Proces s Hansem Reiserem odročen

Soudní proces s Hansem Reiserem byl odročen. Jak se dalo čekat, obhajoba tvrdí, že neexistuje důkaz, že je jeho žena Nina vůbec mrtvá. Dále bylo uvedeno, že ona a její rodina mají vazby na ruské špióny a že Nina v minulosti chodila se sadomasochistou. Čtěte LinuxInsider.

6.11.2007 06:59 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek

Komentáře

[Pavel Půlpán]

Jak prekvapive...

[x]

Že by fragmentace?

[pushkin]

v tom pripade by meli vymyslet defragmentacni nastroj na rodinu :))

[x]

Něco na způsob :

mount -t rfs /dev/parts_in_car /mnt/persons badblocks /mnt/persons umount /mnt/persons fsck_rfs /mnt/persons | grep 'Nina' 2> /dev/null

?

PS:Syntaxi vařím z vody tak no comment

[Michal Kubeček]

a že Nina v minulosti chodila se sadomasochistou

Huh? Jak to souvisí s případem?

[tezkatlipoka]

taky me to prekvapilo, pred svatbou mu to nevadilo, ani sadomasochista, ani rusští spioni, a ted to vytahujou ven, aby dokazali buh vi co.

[Michal Kubeček]

U ruských špionů bych ještě chápal, že chtějí naznačit, že i někdo jiný mohl mít motiv (i když je to dost chatrná konstrukce), ale jak s tím souvisí sexuální orientace bývalých milenců, to mi uniká.

[michich]

Předpokládám, že ten sadomasochista je Sean Sturgeon. Měla s ním poměr během manželství s Reiserem. Sturgeon vypovídal, že zabil 8 lidí, ale Ninu ne.

[Petr Tomášek]

a je na svobodě?

[freshmouse]

zabil 8 lidí, ale Ninu ne.

Když si představím, jak tam před lampičkou vypovídá...

"Hele, řikám vám to po stý. Hanku, Janu, Helenu, Martinu, Míšu, Kláru, Vlaďku i Zuzanu jo, ale Ninu, Ninu ne! Ninu ne!"

[hydrandt]

Vole

[kkaarreell]

Tak řekni jak to tenkrát bylo.

[Michal Kubeček]

V tom případě nechápu, proč tam místo "chodila se sadomasochistou" není "chodila s vrahem". Tak by to dávalo smysl…

[Petr Tomeš]

Sadomasochismus není sexuální orientace.

[Simson]

Klidně může být. Před sto lety vůbec neexistovalo nic jako "sexuální orientace", za pár let může být terminologie zase jiná.

[Petr Tomeš]

Žijeme v nějakém období a prostředí. Nazývat tady a teď sadomasochismus sexuální orientací je buď neznalost nebo záměrná manipulace.

[ak47]

a co to je, pyty, pouc nas, o velky borce ?

[Petr Tomeš]

Odkazy jsem sem už dával.

[x]

Špióni jsou zase v kurzu,protože darebácká RF nesouhlasí s PRO v Evropě a třeba Británie dělala na RF bububu za vraždu Litviněnka,že jim nechtějí dát vraha (nějak už se pak ale naše média nerozkřikovala,že ten vrah je ex špión MI 6,čili vlastizrádce.Úplně stejně to platí i u nás,taky nemůžete pracovat pro cizí tajnou službu,alespoň ne legálně).Prostě je to jeden z právnických triků jak využít nálady ve společnosti.

Ze stejného soudku bude i ta zmínka o sadomasochismu.Asi to budou směřovat k tomu,že jí to chybělo,patřilo to k jejímu životu,tak se obrátila na spolehlivého partnera z minulosti a nějak se to zvrtlo a blablablabla

Prostě klasické Soap opery v reálném životě.

[Michal Kubeček]

Tak to by ještě mohli vytáhnout, že na střední chodila s někým, kdo skákal s padákem…

[x]

To by musela být krev na střeše auta a ne uvnitř............

[jozka]

Pokud melo velke stresni okno...

[kerala]

Všechny konstrukce jsou de fakto založeny na vodě. Je třeba mít mrtvolu a zajištěné okolí mrtvoly. A na tom se dá pak reálně stavět. S vraždou Litviněnka to bylo jednoduší neboť bylo tělo!

[robo]

Dejte mi motiv. Ja uz nejake to telo najdu

[x]

No jakmile se profláklo,že je ex špión,tak už nevěřím ani za mák tomu,že to byla vražda,protože nejpozději od tohoto okamžiku to byl čin v rámci státní bezpečnosti a boje proti terorismu

Od tajné služby nikdo jen tak neodejde,minimálně je sledován do konce života.

[Daniel Kvasnička ml.]

No treba chteji naznacit, ze byvaly milenec zarlil tolik, ze jeho uchylka se vystupnovala a on ji oddelal

[Michal Kubeček]

Nejsem si moc jistý, jestli je riziko vraždy ze žárlivosti nějak výrazně podmíněno sexuální orientací jedince.

[Daniel Kvasnička ml.]

No pokud jednou ze zakladnich slozek te orientace je nasili, tak by to nejaky vliv mit mohlo, co rikate?

[Michal Kubeček]

Nemůžu vyloučit, že by tam nějaká korelace být mohla, ale rozhodně bych to bez nějaké pořádné statistické analýzy nepovažoval za zřejmý fakt.

[Petr Tomeš]

A opět se musím zeptat, jak jste přišli na to, že je sadomasochismus sexuální orientace?

[Ladicek]

A je pro tohle téma důležitý rozdíl mezi výrazy sexuální orientace a sexuální deviace?

[Petr Tomeš]

Je. Nazývejme věci pravými (správnými) jmény, když už chceme něco diskutovat.

[jm]

No, tys tady zase schazel. Bububu, aby ses u toho neudelal...

[tezkatlipoka]

pokud s tim partneri souhlasi je to pouhe spestreni a je to variace, SM praktiky si muzes obednat i v bordelu.

[xm]

Přesně tak... sám BDSM neholduji, ale znam pár lidí kteří to mají rádi a nevidím na tom naprosto nic špatného. Je to jen zpestření sexuálního života.

[Petr Tomeš]

O tom ale můj příspěvek vůec nebyl, tak nevím, proč na něj takto reagujete.

[ak47]

jasne, a protoze tobe se to zna nepochopitelny/divny/hnusny/cokoli, tak tomu musi vsichni rikat deviace. homosexualita byla taky dlouho nazyvana deviaci, predevsim diky kokotum jako jsi ty.

bez si honit triko k hulanovi na blog, a vezmi si sebou ponkrace a vam podobny. a kdyz uz tam pujdes, stav se na rootu pro bleka ...

[Petr Tomeš]

Že vás to pořád baví takto lhát, polesle rejpat a nadávat z pozice anonyma.

[Milan Vít]

Mě by opravdu zajímalo, jaký rozdíl vidíte v tom, když Vám nadává anonym a když je zdrojem nadávek registrovaný uživatel – pominu-li, že i jméno registrovaného uživatele teoreticky může být smyšlené, přijde mi, že Vám nadává úplně každý a je naprosto jedno, zda-li je či není registrovaný

Popravdě, ani se moc nedivím, vzhledem k Vašemu vyjadřování, nad kterým jsem již několikrát vyjádřil znepokojení.

[Petr Tomeš]

Tak si to vlákno přečtěte znovu a použijte přitom mozek.

[Milan Vít]

Zkusím na to jít čistě exaktně, tak Vy to máte rád, řekl bych. Oním „znovu“ zdůrazňujete, že už jsem jej jednou přečetl, viďte? Druhou větou pak podotýkáte, že jsem při prvním přečtení nepoužil mozek. Myslíte, že by mé oči byly schopny číst a má pravice posunovat stránku, pokud bych u toho nepoužíval mozek? A když si v jednom souvětí dokážete odporovat, znamená to, že lžete? Používáte toto sloveso, že?

Já Vám nevím… Kdyby já osobně měl pocit, že jsem „proti všem“, že se mnou prakticky nikdo nikdy nesouhlasí a že mě nikdo nemůže vystát ani cítit, tak bych se opravdu zamyslel, zda-li není problém ve mně – a on by byl. Proč Vy se nad sebou takto někdy nezamyslíte? Myslíte, že psychiatři a psychologové jsou neomylní? A co potom posudek, který byl stanoven Mikuláši Patočkovi (BLEKovi)? Až ten mu prakticky zničil život, vsadil bych se, že předtím žil naprosto normálně a relativně spokojeně, i když je mi jasné, že teď je natolik psychicky zlomen a přesvědčen o tom, že má poruchu osobnosti, že Vám bude tvrdit opak. Připomíná mi to Kafkův Proces a Vás, jen naopak – pochopitelně z toho, co vím. Ale to jsem krapet odběhl

Víte co? Nebudeme to hrotit, nemusíte na mě reagovat, „rozjedeme“ to zase někdy jindy v jiné diskuzi Klidně si napište čárku za pomyslné vítězství, já při psaní tohoto komentáře přišel na to, že stejně jako já Vás nepřesvědčím o tom, že Vaše chování je arogantní, hulvátské a povýšenecké, Vy mě nepřesvědčíte o tom, že nemám mozek.

[tezkatlipoka]

Proč „sadomasochismus“ místo „sadismus“ nebo „masochismus“?

Protože je to podstatný rozdíl. Sadomasochisté jsou sexuální menšina, která své hry provozuje pod podmínkou absolutní dobrovolnosti. Sadisté a masochisté jsou duševně nemocní lidé, kteří by mohli být nebezpeční sobě nebo jiným.

[azurIt]

Sadomasochisté jsou sexuální menšina, která své hry provozuje pod podmínkou absolutní dobrovolnosti. Sadisté a masochisté jsou duševně nemocní lidé, kteří by mohli být nebezpeční sobě nebo jiným.

to si si prave vymyslel ? :) sadista je clovek, ktoreho vzrusuje ulizovat inym. masochista je zase ten, ktoreho vzrusuje, ked mu ublizuju. sadomasochistu vzrusuje oboje. a vsetky tri su dusevne poruchy (a teda potencialne nebezpecni jedinci).

[Michal Kubeček]

Když někoho vzrušuje krajkové spodní prádlo, je to taky "duševní porucha" a je kvůli tomu "potenciálně nebezpečný"?

