abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 04:33 | IT novinky

    Společnost Teufel nedávno představila svůj první open source Bluetooth reproduktor MYND.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 20:00 | Nová verze

    Byla vydána verze 4.2 multiplatformního integrovaného vývojového prostředí (IDE) pro rychlý vývoj aplikaci (RAD) ve Free Pascalu Lazarus (Wikipedie). Využíván je Free Pascal Compiler (FPC) 3.2.2.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 19:33 | IT novinky

    Anton Carniaux, právní zástupce Microsoft France, pod přísahou: Microsoft nemůže garantovat, že data z EU nepředá do USA bez EU souhlasu, musí dodržovat americké zákony.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 9
    včera 15:33 | Nová verze

    Byl vydán Mozilla Firefox 141.0. Přehled novinek v poznámkách k vydání a poznámkách k vydání pro vývojáře. Lokální AI umí uspořádat podobné panely do skupin. Firefox na Linuxu využívá méně paměti. Řešeny jsou rovněž bezpečnostní chyby. Nový Firefox 141 je již k dispozici také na Flathubu a Snapcraftu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    21.7. 22:44 | Bezpečnostní upozornění

    NÚKIB upozorňuje na kritickou zranitelnost v SharePointu. Jedná se o kritickou zranitelnost typu RCE (remote code execution) – CVE-2025-53770, která umožňuje neautentizovaný vzdálený přístup a spuštění kódu, což může vést k úplnému převzetí kontroly nad serverem. Zranitelné verze jsou pouze on-premise verze a to konkrétně SharePoint Server 2016, 2019 a Subscription Edition. SharePoint Online (Microsoft 365) není touto zranitelností ohrožen.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 4
    21.7. 21:00 | IT novinky

    Společnost Valve zpřísnila pravidla pro obsah, který je možné distribuovat ve službě Steam. Současně řadu her ze Steamu odstranila. V zásadách a pravidlech přibylo omezení 15: Obsah, který by mohl porušovat pravidla a normy stanovené zpracovateli plateb a souvisejícími sítěmi platebních karet a bankami nebo poskytovateli připojení k internetu. Sem spadají zejména určité druhy obsahu pouze pro dospělé.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    21.7. 13:33 | Komunita

    Dle analytics.usa.gov je za posledních 90 dnů 6,2 % přístupů k webových stránkám a aplikacím federální vlády Spojených států z Linuxu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    20.7. 17:44 | Zajímavý článek

    Jak si zobrazit pomocí Chrome a na Chromiu založených webových prohlížečích stránky s neplatným certifikátem? Stačí napsat thisisunsafe.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 3
    20.7. 00:33 | Bezpečnostní upozornění

    V repozitáři AUR (Arch User Repository) linuxové distribuce Arch Linux byly nalezeny a odstraněny tři balíčky s malwarem. Jedná se o librewolf-fix-bin, firefox-patch-bin a zen-browser-patched-bin.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 15
    20.7. 00:22 | Komunita

    Dle plánu by Debian 13 s kódovým názvem Trixie měl vyjít v sobotu 9. srpna.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 1
    Kolik tabů máte standardně otevřeno ve web prohlížeči?
     (28%)
     (24%)
     (4%)
     (6%)
     (5%)
     (2%)
     (4%)
     (28%)
    Celkem 83 hlasů
     Komentářů: 11, poslední včera 20:35
    Rozcestník

    Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.
    > Otázka: O čem je tato anketa?

    Co je lepší?

    nad (top-posting)
    18% (275)
    pod (bottom-posting)
    55% (856)
    cože?
    27% (415)

    Celkem 1546 hlasů
    Vytvořeno: 13.4.2009 06:28

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    Konqui avatar 13.4.2009 07:05 Konqui | skóre: 18 | blog: Konqui | Rožnov pod Radhoštěm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    Takhle blbě položenou otázku v anketě jsem ještě nikde neviděl
    Open/save dialogy z GTK+ jsou nejkřiklavější ukázkou toho nejdebilnějšího software, co vůbec může existovat.
    zoul avatar 13.4.2009 08:29 zoul | skóre: 43 | blog: | Boskovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato
    Naráží na následující vtípek, kterým se top-posting často tluče po hlavě:
    A: Because it messes up the order in which people normally read text.
    Q: Why is top-posting such a bad thing?
    A: Top-posting.
    Q: What is the most annoying thing in e-mail?
    hankey avatar 13.4.2009 08:51 hankey | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato
    Mě nikdo po hlavě tlouct nebude - a taky nikoho nechci nutit, aby musel pokaždé rolovat až někam doooolůůůůůů, aby si přečetl mou odpověď, která je HNED NAHOŘE před jeho očima.
    Naštěstí většina lidí odpovídá nad.
    data jsou pouze dvojí: na záloze a ve věčných lovištích
    13.4.2009 09:41 Radovan Garabík
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato

    A preto bola vymyslená klávesa Delete, aby sme nerelevantné časti  v pôvodnej správe mohli  zmazať. Niektoré textové editory ponúkajú aj funkciu vymazania celého riadku, alebo sa dokonca dá označiť celý blok textu a naraz vymazať.

    > Mě nikdo po hlavě tlouct nebude - a taky nikoho nechci nutit, aby musel pokaždé rolovat až někam doooolůůůůůů, aby si přečetl mou odpověď, která je HNED NAHOŘE před jeho očima.

    To mám veľmi rád, napr. keď posielam naraz 5 otázok, a ten človek sa rozhodne odpovedať na druhú z nich, napr. slovom "áno", ako odpoveď dostanem celý môj dlhý mail POD a NAD NÍM svieti jediné slovo "áno". Namiesto toho, aby POD príslušnú otázku dopísal odpoveď, a keď na ostatné neodpovedá, tak tam nič nenapísal (prípadne, ale dnes je to už veľká zriedkavosť, nerelevatné časti vymazal a nechal len tú jednu otázku, na ktorú odpovedal)

     

    > Naštěstí většina lidí odpovídá nad.

     

     

    13.4.2009 11:12 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato
    to je tak, niektorí používatelia (hlavne outlook-u) nevedia o zobrazovani podľa threadov, nepoznajú význam znaku ">" na začiatku riadku, nemajú ani farebne odlíšenú citáciu, ale podpisujú šeky :-)
    Petr (DotaZ) Jakubec avatar 15.4.2009 09:51 Petr (DotaZ) Jakubec | skóre: 5
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato

    smula kluci, ale tendence mazat casti emailu je mozna pouzitelna v linuxove konferenci ale rozhodne ne ve firemnim styku.

    a v teto chvili udelate co?

    (pripominam ze outlook jeste nejn ze neumi rozumne vlakna, ale vubec nedela znackovani puv. zprav, vpisuje jen hlavicku)

    top-post je tedy jediny bezne pouzivany styl v praxi a muzu si o tom myslet co chci...

     

    16.4.2009 10:55 Radovan Garabík
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato

    Ja vo firemnom styku bežne mažem časti mailov - zatiaľ som s tým žiadny problém nemal (ani partneri, a to niektoí z nich nepatrili medzi "najerudovanejších").

     

    Neviem prečo by partner trval na citácii celého mailu - ak áno, tak by som začal premýšľať, prečo sa nevenuje primárnej činnosti (t.j. zarábaniu peňazí) ale skôr nepodstatným detailom, a jeho dôveryhodnosť by (síce veľmi mierne) utrpela.

     

    To záleží na tom, čo považuješ za "prax" - ak sekretárky používajú top post lebo iné nevedia, neznamená to, že aj majiteľ  počítačovej firmy to používa  (a práve mám skúsenosť, že tí, čo o problematike aj niečo vedia skôr dodržiavaju netiketu, takže top post ukazuje, že partner s internetom až tak veľa robiť nevie.... so všetkými dôsledkami pre konkurenčný boj vo vzťahu ku mne ako zákazníkovi)

     

    Ťažký výber :-) dedko už zabudol, čo to vlastne v tej druhej svetovej dostal...

     

     

    smula kluci, ale tendence mazat casti emailu je mozna pouzitelna v linuxove konferenci ale rozhodne ne ve firemnim styku.

    a v teto chvili udelate co?

    (pripominam ze outlook jeste nejn ze neumi rozumne vlakna, ale vubec nedela znackovani puv. zprav, vpisuje jen hlavicku)

    top-post je tedy jediny bezne pouzivany styl v praxi a muzu si o tom myslet co chci...

