4x16

[xkesh]

Což bych viděl spíš jako výhodu. Nejsou osobně zainteresovaní na určité politice...

Ale ano, a sice na politice, která vyhovuje "těm za vodou".

[Martin Mareš]

OK, ať tedy odboráři předloží alternativní návrh důchodové reformy, ať je o čem diskutovat.

[JS]

Vychazis z toho, ze se musi reformovat - proc? Kazdopadne, je na miste otazka, proc zvysovat vek odchodu do duchodu a nezvysit misto toho odpovidajicim zpusobem odvody.

[Petr Tomeš]

Protože máme vysoké zdanění práce. A to, že bys chtěl důchodovou reformu řešit pouze vyšíšmi odvody jen ukazuje, jak moc nerozumíš ekonomii a ekonomice - v dlouhodobém horizontu je takové řešení krátkozraké a neudržitelné. Kam až bys ty odvody chtěl jako navyšovat?

[JS]

A kam az ty bys chtel snizovat cenu prace? Chapes, snizovat cenu prace (nejen zdaneni, to totiz nemuze stacit) znamena take snizovat mzdy a tedy, pro podstatnou cast lidi, zivotni uroven. To ma byt cesta k prosperite? Snizovanim zivotni urovne k vyssi zivotni urovni?

Podivej se na Skandinavii - vysoke zdaneni a presto vedou v konkurenceschopnosti.

Ale abych odpovedel na tvou otazky - konkretne odvody na duchody bych navysil tak, aby lide odchazeli do duchodu ve stejnou dobu a stale meli rozumne vysoky duchod, dejme tomu nejakych 60-70% jejich mzdy (dnes je to pod 50%). A zachoval bych to, ze bohatsi lide by ho meli o neco nizsi a chudsi o neco vyssi, protoze si zkratka myslim, ze si to stari lide zaslouzi. Ale to uz je detail, ktery bych ponechal na demokraticke uvaze obcanu.

[Luboš Doležel (Doli)]

A zachoval bych to, ze bohatsi lide by ho meli o neco nizsi a chudsi o neco vyssi, protoze si zkratka myslim, ze si to stari lide zaslouzi. Ale to uz je detail, ktery bych ponechal na demokraticke uvaze obcanu.

Sorry, ale to není fér. To není věc zaslouží nebo nezaslouží, protože okrádáš jednu skupinu staříků, abys přidal druhé. A i ty bohatý si to zaslouží. Ale fajn.

Přišel mi zajímavý přístup, o kterém jsem slyšel, že je v Austrálii nebo NZ (ale nemám to ověřené). Důchody v podstatě nejsou, je jen podpora v nezaměstnanosti. Tu má ale jen malá část důchodců, protože většina je během svého života dost chytrá na to, aby se nachystali. Typicky prý investují do nemovitosti, kterou pak pronajímají a žijí "z renty".

[JS]

Sorry, ale to není fér. To není věc zaslouží nebo nezaslouží, protože okrádáš jednu skupinu staříků, abys přidal druhé. A i ty bohatý si to zaslouží. Ale fajn.

No ne, me jde spis o to, ze si sluzny zivot zaslouzi prave ti chudsi duchodci uz jen principialne, tim, ze jsou stari (ono 50% z minimalni mzdy je na takove prezivani). A nekdo to samozrejme musi zaplatit, a ty bohatsi to bude mene bolet.

[pavlix]

ty bohatsi to bude mene bolet.

Chmm, to už docela zavání.

[Jirka]

Typicky prý investují do nemovitosti, kterou pak pronajímají a žijí "z renty".

Nedávno jsem viděl dokument o Irsku. Tam byli lidi stejně chytří, ale moc to teda nedopadlo.

[JS]

To je pravda. V Irsku maji snad o 20% vic bytu, nez kolik je rodin, co si je mohou koupit; cele ulice domu, ktere jsou prazdne a neprodejne - to vsechno postavila spekulace. To ma byt "efektivni trh"? O Australii a mozne bubline v nemovitostech pise Steve Keen.

[JS]

Petre Tomesi, cekal jsem nekolik dni na odpoved na svoji otazku, a zadna neprisla. Je to zasadni otazka, a mel jsem zatim pocit, ze mas odpoved na vsechno. Krome toho, mel jsem (z predchozich diskusi o gayich a globalnim oteplovani) pocit, ze ti skepticke mysleni neni cizi, ale ted mi spis pripada, ze proste jen veris autoritam.

Takze, znovu: Jak si predstavujes ono "setreni k prosperite"? Jak budou mit lide nizsi mzdy a vyssi zivotni uroven? Chapal bych, ze vas tohle uci na manazerske skole - tam to dava smysl, vzhledem k tomu, jak kratkodobe orientovany je pohled manazeru (vidim dusledky takove politiky "setreni" u nas ve firme) - akcie na chvili vzrostou, a az se zjisti, co se stalo, bude to uz problem nekoho jineho.

Samozrejme, chapu, ze je treba zasit, aby se mohlo sklidit. Ale co uz nechapu, proc bychom meli po bohate sklizni drzet hladovku, abychom mohli zasit jeste vic. To je zkratka nesmysl; a duvod, proc to nekdo chce, je bait-and-switch - dnes se po nas chce zasit vic (nebo lepe receno predat nekomu osivo, kdo slibil, ze ho zaseje) se slibem vetsi sklizne, ale ona pak take nemusi prijit (protoze ten dotycny s tim osivem nekam zmizi). Ne nadarmo se rika, lepsi vrabec v hrsti..

[Petr Tomeš]

Hezky to máte vysvětlené od pana Zeleného. Čím dřív splatíme dluhy, tím dříve se budeme mít lépe. Nebo vám není těch 70 miliard každý rok, které jdou na splácení dluhů, líto? Mně jo. O to by mohly být nižší daně i lepší veřejné služby.

[JS]

Souhlasim, ze dluh je problem, ale nechapu, jak ma podle tebe jeho splaceni ten problem s nim vyresit. Zvlast pokud jde o dluh, ktery, jak popisuje pan Zeleny, vznikl v dusledku korupce a zachrany instituci, ktere normalne mely spis padnout (i kdyz si nemyslim, ze nechat je jen tak padnout by byl dobry napad). Nikde v jeho clanku ostatne nevidim volani po tom, ze by se ten dluh mel splatit.

Jinak receno, ten clanek neodpovida na moji hlavni otazku - jak ocekavas rust zivotni urovne, kdyz ji chces snizovat (v posledni sve odpovedi splacenim dluhu namisto jejich odpustenim); kdyz uz jsme ale u tematu dluh, rad bych kontroval clanky od Michaela Hudsona.

[Petr Tomeš]

Prosím Vás, já mám za ta léta tak neuvěřitelně bohatou zkušenost s autory, které se vydávaly za odborníky a psali líbivé články, jenže nebyli schopni nic relevantního a hodnověrného publikovat na akademické půdě a pak se jejich fundamentalistická prázdnota rozplynula jak na vodě u soudů co se týče sexuální orientace a vývoje dětí. Nemůžete po takové zkušenosti po mně chtít, abych své postupem času přibývající ekonomické znalosti stavěl a komfrontoval s nějakými šašky a neměl bych důvěřovat skutečným odborným autoritám, které, jak jste sám přiznal, jste ani z velké většiny ani nečetl (Mankiw, Samuelson, Bernanke, Schiller...).

[JS]

To co ja chci je, abys pouzil skepticke mysleni, ne slepe veril autoritam. Mimochodem vyhnul ses moji otazce, ktera navadela prave k tomu - co myslis, ze se stane, kdyz splatime ty dluhy? Jak to pomuze ekonomice? Z ceho cekas, ze to ta ekonomika splati, kdyz bude setrit? Z ceho cekas, ze USA splati svuj dluh? A i kdyby, co banky s temi penezi dal udelaji? Pujci nam je zase zpet za ucelem jeste vyssiho dluhu? Proc by mel veritel mit 100% jistotu, ze dluh bude splaceny, kdyz si uctuje uroky? To jsou otazky, na ktere bys mel sam najit odpoved, ne se zastitit nejakou autoritou.

A pokud vim, jsi ateista - proc, kdyz je vetsina lidi na svete vericich? Z jakeho duvodu prave v tomto smeru volis mensinovy nazor? No a z podobnych duvodu ja volim mensinovy nazor v ekonomii, je to celkem proste.

Z toho seznamu je napriklad Stiglitz na druhem miste a taky ma svoji Nobelovku. Proc nezacnes ty u nej? Ten napriklad celkem jasne rika, ze tohle setreni na splaceni dluhu neni dobry napad (a ze take selhalo v zemich, kde to MMF zkouselo). Narozdil od jinych oboru se odbornici v zasadnich vecech neshodnou, tak proc se ohanet autoritami?

[Petr Tomeš]

A pokud vim, jsi ateista - proc, kdyz je vetsina lidi na svete vericich?

Protože většina chudých zemích má věřící obyvatele a podobně inteligence a vzdělání souvisí koreluje s vyznáním. Většina televizních diváků večer taky sleduje zprávy na Nově a já ne. Podobně jako když si desítky procent američanů myslí, že Bůh stvořil zemi předp pár tisíci lety. Jedna věc je laická veřejnost, druhá věc odborníci, kterou danou otázku studují.

Stiglitz je určitě významný člověk a s jeho názory se rád seznámím. Nicméně pořád se v ČR a na světě učí většinou z učebnic, které napsal někdo jiný. A v těch učebnicích se píše mimo jiné i to, že bys se němělo přeceňovat v čem všem se ekonomové neshodnout, protože v mnoha základních věcech se shodnou. Samozřejmě je problematické, aby více jak 95 % lidí mělo na jednu věc stejný názor, nicméně například s tvrzením o tom, že minimální mzda zvyšuje nezaměstnanost mladých a nekvalifikovaných zaměstnanců souhlasí 79 % ekonomů.

[JS]

nicméně například s tvrzením o tom, že minimální mzda zvyšuje nezaměstnanost mladých a nekvalifikovaných zaměstnanců souhlasí 79 % ekonomů.

Otazka ale neni, kolik lidi s tim souhlasi (tedy si to mysli), ale zda je to empiricky pravda! Kazdopadne, stranka o minimalni mzde na Wikipedii je velmi poucna a rozhodne nevyzniva tak jednoznacne ve prospech tohoto tvrzeni.

