Kdy už se stanem civilizovanou zemí a přestaněm smrdět?

2.1.2008 10:35 | Přečteno: 2475× | poslední úprava: 2.1.2008 11:46

Tak Francie přestala kouřit na místech jako jsou bary, restaurace či kavárny. Šťastná to země. Podobný zákon se bude projednávat i u nás. Ovšem jak jsem se právě dozvěděl z ČT24, šance ma projití jsou mizivé. Zůstáváme tedy banánovou republikou.

Nejstrašnější je, že člověk před tím neuteče. Kouří se na zastávkách ( i když se to nesmí ). Kouří se samozřejmě v 99,99% hospod, a o něco méně restaurací. Nedávno jsme byli ve větší skupince na bowling. Samozřejmě se hulilo i tam. Větší rodinka, 4 malé děti, a dvě postarší obtloustlé maminy hulily dětem přímo pod nos. Fuj. Do hospody už pár let nechodím. Asi bych se poblil.

Nejdemagogičtějším argumentem a berličkou internetových kuřáků je, že státu se to přece vyplatí. Prý se na dani vybere víc, než kolik stojí léčba kouření. To je ovšem naprosto hloupá rovnice. Proměnných je mnohem více. Jako například daně, které by kuřák zaplatil, kdyby neumřel o 20 let dříve a mnoho dalších. Podle údajů českého zdravotního ústavu ročně doplácí ČR na kuřáky cca 15 miliard korun.

Pokud se díváte na TV-NOVA "Blesk-aha-televizní_noviny" dozvíte se, jak byl zase černý víkend, protože se na silnici zabilo 10 šílenců. Za stejný víkend ovšem zemřelo 150 lidí na následky kouření, a v tom jsou započteni všichni, jak dehtoví sebevrazi, tak pasivní oběti, které prostě vzali sebou. Tohle asi nikdy nepochopím a nikdy se s tím nesmířím. Proč my musíme zůstat takovými neandrtálci?

EDIT: Příjmy a výdaje státní pokladny v důsledku kouření

       

Anketa

Komentáře

[Dalibor Smolík]

Plně se připojuji. Já jsem bývalý kuřák, kouřit jsem přestal v roce 1988 jen proto, že to již začalo být nemoderní. Ve vyspělých zemích se kouřit přestávalo a nebyl to již symbol "vyšší třídy", ale naopak jen pomocných dělníků. Zahodil jsem cigaretu v době, kdy jsem se zabýval dovozem tabáku do Československa. Naštěstí jen krátce . Měl jsem stohy vzorků v bytě, všechno jsem rozdal a od té doby jsem si nezapálil jedinou cigaretu. Motivací bylo pro mně: přece nebudeš provozovat zvyky bezdomovců (nebo něco podobného, tenkrát ještě oficiálně nebyli) a budeš patřit mezi moderní lidi.
Doba ukázala, že mé rozhodnutí bylo správné. Tento trend se jen posiluje. Vidím, jak se kouří v Turecku, v arabských zemích. Ale v USA a v západní Evropě kouří jen pomocný personál

[xkesh]

v USA a v západní Evropě kouří jen pomocný personál

což odpovídá stavu tuzemské kultury

[Dalibor Smolík]

A právě tohle mě nesmírně vytáčí.

[otula]

v USA a v západní Evropě kouří jen pomocný personál

což odpovídá stavu tuzemské kultury

Otřesné, ale výstižné

[vencour]

Občas kouřim doutníky. Jen tak přitom zavonim, mihnu se, kuřákům cigaret, ať si taky vytrpěj a zmizim do soukromí. Jinak se krotim.

Slyšel jsem, že někdy cca před 12 lety, v Japonsku zastřelil snad na zastávce jeden druhýho, navzájem sobě cizí, že ten druhej kouřil a nechtěl přestat. A soud ho osvobodil , že ho omezoval na právech ... nevim, jestli je to fáma. Ale v duchu si představuju ty mrtvoly kolem mne

[Black.Bandit]

Podle mě to byla sebeobrana. Bránil se pomalé plíživé vraždě.

[tom112233]

Jsem nekuřák a kouření mi strašně vadí! Nejhorší je, když čekám na autobus a vedle mi si někdo zapálí...

Nedávno jsem byl v Anglii, už v době, kdy bylo kouření na některých místech zakázáno, a naprosto mě šokovalo, že u jazykové školy, kam jsem chodil, byla taková budka pro kuřáky. Chápu, že do té školy chodí i dospělí, ale moc se mi ten nápad nezamlouvá. Ale jinak v Anglii je v tomhle ohledu daleko více čisto, njn. západ...

[Michal Kubeček]

Bezohlední kuřáci, kteří si na zastávkách nejsou schopni stoupnout "po větru", mi vadili odjakživa. A pak také těžcí závisláci, kteří vidí přijíždějící autobus, rychle si zapálí, dvakrát až třikrát mocně potáhnou, cigaretu típnou (v horším případě si ji vezmou s sebou dovnitř) a pak v autobuse smrdí ještě další dvě zastávky.

[Käyttäjä 11133]

+1

[Leoš Literák]

A pak jsou tu kreteni, kteri kouri pod zakazem koureni a kdyz je pozadate, at jej dodrzuji, hned se stanou agresivnimi a chteji se prat.

[Martin]

Posledně jsem tuhle v noci na Nádraží Holešovice upozornil jednoho romského spoluobčana, který tam na zastávce kouřil, že se na zastávkách kouřit nesmí. Nevím, co mě to tehdy napadlo, byl tam ještě se třemi kolegy, ale kupodivu odešel a dokouřil mimo zastávku. Ale vůbec se mu to nelíbilo, to tedy ne.

[=^..^= AmigaPower®]

To jste asi hodně velkej, nebo hodně bl..ehm, odvážnej...

[Martin]

Bohužel ani jedno. Seděl jsem si tak na lavičce, on se posadil s kamarády vedle mě a začal na mě po větru ten smrad vypouštět. Nebyl jsem na něj zlý, navíc to byl asi jeden ze slušných spoluobčanů, takže se vše obešlo bez konfliktů. Ale při cestě autobusem se na mě tak trochu mračil, to je fakt.

[Eregon]

Já se takhle srazil na nádraží s chlapíkem, který si zapálil prakticky pod cedulí ZÁKAZ KOUŘENÍ a asi dvacet metrů od cedule KUŘÁCKÁ ZÓNA. Postavil jsem se tak, aby to na mě moc nešlo, ale nebylo moc úniku. Dokouřil a byl klid. Za chvíli si ale zapálil další, tak jsem to nevydržel, a zeptal se ho, jestli musí nutně kouřit pod cedulí zákazu, když má o pár kroků dál kuřáckou zónu. Popudilo ho to, ptal se, jestli mi to opravdu tolik vadí, že tam kouří, a vypadal, že by mohl být agresivní. Ale nakonec to druhé cigáro típnul, a když přijel vlak, přišel za mnou a omluvil se, že byl tak nevrlý. Celou cestu vlakem jsme se pak normálně bavili, sedli jsme do stejného kupé, a pohoda.

I díky téhle zkušenosti beru spoustu výkřiků o tom, jak jsou Ti nekuřáci roztahovační, s notnou rezervou, protože to s největší pravděpodobností je to prvotní nasrání. Podobné, jako když závislák na čemkoli říká "já můžu přestat, kdykoli bududu chtít - ale já nechci" - snad nikdy jsem tuhle větu neslyšel vyslovenou v klidu :)

[Randy_Sh]

jako například daně, které by kuřák zaplatil, kdyby neumřel o 20 let dříve a mnoho dalších.

Ve skutečnosti ušetříme za nevyplacené důchody a neposkytnutou zdravotní péči. Vzhledem k průměrnému věku, který se blíží 80 letům, je zkrácení průměrného věku kuřáka o nějakých 10 let velkým přínosem pro státní pokladnu.

[Black.Bandit]

Toto je samozřejmě nesmysl, protože on ten kuřák na ty důchody ani nepřispívá - zdechne, takže logicky prd naspořil prd dostane (je mrtvý).

[Jimmy]

To jako ten kuřák zdechne ještě předtím než začne pracovat ?

[Karel60]

Protože se jedná u nás o průběžný systém, má Black Bandit pravdu.

[Jimmy]

Pokud někdo pracuje, tak platí "sociální pojištění", ze kterého se platí současné důchody. Takže pokud onen kuřák nezdechne ještě před tím než začne pracovat, tak na důchody přispívá ať chce nebo nechce. To že si neplatí svůj důchod, ale platí ho někomu jinému je druhá věc (v průběžném systému).

[Black.Bandit]

no právě že matematicky vzato ano. On totiž přispívá na důchod dnešním důchodcům. Na ten jeho důchod budou pracovat dnešní děti. Takže když umře, v systému ty peníze chybí!(pokud neuvažujeme plánovanou reformu důchodového systému)

[Dalibor Smolík]

Tahle statistika je zavádějící. Kolik kuřáků umírá na rakovinu plic v produktivním věku? Něco o tom vím, tuhle nemoc měl otec a při návštěvách v nemocnici to bylo všechno okolo vidět ..

[David Ježek]

každý svého štěstí strůjcem. jen ať si kouřej. na zastávce si vždy můžu stoupnout jinam, do zahulený hospody prostě nepudu. a ten bastard s cigárem chcípne o 20-30 let dřív na rakovinu. a co k tomu dodat? chtěl to, zakládal si na to celý život, takže: gratuluji, získals, cos chtěl, bastarde.

[Bluebear]

a ten bastard s cigárem chcípne o 20-30 let dřív na rakovinu

To není pravda; ten, kdo kouří, má vyšší pravděpodobnost vzniku rakoviny, což neznamená, že ji opravdu dostane. On ji může dostat i naprosto zdravý člověk, který nikdy nekouřil, nepil, nefetoval, za děvkama nechodil. Nemoc je pro každého, životní styl sem, životní styl tam; vesmír není spravedlivý.

chtěl to, zakládal si na to celý život, takže: gratuluji, získals, cos chtěl, bastarde.

Ty asi nebudeš moc tolerantní typ, viď...?

[David Ježek]

Ty asi nebudeš moc tolerantní typ, viď...?

naopak, já jsem velmi tolerantní. ale NE vůči kouření. ale bez obav, nikoho na ulici nepeskuju, nedívám se nevrle, jen prostě tyhle lidi nemám rád. a zejména nemám rád, když vidím dvě maminy tlačit kočárky a do toho bafat jak lokomotivy. ty by fakt potřebovaly profackovat.

[Kyosuke]

Myslíš si, že slovo "tolerance" a "kouření" patří do jedné věty?

[Käyttäjä 11133]

Ono to tam v jedné větě není, ne?

[Black.Bandit]

Jeden můj spolužák, netolerantní fanatický kuřák vždycky říkal, však co, na něco zhebnout musím.. Tuto větu by mu měl říct doktor, až bude na smrtelné posteli.. Klíííd, na něco umřít musíš vole!

[filo]

Pokud mi kuřáci nesmrdí pod nosem, tak proti nim nic nemám. Absolutní zákaz podle mě nic nevyřeší, tak jako nic nevyřešila prohibice. Jsem určitě pro, aby bylo více procent nekuřáckých hospod (nejlépe všechny), ale taky bych zvedl ruku pro privátní kuřácké kluby, kde by se mohlo hulit ostošest.
PS: Docela rád bych se někdy dočkal stavu, kdy hostinský hrdě na vstupní dveře hospody vylepí cedulku "U nás se nekouří". ;)

[Black.Bandit]

privátní kuřácké kluby pokud vím nikde v evropě nezakázali. Jde o to, že podniky veřejné služby mají být nekuřácké. A kuřáci, nechť si zakládájí soukromé kluby přátel dehtu.

[trekker.dk]

Docela rád bych se někdy dočkal stavu, kdy hostinský hrdě na vstupní dveře hospody vylepí cedulku "U nás se nekouří"

No vidíš, do jedné takové chodím.

[Bluebear]

Promiň, jestli je to už provařené, ale nemůžu si pomoct... Když přišli pro kuřáky, mlčel jsem - nejsem kuřák.
Když přišli pro alkoholiky, mlčel jsem - nejsem alkoholik.
Když přišli pro čichače, mlčel jsem - nejsem čichač.
Když přišli pro mě, nezbyl už nikdo, kdo by se mě zastal.

[Dalibor Smolík]

Tady to tak úplně neplatí, i když je to myšlenka velmi hluboká. Každopádně je třeba trvalá výchova celé společnosti

[Bluebear]

i když je to myšlenka velmi hluboká

Díky, i když bohužel není moje - jen jsem ji zprznil

[Black.Bandit]

A co takhle:

když přisli pro vrahy, mlčel jsem, nesjem vrah!

[Bluebear]

Kdyby přišli pro vrahy, postavil bych se a chtěl bych vědět, koho konkrétně zavraždili, za jakých příčin a proč, a možná, že by mi ti vrahové přišli sympatičtější než ti, kteří si pro ně přišli.

Budeš označovat za vrahy i kuchaře, kteří vaří jídla s vysokým obsahem cholesterolu? Nebo ty, kteří nelegálně kopírují hudbu? (Nelegální kopírování - méně peněz pro nahrávací studia - méně peněz pro umělce - umělci umřou hladem - zabíjí nejen lidi, ale dokonce i kulturu! Pověsit na lucernu takovou chátru!)

[Black.Bandit]

Trefné leč zbaběle a hloupě jednostraně vyšroubované. Kdybych přisoupil na tvou demagogickou diskuzi řekl bych: zrušme trestný čin vraždy. Když může kuřák zabíjet beztrestně lidi kolem sebe, proč nemůže vrah zapíchnout třeba bezmocnou babičku s odůvodněním, že mu to přece dělá dobře. Každý kuřák by měl přeci souhlasit, protože "jeho dobře" je nadřazeno všemu ostatnímu.

[Bluebear]

Odůvodnit vraždu tím, že to někomu dělá dobře, bych nebral jako argument. Nicméně dovedu si představit jiné argumenty, které bych považoval za relevantnější, v extrémních případech dokonce plně ospravedlňující.

[Black.Bandit]

Ale kuřák vraždí! Potichu, pomalu, plíživě a zákeřně. A odůvodňuje to tím, že mu to přeci dělá dobře!

[pavlix]

Fanatismus skodi zdravi. Vic nez koureni.

[pavlix]

Stejne zbabele a hloupe vysroubovane jako cela protikuracka diskuse.

[Hrabosh]

Ano .. Lucerna .. tou vám paní kněžno posvítím ... ale té lípy se nevzdám !

Eh.. tak jsme se dozvedeli, že autor nesnáší Vánoce, Silvestr a Velikonoce a ted se pro změnu opřeme do kuřáků. Přemýšlení o příčinách je moc složité a zdlouhavé, jsou to prostě VRAZI a hotovo ! Jen si zapomněl na "miliony nevinných lidí", jako tady.

[Kyosuke]

To zní jako z návštěvy zubaře...

[zde]

Když přišli pro kuřáky, mlčel jsem - nejsem kuřák.

Bullshit. Kuřák je člověk, který občas někde kouří. Když řeknu "tady nehulte", tak přece "nejdu pro kuřáky". Omezuji akt kouření, to ano, ale ne kuřáka jako člověka. Kuřák přece může dál hulit doma, i chodit do nekuřáckých hospod.

To co předvádíš je klasická ublíženecká argumentace, typická pro židy nebo cikány. Když řekneš: "pane, neměl byste krást a podvádět", tak mu přece nevyčítáš co je zač, ale jak se chová.

[xindl]

...typická pro židy nebo cikány.

hele vole, zařad se zase mezi normální nexenofobní jedince ty prasomrde!

[zde]

Sorry.

s/typická/dosti častá/

Stačí takhle?

[pavlix]

Xenofobie smrdi. To radsi kuraky.

[pavlix]

Když přišli pro kuřáky, mlčel jsem - nejsem kuřák. Když přišli pro alkoholiky, mlčel jsem - nejsem alkoholik. Když přišli pro čichače, mlčel jsem - nejsem čichač. Když přišli pro mě, nezbyl už nikdo, kdo by se mě zastal.

Dost dobry, plne souhlasim.

[belisarivs]

Zakazovat muzete co chcete. Je to o lidech. Pokud nejsou ohleduplni, musi se zakon vynucovat. Pokud neni kdo by ho vynucoval, bude to to same jako na nasich silnicich.

[diablik]

Mam rad takych ludi, ked mensina obmedzuje vacsinu. pekne diskriminacny nazor, ktory je teraz moderny. keby sa zrusilo fajcenie tak som si isty ze o rok tu budes mat taky isty prispevok ale inu pricinu, lebo ludia s tolerancnostou ako ty si vzdy nieco najdu.

[Black.Bandit]

Prosím vás, a teď ta o perníkové chaloupce! Vy si opravdu myslíte, že kuřáků je většina? ROFL

[belisarivs]

Uz nevim kde jsem to cetl, ale pry u nas huli 70% lidi. To mi pripada celkem jako kravina.

[Black.Bandit]

V ČR je maximálně 40-45% kuřáků. Těch statitik jsem viděl celou řadu. Tohle společenské téma mě hodně zajímá. (Do toho se samozřejmě nepočítá nekuřák, co si dá jednou na silvestra doutník)

[zde]

Myslím že ještě méně. Když si představím typickou restauraci která má kuřáckou i nekuřáckou část (a v obou je volný stůl), tak z nějakých 30 hostů obvykle kouří tak 2 až 3, takže podle mě to bude pod 10%.

[vencour]

Možná kouří 2-3 za tu dobu jednoho "pohledu", ale zkuste tam sedět hodinu a vidíte kouřit 95% těch, co sedí v kuřáckém.

[Black.Bandit]

což nic neříká o tom, že jen 3 z 10 se do té restaurace půjdou najíst, protože tam nějaké prase smrdí v době oběda.

[Dalibor Smolík]

Restaurace s kuřáckou a nekuřáckou částí (pokud to nejsou samostatné místnosti) je totéž, jako bazén, kde je část "smí se močit" a část "nesmí se močit"

[Black.Bandit]

Ano. Přesně tohle přirovnání s bazénem používám také!

[frEon]

ROFL

[Lukaso01]

+1

[Kyosuke]

Jeden kolega to má trvale v signatuře emailu: "Kuřácké oddělení v restauraci je jako fekální oddělení v bazénu." - nebo tak nějak.

[vencour]

No, chodim dobrovolně jen do těch, které jsou oddělené.

[Michal Kubeček]

Není kuřák jako kuřák. Člověka, který si příležitostně zapálí cigaretu, se takový zákon nijak nedotkne, naopak, nemálo z nich ho uvítá. Problém budou mít jen ti, kdo nevydrží dvě hodiny bez cigarety, kdo si nedokážou představit, že by si dali pivo nebo kávu a nezapálili si u toho. A takových rozhodně 70 procent není.

[xindl]

počítej semnou. kolik má stát z jedný krabičky: 30kč? kolik vykouří průměrný kuřák za den: 1 krabičku? kolik je dnu v roce: 365? koli kje kuřáků v republice: 2 000 0000 lidí? výtěžek pro stát: V = 30*365*1*2.000.0000=21.900.000.000 to je cca 20miliard ročně. Ale ve skutečnosti si myslím že ty čísla jsou daleko drsnější a výtěznost je v globálu daleko daleko větší připořítám li že kuřák většinou brzo hebne takže on je v dubodovém systému dobrodinec! ) Nemocnost zase zaměstnává lidi na onkologiích další prachy tešou lidem a firmám co zkoumají nové léky metody léčby rakoviny. Myslím si že jsou v podstatě všichni spokojení parchanti. ))

[Black.Bandit]

Výtěžnost daní z cigaret je, pokud si to dobře pamatuju asi 2x tolik! ovšem pořád to je málo!

[Black.Bandit]

Kolega níže tady postnul tabulku, kde to je krásně vidět:

[Randy_Sh]

Všimni si, že zatímco na straně zisků jsou "tvrdá" čísla, na straně výdajů jsou čísla "měkká". Tvrdá čísla nelze okecat - příjem ze spotřební daně je jasně daný. S měkkými čísly se dají dělat libovolná kouzla - např. jak se pozná, že člověk je nemocný právě v důsledku kouření? Nebo to ušlé HDP a daně z příjmu - co když byl dotyčný kuřák asociál a kriminálník, který nikdy žádnou daň nezaplatil a naopak ještě pobíral podporu? V takovém případě stát jeho smrtí vydělal.

[Black.Bandit]

Ale no tak Jenom uvažujete, nebo usilovně hledáte argument, proč tuto statistiku označit za vylhanou?

PS.: Celý státní rozpočet se sestavuje na celém světě "jen z odhadů" a pomocí křišťálové koule. Myslím, že po tolika letech praxe to jsme schopni spočítat velmi přesně!

[MJ]

Pravda, pravda... A máté nějaká lepší čísla?

[kkaarreell]

Ono je velmi jednoduche, te vede se rika statistika.

V nemocnici se v ramci vyzkumu zeptaji lidi s rakovinou plic (onemocnenim srdce, cev, ...), zda a pripadne jak moc a dlouho kouri. Zjisti se vyskyt nemoci u nekuraku a vyskyt nemoci u kuraku. Vysledny rozdil nam pak, spolu se zastoupenim kuraku v populaci, povi, o kolik vic penez se vyda na lecbu kuraku.

Vysledky sice nikdy nemohou sedet na korunu (tisicikorunu, milion, mozna i miliardu), ale davaji docela presnou predstavu.

A co se tyce kuraka kriminalnika, takovi "jednotlivci" opravdu statistikou nepohnou. Respektive se ztrati v davu stejne jako kriminalnici nekuraci.

[Randy_Sh]

Jenže právě s takovou statistikou se dají dělat pěkné triky. Navíc nám nepodchycuje, že kdyby člověk nekouřil, tak by umřel později na jinou nemoc, kterou bychom také museli léčit. Příklad: Kuřák umře v 65 letech na rakovinu plic, zatímco nekuřák v 75 letech na rakovinu něčeho jiného. Náklady na léčbu budou asi srovnatelné, ale ve výdajích se objeví jen ten kuřák. Kromě úspory na důchodech musíme u nekuřáka připočítat výdaje na jiné (nesmrtelné) nemoce, které velmi pravděpodobně měl. Jinými slovy - za situace, kdy populace výrazně stárne a náklady na důchodový systém budou do budoucna neunosné, já osobně vítám fakt, že si někteří lidé dobrovolně zkracují život a tím šetří peníze nám všem.

[kkaarreell]

Ale vzdyt to neni pravda. Naklady na leceni nekuraka urcite uplne stejne. Ono lidi co nekouri a zemrou je totiz, svete div se, docela dost. Do statistik se pak zapocitava pouze rozdil, prave ty zvysene naklady. Naopak nemoci zpusobene pasivnim kourenim zvysuji naklady na leceni nekuraku a tim vlastne tento rozdil nespravne snizuji (pritom by mel byt vetsi).

Je zajimave, ze tvrdite, jak se da se statistikami carovat a pritom zastavate (cim podlozeny?) nazor, ze kuraci nam usetri.

[pavlix]

Zakazme auta. :)

[xavier]

V té tabulce mi dost nesedí peníze za vdovský důchod (jsou o dost větší než peníze ušetřené za normální důchod), protože vdovský důchod je o dost menší než důchod normální.

[zde]

Se koukni na Phillip Morris. Za poslední 3 roky spadl z 20k na třetinu. Mrtvá akcie, nikdo tomu už nevěří.

[kkaarreell]

Nez bych to psal k tem nekolika komentarum, napisi to sem. Kuraci se statu nevyplati, vizte napriklad zpravu zde (http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=516245). Ve statistikach, ktere jsem videl a ukazovali opak vzdy chybely nejake naklady (napriklad invalidni duchod ci vdovsky duchod pro partnera). V horsim pripade ani nebyl uveden zdroj dat.

Mozna to zni hnusne, ale osobne bych se primlouval za to, aby kuraci meli vyssi odvody na zdravotnim pojisteni. A mozna by mohli vice platit i lide obezni. Respektive by se to dalo formulovat jinak. Nekouris, nemas nadvahu, snazis se zit zdrave? Tak pak pro tebe mame slevu.

[Dalibor Smolík]

Tohle již v některých zemích připravují . Moje známá ze Skotska si musela hradit operaci kyčelního kloubu, protože nežije "zdravým způsobem". Tj. má v 55 letech asi 5 kg nadváhy.
Tak to by to u nás přišlo pojišťovnu velmi levně

[ZAH]

Osobně se děsím jak takzvaní odborníci mění své názory nA TO co je zdravé podle módy, politické nebo komerční objednávky a nebo prostě mohli jít hrdě v čele tupého stáda. Dobře si pamatuji doktory jak po revoluci pomlouvali mléko a další nesmysli. Prostě dnes nevěřím již nikomu ve všech oborech kde to nejde měřit a někdy i v oborech, kde to měřit lze.

[Bluebear]

Tak, tak. V jisté době se kouření považovalo za pozitivní zvyk - v TV reklamě na Marlborky jistý chirurg poznamenával, že před operací si zásadně dá cigaretku, aby se uklidnil a dostal se do duševní formy. Když si představím, co všechno se takhle může po čase obrátit, napadají mě třeba zeleninové saláty, až jednou někdo proměří, jaké kruté a neobvyklé látky se do zeleniny dostávají z půdy Jako bych to viděl: Saláty? Prostě řekněte NE!
Zelenina - zločin na naší mládeži
Máte problém se zeleninou? Odvykací kúry již od 155 kreditů!
Policie rozmetala gang pašeráků mrkve

[Michal Kubeček]

Až na ten drobný rozdíl, že do tabáku se ty látky nedostávají coby znečištění z půdy, vody a vzduchu, ale jsou jeho přirozenou součástí. Když se přišlo na škodlivost DDT, také na to odborná veřejnost nereagovala zavržením zeleniny, protože pochopili, že problém není v zelenině samotné…

[Bluebear]

Možná jsem mimo, ale myslím, že jedinou přirozenou škodlivinou v tabáku (rostlině) je právě ten nikotin. Dehet a podobné milé věci se tam dostávají až při zpracování.

Krom toho, co je to přirozená součást? Ty těžké kovy a karcinogenní látky v půdě prostě jsou a ta rostlina si je prostě nasaje přirozeným procesem - dost možná, že jí samotné ani neškodí. Že by tam neměly být, to je pouze naše interpretace. Ta rasa, která vyroste na troskách naší civilizace (tedy pokud se neodpráskneme strangeletem nebo něčím podobným), bude považovat toto složení půdy za přírodní, protože nic jiného nepoznala a veškerá příroda se tomu mezi tím přizpůsobila.

[=^..^= AmigaPower®]

Dehet je v papírku.

[Bluebear]

Mozna to zni hnusne, ale osobne bych se primlouval za to, aby kuraci meli vyssi odvody na zdravotnim pojisteni.

To by ale to pojištění muselo být dobrovolné. Pokud je povinné, tak tím určité skupině lidí vlastně zvyšuješ daně, což je v rozporu se zákony lidskými, Božími a ústavou.

[kkaarreell]

Kdyz mohou pojistovny davat prispevky na prevenci (ockovani, plavani v bazenu, ...), tak by mohly byt nejakou formou prispevky pro nekuraky.

[3of5]

Vsechno je to o slusnosti, takovahdle omezeni to at si nechaj, se muze i zakazat chlastat a pod, vychazet po 10te na ulici...

[xxx]

Ano, vyborne. Vytvorme dalsi nevymahatelnej zakon. Uz ted kdyz kuraci kouri na zastavce, tak jim stejne nikdo nic neudela. Uz si zivje predstavuju, jak policajti chodej po pajzlech a ptaj se jak malejch deti "Kdo tady kouril!".

Mnohem ucinejsi bude presvedcit lidi o tom, ze koureni je hnus. Pro ten zbytek co to nepochopi uz muzem vytvorit zakon. Prtoze kdyz si pak nekdo zapali a dalsich pet lidi se na nej podiva, jako ze mu to cigaro zarazi do krku, tak to bude mit smysl.

Jinak nekdo v diskuzi psal, ze koureni se v zapadni Evrope stava vysadou pomocneho personalu. Az se tak stane i u nas, pak bude cas na vymysleni zakonu. Zatim je to tady jen na dalsi uplne stejnou debatu, ktera se tady vyskytuje co mesic.

