Skoncujte s ICQ tiež!

1.12.2007 18:39 | Přečteno: 2680× | seriózne

Znie to neuveriteľne, ale myslím to vážne. Chcem všetkých čitateľov tohto blogu vyzvať k rovnako radikálnemu a šialenému činu, ako som vykonal ja. Napíšte ľuďom, ktorých si ceníte, že odchádzate a že sa môžu pridať... ak chcú.

Ja som neoľutoval!

Už 2 roky som ľudom rozprával o úžasnom Jabberi... no vypočuli ma len dvaja - kamarát z Abíčka a spolužiak. Nepočítam moju lásku (Maťka, ľúbim ťa), ktorá nikdy iný IM ako Jabber nepoužívala. Rozprávať však nestačí, treba konať. Ak od niekoho niečo žiadate, musíte mu ísť príkladom.

Pred pár týždňami som rozposal oznam o svojom odchode všetkým ľuďom, ktorých si cením a posledný krát som sa z ICQ odhlásil. Dnes som si uvedomil, aký úžasný pokoj na mojom desktope zrazu nastal. Ani nejde o to, že ma nemá kdo otravovať... len ubudlo hlášok o spadnutí ICQ pripojenia.

Nemienim sa už nikdy pripojiť, no na svoje ICU zavesím bota. Ten bude odovzdávať ,ôj kontakt na Jabber každému, kdo sa mi bude chcieť ozvať. Keď si nájdem čas, na svoje stránky yin.chytrak.cz zavesím zdrojáky použiteľné aj BFU (zatiaľ sa venujem svojmu CMS, SOČ a projektu pre školu).

       

Anketa

Komentáře

[freshmouse]

Jednou jsem "vopravdu navždycky" odešel, ale vrátil se. Vždycky se našel někdo důležitý, kdo měl jen ICQ. Nicméně za poslední půlrok jsem IM omezil celkově, jen to žralo čas; teď se připojím občas.

[Yin]

e-mail

[Jan Drábek]

Další neštastník

Nějak mi to vychvalování xmmp připomíná Candide neboli optimismus...

Zažil jsem situace, kdy jabber nejel, padal, nemohl jsem se přihlásit... Jiné situace kdy naopak nejelo ICQ...

Zkoušel jste spolužačkám vysvětlit jak nainstalovat a zaregistrovat si jabber, vždy to končí na tom, že neexistuje žádný hezký vymalovaný klient jako MSN, ICQ 6...

Pár lidí ze třídy jabber má, nezávisle na mě, vidí v tom výhody které já v tom nevidím... (a hrdě je propagují)

Btw. Proč xmmp nemá už dávno implementované Audio a video hovory - MSN, ICQ už to má... kreslící plochu...

Už jsem to psal v jedné diskuzi pod jedním takovým článkem a zopakuju to znova! Budu na všech sítích, na kterých budou lidé, kteří se se mnou budou chtít bavit, budou chtít pomoc... Mě to problémy nedělá, jim to problémy dělat bude...

[pic]

neboj - přej mu, ať mu co nejdřív dojde, že ti s kterýma si píše jsou důležitější, než nějaký protokol

[Jan Drábek]

Krásně řečeno, výstižné...

[Yin]

Prispôsobujete sa aj luďom, ktorý nemajú žiadne princípy? Princíp je pre mňa dôležitejší, než ludia. (Dovod prečo s ICQ skoncovať)

[deda.jabko]

za ten clanek bych nejradsi nekoho zabil... uroven toho clanku je opravdu zalostna... u podstatne casti informaci chybi jakekoliv odkazy na relevantni zdroje (viz pocty uzivatelu, obraty typu "Nedávno se jeden IT magazín"), pokusy o pravni analyzu bez znalosti prava...

nemam nic proti jabberu ani proti icq... ale vadi mne "novodobi bojovnici", kteri pod vlivem tohoto clanku broji proti icq, za jabber... aniz by si uvedomovali, ze svet neni cernobily....

[Jan Drábek]

"ze svet neni cernobily...."

Spousta ráda by svět ráda černobílý, bylo by to pro ně jednodušší... MS je zlo, ICQ je zlo... Jabber je ten nejlepší, Linux je ten nejlepší (BSD by zde řekli že vše co není BSD je nehorší...) atd... nějak mi to asociuje s HP7... Kdo přečetl (snad) bude vědět)

[Yin]

Nevravým, že je to kvalitný článok, ani som ho neuviedol v blogu.

[pic]

netahej to ad absurdum. to že někdo používá ICQ z něj nedělá masového vraha.

prostě jsem časem dospěl k přesvědčení, že si s kamarádkou radši 30 minut flirtuju, než abych jí hodinu tlačil do hlavy, že windows/ICQ/skype/tv nova/vyvolení/pojišťovna štěstí a tak podobně je zlo, které je nutné mýtit na potkání

když za mnou někdo přijde s tím, co je ten linux a podobně, tak se u snažím pomoct co umím, ale z evangelizace jsem už naštěstí vyrost

a upozorňuju tě, že většina lidí co znám a co používají ICQ a nedejbože SKYPE rozhodně nejsou duševní invalidi

[Jan Drábek]

"ale z evangelizace jsem už naštěstí vyrost"

Taky si myslím, že jsem z evangelizace vyrost :D

[Yin]

Ja vás naozaj nenútim do ničoho. To že som vyzval čitateľov k niečomu neznamená, že ak ste medzi nimi, mal by ste sa cítiť do niečoho tlačený. Patrím medzi tých ľudí, ktorý si takýto krok môžu dovoliť a zároveň im to dáva zmysel. A čo sa týka evanielizácie... zle ste ma pochopil, ja som len oznámil svoj odchod. Nikoho som nikdy nepresviedčal, aby prešiel na Jabber, len som vysvetloval jeho výhody/budúcnosť.