[Petr Tomeš]

Jak sám vidíte, zřejmě ta vaše empirická pravda nebude tak zřejmá, když nepřesvědčila většinu ekonomů.

[JS]

Tvoje potreba mit navrch v diskusi je legracni. Me o to vubec neslo, ja jednak na vetsinovy nazor nedavam (narozdil od tebe), ale ridim se i tim, jaky ten nazor je (prinejmensim, jestli je logicky konzistentni) a jaka jsou data na jeho podporu. A take, nevim, jestli zrovna konkretne minimalni mzda zvysuje nezamestnanost (popravde receno, nez jsem si precetl ten clanek, veril jsem tomu vic nez ted); v tomto konkretnim pripade jsem zastance nazoru, ze je pro ty zamestnance minimalni mzda celkove vyhodou i pres tuto moznou nevyhodu. (Je ostatne take usmevne, ackoli mozna spis nechutne, kdyz casto titiz ekonomove, co broji proti minimalni mzde argumentem, ze zvysuje nezamestnanost, sami uvazuji nutnost urcite minimalni nezamestnanosti. Je to asi stejne pokrytecke jako kdyz Kalousek ma pri kritice stavky najednou na srdci blaho obycejnych lidi.)

Myslim to s tebou dobre a chci aby jsi zacal myslet vlastnim mozkem, ne jen nekoho citovat. A napriklad se pokusil si vysvetlit, proc mely povalecne ekonomiky vyssi rust, a to pri vysokem zdaneni a nizke nezamestnanosti. A dnes to najednou neni mozne. Jestli nahodou totiz opravdu neni problem v poptavce (je prilis velka prijmova nerovnost, a to ji snizuje) a nebo v omezenych zdrojich (hlavne energii).

[Petr Tomeš]

Je ostatne take usmevne, ackoli mozna spis nechutne, kdyz casto titiz ekonomove, co broji proti minimalni mzde argumentem, ze zvysuje nezamestnanost, sami uvazuji nutnost urcite minimalni nezamestnanosti. Je to asi stejne pokrytecke jako kdyz Kalousek ma pri kritice stavky najednou na srdci blaho obycejnych lidi.

Úsměvné je to, že nevíš, co je to frikční (dočasná) nezaměstnanost (například při změně zaměstnání), které se těžko dá zcela vyhnout. Pak by ses nemusel smát tak snadno pochopitelným věcem.

Také to s tebou myslím dob ře a také by se mi líbilo, kdybys začal víc přemýšlet.

[JS]

O tom take nemluvim, ale o vynalezech jako NAIRU a spol. Frikcni nezamestnanost lze celkem legitimne zanedbat a pokud vim, tak statistiky to take tak delaji.

[Käyttäjä 11133]

Já si myslím, že frikční netaměstnanost se filtruje tak nějak sama... kdfo by kvůli pár týdnům podpory čekal tu frontu na smradlavém pracáku. :)

[belisarivs]

co myslis, ze se stane, kdyz splatime ty dluhy?

Nebudeme z nich muset platit uroky. Nicmene, pokud nase mira zadluzeni poroste pomaleji nez ekonomika (nebo prinejhorsim stejne rychle), tak by to nemuselo byt spatne. Tim, ze si pujcime neco navic, mame proste vic financi k investicim a zisky z ekonomickeho rustu pak prevazi nad uroky z dluhu.

Na druhou stranu, pokud se dluh prozere (prokorumpuje ci jinak vyhodi oknem), tak je to IMHO dost spatne.

Osobne mi prijde snaha VV o ruzne kontrolni komise a podobne ptakoviny jako nastroj boje s korupci, dost smesna. Soudny clovek vi (a tu jsem si od Johna sliboval vic, jako reporterovi mu to melo byt jasne, nebo mu to je teda jasne az moc), ze boj s korupci se vede vytvarenim transparentniho prostredi a ne nejakymi "mezirezortnimi komisemi, ktere neco transparentne prosetri" jak radil Sir Humphrey.

Jak to pomuze ekonomice?

Viz vyse. 70 miliard urok je dost.

Z ceho cekas, ze to ta ekonomika splati, kdyz bude setrit?

Ono je setrit a setrit. Tady se asi shodneme, ze je spis Epic Fail, kdyz vlada blaboli o zvysovani dani a zpoplatneni vseho a pritom promrska penize napr. za transportery a roztoci v korupci jako ty vlady pred ni.

A i kdyby, co banky s temi penezi dal udelaji? Pujci nam je zase zpet za ucelem jeste vyssiho dluhu?

No, ja bych rekl, ze ucelem bank proste je poskytovat pujcky. IMHO je to bezva vec a byt to ma dost problemu, tak v principu tato moznost prispiva k ekonomickemu rustu.

Proc by mel veritel mit 100% jistotu, ze dluh bude splaceny, kdyz si uctuje uroky?

Ze stejneho duvodu proc bys ty mel mit jistotu, ze ti zamestnavatel zaplati svuj cas, ktery mu prodavas, ikdyz od nej mas jiste nemalo bonusu navic.

Jakmile prestane platit, ty neprijdes do prace. Veriteli prestanes platit, on ti uz nepujci. A opravdu by me zajimalo, jak by libovolna vlada tady resila stav, kdy preste z niceho nic musi mit vyrovnany rozpocet, protoze nikdo nezaplati schodek. Duchodce pochcipat hlady nemuzes nechat, nezamestnane taky, silnice taky nekdo musi opravovat, armadu potrebujeme (o tomto polemizovat nehodlam), ... tak teda jak?

[belisarivs]

IMHO je to bezva vec a byt to ma dost problemu

OK. Tohle je blabol. Ale pointa je snad jasna.

[imploder]

+1

A taky mě John znechutil. On si každý myslí, že by ty problémy uměl řešit líp než ti, co tam sedí, že „běžný člověk“ není takový vůl jako oni. Ve skutečnosti je to IMHO těžší než to vypadá, dobře vládnout je umění a lidi jsou akorát chytří jak hodiny a taky by to většinou podělali, kdyby to bylo na nich.

[JS]

Ale ty porad nerozumis te zakladni otazce. Kdyz budeme platit (jako obcane) dluhy, jak to pomuze investicim? Kdo bude kupovat vysledky tech investic, kdyz to nebudeme my jako spotrebitele, protoze budeme splacet dluhy? Do ceho budou ty banky investovat a komu to budou prodavat?

Pointa je, ze moderni zapadni ekonomiky jsou omezene spotrebou a eventualne prirodnimi zdroji. Banky maji penez na investice dost (ostatne to tezko muze byt vazny problem), ale nevedi uz dal, co s nimi - a proto dochazi ke spekulacim. Jak splaceni dluhu vyresi tento problem?

Krome toho, ten tvuj argument take je, ze se splacenim dluhu zvysi investice a tim bude rychlejsi hospodarsky rust. Samozrejme, tohle vyhovuje kapitalistum, kteri investuji do toho, co rychle roste - cim vyssi rust, tim vice se zvetsuje majetek. Jenze co kdyz bezni lide tohle nechteji - chteji radeji pomalejsi rust vymenou za to, ze se jejich soucasna zivotni uroven nebude snizovat, protoze zkratka nechteji vymenit jistotu dneska za nejistotu v budoucnu. Vy jim snizite to ci ono, a za to slibite jakysi mlhavy hospodarsky zazrak v budoucnu, ktery take nemusi nastat a pokud ano, je otazka, jaky z toho budou mit zisk (ostatne, to uz u nas lide slyseli v 90. letech).

Lze pomerne snadno ukazat, ze hospodarsky rust, byt pomalejsi, muzes mit i bez utahovani opasku; pokud navic nepredpokladas trvaly exponencialni rust, tak ten rozdil oproti tomu hypotetickemu lepsimu rustu s casem rychle klesa.

Konecne, co se tyce toho eventualniho odpusteni dluhu. To se bude muset nakonec resit na celoevropske urovni, podobne jako si USA v budoucnu proste ten dluh odepise. Jestli to EU udela stejne, nebo se radeji rozpadne je dnes zatim velka otazka, ale u USA je jasne, ze zadny dluh se uz platit nebude. O nasledcich ignorovani dluhu uz jsme diskutovali s Ondrejem v pripade Islandu pod jednom z predchozich blogpostu.

[belisarivs]

Kdyz budeme platit (jako obcane) dluhy, jak to pomuze investicim?

O tomhle se vubec nepru. Ja si myslim, ze resenim dluhu neni je splacet zkrze odtrhavani si od huby, ale proste vymitit (ci alespon dost omezit) korupci.

Samozrejme, tohle vyhovuje kapitalistum, kteri investuji do toho, co rychle roste - cim vyssi rust, tim vice se zvetsuje majetek.

No, ja mel za to, ze tohle vyhovuje vsem. Ze je lepsi, kdyz rosteme rychleji nez pomaleji.

Jenze co kdyz bezni lide tohle nechteji - chteji radeji pomalejsi rust vymenou za to, ze se jejich soucasna zivotni uroven nebude snizovat, protoze zkratka nechteji vymenit jistotu dneska za nejistotu v budoucnu.

A jak jsi dosel k tomu, ze rychly rust znamena pokles zivotni urovne?

A co si predstavujes u slovicka "jistoty"? Mne osobne sachovanim s timhle slovem prijde jako dost uhozene.

Vy jim snizite to ci ono, a za to slibite jakysi mlhavy hospodarsky zazrak v budoucnu

Vlastnis kristalovou kouli nebo ses rozhodl slusnou debatu zvrhnout do takovychto blabolu?

ale u USA je jasne, ze zadny dluh se uz platit nebude

Timhle si az tak jisty nejsem. Na druhou stranu, USA maji taky trochu jinou vyjedavaci pozici.

[JS]

No, ja mel za to, ze tohle vyhovuje vsem. Ze je lepsi, kdyz rosteme rychleji nez pomaleji.