[xm]

Výstižné Upřímně nevidím žádný rozdíl např. mezi homosexualitou a sadomasochistickým zaměřením. To že jednomu říká "orientace" a druhému "duševní porucha" mi přijde jako vrchol pokrytectví. A to s tím "potenciálně nebezpečným" sadomasochistou je taktéž vtipné - je snad třeba každý heterosexuální chlap "potenciálně nebezpečný" jen proto, že ho vzrušují ženy? Vždyť by je přeci mohl znásilnit!

Někoho vzrušuje opačné pohlaví, někoho stejné pohlaví, někoho bolest, někoho krajky, někoho latex... každý máme něco svého, rozdíl v tom nevidím a jsem tolerantní k čemukoliv, co se děje s konsensem toho druhého (i když samozřejmě existují i výjimky dané mimo jiné zákonem - takový kanibalismus nebo třeba pedofilie).

[Daniel Kvasnička ml.]

A to s tím "potenciálně nebezpečným" sadomasochistou je taktéž vtipné - je snad třeba každý heterosexuální chlap "potenciálně nebezpečný" jen proto, že ho vzrušují ženy? Vždyť by je přeci mohl znásilnit!

Dalsi odbornik na logiku, ze? Uvedomte si, ze u sadomasochismu je nasili soucasti podstaty te "orientace", u heterosexuality jaksi ne.

[xm]

A co má být že je násilí podstatou oné orientace? Když se to oboum partnerům líbí, jaksi v tom neshledávám žádný problém. A ona dobrovolnost, kterou se BDSM komunita zaštiťuje, není jen žádná planá nálepka...

[azurIt]

presne ako hovoris, AK sa to vsetkym 'zucastnenym' (vobec nemusi ist o partnerov) paci, tak je to ok..

[Petr Tomeš]

Výstižné Upřímně nevidím žádný rozdíl např. mezi homosexualitou a sadomasochistickým zaměřením.

Tím bych se moc nechlubil. Je to totž trapné.

To že jednomu říká "orientace" a druhému "duševní porucha" mi přijde jako vrchol pokrytectví.

A mně to, co píšeš, přijde jako vrchol neinformovanosti nebo možná i drzosti. Jednoduše už proto, že se ten jen neváže pouze na jednu konkrétní sexuální orientaci, to znamená, že se to týká i (některých) hetereosexuálů. A jsou snad proto (všichni) heterosexuálové duševně nemocní anebo úchylní? Nejsou.

A to s tím "potenciálně nebezpečným" sadomasochistou je taktéž vtipné - je snad třeba každý heterosexuální chlap "potenciálně nebezpečný" jen proto, že ho vzrušují ženy? Vždyť by je přeci mohl znásilnit!

Vidíte, jak zaměňujete dvě úplně rozdílné věci.

[Michal Kubeček]

A jsou snad proto (všichni) heterosexuálové duševně nemocní anebo úchylní?

Není to například tak dávno, co řada "odborníků" považovala homosexualitu za duševní nemoc a dokonce se ji pokoušela léčit. Dnes už se to (až na těch pár militantních katolíků) považuje za překonané a časem se třeba dočkáme podobně osvíceného postoje i u dalších "nestandardních" (co je vlastně ještě standard a co už ne?) sexuálních orientací.

[Petr Tomeš]

Nerozumíte a spojujete pojmy, které spojovat nejdou.

[xm]

On tomu rozumí, to vy tomu co psal _nechcete_ rozumět. To co psal je prostě fakt - není tomu tak dávno, co byl všeobecně přijímaný (a převažující) odborný názor, že homosexualita je úchylka (respektive duševní choroba). S časem se názor odborné veřejnosti na homosexualitu změnil, homosexualita se stala všeobecně více tolerovaná, o sadomasochismu tohle však neplatí (a přesto že BDSM neholduji, chce se mi dodat: bohužel).

Jestli jste homosexuál a máte takovýto názor jaký tu prezentujete, pak jste ten největší pokrytec jakého jsem kdy potkal. Jestli homosexuál nejste, tak jste u mě jen zaslepenec a rádobymoralista.

[Petr Tomeš]

A vy jste u mě někdo, co dosud vůbec nepochopil, na co jsem reagoval. Nešlo mi o to, co je a co není úchylka a co je a co není správné nebo jak to souvisí s vraždou, ale že sadomasochismus nemůže být ani náznakem sexuální orientace. Pokud si myslíte opak, vysvětlete proč.

[Robo]

v tomto mas pravdu, tiez neviem o com ti pani tocia ;)

[Käyttäjä 11133]

Výstižné Upřímně nevidím žádný rozdíl např. mezi homosexualitou a sadomasochistickým zaměřením. Tím bych se moc nechlubil. Je to totž trapné.

Trapný jsi akorát ty...

[Petr Tomeš]

A dovedl bys vysvětlit proč nebo to už nezvládneš? Pokud tam nevidíš žádný rozdíl, tak je mi tě lidsky líto.

[freshmouse]

Někoho vzrušuje opačné pohlaví, někoho stejné pohlaví, někoho bolest, někoho krajky, někoho latex...

Tohle všechno je nic. Co takový LaTeX?

[Kyosuke]

Mě vzrušuje Troff...má to takový řekl bych až viktoriánský feel...

[Heron]

Někoho vzrušuje opačné pohlaví, někoho stejné pohlaví, někoho bolest, někoho krajky, někoho latex... každý máme něco svého, rozdíl v tom nevidím a jsem tolerantní k čemukoliv, co se děje s konsensem toho druhého (i když samozřejmě existují i výjimky dané mimo jiné zákonem - takový kanibalismus nebo třeba pedofilie).

Když už jsme u tohoto tématu.

Heterosexualita a SM jde kombikovat spolu. SM jde kombinovat i s homosexualitou a vlastně s jakoukoliv orientací. I když kombinace SM a zoofilií ve mě vzbuzuje obavy o život -- nechat se zkopat od koně, hmm... Takže SM není orientace jako taková, ale spíše varianta stávajících. Stejně tak fetiš. Ale to už jsme opravdu hodně OT, pojdmě raději vraždit.

[Michal Kubeček]

Já to beru trochu jinak: některé kombinace se z principu vylučují, jiné jsou na sobě nezávislé. Kdybych si podobně jako heterosexualitu, homosexualitu a bisexualitu (podle vkusu - nedávno jsem třeba zjistil, že Radim Uzel popírá její existenci a tváří se, jako by tento názor byl dnes mezi sexuology standardem) zadefinoval SM a non-SM, tak se budou taky vylučovat. Navíc sexuální orientaci nevnímám jako nějaké bool[], ale spíš jako něco na způsob prvku mnohorozměrného vektorového prostoru, u kterého dost možná není ani úplně jasná přirozená báze.

[Heron]

Navíc sexuální orientaci nevnímám jako nějaké bool[], ale spíš jako něco na způsob prvku mnohorozměrného vektorového prostoru, u kterého dost možná není ani úplně jasná přirozená báze.

Ona je ve skutečnosti velmi mlhavá a není to bool, jak správně uvádíš. Navíc lidská sexualita, nakonec jako celá psychika, je nesmírně složitá a vlastně se neustále vyvíjí.

[Daniel Kvasnička ml.]

Co je tohle za otazku? Krajkove spodni pradlo pusobi nekomu bolest a nekomu ublizuje?

Absolutni dobrovolnost je sice oficialni nalepka pro SM, ale pokud nekoho vzrusuje ublizovat jinym, tak asi neco v poradku neni a okecavat, nalepkovat a vysvetlovat si to muzete jak chcete.

[xm]

Znovu - co je špatného na tom, když někoho vzrušuje jiným ubližovat, pokud se to tomu druhému líbí a souhlasí s tím? Ona dobrovolnost při BDSM není jen nějakou planou nálepkou...

A argumentovat tím, že když se někoho vzrušuje ubližovat jiným, bude ubližovat i těm co s tím nesouhlasí, je nesmysl. Jak jsem již napsal - stejně tak byste mohl argumentovat tím, že když se chlapovi líbí ženský, bude je znásilňovat.

[azurIt]

A argumentovat tím, že když se někoho vzrušuje ubližovat jiným, bude ubližovat i těm co s tím nesouhlasí, je nesmysl. Jak jsem již napsal - stejně tak byste mohl argumentovat tím, že když se chlapovi líbí ženský, bude je znásilňovat.

ty si uplne protirecis :) ta argumentacia je sprava, vychadza so (vseobecnych) skusenosti.

Jak jsem již napsal - stejně tak byste mohl argumentovat tím, že když se chlapovi líbí ženský, bude je znásilňovat.

ako keby sa to vobec nedialo, ze ? ved tie zakony proti znasilneniam su vlastne uplne zbytocne :) okrem toho, pri znasilneni vacsinou vobec nejde o krasu ci nejake pacenie/nepacenie, takze tento priklad je uplne mimo. dam ti korektnejsi: argumentujem tym, ze ak chlapa vzrusuje ako zenska vrieska a prosi ho aby ju nechal, a paci sa mu ten pocit nadradenosti, tak je tu pomerne velka pravdepodobnost, ze tento clovek bude znasilnovat zeny.

[xm]

ty si uplne protirecis :) ta argumentacia je sprava, vychadza so (vseobecnych) skusenosti.

Neprotiřečím - to že říkám, že ta argumentace je nesmyslná, ještě neznamená, že to není pravda. Pouze že je nesmysl takhle argumentovat. Protože když označí sadomasochistu jako "potenciálně nebezpečného", stejně tak já můžu na základě této argumentace označit "normálního" heterosexuálního chlapa za "potenciálně nebezpečného". Zkrátka taková argumentace nemá smysl.

ako keby sa to vobec nedialo, ze ? ved tie zakony proti znasilneniam su vlastne uplne zbytocne :) okrem toho, pri znasilneni vacsinou vobec nejde o krasu ci nejake pacenie/nepacenie, takze tento priklad je uplne mimo. dam ti korektnejsi: argumentujem tym, ze ak chlapa vzrusuje ako zenska vrieska a prosi ho aby ju nechal, a paci sa mu ten pocit nadradenosti, tak je tu pomerne velka pravdepodobnost, ze tento clovek bude znasilnovat zeny.

Ale samozřejmě že se to děje. Ale stejně tak jako jsou tu zákony řešící znásilnění, jsou tu zákony řešící omezování osobní svobody a ublížení na zdraví. Tedy je to vyřešeno. Dělat z lidí holdujících BDSM něco horšího než třeba z homosexuálů se mi prostě hnusí. Každý má prostě to své.