[Yin]

No a čo ste tým chcel povedať? Mrzí vás, že som napísal niečo, čo sa vám nepáči? (BTW, asi ste nepochopil, ale XMPP tieto možnosti má... len či máte ten správny plugin)

[Jan Drábek]

XMPP pluginy? XMPP do dneška nemá XEP pro audio hovory... ale i přesto pár klientů používá různé navzájem nekompatibilní řešení.

[Yin]

Kedysi mi RMS napísal, že by som mal viac prispievať do FLOSS projektov a nesťažovať sa, že niekdo ešte niečo neimplementoval. Neberiem vám váš názor, no vy ho neberte mne. Naďalej si myslim, že štandardy treba podporovať.

Viete si predstaviť život bez HTTP? Čo by bolo, keby sme nemohli ovplyvňovať hodnoty v hlavičkách našich requestov? Nebolo by mnoho iných vecí, ktoré si väčšina ludí ani nevšíma. A to iste platí aj pre XMPP... ak neviete na akom princípe je postavené, nehovorte, že by s ním svet nebol lepší. Možno by sa stačilo zapojiť a ťahať za jeden koniec.

[Spike]

Vážně nemá XEP pro audio hovory? A tohle je co?

[Jan Drábek]

Proposed znamená navrhnutý, nikoliv schválený

[Spike]

Upřímně řečeno, no a co? Ta specifikace prošla dlouhým vývojem a pokud se v ní během 14 dnů nezmění nic zásadního, tak postoupí do stadia Draft Standard. Napsaná je a implementace se můžou předhánět.

[Spike]

Ty tvrdíš, že XMPP nemá XEP pro audio, já tvrdím, že má. Však se podívej, jmenuje se to XEP a má i svoje oficiální číslo.

[David Watzke]

Další neštastník

+1, takový blogy mě vždycky fascinujou. Jak se nějakej borec začne chlubit tím, že přestal používat ICQ a navádí k tomu ostatní. Proč bych to proboha dělal a ztratil tak IM kontakt s celou třídou + spoustou dalších kámošů?

[Jan Drábek]

Jsu můj člověk ;)

[thingie]

No pokud já někomu nestojim za ten jeden účet na Jabber někde, tak proč by mi ten člověk měl stát za milión problémů s icq...

[Jan Drábek]

Opravdu mám miliony problémů s ICQ :D - mám jediný - jede docela stabilně :D

[thingie]

Jsem asi trochu náročnější. A prostě mi to nestojí za to, dávat to dohromady.

[Martin Böhm]

Souhlasím. Dokud budou closed-source programy a komunikační kanály nabízet více než open-source, není důvod někoho "přeučovat" na Jabber. Pro běžného uživatele je stejně "zdarma" jak ICQ, tak Jabber. Svoboda tedy není příliš velkou výhodou. Musí se na to jít přes takové vlastnosti, jaké běžné uživatele zaujmou.

[standik]

Zkoušel jsem, ale po asi 2 týdnech mi začali chodit smsky jestli jsem se nezbláznil.

[Marián Kyral]

Rád bych, bohužel většinou potřebuju já ty ostatní, takže se musím přizpůsobit Tudíž mám jabber, icq, msn a v práci navíc i Skype. Nefunkční icq transport mě potkal ve čtvrtek a je to hodně nepříjemné.

[frdrx]

Stalo se. Ze dne na den jsem se na všechny kontakty v ICQ vykašlal. Lidi co jsem znal osobně si zařídili účet na Gmailu, nebo jinde, takže jsem opět ztratil ten libý pocit samoty a neustále mě někdo po chatu otravuje . Ti co tak neučinili mají tu smůlu, že se s námi z ICQ nemůžou bavit, protože jim to ICQ neumožňuje. SMRT ICQ!

[Jan Drábek]

Smrt smrti ICQ

[Yin]

Skôr by som povedal SMRT NEŠTANDARDIZOVANÝM IM PROTOKOLOM (a vôbec všetkému neštandardizovanemu). Kedysi som na hodine strojníctva povedal, že apokalypsa je názov pre svet bez štandardizácie.

[frdrx]

...nestandardizovaným a jinak omezujícím...

[Jan Drábek]

Fajn, zrušil bych ponožky - nejsou standartizovány. Také bych zrušil hudbu, video - to přeci nejde standartizovat...

Zavedl bych Velkého Bratra a ministerstvo lásky aby si standartizovali chování lidí... a především vás

4 je 5 ;)

[thingie]

Platná a obecně uznávaná norma upravující pravopis slova standard a jeho dalších tvarů ovšem existuje.

[Yin]

Rozprávajme sa len o vede.

[Luk]

Fajn, zrušil bych ponožky - nejsou standartizovány.

Není pravda. Ponožky pochopitelně standardizovány jsou, podobně jako jiné prádlo a další oblečení (viz např. ISO 4415:1981)

[thingie]

Ale jistě. Normy sou dobrá věc, až budete potřebovat vyrobit ponožku, vzpomente si na mne.