[Black.Bandit]

Ale oni se nebudou ptát, kdo tady kouřil. kouřilo se? Hospodský dostane pokutu až z toho zčerná! (Takhle to funguje ve francii). Pak se každý hospodský přetrhne, aby kouření aktivně zakazoval a případně na hříšníka policii zavolal sám.

[xxx]

No ja bych tim jak to funguje na zapade radeji neargumentoval.

Jinak tak tedy. Prijdou policajti, vsichni schovaj popelniky pod stul a budou delat jako ze nic. . Jinak pochybuju ze hostinsky bude volat policajty na svoje stamgasty.

[Black.Bandit]

Stačí když je zavolá nasranej nekuřák. Třeba já. A to si piš, že bych to udělal!

[Käyttäjä 11133]

Ano jeden Black.Bandit vs. 80 svědků, kteří nic neviděli...

[Black.Bandit]

Ano jeden Black.Bandit + neskutečný smrad + puch + mlha + kouř vs. 80 "svědků", kteří nic neviděli... Našťestí ke "zjištění kouření" stačí obyčejný nos

[Black.Bandit]

Nehledě na to, že přestava 80 kuřáků, kteří narychlo spolknou cigaretu, jakmile se strážník objeví ve dveřích je k popukání! ROFL

[Käyttäjä 11133]

A kdo říkal, že tam bude těch kuřáků 80? Nepodsouvej mi něco co jsem neřekl... Může tam být kuřáků třeba jen 5. Zbytek budou jen kamarádi těch pěti.

[Black.Bandit]

5 kuřáků narychlo polykající cigaretu je stejně komická představa! A v hospodě (prosím neplést s restaurací) jsem pouze 6,25% (5/80 ) kuráků už dlouho neviděl! Vždy jsou jich 10tky%!

[pavlix]

Zato se tesim, az ti tech 80 kuraku, ktery jsi prasknul rozbije drzku :).

[=^..^= AmigaPower®]

Já taky

[trekker.dk]

Víš co? Je asi dobře, že do hospod nechodíš. A pokud tě absence zákazu kouření udrží mimo, tak je to pro mě další argument proti tomu zákonu.

[Black.Bandit]

Ano, poté co jsem zkončil u lékaře jako pasivní oběť již opravdu do hospod nechodím! A to jsem tam býval pracovně nikoli za zábavou jako vy!

[rudiik]

Neda mi to a taky si pridam svoji hrstku do mlyna. Proc tu jsou lide co nadavaji na koureni v hospodach? V hospodach se z historickeho hlediska kourilo u piva vzdycky a nevim proc by bylo nutne na tom neco umele menit. Na autobusove zastavce stat musite, chcete-li jet autobusem. Do hospody jit nemusite, vadi-li vam koureni nebo muzete jit do nekuracke hospody. A ze je takovych malo? Asi se to nevyplati. Muzete jit prikladem a nejakou otevrit a ukazat svetu, ze je to vydelecny byznys. Treba se majitele stavajicich kurackych hospod preorientuji na nekuraky

[Black.Bandit]

Prosím. Můžu čúrat do bazénu? To se taky dělalo vždycky!

[rudiik]

To delaji jen male deti a rybicky

[rudiik]

Ale zakazal bych zenam plavat prsa. Jednak sam nazev je poburujici a jeste u toho roztahuji neslusne nohy

[Lukaso01]

ty si mne rozesmal obema prispevky

[MJ]

Jen tak na okraj:

Pokud chcete argumentovat historickým hlediskem, pak, prosím, vězte, že kouření v hospodách je v celých dějinách hospod jen kratičká epizoda. Ono se v Evropě začalo ve větší míře kouřit asi tak v 17. století.

[rudiik]

Ano samozrejme to vim. Koureni se sem dostalo pres ocean, nicmene z pohledu moderni historie je to zazity zvyk. Ono se taky driv nejedlo pecene maso - take nejdriv musel clovek ovladnout ohen Ale to bychom zachazeli do prehnanych detailu. Je bezne nekourit v knihovne nebo v samoobsluze. Zrovna tak je bezne kourit v hospode. Je to proste zazity fakt, ktery plati a je respektovan. Dalsim faktorem je to, ze hospoda je necim majetkem a ten ma pravo si urcit za jakych podminek ji bude provozovat. Neni to verejna sluzba a nikdo vas nenuti tam chodit. Ono se totiz muze lehce stat, ze pokud ted budeme s klidem prihlizet zakazovani koureni v hospodach, muzeme se za par let v ramci "vyssiho dobra" dockat zakazu alkoholu. Samozrejme se najdou i taci, co budou nad takovym zakazem jasat nadsenim, ale me osobne by se dost nelibil

[Michal Kubeček]

Ono se totiz muze lehce stat, ze pokud ted budeme s klidem prihlizet zakazovani koureni v hospodach, muzeme se za par let v ramci "vyssiho dobra" dockat zakazu alkoholu.

V čem vidíte tu analogii? Pitím alkoholu snad obtěžujete nebo dokonce ohrožujete ostatní? Jedině kdybyste toho vypil tolik, že byste se přestal kontrolovat, nebo pokud byste pod vlivem alkoholu např. řídil. Oboje je ale postižitelné už dnes.

[rudiik]

Prinejmensim co se hospod tyce tim obtezuji maximalne toho, kdo chce byt obtezovan. Nido prece nenuti nekuraky chodit do zakourenych hospod. A take nikde neni napsano, ze hospoda je povinna povolit koureni. Je to zcela na volbe majitele onoho zarizeni. Prece pokud mi nevyhovuje nejaka soukromym subjektem nabizena sluzba, vyberu si sluzbu jinou - vyhovujici a nezadam stat, aby mi zakonem garantoval sluzbu jaka se libi zrovna me.

[Michal Kubeček]

Mne třeba obtěžuje to, že jít s kamarádem do hospody znamená značné sebeobětování a večer si nemůžu užít, ale spíš trpím.

Prece pokud mi nevyhovuje nejaka soukromym subjektem nabizena sluzba, vyberu si sluzbu jinou - vyhovujici

To bych také rád, ale nějak to nejde. Poradíte mi? Dřív jsem z tohoto důvodu chodíval do čajoven, ale dnes už to ani v mnoha z nich není o moc lepší.

[Käyttäjä 11133]

Nevím kolik máte v okolí restaurací a hospod, ale tady v Ostravě není problém si zajít do nekuřácké restaurace/hospody. Vyhledávání a to mám ještě pocit, že tam nejsou všechny..

[Black.Bandit]

Jsem taky z Ostravy, takže tu přestaň blábolit nesmysly! Restaurace a čajovny nejsou hospody! PS.: Typickou ukázkou jak to "jde-nejde" s nekuřáckou hospodou je třeba ta co je naproti "hudebnin Střebák" na stodolní ulici.

[Käyttäjä 11133]

No já nevím, ale osobně využívám restaurace úplně stejně jako hospody... Prostě restaurace je to místo, kam si zajdu s pár přáteli na pivko a něco dobrého k jídlu.

[Black.Bandit]

Restaurace a Hospoda se liší především otvírací dobou a také sortimentem. Mimo to, v Restauraci je možnost "doplňkové zábavy" téměř nulová.

[trekker.dk]

Prostě to řekni naplno. Vyhlídl sis jednu hospodu a chceš, aby se tam nekouřilo a ty tam mohl chodit...

[Black.Bandit]

Dobrá, řeknu to tedy naplno. znám zcela jistě trojciferný počet hospod (neplést s restaurací) a kouří se naprosto všude. Už tak dlouho nechodím do hospody, že vlastně ani nevím, kterou jsem si kdysi vyhlídl

[rudiik]

Ja bych taky moc rad chodil do metaloveho klubu, ale nemuzu pozadovat po statu nebo meste jeho zrizeni. V tomto pripade je to proste vec nabidky a poptavky. A po nekurackych hospodach se zrejme poptavka tak nizka, ze se povetsinou nevyplati je provozovat.

[Michal Kubeček]

Poptávka by byla, ale provozovatelé spoléhají na to, že když kouření nezakážou, většina nekuřáků se podvolí a raději bude ten smrad čuchat.

[=^..^= AmigaPower®]

...skoro každá hospoda má 2 místnosti, řešení je až stupidně jednoduchý! A jestli nemá, v OBI maj sádroš

[rudiik]

To je z ekonomickeho pohledu pomerne dost zabavna predstava

[h.xman]

Mne třeba obtěžuje to, že jít s kamarádem do hospody znamená značné sebeobětování a večer si nemůžu užít, ale spíš trpím.

Tohle je IMO to absolutne nejpodstatnejsi. Teoreticky bych souhlasil s tim, ze at si hospodsky sam rozhodne jestli jeho hospoda bude kuracka nebo ne, a dal at rozhoduje trh. Jenze tohle nebude fungovat prave kvuli nam, hloupym nekurakum, kteri kvuli pratelum kurakum jdeme do kuracke.

Taky to znate? Skupina 4 lidi, dva z nich kuraci - a kvuli nim vsichni jdou do kuracke, aby se chudacci kuraci neomezovali. Nekuracke hospody prichazeji o zakazniky, kuracke prosperuji, a kuraci 'argujmentuji' - "vidite, my jsme rikali ze kazdy chce kourit". Nevidite to vsude kolem sebe?

Snazil jsem se byt vstricny i kdyz mi koureni hodne vadi. Ale kdyz jsem se jednou pokusil to kamaradum vysvetlit a dostalo se mi 'vtipne' odpovedi "aspon vidis kdo je vudce smecky a kdo submisivni osobnost", byla to pro me posledni kapka. Tohle nemam zapotrebi. Nechci uz byt za blbce kvuli tomu, ze chci byt vstricny az tak ze si necham nicit zdravi. Do kuracke uz nejdu. Pokud nekdo neni ochoten dat prednost mojemu zdravi (astma alergickeho puvodu, na prudusky si musim davat pozor jinak mam fakt hnusne problemy - a kamaradi tohle vi) pred svoji libustkou, neni muj kamarad.

Prosim vsechny nekuraky delat totez. Jinak si za to muzeme sami - dokud porad budeme ti 'vstricni', nic se nezmeni.

[trekker.dk]

Prece pokud mi nevyhovuje nejaka soukromym subjektem nabizena sluzba, vyberu si sluzbu jinou - vyhovujici a nezadam stat, aby mi zakonem garantoval sluzbu jaka se libi zrovna me.

To je pro místní socialisty příliš složitá úvaha. Pro socialisty obecně je to moc práce, je jednodušší křičet "státe postarej se"

[Black.Bandit]

Až skončíte s těžkou salmonelou, protože někdo nedodržel hygienický předpis, můžete kapitaliticky vyřvávat jaký jste vůl, protože jste si měl vybrat jinou restauraci/dodavatele potravin.

[trekker.dk]

Srovnáváš nesrovnatelné - u jídla nevidím, že bylo vyrobeno z něčeho zkaženého. U místnosti vidím, že je tam zakouřeno.

Krom toho, když se furt navážíš do jídla - zastávám názor, že některé zákony z těch, co nařizují pravidla přip přípravě jídla, jsou taky stupidní. Například ten, který říká, že místnost musí mít oblé rohy, aby se daly lépe vytírat (ono se jídlo připravuje v rohu nebo co?), nebo ten, který říká, že dřevěné prkénko ne, kdežto plastové, ze kterého se loupají šupinky a dostávají se do jídla, ano.

[Black.Bandit]

To že mi někdo začne uprostřed oběda hulit do talíře poznám jak, pane chytrý!

[Käyttäjä 11133]

Zeptáš se obsluhy zda je zařízení kuřácké?

[otula]

Už se mi stalo, že jsme se zastavili na oběd v restauraci, vzduch čistý. Objednali jsme si jídlo a baštili. K vedlejšímu stolu přisedl chlap se ženou a s dítětem(!), vytáhnul cigarety a zapálil si. Neváhal jsem, vstal jsem a požádal ho, jestli by tu cigaretu „laskavě típnul, nebo šel hulit ven“. Chlap zbrunátněl, začal se zvedat, ale naštěstí ho jeho žena zklidnila, tak to típnul.

Ano, nebyla to nekuřácká restaurace, ale když asi u 10 stolů obědvají lidé, a někdo jim tam začne smrdět, je to bezohledná prasárna.

[kyknos]

Bezohledná prasárna je především prosazovat zákaz kouření jen proto, že jsem líný nebo neschopný vybrat si nekuřáckou restauraci.

[otula]

Jasně. Jedeš někam autem, zastavíš na kraji města v motorestu/restauraci v době oběda, vejdeš tam, nikdo tam nekouří, obědnáš si oběd, donesou ti ho, jíš… a jsi bezohledné prase, protože se ti nelíbí, že tam vleze někdo, kdo nerespektuje mnohde psané, jinde nepsané, ale slušným lidem samozřejmé pravidlo, že v době oběda se prostě nekouří.

Ano Kyknosi, jsem bezohledné prase, protože jsem obvykle jediný, kdo jen nešťastně nekouká, nešušká si něco o prasatech s přísedícími, ale vždy se zvednu a začnu jednat. Nevím, proč se všichni bojí to kuřákům říct. Je to stejné, jak s cikány. Také se jich všichni bojí. Také jsem jediný, kdo dokáže nahlas říct, že ten cikán krade a seřvat pokladního, že to nechce vidět. Také se na mne pak všichni dívají jak na debila. Občas si v životě připadám jak černá ovce mezi stádem ovcí, které si nechají všechno líbit

[kyknos]

A on má někdo povinnost poskytovat ti na n-tém kilometru silnice nekuřáckou stravovnu? Ta provozovna někomu patří, a je jen a jen na něm, zda si tam udělá zakouřenou putyku, bordel nebo třeba prodejnu náhradních dílů. Jakým právem mu do toho chceš mluvit? Žádné takové právo nemáš.

[otula]

Poslouchej, je někde v restauraci napsáno, že se tam nesmí srát na stůl? Není, že? (Ono to snad ani v zákoně není nikde výslovně napsáno.) Stejně tak tam není napsáno, že se tam smí kouřit. Normální slušný člověk ovšem ví, že se na stůl nesere. A stejně tak slušný člověk ví, že se alespoň v době oběda nekouří. Opravdu už nevím, co bych ti k tomu měl ještě dodat.

[kyknos]

V nekuřácké restauraci se nekouří. V kuřácké ano. Znám spoustu lidí, kterým vyhovuje v restauraci kouřit. Ale neznám nikoho, komu by vyhovovalo srát v restauraci na stůl. Proto je nabídka v této oblasti špatná. Pokud ti takové restaurace chybí, zkus nějakou založit. Na VŠE působí jeden, kterého bys mohl zaměstnat.

[otula]

Promiň, tam nebylo psáno, že je to kuřácká restaurace. Dokonce tam nebyly ani popelníky na stolech (takže si asi ani ten majitel nepřál, aby tam lidé přes oběd kouřili). A když jsem se podíval kolem, vypadalo to, že je tam jen jediný člověk, kterému vyhovovala cigareta v puse. Takže jeden kuřák vleze mezi lidi, kterým jeho kouření vadí a je to v pořádku. Pokud by ovšem jeden mamlas vlezl mezi skupinu lidí, kterým vadí, že se vykálel na stůl, bylo by to všechno jinak? Na to asi mé IQ nestačí.

[kyknos]

Pokud to byla nekuřácká restaurace, jistě si to vyřešila obsluha. Pokud ne, měl jsi se předem zeptat a najít si jinou hospodu. Stejně, jako to dělá kuřák, pokud si chce v hospodě zakouřit (a z vlastních zkušeností musím říci, že sehnat dnes restauraci, ve které se kouří, bývá těžší než naopak).

Tady neřešíme jednotlivé konkrétní podniky. Tady řešíme to, že někteří nekuřáci-fanatici chtějí zakázat kouření ve všech hospodách. A vnucovat svůj názor na příjemné stravování ostatním, kteří o něj nestojí. Já třeba nekouřím, ale do restaurace obvykle nechodím sám. A rozhodně je mi příjemnější kuřácká restaurace, než nekuřácká a nervózní spolustolovník. Či neustále odbíhající ven.

[otula]

Pokud to byla nekuřácká restaurace, jistě si to vyřešila obsluha.

Obsluha rozhodně nic neřešila, vyřešil jsem to já

Pokud ne, měl jsi se předem zeptat a najít si jinou hospodu. Stejně, jako to dělá kuřák, pokud si chce v hospodě zakouřit

Až uvidím kuřáka, který se jde ptát, zda může kouřit, budu si myslet, že mi něco spadlo na hlavu, nebo se leknu, že jsem usnul. Tos viděl ve které SciFi? Pokud takové kuřáky znáš, tak ti upřímně blahopřeji, protože to rozhodně není normální jev.

(a z vlastních zkušeností musím říci, že sehnat dnes restauraci, ve které se kouří, bývá těžší než naopak).

Přijeď do Brna - zde jsou na každém rohu.

A rozhodně je mi příjemnější kuřácká restaurace, než nekuřácká a nervózní spolustolovník. Či neustále odbíhající ven.

To nesmíš mít za kamarády nerváky. Já mám 2 kolegy, kteří dokonce přestali kouřit. Jeden ve 30 letech, druhý v 37 letech. Oba víceméně proto, že je nebavilo vyhulovat samotné - na předchozích pracovištích totiž měli kouřící kamarády, ale u nás nebylo s kým kouřit - celé kouření je jen psychologická závislost.

[kyknos]

Až uvidím kuřáka, který se jde ptát, zda může kouřit, budu si myslet, že mi něco spadlo na hlavu, nebo se leknu, že jsem usnul. Tos viděl ve které SciFi? Pokud takové kuřáky znáš, tak ti upřímně blahopřeji, protože to rozhodně není normální jev.

V civilizaci by s každým kuřákem vyběhli, kdyby si zapálil v nekuřácké restauraci. Proto se každý, koho znám, ptá. S nejednou slečnou jsem obešel pět podniků, než jsme si někam sedli.

Přijeď do Brna - zde jsou na každém rohu.

Budu se držet civilizace.

A rozhodně je mi příjemnější kuřácká restaurace, než nekuřácká a nervózní spolustolovník. Či neustále odbíhající ven.

Vybírám si kamarády podle podstatnějších kritérií než zda kouří či jak dlouho vydrží bez cigarety.

[otula]

Až uvidím kuřáka, který se jde ptát, zda může kouřit, budu si myslet, že mi něco spadlo na hlavu, nebo se leknu, že jsem usnul. Tos viděl ve které SciFi? Pokud takové kuřáky znáš, tak ti upřímně blahopřeji, protože to rozhodně není normální jev.

V civilizaci by s každým kuřákem vyběhli, kdyby si zapálil v nekuřácké restauraci. Proto se každý, koho znám, ptá. S nejednou slečnou jsem obešel pět podniků, než jsme si někam sedli.

Přijeď do Brna - zde jsou na každém rohu.

Budu se držet civilizace.

Tady je možná celý kámen úrazu. Patrně je tvá Ranša Rosa úplně jinde s civilizací, než převážný zbytek naší země (nebo celá naše země, pokud je to skutečný název někde na světě). Tím pádem všechno vidíš jinak. Ve chvíli, kdy bys potřeboval najmout Holmese na plný úvazek, abys mohl vejít do nezakouřené restaurace, bys možná hovořil jinak. U tvé reakce na Brno jsem se zasmál, ale v reálu je to spíš smutné. Pořád jsme na tom ale lépe, než třeba ve Vídni, kde se kouří snad všude - včetně škol.

Vybírám si kamarády podle podstatnějších kritérií než zda kouří či jak dlouho vydrží bez cigarety.

To já také, ale nervní závislák není zrovna dobrý předpoklad pro dobrého kamaráda. Mně stačí, že žiju s osobou nervní (závislá je pouze na brambůrkách)

[kyknos]

Tady je možná celý kámen úrazu. Patrně je tvá Ranša Rosa úplně jinde s civilizací, než převážný zbytek naší země (nebo celá naše země, pokud je to skutečný název někde na světě). Tím pádem všechno vidíš jinak. Ve chvíli, kdy bys potřeboval najmout Holmese na plný úvazek, abys mohl vejít do nezakouřené restaurace, bys možná hovořil jinak. U tvé reakce na Brno jsem se zasmál, ale v reálu je to spíš smutné. Pořád jsme na tom ale lépe, než třeba ve Vídni, kde se kouří snad všude - včetně škol.

Momentálně bydlím v Praze. Pokud to v Praze funguje, řeště si to v Brně po svém, ale nezakazujte nám nic tady.

To já také, ale nervní závislák není zrovna dobrý předpoklad pro dobrého kamaráda. Mně stačí, že žiju s osobou nervní (závislá je pouze na brambůrkách)

Já myslím, že na tom vůbec nezáleží. Ale to asi proto, že jsem v podobných věcech tolerantní.

[otula]

Momentálně bydlím v Praze. Pokud to v Praze funguje, řeště si to v Brně po svém, ale nezakazujte nám nic tady.

Fajn. Já to řeším tak, že do hospody nechodím. A s kolegy také už raději volíme třeba nekuřácký bowling, než hospodu. Sice tam člověk nechá mnohem víc peněz, ale je to lepší, než páchnout cigaretovým smogem. A takových lidí je spousta. Ale třeba ve Francii nebo v Holandsku jsem docela rád poseděl v hodpodě. Přitom tam asi také není zakázáno kouřit, ale rozhodně to nikde tak nepáchlo.

Já myslím, že na tom vůbec nezáleží. Ale to asi proto, že jsem v podobných věcech tolerantní.

Já mám také kamarády/kamarádky kuřáky. Ale tolerantní jsou také oni. Já jim ničím nesmrdím pod nos, oni mně také ne - tolerance snad má být vzájemná. Kuřák, který nevydrží 2 hodiny bez cigarety potřebuje léčit, ne tolerovat.

[Kyosuke]

Přijeď do Brna - zde jsou na každém rohu.

Kyknos do Brna nemůže. Už i Michal Vyskočil zjistil, že jediná věc, která se v Brně řeší, je, jestli člověk je nebo není z Prahy. Což bude možná důvod, proč se všude v Brně smí kouřit. Na hlídání kuřáků tam už kvůli tomu nezbývá čas.

[otula]

No jo, problémy našeho obrovského státu - s tím ale já nic nenadělám Ale nějaký původ ta nenávist stejně mít musí, protože je to problém vyloženě Prahy a blízkého okolí, a pokud se nemýlím, není to jen v Brně, ale třeba i na Slovensku. Já osobně ale se „středočechy“ problém nemám. Potkal jsem za život spoustu bezvadných Pražáků, stejně jako dementních Brňáků, a stejně tak i naopak.

[otula]

Tak jsem si teď vzpomněl - ale nechci rozpoutávat žádný flame - když jsme jednou se sestrou rozbili stan u Sykovce a znaveni odpočívali uvnitř, ozval se před námi strašný šrumec - utábořovali se tam cyklisté z (dle hlasu pravděpodobně) Prahy. Mezi jinými tam zazněla přibližně tato hláška: „Helé, kucí, oni sou ti Moraváci úplně pošahaný, takový dementní názvy vsí, jako Cikháj, Kocanda nebo Herálec, kdo to kdy slyšél?“ Co si má potom člověk myslet o návštěvnících ze středních Čech?

[=^..^= AmigaPower®]

Kocanda

Jedna Kocanda je taky kousek vod Prahy, možná že je to dokonce ještě Praha, ciklisti to moc zmáklí neměli A tenhle oblíbenej Pražsko-Brměnskej znáš? Letí bůh a má pytel plnej čur*ků, najednou se mu pytel roztrhne a celej obsah se mu z něj vysype. Bůh se zamyslí a řekne si: no a co, udělám tady (město doplňí každý po svém)!

[=^..^= AmigaPower®]

Vim že mam s pravopisem zásadní problém, ale kde se tam vzalo to "ň" fakt nevim...

[otula]

Jj, ten už jsem slyšel. A ani se tam nemusí doplňovat město. Znám příhodnější objekty, ale raději pomlčím

[=^..^= AmigaPower®]

"kuřácká hospoda" Chlapi, nechte už toho, vždyť jsme češi, nějak se dohodnem Oba máte pravdu, nekuřáci mají nárok na čistý vzduch a mi zas na to si zapálit, nemá cenu teď řešit, kde a jak, stejně to za nás vyřešej jiný, pak se můžem pohádat znova

[otula]

"Kuřáckou hospodu" hospodu jsem vůbec na mysli neměl - ani v hloubi duše. Myslel jsem na něco většího, ale opravdu to zde nemíním zveřejňovat

[=^..^= AmigaPower®]

...a modří už vědí

[otula]

No comment :o

[Radek]

(dle hlasu pravděpodobně) Prahy

Na to bych moc nesazel. Treba o me si kazdej moravak mysli, ze jsem z Prahy, jen proto, ze mluvim cesky...

[otula]

No, ono je provázelo auto s pražskou SPZ, které jim vezlo věci, takže přítomnost Pražáků byla vysoce pravděpodobná, samozřejmě ne 100%. Jen jsme si ale v duchu říkali, že jsou to paka (nejenom ten mluvící, ale i ostatní, protože se tomu strašně smáli).

[Kyosuke]

"...takže přítomnost Pražáků byla vysoce pravděpodobná, samozřejmě ne 100%."

Proboha, to už zní jako od vojenského analytika... Fakt doufám, že se to tam až tolik neřeší, ale při příští návštěvě budu asi muset doufat, že Brňáci rozliší severočeský přízvuk... (BTW, tímhle příspěvkem, esli se nepletu, dorovnávám palmin blogpost o náboženství. Zdá se, že Sir Walter Raleigh zadělal lidstvu spoustu pěkných témat k diskuzi, stejně jako třeba sv. Patrik v Irsku. )

[otula]

Vojenský analytik opravdu nejsem

[Kyosuke]

Ehm, možná jsem to špatně napsal, asi tam mělo být spíš "zjistil, že v Brně se opravdu řesí víc než kde jinde" (to původní nedává smysl, k tomu není zapotření externí pohled ).

[Kyosuke]

Ale zjistil jsem z vlastní zkušenosti, že ve Valašském Meziříčí se brňákům snažijó aspoň trochu konkurovat.

[Jirka]

Tak to doporučuji výlet do Karviné. Sestřenice se vdávala a příbuzní ženicha byli z Karviné. Já seděl mezi nimi u stolu. Bavili se spolu a ačkoliv jsem se tam narodil a celé tři roky žil, tak jsem jim nerozuměl ani prd.

Proti tomu je hantec zlatý.

[trekker.dk]

Už ti to tu bylo řečeno dvakrát a po odeslání příspvěku, na který reaguji, ještě nejmíň potřetí. Zkus si to přečíst, pane chytrý!

[trekker.dk]

Jen tak na druhý okraj. Tabák se začal dovážet až asi tak v šestnáctém století, takže ta epizode je sice kratičká, ale taky jediná relevantní.

[emorjino]

Je tu demokracie a (jakžtakž) volný trh. Pokud si myslíš, že by lidé chodili raději do nekuřáckých hospod, tak si jednu otevři... (známý to u nás ve městě udělal, a je s tím úspěšný, akorát před hospodou má takový zastřešený plácek s popelníkem, abychom mu tam občas došli i my kuřáci. nakonec tam nás kuřáků chodí víc, než nekuřáků.. taky mi nevadí, když mi nesmrdí věci z totálně zahulené hospody, doma taky chodím kouřit na zahradu)

[Black.Bandit]

To není tak jednoduché. Některé věci samy o sobě nepřijdou.

PS.: Skuečně jsme podle tebe naprosto opační než jsou lidé v západní evropě? 85% Irských kuřáků si rok po zavedení zákazu kouření pochvaluje, že se v hospodě konečně dá dýchat! Myslíš, že by k tomu dospěli bez zákazu?

[trekker.dk]

+1

[eXces]

I když si občas zapálím, kouření na veřejnosti bych zakázal. Viděl jsem to v Irsku a je to super. Jít do hospody a nesmrdět. Super!

Každopádně mě by to bylo vlastně jedno, když nějakej debil kouří na zastávce, stoupnu si jinam. Když je nějaká hospoda zakouřená přespříliš, nejdu tam. Problém to však je pro lidi, kteří v hospodách pracují. Pokud chtějí pracovat v oboru, tak nemají moc možností na výběr (nekuřáckých hospod je prostě málo) a častokrát musejí pracovat v zakouřeném prostředí.

Osobně nejsem pro regulaci věcí, které si tržní principy mohou zregulovat samy, zde to ovšem úplně neplatí díky faktu, že cigarety jsou drogou a tudíž poněkud narušují zaběhnuté rovnováhy.

