abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 12:00 | Nová verze

Byla vydána nová vývojová verze datového formátu a souvisejících nástrojů Relational pipes. Hlavní novinkou verze v0.16 je použití abstraktní vrstvy ODBC, díky které lze pracovat s libovolným DBMS, např. PostgreSQL nebo MySQL či MariaDB (dříve šlo SQL transformace provádět jen v SQLite). Dále v této verzi přibyl vstupní modul pro audio systém JACK, skrze který lze přijímat MIDI zprávy.

xkucf03 | Komentářů: 7
včera 00:55 | Zajímavý článek

Alyssa Rosenzweig v příspěvku na blogu společnosti Collabora informuje o novinkách ve vývoji open source ovladačů pro GPU Mali. Na GPU Mali-G31 bez binárního blobu již běží Wayland kompozitory včetně GNOME 3, hra Neverball nebo akcelerace videa v přehrávačích mpv a Kodi.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
5.6. 23:33 | Zajímavý článek

Nová čísla časopisů od nakladatelství Raspberry Pi: MagPi 94 (pdf), HackSpace 31 (pdf) a Wireframe 39 (pdf).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
5.6. 23:22 | Zajímavý software

Streamhut umožňuje streamování práce v terminálu na web bez nutnosti cokoli instalovat. Zdrojové kódy služby jsou k dispozici na GitHubu pod licencí Apache.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
5.6. 02:00 | Nová verze

Turris OS, operační systém pro síťová zařízení Turris, byl vydán v nové major verzi 5.0. Vychází z OpenWrt 19.07.3. Podrobnosti na GitLabu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
5.6. 01:00 | Nová verze

Byla vydána verze 1.44.0 programovacího jazyka Rust (Wikipedie). Podrobnosti v poznámkách k vydání. Vyzkoušet Rust lze například na stránce Rust by Example.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
4.6. 17:00 | Bezpečnostní upozornění

Nedávno byla vydána nová verze 9.4.6 nástroje pro řízení a správu IT zařízení a služeb GLPI (Wikipedie). Opraveno bylo několik bezpečnostních chyb. Například také SQL injection CVE-2020-11032 aneb email z ';-- Have I Been Pwned? dokáže smazat celý ticket systém.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
4.6. 13:00 | Zajímavý článek

MojeFedora.cz informuje, že Firefox 77 pro Fedoru přináší akceleraci videa. Firefox 77 pro Fedoru obsahuje patche, které konečně přináší podporu pro VA-API, tedy hardwarovou akceleraci videa. Podpora pro VA-API momentálně funguje pouze na Waylandu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
4.6. 12:00 | Pozvánky

Sdružení CESNET dnes opět po roce pořádá jednodenní seminář věnovaný internetovému protokolu IPv6. Tentokrát on-line a s názvem Svět bez IPv4. K dispozici jsou také prezentace a záznamy přednášek z loňského roku.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
4.6. 08:00 | Nová verze

Byla vydána nová stabilní verze 2.83 svobodného 3D softwaru Blender. Přehled novinek v oznámení o vydání a na YouTube. Jedná se o první verzi Blenderu s prodlouženou dvouletou podporou (LTS).

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
Používáte některé open-source řešení [protokol] pro šifrovaný instant messaging?
 (33%)
 (20%)
 (4%)
 (12%)
 (13%)
 (5%)
 (12%)
 (23%)
Celkem 92 hlasů
 Komentářů: 8, poslední včera 13:40
Rozcestník


Vložit další komentář
Dalibor Smolík avatar 2.1.2008 10:43 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Plně se připojuji. Já jsem bývalý kuřák, kouřit jsem přestal v roce 1988 jen proto, že to již začalo být nemoderní. Ve vyspělých zemích se kouřit přestávalo a nebyl to již symbol "vyšší třídy", ale naopak jen pomocných dělníků. Zahodil jsem cigaretu v době, kdy jsem se zabýval dovozem tabáku do Československa. Naštěstí jen krátce :-). Měl jsem stohy vzorků v bytě, všechno jsem rozdal a od té doby jsem si nezapálil jedinou cigaretu. Motivací bylo pro mně: přece nebudeš provozovat zvyky bezdomovců (nebo něco podobného, tenkrát ještě oficiálně nebyli) a budeš patřit mezi moderní lidi.
Doba ukázala, že mé rozhodnutí bylo správné. Tento trend se jen posiluje. Vidím, jak se kouří v Turecku, v arabských zemích. Ale v USA a v západní Evropě kouří jen pomocný personál :-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
2.1.2008 10:52 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
v USA a v západní Evropě kouří jen pomocný personál :-)
což odpovídá stavu tuzemské kultury
Dalibor Smolík avatar 2.1.2008 10:58 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A právě tohle mě nesmírně vytáčí.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
otula avatar 2.1.2008 11:17 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
v USA a v západní Evropě kouří jen pomocný personál :-)
což odpovídá stavu tuzemské kultury
Otřesné, ale výstižné
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
vencour avatar 2.1.2008 10:48 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

Občas kouřim doutníky. Jen tak přitom zavonim, mihnu se, kuřákům cigaret, ať si taky vytrpěj a zmizim do soukromí. Jinak se krotim.

Slyšel jsem, že někdy cca před 12 lety, v Japonsku zastřelil snad na zastávce jeden druhýho, navzájem sobě cizí, že ten druhej kouřil a nechtěl přestat. A soud ho osvobodil :-D, že ho omezoval na právech ... nevim, jestli je to fáma. Ale v duchu si představuju ty mrtvoly kolem mne :-)

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 10:58 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Podle mě to byla sebeobrana. Bránil se pomalé plíživé vraždě.
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 10:52 tom112233 | skóre: 21 | blog: tpikalek | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jsem nekuřák a kouření mi strašně vadí! Nejhorší je, když čekám na autobus a vedle mi si někdo zapálí...

Nedávno jsem byl v Anglii, už v době, kdy bylo kouření na některých místech zakázáno, a naprosto mě šokovalo, že u jazykové školy, kam jsem chodil, byla taková budka pro kuřáky. Chápu, že do té školy chodí i dospělí, ale moc se mi ten nápad nezamlouvá. Ale jinak v Anglii je v tomhle ohledu daleko více čisto, njn. západ...
2.1.2008 12:38 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

Bezohlední kuřáci, kteří si na zastávkách nejsou schopni stoupnout "po větru", mi vadili odjakživa. A pak také těžcí závisláci, kteří vidí přijíždějící autobus, rychle si zapálí, dvakrát až třikrát mocně potáhnou, cigaretu típnou (v horším případě si ji vezmou s sebou dovnitř) a pak v autobuse smrdí ještě další dvě zastávky.

2.1.2008 12:44 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
+1
2.1.2008 16:36 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A pak jsou tu kreteni, kteri kouri pod zakazem koureni a kdyz je pozadate, at jej dodrzuji, hned se stanou agresivnimi a chteji se prat.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
2.1.2008 17:06 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Posledně jsem tuhle v noci na Nádraží Holešovice upozornil jednoho romského spoluobčana, který tam na zastávce kouřil, že se na zastávkách kouřit nesmí. Nevím, co mě to tehdy napadlo, byl tam ještě se třemi kolegy, ale kupodivu odešel a dokouřil mimo zastávku. Ale vůbec se mu to nelíbilo, to tedy ne. :-)
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 18:07 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To jste asi hodně velkej, nebo hodně bl..ehm, odvážnej... ;-)
3.1.2008 00:24 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Bohužel ani jedno. :-) Seděl jsem si tak na lavičce, on se posadil s kamarády vedle mě a začal na mě po větru ten smrad vypouštět. Nebyl jsem na něj zlý, navíc to byl asi jeden ze slušných spoluobčanů, takže se vše obešlo bez konfliktů. :-) Ale při cestě autobusem se na mě tak trochu mračil, to je fakt. :-)
3.1.2008 00:44 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Já se takhle srazil na nádraží s chlapíkem, který si zapálil prakticky pod cedulí ZÁKAZ KOUŘENÍ a asi dvacet metrů od cedule KUŘÁCKÁ ZÓNA. Postavil jsem se tak, aby to na mě moc nešlo, ale nebylo moc úniku. Dokouřil a byl klid. Za chvíli si ale zapálil další, tak jsem to nevydržel, a zeptal se ho, jestli musí nutně kouřit pod cedulí zákazu, když má o pár kroků dál kuřáckou zónu. Popudilo ho to, ptal se, jestli mi to opravdu tolik vadí, že tam kouří, a vypadal, že by mohl být agresivní. Ale nakonec to druhé cigáro típnul, a když přijel vlak, přišel za mnou a omluvil se, že byl tak nevrlý. Celou cestu vlakem jsme se pak normálně bavili, sedli jsme do stejného kupé, a pohoda.

I díky téhle zkušenosti beru spoustu výkřiků o tom, jak jsou Ti nekuřáci roztahovační, s notnou rezervou, protože to s největší pravděpodobností je to prvotní nasrání. Podobné, jako když závislák na čemkoli říká "já můžu přestat, kdykoli bududu chtít - ale já nechci" - snad nikdy jsem tuhle větu neslyšel vyslovenou v klidu :)
~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
2.1.2008 10:53 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

jako například daně, které by kuřák zaplatil, kdyby neumřel o 20 let dříve a mnoho dalších.

Ve skutečnosti ušetříme za nevyplacené důchody a neposkytnutou zdravotní péči. Vzhledem k průměrnému věku, který se blíží 80 letům, je zkrácení průměrného věku kuřáka o nějakých 10 let velkým přínosem pro státní pokladnu.

Black.Bandit avatar 2.1.2008 11:01 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Toto je samozřejmě nesmysl, protože on ten kuřák na ty důchody ani nepřispívá - zdechne, takže logicky prd naspořil prd dostane (je mrtvý).
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 14:31 Jimmy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To jako ten kuřák zdechne ještě předtím než začne pracovat ? ;-)
Karel60 avatar 3.1.2008 10:33 Karel60
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Protože se jedná u nás o průběžný systém, má Black Bandit pravdu.
3.1.2008 17:40 Jimmy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Pokud někdo pracuje, tak platí "sociální pojištění", ze kterého se platí současné důchody. Takže pokud onen kuřák nezdechne ještě před tím než začne pracovat, tak na důchody přispívá ať chce nebo nechce. To že si neplatí svůj důchod, ale platí ho někomu jinému je druhá věc (v průběžném systému).
Black.Bandit avatar 3.1.2008 15:25 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
no právě že matematicky vzato ano. On totiž přispívá na důchod dnešním důchodcům. Na ten jeho důchod budou pracovat dnešní děti. Takže když umře, v systému ty peníze chybí!(pokud neuvažujeme plánovanou reformu důchodového systému)
Nemo propheta in patria sua
Dalibor Smolík avatar 2.1.2008 11:01 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Tahle statistika je zavádějící. Kolik kuřáků umírá na rakovinu plic v produktivním věku? Něco o tom vím, tuhle nemoc měl otec a při návštěvách v nemocnici to bylo všechno okolo vidět ..
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
David Ježek avatar 2.1.2008 10:54 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB | Poděbrady
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
každý svého štěstí strůjcem. jen ať si kouřej. na zastávce si vždy můžu stoupnout jinam, do zahulený hospody prostě nepudu. a ten bastard s cigárem chcípne o 20-30 let dřív na rakovinu. a co k tomu dodat? chtěl to, zakládal si na to celý život, takže: gratuluji, získals, cos chtěl, bastarde.
Bluebear avatar 2.1.2008 11:00 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
a ten bastard s cigárem chcípne o 20-30 let dřív na rakovinu

To není pravda; ten, kdo kouří, má vyšší pravděpodobnost vzniku rakoviny, což neznamená, že ji opravdu dostane. On ji může dostat i naprosto zdravý člověk, který nikdy nekouřil, nepil, nefetoval, za děvkama nechodil. Nemoc je pro každého, životní styl sem, životní styl tam; vesmír není spravedlivý.

chtěl to, zakládal si na to celý život, takže: gratuluji, získals, cos chtěl, bastarde.

Ty asi nebudeš moc tolerantní typ, viď...?
To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
David Ježek avatar 2.1.2008 12:45 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB | Poděbrady
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ty asi nebudeš moc tolerantní typ, viď...?
naopak, já jsem velmi tolerantní. ale NE vůči kouření. ale bez obav, nikoho na ulici nepeskuju, nedívám se nevrle, jen prostě tyhle lidi nemám rád. a zejména nemám rád, když vidím dvě maminy tlačit kočárky a do toho bafat jak lokomotivy. ty by fakt potřebovaly profackovat.
2.1.2008 17:36 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Myslíš si, že slovo "tolerance" a "kouření" patří do jedné věty? ;-)
2.1.2008 17:38 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ono to tam v jedné větě není, ne? :-)
Black.Bandit avatar 2.1.2008 11:03 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jeden můj spolužák, netolerantní fanatický kuřák vždycky říkal, však co, na něco zhebnout musím.. Tuto větu by mu měl říct doktor, až bude na smrtelné posteli.. Klíííd, na něco umřít musíš vole!
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 10:55 filo | skóre: 22 | blog: FiloBlog | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Pokud mi kuřáci nesmrdí pod nosem, tak proti nim nic nemám. Absolutní zákaz podle mě nic nevyřeší, tak jako nic nevyřešila prohibice. Jsem určitě pro, aby bylo více procent nekuřáckých hospod (nejlépe všechny), ale taky bych zvedl ruku pro privátní kuřácké kluby, kde by se mohlo hulit ostošest.
PS: Docela rád bych se někdy dočkal stavu, kdy hostinský hrdě na vstupní dveře hospody vylepí cedulku "U nás se nekouří". ;)
Black.Bandit avatar 2.1.2008 11:04 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
privátní kuřácké kluby pokud vím nikde v evropě nezakázali. Jde o to, že podniky veřejné služby mají být nekuřácké. A kuřáci, nechť si zakládájí soukromé kluby přátel dehtu.
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 13:13 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Docela rád bych se někdy dočkal stavu, kdy hostinský hrdě na vstupní dveře hospody vylepí cedulku "U nás se nekouří"
No vidíš, do jedné takové chodím.
Quando omni flunkus moritati
Bluebear avatar 2.1.2008 10:56 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Promiň, jestli je to už provařené, ale nemůžu si pomoct... Když přišli pro kuřáky, mlčel jsem - nejsem kuřák.
Když přišli pro alkoholiky, mlčel jsem - nejsem alkoholik.
Když přišli pro čichače, mlčel jsem - nejsem čichač.
Když přišli pro mě, nezbyl už nikdo, kdo by se mě zastal.
To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
Dalibor Smolík avatar 2.1.2008 11:03 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Tady to tak úplně neplatí, i když je to myšlenka velmi hluboká. Každopádně je třeba trvalá výchova celé společnosti :-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
Bluebear avatar 2.1.2008 18:51 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
i když je to myšlenka velmi hluboká

Díky, i když bohužel není moje - jen jsem ji zprznil :-)
To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
Black.Bandit avatar 2.1.2008 11:05 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A co takhle:

když přisli pro vrahy, mlčel jsem, nesjem vrah!
Nemo propheta in patria sua
Bluebear avatar 2.1.2008 11:12 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Kdyby přišli pro vrahy, postavil bych se a chtěl bych vědět, koho konkrétně zavraždili, za jakých příčin a proč, a možná, že by mi ti vrahové přišli sympatičtější než ti, kteří si pro ně přišli.

Budeš označovat za vrahy i kuchaře, kteří vaří jídla s vysokým obsahem cholesterolu? Nebo ty, kteří nelegálně kopírují hudbu? (Nelegální kopírování - méně peněz pro nahrávací studia - méně peněz pro umělce - umělci umřou hladem - zabíjí nejen lidi, ale dokonce i kulturu! Pověsit na lucernu takovou chátru!)
To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
Black.Bandit avatar 2.1.2008 11:37 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Trefné leč zbaběle a hloupě jednostraně vyšroubované. Kdybych přisoupil na tvou demagogickou diskuzi řekl bych: zrušme trestný čin vraždy. Když může kuřák zabíjet beztrestně lidi kolem sebe, proč nemůže vrah zapíchnout třeba bezmocnou babičku s odůvodněním, že mu to přece dělá dobře. Každý kuřák by měl přeci souhlasit, protože "jeho dobře" je nadřazeno všemu ostatnímu.
Nemo propheta in patria sua
Bluebear avatar 2.1.2008 12:31 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Odůvodnit vraždu tím, že to někomu dělá dobře, bych nebral jako argument. Nicméně dovedu si představit jiné argumenty, které bych považoval za relevantnější, v extrémních případech dokonce plně ospravedlňující.
To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:03 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ale kuřák vraždí! Potichu, pomalu, plíživě a zákeřně. A odůvodňuje to tím, že mu to přeci dělá dobře!
Nemo propheta in patria sua
pavlix avatar 3.1.2008 18:02 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Fanatismus skodi zdravi. Vic nez koureni.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
pavlix avatar 3.1.2008 18:01 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Stejne zbabele a hloupe vysroubovane jako cela protikuracka diskuse.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
2.1.2008 11:45 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

Ano .. Lucerna .. tou vám paní kněžno posvítím ... ale té lípy se nevzdám !

Eh.. tak jsme se dozvedeli, že autor nesnáší Vánoce, Silvestr a Velikonoce a ted se pro změnu opřeme do kuřáků. Přemýšlení o příčinách je moc složité a zdlouhavé, jsou to prostě VRAZI a hotovo ! Jen si zapomněl na "miliony nevinných lidí", jako tady.

To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
2.1.2008 11:05 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To zní jako z návštěvy zubaře... ;-)
2.1.2008 11:19 zde | skóre: 9 | blog: Linuch | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Když přišli pro kuřáky, mlčel jsem - nejsem kuřák.

Bullshit. Kuřák je člověk, který občas někde kouří. Když řeknu "tady nehulte", tak přece "nejdu pro kuřáky". Omezuji akt kouření, to ano, ale ne kuřáka jako člověka. Kuřák přece může dál hulit doma, i chodit do nekuřáckých hospod.

To co předvádíš je klasická ublíženecká argumentace, typická pro židy nebo cikány. Když řekneš: "pane, neměl byste krást a podvádět", tak mu přece nevyčítáš co je zač, ale jak se chová.
Táto, ty de byl? V práci, já debil.
2.1.2008 11:34 xindl | skóre: 2 | blog: SALAM_OLEJKUM
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
...typická pro židy nebo cikány.
hele vole, zařad se zase mezi normální nexenofobní jedince ty prasomrde!
2.1.2008 11:50 zde | skóre: 9 | blog: Linuch | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Sorry.

s/typická/dosti častá/

Stačí takhle?
Táto, ty de byl? V práci, já debil.
pavlix avatar 3.1.2008 18:03 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Xenofobie smrdi. To radsi kuraky.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
pavlix avatar 3.1.2008 18:01 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Když přišli pro kuřáky, mlčel jsem - nejsem kuřák. Když přišli pro alkoholiky, mlčel jsem - nejsem alkoholik. Když přišli pro čichače, mlčel jsem - nejsem čichač. Když přišli pro mě, nezbyl už nikdo, kdo by se mě zastal.
Dost dobry, plne souhlasim.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
belisarivs avatar 2.1.2008 11:04 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Zakazovat muzete co chcete. Je to o lidech. Pokud nejsou ohleduplni, musi se zakon vynucovat. Pokud neni kdo by ho vynucoval, bude to to same jako na nasich silnicich.
IRC is just multiplayer notepad.
2.1.2008 11:04 diablik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Mam rad takych ludi, ked mensina obmedzuje vacsinu. pekne diskriminacny nazor, ktory je teraz moderny. keby sa zrusilo fajcenie tak som si isty ze o rok tu budes mat taky isty prispevok ale inu pricinu, lebo ludia s tolerancnostou ako ty si vzdy nieco najdu.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 11:06 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Prosím vás, a teď ta o perníkové chaloupce! Vy si opravdu myslíte, že kuřáků je většina? ROFL :-)
Nemo propheta in patria sua
belisarivs avatar 2.1.2008 11:07 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Uz nevim kde jsem to cetl, ale pry u nas huli 70% lidi. To mi pripada celkem jako kravina.
IRC is just multiplayer notepad.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 11:09 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
V ČR je maximálně 40-45% kuřáků. Těch statitik jsem viděl celou řadu. Tohle společenské téma mě hodně zajímá. (Do toho se samozřejmě nepočítá nekuřák, co si dá jednou na silvestra doutník)
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 11:33 zde | skóre: 9 | blog: Linuch | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Myslím že ještě méně. Když si představím typickou restauraci která má kuřáckou i nekuřáckou část (a v obou je volný stůl), tak z nějakých 30 hostů obvykle kouří tak 2 až 3, takže podle mě to bude pod 10%.
Táto, ty de byl? V práci, já debil.
vencour avatar 2.1.2008 11:36 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

Možná kouří 2-3 za tu dobu jednoho "pohledu", ale zkuste tam sedět hodinu a vidíte kouřit 95% těch, co sedí v kuřáckém. ;-)

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 11:39 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
což nic neříká o tom, že jen 3 z 10 se do té restaurace půjdou najíst, protože tam nějaké prase smrdí v době oběda. :-)
Nemo propheta in patria sua
Dalibor Smolík avatar 2.1.2008 11:36 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Restaurace s kuřáckou a nekuřáckou částí (pokud to nejsou samostatné místnosti) je totéž, jako bazén, kde je část "smí se močit" a část "nesmí se močit" :-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 11:39 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ano. Přesně tohle přirovnání s bazénem používám také!
Nemo propheta in patria sua
frEon avatar 2.1.2008 12:21 frEon | skóre: 40 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
ROFL
Talking about music is like dancing to architecture.
2.1.2008 15:50 Lukaso01 | skóre: 2
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
+1
Restaurace s kuřáckou a nekuřáckou částí je totéž, jako bazén, kde je část "smí se močit" a část "nesmí se močit"
2.1.2008 17:40 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jeden kolega to má trvale v signatuře emailu: "Kuřácké oddělení v restauraci je jako fekální oddělení v bazénu." - nebo tak nějak. ;-)
vencour avatar 2.1.2008 23:05 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