     Kulku mezi lopatky nebo lopatku mezi kulky?

     

     

    xkucf03 avatar 16.4.2009 23:59 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Věc názoru
    takže top post ukazuje, že partner s internetom až tak veľa robiť nevie

    To mi přijde jako říct: „kdo nepoužívá Mac OS, ten s počítačem moc neumí“, protože já mám rád Mac OS a PCčkáři jsou lamy. Část lidí odpovádá „nad“ intuitivně, protože jim tam poštovní klient dá kurzor. Ale část lidí (18%) tak odpovádá záměrně → ne proto, že by byli lamy.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    default avatar 17.4.2009 23:39 default | skóre: 22 | Madrid
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Věc názoru

    Tak já nevím, ale jak jsem tak různě probrousil různá fóra, tak spíš průměrný Macař umí s BASHem, zatímco průměrný widlák umí co? No restartovat. :-D

    xkucf03 avatar 18.4.2009 05:11 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Věc názoru

    ehm, pointa není v macku, šlo mi o názor typu „kdo používá něco jiného, než se líbí mně, je lama“

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    15.4.2009 11:03 salam
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato
    odpovídej vždy úplně nahoru, ale hlavně nikdy nic nemaž!
    svido avatar 15.4.2009 07:29 svido | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato

    Odpovida, to je sice pravda, ale jen protoze jim prednastavi e-mail klient.

    Ve sve podstate je to holy nesmysl a podle me to musel vymyslet snad chory mozek. Odpoved dolu ma totiz svou logiku a pravem opodstatnenou. Predstav si mail ve kterem komunikujes se zakaznikem. Kazdy odpovi 10x. Kdyz se bude psat nahoru, tak je v prdeli absolutne cela historie zpravy a kdyz po mesici budu vedet, jak se to vyvijelo, budu muset jak blbec skakat mezi celym mailem.

    Nehlede na to, ze i vsude jinde se pise otazka a pak odpoved.

    17.4.2009 09:09 delfajz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato

    Ano, presne z toho jsem v minule praci mohl vykvest. Delal jsem programatora/support a nez si to panstvo nahore vyrikalo, tak mail se "zadanim" byl prohnany pres x lidi vice jak 20x a pak se to opravdu "vyborne" cetlo....

    Takze jsem pak potreboval 2 dny na dekompozitovani emailu do chronologickeho poradi, abych pak pochopil o co tam vlastne slo a co mam udelat.

    -d

    xkucf03 avatar 13.4.2009 11:50 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato

    Jako vtip je to dobré :-) Ale jinak odpovídám většinou nad citovaný text. Proč? Protože obsahem dopisu je v první řadě moje odpověď, ten zbytek by tam většinou ani nemusel být a je tam spíš tak pro jistotu, kdyby druhá strana už zapomněla souvislosti, nebo při přeposílání zprávy někomu jinému, tak svůj komentář k přeposílané zprávě píšu nahoru, jinak by ho taky adresát nemusel vůbec najít.

    „Odpověď pod“ používám spíš výjimečně, když odpovídám do textu na více různých bodů a ne jednou souhrnnou odpovědí na celý e-mail – stejně jako třeba tady v diskusi → když cituji části komentáře (zprávy), odpovídám pod.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    13.4.2009 18:32 neaktivni | skóre: 24 | blog: neaktivni
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato
    +1
    13.4.2009 09:23 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?

    Taky mi chybí informace, že jde o emailovou komunikaci, protože jinak musí člověk znát / uhodnout kontext. Zajímalo by mě, kolik lidí hlasuje, aniž by jej znalo. Jinak v mailu preferuju top-posting, zvláště v době bublinek zobrazujících prvních pár slov z mailu je to nutnost. Na druhou stranu ty bubliny jsem raději vypnul, protože bych jinak nic neudělal :-)

    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    13.4.2009 11:25 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    Pokud věc zobrazující bublinku nedokáže [volitelně] odfiltrovat z mailu kontext předchozí diskuse, tak ji psal diletant. Toto dokázali lidi v terminálových nástrojích před patnácti lety.
    13.4.2009 11:48 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    Pokud věc zobrazující bublinku nedokáže [volitelně] odfiltrovat z mailu kontext předchozí diskuse, tak ji psal diletant.
    Křišťálová koule je zatím poměrně málo dostupná periferie počítače, takže se na její přítomnost programátoři bohužel nemohou spolehnout.
    Toto dokázali lidi v terminálových nástrojích před patnácti lety.
    A v tom to právě je. Ono v tom terminálu bylo jasné, že řádek začínající > a mezerou je odpověď a každý řádek má maximálně 80 (nebo 72 nebo kolik) znaků. Takže nebyl problém odlišit, co je odpověď, a nebyl problém při odpovídání na odpověď text znova přeformátovat, aby délky řádku vyšly.

    Dneska najdete „odpovědní zobáčky“ klidně uprostřed řádku (protože AJAXový editor to těžko přeformátuje), nebo je odpověď citována jinými znaky, nebo dokonce vyznačena jen graficky v HTML. Někdy má problém se v tom zorientovat i člověk, natož aby na to šlo napsat nějaký algoritmus, který by uhodl správně, co je citace.
    13.4.2009 11:55 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    Nj, nj. Je to ovšem cyklický argument.
    13.4.2009 11:56 Radovan Garabík
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?

    Hlavne v USENET news sa rozmohlo v posledných rokoch síce bottom posting ale bez trimovania (napríklad citovaných 200 riadkov a pod tým odpoveď "skvelý nápad"). Som zvedavý, koľko viny má na tom Google, ktorý automaticky citovaný text zabaľuje.

     

    xkucf03 avatar 13.4.2009 13:04 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    Někdy má problém se v tom zorientovat i člověk, natož aby na to šlo napsat nějaký algoritmus, který by uhodl správně, co je citace.

    Kdysi jsem navrhoval nahradit současné MIME formátem založeným na XML, ten by podporoval podmnožinu XHTML značek a nějaké strukturované citace, které by se daly strojově zpracovávat :-)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    13.4.2009 16:46 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?

    > nějaké strukturované citace

    Strukturovane citace obvykle vypadaji jako dobry napad, ale prakticky je k tomu vetsinou dost priserne UI.

    Obvykle staci rict, ze radek uvozeny symbolem > po newline je citovany a posloupnost citovanych radku tvori citovany blok.

    Vrazit nejam par > je mnohem jednodussi, nez vrazet symetricky parovane tagy ci pouzivat mys k oznaceni bloku a nastaveni citace.

    xkucf03 avatar 13.4.2009 17:14 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše „>“ vs. párové značky
    1. Můžeme se inspirovat třeba zdejší diskusí, kde se pro citace používá <blockquote>
    2. Nevýhoda prostého uvození pomocí znaku > je v tom, že při zalamování* řádků se tohle rozhodí

    *) nejsem zastáncem toho, aby se řádky zalamovaly už na straně odesílatele na nějaký pevný počet znaků – šířku textu by měl mít právo si ovlivnit ten, kdo ho čte → zalamování by se mělo dělat až při zobrazování (tzn. posílat se může klidně celý odstavec na jednom řádku, jako když píšu v LaTeXu).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    14.4.2009 09:37 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky

    > Můžeme se inspirovat třeba zdejší diskusí, kde se pro citace používá <blockquote>

    Takze kdyz chce nekdo vepisovat odpovedi do citace predchoziho textu, tak by musi napsat nekolikrat <blockquote>, namisto nekolika >.

    > zalamování by se mělo dělat až při zobrazování

    Kdyz se zalamuje az pri zobrazovani, tak to neni problem - proste cely radek uvozeny '>' se zalomi a vyslednych nekolik radku se bere (a zobrazi) jako komentar. Obdobne pokud se pouziva texova konvence (jeden newline nedulezity, dva newlines oddeluji odstavec) -  pokud je prvni radek (nebo vsechny radky) odstavce uvozen '<', tak se '<' mohou vyhodit, odstavec se znova zalomi a je cely bran (a zobrazen, pripadne s doplnenim '<') jako komentar.