Ještě k tomu příkladu na konci - skutečně velké procento populace (jak mužů, tak žen) má sexuální fantazie o znásilnění (ať už o tom že znásilňují nebo že jsou znásilňováni). A to aniž by jinak byli BDSM zaměření. Viz třeba Wikipedia. Dělá to z nich všech snad "úchyly"? Ne, a podle doktorů tyto fantazie dokonce nejsou nijak škodlivé, ani nijak nezvyšují pravděpodobnost, že daný člověk někdy někoho skutečně znásilní. A pokud se chce takto někdo vyřádit, je tu role-playing (zkrátka se domluví s partnerem/partnerkou, že budou to znásilnění hrát) - pokud vím tak v BDSM běžná věc.

[azurIt]

"normálního" heterosexuálního chlapa za "potenciálně nebezpečného".

to som ti hadam uz vysvetlit na priklade nie ? alebo si tam nieco nepochopil ? normalneho heterosexualneho chlapa nevzrusuje ulizovanie druhym.

skutečně velké procento populace (jak mužů, tak žen) má sexuální fantazie o znásilnění

rozdiel je v tom, ze v 99% pripadoch su to iba a len fantazie :) a to je velmi podstatne velky rozdiel! nepocul som este o cloveku, ktory by si predstavoval sadomaso a potom to nikdy sam neskusil - proste preto, lebo zdraveho cloveka nieco tak ani nenapadne. o sexualnom vzruseni uz ani nehovorim.

[xm]

to som ti hadam uz vysvetlit na priklade nie ? alebo si tam nieco nepochopil ? normalneho heterosexualneho chlapa nevzrusuje ulizovanie druhym.

Velké procento normálních heterosexuálních chlapů má sexuální fantazie o znásilnění (což jednoznačně ubližování druhým je).

rozdiel je v tom, ze v 99% pripadoch su to iba a len fantazie :) a to je velmi podstatne velky rozdiel! nepocul som este o cloveku, ktory by si predstavoval sadomaso a potom to nikdy sam neskusil - proste preto, lebo zdraveho cloveka nieco tak ani nenapadne. o sexualnom vzruseni uz ani nehovorim.

Ehm? Chceš snad říct, že když člověk vyzkouší např. s partnerkou po domluvě nějakou BDSM praktiku, je na tom něco špatného? Je snad nějak "nezdravý"? A co je na tom vubec špatného? Opravdu tě nechápu... nebo snad žiješ v mylné představě, že člověk s sadomasochistickými představami je určitě vyzkouší na nějaké nevinné nesouhlasící oběti? Dovol abych se zasmál

[Kyosuke]

Velké procento normálních heterosexuálních chlapů má sexuální fantazie o znásilnění (což jednoznačně ubližování druhým je).

A když partnerka touží po tom, aby se mohla bát, a nenechá si to vymluvit... (I to se děje.)

[azurIt]

Velké procento normálních heterosexuálních chlapů má sexuální fantazie o znásilnění (což jednoznačně ubližování druhým je).

mas problem s rozlisovanim medzi fantaziou a realitou ? :)

Ehm? Chceš snad říct, že když člověk vyzkouší např. s partnerkou po domluvě nějakou BDSM praktiku, je na tom něco špatného? Je snad nějak "nezdravý"? A co je na tom vubec špatného?

vyskusat mozu avsak ak niekoho sexualne vzrusuje ulizovanie druhym, tak to absolutne nie je normalne ani prirodzene. to, ze niekto nieco vyskusa neznamena, ze to bude robit aj nadalej. zase pleties dve rozne veci a davas mi do ust slova, ktore som nepovedal.

Opravdu tě nechápu... nebo snad žiješ v mylné představě, že člověk s sadomasochistickými představami je určitě vyzkouší na nějaké nevinné nesouhlasící oběti? Dovol abych se zasmál

ak niekoho sexualne vzrusuje ublizovanie a po dlhsiu dobu nenajde dobrovolnu 'obet', bude musiet svoje tuzby potlacovat - so vseobecnych skusenosti vieme, ze nie kazdy je tohto dlhodobo schopny, proste potrebuje svoju 'davku hormonov'. v takomto pripade by sa mohol zamerat aj na nedobrovolne obete. a ani sa nepokusaj argumentovat zdravym clovekom - ten sa vie uspokojit aj sam pricom sadista na to nutne potrebuje niekoho ineho.

[xm]

mas problem s rozlisovanim medzi fantaziou a realitou ? :)

Ne, takový problém opravdu nemám, spíš mi přijde, že ty máš problém s (ne)chápavostí. Napsal jsi "normalneho heterosexualneho chlapa nevzrusuje ulizovanie druhym", načež já jsem ti oponoval tím, že to není pravda, protože spousta normálních chlapů má sexuální představy o znásilnění, tudíž je ta představa ubližování druhým minimálně v představách vzrušuje (znásilnění je forma ubližování). To jestli si to jen představují nebo jdou dál a po domluvě s partnerem to i realizují podle mě není rozdíl, to je jen o vůli realizovat svoje představy i přes společenská tabu.

vyskusat mozu avsak ak niekoho sexualne vzrusuje ulizovanie druhym, tak to absolutne nie je normalne ani prirodzene. to, ze niekto nieco vyskusa neznamena, ze to bude robit aj nadalej. zase pleties dve rozne veci a davas mi do ust slova, ktore som nepovedal.

Pro něj to ale prostě normální a přirozené je. Tak jako se někomu líbí třeba krajkové prádlo, někomu se může líbit ubližovat druhým. Nevidím důvod když se mu/jí to líbí, proč by to neměla/nemohla provozovat i nadále. Když to provozuje se souhlasem toho druhého, není na tom vůbec nic špatného, "nenormální" je to jen z hlediska prudérní společnosti (pro kterou svého času byla "nenormální" i homosexualita... a pro velkou část stále je).

ak niekoho sexualne vzrusuje ublizovanie a po dlhsiu dobu nenajde dobrovolnu 'obet', bude musiet svoje tuzby potlacovat - so vseobecnych skusenosti vieme, ze nie kazdy je tohto dlhodobo schopny, proste potrebuje svoju 'davku hormonov'. v takomto pripade by sa mohol zamerat aj na nedobrovolne obete. a ani sa nepokusaj argumentovat zdravym clovekom - ten sa vie uspokojit aj sam pricom sadista na to nutne potrebuje niekoho ineho.

Opět nevidím rozdíl mezi sadomasochistou a tzv. "normálním" člověkem. Tak jako "normální" člověk když nemá delší dobu partnera (a má své "normální" sexuální tužby) se uspokojuje třeba pouze svými představami při masturbaci, tak stejně tak se sám uspokojovat může i sadista. Sadomasochistického porna je také spousta (a to i dost tvrdého)

[azurIt]

To jestli si to jen představují nebo jdou dál a po domluvě s partnerem to i realizují podle mě není rozdíl, to je jen o vůli realizovat svoje představy i přes společenská tabu.

tak to je teda podstatny rozdiel! ja si denne predstavim 1000 veci, ktore by som v zivote nikdy neurobil. medzi predstavou a realitou je velmi velky rozdiel a ak ten rozdiel nevidis, tak mas jednoznacne problem.

"nenormální" je to jen z hlediska prudérní společnosti

nenormalne je to z lekarskeho a logicke hladiska a znovu, ak tebe pripada normalne ublizovat inym, tak mas problem (druhy, uz to zacina byt vazne :) ).

Sadomasochistického porna je také spousta (a to i dost tvrdého)

sadista sa na porne tazko uspokoji, jeho vzrusuje ten 'akt' agresivity (ktory prostym sledovanim videa nedosiahne). alebo mi chces tvrdit, ze muz znasilnujuci zeny sa uspokoji na znasilneni natocenom na videu ? :) asi ti nedochadza, ze to ich vzrusenie ma psychicky povod a nie je mozne ho vyvolat fyzicky, ten clovek proste _musi_ prezit tie pocity.

[xm]

tak to je teda podstatny rozdiel! ja si denne predstavim 1000 veci, ktore by som v zivote nikdy neurobil. medzi predstavou a realitou je velmi velky rozdiel a ak ten rozdiel nevidis, tak mas jednoznacne problem.

Pokud člověka vzrušuje třeba představa znásilnění, není nic špatného na tom když se domluví s partnerem/partnerkou (pokud ta s takovou věcí souhlasí a líbí se jí to) a tuto představu zrealizují (prostě role-playing). Obohatí to jejich sexuální život. Rozdíl mezi fantazií a realitou samozřejmě vidím, to ovšem neznamená, že by nějteré fantazie člověk nemohl uskutečnit.

nenormalne je to z lekarskeho a logicke hladiska a znovu, ak tebe pripada normalne ublizovat inym, tak mas problem (druhy, uz to zacina byt vazne :) ).

Stejně tak byla za nenormální označována dříve homosexualita. A v ubližování druhým (pokud ten druhý to chce a líbí se mu to) neshledávám žádný problém (přestože jak už jsem dřív napsal, já tomuhle neholduji).

sadista sa na porne tazko uspokoji, jeho vzrusuje ten 'akt' agresivity (ktory prostym sledovanim videa nedosiahne). alebo mi chces tvrdit, ze muz znasilnujuci zeny sa uspokoji na znasilneni natocenom na videu ? :) asi ti nedochadza, ze to ich vzrusenie ma psychicky povod a nie je mozne ho vyvolat fyzicky, ten clovek proste _musi_ prezit tie pocity.

Ten akt agresivity, dominance, působení bolesti a ponížení druhým, atp. může sadistu vzrušovat i když ho pouze sleduje v BDSM pornu. Stejně tak jako "normálního" heterosexuála vzrušuje sledování klasického porna. V tom opravdu není žádný rozdíl, vy ho vytváříte uměle. A poslední vaše věta je úplně mimo - jste snad psycholog (nebo sadista), abyste něco takového mohl tvrdit? Vy tady zasvěceně mluvíte o něčem, čemu vůbec nerozumíte.

[Petr Tomeš]

Stejně tak byla za nenormální označována dříve homosexualita.

Ta ale neubližuje partnerovi a to je podsatný rozdíl.

A v ubližování druhým (pokud ten druhý to chce a líbí se mu to) neshledávám žádný problém (přestože jak už jsem dřív napsal, já tomuhle neholduji).