[Jan Drábek]

Sakra

[Shadow]

Já se na IM účty vůbec poslední dobou moc nehlásím. Příšerně to žere čas. Co se ICQ týče, zatím jsem ho nezrušil, mám ho jako Jabber transport, ovšem zapínám jej jen výjimečně. Většinu času, co jsem na IM, jsem na Jabberu.

Také přemýšlím, že s ICQ skoncuji, ale pokud je to pojítko s lidmi, na kterých mi záleží, pak sice na jednu stranu na ně mohu apelovat, aby přešli na Jabber, ale jelikož oni mají jen ICQ kontakty, není reálné, že přejdou. Tudíž, nemám moc na výběr. Uvidím.

[jyrki]

Ja s ICQ skoncil uz pred nejakou dobou, nicmene posledni dobou hledam solidni Jabber server, kde bych mohl mit svuj ucet po delsi dobu. Prvni ucet jsem mel na jabber.org, kvuli nekterym sluzbam jsem si posleze zridil ucet na jabbim.cz, ale s nim nejsem v posledni dobe vubec spokojen, SMS transport nefuguje, vypadky serveru jsou na dennim poradku, jabstatus se neustale prihlasuje a odhlasuje....Uprimne receno, asi jabbim.cz pohrbim, ale ja nechci mit kazdeho 1/2 roku novy ucet. Asi skoncim u Gtalku.

[pic]

už jsem si myslel, že podobnu zkušenost mám jen já.

[jyrki]

A pak se ma Jabber poradne prosadit, kdyz jej clovek vyzkousi a narazi zrovna na problematicky server typu jabbim.cz, tak co jej ma motivovat k prechodu?

[Spike]

No jo, ten Jabbim Jabberu v ČR tak hrozně škodí. :(

Zatím jsem ale u jiných serverů neviděl snahu o nějaké zatraktivnění a zpřístupnění Jabberu širšímu okruhu uživatelů. Jabber.cz Wiki, Jabber Disk, Jabbim klient patří asi k tomu nejzajímavějšímu, co se kolem Jabbimu v současnosti děje. Kolem žádného jiného serveru v ČR se neschází tak aktivní komunita, ale i tak zkušených a spolehlivých lidí je pořád nedostatek.

Brzy snad bude nasazena nová verze ejabberd s podporou protokolu, který umožní vytvářet různě "sociální" služby a vazby na základě odvozených protokolů jako User Mood/Tune/Browsing/Viewing/Gaming/Profile... Proč si nehledat třeba přátele podle hudebního vkusu apod.? Obrovská šance nabídnout atraktivní služby. Samozřejmě, budou k ničemu, pokud bude server padat několikrát denně, takže se musí také vyřešit problémy s hostingem a hardware.

Co mě v současné době také mrzí, je neexistence dostatečně spolehlivého (a přitažlivého) webového klienta. Přeci jen JWChat už dnes nikoho nenadchne. A MUCkl pro konference je skvělý nápad, ale nefunguje zcela spolehlivě. Tady je také určitá mezera. Něco jako Meebo, ale se skutečnou podporou pro funkce, které Jabber nabízí.

[jyrki]

Vystihl jste to velmi dobre. Siroka skala sluzeb na Jabbim.cz oslovila i me. Ale k cemu mi to je, kdyz jednotlive sluzby jsou velmi casto nedostupne, kdyz samotny Jabbim.cz ma mnoho vypadku, nebo kdyz soravcive Jabbim.cz pousteji ven poplasne zpravy typu ze O2 SMS transport jiz nebude dostupny, protoze O2 inet brana prestala fungovat (coz bylo velmi zahy dementovano).
Budouci zamery Jabbim.cz jsou jiste zajimave, ale pokud se nevyresi dostupnost, bude Jabbim.cz uzivatele spis ztracet. Ruku na srdce, nejsou ty vypadky stejne caste jako u kritizovaneho ICQ?
Webovy klient me prilis netizi, protoze jej nepouzivam, ale dovedu si predstavit, ze je to dobra vec, napr. ve firmach kde neni mozne nainstalovat klasickeho klienta, pripadne kde je komunikace blokovana (firma je za proxy a polling treba nelze pouzit).
Zatim mi sluzby na Jabberu pripadaji velmi amaterske a jediny profesional na tomto trhu se zda byt Google

[pic]

nevím, napadlo mě najít nějaký zahraniční server, ale zatím jsem tomu nevěnoval ani vteřinu

[Dent]

Teda nevím jak vy, ale já budu asi na nějakém jiném jabbim.cz, než máte na mysli. Účet na jabbim.cz mám asi tak rok, za tu dobu jsem nezaznamenal žádný větší výpadak (netvrdím, že žádný nebyl) a to mám jabber klient zaplý tak 12-14 hodin denně (zaznamenávám jenom občasné výpadky sms transportu, ale ty trvají tak 5 minut a pak se transport opět připojí). V současné době přemýšlím o VIP členství právě kvůli sms transportu, ale musím počkat do výplaty :)).

Myslím, že pro propagaci jabberu dělá tento tým opravdu dobrou a záslužnou práci, za což jim určitě patří díky a ne jenom jednostrané kritizování.

[Yin]

Ja mám rovnakú skúsenosť. Preto najradšej odporúčam Google Talk a aj tak ho má väčšina ludí ani o tom nevie. Aj keď mám na jednej strane obavy z rastu Googlu, ale sú fakt dobrý... nechal by som sa prehovoriť na Google Borg Cube.