    14.4.2009 09:48 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    Takze kdyz chce nekdo vepisovat odpovedi do citace predchoziho textu, tak by musi napsat nekolikrat <blockquote>, namisto nekolika >.
    HTML e-maily dnes málokdo píše ručně, většina lidí používá WYSIWYG editory. Takže tohle nemusí řešit.
    Kdyz se zalamuje az pri zobrazovani, tak to neni problem
    Jenže SMTP má určenou maximální délku řádky, buď musíte mít řádky zlámané už před přenosem, nebo nemůžete text přenášet jako plaintext a musíte jej nějak zakódovat (třeba BASE64), abyste zachoval původní konce řádků ale pro transport je mohl dát jinam.
    14.4.2009 10:18 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky

    > většina lidí používá WYSIWYG editory.

    Coz je, pri soucasnem stavu WYSIWYG editoru, snad jeste otravnejsi, nez psat <blockquote> rucne.

    > Jenže SMTP má určenou maximální délku řádky, buď musíte mít řádky zlámané už před přenosem,

    Tak staci pouzivat TeXovou konvenci (zalomeni odstavce jsou dva newlines).

    14.4.2009 11:08 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    Coz je, pri soucasnem stavu WYSIWYG editoru, snad jeste otravnejsi, nez psat <blockquote> rucne.
    V e-mailech se používá jen podmnožina HTML, takže s tím WYSIWYG editory nemají žádný problém.
    Tak staci pouzivat TeXovou konvenci (zalomeni odstavce jsou dva newlines).
    TeX už ale jaksi není plaintext. Když už zavádět nějaký jiný formát, pak je opravdu lepší něco, co označí "tady je začátek citace" a "tady je konec citace", než formát, který označí každý řádek uvnitř citace.
    15.4.2009 01:07 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    Takze kdyz chce nekdo vepisovat odpovedi do citace predchoziho textu, tak by musi napsat nekolikrat <blockquote>, namisto nekolika >.
    Ale ne, stačí použít tlačítko "Citace", které vloží obsah příspěvku, na který reaguješ, do editačního pole. A pokud chceš pouze ty HTML značky, tak můžeš označit požadovaný kus textu a kliknout na "BQ", které to <blockquote> doplní.
    15.4.2009 08:26 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    Jak v tom vašem konceptu bude fungovat interlieved posting? Tedy moje představa je, že použiji "Citace", což vloží obsah mailu na který reaguji do editačního pole, obklopí je značkami..... a pak vždy když někam kliknu tak se tam automaticky vytvoří správný element? To by ale vyžadovalo xml editor, vkládat to ručně nebo jako zdroják by byl nesmysl.
    xkucf03 avatar 15.4.2009 09:34 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky

    mělo by to vypadat tak, že když odentruješ uvnitř <blockquote>, tak se citace uzavře, vloží se odstavec <p> a pak se otevře nová <blockquote> pro zbytek citace.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    15.4.2009 12:52 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    Ano, čili mail klient by měl být kvalitní xml editor.
    xkucf03 avatar 15.4.2009 13:22 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky

    A proč ne? V praxi to nepovede k tomu, že by každý e-mailový klient nebude kvalitním XML editorem, ale prostě použije nějakou hotovou XML knihovnu, resp. komponentu, která tento editor poskytuje. Nevidím důvod k duplikaci kódu, tohle stačí napsat jednou a pořádně a pak se dá takový editor používat nejen v e-mailovém klientovi, ale i v IDE, v HTML editoru, v editoru konfiguráků, ve webovém prohlížeči... prostě kdekoli -- tohle je krása XML, znovuopoužitelnost -- zatímco u jiných zdánlivě jednoduchých formálů musíš psát specifický kód pokaždé znovu (u e-mailového klienta např. práce s řádky začínajícími >, u vlastního formátu konfiguráku musím psát práci se specifickými závorkami). Pokaždé zvláštní (údajně optimální a efektivní) syntaxe... proto se mi líbí XML, protože syntaxe je vždy stejná, nemusím se učit základní konstrukce*, nemusím psát specifický jednoúčelový kód, stačí použít jednou odladěné knihovny a nástroje.

    *) závorky, elementy, atributy... fungují vždy stejně, učím se jen tu úroveň nad tím, logickou strukturu, která je z principu vždy jiná.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    xkucf03 avatar 15.4.2009 13:23 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky

    Oprava: ...V praxi to nepovede k tomu, že by každý e-mailový klient musel být kvalitním XML editorem, ale prostě použije nějakou hotovou XML knihovnu...

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    15.4.2009 10:42 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    Funguje to velmi primitivně, což je myslím lepší, než se snažit být chytřejší než uživatel: Po kliknutí na "Citace" se vloží celý příspěvek, na který reaguješ. Z toho vloženého vymažeš to, na co přímo nechceš reagovat, a pod to napíšeš svou reakci. Máš-li komentář k více částem předchozího příspěvku, GOTO 10. A nebo můžeš používat zmíněné "BQ".
    15.4.2009 12:50 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    To si z nás ale musíte opravdu dělat legraci :) Takže oproti naprosto pohodlnému vpisování do původního mailu nabízíte "možnost" třeba desetkrát vložit celý předchozí mail (s tím že vždy odmažu 90% na které nechci odpovídat), a nebo jako alternativu myší copy-paste vybírat z předchozího mailu na co chci přesně odpovědět a to jednotlivě vkládat do BQ?

    Obávám se že tento koncept je odsouzen k nezdaru, a nebo to budete muset ještě promyslet, protože současný systém je sice občas rozhozený díky nešťastnému přeformátování, ale jinak je dost přehledný a hlavně rychlý = efektivní. A hlavně tu rychlost je potřeba i v nějakém modernějším konceptu zachovat. Za ideální bych považoval SMTP s neomezenou délkou řádek a "zakázat" tvrdé lámání (přeformátovávání) odstavců.
    xkucf03 avatar 15.4.2009 13:32 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky

    Podíval bych se na to jinak:

    1. Odpověď píšeš jednou
    2. Je ale většinou čtena mnohokrát -- např. více příjemců nebo celá e-mailová konference
    3. Odpověď a citace můžeme chtít strojově zpracovávat -- lepší zobrazení (barvy, formát), vypuštění citací v náhledech (jak tu někdo psal), lepší vyhledávání a indexace -- proto je žádoucí nějaké sofistikovanější strukturování než primitivní > na začátku řádku
    4. Jednoduchost a rychlost používání nesouvisí s formou výstupu -- klient může při odřádkování uvnitř citace vytvořit patřičké <blockqoute> značky aniž by tím pohodlí uživatele nějak trpělo.

    Někdy si připadám, jako kdyby lidi četli poštu telnetem* na VT100 terminálu :-)

    *) já ji tak občas čtu, ale jen tak z legrace, rozhodně to není efektivní práce s e-mailem.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    15.4.2009 14:19 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    Někdy si připadám, jako kdyby lidi četli poštu telnetem* na VT100 terminálu :-)

    Já si zase připadám že nečtete komentáře, na které reagují komentáře, na které reagujete.

    Odpověď píšeš jednou

    Právě, teď ano, ale pokud by se to ovládalo tak jak narhuje Robert Krátký tak bych ji vytvářel de facto několikrát. Nekritizoval jsem tedy použití xml, ale způsob ovládání popisovaný Robertem (vaše reakce je vlastně tedy celá "mimo" :( )

    Je ale většinou čtena mnohokrát -- např. více příjemců nebo celá e-mailová konference

    Snad to spolu s bodem 1 nemá být obhajoba komplikovanějšího ovládání :) Rozhodně deklaruji že by bylo zpátečnické vymýšlet něco, co by práci s mailem zpomalovalo (byť by byl výsledek dobře strojově a zpracovatelný a barevně cool).

    Odpověď a citace můžeme chtít strojově zpracovávat -- lepší zobrazení (barvy, formát), vypuštění citací v náhledech (jak tu někdo psal), lepší vyhledávání a indexace -- proto je žádoucí nějaké sofistikovanější strukturování než primitivní > na začátku řádku

    Nic proti, pokud tím neutrpí pohodlí uživatele. Zatím jen pozoruji jak to vypadá s konfiguráky v xml a pod., že bych pozoroval nějaký masivní nárust xml editorů pro jejich pohodlnou správu (vždy mít k dispozici jak ten editor, tak příslušné DDT atd..). Samozřejmě mělo by to fungovat v shellu atd... Ale pokud jste optimista, nic proti.

    Jednoduchost a rychlost používání nesouvisí s formou výstupu -- klient může při odřádkování uvnitř citace vytvořit patřičké <blockqoute> značky aniž by tím pohodlí uživatele nějak trpělo.