Ano, pokud se to stane. Pokud k tobe nekdo neznamy prijde a rekne ti, kdyz mi das stovku, zitra ti prinesu litr, asi si taky nereknes, hura, litr se hodi, proc ne? A tak to vnimaji lide. Vlada jim rika - nebo spis ekonomie strany nabidky, na kterou tu zjevne stale tolik lidi veri - utahnete si opasky, a vase situace se casem zlepsi. Ale proc by meli neco obetovat? Myslim, ze se radeji spokoji s pomalejsim rustem, ale bez prvotni demontaze vymozenosti jako zdravotnictvi a socialni system.

Ovsem podle tebe jsou to blaboly. Co se tak zeptat v rozvojovych zemich (nebo alespon pana Stiglitze), kdyz jim totez sliboval MMF vymenou za privatizaci verejnych sluzeb?

Timhle si az tak jisty nejsem. Na druhou stranu, USA maji taky trochu jinou vyjedavaci pozici.

Pokud se EU jako celek rozhodne odepsat sve (z velke casti vnitrni) dluhy, tak ji v tom nikdo na svete nezabrani. Stejne jako nezabrani USA nebo Cine (ktera uz to tak i dela).

[belisarivs]

Ano, pokud se to stane. Pokud k tobe nekdo neznamy prijde a rekne ti, kdyz mi das stovku, zitra ti prinesu litr, asi si taky nereknes, hura, litr se hodi, proc ne?

Straw man.

Vlada jim rika - nebo spis ekonomie strany nabidky, na kterou tu zjevne stale tolik lidi veri - utahnete si opasky, a vase situace se casem zlepsi.

Tu ovsem nejsme ve sporu. Ja sam jsem rekl, ze nez nutit lidi utahovat si opasky (WTF? beztak jim stat sebere pulku vyplaty), tak by bylo lepsi, kdyby statni aparat prestal krast.

Ovsem podle tebe jsou to blaboly.

Ne. Podle me jsou blaboly, kdyz mi nekdo (v tomto pripade ty) podsouva nejaky junk co jsem nikdy nerekl.

Pokud se EU jako celek rozhodne

V tom je prave ten ten problem.

[Martin Mareš]

Kazdopadne, je na miste otazka, proc zvysovat vek odchodu do duchodu a nezvysit misto toho odpovidajicim zpusobem odvody.

Protože daně nemohou být vyšší než 100%?

Trochu vážněji: Není pravda, že zvýšení daně automaticky vede ke zvýšení příjmů státu.

[JS]

To je sice eventualne pravda, ale plati to tak pro mozna dane nekde u 70-80%.

Uz jsem to tu nekde i pocital (i kdyz jen kvalitativne), kolik se toho musi odvest, pokud chces mit urcity duchod. Vychazi to odhadem neco kolem 15-20% ze soucasnych prijmu. Pokud stoupne produktivita prace, muzou klidne vzrust odvody a i tak se budes mit lepe.

[melkors]

Protože daně nemohou být vyšší než 100%?

Reknete to Astrid Lindgren, ta bude rada

[JS]

To je pravda, jelikoz jsou prijmy prvni derivace bohatstvi, tak dane mohou byt kratkodobe vetsi, nez 100%.

[whistleblower]

Reknete to Astrid Lindgren, ta bude rada

Astrid napísala nádhernú knižku plnú sociálneho cítenia a humoru Rasmus na vandrovke. Je vidieť, že značná časť tunajších diskutujúcich nikdy Astrid nečítala.myslím, že by nechcela žiť v tomto svete ani s 0 daňou.

[okbob]

Jenomže aby byl obrázek úplný, tak tam musíš přihodit informace o vytunelovaných a rozkradených fondech, o výkonosti českých fondů. Problém důchodové reformy je primárně nedůvěryhodnost fondů, nedůvěryhodnost osob, které předkládají návrh na změnu a konečně jasný střed zájmů předkladatelů návrhu + nedopracovanost návrhu, nepodloženost analýz (např. tu jsou studie, které dokládají jiný demografický odhad) - plus chybějící věkové omezení pro řadu profesí - teprve teď těsně před stávkou vláda akceptovala fakt, že některé profese nebudou moci být vykonávané v 70 letech. I v tom vidím smysl stávky.

[Petr Tomeš]

Tak ukaž, který penzijní fond byl rozkraden a vytunelován. To jsem fakt zvědavý. Nové fondy mají mít i poměrně rozumně nastavenou poplatkovou politiku. A výkonnost? Když nebude omezená tím, že musí být každoročně maximálně nulová či kladná, tak bude lepší.

[okbob]

nejde jen o CR - penzijni fondy zbankrotovali napr v USA nebo GB (proc by tady tomu melo byt jinak?). Ale odpovedel jsi poze na jednu namitku v mem prispevku. Co stret zajmu predkladatelu navrhu, co duveryhodnost demograficke analyzy ze ktere vychazi vlada, take nevidim analyzy nakladu zamestnavani starsich osob - kolem 70 - pravdepodobne vyssi pojistne, pravdepodbne vyssi naklady na nemocenckou ...

[kily]

Z mé vlastní zkušenosti pojišťovna Universal.

[Petr Tomeš]

Pokud nechápeš rozdíl mezi pojišťovnou a investováním do penzijních či otevřených podílových fondů, tak prosím nekomentuj, ano?

[Petr Tomeš]

Ale aspoň jsi odstrašovací případ pro ty blbé lidi, co si investují do fondů před pojišťovnu a nesou tak její kreditní riziko.

[kily]

Universal provozoval penzijní připojištění, a svého času to byl jediný penzijní fond u kterého můj tehdejší zaměstnavatel poskytoval příspěvek. Takže ano, mohl jsem být i blbější a cpát peníze do fondu se zhodnocením blížícímu se nule.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

V podstate souhlasim, sam si myslim, ze lide by si meli mnohem vic sporit, ale soucasna forma zavadeni duchodoveho fondoveho pripojisteni (kdy se presmeruji penize urcene pro prubezny system, zrejme aby se dal mohla ukazovat vetsi mira jeho 'nedostatecnosti', a to se castecne nahradi zvysenim DPH) me prijde totalne neduveryhodny a neferovy.

Pokud chteji provozovatele fondu , aby s nimi lide vic investovali, tak by jim meli nabidnout lepsi podminky (zejm. vyrazne nizsi spravni poplatky, ktere u beznych fondu casto sezerou znacnou cast jejich zisku) a ne prosazovat zavedeni znacneho danoveho zvyhodneni jednoho konkretniho typu dlouhodobeho sporeni (zvlaste kdyz Kalousek pred nedavnem rusil jine zvyhodneni (stav. sporeni) jako nesystemovovu vyjimku).

Ze strany vlady tu mela uz davno byt moznost snadneho nakupovani a drzeni statnich dluhopisu v rozumne malych denominacich, bez prostrednika, vhodne pro soukrome osoby, podobne, jako to maji v USA a velke casti zapadnich zemi. Pripadne i zavest a takto prodavat TIPS dluhopisy.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Kdyz uz jsem u tech citatu:

Dnešní vrcholové expertní diskuse o důchodové reformě mají většinou jeden pozoruhodný rys: chybí jim jakýkoliv odborný základ.

S jednou podstatnou výjimkou, kterou je marketing, do kterého bylo v uplynulém desetiletí investováno velké množství prostředků nejvíce zainteresovanými institucemi - několika českými penzijními fondy a jejich mateřskými finančními skupinami

...

Navrhované klientelistické varianty důchodové reformy bohužel nemají žádný odborný základ - kromě obecně známých skutečností o demografickém vývoji. Před 10-15 lety jakýsi základ měly, konkrétně ve výzkumné zprávě Světové banky z roku 1994. Přeměna podstatné části veřejných penzí na povinné soukromé penze měla nejen odstranit demografický finanční problém, ale navíc i vyvolat ekonomický zázrak - zvýšit ekonomický růst o asi 1 % každoročně! Za pár let se však potvrdilo, že jde o největší vědecký podvod 20. století. Světová banka nám - všem státům EU - dnes doporučuje Panevropský penzijní systém, jehož základním pilířem je moderní sociální starobní pojištění (NDC), vedle toho se počítá s významnými sociálními penzemi a také s dobrovolnými soukromými penzemi. Povinné soukromé pojištění či spoření je zcela ze hry - protože je to naprostý ekonomický nesmysl.

Prof. Ing. Jaroslav Vostatek, CSc., vedoucí katedry veřejné ekonomiky na VSFS.

[melkors]

VSFS? To je ta rychloskola pro ty, kteri nechteli byt pravniky?

[xxxxxxxxxxx]

No, takhle si představuji věcnou argumentaci. Když už mozek nestíhá budeme pomluvat. ))

[JS]

Hlavne je legracni, ze pan Vostatek tak jako tak cituje SB (aspon v tom co Ondrej zvyraznil), takze je utok na nej nejen neslusny, ale i irelevantni.

[melkors]

Pomlouvat? Obratte se sem a sem a vypravejte neco o pomluvach ... voni vecne argumentujici mozku

[xxxxxxxxxxx]

Vy jste nepochopil na co jsem reagoval... pokoušel jsem se vám vysvětlit že je nutné názory logicky vyvracet a né dementně paušalizovat a kompletně odsuzovat.

[melkors]

Aha, kdyz neproslo obvineni z pomluvy, tak se pouzije podpasovka No 2 - "vy jste nepochopil" ...

Pouze konstatuji, ze ohanet se postavenim na VSFS je ... hmmm ... ponekud svazane s duveryhodnosti teto instituce. Tecka.

[Atom321]

Peníze jsou oběživo, mají hodnotu věcí, které si za ně lze koupit. Když bude méně lidí pracovat, méně se toho vyrobí a bude toho také méně ke koupení. Tím logicky klesne hodnota peněz.

Ekonomický systém je vždycky průběžný. Všichni jíme chleba z obilí vypěstovaného letos nebo loni. Když přijde přírodní katastrofické sucho, nebude pšenice, žito ani brambory. Jídlo bude na lístky, nejprve dostanou děti a pracovníci v klíčových oborech. A ekonomové si rozloží křesílka u bankomatu a budou papat tisícikoruny.

[Lukáš Lánský]

+1

[xkesh]

Upozornit na nutnost, aby si lidé více spořili na stáří.