[Jan Drábek]

Podobnou zkušenost mám i já :(

[Josef Kufner]

Jo, jabbim a přilehlé okolí mě taky štvalo, takže jsem si nahodil vlastní server u mě doma a jsem spokojený. Mám tam vše co potřebuju (muc, pyicq-t), nepadá to, funguje to. Rozhodně doporučuju.

Pokud máte někdo doma/ve škole/kdekoliv menší stabilní server na rozumné lince do inetu, tak si nahoďte vlastní server. Pro pár uživatelů to není vůbec nic složitého. Třeba v debianu jsou na tohle balíčky, takže instalace včetně konfigurace a doladění je záležitost na jeden večer.

[Spike]

Nejhorší problém Jabbim poslední doby byl odstraněn cca před týdnem, od té doby je služba zase mnohem stabilnější.

Ejabberd bohužel standardně nemá stanza shaper a někteří rozbití klienti (v poslední době Miranda) posílali třeba pořád dokola roster, jiní nepřetržitý tok presence stanz. Pinky nasadil stanza shaper a server už nepadá několikrát denně, jako se stávalo těsně před tímto opatřením.

Mimochodem, co ti nefunguje na SMS transportu? Na JabStatusu? Nevšiml jsem si problému.

Vzhledem k tomu, že Google Talk je orientován čistě na funkce, které využívají jejich klienti, tak se rozluč např. s MUC Bookmarks, vCard a tak podobně.

[Jouda]

stabilnější? Dovol abych se zasmál. celý večer se tam nejde přihlásit.

Hrozně se mi líbí jak se používá nestabilita služby jako argument proti ICQ. Pokud se ale problém ukáže u jabber (u jabbim to není poprvé), vždycky to agitátoři buď přejdou mlčením, nebo se začnou "divit" co by jako člověk ještě chtěl.

[Spike]

Zasměj se, pokud ti to udělá dobře. Byl stabilnější, byla opravena díra, která umožňovala poměrně snadný DoS chybou klienta (což se také někdy minulý týden pravidelně dělo).

Celý večer, to docela přeháníš, spíš tak hodinu a půl. Prý spadla MySQL databáze, ale příčinu neznám. Nevím, proč to tak dlouho trvá, ale jsem si jistý, že na tom pinky pracuje.

Nehodlám to přejít mlčením (asi že nejsem agitátor, ICQ je mi upřímně ukradené), doporučím ti jiný server, nebo ti nabídnu možnost zapojit se. I to ti Jabber nabízí.

[Jouda]

Díky za nabídku. Taky je mi icq ukradené, stejně tak jabber (teď už vlastně xmpp ). jen jsem tím chtěl vyjádřit znechucení podobnými články a kampaněmi. můj názor je, ať si každý zůstane u toho, co jemu vyhovuje. proč někoho přesvědčovat když s řešením, které používá je spokojený a vyhovuje mu.

někde jsem tu četl "když mu já nestojím za jeden účet ..." a přišlo mi to takové sobecké. proč by se někdo měl kvůli mě zbavovat jiných X lidí jen proto že JÁ jsem hvězda protože jsem si nainstaloval něco, co je právě teď IN?

fakt mi přijde, že ty žabomyší války nemají žádný smysl.

navíc já se dokonce zapojil. kreslil jsem ikonky pro mapu na jabbim.cz ty žárovky jsou moje. můj JID je matlas@jabber.cz. jestli mi nevěříš, zeptej se sefa.

[Spike]

U "Jabberu" nejde jen o vytvoření konkurence MSN, ICQ a dalším (a nějaké jejich rozdrcení), ale o něco mnohem důležitějšího – přesvědčit provozovatele těchto uzavřených sítí, že žabomyší války na úrovni nekompatibilních protokolů poškozují pouze uživatele.

[jyrki]

Sam potvrzujes velke problemy v minulem tydnu a take vypadek dnes na 1,5 hodiny. Na muj vkus toho bylo posledni dobou opravdu mnoho. Mnoho lidi chce Jabber prosazovat jako nahradu za ICQ, ale pokud tu sluzbu mas doporucit svym znamym nebo rodine, je treba, aby ta sluzba byla na urovni. Urcite masy neoslovi, ze se mohou pripojit k vyvoji. Jsou to pouzi konzumenti.
Doporucujes jiny server, ano, ja to tak take vidim a z toho co se momentalne nabizi je Gtalk asi opravdu nejlepsi volba...

[Spike]

Google Talk je docela rozporuplná volba. Ale pokud se spokojí s oficiálním klientem, tak to těm lidem může být ukradené. Pokud by chtěli ale používat některé služby obvyklé na jiných serverech, tak mají smůlu, a to nemluvím o transportech, ale takové vizitky nebo záložky pro oblíbené místnosti alespoň mě mrzí.

Samozřejmě registrace účtů na více službách nic nestojí... :)

[Ilfirin]

Panáčku. Jdeš s křížkem po funuse. AntiICQ kampaň už proběhla a to hned v několika vlnách. Teď už jsou vody dávno uklidněny.

[Tanis.CZ]

Jsem jediný komu tohle připadá spíš kontraproduktivní? Popravdě mi už je z podobných článků nablití. Rozhodně když lidi budou někam přecházet, tak to nebude Jabber, ale MSN. Tyhle ty hurá akce jsou na dvě věci. Lepší je použít Pidgin,Mirandu, Kopete apod. a přihlásit se ke všem protokolům :)

[Yin]

Tak sa povracaj a vypadni :D (no offense)

[Spike]

Na MSN? Z bláta do louže.