    Čili jak jsem říkal, chce to dobrý xml editor.
    16.4.2009 06:43 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    Obávám se že tento koncept je odsouzen k nezdaru, a nebo to budete muset ještě promyslet, protože současný systém je sice občas rozhozený díky nešťastnému přeformátování, ale jinak je dost přehledný a hlavně rychlý = efektivní.
    Tak začínám mít dojem, že každý mluvíme o něčem jiném... Já popisoval systém, který je v tuto chvíli nasazen a v provozu v diskusích na abclinuxu.cz. A vy?
    16.4.2009 09:31 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    No tak to rozhodně, já mluvil o emailu :) Ono se to v tomto threadu nějak pomíchalo. Takže beru zpět, pro diskuzi ala abclinuxu.cz uvedený systém bohatě stačí.
    16.4.2009 09:49 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    Pro e-maily také bohatě stačí. Pokud normálně HTML e-maily editujete ve zdrojáku, jste asi jediný na světě, tak asi nebude možné brát na vás ohled.
    16.4.2009 19:10 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    Rozhodně neposílám emaily v html formátu, a ani neznám nikoho kdo by pro normální komunikaci používal html formát. HTML emaily mi občas přijdou jakožto nějaká (nevyžádaná) reklamní nabídka. Ale nezastírám že mám spíše technicky zaměřené kolegy a přátele, možná že v určité sociální skupině se používaní html v emailech rozmáhá (jen o tom nevím).
    16.4.2009 22:36 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    neznám nikoho kdo by pro normální komunikaci používal html formát
    závidím...
    xkucf03 avatar 17.4.2009 00:02 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše HTML e-mail

    Ono není HTML jako HTML. Taky nesnáším, když někdo ani netuší, že existuje nějaké HTML a čistý text, a píše tak, jak to odpovídá výchozímu nastavení klienta (zvlášť z utlouku lezou sračky se spoustou stylů atd. i když ten člověk nevyužil jedinou možnost formátování → klidně to mohl být mail v prostém mailu).

    Ale pokud k tomu někdo důvod má, chce např. poslat odrážky nebo něco zdůraznit tučným písmem, tak ať si poslouží, také e-maily mi ve schránce nevadí.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    17.4.2009 11:57 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    Rozhodně neposílám emaily v html formátu, a ani neznám nikoho kdo by pro normální komunikaci používal html formát.
    Tak se seznamte s někým, kdo používá MS Outlook, Thunderbird, GMail, Seznam mail, Centrum mail...
    17.4.2009 20:56 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    Thunderbird používám třeba já sám, nevidím souvislost s html (krom faktu že Thunderbird html umí).
    17.4.2009 21:05 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    Souvislost je jednoduchá. Klienti používají HTML buď ve výchozím nastavení, nebo třeba Thunderbird má jako výchozí nastavení automatické rozpoznání formátu. Takže stačí, že použijete něco, o čemž Thunderbird usoudí, že je k tomu potřeba HTML, a e-mail se pošle v HTML formátu. Stačí, že odpovíte na nějaký e-mail poslaný v HTML, a odpověď v něm půjde také. Takže pokud jste si vy sám nepřenastavil Thunderbird tak, aby vždy používal čistý text, nejspíš jste už sám odeslal pěknou řádku HTML e-mailů. A pokud jste si jej přenastavil, těžko z toh můžete vyvozovat, že to udělali i všichni ostatní. Neudělali.
    xkucf03 avatar 17.4.2009 21:14 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky

    A co teprve takové Base64 kódované zprávy, ty se v telnetu čtou opravdu špatně :-)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    17.4.2009 21:31 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    Samozřejmě přenastavil, přece nebudu posílat html smetí, ale jinak i ty zmíněné defaultní/odpovědní html maily jsou duální, takže problém nevzniká.
    18.4.2009 10:38 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    jinak i ty zmíněné defaultní/odpovědní html maily jsou duální
    Tedy se editují WYSIWYG editorem, který samozřejmě může do HTML správně vkládat značky <blockquote>. Takže se snad můžeme konečně shodnout na tom, že hodně e-mailů, nejspíš většina, je posíláno v HTML. Tudíž jsou editované nějakým WYSIWYG editorem, který samozřejmě může umět vkládat značky <blockquoe>.
    16.4.2009 19:14 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: „>“ vs. párové značky
    Jo jinak to co se používá tady v diskuzi pro emaily rozhodně za vhodné nelze považovat, z toho bych vyrost a řada dalších také, nakonec -- je to přesně to vámí zmíněné editování html zdrojáku. Možná někdo začal používat ten rich-editor pro textarea, ale pokud je mi známo tak se v tom nedalo nic kloudně napsat.
    hankey avatar 13.4.2009 08:28 hankey | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Jsem z toho volaký zmetěný...
    Podotázka:
    anketní otázka je:
    a) šílená
    b) klasická
    c) krutá vůči včelařům
    data jsou pouze dvojí: na záloze a ve věčných lovištích
    15.4.2009 08:37 Zopper
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsem z toho volaký zmetěný...
    jednoznačně C.
    15.4.2009 08:55 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jsem z toho volaký zmetěný...
    klasicky šíleně krutá vůči včelařům
    13.4.2009 09:15 Robo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    najlepie je, ked jeden odpoveda nad a druhy pod; po 5 odpovediach sa v tom uznikto nevyzna ;)

    13.4.2009 09:16 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Dnes je lepší top-posting, protože odpověď vidíte hned na začátku bez rolování, klient z ní může část zobrazit v náhledu atd. Nevýhodou je, že se pak celá konverzace čte odspoda.

    Teoreticky je lepší bottom-posting, protože pak je možné celou konverzaci číst plynula od shora dolů. Jenže aby uživatel ani klient nemusel odpověď složitě hledat, bylo by potřeba, aby se citace značily jednotným způsobem, aby klient dokázal poznat, kde začíná odpověď. Pak by mohl začátek odpovědi vytáhnout do náhledu a při otevření e-mailu by mohl rovnou odrolovat k začátku odpovědi. Protože nic takového zatím neexistuje a klient může pozici začátku odpovědi maximálně hádat, je zatím (pro mne) lepší top-posting.
    13.4.2009 11:27 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Top-posting neumožnuje vyjádřit se specificky k částem předchozího mailu. Dříve, dnes, ani nikdy jindy, prostě to neumožňuje.
    13.4.2009 11:41 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    V tom se shodneme. Top-posting má jedinou výhodu – nemusím odpověď hledat. Což je v případě jednoduchých konverzací „otázka – odpověď“ dost podstatné plus, protože najít rychle odpověď potřebuji u každého e-mailu, který je odpovědí, ale pročítat celou konverzaci potřebuji jednou za uherský rok.
    13.4.2009 11:52 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Při rychlé výměně krátkých zpráv, kdy kontext držíš v hlavně, lze použít zero-posting, tj. předchozí mail nevkládat vůbec.

    Je-to limitní případ bottom-postingu, kdy se relevantní kontext předchozího mailu blíží k nule. Není to ovšem limitní případ top-postingu, protože top-posteři nikdy nic nemažou, signatury, hrozby soudem, pokud nejsem pravý adresát mailu, reklamy, nic.
    13.4.2009 11:54 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Nemažou, protože nikomu nepřekáží. A je pak rychlejší najít kontext – nemusím ho hledat v jiném e-mailu.
    13.4.2009 12:01 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Tak to mi prosím vysvětli, jak mi deset opakování

    Ce courriel et les documents qui y sont attaches peuvent contenir des informations confidentielles. Si vous n'etes pas le destinataire escompte, merci d'en informer l'expediteur immediatement et de detruire ce courriel ainsi que tous les documents attaches de votre systeme informatique. Toute divulgation, distribution ou copie du present courriel et des documents attaches sans autorisation prealable de son emetteur est interdite.