Spořit si na stáří může jen finanční negramot. Ještě jsem neviděl model, jak si něco uspořit za 30-40 let. Ostatně už se to tu probíralo víckrát. To může dělat opravdu jen ten, kdo má velký přebytek a nezáleží mu na tom, že mu za tu dobu hodnota úspor několikanásobně poklesne (protože mu i tak zbude dost).

[xkesh]

země bude procházet nějakým otřesem, ať už to bude přírodní katastrofa nebo nějaká politická krize. Vláda pak nemusí být schopna zajistit ze svých okamžitých zdrojů zabezpečení seniorů. Proto je dobré průběžný pilíř doplnit o fondy, které mohou investovat do celého světa. Pak důchodový systém dává větší míru jistoty, než když se spoléhá jen na okamžitou výrobu v jedné malé ekonomice, jako je Česká republika.

Zdánlivě logické a racionální. V praxi víme, že fondy investují jako stádo především do finančních bublin, které slibují nejvyšší výnosy, a že ty penzijní budou investovat hlavně do státních dluhopisů (např. českých, řeckých, irských, islandských, argentinských apod.), takže nastane-li nějaká krize nebo státní bankrot, tak stejně budou peníze pryč.

Nehledě na to, že demografická krize se týká soukromých penzijních fondů úplně stejně, včetně těch kapitálových (až na výjimky geniálních spekulantů), protože bude-li přibývat starších rychleji než mladých, budou se nároky na výplaty prostředků také zvyšovat. Nelze nevidět oblíbenou mantru "konzervativních liberálů", že zrovinka já budu mít štěstí na ten výjimečný fond, který vydělá spekulacemi nad všemi ostatními a vyplatí mi na stáří bohaté úspory, zatímco hloupí sousedé investovali do těch špatných fondů (na jejichž prodělku ten můj vydělal). Prostě: když nemůžou mít všichni dost, tak aspoň já budu mít (garantovaně!!!) hodně (a po těch, co nebudou mít nic, mi nic není). Že jsou to ze statistického hlediska naprosté nesmysly (ne, velká většina lidí z fondů žádné životaschopné úspory na stáří prostě nezíská ani nebudou na stará kolena prosperující milionáři), to nevadí. Ostatně se tím živí i daleko průhlednější loterie, než jsou privátní penzijní fondy.

[Käyttäjä 11133]

Nelze nevidět oblíbenou mantru "konzervativních liberálů", že zrovinka já budu mít štěstí na ten výjimečný fond, který vydělá spekulacemi nad všemi ostatními a vyplatí mi na stáří bohaté úspory, zatímco hloupí sousedé investovali do těch špatných fondů (na jejichž prodělku ten můj vydělal). Prostě: když nemůžou mít všichni dost, tak aspoň já budu mít (garantovaně!!!) hodně (a po těch, co nebudou mít nic, mi nic není).

Opravdu chceš tvrdit, že aplikace teorie her s nulovým součtem je vhodný model pro reprezentaci ekonomiky? Příklad: Jsem soukromá společnost a mé IT mě stojí ročne 10 mil. eur ročně, můj nový ITSM povider umí to samé doručit za 4 mil. ročně, když si k tomu připočte zisk, je ochoten mi to nabídnout za 7 mil. eur ročně. Pokud se na tomto shodneme oba jsme na transakci vydělali, on 3 mil. eur ročně, já 3 mil. eur ročně... Kdo z nás tedy vydělal na úkor toho druhého?

[xkesh]

Příklad: Jsem soukromá společnost a mé IT mě stojí ročne 10 mil. eur ročně

Začněte znovu a takto: Jsem soukromý penzijní fond a investuji prostředky svých klientů do ... moji konkurenti investují do ...

[JS]

Je, protoze tu pripadnou kladnou slozku realizuje uz prubezny system. Ten dani vsechny rovnomerne (tedy, idealne by to tak bylo), a tedy zarucuje ten prumerny zisk. Fondy jsou akorat riziko navic, coz muze znamenat zisk vyssi, nebo i vyssi ztratu. Vzhledem k tomu, ze kazdy mame duchod jen jeden (protoze mame jen jeden zivot), dam prednost minimalizaci toho rizika.

[xkesh]

Vzhledem k tomu, ze kazdy mame duchod jen jeden (protoze mame jen jeden zivot),

Ale pane kolego, tímto tahem jste se dostal zcela mimo ekonomickou šachovnici! Život jedince je z ekonomického hlediska zanedbatelný, zejména pokud produkuje pouze náklady a žádné výnosy. Aneb ideální ekonomický člověk: celý život produkuje a jakmile přestane být produktivní, spáchá sebevraždu. Děti lze ještě přetrpět (ale ty by mohli v perspektivních ekonomikách zastoupit dospělí produkceschopní imigranti z ekonomik neperspektivních, kde se děti rodí a vychovávají), ale důchodce v žádném případě.

[melkors]

Pokud se ptate, kdo prodelal, tak ten, ktereho jste zanedbal - dosavadni poskytovatel sluzeb IT. Lhostejno, zda externi firma nebo zamestnanci, ktere jste poslal na dlazbu.

BTW: V drtive vetsine pripadu outsourcingu nekdo skarede prodelal. Vetsinou ten, jehoz managori usetrili par mega na mzdach a zaplatili desitky mega za outsourcing. O vyplacenych premiich za uspory radeji nemluvit

[xkesh]

kdo prodelal, tak ten, ktereho jste zanedbal - dosavadni poskytovatel sluzeb IT. Lhostejno, zda externi firma nebo zamestnanci, ktere jste poslal na dlazbu.

Pozor, ten samozřejmě z našeho časoprostoru zmizí, a proto ho neuvažujeme. Ekonomie není žádná pavěda, tam se jednak pracuje zásadně v dlouhodobé perspektivě, a soukromá firma, která je příliš drahá, v ideálním světě ekonomů neexistuje, protože ji trh vyeliminoval, a za druhé, už vůbec nezmiňujte nějaké lidi, protože pokroková ekonomie (TM) rozeznává zásadně jen politicko-sociální kategorie (pilný pravicový vlastník-kapitalista vs. líný levicový nemakačenko-socka, a ty druhé taky neuvažujeme, protože ti se v pravotržním hospodářství trh taky vyeliminuje)...

[Käyttäjä 11133]

Ti neprodělali, ti přišli o budoucí možnost zisku, ale to co si doposavaď vydělali jim nikdo nevzal.

[xkesh]

Ti neprodělali, ti přišli o budoucí možnost zisku

Ehm, což je u investičních fondů (o kterých se doufám stále bavíme, i přes váš mimomisní příklad) dost podstatná vada, ne?

[Käyttäjä 11133]

Tak ty fondy reinvestují do jiných aktiv, stejně jako si společnost která přišla o svou původní zakázku najde nového klienta, a stejně jako si ti zaměstnanci najdou nového zaměstnavatele.

[xkesh]

Tak ty fondy reinvestují do jiných aktiv, stejně jako si společnost která přišla o svou původní zakázku najde nového klienta, a stejně jako si ti zaměstnanci najdou nového zaměstnavatele.

Prostě perpetuum mobile funguje. Blbý je, že živí lidi a jejich životy (tady a teď) se jaksi nechtějí nechat zanedbat ve prospěch uvažování v nekonečném prostoru a nekonečném čase. S tím je třeba co nejdřív něco udělat.

[Käyttäjä 11133]

Heh, si směšný, s tebou se nemá cenu bavit? Kdo se tady baví o perpetuum mobile? Ty přírodní zdroje které těžíme a využíváme snad nemají žádnou hodnotu, kterou spotřebováváme? Zkus třeba jednou v životě diskutovat na úrovni.

[JS]

Svejnaruv argument je zajimavy, ale nejak se mi nezda. Pokud budou nasi obcane investovat v zahranici, budou prispivat k narodnimu duchodu a stat je muze zdanit. Tedy, neni podle me pravda, ze prubezny system (narozdil od fondoveho) nemuze vyuzivat rustovych prilezitosti v zahranici.

Kazdopadne, nevim, jestli bych chtel az tak sazet na to, ze budeme mit jako zeme nizsi rust nez zbytek sveta. Naopak, bez investic to nepujde, a prijde mi, a jelikoz fondovy system bude asi spis investovat do zahranici nez v Cechach (jinak by ten Svejnaruv argument postradal smysl), muze byt take mene prorustovy.

[frdrx]

Jen ať se odborům stávka pěkně vydaří a má kýžený účinek. Zaměstnancům, kteří se připojí, patří díky za aktivní snahu ochránit obyvatelstvo před zlovůlí kleptokratů.

[Petr Tomášek]

před zlovůlí kleptokratů.

Myslíš tím korupci? Jenže stávka není proti korupci! Je proti důchodové reformě...

[xkesh]

Jenže stávka není proti korupci! Je proti důchodové reformě...

Stávka je proti téhle vládě a tomu, co produkuje jako reformy. Prostě vypadaj jako debilové (nebo jako záměrní škůdci). Nechápu, proč by se s tím měli občané téhle země jen prostě smířit a držet hubu a krok. V tom má sice českej národ bohaté historické zkušenosti, ale třeba se to změní... z toho jsou ostatně politici nejvíc posraní (na všech stranách).

[Petr Tomášek]

V tom případě odboráři lžou a stávka nemá se sociálními zájmy pracujících lautr nic do činění!

[xkesh]

V tom případě odboráři lžou a stávka nemá se sociálními zájmy pracujících lautr nic do činění!

Odboráři jsou taky občané. Výhodu mají v tom, že nejsou ještě tak rozpuštění mezi atomizovaná individua, na která může každý politik zvesela a zvysoka srát, protože se nikdy nedaj dohromady a proti jeho aparátu nemaj šanci.

Jedna z nadějí Česka je, že si ostatní občanské organizace vezmou z odborářů příklad. Politici si nějak brzo zase zvykli (jestli si to vůbec někdy odvykli), že nahoře je Strana a dole se drží huba.

Podle mě šokuje politiky (ale i mediální sféru), že se vůbec něco jako občanský protest proti Straně a Vládě dokáže zformovat i přes jejich jednotnou agitační frontu. Tenhle šok cítím z každého politika i redaktora, kterého slyším se vyjadřovat (ptát).

[Petr Tomášek]

V tom případě odboráři lžou a stávka nemá se sociálními zájmy pracujících lautr nic do činění!