Pokud ho to vážně poškodí a omezí v životních funkcích, tak v tom problém vidět můžu, i kdyby se mu ta bolest líbila. Možná to už ani není schopen posoudit.

[xm]

Ta ale neubližuje partnerovi a to je podsatný rozdíl.

Jaký je v tom rozdíl, když tomu partnerovi se to líbí, když to dělá se souhlasem? Já ho tedy nevidím. Nejsem žádný homofób (dokonce mám mezi homosexuály pár kamarádů), nicméně osobně bych se snad radši nechal zmrskat bičem než ojet prdel homosexuálem. To by pro mě bylo větším ublížení. Je to prostě všechno o souhlasu toho druhého.

Pokud ho to vážně poškodí a omezí v životních funkcích, tak v tom problém vidět můžu, i kdyby se mu ta bolest líbila. Možná to už ani není schopen posoudit.

Každý rozumě uvažující člověk ví kam se ještě může zajít a kdy už by to bylo riziko pro zdraví toho druhého. V BDSM platí pravidlo, že kdokoliv z partnerů vždycky může říct smluvené stop-slovo a hrátky okamžitě končí. To samozřejmě neznamená, že nemohou existovat idioti, kteří při BDSM hrátkách toho druhého vážně zraní. Ale idioti jsou všude, to není žádný argument.

Jinak nehodlám v této diskuzi dál už pokračovat, bylo by to pořád dokola a donekonečna. Naše názory už jsme tu prezentovali a prodiskutovali všichni a je to stále pořád to samé. Tak zas někdy příště

[azurIt]

Pokud člověka vzrušuje třeba představa znásilnění, není nic špatného na tom když se domluví s partnerem/partnerkou (pokud ta s takovou věcí souhlasí a líbí se jí to) a tuto představu zrealizují (prostě role-playing).

ja proti tomuto nic nemam a suhlasim s tym AVSAK kludne si to vyskusaj najskor s partnerkou a potom naostro - uvidis, ze to bude velmi podstatny rozdiel a ak si normalny zdravy clovek, vzrusovat ta to nebude (to skutocne).

A v ubližování druhým (pokud ten druhý to chce a líbí se mu to) neshledávám žádný problém

problem v tom sice vidim ale v takomto pripade to nie je moja vec a nestaram sa. my ale diskutujeme o tom, ze takyto jedinec _moze_ ublizit aj inym osobam (je pri nom podstatne vyssie riziko ako pri normalnych ludoch).

Stejně tak jako "normálního" heterosexuála vzrušuje sledování klasického porna.

vzrusovat ho moze ale nikdy ho neuspokoji! teba vari uspokoji proste sledovanie porna ? treba k tomu aj nieco viac a to si prave sadista sam urobit nevie.

[xm]

ja proti tomuto nic nemam a suhlasim s tym AVSAK kludne si to vyskusaj najskor s partnerkou a potom naostro - uvidis, ze to bude velmi podstatny rozdiel a ak si normalny zdravy clovek, vzrusovat ta to nebude (to skutocne).

Proč bych to zkoušel "na ostro"? Nejsem idiot, který by druhým činil něco bez jejich souhlasu.

problem v tom sice vidim ale v takomto pripade to nie je moja vec a nestaram sa. my ale diskutujeme o tom, ze takyto jedinec _moze_ ublizit aj inym osobam (je pri nom podstatne vyssie riziko ako pri normalnych ludoch).

A to že je u něj vyšší riziko, že ublíží jiným osobám (bez jejich souhlasu), to máte něčím podložené? Dovolím si o tom pochybovat. Samozřejmě pokud má člověk sadomasochistické sklony a zároveň je to idiot, který není schopen se ovládat, riziko tu je. Ale vsadil bych se, že takových idiotů je v BDSM komunitě naprosto minimální procento, ne větší než v "normální" populaci. Ostatně většina prokázaných znásilnění je konána tzv. "normálními" lidmi, kterým psycholog žádnou deviaci nezjistil. Viz text z článku Sexuální agrese - oběti a pachatelé:

Ze sexuologického hlediska je důležité zjištění, že pouze část sexuálních delikventů je deviantní (parafilní ve smyslu patologické sexuální agresivity či sadismu) a že tedy sexuální deviace a sexuálně delikventní chování nemusí spolu nijak souviset. Nejčastější sexuálně motivovaný delikt - znásilnění - páchají většinou muži bez přítomnosti sexuální deviace. Také velkou část (pravděpodobně většinu) sexuálních deliktů typu pohlavního zneužití páchají lidé bez sexuální deviace.

Já mám tedy svůj názor podložený odborným článkem, vy nikoliv.

Nicméně jak už jsem psal výše, nehodlám v této diskuzi dál už pokračovat, bylo by to pořád dokola a donekonečna. Naše názory už jsme tu prezentovali a prodiskutovali všichni a je to stále pořád to samé.

[azurIt]

Proč bych to zkoušel "na ostro"? Nejsem idiot, který by druhým činil něco bez jejich souhlasu.

tak preco hovoris, ze je to to iste, ked nasledne tvrdis, ze nie je ? :) zvysok ani necitam, toto mi stacilo.

[xm]

Celou dobu jsem mluvil o BDSM hrátkách se souhlasem toho druhého, o ničem jiném. Říkal jsem, že nevidím nic špatného když sadista způsobuje bolest a ponížení tomu, kdo s tím souhlasí a sám o to stojí. Skutečné znásilnění s tímhle však nemá co dělat, to už je normální zločin - člověk to dělá bez souhlasu toho druhého. To však neznamená, že se člověk nemůže vyřádit i u hraného znásilnění (když s tím ten druhý souhlasí a jen hraje že je znásilňován).

A to že "zvysok ani necitas" je velmi průhledná výmluva, když jsem ti tam uvedl citaci z _odborného_ článku, která tvrdí pravý opak toho co ses mi tak vehementně snažil namluvit v předchozím příspěvku

[azurIt]

takze si dovolim ta citovat:

Napsal jsi "normalneho heterosexualneho chlapa nevzrusuje ulizovanie druhym", načež já jsem ti oponoval tím, že to není pravda, protože spousta normálních chlapů má sexuální představy o znásilnění, tudíž je ta představa ubližování druhým minimálně v představách vzrušuje (znásilnění je forma ubližování).

z toho jasne vyplyva, ze podla teba je rovnake ked si niekto nieco predstavuje a ked to potom robi, nevidis v tom rozdiel, resp. doteraz si vtom nevidel rozdiel ;) zrazu tam pre teba rozdiel je, zaujimave.

[xm]

Zase vyvozuješ nesmysly. Ano, pokud si někdo něco takového představuje a pak to dělá se souhlasem toho druhého, nevidím v tom žádný problém či rozdíl. O tom souhlasu druhého jsem mluvil od začátku celé téhle předlouhé diskuze, takže jen vytrháváš z kontextu. Holt tonoucí se stébla chytá

[azurIt]

mozes mi vysvetlit, ako sa da niekoho znasilnit z jeho suhlasom ? :)

[xm]

Už několikrát jsem tu psal magické slůvko role-playing. Viz onen odkaz na Wikipedii. Není to samozřejmě skutečné znásilnění, je to de facto jenom hra. To ovšem neznamená, že se u toho člověk s takovými představami nedokáže uspokojit

A jak už jsem psal, s touto diskuzí končím, nemá smysl pokračovat, je to pořád dokola.

[azurIt]

len proste nechapem ako mozes porovnavat znasilnenie a akesi predstiranie

[Spike]

nenormalne je to z lekarskeho a logicke hladiska a znovu, ak tebe pripada normalne ublizovat inym, tak mas problem (druhy, uz to zacina byt vazne :) ).

Mně to třeba z lékařského (fyziologického?) hlediska přijde pochopitelné. Pokud vím, tak při takových hrátkách se vylučují větší dávky různých hormonů, které stimulují sexuální p(r)ožitek.

[Václav "Darm" Novák]

Mimojiné bylo experimentálně dokázáno že strach zvyšuje u většiny lidí sexuální touhu. Což může být i klasická bondáž (svazování, bezmoc, ne nutně zahrnující násilí).

[Daniel Kvasnička ml.]

Prosimte ctes po sobe ty svoje perly?

Ty si myslis, ze lide jsou nejaci naprogramovani roboti? Instrukce typu: "Necht te vzrusuje nasili cinene jinym, ale jen kdyz s tim souhlasi", ktere funguji jak byly zadany? Kdyz jednou nekoho vzrusuje neco takoveho, neexistuje zaruka, ze bude schopen to 100% racionalne kontrolovat, spise naopak.

[xm]

Ty pořád házíš ten tvůj jeden jediný rádobyargument (svůj postoj k němu jsem tady psal už alespoň 2x) - budu tě opět parafrázovat: "Když jednou chlapa vzrušují ženský, neexistuje záruka, že bude schopen to 100% racionálně kontrolovat, spíš naopak."

[Daniel Kvasnička ml.]

"Když jednou chlapa vzrušují ženský, neexistuje záruka, že bude schopen to 100% racionálně kontrolovat, spíš naopak."

Jasny, vsak tak to taky je. Jenze jde o to, ze u sadomasochismu je jeste navic ten faktor zaliby v pusobeni bolesti druhym. A lidska historie dokazala, ze ten se da kontrolovat minimalne stejne spatne, mozna spise hure, jak touha po sexu se zenou.

[jm]

Tyhlety xenefobni kecy fakt miluju. Jestli se nekdo nechava misto soustani zpraskat bicem a libi se mu to, tak ti je do toho velky kulovy.

[Daniel Kvasnička ml.]

Pokud se nekdo jen nechava zpraskat a nelibuje si v zpraskani jinych, tak pak mi do toho opravdu velky kulovy je.

[jm]

No, tak do toho prestan strkat rypak, nikdo ti tyhle sluzby nevnucuje.

[tezkatlipoka]

pokud nekdo praska ostatni, kterym se to libi tak ti do toho taky nic neni.

[Michal Kubeček]

Tenhle argument mi připadá stejně nesmyslný, jako byste prohlašoval že pro "normální" heterosexuální jedince mužského pohlaví je absolutní dobrovolnost jen oficiální nálepka, ale ve své podstatě jsou (jsme) to všichni potenciální pachatelé znásilnění.

[error414]

ale tak to je, proto ve snasilni neplati presunkce neviny. Musite proste dokazat ze ste to neudelal.

[jm]

ale tak to je, proto ve snasilni neplati presunkce neviny. Musite proste dokazat ze ste to neudelal.