[Martin Böhm]

Jak zpívá Divokej Bill (text jsem si sice zapamatoval, ale kapelu moc nemusím):

Kvůli holkám...

[ajikdpoe]

Ty tu nebasni o icq a radsej povedz kde je dalsi release toho tvojho zazraku co? Hromada kecov a skutek utek. Jak typicke...

[Yin]

No dobre... chvýľu som rozmýšlal, ale dám sem link (nie zdrojáky, to až dokončím v0.3). Tu je môj projekt pre školu, testujem na tom tie "nové funkcie". Nezľaknite sa, že tam _nič_nie_je_, nedám nikomu iný prístup k administrácii. Čitateľský login - test_user:test.

[ajikdpoe]

ani jabber nieje dostatocna alternativa, ak totiz server padne tak je koniec, u spravne decentralizovanej sluzby by malo byt uplne jedno ci bezi nejaky server alebo nie a dokial bezi aspon jeden z X servrov, mala byt IM sluzba dostupna. Teraz nehovorim o tom ze jabbim.cz ma mat 2 servre, ale ze ked mam ucet na jabbim.cz a kamos na jabber.org a oba servre prave nejdu tak sa aj tak dovolame (cez ine jabber servre).

[thingie]

No já bych řekl, že Jabber je dostatečný kompromis co do distribuovanosti.

No a to co nehovoříš je právě přesně to co říkáš Aby to fungovalo, muselo by existovat nějaké centrální něco co by vědělo kde každý jednotlivý účastník je a jak se s ním spojit. Pokud by to něco mělo být každý běžící jabber server, tak je to docela tvrdý problém Takto je síť rozložená na naprosto soběstačné ,ostrůvky`, které jsou spojeny poměrně volně (víceméně nijak jinak než na bázi DNS záznamů). Je jasné, že když chci s někým mluvit a jeho server je zrovna mimo, tak je mi asi poměrně slabou útěchou, že zbylých 99,9999 % sítě běží zcela netknutě v pořádku, ale z globálního pohledu je to docela rozumné řešení co do spolehlivosti

Spíš je třeba se ptát, proč je tolik serverů tak problematických a nestabilních.

[Luk]

Spíš je třeba se ptát, proč je tolik serverů tak problematických a nestabilních.

Protože se to málokdy poskytuje jako normální služba se zaručenými parametry. Pokud je tím serverem počítač v obýváku nebo server bezplatné služby, těžko to může v obecné rovině dosáhnout aspoň stejné stability, jako má např. e-mail.

[thingie]

Já si to poskytuju sám a parametry mam pro moje potřeby uspokojující. Ne že by mě teda asi nakonec nevyšlo jako míň práce a lacinější si to od někoho koupit, ale nevím kde.

[Spike]

Služba je decentralizovaná, ale přesto netvoří jediný celek se snadno napadnutelnou distribuovanou uživatelskou databází. Nějaké IM systémy založené na DHT existují, ale ve výsledku nejsou o nic bezpečnější nebo spolehlivější (DHT lze snadno "nakazit").

Ty chápeš Jabber jako nějakou jedinou IM službu. Správné pojetí je spíš síť propojených IM služeb.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pouzivej talk nebo SIP, tam nepotrebujes k funkcnosti zadny server.

[Pihhan]

Pouze v případě, že povolíš svůj SIP klient ve firewallu, tj. v případě, že to umíš i máš na to oprávnění. Pouze v případě, že jsi schopen se probouchat přes NATy bez dalšího serveru, což často znamená spíš že máš veřejnou IP. Potom to pravděpodobně bude fungovat. Teprve potom je to funkční bez serveru.

Další věc je, musíš mít program, který umožňuje volání bez serveru. To čirou náhodou skoro žádný neumí, nebo je složité to ponastavovat. Tak jak tak, je to pro běžného uživatele příliš složité. To je to, v čem Skype válcuje SIP - pěkný (až oplácaný) klient, absolutně žádné nároky na znalosti uživatele, nějak si to tam procpe sám. A tohle je bohužel velmi těžké změnit. U XMPP není ta situace zas tak odlišná. Až na existenci Google Talku.

[=^..^= AmigaPower®]

Když se v polsku zeptáte: máš ICQ? koukaj na vás jak na blázna a věšina lidí (běžný uživatel - něco jsem zmáčkla a zmizelo to, co mam dělat?) ani neví co to je . Tady jede bezkonkurenční fenomén GADU-GADU, já sám na tom jedu a v ICQ mam jen jeden kontakt, kamaráda z Prahy, se kterým jinak komunikovat nemůžu. S GG už jsem měl párkrát pod Kopete problém, ale s ICQ ještě nikdy, co proti němu všichni máte? Je to prostě jen další nutný zlo jako třeba Skype...

[zenek]

Zlo ano, nutné nikoliv.

[=^..^= AmigaPower®]

Jak pro koho

[User682]

Zdravim,

az si komunita misto agitek opravi klienta centerim a ten pojede na jabber.cz v debianu testing, tak klidne. Zatim to nejede.

Pokud se pletu, tak me opravte. Idealne poslete odkaz na opravu na stranky projektu centerim anebo rovnou balicek do debianu.

Bohuzel musim pracovat a neni cas opravovat chyby jinde. A kdyz uz mam cas, tak ho travim radeji opravami linuxsoftu. To pro pripad, kdyby nekdo rikal, ze nepodporuju linux a open-source a podobne. Bohuzel podporuju i finance a ze sveho.