Odboráři jsou taky občané.

A kvůli tomu smějí lhát?

[Azzurro]

Oni podle mne tak ani nelžou, jako spíš provládní média opět odvysílají jen to, co se jim hodí.

[Lotrando]

+1

[okbob]

Já osobně si nedovedu představit, že by dalo určité téma vytrhnout z kontextu. Je jasné, že rok odchodu do důchodu má co do činění s mými sociálními zájmy. Je jasné, že je vazba mezi počtem pracujících, výši zdanění, počtem důchodců, výši důchodů. Ale už třeba není zřejmé, že penzijní-důchodové fondy jsou tím řešením - umožňují rozklad rizik, jenomže nikdo nepředpokládal globální krizi, a navíc Bezděkova komise předkládala návrh před krizí. Já mám pocit, že od té doby se svět radikálně změnil. Penzijní fondy rozhodně nevyřeší demografický problém - to by si museli tisknout peníze. Lže vláda, která tvrdí, že řešením je třetí pilíř. Rozklad rizika není řešení.

[xxxxxxxxxxx]

A přesně tohle si musí lidé uvědomit! Amen!

[JS]

No, jestli duchodove fondy rozkladaji riziko je otazka. Je to jako sporit si cast penez do loterie. Sice se teoreticky rozlozi riziko, ale zaroven se take jako celek zvysi. Nemuzu souhlasit s vyse uvedenym Svejnarovym argumentem, ze kazdy rozklad investice je dobry napad.

[xkesh]

Je to jako sporit si cast penez do loterie. Sice se teoreticky rozlozi riziko,

Musíte do více loterií v různých státech. Jednou to vyjít musí.

[whistleblower]

Je jasné, že je vazba mezi počtem pracujících, výši zdanění, počtem důchodců, výši důchodů. ...Penzijní fondy rozhodně nevyřeší demografický problém -

Keby sa aj zvýšila pôrodnosť u tých ,,spoločensky začlenených" natoľko, že by bolo v budúcnosti dosť práceschopného obyvateľstva v produktívnom veku v pomere k počtu ľudí v dôchodkovom veku, pravdepodobne pre tých práceschopných aj tak nebude práca.Takže ,,vyriešenie demografického problému" zvýšením pôrodnosti nehrozí. Účinnejšie by bolo znížiť vek odchodu do krematória.

[okbob]

Myslím si, že řešení tu je. Připravit sociální síť, tak aby člověk mohl žít skromně a slušně i při nižším důchodu. Dost možná to nebude na dovolenou v Egyptě nebo Chorvatsku, ale může to být dost na to, aby člověk žil v teple, v čistotě a měl tři jídla denně. Jenže takový systém nemůže fungovat komerčně - buďto jej může provozovat stát - nebo různé charity či církve - na komerční bázi toto fungovat nemůže neb akcionáře nezajímá společenská prospěšnost ale zisk. Dále stačí upravit důchodový systém, tak aby nešel do dluhu - určitá minimální část důchodu by byla garantovaná, další by byla podle HDP.

Navíc vzhledem ke snížení populace lze předpokládat snížení ceny potravin, snížení ceny bydlení. Primárně je šílené, teď čerstvě po krizi řešit problém, který tu bude cca za 25-30 let - kdy Husákovi děti půjdou do důchodu. Proto si myslím, že nejde o nic jiného než o třetí vlnu privatizace. A vzhledem k tomu, jak v ČR fungují komerční služby tak by si jen blouznivec myslel, že to bude změna k lepšímu. Komerční fy. hrajou proti nám.

[JS]

Proc do krematoria? To by byla diskriminace. Proste by se mel snizit vek odchodu na vecnost.

(I kdyz to rikam s nadsazkou, zacinam si myslet, ze nase spolecnost potrebuje diskusi o eutanazii jako sul. I kdyz by se tento komentar spis hodil pod blog o Terry Pratchettovi. Zdravotnictvi sice nekdy dokaze prodlouzit zivot, ale jestli je lezeni v nemocnici treba po mrtvici nebo dokonce Alzheimer nejak plnohodnotny nevim. Sam bych se toho asi dozit nechtel. A to jsem byl driv zasadne proti eutanazii, protoze vim, co s clovekem udela deprese a pocity jsou dost o chemii.)

[whistleblower]

Proc do krematoria?

Lebo čierny humor pomáha prežiť:).Pomáha aj proti depresii.Dnes mi spadla Vista v notebooku a musím sa o počítač deliť so synom, tak som pozerala v TV po veľmi dlhom čase všetky možno spravodajské relácie.V Grécku je horúco, u nás šéfuje mafii a riadi korupciu priamo Najvyšší súd so svojimi podriadenými- a už to takmer všetci berú ako normálne. Rovnako sa ako normálne berie, že v situácii, v ktorej je zdravotníctvo, má na liečbu nárok mladší - starší už niektoré lieky nedostanú. To je vlastne už predstupienok k eutanázii.

Ak možno pod rôznymi zámienkami a pomocou právnických kľučiek brániť zhromažďovaniu a združovaniu, možno nepohodlným časom brať aj právo na život (samozrejme, pre ich dobro a v prospech užitočnejšej časti spoločnosti).

Sledovala som aj tlač. besedu Vašich odborárov - pripomenulo mi to 89.,tie prvé spontánne akcie v podnikoch(kde to tiež organizovali odborári).Európa stávkuje a demonštruje z rovnakých dôvodov.Na tej tlačovke boli sformulované jasne.

[frdrx]

Nemyslím jen korupci, ale i tu důchodovou reformu. Chystá se velká rozkrádačka nebo minimálně parazitace soukromých subjektů, kvůli kterým se tato "reforma" dělá.

[SYSMAN]

Proč bych měl protestovat proti někomu kdo protestuje za mě? Dávám "špatné"

[Petr Tomášek]

Naivko!

[Luboš Doležel (Doli)]

Protože za a) nechci, aby někdo protestoval za mě, protestovat můžu sám b) nesouhlasím s formou stávky.

[melkors]

Jeste jste zapomnel napsat za c) kdo ma jiny nazor nez JA, ten je zlodej, komunista a prizdisrac

Proste jiny nazor nez MUJ neni povolen. Jen to je ta prava demoGracie!

[Petr Tomášek]

názor != stávka (tj. omezení práv třetích, nezúčastněných stran)

[melkors]

Stavka neni projev nazoru? Hmmmm ...

Chapu, ze nekterym **** by se libila stavka jako se praktikovala sveho casu ve skolstvi - stavkujici by pracovali a meli maslicku s napisem "Stavkuji!" Jen ten vysledek by asi byl stejny jako v tom skolstvi - vysmech odpovednych.

[Petr Tomášek]

Když půjdu a přede všema se vyseru v prostřed staromáku - to není projev názoru?

[frdrx]

Je. V tvém případě to krásně vyjádří co máš v hlavě. Jen to po sobě potom ukliď.

[gtz]

Co víš, on znečistí jen veřejné prostranství za co mu může být uložena pořádková pokuta, je tam hafo kamer, které by ho jistě hned identifikovaly.

[frdrx]

Nechápu. Když to po sobě pěkně uklidí, tak za by měl dostat pokutu? Majitelé zvířat za akt taky nikdo nepokutuje, pokud to tam po nich nenechají.

[Filip]

Tady bude výsledek stejný jako s mašličkou, jenom ještě navíc spoustě nevinných lidí otráví cestování po městě.

[xm]

Na stávku (resp. její formu) jsem měl hodně rozporuplné názory. Ale po Nečasově nehorázném arogantním výstupu mají stávkující mojí plnou podporu.

Doufám, že tahle vláda co nejdřív padne. Podporu lidí ztratila už dávno, to co předvádí je absolutní výsměch. 90% lidí jí nedůvěřuje a většina lidí jí hodnotí známkou 5. Je to snad nejhorší vláda (s nejmenší podporou obyvatelstva) jakou jsme po listopadu kdy měli.

Vidím to i v okolí, i někteří známí co nadšeně volili TOP 09 či ODS (což je mimo moje chápání) jsou na vládu nasraní (podle mě byl výsledek jak to dopadne dopředu jasný, alespoň jim to trochu zbortilo iluze).

Tahle nechutná zatuchlá česká politická scéna potřebuje radikální změnu jako sůl. Jen se bojím, že žádná změna nepřijde, lidé jen místo modrých ptáků dají hlas ČSSD a budeme zas kde jsme byli, jen místo v bleděmodrém, tak v bleděoranžovém

[Petr Tomášek]

Na stávku (resp. její formu) jsem měl hodně rozporuplné názory. Ale po Nečasově nehorázném arogantním výstupu mají stávkující mojí plnou podporu.

A ty nehorázně arogantní výstupy odborářů ti nevadí? A to už vůbec nemluvím o Sobotkovi...

Popravdě, s Nečasem jsem musel s většinou jeho bodů souhlasit, trochu přehnané mě přišlo jeho útočení na odborářské bosse (i když v zásadě s ním souhlasím, viz zprávu o golfovém turnaji, tak mě ta rétorika sere). Ale rozhodně byl Nečas mnohonásobně slušnější, než odboráři + ČSSD.

Doufám, že tahle vláda co nejdřív padne.

Doufám, že ne. Je to první vláda po delší době, kdy se (díky tomu, že si koaliční strany jedou navzájem po krku) alespoň něco s korupcí děje. Pokud by vládla jednobarevně ČSSD (nebo nedej Bože s Komančema), tak samozřejmě si její kmotři už patřičně zajistí, aby jim v korupci nikdo nestál v cestě.

P.S. čím by mě ale vláda (resp. ODS) vážně nasrala, by bylo, kdyby Kolouškovi vzali FAÚ MV. I když si nedělám iluze o jeho úmyslech, alespoň byl jedním z mála, kteří s korupcí (přinejmenším tou od konkurence) něco dělali. To by byl daleko větší průser, než nějaká hloupá stávka...

[Marv-CZ]

Tahle vláda že něco dělá s korupcí? Tak to je vtip roku.

[Petr Tomášek]

Zase jeden, který nerozumí (neche?) psanému textu?