WTF???!!! (BTW, ten pravopis, to je taky neco).

[Kyosuke]

Třeba se snaží o těch svých 414 chyb...

[error414]

akorat sem znehodnotil jedno

[error414]

slovo

[jm]

ale tak to je, proto ve snasilni neplati presunkce neviny. Musite proste dokazat, ze ste to neudelal.

Jedno... dobry no...

[error414]

ale je normalni spojka

ste je normalni slovo na morave

presunkce co je na tom spatne?

priste nerejpej kvuli takevejm kravinam.

[Petr Tomeš]

ale je normalni spojka

Na začátku věty se píše velké písmeno.

presunkce co je na tom spatne?

To, že jsi asi myslel presumpci.

priste nerejpej kvuli takevejm kravinam.

Spíš piš české uzavřené věty, a nerozděluj jednu krátkou větu do několika příspěvků. V kolikáté jsi třídě, že to považuješ za kraviny?

[error414]

tva arogance je uzasna, jedine co me muzes vytknout je ze sem nevedel jak se pise presumpce. to neni podle me tak hrozne.

spis jsou me uplne proti srsti lidi co se chovaji tak arogantne jako ty.

[Petr Tomeš]

To, že tě někdo slušně upozorní na chyby, není arogance. Arogance je, když ty své evidentní chyby nepřiznáš a tvrdíš, žes měl chybu pouze v jednom slově, což samozřejmě není pravda a každý to vidí.

[error414]

Arogance je, když ty své evidentní chyby nepřiznáš a tvrdíš, žes měl chybu pouze v jednom slově, což samozřejmě není pravda a každý to vidí.

nesouhlasim viz. http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/proces-s-hansem-reiserem-odrocen#127

Arogance neni co rikas, ale jak to rikas. Dam priklad ktereho sem si vsiml v diskuzich kde se byli tobe podobni.

pan A: fglrx nikdy nesel nainstalovat na ubuntu
pan B: 2A, ses normalni??? ty asi o linuxu nic nevis ze. to by si nemohl takovou 
kravinu ani vyslovit. starej se radeji o neco cemu rozumis.

situace 2.
pan A: fglrx nikdy nesel nainstalovat na ubuntu
pan B: 2A, nemas pravdu, instalovat fglrx na ubuntu de viz (odakzy). 
I me se to podarilo.

rozdil je snad jasny. prvni odpoved je od magora co si potrebuje dokazovat nadrazenost. ta druha je normalni odpoved od slusneho cloveka co dovoli dustojny odchod protihrace ikdyz je vitez jasny.

Preber si to jak chces a docela se tesim s cim na me prijdem a co sem zase tady udelal za chyby.

[Heron]

rozdil je snad jasny. prvni odpoved je od magora co si potrebuje dokazovat nadrazenost. ta druha je normalni odpoved od slusneho cloveka co dovoli dustojny odchod protihrace ikdyz je vitez jasny.

Pěkně jsi to vystihl.

[Petr Tomeš]

Důstojný odchod protihráče? Nemá pořád dokola psát nesmysly, protože právě především tím projevuje svou aroganci.

[error414]

asi si necetl ze jsem chybu priznal v jinem vlakne,ale chapu ze ctes jen vlakna jen co se tykaji tveho zraneneho ega. ktobe se chovam tak protoze http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2001011201

[error414]

vlakna jen co -> vlakna co .. abys neprskal

[Petr Tomeš]

Máš psát k věci v tom vlákně, kde se to stalo. A když tě lidi upozornili, přiznal jsi jen jednu chybu. To je pak těžké s Tebou diskutovat.

[Petr Tomeš]

S lhářem, který lže opakovaně, nemá cenu diskutovat. Udělal jsi v tom svém příspěvku (nehledě na ostatní) asi 4 nebo 5 chyb. (Všechny) chyby jsi opakovaně nepřiznal, a to je kromě arogance i hloupost. Tečka, není o čem dále diskutovat a nic na tom nezmění ani to, pokud ještě chodíš na základní školu, čemuž by tvůj projev odpovídal.

[kkaarreell]

Spravne, proste uznej chybu jako pan Tomes. Ani jeho slovni zasoba neni neomezena, ale dokaze to sportovne priznat.

[jm]

uznej chybu jako pan Tomes... Ani jeho slovni zasoba neni neomezena, ale dokaze to sportovne priznat.

Ja myslim ze si s PT v tomhle smyslu nemaji co vycitat.

[Kyosuke]

presunkce co je na tom spatne?

To, že jsi asi myslel presumpci.

Jinak řečeno, ňáká presunkce u nás není ani trošku směroplatná.

[Käyttäjä 11133]

ste je normalni slovo na morave

Lol, ty jsi hustý..

presunkce co je na tom spatne?

Jen to, že se jedná o presumpci.

[error414]

jj sem se sekl ve slovne, se omlouvam. STE je fakt normalni slovo a rika to tu kazdej

[Luboš Doležel (Doli)]

Tady (jižní Čechy) to sice také každý říká, ale nikdo by to běžně nenapsal. O to tu asi především šlo, ale asi je vážně hloupé se o tom dohadovat

[error414]

ja to beru a na normalni upozorneni bych prikyvl, ale aroganci nenavidim

[ak47]

a proto ji predevsim sam nepredvadis, ze ?

[error414]

jen na Petra Tomeše

[Petr Tomeš]

Proč se chováš k jiným tak, jak nechceš, aby se chovali oni k tobě?

[Kyosuke]

Promiň, ale podle ortoepických pravidel se ani ve spisovné češtině v neplnovýznamovém "být" ("jste", "jsme", "jsem") hláska "j" nevyslovuje (tj. [ste], [sme], [sem] je zcela korektní a dokonce jediná správná výslovnost, je-li to pomocné sloveso), ale i přesto samozřejmě se "j" vždy píše. Naproti tomu, co uznává jakýkoli hovorový dialekt ve své mluvené formě, to je úplně jedno, protože jeho "psaná forma" by byl prostě nespisovný text. Tohle je normální látka střední školy.

[Petr Tomeš]

Tohle je normální látka střední školy.

Možná to zatím nebrali a nebo zrovna chyběl. Hlavně, že už ví, co je arogance a že jsou na něj všichni zlí. :)

[tezkatlipoka]

nevymyslel, nasel, sadismus ci masochismus je dusevni porucha, kdezto sadomasochismus je sexuologickej termin.

[azurIt]

vsetko su to terminy, ktore oznacuju dusevne poruchy :)

[xm]

A je podle tebe duševní poruchou třeba i homosexualita? Já v tom totiž jak už jsem psal rozdíl nevidím

[azurIt]

porovnavas neporovnatelne, mas v tom zjavne chaos. mimochodom, homosexualita je v zivocisnej risi pomerne bezna vec, co sa o sadomaso. neda povedat (vlastne som nikdy o ziadnom pripade vyskytu u zvierat nepocul).

[Daniel Kvasnička ml.]

(vlastne som nikdy o ziadnom pripade vyskytu u zvierat nepocul).

Pokud vim, tak se vyskytuje u kudlanky nabozne, ta tuhle deviaci dotahla k naproste dokonalosti

[jm]

Pokud vim, tak se vyskytuje u kudlanky nabozne, ta tuhle deviaci dotahla k naproste dokonalosti

Ne, to je sexualni kanibalismus, se SM to opravdu nema nic spolecneho.

[xm]

Proč neporovnatelné? Z mého pohledu to jednoznačně srovnatelné je. Tvůj názor není o nic lepší než ten můj.

A co se týče živočišné říše, tak pokud považuješ znásilnění za jeden z projevů sadomasa, tak to se v přírodě děje taktéž běžně

[Petr Tomeš]

Neporovnatelné je to z toho důvodu, že byste si měl zjistit definici sexuální orientace a nepsat bláboly.

[Daniel Kvasnička ml.]

A co se týče živočišné říše, tak pokud považuješ znásilnění za jeden z projevů sadomasa, tak to se v přírodě děje taktéž běžně

Ja bych radil vsem, co argumentuji chovanim zivocichu o nekolik vyvojovych stupnu nize (a prip. jeste z jinych vyvojovych vetvi), aby svoji existenci presunuli mezi tyto zivocichy. Evidentne si s nimi budou mit o cem povidat a rychle mezi ne zapadnou.

[xm]

Mimořádně s vámi souhlasím Proto jsem také uvedl ten příklad se znásilněním.

[Václav "Darm" Novák]

Ano, proto člověk, tvor vývojově výše, bude svoje zaměření utajovat aby nebyl za devianta místo toho aby si našel vyhovujícího partnera. A pak bude žít nespokojený život ve lži. V horším případě, pokud je jeho touha silná a přeroste mu přes hlavu, se neovládne a někde tomu dá volný průchod bez ohledu na dobrovolnost partnera.... Hurá, jak jsme vyspělí :)

[xm]

Já jsem ten jeho příspěvek pochopil tak, že argumentovat chováním zvířat (tak jak to třeba předvedl původní pisatel) je nesmyslné. Ne že je takové chování "nízké" či "špatné". Proto jsem také vyjádřil svůj souhlas. Ale jestli to myslel tak jak jste to pochopil vy, tak to je špatné, to svůj souhlas s okamžitou platností stahuji

[Václav "Darm" Novák]

Těžko říct...

[error414]

a co kdyz samicka pavouka pri soulozi sni samecka. Nevim jestli se mu to libi ale jista podobnost tu je.

[azurIt]

to ano avsak z istotou nevieme, co ju k tomu vedie - moze to byt napriklad akysi reflex sebazachovy alebo nieco podobne (nemyslim si, ze to urobi koli sexualnemu vzruseniu z toho).

[David Watzke]

Nehledal bych v tom takovou vědu, prostě má po sexu hlad a šéfík je nejblíž...

[Václav "Darm" Novák]

Hm, jeden chovatel kudlanek mi to potvrzoval, prý když se jim dá dost jídla, sameček přežije...

[jm]

No, tak jedna teorie je, ze se ten samecek boji slezt dolu, takze ji dele a kvalitneji osoulozi.

[freshmouse]

To máš nějaké popletené. Sadomasochista je ten (nebo ta), komu se líbí sadismus a zároveň masochismus -- a je jedno, jestli sexuálně, nebo jinak.

[azurIt]

to nie je pravda, jedna sa vzdy o sexualne vzrusenie tak isto, ako cisto pri sadizme alebo masochizme.