Fakt, uz me ty agitky nebavi. Odpovedi typu pouzivej jiny klient a idealne do X-ek, jsou taky mimo v pripade, ze neumi, co centerim klient a neni do konsole.

Bohuzel patrim k lidem, co musi na Linuxu pracovat. Rodice me nezivi a nestuduji.

Tak a ted doufam, ze se najde nekdo, kdo mi rekne rozumne a prakticke reseni nebo nekdo, kdo opravi chybu centerim. Snad najednou vsem moznym agitatorum nedosel dech.....

Pavel Kysilka

[pinkolin]

CenterICQ je mrtvy, pokracuje jako CenterIM... Jinak i do CenterICQ existoval patch.

[pinkolin]

Aha, tak to jsem nepochopil, kazdopadne CenterIM by mel podle meho s Jabber.cz fungovat normalne. Zrejme to neni priorita, moc konzoloidnich lidi neni...

[User682]

Fajn, je schopen to nekdo potvrdit. Pripadne vypsat kus logu z pripojeni a poslat versi center-im klienta (utf8 verse) ?

diky goldenfish

[anti centrim]

Tak si ty 100% geeku oprav CenterIM, treba v pauze na obed, to snad mas, kdyz musis tak hodne makat. No a pokud ne, tak radeji ani nepis, protoze to nema hlavu ani patu a zbytecne ti utikaji chcechtaky ...

[pinkolin]

tohle nebylo od vas moc mile...

[Spike]

Mám pro vás novinku: Používáte Jabber, tak jste úplně stejnou součástí komunity, takže svou promluvu směřujete i sám k sobě. Nikdo se tu z vás na prdel neposadí. Co takhle raději místo nesouvisejícího kňourání nahlásit chybu vývojářům? Chyba v jednom z mnoha klientů není chybou ani starostí "komunity", maximálně tak starostí vývojářů a uživatelů daného klienta. Jinak řečeno, vyřiďte si to s vývojáři.

[User682]

Zdravim,

urceno pro vsechny, kteri mi tu rikaji, at si to opravim sam.

provozuju linuxovy portal pro komunitu a dotuju ho nemalou castkou a svym zbylym osobnim casem v soucasne dobe. Je to malo ?

Nebo jako co mam delat drive ? Poradit mi, jak mam shanet penize pro linuxsoft a co drive programovat a jak cistit data na linuxsoftu nahodou nechcete ?

Serfovat na netu umi skoro kazdy. Ja Vas chapu. A vetsina z Vas na ten linuxsoft chodi jenom serfovat.

Akorat tu rikam, ze tu prosazuje hodne z Vas neco, co poradne nefunguje.

Pavel Kysilka

[Spike]

Takže znovu: Pláčete na špatném hrobě. To není problém Jabberu, ale vašeho klienta. Co nechápete na tom, že ten problém máte hlásit autorům? Tady tím nikoho neohromíte.

[User682]

Asi Vas chapu, mame tu nejlepsi protokol, vsichni ho propaguji, ale je tu jen drobna chyba, ze se neda pouzivat.

Kdyz mi bylo 21 let jako Vam, tak jsem si myslel, ze uzivatelum podobne veci taky nebudou vadit. Casem clovek dospeje a zjisti neco o praxi, jak to funguje.

Flame jste vyhral. O nic nejde. Ze jste sejmul v diskusi "starou pastu" Vas asi bude hrat, ale v praxi za par let zjistite, ze it a sw funguje uplne jinak.

Vcelku se nazory komunity obcas bavim. Kdybych mel uzivatelum servirovat veci jako zdejsi komunita, tak jsem na dlazbe a jim travu.

gf

[Spike]

Protokol se dá používat skvěle. Zrovna teď Jabber používám na komunikaci s přítelkyní a s kamarádkou a s lidmi na několika konferencích. Pokud se chcete držet rozbitého klienta, je to váš boj. Příště v CenterIM nemusí jít třeba ICQ nebo MSN. Budete se také takhle dožadovat pomoci u AOL nebo Microsoftu? Nebo nějaké komunity kolem ICQ, resp. MSN?

[pinkolin]

Ten clovek s vami ma asi nejake nevyrizene ucty, ale clovek vasich kvalit by mel umet sam pouzivat Google. A rozlisovat komunitu a komunitu, zadny vyvojar CenterIM tu fakt neni, ten bug si musite nahlasit sam. Podle me je to ale necim jinym, CenterIM normalne funguje, stahnete si aktualni verzi a vesele si uzivejte sluzeb. A nehrajte si na dedka se zkusenostmi, protoze je to smesne, znam to sam (takove to kdyz dedecek rikal: To JAAAA kdyz jsem delal na panskym). Tak vas natrel mladej kluk, to se vam bude stavat asi dost casto. Me natira kde kdo a dost casto. Staci se rozhlednout tady . To je zivot, proste prijde vzdycky mladsi sekac .

[User682]

Prave proto jsem psal, at to nekdo potvrdi nebo ne.

http://www.abclinuxu.cz/blog/yin/2007/12/1/202158#74

Jaka verse Vam funguje ? Pripojite se k njs.netlab.cz z klienta ?

Mozna dneska prichazi hodne mladych sekacu, ale zatim jsem se nedozvedel, zda to funguje.....

Poslete log z konsole, to je reseni.

Pavel Kysilka

[pinkolin]

Jako vam schazi takove ty zakladni veci ve slovni zasobe, jako je prosim nebo bylo by mozne. Opravdu si myslite, ze si kvuli nejake sajte z vas sednu na zadek? . Ten log muzete tak nekde vystavit vy a kdyz slusne poprosite, tak se na nej mozna i podivam .