No, chodim dobrovolně jen do těch, které jsou oddělené.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
2.1.2008 13:01 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Není kuřák jako kuřák. Člověka, který si příležitostně zapálí cigaretu, se takový zákon nijak nedotkne, naopak, nemálo z nich ho uvítá. Problém budou mít jen ti, kdo nevydrží dvě hodiny bez cigarety, kdo si nedokážou představit, že by si dali pivo nebo kávu a nezapálili si u toho. A takových rozhodně 70 procent není.
2.1.2008 11:31 xindl | skóre: 2 | blog: SALAM_OLEJKUM
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
počítej semnou. kolik má stát z jedný krabičky: 30kč? kolik vykouří průměrný kuřák za den: 1 krabičku? kolik je dnu v roce: 365? koli kje kuřáků v republice: 2 000 0000 lidí? výtěžek pro stát: V = 30*365*1*2.000.0000=21.900.000.000 to je cca 20miliard ročně. Ale ve skutečnosti si myslím že ty čísla jsou daleko drsnější a výtěznost je v globálu daleko daleko větší připořítám li že kuřák většinou brzo hebne takže on je v dubodovém systému dobrodinec! :-)) Nemocnost zase zaměstnává lidi na onkologiích další prachy tešou lidem a firmám co zkoumají nové léky metody léčby rakoviny. Myslím si že jsou v podstatě všichni spokojení parchanti. :-)))
Black.Bandit avatar 2.1.2008 11:42 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Výtěžnost daní z cigaret je, pokud si to dobře pamatuju asi 2x tolik! ovšem pořád to je málo!
Nemo propheta in patria sua
Black.Bandit avatar 2.1.2008 11:43 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Kolega níže tady postnul tabulku, kde to je krásně vidět:
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 12:08 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Všimni si, že zatímco na straně zisků jsou "tvrdá" čísla, na straně výdajů jsou čísla "měkká". Tvrdá čísla nelze okecat - příjem ze spotřební daně je jasně daný. S měkkými čísly se dají dělat libovolná kouzla - např. jak se pozná, že člověk je nemocný právě v důsledku kouření? Nebo to ušlé HDP a daně z příjmu - co když byl dotyčný kuřák asociál a kriminálník, který nikdy žádnou daň nezaplatil a naopak ještě pobíral podporu? V takovém případě stát jeho smrtí vydělal.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 12:12 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ale no tak :-) Jenom uvažujete, nebo usilovně hledáte argument, proč tuto statistiku označit za vylhanou? :-)

PS.: Celý státní rozpočet se sestavuje na celém světě "jen z odhadů" a pomocí křišťálové koule. Myslím, že po tolika letech praxe to jsme schopni spočítat velmi přesně!
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 12:19 MJ | Tady a teď
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Pravda, pravda... A máté nějaká lepší čísla? ;-)
2.1.2008 12:29 kkaarreell | skóre: 6 | blog: perkele
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ono je velmi jednoduche, te vede se rika statistika. :-)

V nemocnici se v ramci vyzkumu zeptaji lidi s rakovinou plic (onemocnenim srdce, cev, ...), zda a pripadne jak moc a dlouho kouri. Zjisti se vyskyt nemoci u nekuraku a vyskyt nemoci u kuraku. Vysledny rozdil nam pak, spolu se zastoupenim kuraku v populaci, povi, o kolik vic penez se vyda na lecbu kuraku.

Vysledky sice nikdy nemohou sedet na korunu (tisicikorunu, milion, mozna i miliardu), ale davaji docela presnou predstavu.

A co se tyce kuraka kriminalnika, takovi "jednotlivci" opravdu statistikou nepohnou. Respektive se ztrati v davu stejne jako kriminalnici nekuraci.
2.1.2008 13:13 Randy_Sh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jenže právě s takovou statistikou se dají dělat pěkné triky. Navíc nám nepodchycuje, že kdyby člověk nekouřil, tak by umřel později na jinou nemoc, kterou bychom také museli léčit. Příklad: Kuřák umře v 65 letech na rakovinu plic, zatímco nekuřák v 75 letech na rakovinu něčeho jiného. Náklady na léčbu budou asi srovnatelné, ale ve výdajích se objeví jen ten kuřák. Kromě úspory na důchodech musíme u nekuřáka připočítat výdaje na jiné (nesmrtelné) nemoce, které velmi pravděpodobně měl. Jinými slovy - za situace, kdy populace výrazně stárne a náklady na důchodový systém budou do budoucna neunosné, já osobně vítám fakt, že si někteří lidé dobrovolně zkracují život a tím šetří peníze nám všem.
2.1.2008 13:53 kkaarreell | skóre: 6 | blog: perkele
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ale vzdyt to neni pravda. Naklady na leceni nekuraka urcite uplne stejne. Ono lidi co nekouri a zemrou je totiz, svete div se, docela dost. Do statistik se pak zapocitava pouze rozdil, prave ty zvysene naklady. Naopak nemoci zpusobene pasivnim kourenim zvysuji naklady na leceni nekuraku a tim vlastne tento rozdil nespravne snizuji (pritom by mel byt vetsi).

Je zajimave, ze tvrdite, jak se da se statistikami carovat a pritom zastavate (cim podlozeny?) nazor, ze kuraci nam usetri.
pavlix avatar 3.1.2008 18:08 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Zakazme auta. :)
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
2.1.2008 15:10 xavier | skóre: 10 | blog: borkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
V té tabulce mi dost nesedí peníze za vdovský důchod (jsou o dost větší než peníze ušetřené za normální důchod), protože vdovský důchod je o dost menší než důchod normální.
2.1.2008 11:43 zde | skóre: 9 | blog: Linuch | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Se koukni na Phillip Morris. Za poslední 3 roky spadl z 20k na třetinu. Mrtvá akcie, nikdo tomu už nevěří.
Táto, ty de byl? V práci, já debil.
2.1.2008 11:40 kkaarreell | skóre: 6 | blog: perkele
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nez bych to psal k tem nekolika komentarum, napisi to sem. Kuraci se statu nevyplati, vizte napriklad zpravu zde (http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=516245). Ve statistikach, ktere jsem videl a ukazovali opak vzdy chybely nejake naklady (napriklad invalidni duchod ci vdovsky duchod pro partnera). V horsim pripade ani nebyl uveden zdroj dat.

Mozna to zni hnusne, ale osobne bych se primlouval za to, aby kuraci meli vyssi odvody na zdravotnim pojisteni. A mozna by mohli vice platit i lide obezni. Respektive by se to dalo formulovat jinak. Nekouris, nemas nadvahu, snazis se zit zdrave? Tak pak pro tebe mame slevu. :-)
Dalibor Smolík avatar 2.1.2008 11:47 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Tohle již v některých zemích připravují :-). Moje známá ze Skotska si musela hradit operaci kyčelního kloubu, protože nežije "zdravým způsobem". Tj. má v 55 letech asi 5 kg nadváhy.
Tak to by to u nás přišlo pojišťovnu velmi levně :-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
2.1.2008 14:35 ZAH | skóre: 42 | blog: ZAH
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Osobně se děsím jak takzvaní odborníci mění své názory nA TO co je zdravé podle módy, politické nebo komerční objednávky a nebo prostě mohli jít hrdě v čele tupého stáda. Dobře si pamatuji doktory jak po revoluci pomlouvali mléko a další nesmysli. Prostě dnes nevěřím již nikomu ve všech oborech kde to nejde měřit a někdy i v oborech, kde to měřit lze.
Bluebear avatar 2.1.2008 17:01 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Tak, tak. V jisté době se kouření považovalo za pozitivní zvyk - v TV reklamě na Marlborky jistý chirurg poznamenával, že před operací si zásadně dá cigaretku, aby se uklidnil a dostal se do duševní formy. Když si představím, co všechno se takhle může po čase obrátit, napadají mě třeba zeleninové saláty, až jednou někdo proměří, jaké kruté a neobvyklé látky se do zeleniny dostávají z půdy :-) Jako bych to viděl: Saláty? Prostě řekněte NE!
Zelenina - zločin na naší mládeži
Máte problém se zeleninou? Odvykací kúry již od 155 kreditů!
Policie rozmetala gang pašeráků mrkve
To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
2.1.2008 17:08 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Až na ten drobný rozdíl, že do tabáku se ty látky nedostávají coby znečištění z půdy, vody a vzduchu, ale jsou jeho přirozenou součástí. Když se přišlo na škodlivost DDT, také na to odborná veřejnost nereagovala zavržením zeleniny, protože pochopili, že problém není v zelenině samotné…
Bluebear avatar 2.1.2008 18:48 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Možná jsem mimo, ale myslím, že jedinou přirozenou škodlivinou v tabáku (rostlině) je právě ten nikotin. Dehet a podobné milé věci se tam dostávají až při zpracování.

Krom toho, co je to přirozená součást? Ty těžké kovy a karcinogenní látky v půdě prostě jsou a ta rostlina si je prostě nasaje přirozeným procesem - dost možná, že jí samotné ani neškodí. Že by tam neměly být, to je pouze naše interpretace. :-D Ta rasa, která vyroste na troskách naší civilizace (tedy pokud se neodpráskneme strangeletem nebo něčím podobným), bude považovat toto složení půdy za přírodní, protože nic jiného nepoznala a veškerá příroda se tomu mezi tím přizpůsobila.
To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 18:51 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Dehet je v papírku.
Bluebear avatar 2.1.2008 12:26 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Mozna to zni hnusne, ale osobne bych se primlouval za to, aby kuraci meli vyssi odvody na zdravotnim pojisteni.

To by ale to pojištění muselo být dobrovolné. Pokud je povinné, tak tím určité skupině lidí vlastně zvyšuješ daně, což je v rozporu se zákony lidskými, Božími a ústavou.
To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
2.1.2008 12:31 kkaarreell | skóre: 6 | blog: perkele
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Kdyz mohou pojistovny davat prispevky na prevenci (ockovani, plavani v bazenu, ...), tak by mohly byt nejakou formou prispevky pro nekuraky.
3of5 avatar 2.1.2008 11:58 3of5 | skóre: 8 | blog: ta_technika
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Vsechno je to o slusnosti, takovahdle omezeni to at si nechaj, se muze i zakazat chlastat a pod, vychazet po 10te na ulici...
Hul trifidy a i ve 125 budes jeste doomar. ASZ486
xxx avatar 2.1.2008 12:00 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

Ano, vyborne. Vytvorme dalsi nevymahatelnej zakon. Uz ted kdyz kuraci kouri na zastavce, tak jim stejne nikdo nic neudela. Uz si zivje predstavuju, jak policajti chodej po pajzlech a ptaj se jak malejch deti "Kdo tady kouril!".

Mnohem ucinejsi bude presvedcit lidi o tom, ze koureni je hnus. Pro ten zbytek co to nepochopi uz muzem vytvorit zakon. Prtoze kdyz si pak nekdo zapali a dalsich pet lidi se na nej podiva, jako ze mu to cigaro zarazi do krku, tak to bude mit smysl.

Jinak nekdo v diskuzi psal, ze koureni se v zapadni Evrope stava vysadou pomocneho personalu. Az se tak stane i u nas, pak bude cas na vymysleni zakonu. Zatim je to tady jen na dalsi uplne stejnou debatu, ktera se tady vyskytuje co mesic.

Please rise for the Futurama theme song.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 12:06 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ale oni se nebudou ptát, kdo tady kouřil. kouřilo se? Hospodský dostane pokutu až z toho zčerná! (Takhle to funguje ve francii). Pak se každý hospodský přetrhne, aby kouření aktivně zakazoval a případně na hříšníka policii zavolal sám.
Nemo propheta in patria sua
xxx avatar 2.1.2008 12:10 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

No ja bych tim jak to funguje na zapade radeji neargumentoval.

Jinak tak tedy. Prijdou policajti, vsichni schovaj popelniky pod stul a budou delat jako ze nic. :-). Jinak pochybuju ze hostinsky bude volat policajty na svoje stamgasty.

Please rise for the Futurama theme song.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 12:13 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Stačí když je zavolá nasranej nekuřák. Třeba já. A to si piš, že bych to udělal!
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 12:40 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ano jeden Black.Bandit vs. 80 svědků, kteří nic neviděli... :-)
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:06 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ano jeden Black.Bandit + neskutečný smrad + puch + mlha + kouř vs. 80 "svědků", kteří nic neviděli... Našťestí ke "zjištění kouření" stačí obyčejný nos :-)
Nemo propheta in patria sua
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:07 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nehledě na to, že přestava 80 kuřáků, kteří narychlo spolknou cigaretu, jakmile se strážník objeví ve dveřích je k popukání! ROFL
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 13:10 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A kdo říkal, že tam bude těch kuřáků 80? Nepodsouvej mi něco co jsem neřekl... Může tam být kuřáků třeba jen 5. Zbytek budou jen kamarádi těch pěti.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:30 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
5 kuřáků narychlo polykající cigaretu je stejně komická představa! A v hospodě (prosím neplést s restaurací) jsem pouze 6,25% (5/80 ) kuráků už dlouho neviděl! Vždy jsou jich 10tky%!
Nemo propheta in patria sua
pavlix avatar 3.1.2008 18:11 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Zato se tesim, az ti tech 80 kuraku, ktery jsi prasknul rozbije drzku :).
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
=^..^= AmigaPower® avatar 3.1.2008 19:02 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Já taky :-D
2.1.2008 13:17 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Víš co? Je asi dobře, že do hospod nechodíš. A pokud tě absence zákazu kouření udrží mimo, tak je to pro mě další argument proti tomu zákonu.
Quando omni flunkus moritati
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:32 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ano, poté co jsem zkončil u lékaře jako pasivní oběť již opravdu do hospod nechodím! A to jsem tam býval pracovně nikoli za zábavou jako vy!
Nemo propheta in patria sua
rudiik avatar 2.1.2008 12:03 rudiik | skóre: 16 | blog: rudiikuv miniblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Neda mi to a taky si pridam svoji hrstku do mlyna. Proc tu jsou lide co nadavaji na koureni v hospodach? V hospodach se z historickeho hlediska kourilo u piva vzdycky a nevim proc by bylo nutne na tom neco umele menit. Na autobusove zastavce stat musite, chcete-li jet autobusem. Do hospody jit nemusite, vadi-li vam koureni nebo muzete jit do nekuracke hospody. A ze je takovych malo? Asi se to nevyplati. Muzete jit prikladem a nejakou otevrit a ukazat svetu, ze je to vydelecny byznys. Treba se majitele stavajicich kurackych hospod preorientuji na nekuraky ;-)
KDE 2.0 .. KDE 3.5.10 -> KDE 4.1 .. KDE 4.4.5 -> E17 Alpha/Beta -> Trinity 3.5.12 -> GNOME 2.30 -> KDE 4.6.5
Black.Bandit avatar 2.1.2008 12:07 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Prosím. Můžu čúrat do bazénu? To se taky dělalo vždycky!
Nemo propheta in patria sua
rudiik avatar 2.1.2008 12:09 rudiik | skóre: 16 | blog: rudiikuv miniblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To delaji jen male deti a rybicky ;-)
KDE 2.0 .. KDE 3.5.10 -> KDE 4.1 .. KDE 4.4.5 -> E17 Alpha/Beta -> Trinity 3.5.12 -> GNOME 2.30 -> KDE 4.6.5
rudiik avatar 2.1.2008 12:10 rudiik | skóre: 16 | blog: rudiikuv miniblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ale zakazal bych zenam plavat prsa. Jednak sam nazev je poburujici a jeste u toho roztahuji neslusne nohy :-D
KDE 2.0 .. KDE 3.5.10 -> KDE 4.1 .. KDE 4.4.5 -> E17 Alpha/Beta -> Trinity 3.5.12 -> GNOME 2.30 -> KDE 4.6.5
2.1.2008 16:18 Lukaso01 | skóre: 2
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
ty si mne rozesmal obema prispevky
Restaurace s kuřáckou a nekuřáckou částí je totéž, jako bazén, kde je část "smí se močit" a část "nesmí se močit"
2.1.2008 12:16 MJ | Tady a teď
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jen tak na okraj:

Pokud chcete argumentovat historickým hlediskem, pak, prosím, vězte, že kouření v hospodách je v celých dějinách hospod jen kratičká epizoda. Ono se v Evropě začalo ve větší míře kouřit asi tak v 17. století.
rudiik avatar 2.1.2008 12:59 rudiik | skóre: 16 | blog: rudiikuv miniblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ano samozrejme to vim. Koureni se sem dostalo pres ocean, nicmene z pohledu moderni historie je to zazity zvyk. Ono se taky driv nejedlo pecene maso - take nejdriv musel clovek ovladnout ohen ;-) Ale to bychom zachazeli do prehnanych detailu. Je bezne nekourit v knihovne nebo v samoobsluze. Zrovna tak je bezne kourit v hospode. Je to proste zazity fakt, ktery plati a je respektovan. Dalsim faktorem je to, ze hospoda je necim majetkem a ten ma pravo si urcit za jakych podminek ji bude provozovat. Neni to verejna sluzba a nikdo vas nenuti tam chodit. Ono se totiz muze lehce stat, ze pokud ted budeme s klidem prihlizet zakazovani koureni v hospodach, muzeme se za par let v ramci "vyssiho dobra" dockat zakazu alkoholu. Samozrejme se najdou i taci, co budou nad takovym zakazem jasat nadsenim, ale me osobne by se dost nelibil ;-)
KDE 2.0 .. KDE 3.5.10 -> KDE 4.1 .. KDE 4.4.5 -> E17 Alpha/Beta -> Trinity 3.5.12 -> GNOME 2.30 -> KDE 4.6.5
2.1.2008 13:04 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ono se totiz muze lehce stat, ze pokud ted budeme s klidem prihlizet zakazovani koureni v hospodach, muzeme se za par let v ramci "vyssiho dobra" dockat zakazu alkoholu.

V čem vidíte tu analogii? Pitím alkoholu snad obtěžujete nebo dokonce ohrožujete ostatní? Jedině kdybyste toho vypil tolik, že byste se přestal kontrolovat, nebo pokud byste pod vlivem alkoholu např. řídil. Oboje je ale postižitelné už dnes.

rudiik avatar 2.1.2008 13:12 rudiik | skóre: 16 | blog: rudiikuv miniblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Prinejmensim co se hospod tyce tim obtezuji maximalne toho, kdo chce byt obtezovan. Nido prece nenuti nekuraky chodit do zakourenych hospod. A take nikde neni napsano, ze hospoda je povinna povolit koureni. Je to zcela na volbe majitele onoho zarizeni. Prece pokud mi nevyhovuje nejaka soukromym subjektem nabizena sluzba, vyberu si sluzbu jinou - vyhovujici a nezadam stat, aby mi zakonem garantoval sluzbu jaka se libi zrovna me.
KDE 2.0 .. KDE 3.5.10 -> KDE 4.1 .. KDE 4.4.5 -> E17 Alpha/Beta -> Trinity 3.5.12 -> GNOME 2.30 -> KDE 4.6.5
2.1.2008 13:18 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

Mne třeba obtěžuje to, že jít s kamarádem do hospody znamená značné sebeobětování a večer si nemůžu užít, ale spíš trpím.

Prece pokud mi nevyhovuje nejaka soukromym subjektem nabizena sluzba, vyberu si sluzbu jinou - vyhovujici

To bych také rád, ale nějak to nejde. Poradíte mi? Dřív jsem z tohoto důvodu chodíval do čajoven, ale dnes už to ani v mnoha z nich není o moc lepší.

2.1.2008 13:24 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nevím kolik máte v okolí restaurací a hospod, ale tady v Ostravě není problém si zajít do nekuřácké restaurace/hospody. Vyhledávání a to mám ještě pocit, že tam nejsou všechny..
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:36 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jsem taky z Ostravy, takže tu přestaň blábolit nesmysly! Restaurace a čajovny nejsou hospody! PS.: Typickou ukázkou jak to "jde-nejde" s nekuřáckou hospodou je třeba ta co je naproti "hudebnin Střebák" na stodolní ulici.
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 13:49 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
No já nevím, ale osobně využívám restaurace úplně stejně jako hospody... Prostě restaurace je to místo, kam si zajdu s pár přáteli na pivko a něco dobrého k jídlu.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:51 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Restaurace a Hospoda se liší především otvírací dobou a také sortimentem. Mimo to, v Restauraci je možnost "doplňkové zábavy" téměř nulová.
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 14:17 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Prostě to řekni naplno. Vyhlídl sis jednu hospodu a chceš, aby se tam nekouřilo a ty tam mohl chodit...
Quando omni flunkus moritati
Black.Bandit avatar 2.1.2008 14:30 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Dobrá, řeknu to tedy naplno. znám zcela jistě trojciferný počet hospod (neplést s restaurací) a kouří se naprosto všude. Už tak dlouho nechodím do hospody, že vlastně ani nevím, kterou jsem si kdysi vyhlídl :-)
Nemo propheta in patria sua
rudiik avatar 2.1.2008 13:31 rudiik | skóre: 16 | blog: rudiikuv miniblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ja bych taky moc rad chodil do metaloveho klubu, ale nemuzu pozadovat po statu nebo meste jeho zrizeni. V tomto pripade je to proste vec nabidky a poptavky. A po nekurackych hospodach se zrejme poptavka tak nizka, ze se povetsinou nevyplati je provozovat.
KDE 2.0 .. KDE 3.5.10 -> KDE 4.1 .. KDE 4.4.5 -> E17 Alpha/Beta -> Trinity 3.5.12 -> GNOME 2.30 -> KDE 4.6.5
2.1.2008 13:37 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Poptávka by byla, ale provozovatelé spoléhají na to, že když kouření nezakážou, většina nekuřáků se podvolí a raději bude ten smrad čuchat.
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 13:40 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
...skoro každá hospoda má 2 místnosti, řešení je až stupidně jednoduchý! A jestli nemá, v OBI maj sádroš ;-)
rudiik avatar 2.1.2008 13:47 rudiik | skóre: 16 | blog: rudiikuv miniblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To je z ekonomickeho pohledu pomerne dost zabavna predstava :-D
KDE 2.0 .. KDE 3.5.10 -> KDE 4.1 .. KDE 4.4.5 -> E17 Alpha/Beta -> Trinity 3.5.12 -> GNOME 2.30 -> KDE 4.6.5
2.1.2008 18:07 h.xman | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Mne třeba obtěžuje to, že jít s kamarádem do hospody znamená značné sebeobětování a večer si nemůžu užít, ale spíš trpím.
Tohle je IMO to absolutne nejpodstatnejsi. Teoreticky bych souhlasil s tim, ze at si hospodsky sam rozhodne jestli jeho hospoda bude kuracka nebo ne, a dal at rozhoduje trh. Jenze tohle nebude fungovat prave kvuli nam, hloupym nekurakum, kteri kvuli pratelum kurakum jdeme do kuracke.