[freshmouse]

Možná jsi mne špatně pochopil: sadismus, masochismus a tedy i jejch kombinace není podmíněna sexuálním vzrušením.

[tezkatlipoka]

Kritéria pro diagnózu parafilie jsou stanovena přísně a jednoznačně podle Diagnostic and Statisctical Manual of Mental Disorders (DSM). Od roku 1994 platí čtvrté mezinárodní vydání (DSM-IV). Kritéria pro sadismus a masochismus jsou oproti předchozí DSM-III upravena tak že již sadomasochisty nezahrnují, pouze sadisty a masochisty. Homosexualita byla vyškrtnuta již v osmdesátých letech.

sadismus a masochismus nemuseji byt spojene se sexem, se vzrusenim, ale sadomasochismus je jiz vyraz pouze pro sexualni chovani

[Michal Kubeček]

Jinými slovy jen potvrzujete, co jsem napsal už dříve - že ta terminologie je jen otázkou aktuálního úzu. A že za pár let může být zase všechno jinak…

[Petr Tomeš]

Takhle se pak ale můžete bavit a přít snad o každé věci a definici na světě. Prostě uznejte, že jste buď neměl ponětí o aktuálním úzu a nebo jste jej měl a záměrně tvrdil něco jiného, aniž byste se to aspoň pokusil nějak zdůvodnit.

[Michal Kubeček]

Ten úzus je sice možná aktuální, možná dokonce i oficiální, ale rozhodně zdaleka ne jediný…

[Petr Tomeš]

Pak by mě tedy zajímaly důvody, proč jste tvrdil to, co jste tvrdil, když aktuální, oficiální a hlavní (většinová) pozice ČR, EU, Evropy, západního světa, civilizovaných zemí i světa globálně (OSN-WHO) a kompetentních zdravotnických organizací v nich je úplně jiná. Zatím mi to jen připadá, že prostě nevíte, o čem píšete, a hledáte obezličky na výmluvu.

[Michal Kubeček]

Protože, jak jsem se vám už pokoušel vysvětlit, ty oficiální organizace na rozdíl od vás neberu jako nějakou nezpochybnitelnou modlu. Protože jsou to tytéž organizace a stejně oficiální odborníci, jaké (jací) ještě před pár desítkami let považovali homosexualitu za nemoc a mnozí z nich (ne ti samí lidé, ale stejně uznávaní odborníci své doby) se ji dokonce snažili léčit (a někteří se i tvářili, že to umějí). Protože ten současný úzus vnímám jen jako mezikrok na cestě od naprosto netolerantního postoje z minulosti k postoji, který má řada lidí už dnes: že nemá smysl patlat se v tom, co je normální a co úchylné, ale že záleží na tom, zda to zúčastněným vyhovuje a zda tím není nikdo ohrožen.

Předpokládám, že být současníkem Koperníka, také byste se do něj obul, že tomu vůbec nerozumí a když tvrdí něco jiného než oficiální stanovisko kompetentních organizací a víc věří svým pozorováním, tak jen hledá obezličky pro svou neznalost.

[Petr Tomeš]

Rozdíl mezi Vámi a Kopernikem je ten, že u něj už víme, že měl pravdu (a to, co vy vnímáte jako mezikrok, mezikrokem být nemusí). Jenže tam nešlo o to, že by kvůli tomu vymýšlet nové definice.

Pokud jde o SM, tam přece může jít o ohrožení, i když to vyhovuje.

Ale stejně si odpovídáte úplně jinak než o čem je řeč. Opět píšu, že se nebavím o tom, co je nemoc, odchylka, porucha, parafilie... a zda to je nebo není správné a jak se k tomu kdo nebo co momentálně staví nebo může stavět. Ale že do kontinua pro homosexuální orientaci od heterosexuality přes bisexaulitu po homosexualitu (případně asexalitu) řadíte něco, co tam vůbec nemůže patřit, jak logicky vyplývá již ze samotného označení (pojmenování) sexuální orientace (náklonnost na určité, obě, případně žádné pohlaví), protože SM je projev chování a může se projevovat v těch jmenovaných orientacích.

Možná to lépe pochopíte na názorném příkladu: Když si koupíte různé druhy ovoce (jablka, hrušky, maliny, jahody...) a některé z nich budou mít tu projevenou vlastnost, že budou mít pecky, tak prostě a jednoduše nemůžete tvrdit, že pecky nějakého ovoce jsou také ovoce nebo že ovoce jsou pecky. Podobně jako když máte živočichy, kteří mají srst/peří... Tak snad nebudete tvrdit, že srst/peří je živočich nebo že živočich je paří/srst. To je úplný nesmysl. To buď z neznalosti nebo záměrně zaměňujete pojmy. Nepomůže odvolávat se na Koperníka nebo to, co je a není správné nebo co je mezistupeň, protože je to mimo mísu a absurdní.

[Michal Kubeček]

Rozdíl mezi Vámi a Kopernikem je ten, že u něj už víme, že měl pravdu

My to dnes víme. Jeho současníci to tehdy nevěděli. Navíc astronomie je ze své podstaty věda podstatně objektivnější než sexuologie - a zejména ta její část, která se zabývá psychikou.

Pokud jde o SM, tam přece může jít o ohrožení, i když to vyhovuje.

To jistě může. Stejně jako při spoustě činností, které byste nejspíš i vy označil za naprosto normální. Dokonce i při "normálním" pohlavním styku bez nějakých výstředností.

Ale že do kontinua pro homosexuální orientaci od heterosexuality přes bisexaulitu po homosexualitu (případně asexalitu) řadíte něco, co tam vůbec nemůže patřit, jak logicky vyplývá již ze samotného označení (pojmenování) sexuální orientace (náklonnost na určité, obě, případně žádné pohlaví), protože SM je projev chování a může se projevovat v těch jmenovaných orientacích.

Jenže to je právě celý problém našeho nedorozumění: vy jste si záměrně zúžil problém sexuální orientace jen na tu linku mezi stoprocentní heterosexualitou a stoprocentní homosexualitou. A tváříte se, jako by tahle osa byla naprosto výjimečnou a principiálně odlišnou od všech ostatních. Zaštiťujete se při tom současným postojem autorit - a právě proto jsem se vám snažil na příkladech ukázat, jak krátkozraký takový téměř všeobecně přijímaný postoj autorit může být, když se na něj podíváte s odstupem času a nebo trochou nadhledu. Přitom ani to kontinuum, o kterém jste se zmínil, není odbornou veřejností přijímáno jednoznačně - jak už jsem zmínil, existují odborníci, kteří existenci bisexuality popírají…

[Kyosuke]

Navíc astronomie je ze své podstaty věda podstatně objektivnější než sexuologie - a zejména ta její část, která se zabývá psychikou.

Jojo, stačí se podívat do encyklopedie, co v jednotlivých stoletích znamenalo slovo "erotománie". V každém století něco jiného, a z nějakého prazvláštního důvodu zrovna Češi ustrnuli ve století osmnáctém...

[Petr Tomeš]

Dohady odborníků o bisexualitě by se dali pro laickou veřejnost shrnout do závěru, že buď bisexualita není vůbec a pokud ano, pak zcela výjimečná (málokdy je člověk celý život orientován stejně na obě pohlaví, pokud vůbec kdy a zda to jde nějak změřit) a většinou se vždy během času přikloní více na tu či onu stranu. Pokud tedy budete chápat bisexualitu jako širší pás kolem středu té kontinuality, pak s tím není problém.

[Michal Kubeček]

Pokud už chceme (já tedy ne) diskutovat tímto stylem, tak raději "o něčem" než "něco".

Ale jinak souhlasím, že ten jazykový rozdíl není úplně nevýznamný. Cynik by možná řekl, že "orientace" se říká tomu, co už veřejnost (kromě militantních katolíků) akceptovala, a "deviace" to, co ještě ne. Ostatně celou diskusi jsem vyprovokoval právě kvůli absurditě oné zprávy: ten člověk je podle všeho osminásobný vrah (nevím jestli odsouzený), ale ve zprávě čteme "se sadomasochistou". Jako kdyby snad jeho sexuální preference nějak implikovaly ty vraždy (včetně té, kterou popírá) nebo jako kdyby to snad bylo něco ještě horšího.

[Petr Tomeš]

Pokud už chceme (já tedy ne) diskutovat tímto stylem, tak raději "o něčem" než "něco".

Raději je možná častější (obvyklejší) slovesná vazba, ale "diskutovat něco" je nová vazba a také správná.

Ale jinak souhlasím, že ten jazykový rozdíl není úplně nevýznamný. Cynik by možná řekl, že "orientace" se říká tomu, co už veřejnost (kromě militantních katolíků) akceptovala, a "deviace" to, co ještě ne.

Tak to je úplný nesmysl, protože sadomasochismus je už ze samotného principu zcela odlišná věc než sexuální orientace včetně například homosexuality a nijak to spolu nesouvisí.

[Michal Kubeček]

Už se dostáváme dost daleko, ale dovolím si nesouhlasit. Kromě lidí, pro které jsou SM (ale třeba i jiné) aktivity jen doplňkem obyklé sexuality, existují AFAIK i lidé, pro které je SM náhradou klasického sexu a samo ponížení nebo bolest (nebo působení téhož) jim může přinést naplnění. Takže v takovém případě nevidím principiální rozdíl mezi orientací na opačné/stejné pohlaví a SM orientací. Podobné je to třeba u fetišistů - některé vzrušuje určité oblečení na partnerovi, jiné vzrušuje to oblečení samo o sobě.

[Petr Tomeš]

Principiální rozdíl je v tom, že sexuální orientace se na rozdíl od sexuálního chování týká pocitů a seběvědomování. Lidé ji mohou i nemusí vyjadřovat svým chováním.

[Michal Kubeček]

A v čem že je tedy ten zásadní rozdíl mezi homosexualitou (což podle vás orientace je) a sadomasochismem (který jí podle vás není)?

[Petr Tomeš]

Polopatě: Heterosexuál, bisexuál, homosexuál... může a nemusí být sadomasochistou. Kdežto naopak homosexuál nemůže být heterosexuálem.

[Michal Kubeček]

Co na tom mění skutečnost, že se některé konkrétní dvojice vhodně zadefinovaných orientací navzájem vylučují?

[Petr Tomeš]

Mohl byste být konkrétní?