[User682]

Pozde, prosim. Ale dekuji za ochotu.

Uz to nekdo vyresil rychleji a bez zbytecnych reci.

Pavel Kysilka

[Spike]

Pane Kysilko, tady nejde o žádný generační rozdíl. Vy jste obyčejný nevděčný, pokrytecký hulvát. Abych vám vysvětlil, na co narážím – místo zbytečných keců o komunitě, která se z vás má posadit asi na zadek, jste mohl v prvním příspěvku rovnou požádat o pomoc. Určitě by se vám jí dostalo rychleji a bez zbytečných keců. Ale to byste asi nebyl takový ostřílený borec, kterého leta života něco (ne)naučila.

[User682]

Na abclinuxu se vecne diskutuje a diskutuje. Posledni roky se zde nedoberete mnohdy rozumneho reseni a resi se mraky veci okolo. Diakritika a slusnost. Lidi to asi tak chteji. Proto jsem si take poridil vlastni portal.

Budu radeji tim hulvatem a budu mit problemy. Ja uz nejak neresim, kolik lidi si o me mysli, ze jsem a nejsem smejd a nehodlam to nikomu vyvracet.

Jenomze tohle uzivatele moc nezajima. Oni potrebuji ty aplikace pouzivat. Kdyz obcas vidim to, jak se co propaguje a resi, tak se lidem nedivim, ze tohle lidi od konkurence umi o dost lepe.

Je jedno, ze jsem provozovatel nejakeho webiku. Tim jsem neargumentoval. Me nechodi dekovne dopisy za provoz portalu - ani jeden zatim. A ani po nikom nechci, aby se posadil na zadek. Web s neaktualni databasi neni ani moc radno propagovat.

Jenomze mam pocit, ze lidi maji nejake sny o tom, jak je co skvele. Bohuzel realita zivota je uplne jina.

Ted zrovna resim super vlastnost. Nekdo udelal sikovnou vec - nejake prehledy. Hezke. Zapomel dat uzivatelum moznost se vratit do vyhozi pozice a vubec nekam prejit na vychozi prehled nebo na polozku o uroven vyse. Je tu analogie - Jabber coooool and wooow, ......, ale ono to nejde pouzivat. A ten centerim je vcelku nastroj lidi, co delaji hodne v commandline a nejsou pouhymi "klikaci". Pred casem byli odriznuti od pripojeni a v jednom kuse ctou, jak to je cool mit jabber.

Ja chapu, ze jste mel zajem pomoci. Ok, beru a ctim. Jenomze me uz tady na tom portale nebavi ty zbytecne reci okolo. Prisel jste o 2 panaky. Uz jsou zadane.

To by me zajimalo, proc se tady diskuse vzdycky zvrtne..... Vzdyt se clovek bavi o vcelku dost uzitecnejch vecech do praxe.

Pavel Kysilka

[e]

Mam centerim verze 20071103. Zkousel jsem se konektit na jabber.cz a proslo mi to az napotreti, protoze jsem si nevsiml, ze centerim defaultne nastavuje jabber server i pro ucet xxx@jabber.cz na jabber.org. Neni to i vas problem?

[Pihhan]

Jistě, jde o to, co všechno hodíte na jednu hromadu a co všechno považujete, že znamená funguje/nefunguje.

XMPP je unikátní tím, že je otevřený. Pravda je, že rozhodně pro XMPP neexistuje nějaký hodně dobrý uživatelský program ani na jednu platformu.

Každopádně nesouhlasím s tím, že XMPP, resp Jabber, nefunguje. On funguje poměrně dobře, dokud se nemusíte potýkat s bránami. Já netvrdím, že Jabbim.cz je nejlepší a úžasně stabilní a nevím co ještě. Mluvím o protokolu, ne o jednom konkrétním serveru. Jde taky o to, na co jej chcete používat. Na psaní s lidmi je v pohodě dostačující. Na věci jako přenášení souborů už je to problematické, a pravda přenos zvuku nabízí zatím jenom Google Talk. Video na webkamerách není. To pravda je, ale ne každý z nás to potřebuje. Ti kdo to chtějí, se nám s Jabberem neskamarádí, protože to nemá, co potřebují.

Zkuste si někdy nainstalovat svůj vlastní jabber server, nějakou produkční verzi. Pokud jej správně nastavíte a nemáte nějak problematickou síť, nebudete vědět, že tam je. Bude prostě fungovat vždy a všude. Pokud do něj nebudete rýpat, bude vám sloužit nepřetržitě. Taková je moje zkušenost s jabberd 1.4.3. Neumí poslední fičury, ale zprávy posílá velice spolehlivě. Tím že si jej můžete dát před teoreticky nespolehlivou linku do internetu na síti bude mít lepší spolehlivost, než jiné služby na internetu.

Prostě, nemyslím si, že by XMPP by všelék a nejlepší ve všem. Nemyslím si ani, že je vhodný úplně pro všechny uživatele, protože něco opravdu nabídnout nemůže. Přesto si myslím, že je důležitý a že má stejně důležité místo v internetu, jako mail a http. Ne jako nejlepší program pro kamarády z 9.B, ale jako spojovací článek. Jako něco, co může využít jakákoliv firma, a posílat notifikace podobně, jako se posílají SMSkou. Jenom za to nebude muset platit. Což zaručeně každá firma, platící za takové zprávy, ráda uslyší.