[Marv-CZ]

Znovu jsem si to pozorně přečetl, a píšete:

se alespoň něco s korupcí děje

Tak to je pak jiná, když ono se, tak můžeme být v klidu a ani se nemusíme starat, co se.

[Petr Tomášek]

Ukázal jsem taky mechanismus, jak „se to děje“: že si jdou koaliční strany po krku.

Podle mého názoru je to jediná věc, která v současné době může nějak pohnout s korupcí. Pokud by teď nastaly nové volby a vyhrála ČSSD, bude to prostě krok zpět.

[xkesh]

Podle mého názoru je to jediná věc, která v současné době může nějak pohnout s korupcí.

Co že se kde hýbe?

[Michal Kubeček]

Kolega přece nepsal, jakým směrem se to hýbe… :-)

[okbob]

A teď je otázka, proč se tak děje - zda-li aby se korupce vyšetřila a omezila nebo zda-li proto, aby jednotlivé strany měly vzájemně silnější vyjednávací pozici.

A co z toho se dozvíme my?

Vzpomínáte si na schůzku vládních stran na hradě. Nevíme, co se tam dohodlo, nevíme, zda-li to, co se tam dohodlo se týkalo protikorupčních opatření a zrovna tak nevíme, zda-li je to dodržováno - perfektně transparentní. Osobně bych si moc přál vládu - ať zaměřenou sociálněji nebo pravicověji, která a) bude transparentní, b) své plány bude podkládat věrohodnými podklady, které budou veřejně přístupné a odborné námitky bude odborně komentovat. Bohužel počínaje rokem 2005/6 se velké strany, případně strany vládních koalic chovají infantilně - ať už je to politika nulové tolerance nebo časté hlasování o nedůvěře vládě.

Osobně bych uvítal vládu, která by 4 roky nedělala nic jiného než a) nastavila důchodový systém, tak aby odpovídal výběru důchodů a počtu důchodců + případnou sociální podporu a b) by nedělala vůbec nic, kromě práce na zákonech vedoucích k větší transparentnosti financování a vlády. Aktuálně se vláda intenzivně věnuje problémům, které přijdou za 30 let a neřeší aktuální problémy. Když mi teče do lodi, tak napřed spravím díru v lodi a teprve potom budu řešit tvar plachty.

Myslím si, že je pravděpodobné, že za 50 let dojde vlivem demografie k poklesu důchodů, ale vůbec nic to nemusí krizové. Na výdajích důchodců, ale i pracujících se z velké části podílejí výdaje na bydlení - pokud dojde vlivem demografie k poklesu populace v aktivním věku, tak je dost možné, že dojde k poklesu tržních cen bytů, domů, podnájmů - prostě bude převis nabídky nad poptávkou - dojde-li k poklesu cen, dojde i poklesu nákladů a tudíž pokles důchodů nemusí vůbec nic znamenat - některé vlivy se mohou vzájemně eliminovat - zde existuje hromada pozitivních i negativních zpětných vazeb.

Z mého laického pohledu se jedná pouze o politické téma, které si vybrala a které si hájí pravice - možná proto, aby mohla aktivovat mládež - kterou obrátila proti důchodcům. Mnohem dříve a mnohem intenzivněji je nutné řešit korupci, nepochybně zdravotnictví, bude nutné řešit velikost a výkon ozbrojených sil, policii. To je problém posledních dvou volených vlád - upnou se na určitý mystický cíl a místo toho, aby řešili problémy, které je nutné řešit teď a tady, tak řeší a krvácejí na problémech, které možná přijdou a možná nepřijdou. A je jasné, že této taktice moc lidí nerozumí - včetně mne - závěr je pak ten, že jim nejde o vládu, ale o koryta.

[Petr Tomášek]

A teď je otázka, proč se tak děje - zda-li aby se korupce vyšetřila a omezila nebo zda-li proto, aby jednotlivé strany měly vzájemně silnější vyjednávací pozici.

Tak to je snad všem jasné: aby se strany zdiskreditovaly navzájem.

A co z toho se dozvíme my?

To není až tak důležité, jako otázka, jak moc se navzájem poškodí jednotliví mafiózo.

Vzpomínáte si na schůzku vládních stran na hradě. Nevíme, co se tam dohodlo, nevíme, zda-li to, co se tam dohodlo se týkalo protikorupčních opatření a zrovna tak nevíme, zda-li je to dodržováno - perfektně transparentní.

Ať už se tam dohodlo cokoliv, tak jedinej důsledek byl, že na sebe strany koalice začaly vytahovat jednu korupční aféru za druhou. Takže výsledek

Osobně bych si moc přál vládu - ať zaměřenou sociálněji nebo pravicověji, která a) bude transparentní, b) své plány bude podkládat věrohodnými podklady, které budou veřejně přístupné a odborné námitky bude odborně komentovat.

To je velmi naivní představa. Něčeho takového by byla schopná možná částečně Strana zelených, dřív, v určité fázi možná snad ještě Unie svobody, kdysi dávno určitě Občanské hnutí. Když se dívám, jak byly tyto strany umně odejity od válu (a když vidím, co za lidi je v ostatních stranách), tak - bohužel - ale nevěřím, že by něco takového bylo v nejbližších 15 letech reálné.

Bohužel počínaje rokem 2005/6 se velké strany, případně strany vládních koalic chovají infantilně - ať už je to politika nulové tolerance nebo časté hlasování o nedůvěře vládě.

Šel bych dál do historie... přinejmenším do r. 1998.

[okbob]

Ok, mně z tvých odpovědí vychází, že i tobě je jasné, že politikům jsou občané u pr.... . Jednou za čtyři roky spustí marketingovou kampaň a pak zase jim jde o to, aby nikdo jim neviděl pod ruce. I z toho důvodu je dobré, když "ulice" jednou za čas udělá "BuBuBu". Může to znamenat, že peníze za marketing se nestačí vrátit a třeba si některý mafián řekne, že se mu vyplatí investovat do drog místo do politiky. ODS tady 15 let diskredituje občanskou společnost. Je to smutné, ale vlastně jediné, co na zdejší politiky platí jsou odbory. Žádný jiný spolek není dostatečně organizován a nemá sílu organizovat akce, které politici pocítí.

Ať už se tam dohodlo cokoliv, tak jedinej důsledek byl, že na sebe strany koalice začaly vytahovat jednu korupční aféru za druhou. Takže výsledek

Opět o čem víme a o čem nevíme. Kolik trumfů si stranické aparáty drží v balíků - a jak moc je ovlivněn návrh zákonů v neprospěch občanů? Nepředpokládám, že jsi tak naivní, aby sis myslel, že v okamžiku, kdy se třeba Kalousek na někoho něco dozví, tak se tato informace objeví v novinách. To co je v novinách souvisí už jen s obětovanými figurami.

Kolik ze zákonů přijatých ovlivnitelnými politiky bude nutné opravovat a podstupovat riziko arbitráží?

Už to tu padlo - prvním krokem musí být transparentnost a zřetelné protikorupční kroky. Teprve potom budou další "reformy" důvěryhodné.

Neříkám, že se tu nic nestalo - ale všechno jde zoufale pomalu a obvykle vyšumí do prázdna - třeba odvolání Vesecké (to je jeden bod za rok).

[melkors]

Naprosty souhlas.

Ostatne Vondra byl take kristalove cisty. Az do okamziku, kdy se zacal rypat v bordylku na Ministerstvu Narodniho Obveseleni. A netrvalo dlouho a ...

[Petr Tomášek]

Ok, mně z tvých odpovědí vychází, že i tobě je jasné, že politikům jsou občané u pr....

Ano (až na pár slušných výjimek). Stejně jako jsou ale u prdele občané odborářským bosům (a řadovým odborářů jsou jiní občané taky u prdele...). Mimochodem, nevíte, jak dopadl odborářský golf?

ODS tady 15 let diskredituje občanskou společnost.

Svorně s ČSSD.

[okbob]

Neříkám, že v ČSSD mají rádi aktivisty, ale minimálně veřejně proti nim nijak nevystupují, kdežto pro Klausovskou část ODS je slovo "aktivista" ta nejsprostší nadávka - ale zrovna tak dost sprostá nadávka je v ČSSD "ekolog". Bohužel jak ČSSD tak ODS nejsou duševně při síle - obojí jsou strany 50-60 tníků a nebo infantilních přikyvovačů - a ostatní proudy moc netrpí :(. Ale jinak než přes obrodu těchto stran to nepůjde - mladé nadějné strany vždy diskreditují staré tváře z vystrnaděné z velkých stran, případně jejich nezkušenost a slabost vůči těmto velkým stranám.

[Marv-CZ]

Korupci může potlačit jedině transparentnost. Povinné zveřejňování výběrových řízení, smluv, výsledků. Bez výjimek.

[okbob]

absolutní souhlas - šel bych ještě dál - každý halíř z obecního nebo státního musí být dohledatelný a tato informace musí být veřejná - včetně mezd, prémií, benefitů.

[xkesh]

Je to první vláda po delší době, kdy se (díky tomu, že si koaliční strany jedou navzájem po krku) alespoň něco s korupcí děje.

To je pravda. Korupce za této vlády získává statut normálního stavu, o kterém se veřejně mluví a který se veřejně podporuje, zatím to pořád bylo ještě fuj fuj, teď to teprve začíná i na oficiálních místech být huj (klasika je jmenování Drobila ideologem Strany).

[Luboš Doležel (Doli)]

Nekrásnější je Řecko. Tam jsou úplně v háji, Titanic se už potápí a namísto toho, aby pomohli s nastoupením do záchranných člunů, tak jsou proti a chtějí, aby hudba hrála dál. A když se loď potápí, tak už je docela jedno, kdo za to vlastně může...

[xkesh]

Nekrásnější je Řecko. Tam jsou úplně v háji,

V háji jsou maximálně finanční investice evropských (hlavně německých) bank. Proto taky ta urputná snaha "zachraňovat" (čti ještě víc ožebračit) těmi "opatřeními", dalšími půjčkami, dalšími privatizacemi...

aby pomohli s nastoupením do záchranných člunů, tak jsou proti a chtějí

Nevím, proč by měli lidi nastupovat do nějakých záchranných člunů. Stačí vykopnout toho tajtrlíka, co pobíhá po můstku a jedním dechem vyřvává, že se loď potápí a že mu ji mají ti cestující prodat.