[Michal Kubeček]

Nevidím důvod, proč by skutečnost, že se homosexualita a heterosexualita navzájem (z definice) vylučují (pomiňme teď nejasnou otázku bisexuality), měla znamenat principiální rozdíl mezi homosexualitou a sadomasochistickou orientací. Když si vezmu SM a non-SM, také se budou z principu vylučovat. Pokud vám to připadá umělé, nazvěte si non-SM jiným termínem a máte v podstatě totéž.

[Petr Tomeš]

Jenže to je pak opravdu diskuse k ničemu, když si najednou z pohlavní (sexuální) orientace (náklonnosti) děláte pouze orientaci (náklonnost). To je jako kdybyste tvrdil, že nevidíte důvod, proč by skutečnost, že se sudá (heterosexualita) a lichá čísla (homosexualita) z definice vylučují, měla znamenat principiální rozdíl mezi lichými čísly (homosexualitou) a SM (čísla dělitelná třemi). Vždyť ale přece tu vlastnost, že jsou dělitelná třemi (projev SM) mohou mít jak lichá, tak sudá čísla - ale jen některá (= ne všechny). Já vás upozorním na to, že to ze své podstaty nejde zaměňovat a těžko to kdy nějaká definice změní, a nakonec skončíte u toho, že se vyjadřujete k číslům (orientaci) obecně a myslíte si, že je to úplně samé, jako sudá, lichá a dělitelná třemi. Já o voze a vy o koze...

[Michal Kubeček]

Děkuji za názorný příklad. Lišíme se jen v závěru: já opravdu nevidím žádný principiální rozdíl mezi dělením na zbytkové třídy modulo dva a modulo tři. V principu je to naprosto totéž…

[Robo]

orientacia je vzdy na nieco/niekoho; sadomasochizmus je urcity prejav danej osoby; podla vasej teorie by sa dali porovnavat pojmy homosexualita a sadomasochizmus, ale nie sexualna orientacia a sadomasochizmus; sexualna orientacia moze byt aj na opacne pohlavie; by som rad vedel ako by ste chceli vysvetlit pojem sadomasochisticka orientacia a ake moze mat formy ;) Len mi nepovedzte, ze zaporna sadomasochisticka orientacia je vlastne orientacia cloveka, ktory nema sadomasochisticke sklony :)

[xm]

Tak to je úplný nesmysl, protože sadomasochismus je už ze samotného principu zcela odlišná věc než sexuální orientace včetně například homosexuality a nijak to spolu nesouvisí.

Opravdu? Není to tak dávno, co byste se dočetl v odborných publikacích o tom, že homosexualita je úchylka. Dokonce to byl převládající názor mezi psychology.

To co tu předvádíte je pouhé pokrytectví, nic víc, pane "moralisto"

[Petr Tomeš]

Žádné pokrytectví. Na rozdíl od vás však aspoň znám fakta a definice. To se pak nemusíte k ničemu vyjadřovat, a navíc na to nedokážete ani reagovat.

[Simson]

Aktuální fakta sobecké homosexuální lobby, která se chce co nejvíc odlišit od jakýchkoliv jiných nekonvenčních sexuálních chování za účelem vydobytí co nejvíce výhod pro sebe? Asi to tak bude....

[Petr Tomeš]

Buďte prosím natolik laskav a vysvětlete svou myšlenku na konkrétních příkladech. Předem Vám děkuji za ochotu se tím zabývat.

[jm]

No, to ti sice nevysvetlim, nicmene ackoliv SM jinak vubec neholduju, tak samotna predstava, ze bych te poradne seslehal bicem za ty tvoje kydy v diskusich, ta me vzrusuje az k nepricetosti.

[Petr Tomeš]

Mám mnohem lepší nápad. Vymysli něco, jak podpořit open source software, a pokud budu moct, moc rád Ti s tím pomůžu.

[tezkatlipoka]

to je teda blabol, kor ve spojeni jak se snazil jm tu diskusi odlehcit

[Petr Tomeš]

No, to mi moc vtipné na odlehčení nepřišlo. Nehledě na to, že se s tím v řadě diskusí opakuje a asi se na nic lepšího už nezmůže. To není konstruktivní, ale ubohé.

[tezkatlipoka]

to je mi lito, me ta veta prijde odlehcena, nadnesena, usmirujici, a pro nechapave ma i smajlika

[Petr Tomeš]

Usmirujici a pritom plna nasili? Nehlede na to, ze jeho jsem se na nic neptal. Smajlik nemusi vzdy znamenat, ze to neni mysleno vazne.

[jm]

Na nasili jeste nedoslo, ale nastroj uz mam... staci rict termin

[dizz]

Sakra v cem je problem? Nekdo se rad miluje zezadu, nekdo zepredu, nekdo v bazenu, nekdo v privazany k postely nekdo si raci necha naplacat...

to jsme ve stredoveku ze se za "neuchylne" povazuje jen vaginalni styk? Kdo urcuje co je normalni a co je uchylka?

Pokud v tom maji oba(tri,ctyri...) partneri prijemne pocity tak vcem je problem....

Pritulka obcas chce abych ji privazal a neskryvam ze se me to libi kdyz vim ze ji to uspokojuje nadruhou stranu jsem nikomu nikdy vazne neublizil... NEJAKEJ PROBLE ?

[Michal Kubeček]

Řekl bych, že zrovna xm, na něhož reagujete, s tím žádný problém nemá.

[dizz]

upss preklik bylo to adresovano netolerantnim blbcum, xm se timto omlouvam nebylo to urcene jako reakce na neho

[Petr Tomeš]

To, že uvádím na pravou míru to, že sadomasochismus není sexuální orientace, ještě neznamená, že jsem netolerantní, protože to konkrétně nijak nekomentuji (tzn. ne/podporuji nebo ne/odsuzuji).

[dizz]

Potrefena husa :D

Tyhle definice ohledne sexualnich veci se pomerne rychle meni a hadat se o nejakych definicich mi prijde scestne. Je to jen otazka soucasne socialne/politicke situace

[Heron]

Tyhle definice ohledne sexualnich veci se pomerne rychle meni a hadat se o nejakych definicich mi prijde scestne. Je to jen otazka soucasne socialne/politicke situace

Přesně tak. Na tohle je nejlepší zdravý rozum. Pamatuji si, jak nám učitel na základce (1993) říkal: "pokud něco dva lidi dělají, oba s tím souhlasí a neohrožují své okolí, mohou dělat cokoliv". Což je věta plná tolerance a tak by to mělo být.

[Petr Tomeš]

Ale ty odpovídáš úplně na něco jiného, než o čem se bavíme.

[Heron]

Odpovídám na dizzův komentář.

[Robo]

ja to uz vobec nechapem ;) to ste vsetci fakt tak priblbli, ze povazujete sadomasochizmus za sexualnu orientaciu, alebo to len apriori obhajujete pretoze Tomes? :)))))))))))))))))))))))

[Petr Tomeš]

Já myslím, že obojí. Robo, ozvi se mi prosím Tě na e-mail nebo na IM, kontakt mám v profilu. Díky.

[Heron]

Mě je to úplně jedno, jestli to je orientace, variace nebo deviace. Já lidi neškatulkuju, ať asi každý dělá co chce a s kým chce.

[Honza Jaroš]

... nebo s čím chce...

[Michal Kubeček]

Mít jiný názor než vy znamená "být přiblblý"?

[Petr Tomeš]

Ještě tak kdybyste tomu aspoň trochu rozuměl, tak byste mohl uvést, jak konkrétně se rychle mění.

[dizz]

tak napriklad: Diagnostický a statistický manuál mentálních poruch (DSM, který vydává Americká psychiatrická asociace (APA). Ve vydání DSM-I (1952) byla homosexualita zařazena mezi sociopatické poruchy...

..v DSM-II (1968) mezi sexuální deviace...

...kolem roku 1977, údajně 69 % z dotázaných amerických psychiatrů stále považovalo homosexualitu za poruchu...

V DSM III (1980) byla ponechána pouze egodystonní homosexualita.

Počínaje vydáním DSM-III-R (1987) není homosexualita jako porucha uváděna vůbec.

ted to srovnejte napriklad s vvojem nazoru za poslednich 100 let treba na pythagorovu vetu nebo euklidovy vety.

[Petr Tomeš]

Ale vy jste asi ještě stále nepochopil současný svět a o to, o čem jsem se bavil. Od roku, kdy jsem se narodil, nejsem narušen, pouze to dříve nebylo dostatečně prozkoumáno a byla kolem toho tabu. O pár desítek let dříve nemohli volit ženy, černoši atd. a také to dnes nenapadne vůbec nikoho zpochybňovat. Vy prostě vůbec nic nemáte, ani žádná podobná definice sex. or., která by přicházela v úvahu, nemůže počítat se sadomasochismem. Jste totálně mimo.

[dizz]

??? -msleno k tomu svetu

ja jen reaguji na to jak jak se tu hadate o tom zda je sadomasochismus deviace nebo orientace. Pokuazuji na to ze se to relativne rychle meni a ze homosexualita byla jeste pred 30 letmi brana take jako deviace.

"..pouze to dříve nebylo dostatečně prozkoumáno a byla kolem toho tabu. " A to je oc tu bezi, jestli je neco porucha/uchylka/naruseni rozhoduje mira poznani spolecnosti.

Pokud mas napriklad dyslexii (dyskalkulii,dysortografii...) tak by te nekdo mohl oznacit za "debila" pritom informovan clovek vi ze problem se ctenim, psanim, pocitanim nema zadny vliv na inteligenci. Prestoze se to driv urcite tvrdilo.

Doporucil bych brat vic tuhle diskuzi s nadhledem prijde mi ze jsi priliz "rozhorcen" pote reagujes misty az urazlive.

[Petr Tomeš]

Ale definice sexuální orientace se již s největší pravděpodobností nikdy nemůže změnit tak, aby zahrnovala i sadomasochismus, ani nikoho kompetentního o tom nenapadlo byť diskutovat (nevím o otm a pravděpodobně bych si toho všiml). Takže to je opravdu úplně něco odlišného než se snažíte tvrdit. A na to jsme upozorňoval.

[dark heaven]

nevím o otm a pravděpodobně bych si toho všiml

ty ty deviace ňák hodně sleduješ

[Michal Kubeček]

Ale definice sexuální orientace se již s největší pravděpodobností nikdy nemůže změnit tak, aby zahrnovala i sadomasochismus, ani nikoho kompetentního o tom nenapadlo byť diskutovat

Jsem zvědav, kolik lidí by před takovými sto lety stejně vehementně popíralo, že by někdy v budoucnu mohla odborná veřejnost ve své většině akceptovat homosexualitu jako něco "normálního".