    This e-mail and any attached documents may contain confidential or proprietary information. If you are not the intended recipient, please advise the sender immediately and delete this e-mail and all attached documents from your computer system. Any unauthorised disclosure, distribution or copying hereof is prohibited.

    usnadní najít kontext.
    13.4.2009 12:22 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    A zabudol si "Tato sprava bola skontrolovana antivirom xyz a obsahuje 26 virusov".
    Jendа avatar 13.4.2009 12:49 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Lidi, co tohle používají, mi přijdou trochu zvláštní. Pokud to obsahuje citlivé informace, tak mají použít šifrování.
    13.4.2009 13:00 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Neviděl jsem, že by to někdo používal z vlastní vůle, lepí mu to tam firemní mailserver. Tohle vymyslí nějaký managor společně s právním oddělením. A pro ty šifrování ≡ terorismus.
    13.4.2009 14:25 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Podobné smetí v mailech svádí spíš k top-postingu, protože člověk není otrok aby pořád umazával irelevantní patičky které tam naseká firemní server, takže raději použije top-posting, a kontext + smetí nechá pod tím, pro případ že by byl kontext potřeba.
    13.4.2009 19:53 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Veškerá argumentace zdánlivě směřující k top-postingu tedy ve skutečnosti směřuje k zero-postingu. Kontext snáz zjstím tak, že se v MUA, který samozřejmě podporuje thready, podívám o mail výš, než že se budu probírat navíc ještě reklamami, patičkami a disclaimery v tomto mailu, než se mi podaří dostat k témuž v minulém mailu.
    13.4.2009 20:03 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Ale kdepak, lze si povšimnouti, že u top postingu se žádnými reklamami ani patičkami či disclaimery probírat netřeba, že? Podstatné je v první větě, kontext je ve větách následujících, a nedůležité reklamy, disclaimery a patičky a další smetí leží ladem kdesi hluboko dole, tam kde ani za nejtemnější noci nikdo nezascrolluje.
    14.4.2009 09:41 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    > Ale kdepak, lze si povšimnouti, že u top postingu se žádnými reklamami ani patičkami či disclaimery probírat netřeba,

    Pokud clovek prochazi cely thread, tak muze pouzivat funkci, ze po dojeti na konec mailu mu to ihned prepne na dalsi. V takovem pripade je historie ulozena na konci kazdeho mailu jako bordel.

    Krom toho i kdyz to clovek cte poprve, tak to musi zkontrolovat, aby se ujistil, zda tam odesilatel jeste neco nedopsal dovnitr.

    14.4.2009 17:48 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Může také mít cvičenou vopici co mu bude ty maily překládat, ale to už jsou argumenty z truhly vaší babičky. Rychlejší každopádně bude když si po přečtení top-postnuté odpovědi skočí na další mail rovnou, nemusí nikam jezdit (moc práce...). Naopak při bottom-postingu by opravdu musel scrollovat, a právě proto je možné s výhodou top-postnout, aby se ta práce ušetřila. Samozřejmě -- pokud používá nějakou takovouto funkci, nikdo mu nebrání, mazat kvůli tomu kontext ale nemá smysl, to by bylo vymítání dábla z cimry plamenometem. Hisorie nemá za cíl bordelovat, má svůj smysl (může se adresátovi hodit), rozhodně namá za cíl obtěžovat a pokud někoho obtěžuje, je na tom asi už tak zle :)

    Při top-postingu nebo bottom-postingu se nemusí nic kontrolovat, pokud odesilatel krom top/bottom postnutí ještě někam něco dopsal, je to blb :)
    13.4.2009 21:11 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Máte malou fantazii. E-mailoví klient nemají jen funkci „odpovědět“, ale také „přeposlat“. Kontext přeposlaného e-mailu ve svém e-mailovém klientovi nenajdu (leda by se přeposílalo celé vlákno).
    xkucf03 avatar 13.4.2009 22:01 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Příloha:
    leda by se přeposílalo celé vlákno

    Tohle jde např. v KMailu dobře – můžu klidně přetáhnout myší do e-mailu nějaké vlákno a vloží se mi jako příloha. Jde teda jen o to, aby je klient na druhé straně uměl zobrazit také ve stromové struktuře (teoreticky mu v tom nic nebrání, pokud je strom kompletní). Jenže jak KMail tak Thunderbird tyto přílohy jako strom nezobrazí – ale aspoň je zobrazí jako součást zprávy hned pod textem, člověk si to nemusí rozklikávat v novém okně. Tohle mi přijde jako dobrá alternativa „top-postingu“ – adresát má k dispozici asopň kompletní hlavičky e-mailu a neřeší se parsování nějakého předpotopního > na začátku řádků :-)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    18.4.2009 18:29 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato
    Překáží. Diskuse o N mailech pak zabírá (na síti, na disku, v hlavě) prostor velikosti řádově N2.

    Argumenty o tom, že při top-postingu není potřeba pracně hledat v mailu odpověď, mi přijdou poněkud liché. Všichni rozumní mailoví klienti umí citované části (pokud pisatel cituje aspoň trochu smysluplně) barevně odlišit, takže očima ihned přeskočíte na odpověď. Zdržení maximálně na řádu desítek milisekund.
    18.4.2009 18:51 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato
    pokud pisatel cituje aspoň trochu smysluplně
    To se děje možná v odborných IT konferencích, kam lidé nepřispívají z MS Outlooku nebo různých mobilních klientů. Kdyby bylo možné s rozumnou spolehlivostí detekovat citace automaticky, pak je samozřejmě bottom-posting lepší. Problém je, že v době kreativních klientů a ještě kreativnějších uživatelů je to s tou spolehlivostí dost špatné, a kolikrát má problém se v e-mailu zorientovat i člověk.
    19.4.2009 19:13 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato
    Žel, top-posting problém s lidmi, kteří píší jako prasata, nevyřeší, ba přímo naopak...
    xkucf03 avatar 13.4.2009 13:12 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    Někdy jo – já někdy mažu historii konverzace a nechávám tam jen poslední zprávu, na kterou odpovídám.

    Ideální by bylo necitovat vůbec a používat MIME hlavičku In-Reply-To – jenže ta ne vždy funguje, ne vždy je dobrá podpora ze strany e-mailového klienta. V případě, že člověk odpovídá na jednotlivé části zprávy – pak použít „odpověď pod“ a nějak strojově čitelně (XML) odlišit, která část textu je citace a která odpověď.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    17.4.2009 06:10 Spike | skóre: 30 | blog: Communicator | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    V Gmailu to funguje celkem bezvadně. Kdyby ostatní klienti měli podobně použitelné rozhraní, ve spoustě případů by úplně odpadla nutnost citovat předešlé zprávy.

    Zajímalo by mě, jestli Gmail byl skutečně první "klient" s použitelnými vlákny (tzn. příchozí i odchozí zprávy společně v jednom vláknu) a s použitelným zobrazováním citací.
    18.4.2009 09:00 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Zajímalo by mě, jestli Gmail byl skutečně první "klient" s použitelnými vlákny (tzn. příchozí i odchozí zprávy společně v jednom vláknu) a s použitelným zobrazováním citací.
    GMail mohl být maximálně první webový klient s rozumně použitelnými vlákny, protože tohle všechno rozumný klient zvládá bez problémů.
    When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
    18.4.2009 09:21 Spike | skóre: 30 | blog: Communicator | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato
    Mám jen blbé zkušenosti s Thuderbirdem, Outlookem a Mail.app (kde to do jisté míry funguje, ale pořád je to v GMailu pohodlnější, přehlednější a jednodušší), takže bych rád znal ty rozumné klienty.
    18.4.2009 09:33 Spike | skóre: 30 | blog: Communicator | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato
    Tedy v Mail.app to „funguje“ jen díky tomu, že tam mám zobrazenou složku All Mail z GMailu přes IMAP… hádám, že to jde i v jiných klientech a je to stejně k ničemu.
    19.4.2009 12:43 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato
    huderbirdem, Outlookem a Mail.app
    Proto jsem psal rozumným ;-). Třeba KMail (ať mluvíme o grafických klientech) tohle uměl dávno před vznikem gmailu, pouze to má ve výchozím nastavení vypnuté. Přínosem Gmailu ovšem je to, že tuto věc zpřístupnil masám uživatelů, protože ti vlákna v emailech prakticky neznají.
    When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
    18.4.2009 18:31 Martin Mareš
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato
    Zajímalo by mě, jestli Gmail byl skutečně první "klient" s použitelnými vlákny [...]
    Nikoliv, s Muttem už něco takového používám skoro 10 let.
    18.4.2009 22:10 Spike | skóre: 30 | blog: Communicator | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato
    Jo, mutt jsem nikdy nepoužíval, ale mám pocit, že tohle už jsem slyšel. :)
    13.4.2009 09:24 kabakov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    Teda, že mi to ale dalo zabrat, než jsem pochopil smysl otázky. Ve většině případu jsem pro bottom-posting, protože když přijdu do nějaké diskuze, tak musím jet až dolů a proti zažitému systému číst směrem nahoru. Obzvláště dlouhé příspěvky, které se nevejdou najednou na monitor a musím u nich odscrollovat dolů a po jejich dočtení je přejet zpět nahoru mne vytáčí. Jsou ale případy kdy top-posting není na škodu. Například v e-mailech, kde člověk odpovídá na jednoduchý krátký dotaz. Pak je čtení odpovědi na počátku zprávy výhodou. Začne-li se ale komunikace rozrůstat a jsou do ni přizváni další členi, tak uz je top-posting dle mého názoru na škodu.
    17.4.2009 06:10 Spike | skóre: 30 | blog: Communicator | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    On je hrozný problém tu citaci "zabalit" jako to dělá Gmail, že jo... ;)
    David Watzke avatar 13.4.2009 09:54 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Ahaa, o řazení mailů tady jde. No tak jsem hlasoval pro bottom, ale nastaveno mám top. Ale je mi to úplně jedno, abych tak řek. Spam mě štve ať už je dole nebo nahoře ;-)
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    steky avatar 13.4.2009 11:59 steky | skóre: 4 | blog: Zápisníček | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    +1 :D taky jsem smysl pochopil az pozdeji :D puvodne jsem myslel, ze se jedna o umistovani anketnich otazek do clanku :D