Taky to znate? Skupina 4 lidi, dva z nich kuraci - a kvuli nim vsichni jdou do kuracke, aby se chudacci kuraci neomezovali. Nekuracke hospody prichazeji o zakazniky, kuracke prosperuji, a kuraci 'argujmentuji' - "vidite, my jsme rikali ze kazdy chce kourit". Nevidite to vsude kolem sebe?

Snazil jsem se byt vstricny i kdyz mi koureni hodne vadi. Ale kdyz jsem se jednou pokusil to kamaradum vysvetlit a dostalo se mi 'vtipne' odpovedi "aspon vidis kdo je vudce smecky a kdo submisivni osobnost", byla to pro me posledni kapka. Tohle nemam zapotrebi. Nechci uz byt za blbce kvuli tomu, ze chci byt vstricny az tak ze si necham nicit zdravi. Do kuracke uz nejdu. Pokud nekdo neni ochoten dat prednost mojemu zdravi (astma alergickeho puvodu, na prudusky si musim davat pozor jinak mam fakt hnusne problemy - a kamaradi tohle vi) pred svoji libustkou, neni muj kamarad.

Prosim vsechny nekuraky delat totez. Jinak si za to muzeme sami - dokud porad budeme ti 'vstricni', nic se nezmeni.
Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
2.1.2008 13:25 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Prece pokud mi nevyhovuje nejaka soukromym subjektem nabizena sluzba, vyberu si sluzbu jinou - vyhovujici a nezadam stat, aby mi zakonem garantoval sluzbu jaka se libi zrovna me.
To je pro místní socialisty příliš složitá úvaha. Pro socialisty obecně je to moc práce, je jednodušší křičet "státe postarej se"
Quando omni flunkus moritati
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:38 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Až skončíte s těžkou salmonelou, protože někdo nedodržel hygienický předpis, můžete kapitaliticky vyřvávat jaký jste vůl, protože jste si měl vybrat jinou restauraci/dodavatele potravin.
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 14:20 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Srovnáváš nesrovnatelné - u jídla nevidím, že bylo vyrobeno z něčeho zkaženého. U místnosti vidím, že je tam zakouřeno.

Krom toho, když se furt navážíš do jídla - zastávám názor, že některé zákony z těch, co nařizují pravidla přip přípravě jídla, jsou taky stupidní. Například ten, který říká, že místnost musí mít oblé rohy, aby se daly lépe vytírat (ono se jídlo připravuje v rohu nebo co?), nebo ten, který říká, že dřevěné prkénko ne, kdežto plastové, ze kterého se loupají šupinky a dostávají se do jídla, ano.
Quando omni flunkus moritati
Black.Bandit avatar 2.1.2008 14:31 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To že mi někdo začne uprostřed oběda hulit do talíře poznám jak, pane chytrý!
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 14:34 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Zeptáš se obsluhy zda je zařízení kuřácké?
otula avatar 2.1.2008 14:45 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

Už se mi stalo, že jsme se zastavili na oběd v restauraci, vzduch čistý. Objednali jsme si jídlo a baštili. K vedlejšímu stolu přisedl chlap se ženou a s dítětem(!), vytáhnul cigarety a zapálil si. Neváhal jsem, vstal jsem a požádal ho, jestli by tu cigaretu „laskavě típnul, nebo šel hulit ven“. Chlap zbrunátněl, začal se zvedat, ale naštěstí ho jeho žena zklidnila, tak to típnul.

Ano, nebyla to nekuřácká restaurace, ale když asi u 10 stolů obědvají lidé, a někdo jim tam začne smrdět, je to bezohledná prasárna.

Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
kyknos avatar 3.1.2008 19:39 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Bezohledná prasárna je především prosazovat zákaz kouření jen proto, že jsem líný nebo neschopný vybrat si nekuřáckou restauraci.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
otula avatar 4.1.2008 10:43 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

Jasně. Jedeš někam autem, zastavíš na kraji města v motorestu/restauraci v době oběda, vejdeš tam, nikdo tam nekouří, obědnáš si oběd, donesou ti ho, jíš… a jsi bezohledné prase, protože se ti nelíbí, že tam vleze někdo, kdo nerespektuje mnohde psané, jinde nepsané, ale slušným lidem samozřejmé pravidlo, že v době oběda se prostě nekouří.

Ano Kyknosi, jsem bezohledné prase, protože jsem obvykle jediný, kdo jen nešťastně nekouká, nešušká si něco o prasatech s přísedícími, ale vždy se zvednu a začnu jednat. Nevím, proč se všichni bojí to kuřákům říct. Je to stejné, jak s cikány. Také se jich všichni bojí. Také jsem jediný, kdo dokáže nahlas říct, že ten cikán krade a seřvat pokladního, že to nechce vidět. Také se na mne pak všichni dívají jak na debila. Občas si v životě připadám jak černá ovce mezi stádem ovcí, které si nechají všechno líbit :-(

Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
kyknos avatar 4.1.2008 10:48 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A on má někdo povinnost poskytovat ti na n-tém kilometru silnice nekuřáckou stravovnu? Ta provozovna někomu patří, a je jen a jen na něm, zda si tam udělá zakouřenou putyku, bordel nebo třeba prodejnu náhradních dílů. Jakým právem mu do toho chceš mluvit? Žádné takové právo nemáš.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
otula avatar 4.1.2008 10:59 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Poslouchej, je někde v restauraci napsáno, že se tam nesmí srát na stůl? Není, že? (Ono to snad ani v zákoně není nikde výslovně napsáno.) Stejně tak tam není napsáno, že se tam smí kouřit. Normální slušný člověk ovšem ví, že se na stůl nesere. A stejně tak slušný člověk ví, že se alespoň v době oběda nekouří. Opravdu už nevím, co bych ti k tomu měl ještě dodat.
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
kyknos avatar 4.1.2008 11:02 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
V nekuřácké restauraci se nekouří. V kuřácké ano. Znám spoustu lidí, kterým vyhovuje v restauraci kouřit. Ale neznám nikoho, komu by vyhovovalo srát v restauraci na stůl. Proto je nabídka v této oblasti špatná. Pokud ti takové restaurace chybí, zkus nějakou založit. Na VŠE působí jeden, kterého bys mohl zaměstnat.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
otula avatar 4.1.2008 11:10 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Promiň, tam nebylo psáno, že je to kuřácká restaurace. Dokonce tam nebyly ani popelníky na stolech (takže si asi ani ten majitel nepřál, aby tam lidé přes oběd kouřili). A když jsem se podíval kolem, vypadalo to, že je tam jen jediný člověk, kterému vyhovovala cigareta v puse. Takže jeden kuřák vleze mezi lidi, kterým jeho kouření vadí a je to v pořádku. Pokud by ovšem jeden mamlas vlezl mezi skupinu lidí, kterým vadí, že se vykálel na stůl, bylo by to všechno jinak? Na to asi mé IQ nestačí.
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
kyknos avatar 4.1.2008 11:16 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Pokud to byla nekuřácká restaurace, jistě si to vyřešila obsluha. Pokud ne, měl jsi se předem zeptat a najít si jinou hospodu. Stejně, jako to dělá kuřák, pokud si chce v hospodě zakouřit (a z vlastních zkušeností musím říci, že sehnat dnes restauraci, ve které se kouří, bývá těžší než naopak).

Tady neřešíme jednotlivé konkrétní podniky. Tady řešíme to, že někteří nekuřáci-fanatici chtějí zakázat kouření ve všech hospodách. A vnucovat svůj názor na příjemné stravování ostatním, kteří o něj nestojí. Já třeba nekouřím, ale do restaurace obvykle nechodím sám. A rozhodně je mi příjemnější kuřácká restaurace, než nekuřácká a nervózní spolustolovník. Či neustále odbíhající ven.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
otula avatar 4.1.2008 11:38 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Pokud to byla nekuřácká restaurace, jistě si to vyřešila obsluha.
Obsluha rozhodně nic neřešila, vyřešil jsem to já
Pokud ne, měl jsi se předem zeptat a najít si jinou hospodu. Stejně, jako to dělá kuřák, pokud si chce v hospodě zakouřit
Až uvidím kuřáka, který se jde ptát, zda může kouřit, budu si myslet, že mi něco spadlo na hlavu, nebo se leknu, že jsem usnul. Tos viděl ve které SciFi? Pokud takové kuřáky znáš, tak ti upřímně blahopřeji, protože to rozhodně není normální jev.
(a z vlastních zkušeností musím říci, že sehnat dnes restauraci, ve které se kouří, bývá těžší než naopak).
Přijeď do Brna - zde jsou na každém rohu.
A rozhodně je mi příjemnější kuřácká restaurace, než nekuřácká a nervózní spolustolovník. Či neustále odbíhající ven.
To nesmíš mít za kamarády nerváky. Já mám 2 kolegy, kteří dokonce přestali kouřit. Jeden ve 30 letech, druhý v 37 letech. Oba víceméně proto, že je nebavilo vyhulovat samotné - na předchozích pracovištích totiž měli kouřící kamarády, ale u nás nebylo s kým kouřit - celé kouření je jen psychologická závislost.
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
kyknos avatar 4.1.2008 11:42 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Až uvidím kuřáka, který se jde ptát, zda může kouřit, budu si myslet, že mi něco spadlo na hlavu, nebo se leknu, že jsem usnul. Tos viděl ve které SciFi? Pokud takové kuřáky znáš, tak ti upřímně blahopřeji, protože to rozhodně není normální jev.
V civilizaci by s každým kuřákem vyběhli, kdyby si zapálil v nekuřácké restauraci. Proto se každý, koho znám, ptá. S nejednou slečnou jsem obešel pět podniků, než jsme si někam sedli.
Přijeď do Brna - zde jsou na každém rohu.
Budu se držet civilizace.
A rozhodně je mi příjemnější kuřácká restaurace, než nekuřácká a nervózní spolustolovník. Či neustále odbíhající ven.
Vybírám si kamarády podle podstatnějších kritérií než zda kouří či jak dlouho vydrží bez cigarety.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
otula avatar 4.1.2008 12:06 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Až uvidím kuřáka, který se jde ptát, zda může kouřit, budu si myslet, že mi něco spadlo na hlavu, nebo se leknu, že jsem usnul. Tos viděl ve které SciFi? Pokud takové kuřáky znáš, tak ti upřímně blahopřeji, protože to rozhodně není normální jev.
V civilizaci by s každým kuřákem vyběhli, kdyby si zapálil v nekuřácké restauraci. Proto se každý, koho znám, ptá. S nejednou slečnou jsem obešel pět podniků, než jsme si někam sedli.
Přijeď do Brna - zde jsou na každém rohu.
Budu se držet civilizace.
Tady je možná celý kámen úrazu. Patrně je tvá Ranša Rosa úplně jinde s civilizací, než převážný zbytek naší země (nebo celá naše země, pokud je to skutečný název někde na světě). Tím pádem všechno vidíš jinak. Ve chvíli, kdy bys potřeboval najmout Holmese na plný úvazek, abys mohl vejít do nezakouřené restaurace, bys možná hovořil jinak. U tvé reakce na Brno jsem se zasmál, ale v reálu je to spíš smutné. Pořád jsme na tom ale lépe, než třeba ve Vídni, kde se kouří snad všude - včetně škol.
Vybírám si kamarády podle podstatnějších kritérií než zda kouří či jak dlouho vydrží bez cigarety.
To já také, ale nervní závislák není zrovna dobrý předpoklad pro dobrého kamaráda. Mně stačí, že žiju s osobou nervní (závislá je pouze na brambůrkách;-))
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
kyknos avatar 4.1.2008 13:46 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Tady je možná celý kámen úrazu. Patrně je tvá Ranša Rosa úplně jinde s civilizací, než převážný zbytek naší země (nebo celá naše země, pokud je to skutečný název někde na světě). Tím pádem všechno vidíš jinak. Ve chvíli, kdy bys potřeboval najmout Holmese na plný úvazek, abys mohl vejít do nezakouřené restaurace, bys možná hovořil jinak. U tvé reakce na Brno jsem se zasmál, ale v reálu je to spíš smutné. Pořád jsme na tom ale lépe, než třeba ve Vídni, kde se kouří snad všude - včetně škol.
Momentálně bydlím v Praze. Pokud to v Praze funguje, řeště si to v Brně po svém, ale nezakazujte nám nic tady.
To já také, ale nervní závislák není zrovna dobrý předpoklad pro dobrého kamaráda. Mně stačí, že žiju s osobou nervní (závislá je pouze na brambůrkách;-))
Já myslím, že na tom vůbec nezáleží. Ale to asi proto, že jsem v podobných věcech tolerantní.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
otula avatar 4.1.2008 14:03 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Momentálně bydlím v Praze. Pokud to v Praze funguje, řeště si to v Brně po svém, ale nezakazujte nám nic tady.
Fajn. Já to řeším tak, že do hospody nechodím. A s kolegy také už raději volíme třeba nekuřácký bowling, než hospodu. Sice tam člověk nechá mnohem víc peněz, ale je to lepší, než páchnout cigaretovým smogem. A takových lidí je spousta. Ale třeba ve Francii nebo v Holandsku jsem docela rád poseděl v hodpodě. Přitom tam asi také není zakázáno kouřit, ale rozhodně to nikde tak nepáchlo.
Já myslím, že na tom vůbec nezáleží. Ale to asi proto, že jsem v podobných věcech tolerantní.
Já mám také kamarády/kamarádky kuřáky. Ale tolerantní jsou také oni. Já jim ničím nesmrdím pod nos, oni mně také ne - tolerance snad má být vzájemná. Kuřák, který nevydrží 2 hodiny bez cigarety potřebuje léčit, ne tolerovat.
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
4.1.2008 14:43 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Přijeď do Brna - zde jsou na každém rohu.
Kyknos do Brna nemůže. Už i Michal Vyskočil zjistil, že jediná věc, která se v Brně řeší, je, jestli člověk je nebo není z Prahy. :-) Což bude možná důvod, proč se všude v Brně smí kouřit. Na hlídání kuřáků tam už kvůli tomu nezbývá čas. :-)
otula avatar 4.1.2008 15:31 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
No jo, problémy našeho obrovského státu - s tím ale já nic nenadělám ;-) Ale nějaký původ ta nenávist stejně mít musí, protože je to problém vyloženě Prahy a blízkého okolí, a pokud se nemýlím, není to jen v Brně, ale třeba i na Slovensku. Já osobně ale se „středočechy“ problém nemám. Potkal jsem za život spoustu bezvadných Pražáků, stejně jako dementních Brňáků, a stejně tak i naopak.
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
otula avatar 4.1.2008 15:56 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Tak jsem si teď vzpomněl - ale nechci rozpoutávat žádný flame - když jsme jednou se sestrou rozbili stan u Sykovce a znaveni odpočívali uvnitř, ozval se před námi strašný šrumec - utábořovali se tam cyklisté z (dle hlasu pravděpodobně) Prahy. Mezi jinými tam zazněla přibližně tato hláška: „Helé, kucí, oni sou ti Moraváci úplně pošahaný, takový dementní názvy vsí, jako Cikháj, Kocanda nebo Herálec, kdo to kdy slyšél?“ Co si má potom člověk myslet o návštěvnících ze středních Čech?
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
=^..^= AmigaPower® avatar 4.1.2008 17:44 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Kocanda
;-) Jedna Kocanda je taky kousek vod Prahy, možná že je to dokonce ještě Praha, ciklisti to moc zmáklí neměli ;-) A tenhle oblíbenej Pražsko-Brměnskej znáš? Letí bůh a má pytel plnej čur*ků, najednou se mu pytel roztrhne a celej obsah se mu z něj vysype. Bůh se zamyslí a řekne si: no a co, udělám tady (město doplňí každý po svém)! :-D
=^..^= AmigaPower® avatar 4.1.2008 17:46 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Vim že mam s pravopisem zásadní problém, ale kde se tam vzalo to "ň" fakt nevim...
otula avatar 4.1.2008 17:52 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jj, ten už jsem slyšel. A ani se tam nemusí doplňovat město. Znám příhodnější objekty, ale raději pomlčím ;-)
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
=^..^= AmigaPower® avatar 4.1.2008 18:00 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
"kuřácká hospoda" :-D Chlapi, nechte už toho, vždyť jsme češi, nějak se dohodnem ;-) Oba máte pravdu, nekuřáci mají nárok na čistý vzduch a mi zas na to si zapálit, nemá cenu teď řešit, kde a jak, stejně to za nás vyřešej jiný, pak se můžem pohádat znova :-D
otula avatar 4.1.2008 18:09 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
"Kuřáckou hospodu" hospodu jsem vůbec na mysli neměl - ani v hloubi duše. Myslel jsem na něco většího, ale opravdu to zde nemíním zveřejňovat ;-)
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
=^..^= AmigaPower® avatar 4.1.2008 18:29 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
...a modří už vědí :-D
otula avatar 4.1.2008 18:39 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
No comment :o
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
Radek avatar 4.1.2008 18:06 Radek | skóre: 15 | blog: rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
(dle hlasu pravděpodobně) Prahy
Na to bych moc nesazel. Treba o me si kazdej moravak mysli, ze jsem z Prahy, jen proto, ze mluvim cesky...
otula avatar 4.1.2008 18:13 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
No, ono je provázelo auto s pražskou SPZ, které jim vezlo věci, takže přítomnost Pražáků byla vysoce pravděpodobná, samozřejmě ne 100%. Jen jsme si ale v duchu říkali, že jsou to paka (nejenom ten mluvící, ale i ostatní, protože se tomu strašně smáli).
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
4.1.2008 19:11 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
"...takže přítomnost Pražáků byla vysoce pravděpodobná, samozřejmě ne 100%."
Proboha, to už zní jako od vojenského analytika... :-D Fakt doufám, že se to tam až tolik neřeší, ale při příští návštěvě budu asi muset doufat, že Brňáci rozliší severočeský přízvuk... ;-) (BTW, tímhle příspěvkem, esli se nepletu, dorovnávám palmin blogpost o náboženství. :-D Zdá se, že Sir Walter Raleigh zadělal lidstvu spoustu pěkných témat k diskuzi, stejně jako třeba sv. Patrik v Irsku. :-D)
otula avatar 5.1.2008 17:51 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Vojenský analytik opravdu nejsem :-D
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
4.1.2008 18:03 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ehm, možná jsem to špatně napsal, asi tam mělo být spíš "zjistil, že v Brně se opravdu řesí víc než kde jinde" (to původní nedává smysl, k tomu není zapotření externí pohled :-)).
4.1.2008 18:04 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ale zjistil jsem z vlastní zkušenosti, že ve Valašském Meziříčí se brňákům snažijó aspoň trochu konkurovat. :-D
13.8.2008 20:46 Jirka | skóre: 36
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Tak to doporučuji výlet do Karviné. Sestřenice se vdávala a příbuzní ženicha byli z Karviné. Já seděl mezi nimi u stolu. Bavili se spolu a ačkoliv jsem se tam narodil a celé tři roky žil, tak jsem jim nerozuměl ani prd. :-D

Proti tomu je hantec zlatý.
2.1.2008 14:37 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Už ti to tu bylo řečeno dvakrát a po odeslání příspvěku, na který reaguji, ještě nejmíň potřetí. Zkus si to přečíst, pane chytrý!
Quando omni flunkus moritati
2.1.2008 13:19 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jen tak na druhý okraj. Tabák se začal dovážet až asi tak v šestnáctém století, takže ta epizode je sice kratičká, ale taky jediná relevantní.
Quando omni flunkus moritati
emorjino avatar 2.1.2008 12:19 emorjino | skóre: 3
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Je tu demokracie a (jakžtakž) volný trh. Pokud si myslíš, že by lidé chodili raději do nekuřáckých hospod, tak si jednu otevři... (známý to u nás ve městě udělal, a je s tím úspěšný, akorát před hospodou má takový zastřešený plácek s popelníkem, abychom mu tam občas došli i my kuřáci. nakonec tam nás kuřáků chodí víc, než nekuřáků.. taky mi nevadí, když mi nesmrdí věci z totálně zahulené hospody, doma taky chodím kouřit na zahradu)
Mám rád Kubuntu, KDE (AmaroK obzvlášť), Firefox, Jabber, Wikipedii, Last.fm, Frozen Bubble.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:10 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To není tak jednoduché. Některé věci samy o sobě nepřijdou.

PS.: Skuečně jsme podle tebe naprosto opační než jsou lidé v západní evropě? 85% Irských kuřáků si rok po zavedení zákazu kouření pochvaluje, že se v hospodě konečně dá dýchat! Myslíš, že by k tomu dospěli bez zákazu?
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 13:19 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
+1
Quando omni flunkus moritati
eXces avatar 2.1.2008 12:20 eXces | skóre: 15 | blog: i hate mondays;) | Jihlava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

I když si občas zapálím, kouření na veřejnosti bych zakázal. Viděl jsem to v Irsku a je to super. Jít do hospody a nesmrdět. Super!