Je to nesmysl. Stát může zbankrotovat, ale lidi budou chodit dál do práce, dál budou produkovat, konzumovat, dál budou platit daně a z nich bude stát zase financovat všechno to, co financuje teď. Jedinej, kdo bude mít smůlu, jsou státní věřitelé, kteří přijdou o svoje "výhodné půjčky" (i když v naprosté většině jen o virtuální prostředky, o to, co by "bývali mohli získat" kdyby se dluh někdy splácel). Další smůla může být, že zbankrotovanému státu už nebude chtít nikdo půjčovat... (což se nestane, vyrábět peníze půjčováním nestojí finanční intituce prakticky nic)... ale hola, super cesta k tzv. vyrovnanému rozpočtu. Jenomže tohle nikdo nechce, to brzdí finanční toky, výrobu peněz a na nich založený ekonomický (do značné míry virtuální, ale v horních patrech letadla žádoucí) rozvoj. Vůbec největší ekonomická katastrofa by přišla, kdyby najednou všichni dlužníci splatili svoje dluhy a od nikoho by si nepůjčovali. Jak na národní, tak na globální úrovni. Akorát se kolem toho musí dělat velkej maskovací cirkus, protože to vypadá nemorálně. Bububu, Řecko! O Irsku a Islandu samozřejmě ticho.

[dad]

samozrejme souhlas, co me ale na te 'cause' Recko zarazi, jak moc lidi tu propagandu zere. Podivejte se, treba Vas predrecnik, pan Dolezal je celkem inteligentni clovek, studuje bez problemu vysokou skolu a presto v tomto pripade opakuje jen ty velice rozsirene nesmysly nebo polopravdy. Proc? Jak to, ze je takovych lidi tak velke mnozstvi?

[melkors]

O Irsku a Islandu samozřejmě ticho.

Tak to zas PRRR! Island pravidelne posila zasilky hnojiva do cele Evropy

[xvasek]

Jenomže ono má Řecko IMO ještě jeden rozměr. Německo je stát zcela závislý na exportu a v době, kdy USD stál skoro 12 korun, hrozil vážný problém, že cokoli produkované v EUR prostě nepůjde prodat - a to by byl pro německý životní standard dost zásadní prů.er. Řešení vymyslela Merkelová vcelku elegantní, prostě musíme najít nějaký hodně velký záchod, aby to hnusné EUR nikdo nechtěl ani ve snu a aby si udrželo obchodovatelný kurz. Takže prostě vyhodili 100mld z okna takovým způsobem, aby to všichni viděli a aby se o tom vykládalo i v zapadlých hospodách na východním Slovensku. A jaký je konec příběhu? EUR si udrželo kurz výtečně, Němci na tom už dávno těch svých 70mld vydělali zpět a koneckonců to rozjelo ekonomiku celé EU. Pěkné je, že když se nám kurz USD zase blíží k patnácti korunám, začínají se jednání o tzv. druhém intervenčním Řeckém balíčku. A jestli je to jenom konspirační teorie, tak to má minimálně pěknou symboliku.

[Sešívaný]

Tak zrovna v Řecku za to můžou tak akorát lidi, protože se nechali roky korumpovat politiky pomocí štědrých sociálních dávek, důchodů, výsluh atd. Je opravdu úsměvné, jak se dneska bouří a stávkují, že jako obyčejní lidi za nic nemůžou.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Zrovna Recko nema nijak vyrazne vybocujici socialni vydaje, ale ma znacne vetsi podil sede ekonomiky, danove uniky, a treba vydaje na armadu. Co jsem se kdysi koukal, tak samotne snizeni techto problemu na beznou evropskou uroven by eliminovalo znacnou cast jejich shodku.

[dad]

konecne to nekdo rekl, ze vsechny ty kecy o drivjejim odchodu do duchodu a pod. jsou jen pohadky.

Mate pravdu, ze v Recku je seda ekonomika (v Turecko je napr. 75% a taky to jde) a ze maji prebujely statni aparat. Ale otazka zni -proc? Ta odpoved je jasna, z jejich tradice a struktury je to jedina moznost, jak lidi 'zamestnat'. Jestlize chci udelat z pasteveckeho statu rovnoceneho clena evropske unie, tak to neco stoji. Ale budme uprimni, my chceme, aby bylo Recko civilizovane a aby se tam dalo jakz takz zit. Je to porad jeste levnejsi, nez aby bydleli vsichni Rekove u nas.

[dad]

jak pisi nahore, nechapu, kde se vas tolik bere. Driv se rikalo, ze Cesi (samozrejme jsou tim mysleni Cesi a Moravaci a lide ze Slezka) jsou kulturni narod. Vsichni prece neemigrovali?

[xkesh]

Driv se rikalo, ze Cesi (samozrejme jsou tim mysleni Cesi a Moravaci a lide ze Slezka) jsou kulturni narod.

To byla myslím jen pověra.

[Petr Tomášek]

Tak tak, jediná kultura je asi tato:

„co čech, to muzikant“ + „já nic, já muzikant“ ⇒ „já nic, já čech“

[podlesh]

jak pisi nahore, nechapu, kde se vas tolik bere. Driv se rikalo, ze Cesi (samozrejme jsou tim mysleni Cesi a Moravaci a lide ze Slezka) jsou kulturni narod. Vsichni prece neemigrovali?

To samozřejmě platí pořád, jen se změnil ten jediný správný kulturní (TM) názor. Takže už holt nejsou kulturní, inteligentní a vzdělaní lidé pro vás, ale jsou pro nějakého jiného.

Stačí počkat až se změní móda.

[JS]

Ja nevim, proc mam pocit, ze jsi misto "Recko" chtel napsat "Japonsko"? I kdyz uprimne receno, prijde mi, ze tohle je mnohem zajimavejsi udaj. Vnitrni dluh se da restrukturalizovat. Ale vnejsi, ten se musi bud splatit nebo se mu nejak vyhnout.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

I kdyz uprimne receno, prijde mi, ze tohle je mnohem zajimavejsi udaj.

Zrovna tahle statistika (vnejsi dluh) neni dvakrat moc vypovidajici, protoze micha ruzne duvody, proc ten dluh vznikl, a zanedbava aktiva, ktera dluznikovi prinesl. Typicky pripad jsou banky - tem vkladatele poskytli penize (takze banky jim dluzi), ale ty banky drzi aktiva o srovnatelne hodnote, a jejich pomerny vynos je vetsi, nez uroky, ktere plati svym veritelum (vkladatelum). Nicmene v tehle statistice se preshranicni vklady do bank projevi stejne (jako vnejsi dluh statu, kde sidli ta banka). Proto koneckoncu v te statistice je Lucembursko a Svycarsko na prednich mistech.

[JS]

Hm, mas pravdu. I kdyz bych rekl, ze podobny argument se da pouzit i u statniho dluhu. Asi to proste nejde vyjadrit jednim cislem, jak moc je ktera vlada duveryhodna. Jenze pak je to subjektivni a muze se to nechat zmanipulovat.

[M-train]

Tvoje anketa je stejně demokratická jako všechno v tomhle státě, protože se už předem manipulativně ptáš 'jak', místo 'jestli'.

Protestovat nebudu, právo na stávku nikomu neupírám, i když tahle forma asi není nejlepší. A jestli to je víc politická, než profesní stávka mi nevadí už vůbec, protože na současnou vládní sebranku platí přesně to dávné heslo - 'nejsme jako oni! Jsme ještě horší'.

[tralalalalalaaaaaa]

nezaplatím daně.

[Ladicek]

Nebudu. Proč lžeš?

[neodborář]

Řešení místo strašení.

[neodborář]

Gracias!

[neodborář]

A ještě.

[robotics]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgární

Zobrazit komentář

[Petr Tomášek]

Héj, kurva, proč ho blokuješ? V téhle diskuzi už padlo tolik různých slov, že to jedna pýča, nebo prdel nevytrhne.

Robotics: pleteš si mě s Tomešem a to mě uráží

[David Watzke]

Dolimu patrně vadila spíš mířená nadávka, protože sprostý bláboly u blogů spíše ignorujeme.

[Petr Tomášek]

Popravdě, jestli ta nadávka byla míněna mně (což nevím, na kolik mě robo zaměňuje s panem Tomešem), tak mě cenzura sere víc, než jestli mi někdo nadává do prdelí. To jsem chtěl říct.

Za svého skoro-jmenovce ovšem mluvit nemůžu...

[robotics]

Jen sem chtěl ukázat srandovní video

[robotics]

A bylo to na Tomeše .

[Petr Tomášek]

Kurva, tak teď jsi mě urazil

[kotyz]

Chybí možnost "budu je (tiše) podporovat u piva"

[kotyz]

A nebo v blogu, ale to už je užitečnější to pivo. To se s tebou aspoň nehádá a nemektá furt dokola "proč lžeš?"

[Petr Tomášek]

Proč lžeš?

[kotyz]

Protože všichni lžou.

[Petr Tomášek]

Přesně tak a tvrdili to už krétští filozofové!

[kotyz]

Já to mam z Dr. House

[manasekp]

budu sedet doma na zidli u pc takze se me stavka vubec nedotkne.

[neodborář]

Nebudu proti nim protestovat. Jeden den bez MHD možná nasere, ale zase tak moc mě to nebude tankovat. Na zbytečné protesty kašlu a udělám jinou věc - budu usilovat o to, aby odborové konfederace byly zničeny. Počkat - o to bych vlastně usiloval tak jako tak.

[taky neodborář]

budu usilovat o to, aby odborové konfederace byly zničeny.

jakou organizaci na zničení odborových konfederací se chystáš založit? Gestapo, SD, Totenkopf, KGB... ?

[Lotrando]

Pojedu těch 18 km do práce na kole a stávku podporuji. A vůbec, benzín zdražit o 500% a hned budou cesty prázdné, aspon bych mohl jezdit na kole do práce trvale beze strachu z řidičů "prasat" a bez následků na zdraví z výfukových plynů.

[Luboš Doležel (Doli)]

To byste zase držkoval, až by rapidně zdražilo všechno ostatní.