    frEon avatar 13.4.2009 13:46 frEon | skóre: 40 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Take jsem hlasoval o umisteni ankety :-D
    Talking about music is like dancing to architecture.
    13.4.2009 09:56 Nepodstatny
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?

    Odpovedel bych otazkou. Cteme seshora dolu nebo odspoda nahoru ? 

    13.4.2009 12:32 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    Někdo jistě odpoví, že čte shora dolu, takže při bipolární konverzaci chce mít aktuální a dosud nepřečtenou odpověď nahoře, a věci které už jednou četl nebo psal jen pro případné připomenutí pod tím :)
    13.4.2009 10:34 rastos | skóre: 63 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    Správna odpoveď je samozrejme inline posting.

    >> What is the most annoying thing in e-mail?
    > Top-posting.

    That's right

    > I prefer bottom posting instead.

    Inline posting is even better because it makes clear what sentence you reply to.

    carnero avatar 13.4.2009 10:39 carnero | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    Ne, ze všeho nejlepší jsou různobarevné vpisky přímo do textu tak, že nejsou odlišené odřádkováním, odsazením... jen barvou případně řezem písma.

    13.4.2009 11:07 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Ideální zvláště pro barvoslepé či slabozraké partnery :)
    carnero avatar 13.4.2009 12:33 carnero | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    Stačí plain-text klient a je vymalováno :D

    13.4.2009 11:04 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Správna odpoveď je samozrejme inline posting.
    Wikipedia: The main options are interleaved posting - also called inline replying or bottom-posting — in which the reply follows the quote; or top-posting — in which the reply precedes the quoted original message.
    13.4.2009 10:37 Jan Včelák | skóre: 28 | blog: Fcelda
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Nejlepší je in-posting. Z původního textu zprávy zanechám pouze odstavce, na které chci reagovat. Odpověď pak píšu pod ně. Případně ještě tedy úplně nahoru píšu to, o čem se ještě nepsalo. A úplně na konec to, co je vázané na ty odpovědi vprostřed. :-)

    Ale nejhorší moje zkušenost je, že mi jeden člověk na emaily odpovídal tímto způsobem: Zpráva, která v těle obsahuje pouze: "Děkuji. Jan Novák" a v příloze je dokument ve Wordu, kde je nakopírovaný původní obsah zprávy. A do něj jsou červeným písmem vloženy odpovědi. Jednalo se o jednu pracovní záležitost, takže můj zákazník, můj pán. Ovšem hledat ve stovce takových mailů něco konkrétního... :-(
    13.4.2009 11:52 Radovan Garabík
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    Môj najkrajší mail bola jpg príloha, v ktorej to ten človek napísal a poslal ako obrázok. Ospravedlňuje ho, že bol Srb, písal po česky, očividne chcel diakritiku a bolo to v čase, keď bol unicode len na papieri.

     

    Na druhej strane, robil som kamarátke www stránku. Dodala mi podklady, nechala si vysvetliť, že nemám rád vnucovanie fontov, lebo to nefunguje tak ako si predstavuje a je lepšie nechať fonty na konkrétnom browseri a čitateľovi. Pochopila, súhlasila, nabudúce priniesla texty v JPG súbore a donútila ma ich dať na stránku ako inline obrázok. Potom si tam našla pravopisné chyby a chcela aby som ich opravil. Potom sa rozčúlila, lebo som jej povedal že nech mi dá zdroj tých obrázkov - ako sa ukázalo, písala to v Photoshope a uložila rovno ako jpg.

     

    steky avatar 13.4.2009 12:05 steky | skóre: 4 | blog: Zápisníček | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    No jo no :) mam podobne zkusenosti :) clovek, aby kdyz nekomu dela web, aby si s nim dal jednodenni seminar, aby mu pak nechodilo 90% e-mailu o tom, ze tam chce to a to, to ze chce zmenit apod. :) cloveka by pak mel vyresenou valnou cast podpory - problem by byl vysvetlen hned na zacatku :)

    Bohuzel si ale musim sam odporovat. Maloktery zakaznik si z takoveho seminare neco odnese, takze kazdy developer ma asi smulu :( zvlaste tehdy, jsou-li klienti velmi zatvrzeli v tom, co chteji a nenechaji si vysvetlit absolutni hlouposti :D

    13.4.2009 10:38 Tomáš Heger (geckon) | skóre: 62 | Praha/Valašsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    Pokud jde o e-mail, tak top-posting, ale v diskusích celkem jednoznačně bottom-posting. Co mám tedy dát?
    13.4.2009 11:21 Jiří J. | skóre: 34 | blog: Poutník | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?

    Nápodobně, v emailu se mi zdá lepší top nebo "inline" posting, v diskuzích bottom ..

    13.4.2009 11:30 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    Top a inline jsou ovšem protiklady (inline pro kratší maily == bottom), takže se rozhodni...
    13.4.2009 12:35 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    Nejsou to protiklady... Pro delší inline, pro kraší (jen jedna odpověď typu "OK") pak top ;)
    13.4.2009 12:31 freshmouse
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    Úplně nejhorší je, když mi někdo napíše zprávu, já odpovím pod příslušné odstavce a on mi pak odpoví nad to všechno... Za to bych fakt věšel...

    Jinak tedy odpovídám pod text (ale ne pod všechen, vždy pod tu část, ke které se to vztahuje). Lépe se to čte, zejména, jedná-li se o delší texty. Jsem holt zvyklý číst odshora dolů a zleva doprava. :-) A od dob, co existují klávesy jako Page Down nebo End, opravdu není problém ani s posouváním se v textu...

    Pouze někdy odpovídám nad všechen text -- v případech, kdy odpovídám velmi krátce, nečekám již žádnou reakci a navíc tuto zprávu já a (pravděpodobně) i druhá osoba hned odstraníme. Např.:

    Jsem tam za 5 minut.

    > Stav se u mě v kanceláři.

    Drom avatar 13.4.2009 17:31 Drom | skóre: 24 | Kdyne
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    +1
    13.4.2009 22:46 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Úplně nejhorší je, když mi někdo napíše zprávu, já odpovím pod příslušné odstavce a on mi pak odpoví nad to všechno... Za to bych fakt věšel...
    Jednou jsem takhle na členitý mail odpověděl inline a jakási úřednice mi v příštím mailu vyčinila, že mám psát "normálně", protože jinak se v tom nevyzná. A aby bylo zřejmé, na které části mého mailu odpovídá, tak každý odstavec začala slovy "Co se týče ..."
    Jan Drábek avatar 13.4.2009 14:43 Jan Drábek | skóre: 41 | blog: Tartar | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    Pod odpovídám pouze v případě, že potřebuji reagovat s textem. Pokud ne nebo reaguji na celek odpovídám nad, abych nenutil druhou stranu scroolovat a hledat co se změnilo.