[Radek]

Tak ja teda taky:

Zakaz koureni v hospodach je podle me nesmysl. To, zda se bude v hospodach kourit nebo ne by melo byt na rozhodnuti provozovatele, resp. majitele. Pomer kurackych/nekurackych zarizeni pak bude dan poptavkou po takovych zarizenich. No a vzhledem k tomu, ze takhle to v podstate funguje uz dnes, zda se byt poptavka po nekurackych hospodach nulova...

Jeden priklad za vsechny: V nedaleke vesnici je hospoda, kde se pochopitelne kouri. Po praci se tam sejdou chlapi z fabriky daj si dve piva, zelenou a par startek. Chodi tam porad jen tech cca 20 lidi pokecat si u piva a dat si v klidku cigarko. Proc by v takovymhle delnickym pajzlu melo byt zakazano kourit, kdyz tam kouri kazdej? To by to moh pak hostinskej rovnou zabalit.

Nakonec se v hospodach zakaze podavat alkohol, protoze to nektere potencialni zakazniky obtezuje. V hospodach se kouri od te doby co se kouri a pokud to nekomu nevyhovuje, at hleda jina zarizeni. Me treba v hospodach obtezuje hlasita reprodukovana hudba a ac se to bude nekomu zdat neuveritelne, nedemonstruji za zakaz hudebni produkce, ale navstevuji zarizeni, kde je jeji uroven prilatelna a totez doporucuji i po nekurackyh hospodach bazici verejnosti. Alespon se ukaze, kolik lidi skutecne vyzaduje nekuracke hospody a na kolik je to jen produkt moderniho honu na carodejnice.

PS.: Koureni na zastavkach (hlavne po ranu) je zverstvo nejvetsi.

[Michal Kubeček]

Pomer kurackych/nekurackych zarizeni pak bude dan poptavkou po takovych zarizenich. No a vzhledem k tomu, ze takhle to v podstate funguje uz dnes, zda se byt poptavka po nekurackych hospodach nulova...

Poptávka není nulová. Nabídka je téměř nulová, takže nekuřákovi (kterému kouření v hospodě vadí) nezbývá než buď trpět nebo nechodit do hospody vůbec. V hospodách je kouření povoleno proto, že je to zvykem a považuje se to za normální, viz např. vaše

V nedaleke vesnici je hospoda, kde se pochopitelne kouri.

Takže kouření v hospodě je považováno za společenskou normu, kdo se proti němu ozve, je "divnej". Dřív platil aspoň zákaz kouření v době podává ní obědů, dnes už nemáme ani to.

…ale navstevuji zarizeni, kde je jeji uroven prilatelna a totez doporucuji i po nekurackyh hospodach bazici verejnosti. Alespon se ukaze, kolik lidi skutecne vyzaduje nekuracke hospody a na kolik je to jen produkt moderniho honu na carodejnice.

A kolik takových znáte? Pokud si svůj průzkum tolerance kouření děláte na "reprezentativním" vzorku těch, kdo dnes navštěvují zahulené hospody (tj. ti, kdo buď sami kouří, nevadí jim to, nebo to z nějakých důvodů jednou za čas překousnou), není divu, že dostáváte výsledky, jaké dostáváte.

[rudiik]

Vase analogie je trochu zcestna. Zkuste si to navleci na neco co dobre zname - treba na pocitacovy svet. Je to jako byste zadal stat o zakon, ze PC se muze na verejnosti (rozumej v beznych PC obchodech) prodavat jen s Linuxem a MS Windows si muzou pripadni zajemci zakoupit pouze na pobocce Microsoft CR a odnest domu v papirovem pytli, aby nepohorsovali kolemjdouci

[Michal Kubeček]

Vám to připadá jako adekvátní analogie? Patřím k nejzarytějším odpůrcům MS, ale i když uvidím na ulici někoho s krabicí Visty, nijak mne to neobtěžuje, o zdravotních následcích ani nemluvě.

[Käyttäjä 11133]

No slabší povahy by možná mohli mít srdeční slabost... Ale já osobně jsem pro omezení kouření na VEŘEJNÝCH ulicích... Ale na našem soukromém chodníku, nebo příjezdové cestě ať si každý políbí... Stejně jako v soukromé hospodě a restauraci, kde by měl o kouření/nekouření rozhodnout vlastník, nebo provozovatel.

[Michal Kubeček]

Soukromá hospoda je sice soukromá, ale určitá pravidla dodržovat musí. Jak už tu někdo velmi správně podotkl, doma si klidně vařte z prošlých surovin a nemyjte si ruce, ale když chcete provozovat podnik veřejného stravování, musíte dodržovat určitá pravidla. Stejně jako i soukromý elektrikář nebo plynař musí dodržovat bezpečnostní předpisy.

[Käyttäjä 11133]

Jenže to jsou zásadní rozdíly v možnostech detekce toho kterého nežádoucího jevu. Kuřáckou hospodu poznáš podle několika základních kritérií poměrně jednoduše, kdežto prošlé potraviny už tak jednoduše ne.

[Michal Kubeček]

Takže v okamžiku, kdy nedodržování hygienických pravidel v hospodě dosáhne takového stupně, že bude pro hosta rozeznatelné pouhým okem, je to už v pořádku? :-)

[Black.Bandit]

Aha. Takže, když si dám oběd, a až mi to donesou, tak si vedle někdo zapálí, to ty už poznáš při vstupu do hospody. hmmmm! Závidím ti!

[Käyttäjä 11133]

No viz moje 3 body...

[Black.Bandit]

už vidím jak se ptáš provozovatele bazénu, zda se smí močit

[Käyttäjä 11133]

Proč bych se zeptat nemohl... Pokud bych šel do bazénu mimo jiné i za účelem se tam vymočit, tak bych se ujistil u provozovatele, že tak smím učinit. Případně pokud bych přísně vyžadoval aby v bazénu nebylo namočeno tak bych se zeptat, zda je to zakázáno a zda jsou s tím seznámeni i mladší návštěvníci, případně jakým způsobem se to zajišťuje a kontroluje..

[Black.Bandit]

Oba víme, že ses na to nezeptal ani jednou. Za předpokladu, že nejsi mistr světa v plavání napříč žumpou, a tohle prostředí ti vyhovuje.

[Käyttäjä 11133]

Ne nezeptal, ale taky mi nevadí, když se někdo do toho bazénu s takovým obsahem vody jaký tam je vymočí. Je mi to upřímně úplně jedno. Kdybych byl přecitlivělý, zeptal bych se.

[Black.Bandit]

A kdyby močil řekněme každy druhý až třetí?

[Dalibor Smolík]

Já jsem jednou dostal vynadáno, že jsem nechal svého psa (kapesní velikosti) vykoupat v rybníku, kde se koupali lidé. (Ten jihočeský rybník nebyl rozhodně malý). Nervózní paní jsem vysvětloval, že těžko zabrání, aby se tam v noci koupaly srnky
Takže ta útlocitnost se nesmí zase přehánět

[Käyttäjä 11133]

No upřímně, kdyby se mi ten pes začal vrtět před obličejem, tak bych ho asi chvilku podržel pod hladinou

[Dalibor Smolík]

Ale kdepak. Ten pes byl takových pět metrů od té paní.

[Luk]

Já jsem jednou dostal vynadáno, že jsem nechal svého psa (kapesní velikosti) vykoupat v rybníku, kde se koupali lidé.

Já bych zase nenechal koupat svého psa v rybníku, kde se koupe Paroubek. Ještě by chudák pes něco chytil

[Käyttäjä 11133]

[Dalibor Smolík]

Raději bych viděl svého psa jako budoucího premiéra, než toho Paroubka ..

[h.xman]

At kandiduje, budu ho volit, muzete se mnou pocitat.

[Michal Kubeček]

Já myslel, že volby budou až 2010, co že začínáte tak brzy?

[=^..^= AmigaPower®]

Paroubek ho sežere i s vodítkem

[rudiik]

Treba infarkt? Nebo zaludecni nevolnost? Zziravy pocit uzkosti vedouci az k pokusu o sebevrazdu pri vzpomince na BSOD? Ne ted vazne. Samozrejme je potreba odlisit koureni na verejnych mistech a v hospode. Hodpoda je soukromy podnik a je veci kazdeho svobodneho mysliciho jedince, zda pujde do zakourene hospody nebo ne. Zrovna tak je na rozhodnuti kazdeho svobodneho majitele hospody, zda koureni povoli nebo ne. Nebo se priste dockame toho, ze se bude skupina spoluobcanu duchodoveho veku (kterych take neni malo) dozadovat zakona o zakazu veskere moderni hudby v hospodach a restauracich s tim, ze se smi hrat pouze dechovka a Eva a Vasek

[Michal Kubeček]

Hodpoda je soukromy podnik

Hospoda je podnik veřejného stravování a jako takový musí dodržovat určitá pravidla. Stejně jako řada jiných, byť soukromých, firem.

[Radek]

Jasny a otazka je jestli zakaz koureni ma byt soucasti techto pravidel. To je to co se tu (snad) resi.

[rudiik]

To samozrejme nepopiram. Nicmene neexistuje pravidlo jez by zakazovalo koureni v hospodach a ja jsem z principu proti vzniku takoveho pravidla. A to jsem podotykam nekurak.

[Michal Kubeček]

A já jsem pro jeho zavedení. V této větvi diskuse šlo ale hlavně o to, že zdánlivě přirozený princip "je to soukromá hospoda, tak si tam majitel může dělat, co chce" neplatí stoprocentně.

[Kyosuke]

Hele, to zní jako docela dobrý nápad!

[Radek]

Ja jsem neobhajoval koureni v hospodach, ac to tak priznavam vypada.

Me slo o to, ze kuracke/hudbu_hlasite_hrajici/hernimy_automaty_vybavene/uv_lampami_osvetlene/... (proste cokoli co nekomu muze vadit) hospody maji vznikat (nevhodny termin) na zaklade prani potencialnich zakazniku, tudiz trzni poptavky a ne rozhodnuti od zeleneho stolu.

V citaci nekolikrat narazite na nulovou nabidku i pres nenulovou poptavku. Nejsem ekonom takze znam akorat otrepane "kde je poptavka je i nabidka". Pokud tento trzni princip nefunguje a ekonomika sama neni schopna toto upravit, pak jsem i ja pro zakaz koureni v hospodach. Pokud ale zanedbatelna nabidka skutecne odrazi poptavku, pak neni co resit...

[trekker.dk]

Poptávka není nulová. Nabídka je téměř nulová...

No vidíte, na jednu stranu je nulová nabídka, na druhou stranu se tu někdo ohání chudákem personálem, který musí pasivně kouřit (to, že by ten personál mohl kouřit taky aktivně, o tom se radši nemluví)

Zajímalo by mě, proč se ti pasivní personálové neseberou a nezaloží nekuřáckou hospodu...

[Michal Kubeček]

Zajímalo by mě, proč se ti pasivní personálové neseberou a nezaloží nekuřáckou hospodu...

Nemají na to peníze?

[Radek]

Pokud by to byla tak lukrativni oblast podnikani, dostali by bez problemu pujcku s minimalnim rucenim, kterou by rychle splatili, protoze poptavka po nekuracke hospode je tak silna ze je schopna vyrovnat i znacne naviseni cen...

[Michal Kubeček]

Nevím, v jaké zemi žijete vy, ale v té, kde já, dostane bez problémů půjčku s minimálním ručením leda tak Chvalovský nebo jemu podobní. Lidé jako já ručí za úvěr nemovitostí v ceně (pořizovací, tržní je ještě vyšší) dvouapůlnásobku výše úvěru a stejně s nimi banka jedná jako se zločinci.

[trekker.dk]

Tak to asi nemáš tak lukrativní podnikatelský zájem, měl sis založit nekuřáckou hospodu...

[Black.Bandit]

Co tomu řekne zaměstnanec takovéhoto zařízení, kterému ti vaši "štamgasti" zkrátí život o 20 let? Znáte zákoník práce například?

[Radek]

...zrovna tady je hostinsky a majitel v jedne osobe a navic kurak.

Jiste, z pohledu personalu se jedna zcela o neco jineho, ale nakonec majitel/provozovatel je ten, kdo by mel koureni povolit/zakazat.

Ne zakonik prace neznam, ani zadny jiny.

[Black.Bandit]

neznalost neomlouvá! Ale neznalců je tu většina...

[Pavel Pinkava]

Jsem kuřák. Na veřejných místech pokud možno ani nekouřím, trochu ohleduplný jsem. I když jsem kuřák, vadí mi zakouřená hospoda, proto chodím do nekuřácké hospody a chodím kouřit ven, před hospodu.

Když se tak vrátíme do minulosti, hospody vlastně byli místa k tomu určené. Pilo se a kouřilo převážně tam. Kouření bývala výsada především "chlapská" a na každém stole byl popelník a sirky a nikdo si nedovolil kritizovat to. Ovšem postupem času se z kuřáků stává menšina a o to víc jsou diskriminováni. Která menšina není za něco diskriminována?

Co se týče rakoviny, znal jsem mnoho lidí z mého okolí, kteří byli nekuřáci a zemřeli na rakovinu plic. Stejně tak i můj dědeček. Rakovinu si každý člověk pěstuje v sobě. Dýchání výfukových plynů taky není zrovna zdravé, pojídání připálených kousků potravin atd. obsahujících karcinogení látky je taky nezdravé, a co na to rakovina? :)

[Michal Kubeček]

Ovšem postupem času se z kuřáků stává menšina a o to víc jsou diskriminováni.

Čím jsou diskriminováni? Jedině snad spotřební daní. Zákaz obtěžování druhých není diskriminace. Ono je vůbec neuvěřitelné, jak se kuřákům tolerují věci, které jsou jinak společenským faux pas. Ve škole nám učitelka vtloukala do hlavy, že odhazovat na chodník papírky od bonbonů je špatné, sama pak bez rozpaků na zastávce házela na zem vajgly. Jsou snad vajgly ekologičtější nebo estetičtější než papírky od bonbonů? Když se někomu jednou uprdnu pod nos a za pár sekund se to rozplyne, jsem za hulváta; když mi on několik minut (v některých případech i hodin) bude smrdět pod nos cigaretou, je to naprosto v pořádku. (A to pomíjím, že prdy AFAIK riziko rakoviny plic nezvyšují.)

[podlesh]

A to pomíjím, že prdy AFAIK riziko rakoviny plic nezvyšují.

To ne, ale způsobují globální oteplování!

[Lukaso01]

to "jiste" ano, ale oproti autu je to opravdu minimalne

[Käyttäjä 11133]

To záleží čí to jsou plyny :D

[Pavel Pinkava]

Změna kuřácké hospody do které chodím velmi rád na nekuřáckou není diskriminace? Pro mě to diskriminace z určitého úhlu pohledu je, nehledě na to, že provozovatel takto může ztratit i určitou část klientely,

[Michal Kubeček]

Ptám se, jak jsou teď kuřáci diskriminováni (vy tvrdíte, že jsou).

[=^..^= AmigaPower®]

Zakazujou nám kouřit na zastávkách, ve vlacích, dokonce i v práci!!!

...ale já stejně jezdim autem a v práci si určuju vlastní pravidla.

[otula]

nehledě na to, že provozovatel takto může ztratit i určitou část klientely,

Pokud se nepletu, bylo to Irsko, kde se také obávali, že zákazem kouření ztratí hospody klientelu. Ale světe div se, nestalo se tak. Prostě je to jen kuřácký FUD.

[=^..^= AmigaPower®]

Jeden jeden detail pane, Irsko naštěstí nejsou Čechy...

[otula]

Po vypuštění slůvka „naštěstí“ s tou větou lze souhlasit :-/

[h.xman]

Změna kuřácké hospody do které chodím velmi rád na nekuřáckou není diskriminace?

Ne. Nikdo vam nebrani i nadale tam chodit a nekourit. V tom jste zcela roven nekurakum, zadna diskriminace zde tedy neni. Kuraci nekdy argumentuji jakymsi pomyslnym pravem kourit, jenze toto pravo neni neomezene, konci u nekurakova nosu. Svoboda totiz neznamena moznost delat cokoli se mi zachce, ale moznost delat cokoli se mi zachce za podminky ze to neomezuje svobody druhych - napriklad svobodu kuraku nekourit.

[=^..^= AmigaPower®]

Konečně někdo normální, žádnej extrémista z jedný nebo druhý strany, bez zápalný láhve v napřáhnutý ruce

[h.xman]

Sveho casu jsem taky trosku kouril, do te doby nez jsem zazil, jake to je se celou noc dusit a lapat po dechu s pocitem absolutni hruzy a beznadeje. Pak cloveku dojde, co to znamena vazit si vlastnich prudusek.

Kazdy at si nici vlastni zdravi jak chce, ale myslim ze kuraci si neuvedomuji, jak moc mohou nekterym z nekuraku ublizovat. Nemluvim o nejakem teoretickem riziku umrit na rakovinu za moc moc let (i kdyz i to samo o sobe je hruza) - ale lidi s urcityma dispozicema muzou mit kour jako spoustec astmatickeho zachvatu (coz se muze klidne stat 28letemu cloveku, kterej nikdy predtim nemel s plicema problem o kterem by vedel). Kdo nezazil, nepochopi jak se pri tom clovek citi - ale verte mi, i kdybyste byl muj nejlepsi pritel, pokud mi jednou privodite takovouhle zkusenost, zacnu vas nenavidet az za hrob. I na tohle si vzpomente az si zapalite nekde s kamarady, ktere mate rad.

[=^..^= AmigaPower®]

V práci nehulime, řespektive zakázal jsem kouření na skladě a pracovišti. Kdo chce hulit, musí ven. Máme jednoho kolegu nekuřáka a nechci ho "dusit", nemusel jsem, ale udělal jsem to, je to přesně to co jste psal, moje demokracie končí tam kde začíná jeho... Nekuřácký hospody? Brrr, přejíždí mi mráz po zádech, copak by nestačilo je podělit odvětrávané na části??

[h.xman]

Brrr, přejíždí mi mráz po zádech, copak by nestačilo je podělit odvětrávané na části??

Proste kdyz ja budu moct usrkavat sve vinko v nezakourenem, tak je mi uplne jedno co delaji kuraci - jestli budou v jine hospode nebo jen v jine mistnosti. Ale vite jak to chodi u nas - v jedne casti mistnosti se da tabulka "nekuracke", pricemz samozrejme ze toxiny se rovnomerne rozptyli po cele mistnosti. Takze osobne radeji chodim do nekurackych restauraci. Je to lepsi nez kdyz jsem posledne sel do takove te kuracke s nekurackym koutkem, kde kdyz mi chteli udelat radost a vycistit mi vzdousek v te nekuracke casti, tak zapli klimu tak na plne pecky, ze mi kapuce cely vecer za krkem povlavala smerem ke stropu.

[h.xman]

napriklad svobodu kuraku nekourit.

Tady jsem to poplet, samozrejme to melo byt "svobodu nekuraku nekourit", ale to asi kazdemu doslo

[Lukaso01]

me to je celkem jedno, ja uz automaticky doplnuju do textu slova co tam nejsou/chybi

[=^..^= AmigaPower®]

jj, já si tam doplnil "kuřáků kouřit"

[Michal Kubeček]

Nevěřil bych, že zrovna Francie takový zákon přijme dříve než my. No, snad až se přidá i Bulharsko, našim zákonodárcům se konečně rozsvítí…

[Käyttäjä 11133]

Omezovat někoho v jeho vlastní hospodě? To je mi ale pěkný nesmysl...

[Black.Bandit]

Omezovat někoho ve vlastní restauraci, aby nepodával zkažené potraviny, v kuchybi nechoval prase a nutit ho dodržovat hygienické normy? To je mi ale pěkný nesmysl...!

[Radek]

Zakourenou hospodu poznas, zkazeny jidlo ne (to uz musi bejt!).

[Käyttäjä 11133]

Když mi někdo udělá smažený hermelín ze zkaženého hermelínu tak si toho s největší pravděpodobností hned při vstupu do podniku nevšimnu... Kdežto v případě, že vstupuji do kuřáckého restauračního zařízení tak 1. nejspíše bude uvnitř zakouřeno
2. budou tam na stole popelníky
3. když se zeptám obsluhy jestli se zde kouří, tak mi s největší pravděpodobností pravdivě odpoví.

[Black.Bandit]

Nedávno jsem byl v jedné pizerii. Uvnitř klid, pohoda, čisto. Objdnali jsme si s přítelkyní nějakou speialitku. Sotva to přinesli, přišli dva typci, a začli hulit o stošest. Ani jsem nedojedl, jak se mi udělalo špatně! Stačí?

[Radek]

To by resila povina informacni tabule pri vstupu typu: "Kuracka hospoda".

[Black.Bandit]

A ty znaš nějakou ceduli "prasacka hospoda" - nedodržujeme hygienicke normy?

[rudiik]

To nemyslite vazen, ze ne? Hygienicke normy jsou trochu neco jineho. Nebo vy snad znate lidi kteri bezne jedi z podlahy, nejlepe si vychutnaji jidlo uvarene tyden nemytyma rukama primo se rochni v bahne na podlaze?

[Käyttäjä 11133]

U nás by se dalo jíst z podlahy..

[Black.Bandit]

A co jsou tedy hygienicke normy? To že čpavek a dehet z vedlejší chemičky a rafinerky je škodlivý a od vedle sedícího kuřáka přípustný? ROFL

[Käyttäjä 11133]

Jestli ono nejde o množství emitované chemikálie... Na to imho ty normy pamatují a už nerozlišují odkud to pochází Odkud to pochází je totiž naprosto nerelevantní.

[Black.Bandit]

Nejde o množství. Jde o množsví na komín a následně také o koncentraci v dané oblasti. pomocí toho se pak regulují jednotlivé komíny. Koncentrace v oblasti hospoda překračuje limity koncentrací řádově více, než nehorší bezohledná chemička někde v číně.

[Käyttäjä 11133]

Hmm v tom případě je snad na čase zavolat okresní hygienickou stanici ať to příjde naměřit, ne?

[Black.Bandit]

ne. protože na tohle zákonná norma neexistuje. A vidíš, kolik křiklounů tady je pro omezení.

[Käyttäjä 11133]

Emisní limit podle vyhlášky č. 356/2002 Sb.: Při hmotnostním toku emisí znečišťující látky vyšším než 500 g/h nesmí být překročena úhrnná hmotnostní koncentrace 50 mg/m3 všech těchto znečišťujících látek v odpadním plynu.

[Black.Bandit]

což se na kouření nevztahuje

[Käyttäjä 11133]

V tom případě vyvstává otázka proč se to na kouření nevztahuje...

V kapitole nadepsané

EMISNÍ LIMITY VŠEOBECNĚ PLATNÉ A PŘÍPUSTNÁ TMAVOST KOUŘE

je napsáno:

Všechny emisní limity v této příloze platí pro koncentrace ve vlhkém plynu (+) při normálních podmínkách (tlaku 101,32 kPa a teplotě 0 st.C).

3. podskupina

amoniak anorganické plynné sloučeniny chloru vyjádřené jako HC

Při hmotnostním toku emisí všech těchto znečišťujících látek vyšším než 500 g/h nesmí být překročena úhrnná hmotnostní koncentrace 50 mg/m3 všech těchto znečišťujících látek v nosném plynu.

Já tam žádnou vyjímku nevidím.

[Black.Bandit]

To byl musel prostudovat celý zákon, nikoli 1 paragraf. a to by ti zabralo minimálně týden

[Käyttäjä 11133]

No ty si jej jistě celý četl, když říkáš, že se to na kouření nevztahuje, tak by si mohl ocitovat příslušnou pasáž, že? Pokud tak učinit nemůžeš, tak buďto úmyslně lžeš, nebo jsi úplně blbý! (Sorry za ten styl, ale musel jsem si to zkusit )

[Ilfirin]

(Sorry za ten styl, ale musel jsem si to zkusit )

No jako pravý (akorát místo blbý jsi měl napsat "debil" )

[Black.Bandit]

Samozřejmě, že jsem ho četl, dokonce teď koukám na příslušnou pasáže v hlavě II paragrafu 4, které z logiky věci činí kouření touto vyhláškou nepostižitelným!

A je fakt smešné, že mě lenoch obviňuje z lenosti! Pane Stopka, ty pasáže tam jsou, najděte si je, nastudujte si je a pak přiďte diskutovat. Já to za vás dělat nebudu....

Je to jednoduché, chceš, najdi si, nechceš drž papulu....

[trekker.dk]

Pokud chceš argumentovat zákonem, tak cituj a nemel, ať si můžeme všichni udělat názor na tu "logiku věci"

[Käyttäjä 11133]

Kde, konkrétně kde jsem tě označil za lenocha? To by mě vážně zajímalo.

Není náhodou cigareta takový "Spalovací zdroj nevyjmenovaný", který je uveden v příloze 3, odstavci 6?

[Black.Bandit]

Je, ale najdi si, jak se pro to počítá limit. Například sedí li 10 kuřáků před výčepem Když ten limit spočítáš, oni ho překročí, ale nikdy se nedostanou do rozporu s upravující vyhláškou. A hádej proč?

[Käyttäjä 11133]

Protože nejsou jeden zdroj.

[Black.Bandit]

vedle jak ta jedle. Protože limit se počítá z toho, co leze (řekněme komínem ven) ne z toho co produkují zdroje v uzavřené mísnosti. Už z toho vyplývá, že tato právní úprava je neaplikovatelná, neboť se jedná o zdroje v místnosti.

[Käyttäjä 11133]

Jenže každá cigareta se dá považovat za samostatný komín...

[Black.Bandit]

oh bože. To snad nemyslíš vážně

Zdroje v uzavřené místnosti se sčítají a měří se pouze to co leze ven z objektu. Jestli to leze komínem, nebo rektálním otvorem je bezpředmětné. Alespoň si to přečti a nevymýšlej fantasmagorie

[Lumpík]

Lepší by bylo, kdyby se každý host zeptal. Když by provozovatel viděl, jak mu odchází lidi kvůli kouření, třeba by ho to trklo.

[Käyttäjä 11133]

A že ty jsi vynechal bod číslo 3? Že jsi hlupák, který se neumí zeptat je přece jen tvůj problém.

[trekker.dk]

To víš, nemůžeš přece se svým majetkem dělat to, co se ti zlíbí, kam bychom došli???

[Michal Kubeček]

Do společnosti, kde si každý svou pistolí (svým majetkem) zastřelí kohokoli, kdo se mu znelíbí? :-)

[3of5]

Uz aby to bylo.

[Dag]

Ale jo. Ale co alkohol? Ten toho natropí. Na silnicích v rodinách. A nic.

[Black.Bandit]

Když se ožeru, ten co jen seděl vedle ožralý není! chápeš?

[trekker.dk]

Když se ožereš a někomu naboříš auto, tak ten nabořený taky ožralý nebyl! Chápeš?

[=^..^= AmigaPower®]

a z čeho soudíš že jezdí nalitej autem?

[trekker.dk]

A čeho soudíš, že jsem myslel konkrétně jeho a ne ty ..., který každou chvíli vidíš v televizi.

[=^..^= AmigaPower®]

Když se ožereš a někomu naboříš auto

...z tohohle

[kkaarreell]

doporucuji nastudovat http://cs.wikipedia.org/wiki/Podmi%C5%88ovac%C3%AD_zp%C5%AFsob

[Michal Kubeček]

To je dost podstatný rozdíl. Samotným pitím alkoholu v hospodě nikoho neomezím ani neohrozím. To až tím, že bych pod jeho vlivem sednul za volant. Což je ovšem trestné…

[Dag]

Následkem samotného pití v hospodě se rozpadají rodiny, z nadějných lidí se stávají často trosky, děti vyrůstající v rodinách, kde je alkoholik trpí, děti alkoholiků mají větší sklon být v dopělosti závislými...etc

Bohužel, po nějaké té dávce je člověk chytrej a odvážnej a za volant si často sedne. Netýká se to zdalaka jen vypitých. Nebo si hraje z pistolkou.

[Michal Kubeček]

Následkem samotného pití v hospodě se rozpadají rodiny, z nadějných lidí se stávají často trosky

Následkem vypití dvou až tří piv za večer jednou za týden až dva se nic takového neděje. Zato v případě kuřáka je pro mne jedno, jestli je to jeho první cigareta za týden nebo dvacátá ten den.