Každopádně mě by to bylo vlastně jedno, když nějakej debil kouří na zastávce, stoupnu si jinam. Když je nějaká hospoda zakouřená přespříliš, nejdu tam. Problém to však je pro lidi, kteří v hospodách pracují. Pokud chtějí pracovat v oboru, tak nemají moc možností na výběr (nekuřáckých hospod je prostě málo) a častokrát musejí pracovat v zakouřeném prostředí.

Osobně nejsem pro regulaci věcí, které si tržní principy mohou zregulovat samy, zde to ovšem úplně neplatí díky faktu, že cigarety jsou drogou a tudíž poněkud narušují zaběhnuté rovnováhy.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. --Albert Einstein
Radek avatar 2.1.2008 12:38 Radek | skóre: 15 | blog: rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Tak ja teda taky:

Zakaz koureni v hospodach je podle me nesmysl. To, zda se bude v hospodach kourit nebo ne by melo byt na rozhodnuti provozovatele, resp. majitele. Pomer kurackych/nekurackych zarizeni pak bude dan poptavkou po takovych zarizenich. No a vzhledem k tomu, ze takhle to v podstate funguje uz dnes, zda se byt poptavka po nekurackych hospodach nulova...

Jeden priklad za vsechny: V nedaleke vesnici je hospoda, kde se pochopitelne kouri. Po praci se tam sejdou chlapi z fabriky daj si dve piva, zelenou a par startek. Chodi tam porad jen tech cca 20 lidi pokecat si u piva a dat si v klidku cigarko. Proc by v takovymhle delnickym pajzlu melo byt zakazano kourit, kdyz tam kouri kazdej? To by to moh pak hostinskej rovnou zabalit.

Nakonec se v hospodach zakaze podavat alkohol, protoze to nektere potencialni zakazniky obtezuje. V hospodach se kouri od te doby co se kouri a pokud to nekomu nevyhovuje, at hleda jina zarizeni. Me treba v hospodach obtezuje hlasita reprodukovana hudba a ac se to bude nekomu zdat neuveritelne, nedemonstruji za zakaz hudebni produkce, ale navstevuji zarizeni, kde je jeji uroven prilatelna a totez doporucuji i po nekurackyh hospodach bazici verejnosti. Alespon se ukaze, kolik lidi skutecne vyzaduje nekuracke hospody a na kolik je to jen produkt moderniho honu na carodejnice.

PS.: Koureni na zastavkach (hlavne po ranu) je zverstvo nejvetsi.
2.1.2008 12:48 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Pomer kurackych/nekurackych zarizeni pak bude dan poptavkou po takovych zarizenich. No a vzhledem k tomu, ze takhle to v podstate funguje uz dnes, zda se byt poptavka po nekurackych hospodach nulova...

Poptávka není nulová. Nabídka je téměř nulová, takže nekuřákovi (kterému kouření v hospodě vadí) nezbývá než buď trpět nebo nechodit do hospody vůbec. V hospodách je kouření povoleno proto, že je to zvykem a považuje se to za normální, viz např. vaše

V nedaleke vesnici je hospoda, kde se pochopitelne kouri.

Takže kouření v hospodě je považováno za společenskou normu, kdo se proti němu ozve, je "divnej". Dřív platil aspoň zákaz kouření v době podává ní obědů, dnes už nemáme ani to.

…ale navstevuji zarizeni, kde je jeji uroven prilatelna a totez doporucuji i po nekurackyh hospodach bazici verejnosti. Alespon se ukaze, kolik lidi skutecne vyzaduje nekuracke hospody a na kolik je to jen produkt moderniho honu na carodejnice.

A kolik takových znáte? Pokud si svůj průzkum tolerance kouření děláte na "reprezentativním" vzorku těch, kdo dnes navštěvují zahulené hospody (tj. ti, kdo buď sami kouří, nevadí jim to, nebo to z nějakých důvodů jednou za čas překousnou), není divu, že dostáváte výsledky, jaké dostáváte.

rudiik avatar 2.1.2008 13:06 rudiik | skóre: 16 | blog: rudiikuv miniblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Vase analogie je trochu zcestna. Zkuste si to navleci na neco co dobre zname - treba na pocitacovy svet. Je to jako byste zadal stat o zakon, ze PC se muze na verejnosti (rozumej v beznych PC obchodech) prodavat jen s Linuxem a MS Windows si muzou pripadni zajemci zakoupit pouze na pobocce Microsoft CR a odnest domu v papirovem pytli, aby nepohorsovali kolemjdouci :-D
KDE 2.0 .. KDE 3.5.10 -> KDE 4.1 .. KDE 4.4.5 -> E17 Alpha/Beta -> Trinity 3.5.12 -> GNOME 2.30 -> KDE 4.6.5
2.1.2008 13:13 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Vám to připadá jako adekvátní analogie? Patřím k nejzarytějším odpůrcům MS, ale i když uvidím na ulici někoho s krabicí Visty, nijak mne to neobtěžuje, o zdravotních následcích ani nemluvě.
2.1.2008 13:20 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
No slabší povahy by možná mohli mít srdeční slabost... :-) Ale já osobně jsem pro omezení kouření na VEŘEJNÝCH ulicích... Ale na našem soukromém chodníku, nebo příjezdové cestě ať si každý políbí... Stejně jako v soukromé hospodě a restauraci, kde by měl o kouření/nekouření rozhodnout vlastník, nebo provozovatel.
2.1.2008 13:28 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Soukromá hospoda je sice soukromá, ale určitá pravidla dodržovat musí. Jak už tu někdo velmi správně podotkl, doma si klidně vařte z prošlých surovin a nemyjte si ruce, ale když chcete provozovat podnik veřejného stravování, musíte dodržovat určitá pravidla. Stejně jako i soukromý elektrikář nebo plynař musí dodržovat bezpečnostní předpisy.
2.1.2008 13:35 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jenže to jsou zásadní rozdíly v možnostech detekce toho kterého nežádoucího jevu. Kuřáckou hospodu poznáš podle několika základních kritérií poměrně jednoduše, kdežto prošlé potraviny už tak jednoduše ne.
2.1.2008 13:41 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Takže v okamžiku, kdy nedodržování hygienických pravidel v hospodě dosáhne takového stupně, že bude pro hosta rozeznatelné pouhým okem, je to už v pořádku? :-)
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:42 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Aha. Takže, když si dám oběd, a až mi to donesou, tak si vedle někdo zapálí, to ty už poznáš při vstupu do hospody. hmmmm! Závidím ti!
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 13:53 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
No viz moje 3 body...
Black.Bandit avatar 2.1.2008 14:33 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
už vidím jak se ptáš provozovatele bazénu, zda se smí močit :-)
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 14:37 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Proč bych se zeptat nemohl... Pokud bych šel do bazénu mimo jiné i za účelem se tam vymočit, tak bych se ujistil u provozovatele, že tak smím učinit. Případně pokud bych přísně vyžadoval aby v bazénu nebylo namočeno tak bych se zeptat, zda je to zakázáno a zda jsou s tím seznámeni i mladší návštěvníci, případně jakým způsobem se to zajišťuje a kontroluje..
Black.Bandit avatar 2.1.2008 14:44 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Oba víme, že ses na to nezeptal ani jednou. Za předpokladu, že nejsi mistr světa v plavání napříč žumpou, a tohle prostředí ti vyhovuje.
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 14:51 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ne nezeptal, ale taky mi nevadí, když se někdo do toho bazénu s takovým obsahem vody jaký tam je vymočí. Je mi to upřímně úplně jedno. Kdybych byl přecitlivělý, zeptal bych se.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 14:58 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A kdyby močil řekněme každy druhý až třetí?
Nemo propheta in patria sua
Dalibor Smolík avatar 2.1.2008 15:46 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Já jsem jednou dostal vynadáno, že jsem nechal svého psa (kapesní velikosti) vykoupat v rybníku, kde se koupali lidé. (Ten jihočeský rybník nebyl rozhodně malý). Nervózní paní jsem vysvětloval, že těžko zabrání, aby se tam v noci koupaly srnky :-)
Takže ta útlocitnost se nesmí zase přehánět
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
2.1.2008 16:02 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
:-) No upřímně, kdyby se mi ten pes začal vrtět před obličejem, tak bych ho asi chvilku podržel pod hladinou :-)
Dalibor Smolík avatar 2.1.2008 23:44 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ale kdepak. Ten pes byl takových pět metrů od té paní.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
Luk avatar 2.1.2008 16:40 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Já jsem jednou dostal vynadáno, že jsem nechal svého psa (kapesní velikosti) vykoupat v rybníku, kde se koupali lidé.
Já bych zase nenechal koupat svého psa v rybníku, kde se koupe Paroubek. Ještě by chudák pes něco chytil :-D
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
2.1.2008 16:43 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
:-)
Dalibor Smolík avatar 2.1.2008 23:45 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Raději bych viděl svého psa jako budoucího premiéra, než toho Paroubka ..
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
2.1.2008 23:54 h.xman | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
At kandiduje, budu ho volit, muzete se mnou pocitat.
Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
2.1.2008 23:56 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Já myslel, že volby budou až 2010, co že začínáte tak brzy?
=^..^= AmigaPower® avatar 3.1.2008 00:06 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Paroubek ho sežere i s vodítkem :-D
rudiik avatar 2.1.2008 13:22 rudiik | skóre: 16 | blog: rudiikuv miniblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Treba infarkt? Nebo zaludecni nevolnost? Zziravy pocit uzkosti vedouci az k pokusu o sebevrazdu pri vzpomince na BSOD? Ne ted vazne. Samozrejme je potreba odlisit koureni na verejnych mistech a v hospode. Hodpoda je soukromy podnik a je veci kazdeho svobodneho mysliciho jedince, zda pujde do zakourene hospody nebo ne. Zrovna tak je na rozhodnuti kazdeho svobodneho majitele hospody, zda koureni povoli nebo ne. Nebo se priste dockame toho, ze se bude skupina spoluobcanu duchodoveho veku (kterych take neni malo) dozadovat zakona o zakazu veskere moderni hudby v hospodach a restauracich s tim, ze se smi hrat pouze dechovka a Eva a Vasek :-D
KDE 2.0 .. KDE 3.5.10 -> KDE 4.1 .. KDE 4.4.5 -> E17 Alpha/Beta -> Trinity 3.5.12 -> GNOME 2.30 -> KDE 4.6.5
2.1.2008 13:39 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Hodpoda je soukromy podnik

Hospoda je podnik veřejného stravování a jako takový musí dodržovat určitá pravidla. Stejně jako řada jiných, byť soukromých, firem.

Radek avatar 2.1.2008 13:42 Radek | skóre: 15 | blog: rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jasny a otazka je jestli zakaz koureni ma byt soucasti techto pravidel. To je to co se tu (snad) resi.
rudiik avatar 2.1.2008 13:44 rudiik | skóre: 16 | blog: rudiikuv miniblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To samozrejme nepopiram. Nicmene neexistuje pravidlo jez by zakazovalo koureni v hospodach a ja jsem z principu proti vzniku takoveho pravidla. A to jsem podotykam nekurak.
KDE 2.0 .. KDE 3.5.10 -> KDE 4.1 .. KDE 4.4.5 -> E17 Alpha/Beta -> Trinity 3.5.12 -> GNOME 2.30 -> KDE 4.6.5
2.1.2008 13:48 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A já jsem pro jeho zavedení. V této větvi diskuse šlo ale hlavně o to, že zdánlivě přirozený princip "je to soukromá hospoda, tak si tam majitel může dělat, co chce" neplatí stoprocentně.
2.1.2008 18:06 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Hele, to zní jako docela dobrý nápad! :-D
Radek avatar 2.1.2008 13:11 Radek | skóre: 15 | blog: rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ja jsem neobhajoval koureni v hospodach, ac to tak priznavam vypada.

Me slo o to, ze kuracke/hudbu_hlasite_hrajici/hernimy_automaty_vybavene/uv_lampami_osvetlene/... (proste cokoli co nekomu muze vadit) hospody maji vznikat (nevhodny termin) na zaklade prani potencialnich zakazniku, tudiz trzni poptavky a ne rozhodnuti od zeleneho stolu.

V citaci nekolikrat narazite na nulovou nabidku i pres nenulovou poptavku. Nejsem ekonom takze znam akorat otrepane "kde je poptavka je i nabidka". Pokud tento trzni princip nefunguje a ekonomika sama neni schopna toto upravit, pak jsem i ja pro zakaz koureni v hospodach. Pokud ale zanedbatelna nabidka skutecne odrazi poptavku, pak neni co resit...
2.1.2008 13:22 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Poptávka není nulová. Nabídka je téměř nulová...
No vidíte, na jednu stranu je nulová nabídka, na druhou stranu se tu někdo ohání chudákem personálem, který musí pasivně kouřit (to, že by ten personál mohl kouřit taky aktivně, o tom se radši nemluví)

Zajímalo by mě, proč se ti pasivní personálové neseberou a nezaloží nekuřáckou hospodu...
Quando omni flunkus moritati
2.1.2008 13:32 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Zajímalo by mě, proč se ti pasivní personálové neseberou a nezaloží nekuřáckou hospodu...

Nemají na to peníze?

Radek avatar 2.1.2008 13:40 Radek | skóre: 15 | blog: rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Pokud by to byla tak lukrativni oblast podnikani, dostali by bez problemu pujcku s minimalnim rucenim, kterou by rychle splatili, protoze poptavka po nekuracke hospode je tak silna ze je schopna vyrovnat i znacne naviseni cen...
2.1.2008 13:46 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nevím, v jaké zemi žijete vy, ale v té, kde já, dostane bez problémů půjčku s minimálním ručením leda tak Chvalovský nebo jemu podobní. Lidé jako já ručí za úvěr nemovitostí v ceně (pořizovací, tržní je ještě vyšší) dvouapůlnásobku výše úvěru a stejně s nimi banka jedná jako se zločinci.
2.1.2008 14:22 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Tak to asi nemáš tak lukrativní podnikatelský zájem, měl sis založit nekuřáckou hospodu...
Quando omni flunkus moritati
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:15 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Co tomu řekne zaměstnanec takovéhoto zařízení, kterému ti vaši "štamgasti" zkrátí život o 20 let? Znáte zákoník práce například?
Nemo propheta in patria sua
Radek avatar 2.1.2008 13:23 Radek | skóre: 15 | blog: rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
...zrovna tady je hostinsky a majitel v jedne osobe a navic kurak.

Jiste, z pohledu personalu se jedna zcela o neco jineho, ale nakonec majitel/provozovatel je ten, kdo by mel koureni povolit/zakazat.

Ne zakonik prace neznam, ani zadny jiny.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:39 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
neznalost neomlouvá! Ale neznalců je tu většina...
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 12:41 Pavel Pinkava | skóre: 12 | blog: pin2k | Bystřice nad Pernštejnem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jsem kuřák. Na veřejných místech pokud možno ani nekouřím, trochu ohleduplný jsem. I když jsem kuřák, vadí mi zakouřená hospoda, proto chodím do nekuřácké hospody a chodím kouřit ven, před hospodu.

Když se tak vrátíme do minulosti, hospody vlastně byli místa k tomu určené. Pilo se a kouřilo převážně tam. Kouření bývala výsada především "chlapská" a na každém stole byl popelník a sirky a nikdo si nedovolil kritizovat to. Ovšem postupem času se z kuřáků stává menšina a o to víc jsou diskriminováni. Která menšina není za něco diskriminována?

Co se týče rakoviny, znal jsem mnoho lidí z mého okolí, kteří byli nekuřáci a zemřeli na rakovinu plic. Stejně tak i můj dědeček. Rakovinu si každý člověk pěstuje v sobě. Dýchání výfukových plynů taky není zrovna zdravé, pojídání připálených kousků potravin atd. obsahujících karcinogení látky je taky nezdravé, a co na to rakovina? :)
2.1.2008 12:56 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ovšem postupem času se z kuřáků stává menšina a o to víc jsou diskriminováni.

Čím jsou diskriminováni? Jedině snad spotřební daní. Zákaz obtěžování druhých není diskriminace. Ono je vůbec neuvěřitelné, jak se kuřákům tolerují věci, které jsou jinak společenským faux pas. Ve škole nám učitelka vtloukala do hlavy, že odhazovat na chodník papírky od bonbonů je špatné, sama pak bez rozpaků na zastávce házela na zem vajgly. Jsou snad vajgly ekologičtější nebo estetičtější než papírky od bonbonů? Když se někomu jednou uprdnu pod nos a za pár sekund se to rozplyne, jsem za hulváta; když mi on několik minut (v některých případech i hodin) bude smrdět pod nos cigaretou, je to naprosto v pořádku. (A to pomíjím, že prdy AFAIK riziko rakoviny plic nezvyšují.)

2.1.2008 13:32 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A to pomíjím, že prdy AFAIK riziko rakoviny plic nezvyšují.
To ne, ale způsobují globální oteplování!
2.1.2008 16:48 Lukaso01 | skóre: 2
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
to "jiste" ano, ale oproti autu je to opravdu minimalne
Restaurace s kuřáckou a nekuřáckou částí je totéž, jako bazén, kde je část "smí se močit" a část "nesmí se močit"
2.1.2008 16:48 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To záleží čí to jsou plyny :D
2.1.2008 22:10 Pavel Pinkava | skóre: 12 | blog: pin2k | Bystřice nad Pernštejnem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Změna kuřácké hospody do které chodím velmi rád na nekuřáckou není diskriminace? Pro mě to diskriminace z určitého úhlu pohledu je, nehledě na to, že provozovatel takto může ztratit i určitou část klientely,
2.1.2008 22:15 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ptám se, jak jsou teď kuřáci diskriminováni (vy tvrdíte, že jsou).
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 22:28 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Zakazujou nám kouřit na zastávkách, ve vlacích, dokonce i v práci!!! ;-)
...ale já stejně jezdim autem a v práci si určuju vlastní pravidla. :-D
            
otula avatar 2.1.2008 22:35 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
nehledě na to, že provozovatel takto může ztratit i určitou část klientely,
Pokud se nepletu, bylo to Irsko, kde se také obávali, že zákazem kouření ztratí hospody klientelu. Ale světe div se, nestalo se tak. Prostě je to jen kuřácký FUD.
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 22:41 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jeden jeden detail pane, Irsko naštěstí nejsou Čechy... :-D
otula avatar 2.1.2008 22:53 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Po vypuštění slůvka „naštěstí“ s tou větou lze souhlasit :-/
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
2.1.2008 22:45 h.xman | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Změna kuřácké hospody do které chodím velmi rád na nekuřáckou není diskriminace?
Ne. Nikdo vam nebrani i nadale tam chodit a nekourit. V tom jste zcela roven nekurakum, zadna diskriminace zde tedy neni. Kuraci nekdy argumentuji jakymsi pomyslnym pravem kourit, jenze toto pravo neni neomezene, konci u nekurakova nosu. Svoboda totiz neznamena moznost delat cokoli se mi zachce, ale moznost delat cokoli se mi zachce za podminky ze to neomezuje svobody druhych - napriklad svobodu kuraku nekourit.
Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 23:05 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Konečně někdo normální, žádnej extrémista z jedný nebo druhý strany, bez zápalný láhve v napřáhnutý ruce ;-)
2.1.2008 23:23 h.xman | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Sveho casu jsem taky trosku kouril, do te doby nez jsem zazil, jake to je se celou noc dusit a lapat po dechu s pocitem absolutni hruzy a beznadeje. Pak cloveku dojde, co to znamena vazit si vlastnich prudusek.