    01010010 01000101 01010000 01101100 01001001 00110010 01000100 01100101 01010110
    the.max avatar 13.4.2009 14:57 the.max | skóre: 46 | blog: Smetiště
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    teda ptat se na takovou kravinu... jasne ze POD:-)
    KERNEL ULTRAS Fan Team || Sabaton - nejlepší učitel dějepisu || Gentoo - dokud nás systemd nerozdělí.
    blami avatar 13.4.2009 16:39 blami | skóre: 29 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Ja odpovidam primo do zpravy coz mi prijde nejprehlednejsi a nejsrozumitelnejsi. Proc tu tahle moznost chybi ?
    xkucf03 avatar 13.4.2009 17:21 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Ideální odpovědi

    Stejně mi přijde že „lamy“ odpovídají „nad“ (nepřemýšlí o tom), a proto „geekové“ musí odpovídat opačným způsobem (přemýšlí o tom jen někteří), aby si nepřipadali jako lamy. :-) Nejlepší by bylo, abychom nemuseli citovat text vůbec – e-mailový klient by si měl umět zprávy spárovat, vytvořit z nich strom, jako se mu to většinou daří u e-mailových konferencí (KMail mi je zobrazuje celkem uspokojivě), případně by se použila citace v textu, pokud chci odpovědět na více částí (delší) zprávy jednotlivě – tady by se hodilo něco jako <blockquote> v diskusi na webu.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    19.4.2009 12:45 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Ideální odpovědi
    Stejně mi přijde že „lamy“ odpovídají „nad“ (nepřemýšlí o tom), a proto „geekové“ musí odpovídat opačným způsobem (přemýšlí o tom jen někteří), aby si nepřipadali jako lamy
    Obávám se, že pravidla kolem bottom postingu vznikly v dobách, kdy e-mail prakticky žádné lamy nepoužívaly ;-)
    When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
    19.4.2009 17:18 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Ideální odpovědi
    případně by se použila citace v textu, pokud chci odpovědět na více částí (delší) zprávy jednotlivě – tady by se hodilo něco jako <blockquote> v diskusi na webu.

    A pak by lidé, aby se vyhnuli tomuto komplikovanému *) copy&paste vytrhni z kontextu vložcitaci goto * řešení, vymysleli interlieved-posting (bottom-posting) ;-)

    P.S. Jinak já myslím že nejde o to že by lidé nebyli schopni snadno dohledat na co daná zpráva reaguje, ale oni to používají i ti, kteří toho schopni jsou. Jen se zdá, že tento způsob komunikace lidem prostě... vyhovuje. Jak v té reklamě na jogurt "prostě vám chutná".

    -----

    > Stejně mi přijde že „lamy“ odpovídají „nad“ (nepřemýšlí o tom), a proto „geekové“ musí odpovídat opačným způsobem > (přemýšlí o tom jen někteří), aby si nepřipadali jako lamy. :-) Nejlepší by bylo, abychom nemuseli citovat text vůbec

    v interlieved postingu vlastně opravdu "necitujeme vůbec", pouze doplňujeme text pisatele vlastními postřehy a podněty

    > e-mailový klient by si měl umět zprávy spárovat, vytvořit z nich strom, jako se mu to většinou daří u e-mailových konferencí

    myslíte že se potom lidé vzdají možnosti komunikace tímto způsobem?

    > (KMail mi je zobrazuje celkem uspokojivě), případně by se použila citace v textu, pokud chci odpovědět na více částí (delší) zprávy jednotlivě – tady by se hodilo něco jako <blockquote> v diskusi na webu.

    a proč vlastně by se to dělalo? Vám by to připadalo nějak lepší než stávající řešení? Mně se zdá dosti oblíbené, i u kvalitních klientů se schopností zobrazovat či snadno dohledat správně vlákna (nejsnáze jak říkáte např. u konferencí).
    Fluttershy, yay! avatar 13.4.2009 18:37 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    WTF?
    🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
    13.4.2009 20:11 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Takže:

    Pro složitější a květnatější konverzaci interleaved-posting.

    Pro stručnou odpověď která nepředpokládá reakci top-posting, aby se čtenář nemusel pročítat dlouhým mailem a hledat kde že jsem tou jednou větou odpověděl; s tím že v případě nutnosti reakce či další konverzace reagující inteligentně smaže kontext (krom poslední reakce) a pokračuje bottom-postingem, aby nevznikl mexed-posting nebo hloupá konverzace odspoda nahoru.

    Bottom-posting, resp. čtení shora dolu je sice přirozené, ale to je asi tak vše a není nutné na něm trvat, protože nečteme detektivku, ale spíš nové reakce (se zachováním kontextu někde poblíž).

    Kdo je pro?
    xsubway avatar 13.4.2009 22:07 xsubway | skóre: 13 | blog: litera_scripta_manet
    Rozbalit Rozbalit vše jsem zvyklý číst zleva doprava ... > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    a zhora dolů ;-)

    xsubway avatar 13.4.2009 22:08 xsubway | skóre: 13 | blog: litera_scripta_manet
    Rozbalit Rozbalit vše Re: jsem zvyklý číst zleva doprava ... > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    ... a shora dolů :-D

    houska avatar 16.4.2009 10:11 houska | skóre: 41 | blog: HW
    Rozbalit Rozbalit vše Re: jsem zvyklý číst zleva doprava ... > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    a z hory domů
    17.4.2009 13:19 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: jsem zvyklý číst zleva doprava ... > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Nahoru na horu
    Dolů do dolů 
    Kraby do krabice
    Hady do hadice
    
    Jo jo, čeština je v tomhle ohledu úžasný jazyk :-)
    gtz avatar 13.4.2009 23:35 gtz | skóre: 27 | blog: gtz | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    Nejhorší maily s čím jsem se potkal , když taková  "dorotka máchalová"  sekretářka má poslat mail ohledně nějakého výběrového řízení nebo prostě něčeho podobného. Setkal jsem se s tím, když taková slečna všechny kontakty naprala do CC a bylo vymalováno. 500 adres , takto poslat , jsem myslel , že mne omejou.... spousta lidí nějak nebere v potaz bezpečnost a pak jsem se nestačil divit , když se spam-schránka začala plnit všelijakýma Ťamanskýma maily a viagrou....

    Také jsem se nestačil divit , když náš mail-server přestal odpovídat ... koukám a hle 99% CPU ... no a co se děje ? jeden náš obchdodník , poslal celé video přes mail někomu na centrum.cz , samozřejmě to neprošlo a mail-klient to zkoušel pořád a pořád ... , těžce jsem mu vysvětloval ,že nesmí posílat 600MB mailem ... Prý a proč to nesmím posílat ?

    Znám také případy , když klient poslal ve wordu obrázky z dovolené z CANON MARK-II , Word cca 20MB a dtto. nemá smysl někomu vysvětlovat , že se to nemá dělat ...

    Totiž on to udělá zase ....

    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    14.4.2009 16:00 Kvakor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Znám také případy , když klient poslal ve wordu obrázky z dovolené z CANON MARK-II , Word cca 20MB a dtto. nemá smysl někomu vysvětlovat , že se to nemá dělat ...
    Některří lide zdřejmě považují formát DOC za univerzální kontajner a posílají v něm úplně všechno - jak několik řádků čistého textu (které klidně mohli napsat přímo do e-mailu), tak všechny možné obrázky, včetně sejmutých obrazovek, specialitou jsou pak černovílé bitmapy, která jsou uložené ve 24bitech. Dokonce jsem se setkal i s dokumentem, kde jediným obsahem byla vložená tabulka z Excelu :-)

    14.4.2009 08:42 stps | skóre: 14
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?

    Prijde vam bezne prikladat kamkoliv do posty predchozi dopis? Mne tedy ne.

    A muze to pomoci i k ujisteni se, ze vse je pochopeno, kdyz tam vlozim vlastni shrunuti.

    A navic se neproposi balast sem a tam - kdo nekdy zazil nizke limity na emailovem serveru, pripadne vytacene pripojeni a diskuzi nad 5MB emailem, pochopi.

    14.4.2009 09:02 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    E-mail má ale svou povahou mnohem blíž třeba k telefonickému rozhovoru než ke klasické papírové poště. Je to spíš mluvená komunikace, která je jenom shodou okolností zaznamenaná v textové podobě.
    14.4.2009 12:28 stps | skóre: 14
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    K telefonickemu hovoru ma bliz IM nez e-mail.