[Dag]

No, to je právě už ale osobní přístup. Ohleduplný kuřák, co si jde zapálit ven a ten co si dá jedno pivo mi nevadí. Oběma trochu táhne z mordy, ale já jsem otrlý. Neohleduplný kuřák, co mi čudí pod nos mi vadí. Opilec, co mi pozvrací, nebo na mne vytáhne nůž v alkoholickým amoku, nebo se setkávám s následky jeho působení... mi vadí ještě víc. Dým mne varuje a můžu se vyhnout, když proti mně jede auto, vim já, jestli v něm sedí ožralej dobytek? Že je to trestný... tak se mám posmrtně radovat že nebyl v právu a nebo si mnout ruce na vozejku, že mi bude platit?

[Black.Bandit]

hlupáčku! přesně tuhle odpověď jsem čekal! Nemá to ani hlavu ani patu, ale to už ti asi řekli ostatní!

[trekker.dk]

Blbečečku! Přesně jsem čekal, že žádnou odpověď nevymyslíš, říct, že něco nemá ani hlavu ani patu, je jednodušší, viď?

[Black.Bandit]

Opití samo o sobě nikoho cizího nezabilo! Tvoje odpověď je stejně dementní jako, zakažme spánek, protože zabíjí. (usnutí za volantem)

Pro lidi s nízkým intelektem jako jsi ty to vysvětlím polopaticky. Kouříš - koho zabíjíš? všechny okolo! Chlastáš - koho zabíjíš? Sám sebe. Tvoje konstrukce o tom, jak se ožralý po cestě do hospody srazím s okapem, ten strhne tašku ze střechy, která spadne na popelnici a ta se nárazem rokutálí z kopce pod kola ciklisty, který přepadne přes řidítka, spadne do kolejiště a způsobí vykolejení vlaku a 150 mrtvých mě skutečně nezajímají. Jsou dementní a naprosto nesouvisející!

[Hrabosh]

No hlavně, že ste přestali s těma nadávečkama :o)

Můžeš sem hodit link na nějakou studii/výzkum o tom, že kouřením prokazatelně zabíjíš naprosto všechny třeba jen trošku okolo ? Ono to asi tak jednoznažně jednoduché nebude, ne ? ... Nebo je to jenom takový histerický výkřik ?

[Black.Bandit]

můžeš sem hodit nějakou studii, že bodnutí nožem do krku zabíjí? NE? Tak asi nezabíjí, viď?

[Hrabosh]

Takže histerický výkřik, OK.

Těžko bude poptávka po zkoumání toho, jak bodnutí nožem do krku zabíjí, protože je to jednak jasné a jednak težko existuje 40 (nebo kolik) procent lidí, kteří si v hospodě k pivu vemou nůž a bodají kamarády do krku. Zatímco zbylých 60 (nebo kolik) procent to nedělá, ale někteří to tolerují a jiní žádají, aby bylo bodání do krku v hospodách zakázáno, a aby se smělo bodat do krku jen před hospodou ...

Zatímco studií a průzkumů o vlivu pasivního kouření je určitě víc, ne ? Stačí provětrat Google ...

[=^..^= AmigaPower®]

né more, ja bodal do kabátu, já nevěděl že je v něm chlap

[trekker.dk]

Opití samo o sobě zabilo každého, kdo se srazil s opilým řidičem, který díky alkoholu věřil, že na to má.

Pro člověka s nízkým intelektem, jako jsi ty, to vysvětlím polopaticky. Kouříš - možná způsobuješ fyzickou újmu všem okolo. Chlastáš? Možná způsobuješ psychickou újmu všem okolo.

Žádné konstrukce o okapech jsem nepsal, to je tvůj dementní výmysl, popřípadě halucinace. V tom druhém případě bych být tebou přestal chlastat to, co chlastáš, protože ti to nedělá dobře. Radši si jdi točit s diskem...

[Black.Bandit]

Ano psal jsi dementní konstrukce přesně kategorie mého okapu. Jen místo 10 doplňkových podmínek požaduješ jednu doplňkovou podmínku (sednutí za volant).

1) Kdy kouřením (říkáš-li možná) nezabíjíš ty okolo? Odpovím si sám. pokud s tebou sedí ve skafandru.

2) Kouření je třeba zakázat, protože k cigaretce si dáš alkohol, pak sedneš za volanmt a někoho zabiješ! Hurá a už můžeš prosazovat zákaz kouření! Spokojen?

PS.: 90% nehod způsobí lidé, kteří nejsou pod vlivem alkoholu. Co z toho vyplývá? Podle tebe asi to, že jízda pod vlivem alkoholu je bezpečnější!

[trekker.dk]

Jen místo 10 doplňkových podmínek požaduješ jednu doplňkovou podmínku (sednutí za volant).

Počet podmínek mi přijde jako vcelku důležitý rozdíl.

Kdy kouřením (říkáš-li možná) nezabíjíš ty okolo? Odpovím si sám. pokud s tebou sedí ve skafandru.

Jistě, vymyslel sis tu nejstupidnější odpověď, která šla.

[Michal Kubeček]

Opití samo o sobě zabilo každého, kdo se srazil s opilým řidičem, který díky alkoholu věřil, že na to má.

Ne. To nebylo opití samo o sobě.

[trekker.dk]

Díky opití řidič věřil, že má na to, aby ve svém stavu mohl řídit. Jak taková přehnaná sebedůvěra způsobená alkoholem může nesouviset s opitím...

[Black.Bandit]

A zabil ho autem. Ne kryglem od piva! že? Ne svými dobře mířenými zblitky. Zabil ho autem.

[trekker.dk]

Když tě zabiju pod vlivem alkoholu, soud asi nebude řešit, jestli jsem to udělal nožem nebo pistolí. Není tak podstatný nástroj, jako příčina.

[Dag]

No, to už je takové hraní se slovy. Pokud budu často v hospodě, kde se hodně kouří a onemocním typickou kuřáckou nemocí, je velmi pravděpodobné, že na vzniku nemoci se podílel kouř z cigaret a mohou za to i kuřáci. Mohu ovšem říct, že za to může hospoda, kamarád, co mi tam tahal hrát kulečník, tedy vlastně kulečník...

Pokud mne zabije ožralý řidič, může za to vynálezce spalovacího motoru.

Ale ne, posuzujeme dvě situace, ta co se stala a kde s velkou pravděpodobností byla (spolu)příčinou nějaká substance se situací, která by nastala, kdyby ta látka v příběhu nefigurovala. V obou případech by dal očekávat lepší konec.

Co mne zaráží, je současná benevolence k přivozování si stavu nebezpečné nepříčetnosti, reklama na psychotropní návýkovou látku, její požívání reprezentanty společnosti, veselé příhody o otravách alkoholem v médiích a na druhé straně až hysterické tažení na jinou, zdraví nebezpečnou látku (která, pravda, navíc působí škody i přímo, nikoliv zprostředkovaně). Osobně považuji alkohol za nebezpečnější.

P.S. Kouřil jsem a přestal, opicí jsem zažil habaděj a teď jsem abstinent. Kuřáci a opilci mi v zásadě nevadí. Lidí kteří zamřeli, zničili se alkoholem a lidí, kterým způsobil velké maléry nějaký opilec jsem viděl snad stovky.

[Quetzal]

Mnoho lidí by zase řeklo, že si za to můžeš sám, když jsi tam lezl. Nikdo tě k tomu nenutil a když jsi se tam vtáhnout nechal, ač jsi věděl o riziku, je to tvá věc.

[Michal Kubeček]

Tady se pouštíme na dost tenký led. Osobně si myslím, že člověk, který si sedne pod vlivem alkoholu za volant, musí mít velice nebezpečný postoj k řízení pod vlivem alkoholu už za střízliva. Nebo jinak: že toho, kdo (jako já) zásadně odmítá řízení pod vlivem alkoholu, ani alkohol nepřiměje za ten volant sednout.

V každém případě ale naprosto nevhodně používáte slovo díky.

[Dag]

Pravděpodobně se dobře znáte. Ale já mám za ještě lepší přístup jednoho mého kamaráda, který, když jsme šli do hospody (na vícedenním výletě), tak mi dal klíčky od svého auta s: "A vrať mi je až ráno! Klidně mi dej do držky, ale nedávej mi ty klíčky, kdybych chtěl nalitej někam jet!" Nechtěl, ale sichroval se.

[Michal Kubeček]

Pokud měl sebemenší podezření, že by mohl být v pokušení, označil bych to za velice rozumný přístup.

[trekker.dk]

Nevím jak u vás, ale tady stále ještě slovo díky může mít v kontextu věty význam "kvůli".

[Michal Kubeček]

Jenže na rozdíl od "kvůli" není "díky" neutrální, ale vyjadřuje pozitivní postoj. Stejně jako neříkáme "Vinou včasného zásahu záchranářů zraněný přežil.", je nesmysl psát "Díky alkoholu způsobil nehodu a zabil člověka."

[trekker.dk]

Logicky to v podstatě nesmysl je, nicméně v běžné řeči se to běžné používá a já jsem příliš líný přepisovat ten text do řeči neběžné.

[=^..^= AmigaPower®]

Po*raná amerikanizace! Až mi jednou nějakej aktivista za čistej vzduch vyrazí cigáro z ruky, jako se to běžně děje v té bizardní zemi, tak mu zlámu obě dvě ruce!

[Black.Bandit]

můžeme to zkusit

[Mortal]

muj dum, muj hrad, moje pravidla
tvoje hospoda, tvuj hrad, tvoje pravidla

(jsem nekurak)

[trekker.dk]

Jsem pro.

(jsem nekuřák)

[=^..^= AmigaPower®]

Jsem také pro.

(jsem těžký kuřák)

[trekker.dk]

Naštěstí Češi jsou vcelku vynalézaví, takže počítám s tím, že až nakonec tenhle "skvělý" zákon projde, tak si spousta majitelů restaurací založí kuřácké kluby.

Pro své členy budou nabízet semináře, informační kampaně, videoprojekce no a samozřejmě občerstvení. Registrace zdarma, zákaz vstupu osobám pod 18 let. Jak jednoduché.

[=^..^= AmigaPower®]

Jsem téhož názoru.

[Black.Bandit]

Ano jsem pro. Velmi rychle ovšem zkrachuji. Všechny hospody se totiž nestanou kuřáckými kluby, a trpící většina si konečně bude moct vybrat.

[trekker.dk]

Furt se tady uháníš trpící většinou, jenže většině je to jedno (ač se to nezdá, protože menšina - ty - řve za všechny ostatní).

Moji známí jsou všichni nekuřáci, ale když jdeme do hospody, tak to, jestli se tam kouří, není hlavní kritérium výběru, kam půjdeme. Důležitější je pro nás, jak je to daleko, jestli tam nebude plno, jaké je tam prostředí atd.

(Navíc dneska je ve většině hospod slušné odvětrávání, takže i když se tam kouří, není tam tolik zahuleno.)

A to s tím zkrachováním je jenom tvůj sen... Pokud se hospoda, ve které doteď přes polovinu lidí kouřilo, změní na kuřácký klub, tak bude prosperovat dál.

[Black.Bandit]

Jsem nekuřák a trpím (68 %)

Zajímalo by mě, kolik je podle tebe "všichni", když 68% je "menšina" vole

[Käyttäjä 11133]

Ehm... ABCLinuxu opravdu nebude reprezentativní vzorek

[Black.Bandit]

Já bych řekl že abclinuxu je vzorek silně nakloněný volnomyšlenkářství a liberalismu, nikoli zákazům. Přesto má "svoboda" asi své hranice. Nejde o zákaz kouření jako takový. Jde o hygienu. Zákaz kouření by měl být hygienická norma, jako každá jiná, nikoli politikum.

[xxx]

Na tu anketu se radeji neodvolavaj. Za prve je tendencni. Zadruhe z ni lezou nesmysly. Aby jsi mohl interpretovat vysledky potreboval by jsi v ni moznosti "kurak a trpim", "kurak a netrpim", "nekurak a netrpim", "nekurak a trpim". Tim by jsi pokryl vsechny moznosti.

V soucasne dobe anketa rika, ze mezi moznostmi si vybralo 68% lidi moznost nekurak a trpim. Problem je, ze ostatni moznosti jsou trochu mimo. A hlavne chybi ta hlavni "Jsem kurak"

[Black.Bandit]

jsem kuřák tam je 4x

[xxx]

Jo jenze ve verzich jako "jsem kurak a miluji windows"

[Radek]

Tak kde sakra jsou ty nekuracky hospody, kdyz 70% lidi trpi! Fakt me to zajima.

[trekker.dk]

Těch 68% je suma sumárum 100 lidí, vole.

[MJ]

Zatímco vůl je tady jenom jeden, vole

[Mortal]

vy souhlasite s tim ze si ve svem dome kazdy muze urcit jestli se tam bude kourit nebo ne
a v kazdem dalsim komentari v teto diskuzi, chcete pravo volby uprit a uzakonit jednu jedinou moznost

[Mortal]

omlouvam se
kliknul jsem vedle

[.li]

Nic netrvá věčně, za dávných časů se kouřilo opium, pil se absinth, nyní jen končí éra jedné drogy, aby zase uvolnila místo té další :) Nemá smysl s nostalgií vzpomínat na staré časy, na země jako je Německo nebo Francie, kde nikdy nebyla nouze o popelník. Už je to pryč. Letos v létě, ač si vždy vozím maximální povolené množství cigaret bez proclení, jsem v paříži potřeboval koupit cigarety, strašný problém. V trafice prodavač neměl, ale poslal mě kamsi přes ulici, hledal jsem ho dobrou půl hodinu, underground obchůdek jen s kuřivem, 10 minut čekání ve frontě. V německu mě letos barman poslal s jakousi čipovou kartou po schodech do slepa, kde byl automat na cigarety, moje holka čekala u stolu, zatímco jsem jako idiot luštil chybové hlášky v němčině na tom automatu. Pěkná buzerace, ale není nejhůř, záchody zakázat nemůžou :)

[Dalibor Smolík]

Letěl jsem před časem do USA a přestupoval v Chicagu na letišti. Letěl jsem s jedním technikem, který byl silný kuřák. V letadle si zapálit nemohl a po mnohahodinovém letu si chtěl zapálit na letišti. V celém obrovském areálu Chicagského letiště nebyl jediný kuřácký koutek! Musel vyjít ven před budovu, pak projít složitou osobní prohlídkou .. bylo mi ho líto a jsem nesmírně rád, že jsem této anabáze navždy ušetřen.

[Kvakor]

Hlavni konflik mezi kuraky a nekuraky je konflikt mezi pravem svobone kourit (a huntovat si vlasni zdravi) a pravem dychat cisty vzduch. Pokud by kuraci pri svem zlozvyku neemitovaly skodlive exhlalace, problem by nenastal, nanejvysi by se resili sekundarni dusledky (stejne jako napr. u alkoholu). Jak ale donutit kuraky "nesmrdet", aniz by se jim zakazalo kourit?

Vzpomel jsem si na "Zlodejskou licenci" z Pribehu souce Ooky. Tento moudry stredoveky japonsky souce vyresil problem s kradezemi na trzisti tim, ze povolil zlodejum svobodne krast, pokud maji zlodejskopu licenci. Zlodej kradouci bez licence vsak cekal trest smrti. Na prvni pohled to vypadalo silene, az do chvile, kdy se ukazalo, ze ona licence je velka drevena tabulka s napisem "Licencovany zlodej", kerou by musel zlodej nosit kolem krku. Protoze s necim podobnym je zlodej nenapadny asi jako bagr v kapse, efektivnim dusledkem byla eliminace zlodeju z trziste.

Pro kuraky by stacilo mene drasticke reseni: pokud by chtel kurak kourit na verejnosti, musel by respektovat vyhlasky o emisich (schvalne se kouknete, co vsechno je v cigaretovem dymu za karcinogeny), takze by potreboval filtracni zarizeni na odstraneni skodlivin z koure, pravdepodobne nejmene o velikosti mensiho batohu, pres ktere by musel vydechovat a ktere by take odsavalo a cistilo dym stoupajici z cigarety (vedlejsim efektem by bylo jeji rychlejsi horeni). Kdyz to museji mit auta i tepelne elektrarny, proc by to nemusi mit kuraci, ze? Jinak by kourit nesmeli, leda snad "elektronicke cigarety", ktere uvolnuji pouze nikotin pomoci ohrevu nikotinove kapsle el. proudem. A pokud by byl kurak na verejnosti chycen bez filtracniho zarizeni, dostal by mastnou pokutu.

[=^..^= AmigaPower®]

To není řešení katalizátor jsem taky vyříz a jezdim dál...

[trekker.dk]

Hlavni konflik mezi kuraky a nekuraky je konflikt mezi pravem svobone kourit (a huntovat si vlasni zdravi) a pravem dychat cisty vzduch.

Čistý vzduch? Kde se to dá sehnat?

To je jedna z věcí, která je úsměvná na rakovině plic a kouření. Někdo dostane rakovinu plic, tak se ho kvůli statistikám zeptají? Kouříte? (Ano -> důsledek kouření) Kouří někdo v rodině (Ano -> důsledek kouření). Jakmile se člověk s rakovinou plic někde dostal do přítomnosti tabákového kouře, je jeho nemoc automaticky důsledek kouření. Co na tom, že každý den chodil do práce kolem rušné silnice...

[Pinhead]

A já bych zakázal jezdit autem. Řidiči akorát smrdí výfukama nám chodcům pod nos a máme z toho rakovinu. Sem tam dokonce někoho z nás rozmáznou vo zeď.

[rudiik]

+1

To radsi raka z hospody

[.li]

Doma na dvorku ať si jezdí každej jak chce :) tedy pokud bude mít na autě nápisy "ježdění může způsobit pomalou a bolestivou smrt" a z druhé strany "normální je nejezdit" :)

[stativ]

Problém je v tom, že dost kuřáků má na nekuřáky názor jako jeden můj kamarád (pozn. 10x skončil a 11x s kouřením začal). Ten říká, že nechápe co těm nekuřákům vadí na tom, že kouří. Kuřákům přece vůbec nevadí, že nekuřáci nekouří.

[Ses]

http://www.kemel.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=521

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[skada]

Taky si přispěji se svou troškou do mlýna. Jsem dlouholetý kuřák a svůj zlozvyk si užívám a mám ho rád. Protože žiju v UK, tak jsem byl "posižen" zákazem kouření. Nemám s tím vůbec problém. Proč taky? Pro své koníčky musí člověk něco obětovat. Tak prostě půjdu ven před hospodu. Pokud se toto zavede i u nás, taky mi to nevadí. Už teď jsem tak "zblblý" z anglie, že se nenechám obsloužit a jdu si pro pivo k výčepu.

Tato diskuze ve mě ale vyvolala jednu vzpomínku, když jsem jako vysokoškolák jezdíval vlakem na koleje. Rád jsem si sedl v kuřáckém kupé, zapálil si a četl knížku. Několikrát se mi ovšem stalo, že jsem nebyl v kupé sám. Protože nemám rád jakékoli konflikty a považuji se za slušného člověka, i přesto že jsem byl v kuřáckém kupé, zeptal jsem se, jestli si mohu zapálit. Odpověď byla jak správně tušíte záporná.

Rád bych znal váš názor na toleranci, která je v tomto případě trochu převrácená. Nepamatuji se, jestli byl vlak plný a jinde nebylo místo. Možná, že jen někdo chtěl kupé pro sebe. Vím, že s novým předpisem Českých drah je to otazka čistě akademická, ale: Má nekuřák právo požadovat po kuřácích v kuřáckém kupé aby nekouřili? Měl jsem právo zapálit si a nebo ne?

[trekker.dk]

Vůbec na nic bych se neptal, v tom vlaku by se určitě nějaké místo na sezení v nekuřáckém kupé našlo.

[Black.Bandit]

V tom je asi podstatný rozdíl mezi Gentlemanem a formátem, a zakomplexovaným blbem, který nám tady názorně demonstruješ. Nejde o to, kdo je v právu, ale jak si s danou situací poradí!

[trekker.dk]

Podstatný rozdíl je v tom, že člověk, tkerý si sedne do kuřáckého kupé a pak kuřákovi řekne, že nesmí kouřit, je asi tak stejně zakomplexovaný blbec, jako jsi ty (== hodně).

[vencour]

Asi tak, když už si vyberu nějakou volbu, tak se vším všudy.

[Black.Bandit]

To asi reguješ na úplně jiný příspěvek.

1) jsem už dávno uvedl, že právo kouřit měl

2) dotyčný spoucestující kouření nezakazoval! Nýbrž byl extrémně ohleduplným kuřákem (v kuřáckém kupé) poždádán, zda by mu vadilo kouření.

Já chápu, že ty ve své omezené palici toto asi nikdy nepochopíš, neboť sebe máš ve středu vesmíru. Taky proto jis asi takový ubožák.

[trekker.dk]

To asi reguješ na úplně jiný příspěvek.

Zdá se, že tvoje omezená palice má problémy s chápáním textu, asi proto jsi takový ubožák.

[Black.Bandit]

Právo si zapálit jste samozřejmě měl. A jste formát a Gentleman, že jste vyhověl nekuřáckému osazenstvu, přesto, že vlezlo do kuřáckého kupé!

[Michal Kubeček]

IMHO měl. Jednou se mi stalo, že jsem si omylem sednul do prázdného kuřáckého kupé. Když na další stanici přistoupil cestující a zapálil si, jakmile jsem zjistil, že ta cigareta na dveřích není přeškrtnutá, jak jsem si původně myslel, prostě jsem se beze slova zvednul a šel jinam. Ani ve snu by mne nenapadlo chtít po někom, aby přestal kouřit v kupé, které je explicitně označené jako kuřácké.

[Filip]

Šel bych na to jinak a použil přibližně takovouhle úvodní větu: "Tohle je sice kuřácké kupé, ale někdy je vlak tak plný, že si sem sednou i nekuřáci, takže se vždycky raději ptám, jesli někomu nevadí, když si zapálím." Odmítnout by pak bylo těžší, pokud by k tomu člověk neměl opravdové důvody.

Právo jsi na to měl, ale co z toho. Právo máš na spoustu věcí, ale slušnost nebo něco takového ti nedovolí je využít.

[.li]

Tohle je blbá situace, na jednu stranu do kuřáckého vozu se připletl někdo, kdo tam nemá co dělat, na druhou stranu co s ním? , vyhodit mu kufry na chodbičku, nebo se na sebe mračit po zbytek cesty? Sám se přiznám, že jsem v těchto situacích neměl kolikrát odvahu se vůbec zeptat ( a to jsem jezdil vlakem hlavně kvůli tomu, že se tam dalo kouřit ) , většinou jsem srabácky čekal, až si zapálí někdo jiný :))

[kyknos]

Právo zapálit jsi měl a nekuřák neměl právo ti to zakazovat. Bylo ovšem od tebe ohleduplné nekouřit. Nebyla to však tvá povinnost, ale ohleduplný ústupek, který nelze vymáhat.

[Petr]

No já nevím podle některých názorů by bylo nejlepší kuřáky střílet. Ovšem ještě bych jejich názor a argumentaci doplnil tím že bych povolil prodávat jakoukoliv drogu pokud by bylo balení řádně okolkováno a pak bych řval na zfetovaný jaký jsou to pitomci. Prostě když chcete aby se nekouřilo tak bojujte proti cigaretám a ne proti kuřákům. Jo a jsem odnaučenej kuřák a nejvíc mě v hospodě vadí netolerantní blbci kteří tam přijdou prudit že je nakouříno, já jsem například v nekuřácké hospodě ještě nikdy neřval že tam nemůžu kouřit .

[=^..^= AmigaPower®]

prodávat jakoukoliv drogu pokud by bylo balení řádně okolkováno

...to bych neříkal moc nahlas, ještě se toho chytne nějakej "chytrej" politik, těch prachů z daně by bylo tolik, že by to pak nepožral ani státní rozpočet navrženej ODS.

[Käyttäjä 11133]

A co je na tom tak strašně špatného? Ne, drogy neberu... [Marihuana asi 2* za život, alkohol... občas pár piv (2-3), tvrdé drogy? Pár jsem jich jednou zkusil, ale víckrát ne.]

[=^..^= AmigaPower®]

Z tvrdejch jsem neměl Krek, všechno ostatní jsem si "zkusil", Trávu hulim už 16 let, pivo chlastám asi 13 let, tvrdej chlast jsem si taky zkusil, nepiju ho, podle mýho je špatnej, stejně jako tvrdý drogy a cigarety, který mimochodem taky kouřim a je to jediná sračka ze který se prostě nedostanu. Legalizace drog je blbost a na legalizaci "lehkých" drog nejsme dost ekonomicky silný, jen se podívejte do holandska, tam se stáhla svoloč z celý evropy...

[Kyosuke]

Ufff...tak to je asi tak nekonečněkrát víc, než by kdy napadlo mě.

[Käyttäjä 11133]

Měl jsem krušné mládí

[Petr]

Sakriš, nějak mě to připomnělo registrační pokladny u prostitutek.

No nic teď vážně. Aby obě strany byly rovnoprávné tak bych označil všechny prostory jako kuřácké nebo jako nekuřácké aby bylo jasno.

Potom pokud by kuřák vstoupil do nekuřáckého prostoru, musel by típnout cigaretu a použít ústní sprej aby minimalizoval pach kouře, na požádání by musel použít i deodorant pokud by kouř byl značně cítit i z ošacení.

Naopak pokud by nekuřák chtěl vstoupit do kuřáckého prostoru, musel by nasadit masku která by spolehlivě filtrovala škodliviny tak aby nemohl být ohrožen, rovněž tak by byl na požádání povinen předložit protokol o tom že maska i její součásti jsou funkční a v dobrém stavu.

Hm jako bych to už někde četl, ale kde )).

[Käyttäjä 11133]

Lol good

[Shadow]

Jak už jsem uváděl jinde, sám jsem nekuřák a kouř nemusím. Na stranu druhou, přál bych si, aby vyhnout se splodinám z aut, smogu a průmyslovým exhalacím bylo stejně snadné jako vyhnout se kuřákovi.

[trekker.dk]

Aby se diskuze alespoň trochu přesunula ze strany "urážky, invektivy a napadání" na stranu "argumenty a čísla," tak jsem hodím nějaké to číslo...

Dneska jsem byl v hospodě, lépe řečeno napůl hospodě, napůl restauraci; kouření neomezeno. Měl jsem v zorném poli téměř celé osazenstvo, tj. včetně mě 10 lidí. Sedm z nich kouřilo, což je přibližně stejný poměr, jaký vídávám pokaždé, když jdu někam sednout na jedno.

Pokud mi někdo chce tvrdit, že hospody jsou plné nekuřáků - chudáků, kteří by uvítali plošný zákaz kouření, pravděpodobně žádnou hospodu už dloooouho neviděl...

[trekker.dk]

tak jsem hodím nějaké to číslo...

samozřejmě "tak sem hodím nějaké to číslo", to je tak, když člověk ten text několikrát přepíše...

[h.xman]

A pocital jsi tam i me, ktery by tam rad sedel, ale kvuli kouri nemuze?

Jit nekam, kde to urcitemu typu lidi vyhovuje a jinemu naopak tezce nevyhovuje, a pak neco vyvozovat z toho, ze toho prvniho typu je tam vic... to jsou teda fakt argumenty.

[trekker.dk]

Ne, viz reakci na pana Kubečka (abych nepsal dvakrát to samé)

[Michal Kubeček]

Teď mi připadáte jako člověk, který zplodí MSIE-only web a pak argumentuje statistikami návštěvnosti, že tam stejně skoro nikdo s jinými prohlížeči nechodí, takže vlastně nemá smysl ho upravovat tak, aby fungoval i jinde…

[trekker.dk]

Samozřejmě v tom počtu nejsou zahrnuti lidé, kteří do hospody nemůžou kvůli kouři*, taky neříkám, že jo. Nicméně Black.Bandit a mnozí další se tu snaží tvrdit, že do hospod chodí spousta nekuřáků, kteří trpí tím kouřem. Moje zkušenost říká, že tam tolik takových není.

Objevuje se další argument - že chudáci nekuřáci do té hospody nemůžou, protože by se otrávili. Abych pravdu řekl, pochybuju o tom, že kdyby přišli, byla by jich v té hospodě najednou většina.