Kazdy at si nici vlastni zdravi jak chce, ale myslim ze kuraci si neuvedomuji, jak moc mohou nekterym z nekuraku ublizovat. Nemluvim o nejakem teoretickem riziku umrit na rakovinu za moc moc let (i kdyz i to samo o sobe je hruza) - ale lidi s urcityma dispozicema muzou mit kour jako spoustec astmatickeho zachvatu (coz se muze klidne stat 28letemu cloveku, kterej nikdy predtim nemel s plicema problem o kterem by vedel). Kdo nezazil, nepochopi jak se pri tom clovek citi - ale verte mi, i kdybyste byl muj nejlepsi pritel, pokud mi jednou privodite takovouhle zkusenost, zacnu vas nenavidet az za hrob. I na tohle si vzpomente az si zapalite nekde s kamarady, ktere mate rad.
Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 23:35 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
V práci nehulime, řespektive zakázal jsem kouření na skladě a pracovišti. Kdo chce hulit, musí ven. Máme jednoho kolegu nekuřáka a nechci ho "dusit", nemusel jsem, ale udělal jsem to, je to přesně to co jste psal, moje demokracie končí tam kde začíná jeho... Nekuřácký hospody? Brrr, přejíždí mi mráz po zádech, copak by nestačilo je podělit odvětrávané na části?? ;-)
3.1.2008 00:10 h.xman | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Brrr, přejíždí mi mráz po zádech, copak by nestačilo je podělit odvětrávané na části?? ;-)
Proste kdyz ja budu moct usrkavat sve vinko v nezakourenem, tak je mi uplne jedno co delaji kuraci - jestli budou v jine hospode nebo jen v jine mistnosti. Ale vite jak to chodi u nas - v jedne casti mistnosti se da tabulka "nekuracke", pricemz samozrejme ze toxiny se rovnomerne rozptyli po cele mistnosti. Takze osobne radeji chodim do nekurackych restauraci. Je to lepsi nez kdyz jsem posledne sel do takove te kuracke s nekurackym koutkem, kde kdyz mi chteli udelat radost a vycistit mi vzdousek v te nekuracke casti, tak zapli klimu tak na plne pecky, ze mi kapuce cely vecer za krkem povlavala smerem ke stropu.
Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
2.1.2008 23:29 h.xman | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
napriklad svobodu kuraku nekourit.
Tady jsem to poplet, samozrejme to melo byt "svobodu nekuraku nekourit", ale to asi kazdemu doslo;-)
Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
2.1.2008 23:40 Lukaso01 | skóre: 2
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
me to je celkem jedno, ja uz automaticky doplnuju do textu slova co tam nejsou/chybi
Restaurace s kuřáckou a nekuřáckou částí je totéž, jako bazén, kde je část "smí se močit" a část "nesmí se močit"
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 23:45 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
jj, já si tam doplnil "kuřáků kouřit" ;-)
2.1.2008 12:57 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nevěřil bych, že zrovna Francie takový zákon přijme dříve než my. No, snad až se přidá i Bulharsko, našim zákonodárcům se konečně rozsvítí…
2.1.2008 13:08 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Omezovat někoho v jeho vlastní hospodě? To je mi ale pěkný nesmysl...
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:18 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Omezovat někoho ve vlastní restauraci, aby nepodával zkažené potraviny, v kuchybi nechoval prase a nutit ho dodržovat hygienické normy? To je mi ale pěkný nesmysl...!
Nemo propheta in patria sua
Radek avatar 2.1.2008 13:28 Radek | skóre: 15 | blog: rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Zakourenou hospodu poznas, zkazeny jidlo ne (to uz musi bejt!).
2.1.2008 13:29 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Když mi někdo udělá smažený hermelín ze zkaženého hermelínu tak si toho s největší pravděpodobností hned při vstupu do podniku nevšimnu... Kdežto v případě, že vstupuji do kuřáckého restauračního zařízení tak 1. nejspíše bude uvnitř zakouřeno
2. budou tam na stole popelníky
3. když se zeptám obsluhy jestli se zde kouří, tak mi s největší pravděpodobností pravdivě odpoví.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:41 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nedávno jsem byl v jedné pizerii. Uvnitř klid, pohoda, čisto. Objdnali jsme si s přítelkyní nějakou speialitku. Sotva to přinesli, přišli dva typci, a začli hulit o stošest. Ani jsem nedojedl, jak se mi udělalo špatně! Stačí?
Nemo propheta in patria sua
Radek avatar 2.1.2008 13:44 Radek | skóre: 15 | blog: rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To by resila povina informacni tabule pri vstupu typu: "Kuracka hospoda".
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:48 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A ty znaš nějakou ceduli "prasacka hospoda" - nedodržujeme hygienicke normy?
Nemo propheta in patria sua
rudiik avatar 2.1.2008 14:11 rudiik | skóre: 16 | blog: rudiikuv miniblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To nemyslite vazen, ze ne? Hygienicke normy jsou trochu neco jineho. Nebo vy snad znate lidi kteri bezne jedi z podlahy, nejlepe si vychutnaji jidlo uvarene tyden nemytyma rukama primo se rochni v bahne na podlaze?
KDE 2.0 .. KDE 3.5.10 -> KDE 4.1 .. KDE 4.4.5 -> E17 Alpha/Beta -> Trinity 3.5.12 -> GNOME 2.30 -> KDE 4.6.5
2.1.2008 14:16 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
U nás by se dalo jíst z podlahy.. :-)
Black.Bandit avatar 2.1.2008 14:34 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A co jsou tedy hygienicke normy? To že čpavek a dehet z vedlejší chemičky a rafinerky je škodlivý a od vedle sedícího kuřáka přípustný? ROFL
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 14:39 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jestli ono nejde o množství emitované chemikálie... Na to imho ty normy pamatují a už nerozlišují odkud to pochází ;-) Odkud to pochází je totiž naprosto nerelevantní.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 14:46 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nejde o množství. Jde o množsví na komín a následně také o koncentraci v dané oblasti. pomocí toho se pak regulují jednotlivé komíny. Koncentrace v oblasti hospoda překračuje limity koncentrací řádově více, než nehorší bezohledná chemička někde v číně.
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 14:51 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Hmm v tom případě je snad na čase zavolat okresní hygienickou stanici ať to příjde naměřit, ne? :-)
Black.Bandit avatar 2.1.2008 14:59 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
ne. protože na tohle zákonná norma neexistuje. A vidíš, kolik křiklounů tady je pro omezení.
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 15:07 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Emisní limit podle vyhlášky č. 356/2002 Sb.: Při hmotnostním toku emisí znečišťující látky vyšším než 500 g/h nesmí být překročena úhrnná hmotnostní koncentrace 50 mg/m3 všech těchto znečišťujících látek v odpadním plynu.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 15:09 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
což se na kouření nevztahuje
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 15:18 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
V tom případě vyvstává otázka proč se to na kouření nevztahuje...

V kapitole nadepsané
EMISNÍ LIMITY VŠEOBECNĚ PLATNÉ A PŘÍPUSTNÁ TMAVOST KOUŘE
je napsáno:
Všechny emisní limity v této příloze platí pro koncentrace ve vlhkém plynu (+) při normálních podmínkách (tlaku 101,32 kPa a teplotě 0 st.C).
3. podskupina

amoniak anorganické plynné sloučeniny chloru vyjádřené jako HC

Při hmotnostním toku emisí všech těchto znečišťujících látek vyšším než 500 g/h nesmí být překročena úhrnná hmotnostní koncentrace 50 mg/m3 všech těchto znečišťujících látek v nosném plynu.
Já tam žádnou vyjímku nevidím.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 15:22 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To byl musel prostudovat celý zákon, nikoli 1 paragraf. a to by ti zabralo minimálně týden :-)
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 15:30 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
No ty si jej jistě celý četl, když říkáš, že se to na kouření nevztahuje, tak by si mohl ocitovat příslušnou pasáž, že? :-) Pokud tak učinit nemůžeš, tak buďto úmyslně lžeš, nebo jsi úplně blbý! (Sorry za ten styl, ale musel jsem si to zkusit :-) )
Ilfirin avatar 2.1.2008 15:33 Ilfirin | skóre: 32 | blog: ilfblog | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
(Sorry za ten styl, ale musel jsem si to zkusit :-) )
No jako pravý :-D (akorát místo blbý jsi měl napsat "debil" ;-) )
Black.Bandit avatar 2.1.2008 15:48 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Samozřejmě, že jsem ho četl, dokonce teď koukám na příslušnou pasáže v hlavě II paragrafu 4, které z logiky věci činí kouření touto vyhláškou nepostižitelným!

A je fakt smešné, že mě lenoch obviňuje z lenosti! :-D Pane Stopka, ty pasáže tam jsou, najděte si je, nastudujte si je a pak přiďte diskutovat. Já to za vás dělat nebudu....

Je to jednoduché, chceš, najdi si, nechceš drž papulu....
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 15:53 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Pokud chceš argumentovat zákonem, tak cituj a nemel, ať si můžeme všichni udělat názor na tu "logiku věci"
Quando omni flunkus moritati
2.1.2008 15:59 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Kde, konkrétně kde jsem tě označil za lenocha? To by mě vážně zajímalo. :-)

Není náhodou cigareta takový "Spalovací zdroj nevyjmenovaný", který je uveden v příloze 3, odstavci 6?
Black.Bandit avatar 2.1.2008 16:09 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Je, ale najdi si, jak se pro to počítá limit. Například sedí li 10 kuřáků před výčepem :-D Když ten limit spočítáš, oni ho překročí, ale nikdy se nedostanou do rozporu s upravující vyhláškou. A hádej proč?
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 16:32 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Protože nejsou jeden zdroj.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 16:58 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
vedle jak ta jedle. Protože limit se počítá z toho, co leze (řekněme komínem ven) ne z toho co produkují zdroje v uzavřené mísnosti. Už z toho vyplývá, že tato právní úprava je neaplikovatelná, neboť se jedná o zdroje v místnosti.
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 17:00 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jenže každá cigareta se dá považovat za samostatný komín...
Black.Bandit avatar 2.1.2008 17:07 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
oh bože. To snad nemyslíš vážně :-D

Zdroje v uzavřené místnosti se sčítají a měří se pouze to co leze ven z objektu. Jestli to leze komínem, nebo rektálním otvorem je bezpředmětné. Alespoň si to přečti a nevymýšlej fantasmagorie :-D
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 13:48 Lumpík
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Lepší by bylo, kdyby se každý host zeptal. Když by provozovatel viděl, jak mu odchází lidi kvůli kouření, třeba by ho to trklo.
2.1.2008 13:52 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A že ty jsi vynechal bod číslo 3? Že jsi hlupák, který se neumí zeptat je přece jen tvůj problém.
2.1.2008 13:27 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To víš, nemůžeš přece se svým majetkem dělat to, co se ti zlíbí, kam bychom došli???
Quando omni flunkus moritati
2.1.2008 13:29 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Do společnosti, kde si každý svou pistolí (svým majetkem) zastřelí kohokoli, kdo se mu znelíbí? :-)
3of5 avatar 2.1.2008 13:52 3of5 | skóre: 8 | blog: ta_technika
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Uz aby to bylo.
Hul trifidy a i ve 125 budes jeste doomar. ASZ486
2.1.2008 13:18 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ale jo. Ale co alkohol? Ten toho natropí. Na silnicích v rodinách. A nic.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:19 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Když se ožeru, ten co jen seděl vedle ožralý není! chápeš?
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 13:23 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Když se ožereš a někomu naboříš auto, tak ten nabořený taky ožralý nebyl! Chápeš?
Quando omni flunkus moritati
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 13:24 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
a z čeho soudíš že jezdí nalitej autem?
2.1.2008 13:29 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A čeho soudíš, že jsem myslel konkrétně jeho a ne ty ..., který každou chvíli vidíš v televizi.
Quando omni flunkus moritati
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 13:32 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Když se ožereš a někomu naboříš auto
...z tohohle ;-)
2.1.2008 13:58 kkaarreell | skóre: 6 | blog: perkele
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
doporucuji nastudovat http://cs.wikipedia.org/wiki/Podmi%C5%88ovac%C3%AD_zp%C5%AFsob
2.1.2008 13:31 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To je dost podstatný rozdíl. Samotným pitím alkoholu v hospodě nikoho neomezím ani neohrozím. To až tím, že bych pod jeho vlivem sednul za volant. Což je ovšem trestné…
2.1.2008 13:51 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Následkem samotného pití v hospodě se rozpadají rodiny, z nadějných lidí se stávají často trosky, děti vyrůstající v rodinách, kde je alkoholik trpí, děti alkoholiků mají větší sklon být v dopělosti závislými...etc

Bohužel, po nějaké té dávce je člověk chytrej a odvážnej a za volant si často sedne. Netýká se to zdalaka jen vypitých. Nebo si hraje z pistolkou.
2.1.2008 13:56 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Následkem samotného pití v hospodě se rozpadají rodiny, z nadějných lidí se stávají často trosky

Následkem vypití dvou až tří piv za večer jednou za týden až dva se nic takového neděje. Zato v případě kuřáka je pro mne jedno, jestli je to jeho první cigareta za týden nebo dvacátá ten den.

2.1.2008 14:11 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
No, to je právě už ale osobní přístup. Ohleduplný kuřák, co si jde zapálit ven a ten co si dá jedno pivo mi nevadí. Oběma trochu táhne z mordy, ale já jsem otrlý. Neohleduplný kuřák, co mi čudí pod nos mi vadí. Opilec, co mi pozvrací, nebo na mne vytáhne nůž v alkoholickým amoku, nebo se setkávám s následky jeho působení... mi vadí ještě víc. Dým mne varuje a můžu se vyhnout, když proti mně jede auto, vim já, jestli v něm sedí ožralej dobytek? Že je to trestný... tak se mám posmrtně radovat že nebyl v právu a nebo si mnout ruce na vozejku, že mi bude platit?
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:45 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
hlupáčku! přesně tuhle odpověď jsem čekal! Nemá to ani hlavu ani patu, ale to už ti asi řekli ostatní!
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 14:27 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Blbečečku! Přesně jsem čekal, že žádnou odpověď nevymyslíš, říct, že něco nemá ani hlavu ani patu, je jednodušší, viď?
Quando omni flunkus moritati
Black.Bandit avatar 2.1.2008 14:39 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Opití samo o sobě nikoho cizího nezabilo! Tvoje odpověď je stejně dementní jako, zakažme spánek, protože zabíjí. (usnutí za volantem)

Pro lidi s nízkým intelektem jako jsi ty to vysvětlím polopaticky. Kouříš - koho zabíjíš? všechny okolo! Chlastáš - koho zabíjíš? Sám sebe. Tvoje konstrukce o tom, jak se ožralý po cestě do hospody srazím s okapem, ten strhne tašku ze střechy, která spadne na popelnici a ta se nárazem rokutálí z kopce pod kola ciklisty, který přepadne přes řidítka, spadne do kolejiště a způsobí vykolejení vlaku a 150 mrtvých mě skutečně nezajímají. Jsou dementní a naprosto nesouvisející!
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 15:04 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

No hlavně, že ste přestali s těma nadávečkama :o)

Můžeš sem hodit link na nějakou studii/výzkum o tom, že kouřením prokazatelně zabíjíš naprosto všechny třeba jen trošku okolo ? Ono to asi tak jednoznažně jednoduché nebude, ne ? ... Nebo je to jenom takový histerický výkřik ?

To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
Black.Bandit avatar 2.1.2008 15:10 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
můžeš sem hodit nějakou studii, že bodnutí nožem do krku zabíjí? NE? Tak asi nezabíjí, viď?
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 18:08 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

Takže histerický výkřik, OK.

Těžko bude poptávka po zkoumání toho, jak bodnutí nožem do krku zabíjí, protože je to jednak jasné a jednak težko existuje 40 (nebo kolik) procent lidí, kteří si v hospodě k pivu vemou nůž a bodají kamarády do krku. Zatímco zbylých 60 (nebo kolik) procent to nedělá, ale někteří to tolerují a jiní žádají, aby bylo bodání do krku v hospodách zakázáno, a aby se smělo bodat do krku jen před hospodou ...

Zatímco studií a průzkumů o vlivu pasivního kouření je určitě víc, ne ? Stačí provětrat Google ...

To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 18:15 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
né more, ja bodal do kabátu, já nevěděl že je v něm chlap :-D
2.1.2008 15:49 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Opití samo o sobě zabilo každého, kdo se srazil s opilým řidičem, který díky alkoholu věřil, že na to má.

Pro člověka s nízkým intelektem, jako jsi ty, to vysvětlím polopaticky. Kouříš - možná způsobuješ fyzickou újmu všem okolo. Chlastáš? Možná způsobuješ psychickou újmu všem okolo.

Žádné konstrukce o okapech jsem nepsal, to je tvůj dementní výmysl, popřípadě halucinace. V tom druhém případě bych být tebou přestal chlastat to, co chlastáš, protože ti to nedělá dobře. Radši si jdi točit s diskem...
Quando omni flunkus moritati
Black.Bandit avatar 2.1.2008 15:58 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ano psal jsi dementní konstrukce přesně kategorie mého okapu. Jen místo 10 doplňkových podmínek požaduješ jednu doplňkovou podmínku (sednutí za volant).

1) Kdy kouřením (říkáš-li možná) nezabíjíš ty okolo? Odpovím si sám. pokud s tebou sedí ve skafandru.

2) Kouření je třeba zakázat, protože k cigaretce si dáš alkohol, pak sedneš za volanmt a někoho zabiješ! Hurá a už můžeš prosazovat zákaz kouření! Spokojen?

PS.: 90% nehod způsobí lidé, kteří nejsou pod vlivem alkoholu. Co z toho vyplývá? Podle tebe asi to, že jízda pod vlivem alkoholu je bezpečnější!
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 17:04 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jen místo 10 doplňkových podmínek požaduješ jednu doplňkovou podmínku (sednutí za volant).
Počet podmínek mi přijde jako vcelku důležitý rozdíl.
Kdy kouřením (říkáš-li možná) nezabíjíš ty okolo? Odpovím si sám. pokud s tebou sedí ve skafandru.
Jistě, vymyslel sis tu nejstupidnější odpověď, která šla.
Quando omni flunkus moritati
2.1.2008 16:55 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Opití samo o sobě zabilo každého, kdo se srazil s opilým řidičem, který díky alkoholu věřil, že na to má.

Ne. To nebylo opití samo o sobě.

2.1.2008 17:07 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Díky opití řidič věřil, že má na to, aby ve svém stavu mohl řídit. Jak taková přehnaná sebedůvěra způsobená alkoholem může nesouviset s opitím...
Quando omni flunkus moritati
Black.Bandit avatar 2.1.2008 17:08 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A zabil ho autem. Ne kryglem od piva! že? Ne svými dobře mířenými zblitky. Zabil ho autem.
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 17:11 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Když tě zabiju pod vlivem alkoholu, soud asi nebude řešit, jestli jsem to udělal nožem nebo pistolí. Není tak podstatný nástroj, jako příčina.
Quando omni flunkus moritati
2.1.2008 17:39 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
No, to už je takové hraní se slovy. Pokud budu často v hospodě, kde se hodně kouří a onemocním typickou kuřáckou nemocí, je velmi pravděpodobné, že na vzniku nemoci se podílel kouř z cigaret a mohou za to i kuřáci. Mohu ovšem říct, že za to může hospoda, kamarád, co mi tam tahal hrát kulečník, tedy vlastně kulečník...

Pokud mne zabije ožralý řidič, může za to vynálezce spalovacího motoru.

Ale ne, posuzujeme dvě situace, ta co se stala a kde s velkou pravděpodobností byla (spolu)příčinou nějaká substance se situací, která by nastala, kdyby ta látka v příběhu nefigurovala. V obou případech by dal očekávat lepší konec.

Co mne zaráží, je současná benevolence k přivozování si stavu nebezpečné nepříčetnosti, reklama na psychotropní návýkovou látku, její požívání reprezentanty společnosti, veselé příhody o otravách alkoholem v médiích a na druhé straně až hysterické tažení na jinou, zdraví nebezpečnou látku (která, pravda, navíc působí škody i přímo, nikoliv zprostředkovaně). Osobně považuji alkohol za nebezpečnější.

P.S. Kouřil jsem a přestal, opicí jsem zažil habaděj a teď jsem abstinent. Kuřáci a opilci mi v zásadě nevadí. Lidí kteří zamřeli, zničili se alkoholem a lidí, kterým způsobil velké maléry nějaký opilec jsem viděl snad stovky.
Quetzal avatar 2.1.2008 17:50 Quetzal | skóre: 8 | blog: Quetzal
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Mnoho lidí by zase řeklo, že si za to můžeš sám, když jsi tam lezl. Nikdo tě k tomu nenutil a když jsi se tam vtáhnout nechal, ač jsi věděl o riziku, je to tvá věc.
Kdo chce kam, nechť si tam pomůže sám. Já nemám čas.
2.1.2008 17:17 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

Tady se pouštíme na dost tenký led. Osobně si myslím, že člověk, který si sedne pod vlivem alkoholu za volant, musí mít velice nebezpečný postoj k řízení pod vlivem alkoholu už za střízliva. Nebo jinak: že toho, kdo (jako já) zásadně odmítá řízení pod vlivem alkoholu, ani alkohol nepřiměje za ten volant sednout.

V každém případě ale naprosto nevhodně používáte slovo díky.

2.1.2008 17:57 Dag | skóre: 25 | blog: bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Pravděpodobně se dobře znáte. Ale já mám za ještě lepší přístup jednoho mého kamaráda, který, když jsme šli do hospody (na vícedenním výletě), tak mi dal klíčky od svého auta s: "A vrať mi je až ráno! Klidně mi dej do držky, ale nedávej mi ty klíčky, kdybych chtěl nalitej někam jet!" Nechtěl, ale sichroval se.
2.1.2008 18:01 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Pokud měl sebemenší podezření, že by mohl být v pokušení, označil bych to za velice rozumný přístup.
3.1.2008 00:40 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nevím jak u vás, ale tady stále ještě slovo díky může mít v kontextu věty význam "kvůli".
Quando omni flunkus moritati
3.1.2008 01:28 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jenže na rozdíl od "kvůli" není "díky" neutrální, ale vyjadřuje pozitivní postoj. Stejně jako neříkáme "Vinou včasného zásahu záchranářů zraněný přežil.", je nesmysl psát "Díky alkoholu způsobil nehodu a zabil člověka."
3.1.2008 02:28 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Logicky to v podstatě nesmysl je, nicméně v běžné řeči se to běžné používá a já jsem příliš líný přepisovat ten text do řeči neběžné.
Quando omni flunkus moritati
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 13:23 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Po*raná amerikanizace! Až mi jednou nějakej aktivista za čistej vzduch vyrazí cigáro z ruky, jako se to běžně děje v té bizardní zemi, tak mu zlámu obě dvě ruce!
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:46 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
můžeme to zkusit :-)
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 13:30 Mortal | skóre: 26 | blog: mortals_log
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
muj dum, muj hrad, moje pravidla
tvoje hospoda, tvuj hrad, tvoje pravidla

(jsem nekurak)
V pekle jsou samé diskety a ďábel je velká disketová mechanika
2.1.2008 13:33 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jsem pro.

(jsem nekuřák)
Quando omni flunkus moritati
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 13:35 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jsem také pro.
(jsem těžký kuřák)
            
2.1.2008 13:31 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Naštěstí Češi jsou vcelku vynalézaví, takže počítám s tím, že až nakonec tenhle "skvělý" zákon projde, tak si spousta majitelů restaurací založí kuřácké kluby.

Pro své členy budou nabízet semináře, informační kampaně, videoprojekce no a samozřejmě občerstvení. Registrace zdarma, zákaz vstupu osobám pod 18 let. Jak jednoduché.
Quando omni flunkus moritati
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 13:33 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jsem téhož názoru.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 13:47 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ano jsem pro. Velmi rychle ovšem zkrachuji. Všechny hospody se totiž nestanou kuřáckými kluby, a trpící většina si konečně bude moct vybrat.
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 14:31 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Furt se tady uháníš trpící většinou, jenže většině je to jedno (ač se to nezdá, protože menšina - ty - řve za všechny ostatní).

Moji známí jsou všichni nekuřáci, ale když jdeme do hospody, tak to, jestli se tam kouří, není hlavní kritérium výběru, kam půjdeme. Důležitější je pro nás, jak je to daleko, jestli tam nebude plno, jaké je tam prostředí atd.

(Navíc dneska je ve většině hospod slušné odvětrávání, takže i když se tam kouří, není tam tolik zahuleno.)