Já věřím, že profesionalizace a komercionalizace XMPP se dožiju a že to nebude zas tak dlouho. To, že napřed se bude muset najít víc hráčů jako Google Talk, aby bylo víc kvalitních a profesionálně fungujících programů, je nesporný fakt. Ve chvíli, kdy bude možné brát XMPP vážně i pro komerční službu, porostou uživatelé jako houby po dešti. Zatím je na XMPP příliš málo uživatelů, aby se taková služba uchytila. Myslím že i s pomocí Jabbim, ale nejen díky němu, se to časem vyplatí. A ve chvíli, kdy někdo bude moct profesionálně vyvíjet kvalitní služby, které se mu zaplatí, budem úplně někde jinde.

Dopřejte nám prosím ještě trochu naivního idealismu, než nás smete tvrdá realita života. Třeba se nic z předchozího odstavce nikdy nestane, třeba to bude do dvou let. Nechtějte ale po nás, abychom my věnovali svůj čas, který už tak věnujeme komunitě, opravě jenom vašeho problému. I kdybychom neměli práci, máme třeba povinnosti do školy. Od člověka dělajícího něco pro komunitu bych čekal, že nebude tak zbrkle soudit co funguje a co ne.

Jinak k tomu centerim: verze: centerim 4.22.1.20071022-1 cat /etc/debian_version: lenny/sid

V době psaní příspěvku jsem připojení zkoušel. Oproti centericq se zdá se změnil formát konfiguračního souboru, takže jsem pomocí menu musel vyplnit znova server, jméno a heslo. Funguje na můj server, funguje i na jabber.cz. Jistě, jabber.cz může mít výpadky. V poslední době je měl místy celkem často. Ale pokud se nepřipojíte nikdy, chyba je na vaší straně. To že doplňové služby střídavě fungují a nefungují je taky pravda, jsou ovšem něco navíc. Sám určitě dobře víte, že pokud za něco neplatíte, asi vám nikdo nedá solidní garance služeb.

V podstatě ale trochu solidní konektivitu asi máte, proč si nepořídíte svůj jabber na linuxsoft.cz? Uvidíte, že pro málo kontaktů lze provozovat server, o kterém nevíte, který funguje vždy, když ho potřebujete.

[User682]

Fajn, diky za odpoved. To je presne ono, co jsem shanel - identifikovat misto chyby.

Klienta testnu. Pripadne se nainstaluje ze zdrojaku. Pred 2 mesici jsem zkousel klienta ze zdrojaku, ale neuspesne + neco taky hledane na netu. Oproti jinym versim se nic nezmenilo.

Add jabber na linuxsoft.cz . Mam jine priority a veci na vyrizeni je hodne. Toto radeji prenecham vetsim profikum - mysleno v dobrem. Neco snad chce delat abicko a ja si jaksi myslim, ze lepe budu delat portal nez jabber server jako novou sluzbu.

\\add opravy chyb - ono to jde ruku v ruce s pouzitelnosti protokolu. Sice to nepotesi, ale je to tak. Je to ale spise mineno na propagatory jabberu. Komunita sice obcas propaguje hodne novinek a jiste hodne dobrych, ale horsi je to, jak je pouzivat.

\\add komercni sluzby - ono to casem bude. A nemusi to byt za dva roky. Je to otazka napsani nejakeho rozhrani+knihoven a spoluprace s nejakym vetsim portalem. Atlas kdysi zacal propagovat icq. Tak oslovit nekoho okolo s jabberem a dodat rozhrani, uzivatelskou dokumentaci a udelat nejakou prezentaci, tak to je podle me ta prava cesta. Nejvetsi problem je, ze to nikdo neudelal. Muze to byt zatim knihovna na nejaky chat s vystupem na webu, ale casem se k tomu mohou pridat oficialni klienti.

Chapu, ze tady hodne lidi nastvu, ale na jedne strane vidite agitaci a na druhe strane nefunkcni klienty. Uzivatele jsou zaklad a o tom vyvoj software je. Sice centerim pouziva mensina lidi, ale podle me to je velmi dobry kvalitativni vzorek.

Jinak diky. To jsem presne shanel. Pokud me nekdy potkate, tak si reknete o 2 panaky. Platim.

Pavel Kysilka

[zenek]

Agitace je užitečná v tom, že více uživatelů znamená větší motivaci pro vznik lepších klientů, kteří mají za následek další uživatele. Začarovaný kruh je třeba rozbíjet z více stran najednou. A určitě se najdou nějací uživatelé, kterým klienti vyhovují. Ti pak motivují vznik klientů pro ty ostatní.

[Pihhan]

Knihoven je celá řada pro všechny používanější programovací jazyky. Není problém s dostupností knihoven, ono se to v podstatě dá dělat i přímo nad expatem. Problém je, že jednotlivé klienty vyvíjí malé týmy programátorů ve volném čase. Ti nemají oddělení pro návrh UI a testování na běžných uživatelích, nemají dost profi vedení projektu ani zdroje na ně. Že by byli klienti nefunkční bych zrovna netvrdil, je řada velmi dobrých klientů. Co jim chybí je vysoká intuitivnost, málo nastavování a fakt, že většina kamarádů už má něco jiného.

Jinak pro konzoli je dobrý i mcabber, i když není tak uživatelsky přítulný s nabídkami a menu.

[User682]

mcabber jede. Ten tu mam. Ten zase neumi to, co centerim.

gf