* Co se lidí "nemůžu do hospody kvůli kouři" týče, mám tady určité pochybnosti. Většina hospod ve městě (aspoň teda tady) je vybavena nějakým odvětráváním. Když se vrátím k tomu, co píšu výše, přestože v té hospodě kouřila většina lidí, nebyl tam ani smrad, ani zahuleno. Podobnou zkušenost mám z většiny místních hospod, kde se kouří.

Podle mě většině militantních nekuřáků nejvíc vadí cigareta v něčích rukou - to potom cítí kouř ještě dřív, než si dotyčný zapálí.

[Dalibor Smolík]

Podle mě většině militantních nekuřáků nejvíc vadí cigareta v něčích rukou - to potom cítí kouř ještě dřív, než si dotyčný zapálí.
Jak jsem psal, kdysi jsem kouřil. Ale od nejútlejšího mládí mi třeba nesmírně vadilo, když hezká mladá dívka držela v ruce cigaretu na ulici. Pokud seděla v kavárně u kafíčka, přišlo mi to celkem normální.
Teď se dívám na kouření zkrz prsty celkově, ale jsem tolerantní - když není v hospodě zakouřeno příliš, nějak mi to nevadí.

[Michal Kubeček]

Když se vrátím k tomu, co píšu výše, přestože v té hospodě kouřila většina lidí, nebyl tam ani smrad, ani zahuleno. Podobnou zkušenost mám z většiny místních hospod, kde se kouří.

Vám to tak nejspíš připadalo, mně by to téměř jistě vadilo nejen v té hospodě, ale i po návratu, protože by mi nasmrádlo veškeré oblečení (a bundu a kalhoty nemůžu prát obden).

Podle mě většině militantních nekuřáků nejvíc vadí cigareta v něčích rukou - to potom cítí kouř ještě dřív, než si dotyčný zapálí.

Tak to rozhodně ne. Téměř vždy je to obráceně: ucítím kouř a pak teprve začnu pátrat po zdroji. Oni si kuřáci (nebo lidé zvyklí na zakouřené prostředí) neuvědomují, jak strašně moc je to cítit. Běžně se mi třeba stávalo, že jsem v létě musel zavřít okno, protože o dvě patra níž někdo kouřil z okna.

[otula]

Běžně se mi třeba stávalo, že jsem v létě musel zavřít okno, protože o dvě patra níž někdo kouřil z okna.

Úplně nejlepší je, když večer vlezeš do ložnice, kde celý den větráš (nejen v létě), a zjistíš, že ji máš zahulenou, protože nějaký dobytek (omlouvám se všem krávám a býkům) hulí z okna svého bytu.

[Luk]

Tohle se mi občas stává. Ale není to od cigaret, nýbrž proto, že u sousedů zatopili v koupelnových kamnech na uhlí (a při "příznivém" větru to zamíří "tím správným" směrem)

[Pinhead]

To se vyřeší. Zakážeme topit uhlím. Pro Bursíka to neni problém

[trekker.dk]

Co uhlím... podle jednoho článku (asi na idnes) ti zelení magoři považují za neekologické palivo, které bude podléhat ekologické dani, i dřevo...

[Michal Kubeček]

Topení dřevem také zrovna dvakrát ekologické není.

[trekker.dk]

Doufám, že to měl být jenom vtip... V čem to není ekologické a co teda ekologické je? Pálit plyn? PET flašky?

[Luk]

Topení dřevem je velmi ekologické. Spálí se jen ten uhlík, který byl získán z životního prostředí během života stromu. Při pálení se tam zase vrací. Kdyby dřevo shnilo, oxid uhličitý by vznikl stejně a energie by se uvolnila přímo do přírody. Takhle se uvolní při spalování tam, kde je to potřeba.

Důležité ale je, aby se dřevo spalovalo co dokonaleji. Jinak vzniká oxid uhelnatý a různé další více či méně toxické látky (metanol, formaldehyd, aromatické uhlovodíky atd. - do značné míry se to podobá tomu, co kuřáci vdechují z cigaret). Dobré je proto dřevo zplynovat a spalovat vzniklý "dřevoplyn", nejlépe katalyticky. Moderní kotle takto fungují (některé i s tím katalytickým spalováním).

[Michal Kubeček]

Velmi zajímavá reakce. Nejdřív napíšete, že topení dřevem je velmi ekologické, ale pak připustíte, že pouze za teoretických podmínek, kterým se v praxi dokážeme jen přiblížit, a to ještě při využití technologicky náročného zařízení. Mimochodem, při tom zplynování dřeva nevzniká žádný odpad? Asi ne, že…

[Michal Kubeček]

Zapomněl jsem na jednu důležitou větu: Jak velká část těch, kdo dnes u nás topí dřevem, takové zařízení používá?

Kousek od nás se dřevem topí, takže o ekologičnosti takové formy vytápění vím své…

[trekker.dk]

Kousek od nás se dřevem topí, takže o ekologičnosti takové formy vytápění vím své…

Otázka je, jestli topí jenom dřevem, nebo v tom kotli pálí všechno, co jim doma přijde pod ruku a potřebují se toho zbavit.

[Kyosuke]

Hmm, nedá se biomasa tepelně depolymerizovat rovnou na lehké kapalné uhlovodíky? Je to takový bizarní proces, dozvěděl jsem se o něm poměrně nedávno, ale přišlo mi to zajímavé. Kapalné uhlovodíky se pak dají rozvážet v lahvích.

[trekker.dk]

Vám to tak nejspíš připadalo...

Tohle by chtělo rozvést... tak nemám čich? Nevidím? Mám poruchu vnímání?

Tak to rozhodně ne. Téměř vždy je to obráceně: ucítím kouř a pak teprve začnu pátrat po zdroji.

Tak to asi nebudeš tak militantní nekuřák.

[Michal Kubeček]

Ne že byste neměl čich, ale člověk, který buď sám kouří, nebo je zvyklý na zakouřené prostředí, není na cigaretový kouř tak citlivý jako nekuřák, který se mu vyhýbá. Jen doufám, že mi teď někdo "chytře" neporadí, abych se tedy otužoval. :-)

[trekker.dk]

Nicméně "není tak citlivý" ještě neznamená "nepozná, že v hospodě je zakuřeno", že ano...

[Radek]

Treba moje osobni zkusenost je takova, ze naprosto vsichni (99%) mi znami nechodi do kurackych hospod ne z duvodu obavy o svoje zdravi ,ale kvuli zapachu, resp. kvuli pachu jim nelibemu.

Nabizi se otazka, jaky vliv na zdravi ma nekolikahodinovy pobyt tydne v odvetravane zakourene lec zapachajici mistnosti v konfrontaci s ostatnimy vlivy, jimz jsme vystaveni. Tim nechci snizovat rizika pasivniho koureni, to rozhodne ne, jen mi prijde, ze hlavnim problemem byva prave ten zapach.

[otula]

Sice nejsem ani v nejmenším specialista na tyto věci (jak se dát upéct v peci), ale ani ten pach ve vzduchu není nehmotný. V tom vzduchu prostě to svinstvo je, a proto smrdí - i když se nám vzduch jeví čirý. Takže předpokládám, že pobyt v takovémto „čistém ale smradlavém“ prostředí není zdravotně nezávadný (i když je jeho závadnost samozřejmě mnohem nižší, než neprůhledná mlha cigaretového dýmu)

[=^..^= AmigaPower®]

svinstvo

Váš subjektivní názor, v úvozovkách by mně to možná tak neuráželo, máte rád třeba mlíko? Podle mně je to "svinstvo", místo kterýho si rači zapálim ten voňavej a nádhernej Cohiba Esplendidos, uválenej na heboučkých stehnech neposkvrněný kubánský princezny, vidíte ten rozdíl? To dělaj ty úvozovky...

[otula]

No, já ten názor považuji za naprosto objektivní. Ale pokud to někomu voní… Jediná pozitivní vlastnost je, že to smrdí dokonce i otravným druhům hmyzu.

[=^..^= AmigaPower®]

že to smrdí dokonce i otravným druhům hmyzu.

... Jako kuřák jsem to okamžitě pochopil jinak (nekuřáci-bez urážky), tzn. jinak než jste to myslel vy. +1 pro vás

[otula]

no, spíš +1 pro tebe, protože teď jsem nepochopil já, jak jsi to pochopil ty
PS: prosím, nevykej mi

[=^..^= AmigaPower®]

O.K. jako že nekuřáci jsou ten hmyz Fakt, bez urážky, nejsem čoudící zaslepenej fanatik...

[otula]

To bych ze sebe nikdy nevypustil Ale třeba v přírodě u táboráku je to opravdu účinný repelent

[kyknos]

To neznáš lužické muchničky. Jsou schopné po stovkách útočit i na končetinu zcela zahalenou neprůhledným dusivým kouřem :)

[otula]

Tak to (naštěstí) neznám

[Radek]

Jasny smrdi prece ten kour, vo tom zadna. Ja jen, ze cigaretovy dym je silne citit i v male koncentraci (viz ta tvoje loznice) a zdravotni zavadnost kratkodobeho pobytu v kourem zapachajici (kuraky vybavene, lec vetrane) mistnosti muze (ale pochopitelne nemusi!) byt v konfrontaci s dalsimi, zdravi ovlivnujicimi vlivy prekvapive nizka.

Hlavni ale o co mi slo, ze rade nekuraku vadi prave ten zapach kopure a ne jeho skodlivost.

[=^..^= AmigaPower®]

jj, kámoš nekuřák chodil s kuřačkou a říkal, že cucat se s ní, je jak lízat popelník

[otula]

Hlavni ale o co mi slo, ze rade nekuraku vadi prave ten zapach kopure a ne jeho skodlivost.

V tom máš určitě pravdu. A nejnepříjemnější je, a už to někde v této diskuzi padlo, když člověk nasmrádne kouřem i ve zdánlivě nesmradlavé hospodě.

[kyknos]

Proč tam tedy leze? Jsem nekuřák, ale chodit do kuřáckých hospod a pak si stěžovat mi přijde jako vrchol idiocie.

[otula]

A jsme vrcholní idioti, když si občas s kolegy/kolegyněmi jdeme někam sednout? Nekuřácké hospody jsou prakticky nedostupné, takže se snažíme alespoň v létě někam, kde je zahrádka, ale i tam ti začne někdo báňat tak, že to na tebe letí. Chtěli jsme jít s mojí na bowling, který máme kousek od bytu, ale zjistili jsme, že je tam také zahuleno. Jdeš do divadla, o přestávce vylezeš na chodbu - tam je zahuleno. Promiň, opravdu jsem idiot, že nesedím zalezlý doma.

[kyknos]

Pokud jsou nedostupné, jste asi vzácní exoti, pro které se nevyplatí zřizovat nekuřácké hospody. V takovém případě je ale ještě větší nesmysl buzerovat kvůli vám většinu a kouření ji zakazovat. Až bude lidí jako ty víc, bude pro ně hospoda na každém druhém rohu. Tomu se říká trh. Funguje to.

I když si myslím, že nekuřácké prostory jsou skoro všude. Přesně to ale nesleduji, protože ze zapálené cigarety hysterický záchvat nedostávám. Věnuji se obvykle úplně jiným věcem než sledování, kdo kde kouří.

[otula]

Vzácní exoti? V ČR údajně kouří necelých 25% obyvatel. Ale to je jedno. Pokud by si kuřáci vyhulovali jen v hospodách, a nikde jinde, byl bych po této stránce naprosto spokojený člověk (nebo dle tebe exot)

[kyknos]

Pokud v ČR kouří jen 25% obyvatel, jistě se každý restauratér přetrhne v nabídce služeb pro nekuřáky.

[otula]

Ach jo…

[=^..^= AmigaPower®]

Zajímavější číslo by asi bylo, procento kuřáků mezi návštěvníky hospod, když už jsme se toho dotkli...

[Michal Kubeček]

Nepřetrhne, protože ví, že při současné mizivé nabídce nekuřáckých restaurací to nemalá část těch 75 procent překousne a do té "univerzální" půjde, než by jeli (v lepším případě) přes celé město do nekuřácké.

[kyknos]

Tak jim to asi tolik nevadí.

Pokud si někdo neumí vybrat vyhjovující službu, není řešením zakazovat služby, které mu nevyhovují (a vyhovují někomu jinému). Tolerance k méně nesvéprávným jen odsud posud :)

[Michal Kubeček]

Nejde o to, co umím nebo neumím vybrat. Jde o to, že téměř (a leckde vůbec) není z čeho vybírat.

[kyknos]

Poptávka a nabídka. Kdo chce nemainstreamové zboží či služby, musí pro to něco udělat. Třeba si Linux naisntalovat či chvíli shánět předinstalovaný. Zakázat kvůli tomu Windows, je nesmysl.

[Michal Kubeček]

A co zákaz bundlování OS s počítačem?

[kyknos]

Nesmysl. Ať si každý prodává, co chce. Já si vyberu obchodníka, který nabidne to, co chci já.

[Michal Kubeček]

Ještě před pár lety to bylo skoro nemožné. Ještě dnes je to docela těžké a některé modely to zcela vylučuje z nabídky.

[kyknos]

Přesto to není důvod k jakýmkoliv zákazům.

[kyknos]

Počítače nakupuji přes deset let. Pro sebe i pro méně počítačově zdatné v okolí. Prošly mi rukama asi desítky strojů. Windows jsem nekoupil ani jednou.

[Filip Jirsák]

A když takový obchodník nebude? Nebo bude, ale na druhém konci republiky, takže náklady na cestu tam a zpět daleko převýší užitek, který z té jinakosti máte?

[kyknos]

Tak si holt budu muset poradit nějak jinak. Já například nemám rád jiné než pomerančové marmelády. Co takhle zakázat marmelády jahodové, aby se mi pomerančové lépe sháněly?

[=^..^= AmigaPower®]

A nebo zakázat všechny! Kazí se po nich zuby!

[Filip Jirsák]

Kdo tady mluví o zakazování? Já jsem psal o viditelném označení. Až doteď je nekuřácká většina v hospodách omezována, teď se konečně začíná trochu projevovat, a naznačuje, že by se možná i byla ochotna třeba nějak bránit. Celkem zákonitě vezmě nějaké snadné extrémní řešení – globální zákaz. Teď je řada na kuřácích a jejich obhájcích, aby přestali blábolit nesmysly o omezování osobní svobody a přišli s nějakým konstruktivním návrhem. Třeba s tím, že si myslí, že by se nějaké ty kuřácké restaurace uživily, a že by se tedy neměly úplně zakazovat, ale měly by být viditelně označené.

Mimochodem, když tvrdíte, jak je to všechno jen otázka nabídky a poptávky – kouří se ve fastfoodech jako je McDonald, nebo v čínských restauracích? Nekouří. A bude hostinský ze zakouřené hospody tvrdit, že mu tyhle „nekulturní stravovny“ odebírají zákazníky proto, že se v nich nekouří, tak tam nekuřáci chodí raději? Nebude. Bude mluvit o nekulturním stolování, zániku tradiční české kuchyně atd. A lobovat v parlamentu za stravenky…

[kyknos]

Nechápu tvou argumentaci. McDonalds a zakouřené putyky jsou prostě dva růlzné typy pohostinství pro dvě různé skupiny zákazníků. A existuje řada dalších typů. Pokud nějaký chybí, musí to vyřešit trh a ne nějaké zákazy.

[Filip Jirsák]

Úplně stejně to trh může vyřešit tak, že se z těch zakouřených putyk stanou soukomé kluby, kde bude kouření povoleno. Předpokládám, že o tenhle extrém se spory vůbec nevedou, protože všichni vědí, že zůstane zachován. Spory se myslím vedou o tu šedou zónu uprostřed. Pokud jde opravdu jen o zachování těch zakouřených putyk, nevidím v zákazu žádný problém – trh to vyřeší a vzniknou soukromé kuřácké kluby.

[Käyttäjä 11133]

Tak v tom případě zakážeme hospody a restaurace obecně ať se ta druhá skupina musí také přetransformovat..

[kyknos]

Stejně tak mohou být za soukromé kuřácké kluby prohlášeny oné restaurace v "šedé zńě", o kterých mluvíš. O čem se tu tedy bavíme? Podstatné je, že rozhodnutí kouřit ano/ne musí být rozhodnutím majitele. Nikdo jiný do toho nemá co mluvit. Zákazník si může vybrat podnik, který mu vyhovuje.

[Filip Jirsák]

Bavíme se teď o tom, že zatím je default kouřit, a pokud chce někdo nekuřáckou hospodu, musí udělat něco navíc (ať jako majitel – označit jí tak, tak jako klient – pracně ji hledat). Když bude default to, co je normální (a většinové), nebo nebude default žádný, bude to podle mne vpořádku.

Zákazník si může vybrat podnik, pokud takový podnik existuje. Pokud neexistuje, musí se to někdo dozvědět, že by o takový podnik byl zájem. Ten někdo se to může dozvědět náhlým vnuknutím (vaše představa trhu), může se to dozvědět od „hlasu lidu“ (kultivovaná forma by byla veřejná debata a účast médií, méně kultivovaná forma je střet různých nátlakových skupin v parlamentu, z něhož něco probublá do médií), nebo mu to může někdo nařídit (či zakázat). Já jsem pro druhou variantu (která podle mne znamená volný trh), ovšem na to je jaksi nutný zájem o diskuzi z obou stran. Ano, odstartovat diskuzi tím, že se požaduje zákaz zákonem, není zrovna nejšťastnější řešení, i když jako následek dlouhodobého útlaku je to jistě pochopitelné. Taky je dobré si uvědomit, že nekuřáci nemají co ztratit (povinné kouření v hospodách si lze představit jen stěží). Takže pokud kuřáci nechtějí úplný zákaz kouření v hospodách, ale chtějí pouze větší informovanost, aby mohl lépe fungovat trh, mají nyní myslím dobrou příležitost přeměnit ono vzájemné haštěření a osočování na kultivovanou debatu. Ve které se ukáže, že o nekuřácké hospody je zájem, že lidé mají zájem o každé hospodě dopředu a zřetelně vědět, zda je kuřácká nebo nekuřácká. Takové označení se stane konkurenční výhodou, na trhu bude dostatek informací (z počátku o tom, že s požadavkem na nekuřáckou hospodu nejsem jediný, ale je nás víc, takže něco takového požadovat má smysl; posléze informace o tom, že je o nekuřácké hospody zájem, která se dostane na stranu nabídky; a nakonec informace o tom, ke které nabídce – zda kuřácké či nekuřácké – ta která hospoda patří). Pak si zákazník může začít vybírat. Ale samo od sebe se to nestane, trh nejprve potřebuje informace, aby mohl začít fungovat.

[trekker.dk]

Když bude default to, co je normální (a většinové), nebo nebude default žádný, bude to podle mne vpořádku.

Kdo stanoví, co je normální, když se ani tady neshodneme a to nás tu diskutuje jenom pár.

[trekker.dk]

Úplně stejně to trh může vyřešit tak, že se z těch zakouřených putyk stanou soukomé kluby, kde bude kouření povoleno.

Čiže dáme globální zákaz zákonem a většina lidí uhne, akorát jim to přidělá práci... nemyslíš, že zbytečných, na hlavu padlých zákonů a nevymahatelných (ve smyslu nejde to nebo je nikdo nevymáhá, protože na to všichni se*ou) je tady už poněkud dost?

K čemu třeba pomohl zákon, který zakázal kouření na zastávkách? K ničemu. Někteří kuřáci přinejlepším popošli o pár metrů vedle, jiní se na to vykašlali úplně a nikdo jim nic nedělá. Zákazy kouření na nádražších pamatuju asi tak 20 let, ale málokdo si z toho kdy něco někdo dělal.

[trekker.dk]

Kdo tady mluví o zakazování? Já jsem psal o viditelném označení.

Ty ano, ale jsi v podstatě jediný, ostatní jsou pro zákaz.

A bude hostinský ze zakouřené hospody tvrdit, že mu tyhle „nekulturní stravovny“ odebírají zákazníky proto, že se v nich nekouří, tak tam nekuřáci chodí raději? Nebude. Bude mluvit o nekulturním stolování, zániku tradiční české kuchyně atd. A lobovat v parlamentu za stravenky…

Sorry, ale to hodně přiohýbáš skutečnost... už jsi někoho viděl jít na pivo do McDonalda? Já teda ne, ale vzhledem k situaci nic k pití, nic k jídlu, přemrštěné ceny, pochybuju, že to někdo dělá.

[Käyttäjä 11133]

už jsi někoho viděl jít na pivo do McDonalda

Ano.

vzhledem k situaci nic k pití, nic k jídlu, přemrštěné ceny, pochybuju, že to někdo dělá.

To je čistě subjektivní, mi se třeba nabídka v McDonalds líbí...

[trekker.dk]

Ano.

Fakt??? To čumim.

No vida, takže do McDonalda se dá jít na pivo a nekouří se tam. Tak na co si ti nekuřáci stěžují, McDonald je dneska téměř na každém rohu.

[Radek]

Zasadni rozdil je v tom, ze kurakum nevadi existence nekurackych hospod (ani jejich vznik ci existenci zadnym zpusobem nebojkotuji), ale nekuraci pozaduji zakaz existence hospod koureni umoznujicich (krkolomna snaha vyhnout se terminu 'kuracka hospoda').

Na to ze kazdy priklad nekde pokulhava mi tohle prirovnani prijde relativne vhodne.

[Michal Kubeček]

Nekuřákům nevadí existence hospod, kde se smí kouřit. Nekuřákům vadí, že téměř nemají šanci si zajít na oběd (o večerním posezení ani nemluvě), aniž by jim k tomu někdo pouštěl pod nos obtěžující a toxické látky a oni neměli právo se tomu bránit. Nekuřákům vadí, že přes všechny řečičky o životním prostředí a ochraně zdraví jsme na tom v tomto ohledu hůře než za socialismu, kdy se v restauracích nesmělo kouřit aspoň v době podávání hlavních jídel.

[trekker.dk]

Nekuřákům vadí, že přes všechny řečičky o životním prostředí a ochraně zdraví jsme na tom v tomto ohledu hůře než za socialismu, kdy se v restauracích nesmělo kouřit aspoň v době podávání hlavních jídel.

Což se v mnoha hospodách nesmí ani dnes, protože to majitel zakázal.

[Radek]

Ano, nekurakum nevadi existence 'kurackych hospod', ale chteji je zakazat. Tak ja nevim...

Postavit sluzbu konkurujici te vami pozadovane mimo zakon, aby se zvisila jeji dostupnost mi prijde jako chybne reseni. Pokud je poptavka skutecne neuspokojena a trh s tim neni sto nic delat, jsem pro umelou regulaci. Ale zakaz proste nemuzu akceptovat jako principialne nesystemove reseni.

[trekker.dk]

V ČR údajně kouří necelých 25% obyvatel.

Kolik obyvatel kouří v ČR je téměř irelevnatní, důležité je, kolik pravidelných návštěvníků hospod v ČR kouří. To už bude o hodně víc než 25%

[otula]

Samozřejmě. Jednak proto, že v tomto jsou i děti, a také proto, že většina nekuřáků není pravidelnými návštěvníky hospody. Jenže jsem reagoval na to, když kyknos napsal, že jsme asi vzácní exoti, pro které se nevyplatí zřizovat nekuřácké hospody - a odhadem by tedy zde mohlo být 50 % nekuřáků, kteří by byli potencionálními zákazníky těchto hospod, ale kteří jsou dle kyknose vzácnými exoty. Nedokážu odhadnout, jakou návštěvnost by u nás nekuřácké hospody měly - v Irsku, které jsem již zmínil, s překvapením zjistili, že jim zákazníci neubyli - ale věřím, že pokud by nabídli kromě piva i chutné nepřipálené jídlo, kvalitní víno nejen z krabic, dobrou kávu a čisté prostředí, asi by o zákazníky nouzi neměli (pokud by tedy neměli ceny jak v Intercontinentalu)

[kyknos]

Objevil jsi díru na trhu, gratuluji. Začni podnikat, nebo svůj nápad podnikatelům v pohostinství prodej. Vyděláš balík a vyřešíš problém s nedostatkem hospod pro ty, které jsme nazval exoty.

[otula]

Díru na trhu? Už jsem takové restaurace potkal - a měli tam přeplněno. Jenže to nebylo v Brně. A opravdu se mi jezdit do hospody přes půl republiky nechce.

[kyknos]

No pak jsi objevil díru na Brněnském trhu. Já nemůžu za to, že je Brno sto let za opicema. Zákazy a příkazy to nevyřeší.

[Radek]

Ja naprosto repektuji chut a nekdy i potrebu po nekurackych hospodach, ale zakazat pausalne kourit vsude? Neexistence nekurackych hodpod preci neni problem kuraku, ale nizke poptavky ze strany nekuraku. Ja proste neverim, ze existuje (resp. neexistuje) sluzba kvuli jejiz neexistenci trpi 70% obyvatelstva (zcestny odhad na zaklade ankety).

[Michal Kubeček]

A ony snad jsou nějaké kuřácké hospody? Nejsou, prostě se kouření bere jako default. Kdo nechce být smradu a škodlivým látkám vystaven, je vykázán do rezervace, totiž do speciálního zařízení.

[kyknos]

Nemám pocit, že by mě jako nekuřáka někdo vykazoval do speciálního zařízení. Kouřem smrdím jednou za měsíc, pokud zajdu na pivo do nějaké zakouřené hospody. Jdu tam ale s vědomím, že se tak stane, že to k tomu prostředí patří, a ani by mě nenapadlo kuřákům něco zakazovat nebo vyčítat. Byla to má volba. Mohl jsem zajít k McDonalds nebo do nějaké voňavé restaurace.

[Filip Jirsák]

Ač jsem cigaretu držel v ruce jenom jednou, a to jenom abych jí podržel (a skončilo to „prosimtě dej to sem, dyť to ani držet neumíš“), nelíbilo by se mi (kvůli principu) zakazovat zákonem celoplošně kouření v restauracích. Ale byl bych pro, aby každá restaurace či hospoda, kde se kouřit smí, musela být viditelně jako kuřácká označena. Aby se prostě udělal default z těch nekuřáckých. Ona je sice pravda, že člověk může jít jinam, a že se hostinský může sám rozhodnout – ale zatím to většina lidí pořád bere, že do nekuřácké restaurace můžou jen nekuřáci, kdežto do kuřácké můžou všichni.

[kyknos]

Však proč by do kuřácké nemohli všichni? Já tam chodím občas také. Je to moje volba.

Ale se značením souhlasím. Je to sice opatření typu "nesušte v mikrovlnce kočky", ale k mentálně retardovaným spoluobčanům musíme být ohleduplní. A cedule nikoho neomezuje.

[=^..^= AmigaPower®]

...já musim sušit kočky v sušičce, protože mikrovlnku nemáme

[Filip Jirsák]

Však proč by do kuřácké nemohli všichni? Já tam chodím občas také. Je to moje volba.

Můžou. Ale proč by tam kuřák chodil, když má na výběr ze spousty kuřáckých. Naopak nekuřák do kuřácké většinou půjde, protože ho ve spoustě případů ani nenapadne pídit se po nekuřácké, ve spoustě dalších případů nechce trhat partu a ve zbytku případů mu to nestojí za tu námahu shánět nekuřáckou restauraci. Ona ta zažitá pravidla (v hospodě se přece kouří) dělají hodně a občas nezškodí té neviditelné ruce trhu trochu pomoci, aby se hýbala rychleji.

Kdyby totiž neviditelná ruka trhu fungovala tak, jak tvrdí náš vrchní ekolog-ekonom-prezident, lidé se rozhodovali vždy jen přísně racionálně bez vlivu třeba dřívějších návyků, a neviditelná ruka trhu tak fungovala velice rychle, nekuřácké hospody jako default a kuřácké s výrazným označením už by tu dávno byly. Protože většina lidí by chodila do nekuřáckých, a majitelé těch kuřáckých by chtěli přilákat klientelu a zúročit vyšší investice do zařízení (výkonnější klimatizace) i provozu (třeba nutnost častějšího čištění a praní). Protože to takhle „racionálně“ zatím není, trh se asi ještě nepřizpůsobil.

Že by to označení bylo nutné kvůli mentálně retardovaným spoluobčanům si klidně můžete myslet, ovšem takhle „neracionálně“ se v různých situacích chová každý z nás. Záleží jenom na tom, jak moc podrobné informace si zvolíte a na jak dlouho dopředu budete dělat výhled.