[Käyttäjä 11133]

No myslím si, že zrovna cena benzínu by nikterak značně cenu ostatních komodit nezměnila... :)

[Luboš Doležel (Doli)]

No jo, pravda. A já bych si na naftu dál jezdil jako pirát a vesele bych ohrožoval cyklisty

[Marv-CZ]

Nějak v té anketě chybí volby "Nebudu prostestovat, je mi to jedno" a "Nebudu protestovat, stávku podporuji". Ale to by se mohlo ukázat, že většina lidí má jiný názor, než autor blogu.

[M-train]

Přesně tak, proto jsem psal, že už jeho zadání je manipulativní.....

[Petr Tomášek]

No, kdybych chtěl manipulovat, tak tam asi nedám to pivo, že...

(P.S. na druhou stranu, to že odboráři mají velkohubý kecy o tom, jak stávkujou za všechny ti nevadí, že?)

[JS]

(P.S. na druhou stranu, to že odboráři mají velkohubý kecy o tom, jak stávkujou za všechny ti nevadí, že?)

Vlada ma uplne stejny a to narozdil od odboraru nema pravdu (kdyz si odmyslime par procent lidi).

[Petr Tomášek]

Najdi si ve slovníku slova jako „hecovat“ a „provokovat“. To jsi ještě neslyšel, že?

[Marv-CZ]

Myslím, že hlavně tebe provokuje, že si někdo dovolil stávkovat. Co provokuje, tebe to přivádí k nepříčetnosti.

[Vskutečnosti Saýc]

To urcite ne. Podle jeho drievjsich prispevku uz nepricetny je nejakou dobu.

[masožravá palma]

Npletes si Petra Tomaska s Petrem Tomesem? Petr Tomasek je na mistni pomery celkem normalni, zatimco Petr Tomes je sebestredny idiot.

[Vskutečnosti Saýc]

Jasne ze vim, ze jde o formalne jine osoby. Ale kdyz se podivas na vyroky jako "Zas jeden co nechape (nechce) psany text.", nabizi se otazka, jestli ma smysl mezi nimi rozlisovat

[Petr Tomášek]

A jak jinak bych měl reagovat, když jsi mi podsunul věci, které jsem neřekl, ha?

[JS]

Tak rekni, co jsi rekl, at pod to muzeme napsat ten nesouhlas a usetrit cas.

[Petr Tomášek]

http://www.abclinuxu.cz/blog/vejsplechty/2011/6/anketa-jak-budete-protestovat-proti-odborarum#62

[Michal Kubeček]

Stačilo by odstranit ten mnohokrát diskutovaný bug/featuru, že nelze odeslat anketu bez zaškrtnutí aspoň jednoho checkboxu.

[kralyk z abclinuxu]

Já se ten den na protest proti vládě, odborům a vůbec všem kreterénům nehnu z koleje

[Vskutečnosti Saýc]

Nijak. Ten retardovanej a zbytecnej tridni boj chudych ai o neco mene chudych kteri si mysli ze jsou stredni trida jenom nahrava vlade aby vic a vic rozkradala. Nevim proc jsou lide tak hloupi ze jim na to skoci.

[Aminux]

A jak jste protestovali proti stávce v roce 1989?

[Aleš Kapica]

Chodil jsem při do práce a na své živobytí vydělával. Na rozdíl od kolegů z kolejí co se váleli u televize, chodili žvanit na nejrůznější "manifestace" a chlastali za prachy co jim cpali pobláznění občané.

[Käyttäjä 11133]

Chudáčku...

[Aleš Kapica]

Nejsem si jist tím, kdo z nás dvou je na tom hůř.

[Aleš Kapica]

Jo a jen tak mimochodem. Asi není náhoda, že právě první desetiletí obnovené "demokracie" vychovalo bandu arogantních sobců.

[Vskutečnosti Saýc]

Neprovokuj ho, nebo zase zacne vypravet o nejhorsim sexu sveho zivota

[whistleblower]

+100

[Petr Tomeš]

Nezapomeň dodat, co vychovaly 4 desetiletí komunismu. Nepřizpůsobivé lidi? Kteří si myslí, že mají právo na mnoho věcí "zdarma"?

[Dalibor Smolík]

+ 1

[Aleš Kapica]

Tvé rodiče. Tak se s tím srovnej.

[Petr Tomeš]

Ne, ty se s tím budeš muset srovnat.

[nelson]

Uvítal bych v anketě možnost na způsob "protestovat proti odborářům nebudu".

[Krupy]

+1

[Jirkus]

http://www.youtube.com/watch?v=l8eZ0bTs0bk

[frdrx]

Tenhle člověk je, myslím po shlédnutí videa, cvok a ignoroval bych ho, přestože má v některých věcech naprostou pravdu. Generální stávku a novou revoluci podporuju, ale bez něho a podobných.

[wtfjakovocode]

mam pocit, ze PT je PT, protoze takovych zapisku o hovne ze kterych cisi mentalni neuspokojenost (a frustrace) by nikdo jinej nebyl schopnej vyplodit

[Petr Tomeš]

Tvůj pocit jen poukazuje na to, že máš v hlavě hovna.

[pavlix]

Proč lžeš?

[Neila Motnahp]

Tak mu to zas nezazlívej ty myšlenky o hovnech. Petr má zas hovna na čuráku, když ho vytáhne z prdele svého registrovaného přítele

[Antonín Polák]

Za minulého režimu jsem si držení huby a kroku užili více než dost, skoro se stydím že jsem před těma roky byl cinkat klíčema když vidím kam to tato "demokratická republika" dopracovala, vrtošivý stařík Klausů nějak zapomíná jak on tenkrát stáhl ocas před odboráři, nyní jak si ze svého teplého hnízdečka na hradě hází rozumy na všechny strany. Nyní existuje jediné možné demokratické řešení a to demise celé vlády, druhé méně demokratické je koncem příštího měsíce důstojně po vzoru našich předků uctít výročí první defenestrace. A co mi nejvíc hnulo žlučí? No přece usoplený Petr Tomášek který ve chvíli kdy jsme bojovali za lepší zítřky prděl do plenek, nyní nám káže o demokracii a když je potřeba něco udělat rozčiluje že mu jeden den nepojede MHD, podle jeho širokého rozhledu ho tipuju na chovance psychiatrické léčebny kterého občas vychovatelé za odměnu pouštějí na internet a proto má z bulvárních zpravodajských servrů takový široký přehled. Jelikož zítra má z ústavu vycházky proto se tak rozčiluje že se nemůže povozit v MHD, jiná varianta není možná protože logicky uvažující člověk nemůže napsat to co on.

pozn.: na jeho jakoukoliv reakci nebudu reagovat podle přečtených příspěvků vidím že to nemá smysl

[Neila Motnahp]

+1. Po očku jsem sledoval výplody tohodle Ferdy. Pana Tomáška asi velice tíží, že mu nepojede jeden den "socka". Proto tady asi den co den onanuje, že stávka je nelegitimní, nedemokratická a kdoví co ještě. Debilnější titulek, že je stávka dokonce nedemokratická jsem opravdu ještě nikde nečetl. Usoplený s. Tomášek má asi nějaký problém.

[Vjačeslav Stallmanovič Linuksenko]

Dobrí den, chtěl bych využít tuto diskuzi k dotazu, mám rád jednu soudrušku z komunity a nemůže votěhotnět když na ní furt myslím? Já jedu na Slackware a ona na Mintu, tak dyž na ní furt myslím jestli nemůze votěhotnět.

[dejvik]

Není tohle ze strany stávkujících fail? Tvrdí, že stávkují pro nás, ale kde se dočtu jejich oficiální stanovisko, časy a místa demonstrace. Chtějí vůbec, aby se lidi přidali?
Čekal bych na konec nějakou mega demonstraci v 18 večer, kdy má nejvíc lidí čas.
Kde je nějaké promo? Nemyslím přežvýkané zprávy, ale oficiální. Utratí nemalé peníze za stávku, ale nejsou schopni udělat webovku, elektronický leták vysvětlující, co se děje. Možná bych se jako student přidal.

Navíc média melou pořád jen o tom, jestli pojede MHD nebo ne. Není někde odkaz, kde je přehledně proti čemu stávkují? Potom se nedivím, že je hodně lidí nasraných.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[Jendа]

Mediální komunikace absolutně nezvládnutá, třeba protože se ani teď neví, jestli vůbec za tři hodiny pojede nebo nepojede metro (ne, že by mě to trápilo, ale pokud nepojede, asi budu mít zítra ve škole volno).

[Jendа]

Nijak - protože nebudou (nebo to alespoň naposledy říkali, vzhledem k tomu, že se to mění podle fáze a zatmění měsíce, uvidíme až ráno) blokovat konkurenční způsoby dopravy, stávka se mě nedotkne. Jen zvážím, že už nebudu pouštět autobusy stávkujících dopravců - dřív když za mnou jel autobus a nemohl mě předjet, zastavil jsem u kraje a pustil jsem ho. Ale stávka je stávka.

[melkors]

Jen vic takovych stavek.

Dneska se do prace jelo uplne nadherne!

[kavol]

+1

a v nemocnici žádná fronta ...

[Dalibor Smolík]

Ani v krematoriu

[Jendа]

Ještě vytrhat tramvajové koleje a zalít asfaltem a bude to super!

[jnd]

Ještě vykácet lesy a pořádně to zabetonovat, místo parků dát parkoviště

[Dalibor Smolík]

Na tohle téma bych nežertoval. Někteří politici by toho byli schopni

[frdrx]

Nejen, že "by" byli, ale oni reálně jsou, což lze na různých místech pozorovat.

[Jendа]

Už se děje . Za jásotu mnohých.

[Jendа]

místo parků dát parkoviště

Spíš stojany na kola.

[def]

zapomněl jsi možnost "jsem jedním ze stávkujících"

[belisarivs]

Tech chybejicich moznosti je vic.

-Jsou mi u prdele
-Pujdu jich par zastrelit
-Pujdu s nima nekoho zastrelit
-Pujdu s nima a pak se zastrelim
-Nepujdu nikam a zastrelim se ...

[Ash]

Stávkující ale neprotestovali proti odborářům, takže asi nemá smysl zjišťovat JAK protestovali. Když neprotestovali.