A to s tím zkrachováním je jenom tvůj sen... Pokud se hospoda, ve které doteď přes polovinu lidí kouřilo, změní na kuřácký klub, tak bude prosperovat dál.
Quando omni flunkus moritati
Black.Bandit avatar 2.1.2008 14:41 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jsem nekuřák a trpím (68 %)

Zajímalo by mě, kolik je podle tebe "všichni", když 68% je "menšina" vole :-D
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 14:43 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ehm... ABCLinuxu opravdu nebude reprezentativní vzorek ;-)
Black.Bandit avatar 2.1.2008 14:49 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Já bych řekl že abclinuxu je vzorek silně nakloněný volnomyšlenkářství a liberalismu, nikoli zákazům. Přesto má "svoboda" asi své hranice. Nejde o zákaz kouření jako takový. Jde o hygienu. Zákaz kouření by měl být hygienická norma, jako každá jiná, nikoli politikum.
Nemo propheta in patria sua
xxx avatar 2.1.2008 16:02 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

Na tu anketu se radeji neodvolavaj. Za prve je tendencni. Zadruhe z ni lezou nesmysly. Aby jsi mohl interpretovat vysledky potreboval by jsi v ni moznosti "kurak a trpim", "kurak a netrpim", "nekurak a netrpim", "nekurak a trpim". Tim by jsi pokryl vsechny moznosti.

V soucasne dobe anketa rika, ze mezi moznostmi si vybralo 68% lidi moznost nekurak a trpim. Problem je, ze ostatni moznosti jsou trochu mimo. A hlavne chybi ta hlavni "Jsem kurak"

Please rise for the Futurama theme song.
Black.Bandit avatar 2.1.2008 17:00 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
jsem kuřák tam je 4x
Nemo propheta in patria sua
xxx avatar 2.1.2008 17:44 xxx | skóre: 42 | blog: Na Kafíčko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jo jenze ve verzich jako "jsem kurak a miluji windows"
Please rise for the Futurama theme song.
Radek avatar 2.1.2008 15:05 Radek | skóre: 15 | blog: rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Tak kde sakra jsou ty nekuracky hospody, kdyz 70% lidi trpi! Fakt me to zajima.
2.1.2008 15:50 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Těch 68% je suma sumárum 100 lidí, vole.
Quando omni flunkus moritati
2.1.2008 15:55 MJ | Tady a teď
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Zatímco vůl je tady jenom jeden, vole ;-)
2.1.2008 15:24 Mortal | skóre: 26 | blog: mortals_log
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
vy souhlasite s tim ze si ve svem dome kazdy muze urcit jestli se tam bude kourit nebo ne
a v kazdem dalsim komentari v teto diskuzi, chcete pravo volby uprit a uzakonit jednu jedinou moznost

V pekle jsou samé diskety a ďábel je velká disketová mechanika
2.1.2008 15:32 Mortal | skóre: 26 | blog: mortals_log
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
omlouvam se
kliknul jsem vedle
V pekle jsou samé diskety a ďábel je velká disketová mechanika
2.1.2008 13:49 .li | skóre: 6
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nic netrvá věčně, za dávných časů se kouřilo opium, pil se absinth, nyní jen končí éra jedné drogy, aby zase uvolnila místo té další :) Nemá smysl s nostalgií vzpomínat na staré časy, na země jako je Německo nebo Francie, kde nikdy nebyla nouze o popelník. Už je to pryč. Letos v létě, ač si vždy vozím maximální povolené množství cigaret bez proclení, jsem v paříži potřeboval koupit cigarety, strašný problém. V trafice prodavač neměl, ale poslal mě kamsi přes ulici, hledal jsem ho dobrou půl hodinu, underground obchůdek jen s kuřivem, 10 minut čekání ve frontě. V německu mě letos barman poslal s jakousi čipovou kartou po schodech do slepa, kde byl automat na cigarety, moje holka čekala u stolu, zatímco jsem jako idiot luštil chybové hlášky v němčině na tom automatu. Pěkná buzerace, ale není nejhůř, záchody zakázat nemůžou :)
Dalibor Smolík avatar 3.1.2008 09:53 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Letěl jsem před časem do USA a přestupoval v Chicagu na letišti. Letěl jsem s jedním technikem, který byl silný kuřák. V letadle si zapálit nemohl a po mnohahodinovém letu si chtěl zapálit na letišti. V celém obrovském areálu Chicagského letiště nebyl jediný kuřácký koutek! Musel vyjít ven před budovu, pak projít složitou osobní prohlídkou .. bylo mi ho líto a jsem nesmírně rád, že jsem této anabáze navždy ušetřen. :-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
2.1.2008 13:52 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Hlavni konflik mezi kuraky a nekuraky je konflikt mezi pravem svobone kourit (a huntovat si vlasni zdravi) a pravem dychat cisty vzduch. Pokud by kuraci pri svem zlozvyku neemitovaly skodlive exhlalace, problem by nenastal, nanejvysi by se resili sekundarni dusledky (stejne jako napr. u alkoholu). Jak ale donutit kuraky "nesmrdet", aniz by se jim zakazalo kourit?

Vzpomel jsem si na "Zlodejskou licenci" z Pribehu souce Ooky. Tento moudry stredoveky japonsky souce vyresil problem s kradezemi na trzisti tim, ze povolil zlodejum svobodne krast, pokud maji zlodejskopu licenci. Zlodej kradouci bez licence vsak cekal trest smrti. Na prvni pohled to vypadalo silene, az do chvile, kdy se ukazalo, ze ona licence je velka drevena tabulka s napisem "Licencovany zlodej", kerou by musel zlodej nosit kolem krku. Protoze s necim podobnym je zlodej nenapadny asi jako bagr v kapse, efektivnim dusledkem byla eliminace zlodeju z trziste.

Pro kuraky by stacilo mene drasticke reseni: pokud by chtel kurak kourit na verejnosti, musel by respektovat vyhlasky o emisich (schvalne se kouknete, co vsechno je v cigaretovem dymu za karcinogeny), takze by potreboval filtracni zarizeni na odstraneni skodlivin z koure, pravdepodobne nejmene o velikosti mensiho batohu, pres ktere by musel vydechovat a ktere by take odsavalo a cistilo dym stoupajici z cigarety (vedlejsim efektem by bylo jeji rychlejsi horeni). Kdyz to museji mit auta i tepelne elektrarny, proc by to nemusi mit kuraci, ze? Jinak by kourit nesmeli, leda snad "elektronicke cigarety", ktere uvolnuji pouze nikotin pomoci ohrevu nikotinove kapsle el. proudem. A pokud by byl kurak na verejnosti chycen bez filtracniho zarizeni, dostal by mastnou pokutu.
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 13:55 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To není řešení ;-) katalizátor jsem taky vyříz a jezdim dál...
2.1.2008 14:36 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Hlavni konflik mezi kuraky a nekuraky je konflikt mezi pravem svobone kourit (a huntovat si vlasni zdravi) a pravem dychat cisty vzduch.
Čistý vzduch? Kde se to dá sehnat?

To je jedna z věcí, která je úsměvná na rakovině plic a kouření. Někdo dostane rakovinu plic, tak se ho kvůli statistikám zeptají? Kouříte? (Ano -> důsledek kouření) Kouří někdo v rodině (Ano -> důsledek kouření). Jakmile se člověk s rakovinou plic někde dostal do přítomnosti tabákového kouře, je jeho nemoc automaticky důsledek kouření. Co na tom, že každý den chodil do práce kolem rušné silnice...
Quando omni flunkus moritati
2.1.2008 13:53 pinhead | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A já bych zakázal jezdit autem. Řidiči akorát smrdí výfukama nám chodcům pod nos a máme z toho rakovinu. Sem tam dokonce někoho z nás rozmáznou vo zeď. :-)
rudiik avatar 2.1.2008 14:15 rudiik | skóre: 16 | blog: rudiikuv miniblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
+1

To radsi raka z hospody :-D
KDE 2.0 .. KDE 3.5.10 -> KDE 4.1 .. KDE 4.4.5 -> E17 Alpha/Beta -> Trinity 3.5.12 -> GNOME 2.30 -> KDE 4.6.5
2.1.2008 14:24 .li | skóre: 6
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Doma na dvorku ať si jezdí každej jak chce :) tedy pokud bude mít na autě nápisy "ježdění může způsobit pomalou a bolestivou smrt" a z druhé strany "normální je nejezdit" :)
stativ avatar 2.1.2008 14:25 stativ | skóre: 54 | blog: SlaNé roury
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Problém je v tom, že dost kuřáků má na nekuřáky názor jako jeden můj kamarád (pozn. 10x skončil a 11x s kouřením začal). Ten říká, že nechápe co těm nekuřákům vadí na tom, že kouří. Kuřákům přece vůbec nevadí, že nekuřáci nekouří.
Ať sežeru elfa i s chlupama!!! ljirkovsky.wordpress.com stativ.tk
2.1.2008 14:44 Ses | skóre: 16 | blog: Nevím nic, ale zato to vím správně | Ivančice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nikdo mi nerozumí. Jsem záhadný.
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 15:26 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
+1 :-D
2.1.2008 17:02 skada | skóre: 4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Taky si přispěji se svou troškou do mlýna. Jsem dlouholetý kuřák a svůj zlozvyk si užívám a mám ho rád. Protože žiju v UK, tak jsem byl "posižen" zákazem kouření. Nemám s tím vůbec problém. Proč taky? Pro své koníčky musí člověk něco obětovat. Tak prostě půjdu ven před hospodu. Pokud se toto zavede i u nás, taky mi to nevadí. Už teď jsem tak "zblblý" z anglie, že se nenechám obsloužit a jdu si pro pivo k výčepu.

Tato diskuze ve mě ale vyvolala jednu vzpomínku, když jsem jako vysokoškolák jezdíval vlakem na koleje. Rád jsem si sedl v kuřáckém kupé, zapálil si a četl knížku. Několikrát se mi ovšem stalo, že jsem nebyl v kupé sám. Protože nemám rád jakékoli konflikty a považuji se za slušného člověka, i přesto že jsem byl v kuřáckém kupé, zeptal jsem se, jestli si mohu zapálit. Odpověď byla jak správně tušíte záporná.

Rád bych znal váš názor na toleranci, která je v tomto případě trochu převrácená. Nepamatuji se, jestli byl vlak plný a jinde nebylo místo. Možná, že jen někdo chtěl kupé pro sebe. Vím, že s novým předpisem Českých drah je to otazka čistě akademická, ale: Má nekuřák právo požadovat po kuřácích v kuřáckém kupé aby nekouřili? Měl jsem právo zapálit si a nebo ne?

2.1.2008 17:09 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Vůbec na nic bych se neptal, v tom vlaku by se určitě nějaké místo na sezení v nekuřáckém kupé našlo.
Quando omni flunkus moritati
Black.Bandit avatar 2.1.2008 17:12 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
V tom je asi podstatný rozdíl mezi Gentlemanem a formátem, a zakomplexovaným blbem, který nám tady názorně demonstruješ. Nejde o to, kdo je v právu, ale jak si s danou situací poradí!
Nemo propheta in patria sua
3.1.2008 00:42 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Podstatný rozdíl je v tom, že člověk, tkerý si sedne do kuřáckého kupé a pak kuřákovi řekne, že nesmí kouřit, je asi tak stejně zakomplexovaný blbec, jako jsi ty (== hodně).
Quando omni flunkus moritati
vencour avatar 3.1.2008 08:57 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

Asi tak, když už si vyberu nějakou volbu, tak se vším všudy.

Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
Black.Bandit avatar 3.1.2008 15:29 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To asi reguješ na úplně jiný příspěvek.

1) jsem už dávno uvedl, že právo kouřit měl

2) dotyčný spoucestující kouření nezakazoval! Nýbrž byl extrémně ohleduplným kuřákem (v kuřáckém kupé) poždádán, zda by mu vadilo kouření.

Já chápu, že ty ve své omezené palici toto asi nikdy nepochopíš, neboť sebe máš ve středu vesmíru. Taky proto jis asi takový ubožák.
Nemo propheta in patria sua
3.1.2008 20:12 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To asi reguješ na úplně jiný příspěvek.
Zdá se, že tvoje omezená palice má problémy s chápáním textu, asi proto jsi takový ubožák.
Quando omni flunkus moritati
Black.Bandit avatar 2.1.2008 17:10 Black.Bandit | skóre: 5 | blog: Bandita
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Právo si zapálit jste samozřejmě měl. A jste formát a Gentleman, že jste vyhověl nekuřáckému osazenstvu, přesto, že vlezlo do kuřáckého kupé!
Nemo propheta in patria sua
2.1.2008 17:23 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
IMHO měl. Jednou se mi stalo, že jsem si omylem sednul do prázdného kuřáckého kupé. Když na další stanici přistoupil cestující a zapálil si, jakmile jsem zjistil, že ta cigareta na dveřích není přeškrtnutá, jak jsem si původně myslel, prostě jsem se beze slova zvednul a šel jinam. Ani ve snu by mne nenapadlo chtít po někom, aby přestal kouřit v kupé, které je explicitně označené jako kuřácké.
2.1.2008 17:26 Filip
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Šel bych na to jinak a použil přibližně takovouhle úvodní větu: "Tohle je sice kuřácké kupé, ale někdy je vlak tak plný, že si sem sednou i nekuřáci, takže se vždycky raději ptám, jesli někomu nevadí, když si zapálím." Odmítnout by pak bylo těžší, pokud by k tomu člověk neměl opravdové důvody.

Právo jsi na to měl, ale co z toho. Právo máš na spoustu věcí, ale slušnost nebo něco takového ti nedovolí je využít.
2.1.2008 17:43 .li | skóre: 6
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Tohle je blbá situace, na jednu stranu do kuřáckého vozu se připletl někdo, kdo tam nemá co dělat, na druhou stranu co s ním? , vyhodit mu kufry na chodbičku, nebo se na sebe mračit po zbytek cesty? Sám se přiznám, že jsem v těchto situacích neměl kolikrát odvahu se vůbec zeptat ( a to jsem jezdil vlakem hlavně kvůli tomu, že se tam dalo kouřit ) , většinou jsem srabácky čekal, až si zapálí někdo jiný :))
kyknos avatar 3.1.2008 20:15 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Právo zapálit jsi měl a nekuřák neměl právo ti to zakazovat. Bylo ovšem od tebe ohleduplné nekouřit. Nebyla to však tvá povinnost, ale ohleduplný ústupek, který nelze vymáhat.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
2.1.2008 18:04 Petr
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
No já nevím podle některých názorů by bylo nejlepší kuřáky střílet. Ovšem ještě bych jejich názor a argumentaci doplnil tím že bych povolil prodávat jakoukoliv drogu pokud by bylo balení řádně okolkováno :-) a pak bych řval na zfetovaný jaký jsou to pitomci. Prostě když chcete aby se nekouřilo tak bojujte proti cigaretám a ne proti kuřákům. Jo a jsem odnaučenej kuřák a nejvíc mě v hospodě vadí netolerantní blbci kteří tam přijdou prudit že je nakouříno, já jsem například v nekuřácké hospodě ještě nikdy neřval že tam nemůžu kouřit :-).
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 18:12 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
prodávat jakoukoliv drogu pokud by bylo balení řádně okolkováno :-)
...to bych neříkal moc nahlas, ještě se toho chytne nějakej "chytrej" politik, těch prachů z daně by bylo tolik, že by to pak nepožral ani státní rozpočet navrženej ODS.
2.1.2008 18:24 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A co je na tom tak strašně špatného? Ne, drogy neberu... [Marihuana asi 2* za život, alkohol... občas pár piv (2-3), tvrdé drogy? Pár jsem jich jednou zkusil, ale víckrát ne.]
=^..^= AmigaPower® avatar 2.1.2008 18:38 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Z tvrdejch jsem neměl Krek, všechno ostatní jsem si "zkusil", Trávu hulim už 16 let, pivo chlastám asi 13 let, tvrdej chlast jsem si taky zkusil, nepiju ho, podle mýho je špatnej, stejně jako tvrdý drogy a cigarety, který mimochodem taky kouřim a je to jediná sračka ze který se prostě nedostanu. Legalizace drog je blbost a na legalizaci "lehkých" drog nejsme dost ekonomicky silný, jen se podívejte do holandska, tam se stáhla svoloč z celý evropy...
2.1.2008 18:40 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ufff...tak to je asi tak nekonečněkrát víc, než by kdy napadlo mě. :-D
2.1.2008 20:08 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Měl jsem krušné mládí :-)
2.1.2008 18:36 Petr
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Sakriš, nějak mě to připomnělo registrační pokladny u prostitutek. :-)

No nic teď vážně. Aby obě strany byly rovnoprávné tak bych označil všechny prostory jako kuřácké nebo jako nekuřácké aby bylo jasno.

Potom pokud by kuřák vstoupil do nekuřáckého prostoru, musel by típnout cigaretu a použít ústní sprej aby minimalizoval pach kouře, na požádání by musel použít i deodorant pokud by kouř byl značně cítit i z ošacení.

Naopak pokud by nekuřák chtěl vstoupit do kuřáckého prostoru, musel by nasadit masku která by spolehlivě filtrovala škodliviny tak aby nemohl být ohrožen, rovněž tak by byl na požádání povinen předložit protokol o tom že maska i její součásti jsou funkční a v dobrém stavu.

Hm jako bych to už někde četl, ale kde :-))).
2.1.2008 18:39 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Lol :-) good
Shadow avatar 2.1.2008 21:13 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jak už jsem uváděl jinde, sám jsem nekuřák a kouř nemusím. Na stranu druhou, přál bych si, aby vyhnout se splodinám z aut, smogu a průmyslovým exhalacím bylo stejně snadné jako vyhnout se kuřákovi.
If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
3.1.2008 00:49 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Aby se diskuze alespoň trochu přesunula ze strany "urážky, invektivy a napadání" na stranu "argumenty a čísla," tak jsem hodím nějaké to číslo...

Dneska jsem byl v hospodě, lépe řečeno napůl hospodě, napůl restauraci; kouření neomezeno. Měl jsem v zorném poli téměř celé osazenstvo, tj. včetně mě 10 lidí. Sedm z nich kouřilo, což je přibližně stejný poměr, jaký vídávám pokaždé, když jdu někam sednout na jedno.

Pokud mi někdo chce tvrdit, že hospody jsou plné nekuřáků - chudáků, kteří by uvítali plošný zákaz kouření, pravděpodobně žádnou hospodu už dloooouho neviděl...
Quando omni flunkus moritati
3.1.2008 00:52 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
tak jsem hodím nějaké to číslo...
samozřejmě "tak sem hodím nějaké to číslo", to je tak, když člověk ten text několikrát přepíše...
Quando omni flunkus moritati
3.1.2008 01:14 h.xman | skóre: 10
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A pocital jsi tam i me, ktery by tam rad sedel, ale kvuli kouri nemuze?

Jit nekam, kde to urcitemu typu lidi vyhovuje a jinemu naopak tezce nevyhovuje, a pak neco vyvozovat z toho, ze toho prvniho typu je tam vic... to jsou teda fakt argumenty.
Pro poutníky mezi vámi: Camino de Santiago
3.1.2008 02:29 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ne, viz reakci na pana Kubečka (abych nepsal dvakrát to samé)
Quando omni flunkus moritati
3.1.2008 01:31 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Teď mi připadáte jako člověk, který zplodí MSIE-only web a pak argumentuje statistikami návštěvnosti, že tam stejně skoro nikdo s jinými prohlížeči nechodí, takže vlastně nemá smysl ho upravovat tak, aby fungoval i jinde…
3.1.2008 02:40 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Samozřejmě v tom počtu nejsou zahrnuti lidé, kteří do hospody nemůžou kvůli kouři*, taky neříkám, že jo. Nicméně Black.Bandit a mnozí další se tu snaží tvrdit, že do hospod chodí spousta nekuřáků, kteří trpí tím kouřem. Moje zkušenost říká, že tam tolik takových není.

Objevuje se další argument - že chudáci nekuřáci do té hospody nemůžou, protože by se otrávili. Abych pravdu řekl, pochybuju o tom, že kdyby přišli, byla by jich v té hospodě najednou většina.

* Co se lidí "nemůžu do hospody kvůli kouři" týče, mám tady určité pochybnosti. Většina hospod ve městě (aspoň teda tady) je vybavena nějakým odvětráváním. Když se vrátím k tomu, co píšu výše, přestože v té hospodě kouřila většina lidí, nebyl tam ani smrad, ani zahuleno. Podobnou zkušenost mám z většiny místních hospod, kde se kouří.

Podle mě většině militantních nekuřáků nejvíc vadí cigareta v něčích rukou - to potom cítí kouř ještě dřív, než si dotyčný zapálí.
Quando omni flunkus moritati
Dalibor Smolík avatar 3.1.2008 09:50 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Podle mě většině militantních nekuřáků nejvíc vadí cigareta v něčích rukou - to potom cítí kouř ještě dřív, než si dotyčný zapálí.
Jak jsem psal, kdysi jsem kouřil. Ale od nejútlejšího mládí mi třeba nesmírně vadilo, když hezká mladá dívka držela v ruce cigaretu na ulici. Pokud seděla v kavárně u kafíčka, přišlo mi to celkem normální.
Teď se dívám na kouření zkrz prsty celkově, ale jsem tolerantní - když není v hospodě zakouřeno příliš, nějak mi to nevadí.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
3.1.2008 11:32 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Když se vrátím k tomu, co píšu výše, přestože v té hospodě kouřila většina lidí, nebyl tam ani smrad, ani zahuleno. Podobnou zkušenost mám z většiny místních hospod, kde se kouří.

Vám to tak nejspíš připadalo, mně by to téměř jistě vadilo nejen v té hospodě, ale i po návratu, protože by mi nasmrádlo veškeré oblečení (a bundu a kalhoty nemůžu prát obden).

Podle mě většině militantních nekuřáků nejvíc vadí cigareta v něčích rukou - to potom cítí kouř ještě dřív, než si dotyčný zapálí.