[Petr Tomeš]

A já jsem zase zvědav, jak dlouho ještě budete nechápavě psát o koze a zda tak jednoduchou věc vůbec někdy pochopíte.

[Michal Kubeček]

Mne by zase zajímalo, jestli někdy s někým, kdo si s vámi drze dovolí nesouhlasit, dokážete diskutovat bez té povýšenosti a poznámek typu "zda tak jednoduchou věc vůbec někdy pochopíte". Jednou snad ano… snad se toho dočkáme.

[Petr Tomeš]

Mně jen přijde vydávat SM za sexuální orientaci v době, kdy s tím nesouhlasí pravděpodobně více než 99 % kompetentních odborníků za zvrácenost. Nic víc, nic míň.

[Michal Kubeček]

Takže "vydávat" homosexualitu za sexuální orientaci před padesáti (nebo třeba 100) lety by vám také připadalo zvrácené? V takovýchto otázkách je ten "názor kompetentních odborníků" stejně jen otázka aktuálního konsensu, který z velké části vychází ze společenských konvencí a toho, co už společnost je ochotna akceptovat a co ne.

[Michal Kubeček]

A proč předpokládáte, že vývoj toho oficiálního názoru už definitivně skončil? Proč ta cesta k toleranci, která už vedla k akceptování homosexuality, podle vás nemůže pokračovat akceptování i ostatních menšinových sexuálních orientací?

[Petr Tomeš]

Pane Kubečku, nezlobte se prosím na mně, ale já se celou dobu vůbec nebavím o nějaké (ne)akceptaci anebo (ne)toleranci homosexuality a čehokoliv jiného, pokud jste to za celou dobu ještě nepochopil. Sexuální (pohlavní) orientace (náklonnost) může být pouze na:

1. opačné pohlaví 2. stejné pohlaví

případně ještě

3. obojí pohlaví (4. žádné pohlaví)

Ale ze samotné podstaty věci už žádná jiná varianta nemůže existovat. Tečka. Není možné o tom ještě dále diskutovat.

[Michal Kubeček]

A já se vám snažím vysvětlit, že si tu problematiku sexuální orientace nesmyslně zužujete, když ji redukujete jen na jednu jedinou orientaci a tváříte se, jako by všechny ostatní byly něco úplně jiného. Teček a konců diskuse si můžete dělat, kolik chcete. I papež je hlasatelem nezpochybnitelné pravdy jen mezi těmi, kdo jsou ochotni ho jako takového uznávat. Natož vy.

[Petr Tomeš]

Nezužuju, jen vy nejste schopen odpovědět na to, na jaké pohlaví by byl orientován SM a na jaké ne. A proto máte mylné závěry.

[Michal Kubeček]

Odpověděl už jsem mnohokrát: jak kdo, někdo na jedno, jiný na druhé.

To je právě to vaše zužování. Vy jste ze všech možných sexuálních orientací vyjmul jednu konkrétní (tu společensky nejvíce akceptovanou*) a pojmem "orientace" označujete jen polohu na ose heterosexuál - homosexuál. Všechny ostatní si zaškatulkujete jako deviace (možná parafilie, když nebudete chtít, aby to znělo ošklivě). Pro mne mezi nimi není rozdíl, jsou na sobě naprosto nezávislé - sadomasochista může být jak heterosexuální, tak homosexuální, stejně tak homosexuál může buď mít SM orientaci nebo ne.

---

* - když se podívám na některé filmy, videoklipy nebo reklamy, řekl bych, že SM orientace je "druhá na řadě", nanejvýš čtvrtá po fetišistech a TV

[Heron]

Tak to je úplný nesmysl, protože sadomasochismus je už ze samotného principu zcela odlišná věc než sexuální orientace včetně například homosexuality a nijak to spolu nesouvisí.

Nelze zobrazit heslo.

[Petr Tomeš]

To myslíš opravdu vážně, že nedovedeš kliknout na vyhledávání a pak vybrat výsledek? Víc za ručičku už na tom zdroji dovést nelze.

[Heron]

Tak to je bomba. Ty dáš odkaz na chybnou stránku, kde místo slovníkového hesla, přes který odkaz vedeš, je nějaká kniha a nápis nelze zobrazit heslo, a pak seřveš uživatele, že si to nejsou schopni vyhledat. Opravdu skvělé.

[Petr Tomeš]

Mně ten odkaz fungoval dobře. Jak jsem měl dopředu vědět, že jeho platnost po nějaké době vyprší? Nechceš mě třeba obvinit i z toho, že dneska sněžilo? Mohl sis to klidně najít v jiném zdroji, když už jsi takovou věc předtím nevěděl sám.

[xm]

Teda jak tak dál čtu tvoje příspěvky, zjišťuji že ty jsi přímo zhmotnělá arogance sama Bravo, něco takového se jen tak nevidí

[Petr Tomeš]

Mně přijde arogantní opět další tvůj OT příspěvek, i to, že se někdo nezabývá podstatou problému a upozorňuje na neplatný odkaz (jenž v době psaní příspěvku fungoval) namísto aby dvakrát klikl a dostal se k výsledku anebo mohl použít jiný zdroj, když už ho to nenapadlo samotného dávno předtím.

[Käyttäjä 11133]

Za to ty nejsi OT, že? Respektive tvůj první komentář na Michala vůbec nebyl OT...

[Honza Jaroš]

- pozor, hlášení: po dálnici D1 jede jedno auto v protisměru.
- jo, kdyby jedno. Všechna!

[Randy_Sh]

S případem to souvisí tak, že nejlepší zbraní obhajoby jsou pochybnosti. Porota musí být o vině obžalovaného přesvědčena mimo rozumnou pochybnost. Proto se hodí cokoliv, co porotce znejistí.

[Milan Vančura]

"Další podrobnosti v zítřejším vydání deníků Aha!, Blesk a Super."

;-|

[Dalibor Smolík]

Tak mě napadá, zda určité vlivné kruhy nemají zájem o "likvidaci" jednoho z klíčových mužů aktivních v oblasti OSS

[Shadow]

Nerad bych HR podceňoval, ale nepřijde mi, že by byl jedním z _klíčových_ mužů aktivních v oblasti OSS.

[zelial]

staci si uvedomit, jaka pismena tvori jeho inicialy, a musi byt kazdemu jasne, ze reiser hans klicovym muzem oss, internetoveho deni, vesmiru a vubec proste byt musi!

[x]

Citace :

"Nevýhodou tohoto filesystému například oproti ext3 je dlouhá doba „mountování“ a dlouhé prodlevy čtení/zápis u velkých datových kapacit (více jak 200GB)."

Třeba mu to pořád připomínala.Pohár trpělivosti každému jednou přeteče

[jm]

Třeba mu to pořád připomínala.Pohár trpělivosti každému jednou přeteče

ROTFL!

[Kvakor]

Citace : "Nevýhodou tohoto filesystému například oproti ext3 je dlouhá doba „mountování“ a dlouhé prodlevy čtení/zápis u velkých datových kapacit (více jak 200GB)."

U novych jader (minimalne 2.6.22.5+) tohle uz neplati (a to mam reiserfs na celem 250GB disku), i kdyz pri uplne prvnim zapisu je stale citelne zdrzeni.

[Lord Vetinari]

Zpravicka o Raiserovy a sudnom procese s nim, diskusia o tom ci sadomasochizmus je sexualna orietacia alebo co :))))))

[Heron]

To je zcela běžný stav. Diskuse se témeř nikdy netýká článku.

[Robo]

Diskusia sa vzdy tyka Tomesa :)

[Ilfirin]

+1

[Heron]

No bohužel ano. Tomeš zničí kterou koliv diskusi, která předtím probíhala zcela přátelsky a stylem dialogů. Tomeš napíše dva, tři komentáře, kde útočí na všechny ostatní a všichni ostatní pochopitelně pak na něj. Téma jde do háje.

[Petr Tomeš]

Herone a ostatní, měli byste už konečně přestat takhle zrůdně a nestydatě lhát.

[Heron]

Ty:

Sadomasochismus není sexuální orientace.

On:

Klidně může být. Před sto lety vůbec neexistovalo nic jako "sexuální orientace", za pár let může být terminologie zase jiná.

Ty:

Žijeme v nějakém období a prostředí. Nazývat tady a teď sadomasochismus sexuální orientací je buď neznalost nebo záměrná manipulace.

Urazil jsi ho již první odpovědí v dialogu. I když to nebylo tak štavnaté jako jinde.

[Petr Tomeš]

Kdepak, neurazil. Jen jsem popsal realitu. Buď nemá dostatek informací nebo je má a pak schválně píše nesmysly. Jiný možnost neexistuje. A když už kvůli něčemu jinému, tak kvůli takové "drobnosti", že ten příspěvek psal 6.11.2007 a ne v pár let vzdálené budoucnosti, která možná může být taková, jaká naznačuje, ale nemusí (a to je pravděpodobnější). Psát v současnosti o něčem a při objektivní námitce na to, že to tak není, se vymlouvat, že to v budoucnu možná může být jinak, je debilita nebo ubohost. Vyber si.

[Käyttäjä 11133]

Ty si asi odborník na modelování složitých dynamických systémů, co? Když si dovolíš dělat takové předpovědi... Nechceš se mi pochlubit jak se bude v budoucích 2 měsících vyvíjet akciový trh? Rád si trošku finančně přilepším

[Michal Kubeček]

Kdybych před padesáti lety tvrdil, že homosexualitu nepovažuji za nemoc, také byste o mně nejspíš napsal, že buď nemám dostatek informací nebo schválně píšu nesmysly (nebo by to udělal někdo s podobným přístupem k odlišným názorům, jako máte vy). Když si před patnácti lety někdo dovolil napsat, že svobodný trh podle něj nevyřeší všechny problémy naší země (nebo dokonce že některé naopak prohloubí), snesla se na něj vlna obvinění, že je to kryptokomunista nebo možná ještě něco horšího. Dnes od vás trpělivě snáším urážky za to, že si dovolím tvrdit, že mezi homosexuální a sadomasochistickou orientací není žádný principiální rozdíl. Přístup k oponentům, který v této diskusi předvádíte, tady prostě byl, je a bohužel nejspíš i bude…