[trekker.dk]

Kdyby totiž neviditelná ruka trhu fungovala tak, jak tvrdí náš vrchní ekolog-ekonom-prezident, lidé se rozhodovali vždy jen přísně racionálně bez vlivu třeba dřívějších návyků, a neviditelná ruka trhu tak fungovala velice rychle,...

Promiň ale co to má za souvislost? Neviditelná ruka trhu funguje tak rychle, jak rychle fungují členové toho trhu. Jestliže jsou na něco zvyklí a mění své zvyky pomalu, tak se trh také mění pomalu. Trh je určen lidmi (subjekty), kteří ho tvoří, nikoliv ideálem, kterému by se lidé podřizovali.

Protože to takhle „racionálně“ zatím není, trh se asi ještě nepřizpůsobil.

Trh se nepřizpůsobuje ideálu, ale reálné situaci. Pokud není dost lidí, kteří by chtěli výhradně nekuřáckou hospodu, protože je jim většině jedno, že se v hospodě kouří, tak se bude v hospodě dál kouřit.

A jen poznámka - uvést ten příspěvek tak, že se navezeš do Klause, je určitě módní a většině lidí zaimponuješ... nicméně být tebou, tak než budeš kritizovat jeho tvrzení o ekonomii, tak si o ní sám něco nastuduj.

[Filip Jirsák]

Pokud není dost lidí, kteří by chtěli výhradně nekuřáckou hospodu, protože je jim většině jedno, že se v hospodě kouří, tak se bude v hospodě dál kouřit.

Jak se na trhu, kde nejsou nekuřácké hospody, pozná, že je lidé chtějí?

A jen poznámka - uvést ten příspěvek tak, že se navezeš do Klause, je určitě módní a většině lidí zaimponuješ... nicméně být tebou, tak než budeš kritizovat jeho tvrzení o ekonomii, tak si o ní sám něco nastuduj.

Klaus se běžně naváží do různých občanských sdružení, do ekologických aktivistů. Nikdy přitom nerozlišuje ty, kteří chtějí přivést nějaký problém do centra zájmu veřejnosti nebo něco sami dělají (takových je v nevládním sektoru většina) od těch, kteří by rádi něco přikazovali nebo zakazovali (těch je výrazná menšina). Takže mám dobrý důvod předpokládat, že je to pro něj jedno a to samé. Tvrdí, že nic z toho není potřeba, že vše vyřeší trh. Pokud někdo vystupuje proti zlepšení informování na trhu a zároveň tvrdí, že vše vyřeší trh sám, plyne mi z toho jediné – domnívá se, že to trh vyřeší i bez těch informací (nebo s nějakým nikdy nepopsaným minimem informací). Takže se do Klause módně nenavážím, pouze jsem ho uvedl jako mně nejznámější příklad někoho, kdo tezi trhu bez informací obhajuje a prosazuje.

Mimochodem, většině lidí kritikou Klause nazaimponuju, Klaus je u většiny lidí bohužel oblíben.

[trekker.dk]

Jak se na trhu, kde nejsou nekuřácké hospody, pozná, že je lidé chtějí?

To je jednoduché. Pokud lidé chtějí nekuřácké hospody, tak takové hospody jsou. Zdá se ale, že to chtění nedávají dost najevo a nebo (a to tvrdí furt) je jim to jedno a spokojí se s takovou, kde je slušnější klimatizace.

Klaus se běžně naváží do různých občanských sdružení, do ekologických aktivistů. Nikdy přitom nerozlišuje ty, kteří chtějí přivést nějaký problém do centra zájmu veřejnosti nebo něco sami dělají (takových je v nevládním sektoru většina) od těch, kteří by rádi něco přikazovali nebo zakazovali (těch je výrazná menšina).

Klaus se naváží do té výrazné menšiny, která způsobuje lidem výraznou věšinu problémů, ne do všech sdružení obecně...

Tvrdí, že nic z toho není potřeba, že vše vyřeší trh. Pokud někdo vystupuje proti zlepšení informování na trhu a zároveň tvrdí, že vše vyřeší trh sám, plyne mi z toho jediné

Kde kdo vystupuje proti zlepšení informování trhu?

Takže se do Klause módně nenavážím, pouze jsem ho uvedl jako mně nejznámější příklad někoho, kdo tezi trhu bez informací obhajuje a prosazuje.

Tak to se rád poučím, kde něco takového prosazuje a obhajuje? Prosil bych citaci.

[Michal Kubeček]

To je jednoduché. Pokud lidé chtějí nekuřácké hospody, tak takové hospody jsou.

To je teorie pravicových fundamentalistů. V praxi to tak jednoduše nefunguje. Trh nevyřeší sám od sebe všechny problémy a v mnoha ohledech to bez regulace nejde, i když to někteří neradi slyší.

[trekker.dk]

Trh nevyřeší sám od sebe všechny problémy, ale většinu ano. Bohužel teorie levičáků socialistů je taková, že zregulovat je potřeba všechno, protože samo to nemůže fungovat.

Je to zajímavé - zatímco na silnici jsi proti řešení "je potřeba něco udělat - úředník něco udělá", tak co se kouření týče, tak jsi pro... obě řešení budou ale fungovat úplně stejně.

[Filip Jirsák]

Trh nevyřeší sám od sebe všechny problémy, ale většinu ano.

Ne, trh nevyřeší sám od sebe ani většinu problémů, trh vyřeší sám od sebe jediný problém – pokud existuje nějaká nabídka a poptávky, tyto nejsou ve vzájemné rovnováze ale nejsou od rovnováhy příliš daleko, trh „vyřeší“ to, že se postupně poptávka a nabídka do rovnováhy dostanou. Vznik poptávky nebo nabídky, dynamika trhu, mechanizmy, které k tomu vyrovnání vedou – to vše jsou už věci mimo trh; trh je jimi ovlivňován, ale jsou to z pohledu trhu vnější vlivy.

Je to podobné jako třeba u fyzikálních zákonů. Máme třeba 1. Newtonův zákon – těleso setrvává v klidu nebo rovnoměrném přímočarém pohybu, pokud na něj nepůsobí žádná vnější síla. Ten zákon neříká nic o tom, jak se těleso dalo do pohybu, ani že na něj nemůžou působit žádné vnější síly. Říká jen to, že když už je těleso v pohybu, bude se pohybovat stále stejným směrem a stejně rychle, dokud něco (z pohledu 1. zákona nějaký vnější vliv) jeho rychlost nebo směr nezmění.

Podobně je to s trhem. Teorie o trhu nepopisuje, jak vzniká nabídka nebo poptávka, nepopisuje ani mechanizmy, které způsobují její změnu. Říká pouze to, že když už zde nabídka a poptávka je, a nějaký vnější vliv je vychýlí z rovnováhy, trh bude fungovat tak, že bude směřovat k nové rovnováze. Trh ale nijak neřeší to, jaké jsou vnější vlivy, které tu změnu způsobí – může to být nová technologie, může to být změna veřejného mínění (způsobená třeba větší informovaností), může to být změna zákona.

Já osobně jsem daleko víc pro takové změny, které nepřidávají do pravidel, kterými se řídí trh, nějaké „nespojitosti“; daleko radši budu, pokud ty změny budou takové, že naopak podpoří přirozené fungování trhu. To znamená například nepoužívat zákazy či příkazy, ale měnit „tvar křivky“ nabídky či poptávky – uvalením spotřební daně, snížením transakčních nákladů atd. To vše je ale možné dělat jenom v případě, kdy vím, co je trh, a kde jsou hranice jeho možností. Vědomí toho, že vznik nabídky či poptávky je už mimo hranice toho, co vysvětluje trh, je jedna z těch důležitějších věcí.

[trekker.dk]

Hm, nejdřív řekneš, že trh nevyřeší ani většinu problémů, a pak se rozepíšeš na téma, jak teorie trhu nepopisuje, jak vzniká nabídka nebo poptávka... To spolu zase ale až tak moc nesouvisí, že? Trh vyřeší situaci, kdy nabídka není, ale poptávka je.

Tzn. abych se vrátil k tématu. Poptáváš nekuřáckou hospodu? Pravděpodobně je vás víc. Nicméně asi vás zase není tolik, protože kdybyste poptávali dostatečně, nekuřáckých hospod je víc. (A to ještě přidávám, že jak kde, kyknos popisuje, že v Praze jich je dost, takže to asi bude regionální záležitost a takové řešit zákonem je nesmysl už z principu)

Co se týče pravidel, která řídí trh, tak mají často takový vliv, že zabraňují nastolení rovnováhy. Viz například trh s byty (u nás prakticky neexistující právě kvůli nadměrným regulacím)

To znamená například nepoužívat zákazy či příkazy, ale měnit „tvar křivky“ nabídky či poptávky – uvalením spotřební daně, snížením transakčních nákladů atd. To vše je ale možné dělat jenom v případě, kdy vím, co je trh, a kde jsou hranice jeho možností.

To ale nevíš nikdy, kdyby bylo možné to vědět dostatečně přesně, nebyl by za komunistů nedostatek všeho.

[Filip Jirsák]

Trh vyřeší situaci, kdy nabídka není, ale poptávka je.

Jak? A kterou poptávku máte vlastně na mysli? Poptávku, kdy opravdu něco aktivně sháním, nebo poptávku, kdybych něco chtěl, kdybych věděl, že něco takového chtít můžu?

[trekker.dk]

Jak?

No situace, kdy je velká poptávka, ale žádná nabídka, se říká mezera na trhu. Podnikaví lidé se tuhle mezeru většinou snaží zaplnit, respektive by se to dalo formulovat tak, že po ní jdou jako slepice po flusu.

A kterou poptávku máte vlastně na mysli?

No pokud mi něco neuniklo, tak tady nějací nekuřáci poptávají službu nekuřácké hospody. Ale přiznávám, že mi něco uniknout mohlo a shání se tu housky...

Poptávku, kdy opravdu něco aktivně sháním, nebo poptávku, kdybych něco chtěl, kdybych věděl, že něco takového chtít můžu?

Poptávka, kdy bys něco chtěl, není poptávka. Buď to sháníš (poptáváš) nebo nesháníš (nepoptáváš), protože sis řekl, že to nemá cenu, nebo z jakéhokoliv jiného důvodu.

[Filip Jirsák]

No situace, kdy je velká poptávka, ale žádná nabídka, se říká mezera na trhu. Podnikaví lidé se tuhle mezeru většinou snaží zaplnit, respektive by se to dalo formulovat tak, že po ní jdou jako slepice po flusu.

A jak se podnikavý člověk o takové mezeře na trhu dozví? Leží pod stromem, spadne mu na hlavu jablko a on si řekne „aha, budu provozovat nekuřáckou hospodu“? Nebo to dostane jako oběžník od vlády? Nebo to bude daleko spíš tak, že se třeba někteří lidé zorganizují, budou protestovat proti kuřáckým restauracím, navrhnou zákon na jejich zákaz, třeba se k některé přivážou – prostě se budou nějak občansky projevovat? Zrovna ten nápad s nekuřáckou hospodou asi může vyjít z nějakého povídání se sousedy, ale nápad postavit větrnou elektrárnu už asi tohoto druhu nebude.

Poptávka, kdy bys něco chtěl, není poptávka. Buď to sháníš (poptáváš) nebo nesháníš (nepoptáváš), protože sis řekl, že to nemá cenu, nebo z jakéhokoliv jiného důvodu.

A jak se s touhle poptávkou-nepoptávkou vyrovná trh? Existence dostatečného množství nekuřáckých hospod a restaurací by nepochybně spoustě lidí přišla vhod, celkový užitek by se jistě zvýšil. Proč to tedy ten všemocný trh nezařídí? Protože to není reálná poptávka. A jak z té latentní poptávky udělat poptávku reálnou? V tomto případě třeba tak, že lidi seznámím s tím, že požadovat nekuřáckou restauraci není úplně bláznivý a nereálný nápad.

[trekker.dk]

A jak se podnikavý člověk o takové mezeře na trhu dozví? Leží pod stromem, spadne mu na hlavu jablko a on si řekne „aha, budu provozovat nekuřáckou hospodu“? Nebo to dostane jako oběžník od vlády? Nebo to bude daleko spíš tak, že se třeba někteří lidé zorganizují, budou protestovat proti kuřáckým restauracím, navrhnou zákon na jejich zákaz, třeba se k některé přivážou – prostě se budou nějak občansky projevovat?

Už jsem tady jednou psal, že se můžou obracet na majitele apod. Když jich přijde hodně, majitel nad tím asi nemávne rukou, že jo...

Zrovna ten nápad s nekuřáckou hospodou asi může vyjít z nějakého povídání se sousedy, ale nápad postavit větrnou elektrárnu už asi tohoto druhu nebude.

Nevím, proč sem pleteš větrnou elektrárnu... (a to pomíjím fakt, že nic takového jako větrná elektrárna se u nás v podstatě provozovat nedá, když pominu pár lokalit u hranic)

A jak se s touhle poptávkou-nepoptávkou vyrovná trh?

Trh se s ní vyrovnávat nebude - "poptávka-nepoptávka" není poptávka, kde není poptávka, tam trh nemá s čím se vyrovnávat.

Existence dostatečného množství nekuřáckých hospod a restaurací by nepochybně spoustě lidí přišla vhod, celkový užitek by se jistě zvýšil. Proč to tedy ten všemocný trh nezařídí? Protože to není reálná poptávka. A jak z té latentní poptávky udělat poptávku reálnou? V tomto případě třeba tak, že lidi seznámím s tím, že požadovat nekuřáckou restauraci není úplně bláznivý a nereálný nápad.

No a kde je problém? Už abys začal, nekuřáci ti určitě poděkují. Nicméně mezi "požadovat nekuřáckou restauraci" a omezovat práva majitele té restaurace vidím určitý rozdíl.

[Radek]

Ale regulace trhu by (jak tomu ja rozumim) mela mit za cil vyrovnat nabidku s poptavkou tam, kde toho trh sam osobe neni schopen. Zakaz neni regulace, to je ... zakaz.

Ja osobne jsem pro nejakou rozumnou miru regulace, ale ne pro pausalni zakaz.

[Filip Jirsák]

Ale regulace trhu by (jak tomu ja rozumim) mela mit za cil vyrovnat nabidku s poptavkou tam, kde toho trh sam osobe neni schopen.

Cílem regulace je dostat ten bod vyrovnání nabídky a poptávky někam jinam, než kde je „přirozeně“.

[trekker.dk]

Důsledkem regulace většinou je, že bodu vyrovnání nabídky a poptávky nelze dosáhnout bez porušení této regulace.

[Radek]

Aha... Tak v tom pripade nejsem pro regulaci

[Filip Jirsák]

Pokud lidé chtějí nekuřácké hospody, tak takové hospody jsou.

Nevím, kdo by si tady měl zopakovat základy ekonomie. Pokud lidé chtějí nekuřácké hospody, tak takové hospody jsou. Převedeno na ekonomické termíny – tam, kde je poptávka, je i odpovídající nabídka (poptávka a nabídka jsou v rovnováze). Teorie o trhu ale nic takového neříká, že? Ta říká to, že pokud je poptávka a nabídka v nerovnováze, bude časem směřovat k rovnováze. Takže ta vaše věta by měla znít: Pokud lidé chtějí nekuřácké hospody, pak takové hospody vzniknou. Teorie o trhu už ale neřeší kdy ani jak.

Zdá se ale, že to chtění nedávají dost najevo

Volání po zákazu kuřáckých hospod vám připadá jako nedostatečný způsob, jak to dát najevo?

Klaus se naváží do té výrazné menšiny, která způsobuje lidem výraznou věšinu problémů, ne do všech sdružení obecně...

A proč to tedy nikdy neřekne? Proč vždy mluví o ekologických sdruženích obecně, o občanských aktivistech obecně, o občanské společnosti obecně?

Kde kdo vystupuje proti zlepšení informování trhu?

Co jiného je třeba upozornění na globální oteplování nebo otřesné pracovní podmínky v zemích třetího světa, než snaha dát spotřebitelům informace, které až dosud při svém rozhodování nebrali v úvahu? A kdo tvrdí, že o globálním oteplování není potřeba mluvit, že to trh vyřeší sám (tedy bez onoho informování)? Není to náhodou náš hradní ekolog?

Tak to se rád poučím, kde něco takového prosazuje a obhajuje? Prosil bych citaci.

Prakticky v jakémkoli svém textu. Třeba tady nebo tady.

[trekker.dk]

Převedeno na ekonomické termíny – tam, kde je poptávka, je i odpovídající nabídka (poptávka a nabídka jsou v rovnováze). Teorie o trhu ale nic takového neříká, že? Ta říká to, že pokud je poptávka a nabídka v nerovnováze, bude časem směřovat k rovnováze.

No sorry, ale to že poptávka je velká a nabídka je žádná není nic jiného, než velká nerovnováha a teorie trhu naprosto jasně říká, co se bude dít - nabídka a poptávka budou směřovat k rovnováze.

Pokud lidé chtějí nekuřácké hospody, pak takové hospody vzniknou. Teorie o trhu už ale neřeší kdy ani jak.

Ano, to už je záležitost tebou zmíněné dynamiky trhu.

Volání po zákazu kuřáckých hospod vám připadá jako nedostatečný způsob, jak to dát najevo?

Asi záleží na tom, kolik lidí volá. Tady jste asi tak čtyři...

A proč to tedy nikdy neřekne? Proč vždy mluví o ekologických sdruženích obecně, o občanských aktivistech obecně, o občanské společnosti obecně?

Stačí poslouchat do konce a trochu logicky myslet...

Prakticky v jakémkoli svém textu. Třeba tady nebo tady.

Nevidím v tom prvním a po zběžném pohledu ani v tom druhém jakoukoliv zmínku, že by Klaus chtěl omezovat přísun informací trhu.

[Filip Jirsák]

Převedeno na ekonomické termíny – tam, kde je poptávka, je i odpovídající nabídka (poptávka a nabídka jsou v rovnováze). Teorie o trhu ale nic takového neříká, že? Ta říká to, že pokud je poptávka a nabídka v nerovnováze, bude časem směřovat k rovnováze.

No sorry, ale to že poptávka je velká a nabídka je žádná není nic jiného, než velká nerovnováha a teorie trhu naprosto jasně říká, co se bude dít - nabídka a poptávka budou směřovat k rovnováze.

Aha, v tom případě ten trh asi nefunguje. Já třeba teď velice poptávám hodinky s vodotryskem, nabídka žádná, velká nerovnováha na trhu – a trh nic, nesměřuje nikam, hodinky s vodotryskem mi zatím nikdo nenabídl. Možná tedy trh nezařídí vše, ale je nejprve potřeba, aby se informace o té poptávce dostala k někomu, kdo je schopen vytvořit nabídku.

Další příklad – poptávka po připojení k internetu. Dneska nepochybně existuje, před 30 lety neexistovala. Jak to vzniklo, že si lidé najednou uvědomili, že chtějí připojení k internetu? Nebylo to třeba tím, že zjistili, že něco jako internet existuje a že to můžou chtít? Ve které fázi jsme s nekuřáckými restauracemi? Lidé vědí, že by je mohli chtít, ale nechtějí? Nebo je chtějí? Nebo to zatím napadlo málokoho, takže „skutečná“ poptávka tu neexistuje, ale jakási „latentní“ poptávka ano?

Pokud lidé chtějí nekuřácké hospody, pak takové hospody vzniknou. Teorie o trhu už ale neřeší kdy ani jak.

Ano, to už je záležitost tebou zmíněné dynamiky trhu.

Jsou různé možnosti, jak ten proces urychlit nebo naopak zbrzdit. Zákaz kuřáckých hospod je jedna z těch značně urychlujících možností.

Volání po zákazu kuřáckých hospod vám připadá jako nedostatečný způsob, jak to dát najevo?

Asi záleží na tom, kolik lidí volá. Tady jste asi tak čtyři...

Tak co vám vadí? Čtyři ten zákaz asi neprosadíme…

Nevidím v tom prvním a po zběžném pohledu ani v tom druhém jakoukoliv zmínku, že by Klaus chtěl omezovat přísun informací trhu.

Přísun informací trhu znamená například to, že ekologové nebo klimatologové vydají zprávu, že se planeta otepluje a pokud to bude pokračovat, může to mít takové a takové důsledky. Nebo to, že někdo natočí dokument. Nebo to, že se politici dohodnout na snížení emisí oxidů uhlíku do roku 2050. To vše jsou pro trh informace o tom, že je zde poptávka po ekologičtějším zboží, snížení produkce odpadu a emisí atd. Nebo jak byste si jinak představoval předání informací tohoto typu trhu? A to všechno jsou věci, proti kterým VK bojuje.

[trekker.dk]

Aha, v tom případě ten trh asi nefunguje. Já třeba teď velice poptávám hodinky s vodotryskem, nabídka žádná, velká nerovnováha na trhu – a trh nic, nesměřuje nikam, hodinky s vodotryskem mi zatím nikdo nenabídl.

Asi to bude tím, že nejsi Chuck Norris, takže poptávka od tebe samotného není dost velká an to, aby se všichni mohli přetrhnout a nabídnout.

Dneska nepochybně existuje, před 30 lety neexistovala. Jak to vzniklo, že si lidé najednou uvědomili, že chtějí připojení k internetu? Nebylo to třeba tím, že zjistili, že něco jako internet existuje a že to můžou chtít? Ve které fázi jsme s nekuřáckými restauracemi? Lidé vědí, že by je mohli chtít, ale nechtějí?

Ne, jsme ve fázi, kdy lidé můžou chtít, někteří i chtějí, ale je jich málo.

Jsou různé možnosti, jak ten proces urychlit nebo naopak zbrzdit. Zákaz kuřáckých hospod je jedna z těch značně urychlujících možností.

Jistě, akorát za cenu dalšího zásahu do práv vlastníků, za cenu dalšího zbytečného zákona. To je cena příliš vysoká.

Tak co vám vadí? Čtyři ten zákaz asi neprosadíme…

Vadí mi to, že pár ukřičených militantních fanatických nekuřáků řve tak, jako by jich bylo několikanásobně víc, než jich ve skutečnosti je.

Přísun informací trhu znamená například to, že ekologové nebo klimatologové vydají zprávu, že se planeta otepluje a pokud to bude pokračovat, může to mít takové a takové důsledky. Nebo to, že někdo natočí dokument. Nebo to, že se politici dohodnout na snížení emisí oxidů uhlíku do roku 2050. To vše jsou pro trh informace o tom, že je zde poptávka po ekologičtějším zboží, snížení produkce odpadu a emisí atd. Nebo jak byste si jinak představoval předání informací tohoto typu trhu? A to všechno jsou věci, proti kterým VK bojuje.

Hm, takže další kandidát na "Co Klaus nikdy neřekl." V tom prvním článku, který jsi linkoval (četl jsi to vůbec?) totiž Klaus neříká (a nikde jinde taky ne), že by se takové zprávy neměly vydávat. Jenom kritizuje, že se politici řídí jenom zprávami z jedné strany (tyto zprávy někteří jiní vědci zpochybňují, některé z těch dokumentů, které jsou považovány za slovo Boží, zkreslují vědecká fakta atd.) Plus další věci, jako že krátkodobě smýšlející politik s mandátem na pár let určuje, jak se bude vyvíjet život několika miliard lidí příštích padesát let.

O omezní přísunu informací k trhu Klaus nic neřekl, ovšem nedivím se ti, že sis to vymyslel. Takových, co Klausovi něco podstrčí a pak s tím polemizují, je hodně, takže je asi těžké nenechat se strhnout davem.

[Filip Jirsák]

Asi to bude tím, že nejsi Chuck Norris, takže poptávka od tebe samotného není dost velká an to, aby se všichni mohli přetrhnout a nabídnout.

To je zajímavé. Pokud chci chodit do nekuřáckých restaurací, musí jejich vznik způsobit poptávka. Poptávka je ale malá, takže nevzniknou. Tak o čem se tady vlastně bavíme? Nekuřácké restaurace skoro nikdo nechce, tak přece nebude nikdo zakazovat ty kuřácké. Kde není (společenská) poptávka po zákazu nekuřáckých restaurací, tam přece k žádnému zákazu nemůže dojít. V čem je problém?

Vadí mi to, že pár ukřičených militantních fanatických nekuřáků řve tak, jako by jich bylo několikanásobně víc, než jich ve skutečnosti je.

A co vám na tom vadí? Chtějí donutit trh k tomu, aby začal reagovat na jejich poptávku. Používají zákonné prostředky. A trh si s tím přece poradí. Co vám na tom vadí?

Hm, takže další kandidát na "Co Klaus nikdy neřekl." V tom prvním článku, který jsi linkoval (četl jsi to vůbec?) totiž Klaus neříká (a nikde jinde taky ne), že by se takové zprávy neměly vydávat.

Klaus říká, že to teď nemáme řešit, že se to vyřeší samo. Tedy že jsou ty zprávy zbytečné. Kdyby Klaus chtěl říci, že sice souhlasí s tím, že je potřeba s tím něco dělat, ale nesouhlasí s navrženým řešením a nabízí řešení jiné, asi by to udělal, ne? Víte, on je rozdíl mezi tím říkat „vypadá to tak a tak a mělo by se s tím dělat to a to“ a něco skutečně dělat. V problému globálního oteplování jsme zatím v té první fázi, tedy ve fázi, kdy se teprve (na trh) dostávají informace.

Plus další věci, jako že krátkodobě smýšlející politik s mandátem na pár let určuje, jak se bude vyvíjet život několika miliard lidí příštích padesát let.

Což je tragédie. Ale ne v tom, že by politik ovlivňoval život lidí na 50 let dopředu, ale v tom, že přemýšlí jen do příštích voleb (ato ještě kdo ví jestli). To už by snad i ta přímá demokracie byla schopna se dívat na svět s vězší perspektivou.

O omezní přísunu informací k trhu Klaus nic neřekl

Samozřejmě, že to neřekl. Tak hloupý zase není. Akorát to přímo plyne z jiných věcí, co říká. Když se někdo přiváže k plotu jaderné elektrárny, je to způsob, jak dát něco najevo. Ale podle Klause je to nepřípustné zasahování do standardních demokratických mechanizmů. Když někdo prohlásí, že by se měla třeba uvalit daň na vypouštění exhalací do ovzduší, je to zase pokus o nemístné zasahování do trhu. Takže co má běžný občan dělat? Vstoupit do politiky a stát se premiérem, nebo mlčet. To nezní zrovna jako snaha otevřít trh co nejširšímu spektru informací…

[trekker.dk]

To je zajímavé. Pokud chci chodit do nekuřáckých restaurací, musí jejich vznik způsobit poptávka. Poptávka je ale malá, takže nevzniknou. Tak o čem se tady vlastně bavíme? Nekuřácké restaurace skoro nikdo nechce, tak přece nebude nikdo zakazovat ty kuřácké. Kde není (společenská) poptávka po zákazu nekuřáckých restaurací, tam přece k žádnému zákazu nemůže dojít. V čem je problém?

Problém je v tom, že poptávka (zdá se) sice není, ale zato vznikla nátlaková skupina, která se tváří, že mluví za spoooustu lidí, a požaduje něco, co je té spoustě úplně šumák.

Chtějí donutit trh k tomu, aby začal reagovat na jejich poptávku. Používají zákonné prostředky. A trh si s tím přece poradí. Co vám na tom vadí?

Třeba to, že se pokouší omezit právo majitele hospody na samostatné rozhodnutí, jestli se v jeho hospodě bude kouřit.

Samozřejmě, že to neřekl. Tak hloupý zase není. Akorát to přímo plyne z jiných věcí, co říká. Když se někdo přiváže k plotu jaderné elektrárny, je to způsob, jak dát něco najevo. Ale podle Klause je to nepřípustné zasahování do standardních demokratických mechanizmů.

Citation needed.

Když někdo prohlásí, že by se měla třeba uvalit daň na vypouštění exhalací do ovzduší, je to zase pokus o nemístné zasahování do trhu.

Citation needed.

Takže co má běžný občan dělat? Vstoupit do politiky a stát se premiérem, nebo mlčet. To nezní zrovna jako snaha otevřít trh co nejširšímu spektru informací…

Vybral jsi pěkné příklady a možná i od Klause. Ale co jiné záležitosti, jako je třeba stavba dálnice nebo snaha obce vyčistit potok, aby při povodních neohrožoval domy. To ti najednou přijde nějaká ekoteroristická organizace z druhého konce republiky a dokud jim nezaplatíš výpalné, tak ti nedovolí zdárně zakončit stavební řízení. A to jsou ti, proti kterým Klaus brojí.