    Nehlede na to, ze do telefonu taky porad neopakujeme co jsme rekli predtim. At uz pred, a nebo po nasi odpovedi.
    14.4.2009 13:16 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    K telefonickemu hovoru ma bliz IM nez e-mail.
    No a?
    Nehlede na to, ze do telefonu taky porad neopakujeme co jsme rekli predtim. At uz pred, a nebo po nasi odpovedi.
    Neopakuji, protože to, co zaznělo před mou odpovědí, zaznělo před mou odpovědí. Kupodivu. Takže není nutné to opakovat.
    14.4.2009 15:56 stps | skóre: 14
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    No a?
    Nic. Jen jsem tim chtel naznacit, ze si myslim, ze email ma bliz k dopisu nez k telefonickemu rozhovoru.
    14.4.2009 17:58 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    Email má díky tomu že je to elektronický dokument sice blízko k dopisu, ale zároveň je možné v něm vést rozhovor a to i několik témat paralelně (proto se s výhodou používá interlieved posting, aby se nemusel přepínat kontext a stále opakovat čeho že se daný odstavec týká). Je jasné že někomu (třeba starším lidem) to může činit potíže (vizte ta úřednice co chtěla "psát normálně"), ti v tom pak vidí opravdu dopis a je lepší, pokud jim chcete udělat radost, kontext i smazat, začít pěkně hezkým oslovením, zopakovat v jaké věci a na co reagujete (reaguji na vaši žádost o ... ze dne .... v níž jste vyjádřil....), objasnit a upřesnit pokud o něčem měli mylné informace atd. atd, zkrátka vrátit věci do papírou, i když by se jinak daly řešit efektivně díky možnostem emailu.
    14.4.2009 17:53 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    Prijde vam bezne prikladat kamkoliv do posty predchozi dopis?

    Nejste náhodou ta úřednice? pište "normálně"
    14.4.2009 11:10 Petr
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    Anketě opravdu chybí kontext, takhle se na ni nedá jednoznačně odpovědět, takže nehlasuju.

    - Pokud odpovídám na dopis, tak napíšu svoji odpověď a až pod to citaci na co odpovídám, spíš jako připomenutí. To je pokud odpovídám na celý e-mail najednou. - Když ale reaguju na konkrétní část(i) e-mailu, tak vždycky nejdřív ocituju a pak se k tomu vyjádřím. Narozdíl od odpovědi na celý dopis tady záleží na tom, čeho se můj komentář týká (u obyčejné odpovědi na e-mail je to jasné - e-mailu, který mi přišel).

    Pokud se anketní otázka týká diskuzí, např. pod články, pak je to jasné - zásadně mají jít od nejstaršího po nejnovější. Opačně se to nedá číst - člověk musí pak číst příspěvky zdola nahoru, aby diskuzi pochopil.

    Napadá mě k e-mailu doplňující otázka: když odpovídáte na e-mail, citujete vždycky ten původní, jenom jeho část (pokud je dlouhý), nebo vůbec ne?
    14.4.2009 11:15 Petr
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    Anketě opravdu chybí kontext, takhle se na ni nedá jednoznačně odpovědět, takže nehlasuju.
    • Pokud odpovídám na dopis, tak napíšu svoji odpověď a až pod to citaci na co odpovídám, spíš jako připomenutí. To je pokud odpovídám na celý e-mail najednou.
    • Když ale reaguju na konkrétní část(i) e-mailu, tak vždycky nejdřív ocituju a pak se k tomu vyjádřím. Narozdíl od odpovědi na celý dopis tady záleží na tom, čeho se můj komentář týká (u obyčejné odpovědi na e-mail je to jasné - e-mailu, který mi přišel).
    Pokud se anketní otázka týká diskuzí, např. pod články, pak je to jasné - zásadně mají jít od nejstaršího po nejnovější. Opačně se to nedá číst - člověk musí pak číst příspěvky zdola nahoru, aby diskuzi pochopil.

    Napadá mě k e-mailu doplňující otázka: když odpovídáte na e-mail, citujete vždycky ten původní, jenom jeho část (pokud je dlouhý), nebo vůbec ne?

    P.S.: nějak divně vám tady funguje odřádkování - jeden konec řádku v textarei na oddělení bodů (těch s pomlčkou) nestačí, a víc konců řádku zase žádné další nepřidá. Asi je to tím HTML.
    14.4.2009 11:55 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    P.S.: nějak divně vám tady funguje odřádkování - jeden konec řádku v textarei na oddělení bodů (těch s pomlčkou) nestačí, a víc konců řádku zase žádné další nepřidá. Asi je to tím HTML.
    Pod polem pro komentář je napsáno mimo jiné:
    Systém detekuje prázdné řádky (dvakrát enter) a nahradí je HTML značkou odstavce.
    14.4.2009 12:35 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato
    nie vždy (po b nasleduje 2x new-line)
    b a
    14.4.2009 12:36 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato
    aby som nezabudol, pred b je zadaná značka <br>
    14.4.2009 13:14 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato
    Ono je toho pod tím políčkem napsáno víc...
    14.4.2009 15:48 BM.the.Guru
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?

    WTF

    14.4.2009 16:01 bhy | skóre: 35 | blog: bhyblog | brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    obě možnosti jsou přehlednější, než formulace ankety
    xkucf03 avatar 14.4.2009 19:49 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?

    Formulace ankety je parafrází známeho vtipu (najdeš ho i v téhle diskusi).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    14.4.2009 16:33 Václav Kramář | skóre: 31 | Nechanice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    Běžně nad text, v mailinglistech pod text (ale MUSÍ to dodržovat VŠICHNI, jinak je to na píííp).

    Nejhorší je, když se to smíchá dohromady. Ale i to je ještě nádhera proti formulaci otázky téhle ankety. Brr...
    xkucf03 avatar 14.4.2009 19:51 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    Tobě se e-maily z konference nezobrazují ve stromu, podle toho, kdo na co odpovídal?

    Většinou v konferencích není potřeba citovat vůbec. A když už, tak odpovídám na jednotlivé části předchozího mailu → pak se neodpovídá nad ani pod, ale do textu :-)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    14.4.2009 19:26 Jirka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    Jak kdy. Kdyz se odpovida v jednom bloku a da se predpokladat, ze tomu tak bude i v dalsich odpovedich, tak je lepsi nahoru. Pokud se odpovida po castech, tak samozrejme pod.

    pavlix avatar 15.4.2009 00:00 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    Dával jsem "cože?", protože mi přijde, že bottom-posting (odpověď až dolu) je úplný nesmysl, top-posting (odpověď úplně nahoru) je u delších mailů dost nepřehledná.

    Nejlepší je IMO dávat odpověď pod otázku... tedy ani na začátek mailu, ani na konec.

    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    15.4.2009 01:55 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?
    pavlix avatar 15.4.2009 14:57 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    Nepovažuju to za natolik zavedený pojem, takže interpretuju podle těch dvou slov, ze kterých je to složeno :D a taky jako opak top-posting, což inline-posting rozhodně není.

    Pojmu inline-posting tuším porozumí (skoro) všichni :), dokonce i já :D.

    Jestli wikipedie říká že bottom posting není bottom posting ale inline posting, je mi vcelku jedno.

    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    pavlix avatar 15.4.2009 14:58 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    Nehledě na to, že zadání ankety se ptá jestli "pod" nebo "nad" zprávou... tzn taky přirozené chápání slov top a bottom.

    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    D.A.Tiger avatar 17.4.2009 08:53 D.A.Tiger | skóre: 8 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou.> Otázka: O čem je tato anketa?Co je lepší?
    Cože? :D
    Radost z toho, že někdo objeví něco nového, je omyl starý 6000 let... (Jean Paul) | anthill inside
    Kingskid avatar 17.4.2009 21:47 Kingskid | skóre: 4 | blog: GBY
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato anketa? Co je lepší?

    Odpovědi v emailu jedině nad. Tak je mám hned na očích. Pokud si s někým vyměním několik odpovědí, je celkem praktické, mít nový text hned před sebou a nehledat ho kdesi dole.

    Kolikrát vám má vysvětlovat, že poloviny jsou stejné? Jak se tak na vás dívám, větší půlka z vás to stejně nechápe.
    18.4.2009 03:19 Spike | skóre: 30 | blog: Communicator | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato
    Já mám hned na očích i odpovědi pod. Proč asi.
    hankey avatar 26.4.2009 17:50 hankey | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Odpověď: Odpověď nad, nebo pod zprávou. > Otázka: O čem je tato
    Necháváš válet předvídavou cihlu na page down?
    data jsou pouze dvojí: na záloze a ve věčných lovištích

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.