Tak to rozhodně ne. Téměř vždy je to obráceně: ucítím kouř a pak teprve začnu pátrat po zdroji. Oni si kuřáci (nebo lidé zvyklí na zakouřené prostředí) neuvědomují, jak strašně moc je to cítit. Běžně se mi třeba stávalo, že jsem v létě musel zavřít okno, protože o dvě patra níž někdo kouřil z okna.

otula avatar 3.1.2008 12:26 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Běžně se mi třeba stávalo, že jsem v létě musel zavřít okno, protože o dvě patra níž někdo kouřil z okna.
Úplně nejlepší je, když večer vlezeš do ložnice, kde celý den větráš (nejen v létě), a zjistíš, že ji máš zahulenou, protože nějaký dobytek (omlouvám se všem krávám a býkům) hulí z okna svého bytu.
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
Luk avatar 3.1.2008 15:17 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Tohle se mi občas stává. Ale není to od cigaret, nýbrž proto, že u sousedů zatopili v koupelnových kamnech na uhlí (a při "příznivém" větru to zamíří "tím správným" směrem) :-(
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
3.1.2008 18:32 pinhead | skóre: 19
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To se vyřeší. Zakážeme topit uhlím. Pro Bursíka to neni problém :-)
3.1.2008 20:17 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Co uhlím... podle jednoho článku (asi na idnes) ti zelení magoři považují za neekologické palivo, které bude podléhat ekologické dani, i dřevo...
Quando omni flunkus moritati
3.1.2008 20:25 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Topení dřevem také zrovna dvakrát ekologické není.
3.1.2008 20:30 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Doufám, že to měl být jenom vtip... V čem to není ekologické a co teda ekologické je? Pálit plyn? PET flašky?
Quando omni flunkus moritati
Luk avatar 3.1.2008 22:40 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Topení dřevem je velmi ekologické. Spálí se jen ten uhlík, který byl získán z životního prostředí během života stromu. Při pálení se tam zase vrací. Kdyby dřevo shnilo, oxid uhličitý by vznikl stejně a energie by se uvolnila přímo do přírody. Takhle se uvolní při spalování tam, kde je to potřeba.

Důležité ale je, aby se dřevo spalovalo co dokonaleji. Jinak vzniká oxid uhelnatý a různé další více či méně toxické látky (metanol, formaldehyd, aromatické uhlovodíky atd. - do značné míry se to podobá tomu, co kuřáci vdechují z cigaret). Dobré je proto dřevo zplynovat a spalovat vzniklý "dřevoplyn", nejlépe katalyticky. Moderní kotle takto fungují (některé i s tím katalytickým spalováním).
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
4.1.2008 01:58 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Velmi zajímavá reakce. Nejdřív napíšete, že topení dřevem je velmi ekologické, ale pak připustíte, že pouze za teoretických podmínek, kterým se v praxi dokážeme jen přiblížit, a to ještě při využití technologicky náročného zařízení. Mimochodem, při tom zplynování dřeva nevzniká žádný odpad? Asi ne, že…
4.1.2008 02:01 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

Zapomněl jsem na jednu důležitou větu: Jak velká část těch, kdo dnes u nás topí dřevem, takové zařízení používá?

Kousek od nás se dřevem topí, takže o ekologičnosti takové formy vytápění vím své…

4.1.2008 04:02 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Kousek od nás se dřevem topí, takže o ekologičnosti takové formy vytápění vím své…
Otázka je, jestli topí jenom dřevem, nebo v tom kotli pálí všechno, co jim doma přijde pod ruku a potřebují se toho zbavit.
Quando omni flunkus moritati
4.1.2008 02:48 Kyosuke | skóre: 28 | blog: nalady_v_modre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Hmm, nedá se biomasa tepelně depolymerizovat rovnou na lehké kapalné uhlovodíky? Je to takový bizarní proces, dozvěděl jsem se o něm poměrně nedávno, ale přišlo mi to zajímavé. Kapalné uhlovodíky se pak dají rozvážet v lahvích. :-)
3.1.2008 20:21 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Vám to tak nejspíš připadalo...
Tohle by chtělo rozvést... tak nemám čich? Nevidím? Mám poruchu vnímání?
Tak to rozhodně ne. Téměř vždy je to obráceně: ucítím kouř a pak teprve začnu pátrat po zdroji.
Tak to asi nebudeš tak militantní nekuřák.
Quando omni flunkus moritati
3.1.2008 20:27 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ne že byste neměl čich, ale člověk, který buď sám kouří, nebo je zvyklý na zakouřené prostředí, není na cigaretový kouř tak citlivý jako nekuřák, který se mu vyhýbá. Jen doufám, že mi teď někdo "chytře" neporadí, abych se tedy otužoval. :-)
3.1.2008 20:31 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nicméně "není tak citlivý" ještě neznamená "nepozná, že v hospodě je zakuřeno", že ano...
Quando omni flunkus moritati
Radek avatar 3.1.2008 18:42 Radek | skóre: 15 | blog: rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Treba moje osobni zkusenost je takova, ze naprosto vsichni (99%) mi znami nechodi do kurackych hospod ne z duvodu obavy o svoje zdravi ,ale kvuli zapachu, resp. kvuli pachu jim nelibemu.

Nabizi se otazka, jaky vliv na zdravi ma nekolikahodinovy pobyt tydne v odvetravane zakourene lec zapachajici mistnosti v konfrontaci s ostatnimy vlivy, jimz jsme vystaveni. Tim nechci snizovat rizika pasivniho koureni, to rozhodne ne, jen mi prijde, ze hlavnim problemem byva prave ten zapach.
otula avatar 3.1.2008 19:00 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Sice nejsem ani v nejmenším specialista na tyto věci (jak se dát upéct v peci), ale ani ten pach ve vzduchu není nehmotný. V tom vzduchu prostě to svinstvo je, a proto smrdí - i když se nám vzduch jeví čirý. Takže předpokládám, že pobyt v takovémto „čistém ale smradlavém“ prostředí není zdravotně nezávadný (i když je jeho závadnost samozřejmě mnohem nižší, než neprůhledná mlha cigaretového dýmu)
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
=^..^= AmigaPower® avatar 3.1.2008 19:12 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
svinstvo
Váš subjektivní názor, v úvozovkách by mně to možná tak neuráželo, máte rád třeba mlíko? Podle mně je to "svinstvo", místo kterýho si rači zapálim ten voňavej a nádhernej Cohiba Esplendidos, uválenej na heboučkých stehnech neposkvrněný kubánský princezny, vidíte ten rozdíl? To dělaj ty úvozovky... ;-)
otula avatar 3.1.2008 19:23 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
No, já ten názor považuji za naprosto objektivní. Ale pokud to někomu voní… Jediná pozitivní vlastnost je, že to smrdí dokonce i otravným druhům hmyzu.
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
=^..^= AmigaPower® avatar 3.1.2008 19:36 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
že to smrdí dokonce i otravným druhům hmyzu.
...:-D :-D :-D Jako kuřák jsem to okamžitě pochopil jinak (nekuřáci-bez urážky), tzn. jinak než jste to myslel vy. +1 pro vás :-D :-D :-D
otula avatar 3.1.2008 19:46 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
no, spíš +1 pro tebe, protože teď jsem nepochopil já, jak jsi to pochopil ty ;-)
PS: prosím, nevykej mi
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
=^..^= AmigaPower® avatar 3.1.2008 19:57 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
O.K. jako že nekuřáci jsou ten hmyz ;-) Fakt, bez urážky, nejsem čoudící zaslepenej fanatik...
otula avatar 3.1.2008 20:03 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To bych ze sebe nikdy nevypustil :-D Ale třeba v přírodě u táboráku je to opravdu účinný repelent :-)
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
kyknos avatar 3.1.2008 20:05 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To neznáš lužické muchničky. Jsou schopné po stovkách útočit i na končetinu zcela zahalenou neprůhledným dusivým kouřem :)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
otula avatar 3.1.2008 20:11 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Tak to (naštěstí) neznám :-D
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
Radek avatar 3.1.2008 19:21 Radek | skóre: 15 | blog: rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jasny smrdi prece ten kour, vo tom zadna. Ja jen, ze cigaretovy dym je silne citit i v male koncentraci (viz ta tvoje loznice) a zdravotni zavadnost kratkodobeho pobytu v kourem zapachajici (kuraky vybavene, lec vetrane) mistnosti muze (ale pochopitelne nemusi!) byt v konfrontaci s dalsimi, zdravi ovlivnujicimi vlivy prekvapive nizka.

Hlavni ale o co mi slo, ze rade nekuraku vadi prave ten zapach kopure a ne jeho skodlivost.
=^..^= AmigaPower® avatar 3.1.2008 19:27 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
jj, kámoš nekuřák chodil s kuřačkou a říkal, že cucat se s ní, je jak lízat popelník ;-)
otula avatar 3.1.2008 19:29 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Hlavni ale o co mi slo, ze rade nekuraku vadi prave ten zapach kopure a ne jeho skodlivost.
V tom máš určitě pravdu. A nejnepříjemnější je, a už to někde v této diskuzi padlo, když člověk nasmrádne kouřem i ve zdánlivě nesmradlavé hospodě.
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
kyknos avatar 3.1.2008 19:33 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Proč tam tedy leze? Jsem nekuřák, ale chodit do kuřáckých hospod a pak si stěžovat mi přijde jako vrchol idiocie.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
otula avatar 3.1.2008 19:42 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A jsme vrcholní idioti, když si občas s kolegy/kolegyněmi jdeme někam sednout? Nekuřácké hospody jsou prakticky nedostupné, takže se snažíme alespoň v létě někam, kde je zahrádka, ale i tam ti začne někdo báňat tak, že to na tebe letí. Chtěli jsme jít s mojí na bowling, který máme kousek od bytu, ale zjistili jsme, že je tam také zahuleno. Jdeš do divadla, o přestávce vylezeš na chodbu - tam je zahuleno. Promiň, opravdu jsem idiot, že nesedím zalezlý doma.
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
kyknos avatar 3.1.2008 19:47 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Pokud jsou nedostupné, jste asi vzácní exoti, pro které se nevyplatí zřizovat nekuřácké hospody. V takovém případě je ale ještě větší nesmysl buzerovat kvůli vám většinu a kouření ji zakazovat. Až bude lidí jako ty víc, bude pro ně hospoda na každém druhém rohu. Tomu se říká trh. Funguje to.

I když si myslím, že nekuřácké prostory jsou skoro všude. Přesně to ale nesleduji, protože ze zapálené cigarety hysterický záchvat nedostávám. Věnuji se obvykle úplně jiným věcem než sledování, kdo kde kouří.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
otula avatar 3.1.2008 19:58 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Vzácní exoti? ;-) V ČR údajně kouří necelých 25% obyvatel. Ale to je jedno. Pokud by si kuřáci vyhulovali jen v hospodách, a nikde jinde, byl bych po této stránce naprosto spokojený člověk (nebo dle tebe exot)
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
kyknos avatar 3.1.2008 20:01 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Pokud v ČR kouří jen 25% obyvatel, jistě se každý restauratér přetrhne v nabídce služeb pro nekuřáky.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
otula avatar 3.1.2008 20:10 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ach jo…
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
=^..^= AmigaPower® avatar 3.1.2008 20:13 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Zajímavější číslo by asi bylo, procento kuřáků mezi návštěvníky hospod, když už jsme se toho dotkli...
3.1.2008 20:29 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nepřetrhne, protože ví, že při současné mizivé nabídce nekuřáckých restaurací to nemalá část těch 75 procent překousne a do té "univerzální" půjde, než by jeli (v lepším případě) přes celé město do nekuřácké.
kyknos avatar 3.1.2008 20:33 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Tak jim to asi tolik nevadí.

Pokud si někdo neumí vybrat vyhjovující službu, není řešením zakazovat služby, které mu nevyhovují (a vyhovují někomu jinému). Tolerance k méně nesvéprávným jen odsud posud :)
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
3.1.2008 20:34 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nejde o to, co umím nebo neumím vybrat. Jde o to, že téměř (a leckde vůbec) není z čeho vybírat.
kyknos avatar 3.1.2008 20:38 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Poptávka a nabídka. Kdo chce nemainstreamové zboží či služby, musí pro to něco udělat. Třeba si Linux naisntalovat či chvíli shánět předinstalovaný. Zakázat kvůli tomu Windows, je nesmysl.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
3.1.2008 20:47 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A co zákaz bundlování OS s počítačem?
kyknos avatar 3.1.2008 20:50 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nesmysl. Ať si každý prodává, co chce. Já si vyberu obchodníka, který nabidne to, co chci já.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
3.1.2008 20:53 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ještě před pár lety to bylo skoro nemožné. Ještě dnes je to docela těžké a některé modely to zcela vylučuje z nabídky.
kyknos avatar 3.1.2008 20:55 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Přesto to není důvod k jakýmkoliv zákazům.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
kyknos avatar 3.1.2008 20:56 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Počítače nakupuji přes deset let. Pro sebe i pro méně počítačově zdatné v okolí. Prošly mi rukama asi desítky strojů. Windows jsem nekoupil ani jednou.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
3.1.2008 21:01 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A když takový obchodník nebude? Nebo bude, ale na druhém konci republiky, takže náklady na cestu tam a zpět daleko převýší užitek, který z té jinakosti máte?
kyknos avatar 3.1.2008 21:05 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Tak si holt budu muset poradit nějak jinak. Já například nemám rád jiné než pomerančové marmelády. Co takhle zakázat marmelády jahodové, aby se mi pomerančové lépe sháněly?
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
=^..^= AmigaPower® avatar 3.1.2008 21:17 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A nebo zakázat všechny! Kazí se po nich zuby!
3.1.2008 21:20 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Kdo tady mluví o zakazování? Já jsem psal o viditelném označení. Až doteď je nekuřácká většina v hospodách omezována, teď se konečně začíná trochu projevovat, a naznačuje, že by se možná i byla ochotna třeba nějak bránit. Celkem zákonitě vezmě nějaké snadné extrémní řešení – globální zákaz. Teď je řada na kuřácích a jejich obhájcích, aby přestali blábolit nesmysly o omezování osobní svobody a přišli s nějakým konstruktivním návrhem. Třeba s tím, že si myslí, že by se nějaké ty kuřácké restaurace uživily, a že by se tedy neměly úplně zakazovat, ale měly by být viditelně označené.

Mimochodem, když tvrdíte, jak je to všechno jen otázka nabídky a poptávky – kouří se ve fastfoodech jako je McDonald, nebo v čínských restauracích? Nekouří. A bude hostinský ze zakouřené hospody tvrdit, že mu tyhle „nekulturní stravovny“ odebírají zákazníky proto, že se v nich nekouří, tak tam nekuřáci chodí raději? Nebude. Bude mluvit o nekulturním stolování, zániku tradiční české kuchyně atd. A lobovat v parlamentu za stravenky…
kyknos avatar 3.1.2008 21:26 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nechápu tvou argumentaci. McDonalds a zakouřené putyky jsou prostě dva růlzné typy pohostinství pro dvě různé skupiny zákazníků. A existuje řada dalších typů. Pokud nějaký chybí, musí to vyřešit trh a ne nějaké zákazy.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
3.1.2008 21:35 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Úplně stejně to trh může vyřešit tak, že se z těch zakouřených putyk stanou soukomé kluby, kde bude kouření povoleno. Předpokládám, že o tenhle extrém se spory vůbec nevedou, protože všichni vědí, že zůstane zachován. Spory se myslím vedou o tu šedou zónu uprostřed. Pokud jde opravdu jen o zachování těch zakouřených putyk, nevidím v zákazu žádný problém – trh to vyřeší a vzniknou soukromé kuřácké kluby.
3.1.2008 21:39 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Tak v tom případě zakážeme hospody a restaurace obecně ať se ta druhá skupina musí také přetransformovat..
kyknos avatar 3.1.2008 21:39 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Stejně tak mohou být za soukromé kuřácké kluby prohlášeny oné restaurace v "šedé zńě", o kterých mluvíš. O čem se tu tedy bavíme? Podstatné je, že rozhodnutí kouřit ano/ne musí být rozhodnutím majitele. Nikdo jiný do toho nemá co mluvit. Zákazník si může vybrat podnik, který mu vyhovuje.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
3.1.2008 22:03 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Bavíme se teď o tom, že zatím je default kouřit, a pokud chce někdo nekuřáckou hospodu, musí udělat něco navíc (ať jako majitel – označit jí tak, tak jako klient – pracně ji hledat). Když bude default to, co je normální (a většinové), nebo nebude default žádný, bude to podle mne vpořádku.

Zákazník si může vybrat podnik, pokud takový podnik existuje. Pokud neexistuje, musí se to někdo dozvědět, že by o takový podnik byl zájem. Ten někdo se to může dozvědět náhlým vnuknutím (vaše představa trhu), může se to dozvědět od „hlasu lidu“ (kultivovaná forma by byla veřejná debata a účast médií, méně kultivovaná forma je střet různých nátlakových skupin v parlamentu, z něhož něco probublá do médií), nebo mu to může někdo nařídit (či zakázat). Já jsem pro druhou variantu (která podle mne znamená volný trh), ovšem na to je jaksi nutný zájem o diskuzi z obou stran. Ano, odstartovat diskuzi tím, že se požaduje zákaz zákonem, není zrovna nejšťastnější řešení, i když jako následek dlouhodobého útlaku je to jistě pochopitelné. Taky je dobré si uvědomit, že nekuřáci nemají co ztratit (povinné kouření v hospodách si lze představit jen stěží). Takže pokud kuřáci nechtějí úplný zákaz kouření v hospodách, ale chtějí pouze větší informovanost, aby mohl lépe fungovat trh, mají nyní myslím dobrou příležitost přeměnit ono vzájemné haštěření a osočování na kultivovanou debatu. Ve které se ukáže, že o nekuřácké hospody je zájem, že lidé mají zájem o každé hospodě dopředu a zřetelně vědět, zda je kuřácká nebo nekuřácká. Takové označení se stane konkurenční výhodou, na trhu bude dostatek informací (z počátku o tom, že s požadavkem na nekuřáckou hospodu nejsem jediný, ale je nás víc, takže něco takového požadovat má smysl; posléze informace o tom, že je o nekuřácké hospody zájem, která se dostane na stranu nabídky; a nakonec informace o tom, ke které nabídce – zda kuřácké či nekuřácké – ta která hospoda patří). Pak si zákazník může začít vybírat. Ale samo od sebe se to nestane, trh nejprve potřebuje informace, aby mohl začít fungovat.
3.1.2008 22:33 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Když bude default to, co je normální (a většinové), nebo nebude default žádný, bude to podle mne vpořádku.
Kdo stanoví, co je normální, když se ani tady neshodneme a to nás tu diskutuje jenom pár.
Quando omni flunkus moritati
3.1.2008 21:48 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Úplně stejně to trh může vyřešit tak, že se z těch zakouřených putyk stanou soukomé kluby, kde bude kouření povoleno.
Čiže dáme globální zákaz zákonem a většina lidí uhne, akorát jim to přidělá práci... nemyslíš, že zbytečných, na hlavu padlých zákonů a nevymahatelných (ve smyslu nejde to nebo je nikdo nevymáhá, protože na to všichni se*ou) je tady už poněkud dost?

K čemu třeba pomohl zákon, který zakázal kouření na zastávkách? K ničemu. Někteří kuřáci přinejlepším popošli o pár metrů vedle, jiní se na to vykašlali úplně a nikdo jim nic nedělá. Zákazy kouření na nádražších pamatuju asi tak 20 let, ale málokdo si z toho kdy něco někdo dělal.
Quando omni flunkus moritati
3.1.2008 21:43 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Kdo tady mluví o zakazování? Já jsem psal o viditelném označení.
Ty ano, ale jsi v podstatě jediný, ostatní jsou pro zákaz.
A bude hostinský ze zakouřené hospody tvrdit, že mu tyhle „nekulturní stravovny“ odebírají zákazníky proto, že se v nich nekouří, tak tam nekuřáci chodí raději? Nebude. Bude mluvit o nekulturním stolování, zániku tradiční české kuchyně atd. A lobovat v parlamentu za stravenky…
Sorry, ale to hodně přiohýbáš skutečnost... už jsi někoho viděl jít na pivo do McDonalda? Já teda ne, ale vzhledem k situaci nic k pití, nic k jídlu, přemrštěné ceny, pochybuju, že to někdo dělá.
Quando omni flunkus moritati
3.1.2008 21:47 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
už jsi někoho viděl jít na pivo do McDonalda
Ano.
vzhledem k situaci nic k pití, nic k jídlu, přemrštěné ceny, pochybuju, že to někdo dělá.
To je čistě subjektivní, mi se třeba nabídka v McDonalds líbí...
3.1.2008 22:03 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ano.
Fakt??? To čumim.

No vida, takže do McDonalda se dá jít na pivo a nekouří se tam. Tak na co si ti nekuřáci stěžují, McDonald je dneska téměř na každém rohu.
Quando omni flunkus moritati
Radek avatar 3.1.2008 21:50 Radek | skóre: 15 | blog: rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Zasadni rozdil je v tom, ze kurakum nevadi existence nekurackych hospod (ani jejich vznik ci existenci zadnym zpusobem nebojkotuji), ale nekuraci pozaduji zakaz existence hospod koureni umoznujicich (krkolomna snaha vyhnout se terminu 'kuracka hospoda').

Na to ze kazdy priklad nekde pokulhava mi tohle prirovnani prijde relativne vhodne.
4.1.2008 02:08 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nekuřákům nevadí existence hospod, kde se smí kouřit. Nekuřákům vadí, že téměř nemají šanci si zajít na oběd (o večerním posezení ani nemluvě), aniž by jim k tomu někdo pouštěl pod nos obtěžující a toxické látky a oni neměli právo se tomu bránit. Nekuřákům vadí, že přes všechny řečičky o životním prostředí a ochraně zdraví jsme na tom v tomto ohledu hůře než za socialismu, kdy se v restauracích nesmělo kouřit aspoň v době podávání hlavních jídel.
4.1.2008 04:04 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nekuřákům vadí, že přes všechny řečičky o životním prostředí a ochraně zdraví jsme na tom v tomto ohledu hůře než za socialismu, kdy se v restauracích nesmělo kouřit aspoň v době podávání hlavních jídel.
Což se v mnoha hospodách nesmí ani dnes, protože to majitel zakázal.
Quando omni flunkus moritati
Radek avatar 4.1.2008 11:40 Radek | skóre: 15 | blog: rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ano, nekurakum nevadi existence 'kurackych hospod', ale chteji je zakazat. Tak ja nevim...