Když se trochu rozhlédneš, tak zjistíš, že v čele těchhle zájmových a neziskových a občanských a jánevímcoještě skupin dost často stojí někdo, kdo neuspěl ve volbách a takhle se chce propracovat k moci.

Sorry, ale občanské sdružení založené za účelem sabotáže toho, kdo volby vyhrál, mi přijde jako výsměch demokracii - když někdo volby prohraje, tak přece nemůže mít stejný/větší vliv než ten, kdo je vyhrál.

[Filip Jirsák]

Problém je v tom, že poptávka (zdá se) sice není, ale zato vznikla nátlaková skupina, která se tváří, že mluví za spoooustu lidí, a požaduje něco, co je té spoustě úplně šumák.

Tak poptávka je, nebo není? Nebo ona nátlaková skupina není poptávka? To by mne pak zajímalo, co podle vás poptávka je a co už není.

Třeba to, že se pokouší omezit právo majitele hospody na samostatné rozhodnutí, jestli se v jeho hospodě bude kouřit.

Co vám na tom vadí? Trh vyřeší vše, tak počkejte, až to trh vyřeší, a zbytečně se nerozčilujte. Druhá varianta je připustit, že trh sám o sobě nevyřeší vše, ale funguje vždy jen v rámci určitých pravidel – ať jsou to zákony, morálka nebo třeba občanské aktivity. Pak vám klidně může vadit, že trh něco neřeší podle vašich představ a můžete se pokoušet to změnit. Ale není fér právo stěžovat si někomu upírat, a sám s eho domáhat.

Samozřejmě, že to neřekl. Tak hloupý zase není. Akorát to přímo plyne z jiných věcí, co říká. Když se někdo přiváže k plotu jaderné elektrárny, je to způsob, jak dát něco najevo. Ale podle Klause je to nepřípustné zasahování do standardních demokratických mechanizmů.

To ti najednou přijde nějaká ekoteroristická organizace z druhého konce republiky a dokud jim nezaplatíš výpalné, tak ti nedovolí zdárně zakončit stavební řízení. A to jsou ti, proti kterým Klaus brojí.

Citation needed.

Sorry, ale občanské sdružení založené za účelem sabotáže toho, kdo volby vyhrál, mi přijde jako výsměch demokracii - když někdo volby prohraje, tak přece nemůže mít stejný/větší vliv než ten, kdo je vyhrál.

Demokracie neznamená, že ten, kdo byl zvolen v nějakých volnách, má rozhodovat naprosto o všem. A že máme strpět cokoli, co si za své funkční období zamane, a případně ho v příštích volbách nezvolit. Volby jsou určitý technický prostředek, který se používá třeba v zastupitelské demokracii, kterou tady máme. Ale volby nejsou to podstatné na demokracii (a naopak existence voleb ještě neznamená demokracii).

[kyknos]

Trh nemůže řešit, pokud mu to regulátoři a jiné byrokratické krysy neumožní. A o to se právě snaží zakazovači kouření.

[trekker.dk]

Tak poptávka je, nebo není?

Ta nátlaková skupina skupina tvrdí, že poptávka je. Já ji tu ve větší míře nevidím.

Co vám na tom vadí?

Vadí mi v tom další zásah státu do práv lidí, další signál, že nás stát považuje za nesvéprávné idioty, kteří se neumí sami zařídit to, co chtějí. To už nemá s trhem nic společného. Ostatně co se omezení výroku "trh vše vyřeší" týče, už jsem to psal jinde. Najdi si a najdeš další důvod, proč jsem proti tomu zákonu.

Druhá varianta je připustit, že trh sám o sobě nevyřeší vše, ale funguje vždy jen v rámci určitých pravidel – ať jsou to zákony, morálka nebo třeba občanské aktivity. Pak vám klidně může vadit, že trh něco neřeší podle vašich představ a můžete se pokoušet to změnit.

Problém je v tom, že v mnoha případech (a zákon o zákazu kouření tam podle mě bude patřit taky) stav "trh něco neřeší" je způsobem právě nějakým zákonem.

Demokracie neznamená, že ten, kdo byl zvolen v nějakých volnách, má rozhodovat naprosto o všem.

Jaktože ne? Tak proč teda volíme?

A že máme strpět cokoli, co si za své funkční období zamane, a případně ho v příštích volbách nezvolit.

To jsem neřekl.

Volby jsou určitý technický prostředek, který se používá třeba v zastupitelské demokracii, kterou tady máme. Ale volby nejsou to podstatné na demokracii

Svobodné a nezmanipulované volby jsou na demokracii to nejpodstatnější.

[Filip Jirsák]

Ta nátlaková skupina skupina tvrdí, že poptávka je. Já ji tu ve větší míře nevidím.

Co byste musel vidět, abyste si řekl „to je ta poptávka“? Mně třeba to, čemu říkáte „nátlaková skupina“ připadá jako docela srozumitelný způsob, jak dát najevo, že mám o něco zájem – tedy zviditelnit poptávku.

Vadí mi v tom další zásah státu do práv lidí, další signál, že nás stát považuje za nesvéprávné idioty, kteří se neumí sami zařídit to, co chtějí. To už nemá s trhem nic společného. Ostatně co se omezení výroku "trh vše vyřeší" týče, už jsem to psal jinde. Najdi si a najdeš další důvod, proč jsem proti tomu zákonu.

On už stát zákon o zákazu kouření v hospodách přijal? Nebo zatím vznikla jen poptávka po takovém zákonu, a teď jde o to, zda tu poptávku uspokojí stát, nebo ji uspokojí majitelé hospod a restaurací tím, že vzniknou nekuřácké restaurace?

Jaktože ne? Tak proč teda volíme?

Proto, aby námi zvolení zástupci rozhodovali o některých věcech (a těch věcí není zas tolik).

Svobodné a nezmanipulované volby jsou na demokracii to nejpodstatnější.

Myslím, že u nás doma funguje demokracie na docela dobré úrovni. Volby jsme doma ale nikdy nepořádali…

Pro demokracii je daleko důležitější občanská společnost – to, že vznikají a zanikají různé ideje (nebo jen nápady, myšlenkové proudy) a různí lidé se k nim hlásí či je chtějí naplňovat. Tyhle různé směry spolu koexistují i vzájemně soupeří, ty které prohrajou slábnou či zanikají, ty vítězné se naopak rozvíjejí dál a na jejich základě vznikají myšlenky nové. Volby jsou jen jedním technickým prostředkem, jak ono „soupeření“ nějak formalizovat. Dále je pro demokracii důležité vědomí nějaké společnosti – tj. že člověk není jen jednotlivec, ale je především součástí nějakého většího společenství, které na něj působí, ale na které zároveň působí on.

[=^..^= AmigaPower®]

Co byste musel vidět, abyste si řekl „to je ta poptávka“?

Musel bych vidět aspoň jednu nekuřáckou hospodu. Říkám hospodu, né restauraci, pizzerii nebo jinou snobárnu, hospodu, kam se chodí chlastat... Za celej svůj život jsem podobné zařízení NEVIDĚL, ani o něm neslišel!!!

[Filip Jirsák]

Takže podle vás poptávka je tam, kde je nabídka (= jedna nekuřácká hospoda). A nabídka není. Trochu se vám to zacyklilo, není-liž pravda ?

[=^..^= AmigaPower®]

Jé Franto, podívej! Hospoda pro nekuřáky! Když něco takovýho vzniklo, to potom asi musela bejt poptávka, cóóó?

Gay bary vznikly, protože po nich byla poptávka, bordely vznikly protože byla poptávka a nekuřácký hospody?

Za celej svůj život jsem podobné zařízení NEVIDĚL

...protože po nich prostě neni poptávka!!! Proč? Protože s toho celýho vyniká, že kouření vadí jen pár fňukalům! Když těm pár nekuřákům tak strašně vadí ten kouř, nechápu proč brečej na ábíčku, místo toho aby sepisovali petice, demonstrovali před parlamentem, nebo zakládali no smoking putiky. Na forum Philip Morris taky brečíte, jak je ten Majkrosoft strašně nespravedlivej a zlej a že by mněl uvolnit kódy, asi ne co? Tak buďto dělejte něco z toho co jsem popsal víše, nebo tady nefňukejte jak sem strašně zlej, že vám hulim pod nos, protože takhle budete jenom brečet a brečet a ty nekuřácký putiky nebudete mít nikdy!

[Filip Jirsák]

Vždyť my nebrečíme, my vám to chcem zakázat

[=^..^= AmigaPower®]

Chtít můžete ...ale s timhle přístupem si nevybrečíte ani ty nekuřácky putyky, natož to aby se v těch normálních nehulilo. Zákaz kouření ve všech putikách v ČR, je mimochodem podle mně stejně absurdní, jako požadovat aby se mohlo kouřit všude, obojí je prostě demagogie.

[trekker.dk]

Jo takhle ty si představuješ tu demokracii... menšina nadiktuje většině, jak se bude co dělat. Fakt je, že už se to rozmáhá i v jiných odvětvích, než jenom u hospod, takže by mě to nemělo překvapovat.

[trekker.dk]

Jestli ta absence nabídky náhodou nebude způsobena tím, že takové zaříezní nepožaduje dost lidí na to, aby se ho vyplatilo založit

Já vím, je to revoluční myšlenka a zazněla tady zatím asi jenom desetkrát...

[trekker.dk]

On už stát zákon o zákazu kouření v hospodách přijal? Nebo zatím vznikla jen poptávka po takovém zákonu, a teď jde o to, zda tu poptávku uspokojí stát, nebo ji uspokojí majitelé hospod a restaurací tím, že vzniknou nekuřácké restaurace?

Poptávka po zákoně? Dobrej pojem... A co se toho, kdo ji uspokojí týče... mám to chápat tak, že jsi pro vydírání "buď někteří majitelé hospod změní své podniky na nekuřácké, nebo uděláme zákon" ? No, abych pravdu řekl, moc bych se nedivil.

Pro demokracii je daleko důležitější občanská společnost – to, že vznikají a zanikají různé ideje (nebo jen nápady, myšlenkové proudy) a různí lidé se k nim hlásí či je chtějí naplňovat.

Řeči o občanské společnosti, která je tvořena sdruženími, považuju za nesmyslné. 50% obyvatel se v ničem takovém neangažuje, protože je jim to jedno, popř. považují práci svých zákonných zástupců za dostatečnou. Zbytek, respektive ta nejhlasitější část zbytku, řeší problémy, které zajímají pár lidí, ale jsou kvůli tomu schopní udělat bordel, jako by jejich přání sdílela půlka republiky.

[Michal Kubeček]

To je právě ten problém. Pokud nebudu muset v padesátitisícovém městě pracně hledat jednu nebo dvě restaurace, kde bych se mohl najít bez tabákového dýmu, ať si klidně kuřáci mají své hospody, kde je nechají kouřit až do bezvědomí. Ať je jich klidně polovina, ale proč to má být 98 procent? Jenže jak to zařídit? Možná by důsledné označování (a případně i zákaz vstupu do 18 let) skutečně pomohlo, jistý si tím ale nejsem.

[Radek]

Jenže jak to zařídit?

No a to prave jde. Pausalni zakaz koureni, kdy bude vysledkem 100% nekurackych hospod preci resem neni.

Pokud by se hovorilo o pravni norme zakazujici omezovat koureni v hospodach, byl bych prvni, kdo by se bil za prava nekuraku (dobra prvni ne, ale nekde na zacatku.., ale tady se mluvi o temze, ale z druhe strany.

[trekker.dk]

Tak si ji založ, založ občanské sdružení, které nějakou založí... něco dělej, když ti současný stav nevyhovuje... jenže (jak už jsem nejmíň jednou psal) kříčet "státe, mám problém, vyřeš ho" je pohodlnější, že?

[h.xman]

chodit do kuřáckých hospod a pak si stěžovat mi přijde jako vrchol idiocie.

Kurackych hospod? Ono neco takoveho je? Proc se vsechny hospody, kdere nejsou vymezene jako nekuracke, automaticky povazuji za kuracke? To nejsou kuracke hospy, to jsou jen hospy, ve kterych procento bezohlednych je vetsi nez tech, kterym to vadi, ale nemaji nastroje jak se branit.

Uz me to zacina stvat. Kuraku je mensina, nacpou se uplne vsude ze abych se tomu vyhnul tak bych nemohl vylezt z baraku, a kdyz si to nechci nechat libit, tak rvou ze je omezuju. Ne, to oni me omezuji. A pokud nekdo tvrdi, ze ho omezuji tim, ze chci aby v me pritomnosti nekouril - to on sam sebe omezuje. Ja nikoho nenutil zacit kourit. Byla to vase volba, a je na vas se postarat, abyste s tim nikoho neobtezovali. Proc ja bych vubec mel resit nejake kuracke/nekuracke? Mam pravo si chodit kam chci, stejne jako ostatni, a kdyz ma nekdo zvyk ktery obtezuje okoli, tak je to jeho problem, ne muj, ja svymnekourenim nikoho neobtezuju.

Proc bych ja mel prochazet pul mesta, nez najdu hospodu do ktere muzu jit? Proc neni defaultnim stavem nekuracke prostredi, a kuraci at si zakladaji sve kluby?

To, ze hospody jsou defaultne povazovane za kuracke, neni tim, ze by to vetsine vyhovovalo, ale tim, ze bezohledna kuracka mensina kasle na nekuraky, a nekuraci to proste snaseji, protoze to je ze zvyku povazovane za "normalni", protoze nechcou "delat problemy" a protoze "vzdyt prece kdo opravdu chce, tak muze jit do nekuracke" - coz vsechno je zalozeno pouze a jen na zvracenem predpokladu, ze kourit je stejne normalni stav jako nekourit. Neni - je to kazdeho zcela dobrovolne rozhodnuti, a mel by nest veskerou zodpovednost a veskere neprijemnosti s tim spojene.

[kyknos]

Opakuji, jsem nekuřák a globální zákaz kouření v hospodách považuji za nesmysl. Takže nic nesváděj na "bezohlednou kuřáckou menšinu".

[h.xman]

Opakuji, jsem nekuřák a globální zákaz kouření v hospodách považuji za nesmysl. Takže nic nesváděj na "bezohlednou kuřáckou menšinu".

Ze ty ses nekurak - a co z toho jako plyne? Plyne z toho snad, ze kuraku ve spolecnosti neni mensina? A ze vzhledem k tomu, ze nekurackych hospod je jako safranu, ze nekourici vetsina vdechuje kour te mensiny, a nikdo se ji nepta?

Navic jsem vubec nemluvil o nejakem globalnim zakazu (upozornuji na slovo defaultni, ktere nevylucuje prenastaveni na jiny stav).

Ale me stejne slo o neco jineho. Apeluju proste na nas nekuraky, abysme uz nebyli takovi pitomci ze budeme jako ted snaset koureni (omlouvam se cestnym vyjimkam, ktere se nedaji). Jedine tak je totiz mozny ten stav, ze zakourene hospody vydelavaji na kuracich i nekuracich, zatimco v nekurackych je jen tvrde jadro, ktere uz nadale odmitlo pristoupit na soucasnou normu 'nekurak nepodstoupi ani tu nejmensi obet vzdat se na chvili sve libustky, aby zasel s kamaradem do nekuracke, ale zaroven povazuje za normalni chtit na kamaradovi nesrovnatelne vetsi obet, aby si nechal poskozovat zdravi. Jedine diky teto nerovnovaze ohleduplnosti to cele funguje tak jak to funguje.

[kyknos]

Homosexuálů a uživatelů Linuxu je také menšina. Zakážeme Linux a homosexualitu?

Ať si nekuřáci chodí do nekuřáckých hospod a kuřácké nechají na pokoji.

[h.xman]

Homosexuálů a uživatelů Linuxu je také menšina. Zakážeme Linux a homosexualitu?

Poskozuji vas linuxaci nebo homosexualove? Az vam homosexual vnuti pohlavni styk, pak mozna bude ta vase "analogie" presnejsi.

Pokud chcete se mnou diskutovat, prestante prosim zamerne pouzivat demagogii.

[kyknos]

Někdo může tvrdit, že ho homosexuálové poškozují. Třeba je mu šoufl z toho, že se dva chlapi drží za ruce a chováji se k sobě jako hrdličky. Pro mě je to stejné netolerantní hovado jako člověk, který vleze na místo, kde se schází kuřáci, a začne prudit se zákazem kouření.

Co takhle zakázat gay bary? Je to naprosto totéž.

[Michal Kubeček]

Tak si jich může celkem snadno nevšímat. Cigaretový kouř se ignoruje o poznání hůře.

který vleze na místo, kde se schází kuřáci, a začne prudit se zákazem kouření

A proč má být každá restaurace automaticky brána jako "místo, kde se scházejí kuřáci"?

[kyknos]

Cigaretový kouř se ignoruje velmi snadno. Nelezením do kuřáckých doupat.

Ono ignorovat homosexuály v gay baru je také asi dost obtížné.

A proč má být každá restaurace automaticky brána jako "místo, kde se scházejí kuřáci"?

Každá? Proč každá. To záleží na majiteli, jak chce, aby byla jeho restaurace brána. Někdo chce erestauraci pro kuřáky, jiný pro gaye, další pro kravaťáky. Ale zakazovat a přikazovat, jako v nějaké totalitě?

[Michal Kubeček]

Vy (a nejen vy, ale i další v této diskusi) to tak z nějakých záhadných důvodů berete. Já jsem ještě žádnou restauraci "pro kuřáky" neviděl.

[Käyttäjä 11133]

Je to minimálně každá taková, kde je ihned po vstupu přichystán na stole popelník.

[kyknos]

Pak jsi buď netolerantní nebo máš malý rozhled. Pokud si Franta Vocásek z Tabáčkova zřídí hospůdku a jeho obchodním záměrem je vytvořit prostředí, kam si budou chlapi po práci chodit zakouřit, dát pět piv a dívat se na fotbal, je to hospoda pro kuřáky. A takových je habaděj.

[Michal Kubeček]

Pořád se vytáčíte. Zeptám se tedy znovu: vy víte o nějaké hospodě, která je označena jako "hospoda pro kuřáky"?

[kyknos]

Nevytáčím. Ano vím.

[Michal Kubeček]

Opravdu? Nemyslíte tím náhodou nějaké implicitní "označení" typu "není tam velká cedule zde se nesmí kouřit, je to tedy hospoda pro kuřáky"?

[kyknos]

Viděl jsme i hospodu s velkou cedulí "VSTUP ANBSTINENTŮM A NEKUŘÁKŮM ZAKÁZAN".

Ale především považuji nutnost takového značení za opatření pro idioty. Přesně jako s tím sušením koček v mikrovlnce.

[trekker.dk]

Ano. Už potřetí: taková hospoda, kde majitel dal na stoly popelníky.

[Michal Kubeček]

Ne. To není takové označení.

[trekker.dk]

Co tedy popelník na stole značí? Jediný důvod kromě povoleného kouření, proč by na stole měl být popelník, je, že tam hraje nějaká kapela a používá ho jako perkusní nástroj...

[kyknos]

člověk, který se nedovtípí, že hospoda s popelníky je kuřácká, je idiot.

[Filip Jirsák]

Jak se pozná, zda jsou na stole popelníky, ještě než do hospody vlezu? A pokud v hospodě na stole popelníky nejsou, znamená to, že je nekuřácká? A můžu tam každého, kdo by si chtěl zapálit nebo požádal o popelník, vykázat do patřičných mezí?

[kyknos]

Co takhle se zeptat? Holt vlezeš a zase vylezeš. Nechápu, o co protikuřáckým náckům jde. O to, aby nemuseli zvednout prdel a otevřít pusu a najít si hospodu, která jim vyhovuje? Nebo se snaží jen prudit a vnucovat své názory ostatním?

[Filip Jirsák]

Abych zjistil, zda nemám lézt do kuřácké hospody, mám tam nejdříve vlézt? Opravdu jste tak konzervativní a nedokážete si představit žádnou změnu, nebo jen považujete kuřáky za nějak nadřazené ostatním, že i když jsou v menšině, musí to být nekuřáci, kteří se musí zeptat, musí do hospody vlézt a když teprve uvnitř zjistí, že je kuřácká, jít zase o dům dál? Zkuste si ten váš komentář přečíst ještě jednou, jenom místo protikuřáckým si dejte kuřáckým. Zajímavé, že?

[kyknos]

Konzervativní? Asi jak v čem. Změnu v tom smyslu, že by si majitel restaurace nemohl rozhodovat o tom, zda se v jeho restauraci bude kouřit, pít, jíst maso nebo tančit na stolech bych si představoval velmi nerad.

Zeptat se musí každý. nekuřák, pokud chce hospodu nekuřáckou, stejně jako kuřák, pokud chce hospodu kuřáckou. Tedy mi tolerantní, kterým je to jedno, se ptát nemusíme. To je výhoda :)

[kyknos]

my 8o

[trekker.dk]

Abych zjistil, zda nemám lézt do kuřácké hospody, mám tam nejdříve vlézt?

Jo, máš to těžký, když po vstupu do hospody, kde se kouří, okamžitě padneš a zemřeš dřív, než si všimneš prvního popelníku.

[Filip Jirsák]

Nemám. Jenom mne udivuje, jak obhájci kuřáckých restaurací jako default nepřipouští možnost, že by to mohlo být naopak – tedy že by to nemusel být nekuřák, kdo se bude snažit něco vydedukovat z přítomnosti či nepřítomnosti popelníků, nebo se ptát.

[kyknos]

Naprosto nerozumím, co myslíš tím naopak. Samozřejmě to - dnes - musí dělat každý. Kdo chce podnik s nějakými specifickými vlastnostmi, musí si zjistit informace. Kuřák, nekuřák, vegetarián, masotarián, člověk, co chce do hospody se psem i člověk, co by hospodu se psy nepřežil. Tak to je. Proč s tím mají problém jen někteří nekuřáci?

[otula]

Když zmiňuješ „vegetariány, masotariány“ také už jsem se v našich restauracích nasmál. Menu Bezmasá jídla: smažený sýr se šunkou, čočka na kyselo s uzeninou, hovězí vývar se zeleninou… To si nedělám srandu, to myslím smrtelně vážně. A chtít nekuřácký prostor od někoho, kdo nerozezná bezmasé jídlo od masitého? No nevím, nevím.

[kyknos]

Jednoduché řešení. Nechtěj ho po něm. Restaurací je dost na to, aby si vybral militantní nekuřák i vegetarián.

[otula]

Víš, on ale i ten vegetarián, než by trhal partu, si raději objedná suché vařené brambory s tím zelím a trojúhelníčkem rajčete, kterým se ve spoustě hospod říká vznešeně obloha

[kyknos]

A proto všem restauracím nařídíme celostránkové vegetariánské menu a alespoň jednoho kuchaře se specializací "soja a zrní"? :)

[kyknos]

Nebo prostě zakážeme v hospodách maso? Vždy%t chudáci vegetaruiáni se musí zeptat a pravděpodobně to mají do hospody dál, než by měli bez zákazu.

[otula]

Zkusil sis tohle po sobě přečíst? Kdo tady o sobě hlásá, jak je tolerantní? Psal jsem něco o zákaze masa? Psal jsem něco o celostránkových menu? Ty si zde dedukuješ jakési zmatené závěry, které ale nikdo po nikom nežádá. Jen jsem zapochyboval o inteligenci některých majitelů hospod, kteří považují smažený sýr se šunkou za bezmasé jídlo. A také máš naprosto pomatenou představu o vegetariánech jako o lidech, kteří žerou sóju a zrní.

[kyknos]

Jestli jsi to nepochopil, dělalám si z tebe legraci a paroduji tvou snahu zakázat kouření.

Je to stejný nesmysl, jako zakázat pojídání masa.

[otula]

Po tady té 2denní diskuzi jsem to opravdu nepochopil
Ale také se nesnažím zakázat kouření, což mi podsouváš. Akorát jsem zmínil, že se mi líbilo, že v jakési zemi musí být kuřácké části hospod hermeticky uzavřeny. Jinak se ti snažím celou říct spíš to, že u nás je spousta bezohledných kuřáků, ale ty vždy argumentuješ jen tím, že teda mám jít jinam, že přece nemohu po tom kuřákovi chtít ohleduplnost, že bych měl být já tolerantní k tomu, že on má chuť na svou cigaretu a zcela netolerantně si zapálí uprostřed obědvajících lidí, že když mne začne úchylák v noci ošahávat, že já mám být ten tolerantní a stále dokola mu opakovat, že se mi to nelíbí. Jako by nestačilo, že na ty smraďochy doplácíme na daních.

[kyknos]

Na koho dopláciš na daních? Spúotřební daň na cigarety je tak vysoká, že spíš oni dotují tebe (pokud si to nevyhrazuješ třeba alkoholem :)

Jak hermeticky uzavřeny? Já žádné hermetické uzávěry nechci. Jen ať jsou na trhu i hopsody celé zakouřené. také nechci po vegetariánských restauracích, aby měly koutek pro pojídače steaků.

[otula]

Ha ha ha, dovol, abych se pousmál. Pokud nejsou prezentovány naprosto zavádějící informace, tak stát doplácí na kuřáky patnáct miliard korun ročně. Daně z cigaret totiž ani zdaleka nepokryjí náklady na jejich léčbu.

[Käyttäjä 11133]

No tak ať se zvedne spotřební daň z tabáku, že... Proč do toho tahat nějaký zákaz kouření v restauracích a hospodách...

[otula]

To bylo zmíněno jen BTW.

[kyknos]

Jo tak na léčbu? A kolik doplácí stát na léčbu ostatních lidí? Někdo žere přepálený tuky, jiný chlastá, někdo je workoholik pořád ve stresu, jiný jezdí autem jako blázen, jiný celý den akorát čumí na bednu. Dobrou životosprávu má opravdu málokdo. Kuřáci jsou jedni z mála, co za to platí větší daně. Na bůček ani na televizi ještě nikdo daň nedal. Přitom je ten bůček horší než ta cigareta. A pokud bych si měl vsadit mezi jinak zdravě žijícím kuřákem a nekuřákem čumícím celý den na Novu a požírajícím chipsy, vsázím rozhodně na toho kuřáka.

[otula]

Na bůček ani na televizi ještě nikdo daň nedal.

Sakra, a já platím poplatek (víceméně daň), i když na ni nekoukám

[kyknos]

Ta sotva pokryje náklady na vysílání, rozhodně ne na léčbů infarktů a alzheimerů jejích diváků.

[otula]

1:1 Teď jsem si pro změnu dělal legraci já

[Filip Jirsák]

Jistě. Protože pojídání masa je škodlivé a obtěžuje to okolí. A protože pojídání masa v restauraci způsobuje, že se maso stane i z veškeré zeleniny a jiných vegetariánských jídel.

Mimochodem, před chvílí jsem se vrátil z jedné restaurace. Ceny jídel začínají na 100 Kč, o tom, že je restarurace kuřácká na webu nic, při vstupu do restaurace taky nic, popelníky na stolech nebyly. Přesto když jsem odcházel, byl od nějakého stolu cítit cigaretový kouř (polední nekouření se před tím naštěstí dodržovalo). To je jen takový příspěvek k diskuzi, jak se to kouření týká jen putyk, jak se kuřácká restaurace velice snadno rozpozná a jak vůbec není pravda, že kuřácká restaurace se považuje za standard, a nekuřácká není nic zvláštního.

[kyknos]

Ale maso je také cítit. A když se to s ním přehání, je také škodlivé. Zvlášť když je to pořádně prorostlý bůček. To si nevybereš :)

Holt jsi navštívil restauraci, kde je kouření povoleno. tedy restauraci určenou například pro mě a mé přátele. Já takovou chci. Ty choď do jiné. Neomezuj nás a my tě nebudeme chodit prudit do té tvé.

[Käyttäjä 11133]

To že maso smrdí mohu jako zapřísáhlý nemasožrout potvrdit. Občas je mi z toho na zvracení, ale rozhodně mě nenapadá lobovat za to, aby se v restauracích zakázalo maso, nebo snad za to, aby byla ve školní, či jiné jídelně/restauraci vyžadována nabídka vegeteriánského jídla. Vím, že jsem v menšině oproti typickým strávníkům v jídelnách/restauracích a tak chodím do vybraných podniků, kde mi nabídnou to co chci.

[Filip Jirsák]

Nepsal jste tady v diskuzi, že kuřáckou restauraci přece každý pozná podle popelníků na stole?