Postavit sluzbu konkurujici te vami pozadovane mimo zakon, aby se zvisila jeji dostupnost mi prijde jako chybne reseni. Pokud je poptavka skutecne neuspokojena a trh s tim neni sto nic delat, jsem pro umelou regulaci. Ale zakaz proste nemuzu akceptovat jako principialne nesystemove reseni.
3.1.2008 20:22 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
V ČR údajně kouří necelých 25% obyvatel.
Kolik obyvatel kouří v ČR je téměř irelevnatní, důležité je, kolik pravidelných návštěvníků hospod v ČR kouří. To už bude o hodně víc než 25%
Quando omni flunkus moritati
otula avatar 3.1.2008 20:43 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Samozřejmě. Jednak proto, že v tomto jsou i děti, a také proto, že většina nekuřáků není pravidelnými návštěvníky hospody. Jenže jsem reagoval na to, když kyknos napsal, že jsme asi vzácní exoti, pro které se nevyplatí zřizovat nekuřácké hospody - a odhadem by tedy zde mohlo být 50 % nekuřáků, kteří by byli potencionálními zákazníky těchto hospod, ale kteří jsou dle kyknose vzácnými exoty. Nedokážu odhadnout, jakou návštěvnost by u nás nekuřácké hospody měly - v Irsku, které jsem již zmínil, s překvapením zjistili, že jim zákazníci neubyli - ale věřím, že pokud by nabídli kromě piva i chutné nepřipálené jídlo, kvalitní víno nejen z krabic, dobrou kávu a čisté prostředí, asi by o zákazníky nouzi neměli (pokud by tedy neměli ceny jak v Intercontinentalu)
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
kyknos avatar 3.1.2008 20:46 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Objevil jsi díru na trhu, gratuluji. Začni podnikat, nebo svůj nápad podnikatelům v pohostinství prodej. Vyděláš balík a vyřešíš problém s nedostatkem hospod pro ty, které jsme nazval exoty.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
otula avatar 3.1.2008 20:54 otula | skóre: 45 | blog: otakar | Adamov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Díru na trhu? Už jsem takové restaurace potkal - a měli tam přeplněno. Jenže to nebylo v Brně. A opravdu se mi jezdit do hospody přes půl republiky nechce.
Kdo vám tvrdí, že jste paranoidní, ten v tom spiknutí s největší pravděpodobností jede taky.
kyknos avatar 3.1.2008 20:57 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
No pak jsi objevil díru na Brněnském trhu. Já nemůžu za to, že je Brno sto let za opicema. Zákazy a příkazy to nevyřeší.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
Radek avatar 3.1.2008 19:52 Radek | skóre: 15 | blog: rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ja naprosto repektuji chut a nekdy i potrebu po nekurackych hospodach, ale zakazat pausalne kourit vsude? Neexistence nekurackych hodpod preci neni problem kuraku, ale nizke poptavky ze strany nekuraku. Ja proste neverim, ze existuje (resp. neexistuje) sluzba kvuli jejiz neexistenci trpi 70% obyvatelstva (zcestny odhad na zaklade ankety).
3.1.2008 19:55 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A ony snad jsou nějaké kuřácké hospody? Nejsou, prostě se kouření bere jako default. Kdo nechce být smradu a škodlivým látkám vystaven, je vykázán do rezervace, totiž do speciálního zařízení.
kyknos avatar 3.1.2008 19:59 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Nemám pocit, že by mě jako nekuřáka někdo vykazoval do speciálního zařízení. Kouřem smrdím jednou za měsíc, pokud zajdu na pivo do nějaké zakouřené hospody. Jdu tam ale s vědomím, že se tak stane, že to k tomu prostředí patří, a ani by mě nenapadlo kuřákům něco zakazovat nebo vyčítat. Byla to má volba. Mohl jsem zajít k McDonalds nebo do nějaké voňavé restaurace.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
3.1.2008 20:26 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ač jsem cigaretu držel v ruce jenom jednou, a to jenom abych jí podržel (a skončilo to „prosimtě dej to sem, dyť to ani držet neumíš“), nelíbilo by se mi (kvůli principu) zakazovat zákonem celoplošně kouření v restauracích. Ale byl bych pro, aby každá restaurace či hospoda, kde se kouřit smí, musela být viditelně jako kuřácká označena. Aby se prostě udělal default z těch nekuřáckých. Ona je sice pravda, že člověk může jít jinam, a že se hostinský může sám rozhodnout – ale zatím to většina lidí pořád bere, že do nekuřácké restaurace můžou jen nekuřáci, kdežto do kuřácké můžou všichni.
kyknos avatar 3.1.2008 20:30 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Však proč by do kuřácké nemohli všichni? Já tam chodím občas také. Je to moje volba.

Ale se značením souhlasím. Je to sice opatření typu "nesušte v mikrovlnce kočky", ale k mentálně retardovaným spoluobčanům musíme být ohleduplní. A cedule nikoho neomezuje.
So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
=^..^= AmigaPower® avatar 3.1.2008 20:36 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
...já musim sušit kočky v sušičce, protože mikrovlnku nemáme :-(
3.1.2008 20:53 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Však proč by do kuřácké nemohli všichni? Já tam chodím občas také. Je to moje volba.
Můžou. Ale proč by tam kuřák chodil, když má na výběr ze spousty kuřáckých. Naopak nekuřák do kuřácké většinou půjde, protože ho ve spoustě případů ani nenapadne pídit se po nekuřácké, ve spoustě dalších případů nechce trhat partu a ve zbytku případů mu to nestojí za tu námahu shánět nekuřáckou restauraci. Ona ta zažitá pravidla (v hospodě se přece kouří) dělají hodně a občas nezškodí té neviditelné ruce trhu trochu pomoci, aby se hýbala rychleji.

Kdyby totiž neviditelná ruka trhu fungovala tak, jak tvrdí náš vrchní ekolog-ekonom-prezident, lidé se rozhodovali vždy jen přísně racionálně bez vlivu třeba dřívějších návyků, a neviditelná ruka trhu tak fungovala velice rychle, nekuřácké hospody jako default a kuřácké s výrazným označením už by tu dávno byly. Protože většina lidí by chodila do nekuřáckých, a majitelé těch kuřáckých by chtěli přilákat klientelu a zúročit vyšší investice do zařízení (výkonnější klimatizace) i provozu (třeba nutnost častějšího čištění a praní). Protože to takhle „racionálně“ zatím není, trh se asi ještě nepřizpůsobil.

Že by to označení bylo nutné kvůli mentálně retardovaným spoluobčanům si klidně můžete myslet, ovšem takhle „neracionálně“ se v různých situacích chová každý z nás. Záleží jenom na tom, jak moc podrobné informace si zvolíte a na jak dlouho dopředu budete dělat výhled.
3.1.2008 21:53 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Kdyby totiž neviditelná ruka trhu fungovala tak, jak tvrdí náš vrchní ekolog-ekonom-prezident, lidé se rozhodovali vždy jen přísně racionálně bez vlivu třeba dřívějších návyků, a neviditelná ruka trhu tak fungovala velice rychle,...
Promiň ale co to má za souvislost? Neviditelná ruka trhu funguje tak rychle, jak rychle fungují členové toho trhu. Jestliže jsou na něco zvyklí a mění své zvyky pomalu, tak se trh také mění pomalu. Trh je určen lidmi (subjekty), kteří ho tvoří, nikoliv ideálem, kterému by se lidé podřizovali.
Protože to takhle „racionálně“ zatím není, trh se asi ještě nepřizpůsobil.
Trh se nepřizpůsobuje ideálu, ale reálné situaci. Pokud není dost lidí, kteří by chtěli výhradně nekuřáckou hospodu, protože je jim většině jedno, že se v hospodě kouří, tak se bude v hospodě dál kouřit.

A jen poznámka - uvést ten příspěvek tak, že se navezeš do Klause, je určitě módní a většině lidí zaimponuješ... nicméně být tebou, tak než budeš kritizovat jeho tvrzení o ekonomii, tak si o ní sám něco nastuduj.
Quando omni flunkus moritati
3.1.2008 22:16 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Pokud není dost lidí, kteří by chtěli výhradně nekuřáckou hospodu, protože je jim většině jedno, že se v hospodě kouří, tak se bude v hospodě dál kouřit.
Jak se na trhu, kde nejsou nekuřácké hospody, pozná, že je lidé chtějí?
A jen poznámka - uvést ten příspěvek tak, že se navezeš do Klause, je určitě módní a většině lidí zaimponuješ... nicméně být tebou, tak než budeš kritizovat jeho tvrzení o ekonomii, tak si o ní sám něco nastuduj.
Klaus se běžně naváží do různých občanských sdružení, do ekologických aktivistů. Nikdy přitom nerozlišuje ty, kteří chtějí přivést nějaký problém do centra zájmu veřejnosti nebo něco sami dělají (takových je v nevládním sektoru většina) od těch, kteří by rádi něco přikazovali nebo zakazovali (těch je výrazná menšina). Takže mám dobrý důvod předpokládat, že je to pro něj jedno a to samé. Tvrdí, že nic z toho není potřeba, že vše vyřeší trh. Pokud někdo vystupuje proti zlepšení informování na trhu a zároveň tvrdí, že vše vyřeší trh sám, plyne mi z toho jediné – domnívá se, že to trh vyřeší i bez těch informací (nebo s nějakým nikdy nepopsaným minimem informací). Takže se do Klause módně nenavážím, pouze jsem ho uvedl jako mně nejznámější příklad někoho, kdo tezi trhu bez informací obhajuje a prosazuje.

Mimochodem, většině lidí kritikou Klause nazaimponuju, Klaus je u většiny lidí bohužel oblíben.
3.1.2008 22:39 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jak se na trhu, kde nejsou nekuřácké hospody, pozná, že je lidé chtějí?
To je jednoduché. Pokud lidé chtějí nekuřácké hospody, tak takové hospody jsou. Zdá se ale, že to chtění nedávají dost najevo a nebo (a to tvrdí furt) je jim to jedno a spokojí se s takovou, kde je slušnější klimatizace.
Klaus se běžně naváží do různých občanských sdružení, do ekologických aktivistů. Nikdy přitom nerozlišuje ty, kteří chtějí přivést nějaký problém do centra zájmu veřejnosti nebo něco sami dělají (takových je v nevládním sektoru většina) od těch, kteří by rádi něco přikazovali nebo zakazovali (těch je výrazná menšina).
Klaus se naváží do té výrazné menšiny, která způsobuje lidem výraznou věšinu problémů, ne do všech sdružení obecně...
Tvrdí, že nic z toho není potřeba, že vše vyřeší trh. Pokud někdo vystupuje proti zlepšení informování na trhu a zároveň tvrdí, že vše vyřeší trh sám, plyne mi z toho jediné
Kde kdo vystupuje proti zlepšení informování trhu?
Takže se do Klause módně nenavážím, pouze jsem ho uvedl jako mně nejznámější příklad někoho, kdo tezi trhu bez informací obhajuje a prosazuje.
Tak to se rád poučím, kde něco takového prosazuje a obhajuje? Prosil bych citaci.
Quando omni flunkus moritati
4.1.2008 02:09 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
To je jednoduché. Pokud lidé chtějí nekuřácké hospody, tak takové hospody jsou.

To je teorie pravicových fundamentalistů. V praxi to tak jednoduše nefunguje. Trh nevyřeší sám od sebe všechny problémy a v mnoha ohledech to bez regulace nejde, i když to někteří neradi slyší.

4.1.2008 04:08 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Trh nevyřeší sám od sebe všechny problémy, ale většinu ano. Bohužel teorie levičáků socialistů je taková, že zregulovat je potřeba všechno, protože samo to nemůže fungovat.

Je to zajímavé - zatímco na silnici jsi proti řešení "je potřeba něco udělat - úředník něco udělá", tak co se kouření týče, tak jsi pro... obě řešení budou ale fungovat úplně stejně.
Quando omni flunkus moritati
4.1.2008 08:39 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Trh nevyřeší sám od sebe všechny problémy, ale většinu ano.
Ne, trh nevyřeší sám od sebe ani většinu problémů, trh vyřeší sám od sebe jediný problém – pokud existuje nějaká nabídka a poptávky, tyto nejsou ve vzájemné rovnováze ale nejsou od rovnováhy příliš daleko, trh „vyřeší“ to, že se postupně poptávka a nabídka do rovnováhy dostanou. Vznik poptávky nebo nabídky, dynamika trhu, mechanizmy, které k tomu vyrovnání vedou – to vše jsou už věci mimo trh; trh je jimi ovlivňován, ale jsou to z pohledu trhu vnější vlivy.

Je to podobné jako třeba u fyzikálních zákonů. Máme třeba 1. Newtonův zákon – těleso setrvává v klidu nebo rovnoměrném přímočarém pohybu, pokud na něj nepůsobí žádná vnější síla. Ten zákon neříká nic o tom, jak se těleso dalo do pohybu, ani že na něj nemůžou působit žádné vnější síly. Říká jen to, že když už je těleso v pohybu, bude se pohybovat stále stejným směrem a stejně rychle, dokud něco (z pohledu 1. zákona nějaký vnější vliv) jeho rychlost nebo směr nezmění.

Podobně je to s trhem. Teorie o trhu nepopisuje, jak vzniká nabídka nebo poptávka, nepopisuje ani mechanizmy, které způsobují její změnu. Říká pouze to, že když už zde nabídka a poptávka je, a nějaký vnější vliv je vychýlí z rovnováhy, trh bude fungovat tak, že bude směřovat k nové rovnováze. Trh ale nijak neřeší to, jaké jsou vnější vlivy, které tu změnu způsobí – může to být nová technologie, může to být změna veřejného mínění (způsobená třeba větší informovaností), může to být změna zákona.

Já osobně jsem daleko víc pro takové změny, které nepřidávají do pravidel, kterými se řídí trh, nějaké „nespojitosti“; daleko radši budu, pokud ty změny budou takové, že naopak podpoří přirozené fungování trhu. To znamená například nepoužívat zákazy či příkazy, ale měnit „tvar křivky“ nabídky či poptávky – uvalením spotřební daně, snížením transakčních nákladů atd. To vše je ale možné dělat jenom v případě, kdy vím, co je trh, a kde jsou hranice jeho možností. Vědomí toho, že vznik nabídky či poptávky je už mimo hranice toho, co vysvětluje trh, je jedna z těch důležitějších věcí.
4.1.2008 15:35 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Hm, nejdřív řekneš, že trh nevyřeší ani většinu problémů, a pak se rozepíšeš na téma, jak teorie trhu nepopisuje, jak vzniká nabídka nebo poptávka... To spolu zase ale až tak moc nesouvisí, že? Trh vyřeší situaci, kdy nabídka není, ale poptávka je.

Tzn. abych se vrátil k tématu. Poptáváš nekuřáckou hospodu? Pravděpodobně je vás víc. Nicméně asi vás zase není tolik, protože kdybyste poptávali dostatečně, nekuřáckých hospod je víc. (A to ještě přidávám, že jak kde, kyknos popisuje, že v Praze jich je dost, takže to asi bude regionální záležitost a takové řešit zákonem je nesmysl už z principu)

Co se týče pravidel, která řídí trh, tak mají často takový vliv, že zabraňují nastolení rovnováhy. Viz například trh s byty (u nás prakticky neexistující právě kvůli nadměrným regulacím)
To znamená například nepoužívat zákazy či příkazy, ale měnit „tvar křivky“ nabídky či poptávky – uvalením spotřební daně, snížením transakčních nákladů atd. To vše je ale možné dělat jenom v případě, kdy vím, co je trh, a kde jsou hranice jeho možností.
To ale nevíš nikdy, kdyby bylo možné to vědět dostatečně přesně, nebyl by za komunistů nedostatek všeho.
Quando omni flunkus moritati
4.1.2008 17:14 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Trh vyřeší situaci, kdy nabídka není, ale poptávka je.
Jak? A kterou poptávku máte vlastně na mysli? Poptávku, kdy opravdu něco aktivně sháním, nebo poptávku, kdybych něco chtěl, kdybych věděl, že něco takového chtít můžu?
4.1.2008 19:00 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Jak?
No situace, kdy je velká poptávka, ale žádná nabídka, se říká mezera na trhu. Podnikaví lidé se tuhle mezeru většinou snaží zaplnit, respektive by se to dalo formulovat tak, že po ní jdou jako slepice po flusu.
A kterou poptávku máte vlastně na mysli?
No pokud mi něco neuniklo, tak tady nějací nekuřáci poptávají službu nekuřácké hospody. Ale přiznávám, že mi něco uniknout mohlo a shání se tu housky...
Poptávku, kdy opravdu něco aktivně sháním, nebo poptávku, kdybych něco chtěl, kdybych věděl, že něco takového chtít můžu?
Poptávka, kdy bys něco chtěl, není poptávka. Buď to sháníš (poptáváš) nebo nesháníš (nepoptáváš), protože sis řekl, že to nemá cenu, nebo z jakéhokoliv jiného důvodu.
Quando omni flunkus moritati
4.1.2008 19:20 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
No situace, kdy je velká poptávka, ale žádná nabídka, se říká mezera na trhu. Podnikaví lidé se tuhle mezeru většinou snaží zaplnit, respektive by se to dalo formulovat tak, že po ní jdou jako slepice po flusu.
A jak se podnikavý člověk o takové mezeře na trhu dozví? Leží pod stromem, spadne mu na hlavu jablko a on si řekne „aha, budu provozovat nekuřáckou hospodu“? Nebo to dostane jako oběžník od vlády? Nebo to bude daleko spíš tak, že se třeba někteří lidé zorganizují, budou protestovat proti kuřáckým restauracím, navrhnou zákon na jejich zákaz, třeba se k některé přivážou – prostě se budou nějak občansky projevovat? Zrovna ten nápad s nekuřáckou hospodou asi může vyjít z nějakého povídání se sousedy, ale nápad postavit větrnou elektrárnu už asi tohoto druhu nebude.
Poptávka, kdy bys něco chtěl, není poptávka. Buď to sháníš (poptáváš) nebo nesháníš (nepoptáváš), protože sis řekl, že to nemá cenu, nebo z jakéhokoliv jiného důvodu.
A jak se s touhle poptávkou-nepoptávkou vyrovná trh? Existence dostatečného množství nekuřáckých hospod a restaurací by nepochybně spoustě lidí přišla vhod, celkový užitek by se jistě zvýšil. Proč to tedy ten všemocný trh nezařídí? Protože to není reálná poptávka. A jak z té latentní poptávky udělat poptávku reálnou? V tomto případě třeba tak, že lidi seznámím s tím, že požadovat nekuřáckou restauraci není úplně bláznivý a nereálný nápad.
4.1.2008 22:25 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
A jak se podnikavý člověk o takové mezeře na trhu dozví? Leží pod stromem, spadne mu na hlavu jablko a on si řekne „aha, budu provozovat nekuřáckou hospodu“? Nebo to dostane jako oběžník od vlády? Nebo to bude daleko spíš tak, že se třeba někteří lidé zorganizují, budou protestovat proti kuřáckým restauracím, navrhnou zákon na jejich zákaz, třeba se k některé přivážou – prostě se budou nějak občansky projevovat?
Už jsem tady jednou psal, že se můžou obracet na majitele apod. Když jich přijde hodně, majitel nad tím asi nemávne rukou, že jo...
Zrovna ten nápad s nekuřáckou hospodou asi může vyjít z nějakého povídání se sousedy, ale nápad postavit větrnou elektrárnu už asi tohoto druhu nebude.
Nevím, proč sem pleteš větrnou elektrárnu... (a to pomíjím fakt, že nic takového jako větrná elektrárna se u nás v podstatě provozovat nedá, když pominu pár lokalit u hranic)
A jak se s touhle poptávkou-nepoptávkou vyrovná trh?
Trh se s ní vyrovnávat nebude - "poptávka-nepoptávka" není poptávka, kde není poptávka, tam trh nemá s čím se vyrovnávat.
Existence dostatečného množství nekuřáckých hospod a restaurací by nepochybně spoustě lidí přišla vhod, celkový užitek by se jistě zvýšil. Proč to tedy ten všemocný trh nezařídí? Protože to není reálná poptávka. A jak z té latentní poptávky udělat poptávku reálnou? V tomto případě třeba tak, že lidi seznámím s tím, že požadovat nekuřáckou restauraci není úplně bláznivý a nereálný nápad.
No a kde je problém? Už abys začal, nekuřáci ti určitě poděkují. Nicméně mezi "požadovat nekuřáckou restauraci" a omezovat práva majitele té restaurace vidím určitý rozdíl.
Quando omni flunkus moritati
Radek avatar 4.1.2008 11:52 Radek | skóre: 15 | blog: rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ale regulace trhu by (jak tomu ja rozumim) mela mit za cil vyrovnat nabidku s poptavkou tam, kde toho trh sam osobe neni schopen. Zakaz neni regulace, to je ... zakaz.

Ja osobne jsem pro nejakou rozumnou miru regulace, ale ne pro pausalni zakaz.
4.1.2008 16:50 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Ale regulace trhu by (jak tomu ja rozumim) mela mit za cil vyrovnat nabidku s poptavkou tam, kde toho trh sam osobe neni schopen.
Cílem regulace je dostat ten bod vyrovnání nabídky a poptávky někam jinam, než kde je „přirozeně“.
4.1.2008 17:06 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?
Důsledkem regulace většinou je, že bodu vyrovnání nabídky a poptávky nelze dosáhnout bez porušení této regulace.
Quando omni flunkus moritati
Radek avatar 4.1.2008 17:14 Radek | skóre: 15 | blog: rad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?