Já vás omezovat nechci, já jsem psal, že by mi připadalo rozumné, kdyby každá kuřácká restaurace byla viditelně jako kuřácká nebo nekuřácká označena (a takové označení bylo povinné i pro všechny její propagační materiály). Ale jak tak sleduji diskuzi, mám čím dál větší pocit, že by zákaz kuřáckých restaurací vůbec nebyl na škodu. Jednak by někteří na vlastní kůži pocítili, co to znamená, že trh vyřeší vše. Jednak by si třeba kuřáci uvědomili, že zakouřená hospoda není jejich svaté právo, a jestli snad někdo chce jít do hospody nekuřácké, má jít poníženě s prosíkem od hospody k hospodě.

[kyknos]

Nepsal jste tady v diskuzi, že kuřáckou restauraci přece každý pozná podle popelníků na stole?

Velmi často ano. Jindy se musí zeptat. Úplně stejně jako ten kuřák. Proč brečí jen nekuřáci?

Ale jak tak sleduji diskuzi, mám čím dál větší pocit, že by zákaz kuřáckých restaurací vůbec nebyl na škodu. Jednak by někteří na vlastní kůži pocítili, co to znamená, že trh vyřeší vše.

Huh?

Jednak by si třeba kuřáci uvědomili, že zakouřená hospoda není jejich svaté právo

Stejně tak jako nezakouřená hospoda není svaté právo militantních nekuřáků.

snad někdo chce jít do hospody nekuřácké, má jít poníženě s prosíkem od hospody k hospodě.

Nějaká submisivní úchylka, nebo co?

[trekker.dk]

Psal tady, že podle popelníků na stole je jasně poznat kuřácká restaurace. Tedy popelník -> kouří se. To nijak nevypovídá o opačném směru té úvahy.

Ale jak tak sleduji diskuzi, mám čím dál větší pocit, že by zákaz kuřáckých restaurací vůbec nebyl na škodu. Jednak by někteří na vlastní kůži pocítili, co to znamená, že trh vyřeší vše.

Jistě, chceš se pomstít a ukázat jim, tak řekni "státe, ukaž jim." Jsi fakt tvrďák. Nekuřák, který se v hospodě zvedne a pokusí se s kuřákem nějak domluvit, je mi přece jenom milejší.

[Filip Jirsák]

Psal tady, že podle popelníků na stole je jasně poznat kuřácká restaurace. Tedy popelník -> kouří se. To nijak nevypovídá o opačném směru té úvahy.

Ale kdepak. Psal tady, že kuřácká restaurace (hospoda) se jasně pozná. Třeba podle popelníků na stole. Tedy přesně opačná implikace.

[kyknos]

Nikoliv. Celá myšlenka s popelníky, kterou mimochodem přinesl někdo jiný než já, byla reakcí na "kuřácké hospody neexistují" páně Kubečka. Hospoda s popelníky na stole je jasně kuřácká. Toť vše.

Existují hospody na první pohled kuřácké i na první pohled nekuřácké. A pak ty, kde se člověk musí zeptat. A tak je to dobře.

[trekker.dk]

Třeba podle popelníků na stole.

Děkuji za to, žes mi dal za pravdu. (Hint: třeba = například)

[Kyosuke]

Přihoď tam i tofu. (Případně hufu, podle preferencí. )

[Käyttäjä 11133]

Rozhodně ne každý.. Já ne.

[otula]

Nepovídej. Takže když si jdeš s přátely či rodinou někam sednout, tak jim oznámíš "Hele vážení, jdu si sednout sám někam jinam, protože tady pro mne nemají speciální menu"? A nebo nejíš nic? To je občas také prospěšné. (Nemám teď na mysli situaci, kdy je vás pár, a oni se podřídí tvým přáním - ne vždy je to reálné)

[Käyttäjä 11133]

No já chodím do slušných restaurací, kde pro mě mají patřičnou nabídku a tak jsou mi ochotni nabídnout smažený sýr bez šunky (Který mám rád a připravuji si ho i doma, takže se nejedná o kompromis). Věřím, že v pajzlech mají akorát tak utopence, ale do takových podniků na jídlo nechodím a tak mi to nevadí.

A třeba na takový stužkovací večírek vybrali podnik mí spolužáci bez toho aniž by se starali o to jakou tam mají nabídku, dále si předem bez jakéhokoli dotazování nás ostatních studentů objednali smažený řízek s bramborovým salátem... Vzhledem k tomu, že když jsem tam volal, zda si můžu přeobjednat svou porci na něco jiného mi bylo řečeno že ne, že se v tom podniku běžně nevaří a že už tohle vyvařování je velký ústupek z jejich strany tak jsem tam nešel (řekl jsem jim do telefonu ať si udělají o porci méně). Ne že bych vynechal jenom večeři, prostě jsem nešel na večírek vůbec, protože nehodlám finančně podporovat provozovatele takovéhoto podniku.

[otula]

Vzhledem k tomu, že jsi z Ostravy, tak ti věřím naprosto, že nemáš problém. V Ostravě jsem zažil šok v úplně obyčejné restauraci. Objednal jsem si oběd - byl chutný. Chtěl jsem nějaké víno - "červené nebo bílé?" - "to je jedno; jaké máte?" - "bílé Muller, Veltlín, Tramín…" - "stačí - co je zač ten Tramín?" - "Nevím, mohu vám přinést ukázat tu sedmičku…" - ŠOK. To víno bylo dobré. A já jsem nechápal. V Brně - v metropoli jižní Moravy - nemáš šanci dostat v restauraci jiné víno než z krabice nebo pochybného sudu (pokud to tedy není nóbl restaurace).

[kyknos]

Zas tak Brno nepomlouvej. Strávil jsme tam (pravda, před lety) nějaký čas a rozhodně to nebylo takové Somálsko, jak tady líčíš. Problém s nedostupností vína v restauracích jsem rozhodně nezaznamenal. Víno mám rád a jako student jsme si žádné nóbl podniky rozhodně dovolit nemohl.

[otula]

Tak mi řekni pár restaurací, kde mi nalejí víno ze sedmičky, kterou si nemusím kvůli jedné skleničce celou za minimálně 200 korun koupit. Celkem by mne to zajímalo.

[kyknos]

Tak to zase nevím. Jednak si už adresy v Brně nepamatuju, druhak nechodím na víno sám a že by byla jedna láhev moc se mi snad ještě nestalo.

[otula]

Oni jsou všichni kolem pivaři, a po obědě opravdu celou sedmičku několirát přeplaceného vína nemusím. Takže si vždy dávám Martini.

[=^..^= AmigaPower®]

...ale-zásadně-protřepat-nemíchat!!!

[=^..^= AmigaPower®]

M
u
s
e
l

j
s
e
m

t
o

z
k
u
s
i
t

[otula]

[Käyttäjä 11133]

V to případě by se pokřivený trh měl řešit maximálně tak na regionální úrovni

[trekker.dk]

Ono je to o tom, co je jednodušší.

Chtěl bys to snad udělat tak, aby se kuřák musel ptát, jestli může kouřit? Fajn, dozví se, že může, dostane popelník a zapálí si. V tu chvíli se určitě někdo zblázní, protože z dosavadní absence popelníků bez zeptání se vyvodil, že se kouřit nesmí.

Samozřejmě je tu možná i povinná cedulka "zde se smí kouřit" - proč ne, je to sice, jak píše kyknos, opatření typu "Nesuště kočku v mikrovlnce."

Nicméně ti, co navrhují ten zákon neříkají "chceme povinné cedulky", říkají "chceme povinný zákaz kouření"

[trekker.dk]

Třeba je mu šoufl z toho, že se dva chlapi drží za ruce a chováji se k sobě jako hrdličky.

Jo, třeba mě z toho šoufl je. Jsem pro globální zákaz gay barů, protože kdybych tam náhodou chtěl jít, tak by mě tam omezovali.

[Michal Kubeček]

Hm, jaký je asi tak podíl gay barů na barech celkově? Je to číslo aspoň přibližně podobné podílu zahulených hospod? Těžko, že?

[kyknos]

Počet gay barů, stejně jako počet zahulených hospod, odpovídá poptávce.

[h.xman]

Počet gay barů, stejně jako počet zahulených hospod, odpovídá poptávce.

Ano, tohle je presne. Jenze poptavka neni jednoducha velicina. Neni dana jen poctem zajemcu o urcite zbozi, ale i jejich durazem s jakym jej zadaji. O tom to je - kuraku je mensina, ale sve zajmy prosazuji bezohledneji a agresivneji, cili vygeneruji silnejsi poptavku. V cire ekonomii je to jiste ok, ve svete kde by mela fungovat i jakasi slusnost a ne jen bezohledny trh nikoliv.

Proto je vetsina hospod zahulenych, prestoze kuraku je ve spolecnosti mensina. Protoze kuraci si proste bezohledne delaji sve, a nekuraci vetsinou jen sklapnou podpatky a mlci

Zarazi me take arogance, s jakou tu vetsinu hospod ktere jsou zahulene oznacujete za kuracke. To nejsou zadne kuracke hospody, to jsou hospody verejne - pro nas vsechny. Ze jsou zahulene je dano jen nerovnovahou agresivity u kuraku vs. nekuraku, nicim jinym.

At si kuraci zakladaji kuracke kluby, zvlast oznacene. Ale defaultni by mely byt hospody, ktere jsou pro vsechny, a kde se kazdy snazi neobtezovat svym chovanim ostatni (at uz je tim mineno koureni nebo treba hluk), jak veli prosta slusnost.

[kyknos]

ve svete kde by mela fungovat i jakasi slusnost a ne jen bezohledny trh nikoliv

Určitě. Co je ale slušného na tom, že nekuřáci chtějí kuřákům zakazovat kuřácké hospody? Žádný kuřák ty nekuřácké zakazovat nechce. IMHO 1:0 ve slušnosti pro kuřáky.

Proto je vetsina hospod zahulenych, prestoze kuraku je ve spolecnosti mensina.

Většina hospod zahulených? Nevim jak v Brně, ale v Praze lze takový výrok považovat za pravdivý pouze v případě, že slovem hospoda míníš tu nejhorší sortu hospod, kam se chodí chlastat a hulit - tam samozřejmě ale také většina návsštěvníků kouřit chce. Najít zahulenou lepší restauraci je docela umění, a když si člověk chce dát pizzu nebo vínop někde, kde se kouří, musí chvíli hledat - a ptát se.

Zarazi me take arogance, s jakou tu vetsinu hospod ktere jsou zahulene oznacujete za kuracke. To nejsou zadne kuracke hospody, to jsou hospody verejne - pro nas vsechny. Ze jsou zahulene je dano jen nerovnovahou agresivity u kuraku vs. nekuraku, nicim jinym.

O tom nech laskavě rozhodnout majitele hospody. Je svéprávný a hospoda patří jemu. Až bude chtít provozovat hospodu pro nekuřáky, bude ta hospoda vypadat jinak. A také řada restaurací jinak vypadá.

[h.xman]

Určitě. Co je ale slušného na tom, že nekuřáci chtějí kuřákům zakazovat kuřácké hospody? Žádný kuřák ty nekuřácké zakazovat nechce. IMHO 1:0 ve slušnosti pro kuřáky.

Jsem nekurak a jedine co chci je nekoureni jako default, koureni ve vymezenych hospodach. Chcete-li diskutovat rozumne, nepripisujte oponentum vlastni myslenky.

Většina hospod zahulených? Nevim jak v Brně, ale v Praze lze takový výrok považovat za pravdivý pouze v případě...

To je prave pravda jen a pouze v Praze a par dalsich mistech - a to proto, ze Praha je zavisla na turistice, a nejvice penez plyne z turistu z vyspelych zapadnich zemich, kde uz je koureni povazovano za neakceptovatelne.

O tom nech laskavě rozhodnout majitele hospody. Je svéprávný a hospoda patří jemu. Až bude chtít provozovat hospodu pro nekuřáky, bude ta hospoda vypadat jinak. A také řada restaurací jinak vypadá.

Jenze majiteli hospody jde o penize - a u nas bohuzel porad jeste plati, ze majitel nekuracke hospody ma penize jen z nekuraku, zatimco majitel defaultni hospody ma penize ze vsech - kuraku i nekuraku, prave z duvodu ktere uz jsem popsal vyse (kuraci koureni vnuti vsem a nekuraci drzi hubu, takze hospoda pro vsechny je zahulena a jen diky tomu pak lidmi jako jste vy oznacovana za kurackou). Proto zde nefunguje ta zminovana ruka trhu.

[kyknos]

Jsem nekurak a jedine co chci je nekoureni jako default, koureni ve vymezenych hospodach. Chcete-li diskutovat rozumne, nepripisujte oponentum vlastni myslenky.

Nevím co znamená "kouření jako default". Kouření ve vymezených hospodách je již realitou - kouří se tam, kde si to majitelé vymezili. Kde to majitelé zakázali se nekouří. Nikdo jiný to vynezovat právo nemá.

To je prave pravda jen a pouze v Praze a par dalsich mistech - a to proto, ze Praha je zavisla na turistice, a nejvice penez plyne z turistu z vyspelych zapadnich zemich, kde uz je koureni povazovano za neakceptovatelne.

To je pravda nezávisle na turistech. Je to například pravda v Praze Holešovicích či na různých pražských periferiích, kde jsem turistu nikdy neviděl (co by tam také dělal). Pokud jsou některé oblasti zaostalé, nelze to řěšit zákazy. Požádejte Prahu, Brusel, OSN nebo nějakou nadaci o rozvojovou pomoc.

Jenze majiteli hospody jde o penize - a u nas bohuzel porad jeste plati, ze majitel nekuracke hospody ma penize jen z nekuraku, zatimco majitel defaultni hospody ma penize ze vsech - kuraku i nekuraku.

To je ale chyba nekuřáků (tedy těch nekuřáků, kteým kouření vadí, což rozhodně nejsou všichni). Měli by tedy začít řešit své vlastní chyby a nikoliv omezovat ostatní.

[trekker.dk]

a nekuraci drzi hubu

A je to jejich problém. Kdyby se ptali majitele, jestli je k dispozici nekuřácká místnost, jestli zvažoval zákaz kouření apod., mohlo by to vypadat jinak.

[Käyttäjä 11133]

(kuraci koureni vnuti vsem a nekuraci drzi hubu

Ale to je debilita jen a pouze těch nekuřáků, kteří jdou do hospody ve které se kouří.

[trekker.dk]

Jenze poptavka neni jednoducha velicina. Neni dana jen poctem zajemcu o urcite zbozi, ale i jejich durazem s jakym jej zadaji.

Důraz, s jakým žádají, samozřejmě ovlivňuje velikost poptávky velice jednoduše. Taky by se mi hodilo více nekuřáckých hospod, ale jedna mi stačí a slušně odvětrávané kuřácké mi taky vyhovují. Tedy moje poptávka po čistě nekuřácké hospodě je malá.

Proto je vetsina hospod zahulenych, prestoze kuraku je ve spolecnosti mensina.

Ve společnosti možná, v hospodách je to něco jiného. (A už jsme zase u MSIE-only webů a toho, jestli tam nekuřáci nechodí, protože je tam zakouřeno, nebo prostě proto, že kuřáci chodí do hospod obecně častěji)

At si kuraci zakladaji kuracke kluby, zvlast oznacene. Ale defaultni by mely byt hospody, ktere jsou pro vsechny, a kde se kazdy snazi neobtezovat svym chovanim ostatni (at uz je tim mineno koureni nebo treba hluk), jak veli prosta slusnost.

Prostá slušnost velí neobtěžovat většinu zbytečnými zákony a nařízeními. Proč se nikdo neptá nekuřáků, co sedí v hospodě, kde se kouří?

[=^..^= AmigaPower®]

Vám homosexuál vnutil pohlavní styk?

[otula]

Já s klidem prohlásím, že homosexuály rád nemám. Dřív jsem je ignoroval, ovšem poté, co mne jeden v noci hladil, se mi při pomyšlení na ně obrací žaludek.

[kyknos]

Ani mě to nepřekvapuje. Tolerantní lidé většinou bývají tolerantní obecně. A netolerantní taktéž.

[otula]

chtěl bych vidět tvou toleranci, kdyby ses v noci probudil, a nějaký homouš tě přejížděl rukou (Možná by se ti to líbilo?)

[kyknos]

Nelíbilo, ale nereagoval bych jako ty. Prostě bych mu řekl, že na kluky nejsem. A 99% homosexuálů, stejně jako 99% heterosexuálů, by to respektovalo.

[otula]

On to věděl. Víc snad dodávat nemusím. Byl jsem netolerantní já, nebo on?

[kyknos]

Pokud to věděl a obtěžoval tě, nijak se nelišil od heterosexuála, který stejným způsobem obtěžuje osobu opačného pohlaví. S homosexualitou to nemá nic společného.

[otula]

No vidíš. V tom máš pravdu. Jen mi uniká, proč jsi reagoval předtím tím, že bys nereagoval jako já, ale prostě bys mu řekl, že na kluky nejsi? Vždyť se jedná o obtěžování. A o mně řekneš, že jsem netolerantní, když mi to vadí. Ono by to totiž bylo obtěžování i v případě, že bych byl také na kluky. Proč to podmiňuješ „pokud to věděl“? To je přece naprosto irelevantní.

[trekker.dk]

A ze vzhledem k tomu, ze nekurackych hospod je jako safranu, ze nekourici vetsina vdechuje kour te mensiny, a nikdo se ji nepta?

V hospodách není nekouřících většina...

zatimco v nekurackych je jen tvrde jadro, ktere uz nadale odmitlo pristoupit na soucasnou normu 'nekurak nepodstoupi ani tu nejmensi obet vzdat se na chvili sve libustky, aby zasel s kamaradem do nekuracke, ale zaroven povazuje za normalni chtit na kamaradovi nesrovnatelne vetsi obet, aby si nechal poskozovat zdravi. Jedine diky teto nerovnovaze ohleduplnosti to cele funguje tak jak to funguje.

Pokud nejsi kuřák, tak laskavě pomlč o nesrovnatelnosti obětí... když jdeš tu a tam na pár hodin na pivo, tak tě pasivní kouření asi nezabije... na druhou stranu ten kuřák by po pár hodinách byl nepoužitelný, takže by si dotyční kamarádi asi moc nepokecali.

[h.xman]

A mimochodem, za to ze se mluvi o uplnem zakazu koureni, za to si taky kuraci mohou sami. Kdyby sami prejali zodpovednost za sve chovani a davali si pozor, aby neobtezovali okoli, zadny zakaz by nebyl potreba.

Jenze kuraci zneuzivali toho, ze mohou nekurakum koureni vnutit, tim, ze maji aktivitu koureni pod kontrolou. Staci kdyz si jediny bezohledny kurak v hospode plne nekuraku zapali, a kouri proti sve vuli vsichni. Nekuraci tuhle moznost nemaji. Neni moznost vnutit kurakovi nekoureni tim, ze si nezapalim. Proto nekurakum zbyva jen zakaz, nemaji jinou moznost jak se chranit.

A prosimvas nezacinejte s 'argumentem' nemusite tam prece chodit. Ano, nemusim chodit nikam, ale proc bych to delal? To je jako bych vam dal facku a rekl kdybyste sedel doma tak se vam to nestalo. Chci mit proste stejne pravo chodit si kam chci jako kuraci - ja jim taky neupiram pravo chodit si kamkoliv. Jen po nich chci, aby neposkozovali sve okoli - a uplne stejne to budu dodrzovat ja sam - dokonala rovnopravnost.

[kyknos]

Určitě bych na tobě shledal něco, co mě obtěžuje. Zakážu ti to, co na to říkáš?

[Michal Kubeček]

Záleží na tom, co to bude, a jak krkolomná konstrukce to obtěžování bude.

[kyknos]

Kouření v kuřácké hospodě diskriminující nekuřáky je hodně krkolomná konstrukce.

[Michal Kubeček]

Znovu: nejsou žádné "kuřácké hospody".

[kyknos]

Ale jsou. Když si majitel udělá hospodu pro pivaře, kuřáky a pojídače utopenců, tak je to prostě kuřácká hospoda. A když si majitel udělá gay bar, je to prostě gay bar.

[Michal Kubeček]

Já ještě žádnou hospodu, která by tak byla označena, neviděl. Vy ano?

[kyknos]

Označena? Každý inteligentní člověk ji pozná. Ale jak jsem již psal, nemám nic proti tomu, aby se pro ty méně inteligentní pořídily varovné cedule.

[=^..^= AmigaPower®]

Tyto hospody jsou výrazně označeny popelníkem na stole.

[Michal Kubeček]

A protože je tam umyvadlo, tak je to zároveň označeno jako umývárna?

[kyknos]

Ano, pokud někdo přijde do místnosti s umyvadly a bude ji považovat za tančírnu a při tanci si o umyvadlo rozbije hlavu, je to stejný vůl jako člověk, který nepozná kuřáckou hospodu.

[=^..^= AmigaPower®]

Ale to umyvadlo tam bejt musí, ten popelník je volba majitele

[Käyttäjä 11133]

Tvé argumenty se mi nezdají úplně správné. Vezměme to takhle. Základní název objektu je "Hospoda" a podle vybavení k ní můžeme asociovat "kde můžete kouřit" = kuřácká, "kde se můžete umýt". Pokud bude u mě doma na stole popelník tak z toho neplyne že je můj dům hospoda, stejně jako z umyvadla v hospodě neplyne, že se jedná o umývárnu.

[Filip Jirsák]

To je jako tvrdit, že počítače prodávané s Windows jsou označeny tím, že když počítač nabootujete, naběhnou Windows.

Ale nebyl by to špatný nápad na takový happening. Uspořádat průvod po nějakých větších městech, vždycky napochodovat do hospody, vidím popelník na stole – čelem vzad, a bezeslova zase odejít. A za pět minut někdo další.

[kyknos]

Ano, můžete to zkusit :)

[Filip Jirsák]

A mimochodem, když tam popelníky na stole nevidím, je to záruka toho, že když někdo o popelník požádá, nedostane jej? A že když se usadím a aklimatizuju nezjistím, že je tam vše kouřem načichlé, akorát teď zrovna popelníky na stole nejsou?

[=^..^= AmigaPower®]

A když na počítači neni nálepka, můžu si bejt jistej, že na mně po zapnutí nevybafnou Widle?

[trekker.dk]

A už jsme zase u té trojice, kterou tady napsal Marek a už třikrát ji méně chápavým linkoval... Prostě se zeptej obsluhy a když se dozvíš, že ti popelník přinesou, rozhodni se, jestli půjdeš zase pryč.

[trekker.dk]

Staci kdyz si jediny bezohledny kurak v hospode plne nekuraku zapali, a kouri proti sve vuli vsichni.

A už jsme zase u té ideální hospody, kterých je v republice možná sedm. Možná.

[trekker.dk]

Proc se vsechny hospody, kdere nejsou vymezene jako nekuracke, automaticky povazuji za kuracke?

Asi proto, že majitelé/provozovatelé dají na stůl popelník.

Uz me to zacina stvat. Kuraku je mensina, nacpou se uplne vsude

Kuřáků je menšina, pokud vezmeš celou ČR. Když přijdeš do hospody, tak už to menšina není.

Mam pravo si chodit kam chci, stejne jako ostatni...

Máš, to že ho z nějakého důvodu nevyužiješ je tvoje věc.

[Radek]

Extremnim pripadem vasi argumentace je situace, kdy prijdete do hudebniho klubu (behem produkce) a budete si stezovat na uroven hluku.

Podivejme se na to logicky:

Mame dve skupiny lidi s odlisnymi potrebami idealnin resenim je situace, kdy existuji dva druhy sluzeb uspokojujici obe potreby v pomernem mnozstvi odpovidajicim poctu lidi v techto skupinach. Jednim zpusobem jak toho dosahnout je trzni prostredi pruzne reagujici na poptavku po obou sluzbach. Nekteri zde namitaji, ze tento system nefunguje a jako reseni nabizeji respektovat potreby pouze jedne skupiny a pripadnou nabidku sluzeb uspokojujici poptavku skupiny druhe postavit mimo zakon. Jsem jediny, komu to pripada jako spatne reseni?

[otula]

Extremnim pripadem vasi argumentace je situace, kdy prijdete do hudebniho klubu (behem produkce) a budete si stezovat na uroven hluku.

Ale tady nikdo nepsal, že v kuřárně by se nemělo kouřit… Ani jsem nikdy neviděl na hospodě nápis Místo pro kouření Stačilo by, aby to fungovalo podobně jako třeba ve vlaku. Normální je nekouřit, kouřit se smí jen ve vyhrazených vagónech.

[Radek]

Skoda, ze jsi si vybral ten mene podstatny odstavec...

[otula]

S tím druhým vcelku souhlasím, i když v tomto setrvačném prostředí to nějak úplně nefunguje

[Radek]

Kamarad si nosil do hospody igelitovej pytel, aby mu nesmrdela bunda...

Nicmene zakazat kourit kvuli zapachu je jeste vetsi nesmysl. To je jak zakazat metal...

[otula]

Vím, že je to zde nereálné, navíc vůči hospodám nefér, ale líbilo se mi, když jsem kdysi kdesi četl, že v kterésizemi, pokud je v hospodě povoleno kouřit, musí být tato část hermeticky oddělena.

[kyknos]

Já bych dal příkaz na hospody, kde se kouří, rozmístit cedule:

NEKUŘÁCI, POKUD ZDE BUDETE VYSEDÁVAT, BUDETE SMRDĚT.

Pokud by si přesto nějaký nekuřák po návštěvě takové hospody stěžoval, dostal by jako odškodnění ceduli:

MIKROVLNKA NENÍ URČENA K SUŠENÍ DOMÁCÍCH ZVÍŘAT.

[Radek]

Hmm. Kazda hospoda by musela mit povine nekurackou cast. Pokud by to mohla byt krabice postavena v rohu...

[kyknos]

Hodně tendenční anketa - odpověď "jsem nekuřák a jsem proti zákazu" tam prostě není.

Tedy, jednou za měsíc si dám vodnici, v čajovně, jestli byrokrati zakážou i toto, pak zničí čajovnickou kulturu. A nebo podnítí vznik diskordiánských undergroundových čajoven :)

Jsem ale i zásadně proti zákazu cigaret, i když bych ji sám do pusy nevzal. Je věcí každého, do jaké restaurace půjde. Má být věcí každého provozovatele, zda chce restauraci kuřáckou či nekuřáckou. Stát se do toho nemá co motat.

[=^..^= AmigaPower®]

+1 s těma čajovnama by mně taky nas*ali, tam můžu sedět 3 hodiny bez cigára a vůbec mi to nepřijde, šíšu ani třeba hulit nemusim, ale ta k tomu patří, to všechno dělá tu atmosféru!

[Michal Kubeček]

Zákaz kouření kulturu čajoven nezničí, ale naopak vzkřísí. Zničilo ji naopak to, že se v nich kouřit začalo.

[kyknos]

To myslíš vážně?

[Michal Kubeček]

Naprosto vážně. Do čajoven jsem chodíval rád nejen kvůli čaji a klidu, ale mimo jiné i právě proto, že se tam nekouřilo - proto mi také příliš neučarovaly kavárny. Teď, kdy se ve většině z nich běžně kouří, musím si velmi pečlivě vybírat.

[kyknos]

V čajovnách se kouřilo odjakživa :) Nebo alespoň déle, než si ty nebo já pamatujeme. Šíša byla běžným inventářem čajoven dříve, než o čajovně v téhle zemi kdo slyšel :)

[Michal Kubeček]

Možná, ale pamatuji dobu, kdy se v čajovnách nekouřilo vůbec. A stýská se mi po ní. A je úplně jedno, jestli jsou to cigarety, dýmka, doutník nebo třeba "šíša" (ať už je to cokoli).

[kyknos]

Tak si takovou čajovnu založ, nebo sežeň dost lidí s podobným názorem a přesvědč čajovníka, ať šíšy zruší. Zakazovat je ale nesmysl. To by vám také někdo mohl zakázat nekouřit.

[=^..^= AmigaPower®]

Já o cigaretách nic nepsal cigára tam podle mýho nepatřej, řeč byla o šíše, která tam ale jednoznačně patří...

[kyknos]

Cigaretu jsem v čajovně v životě neviděl :) A to jsme tam už viděl vodku a rum :)

Naopak, kuřáci cigaret pravidelně odbíhaji během kouření šíši na cigárko před čajovnu :)

[Michal Kubeček]

Já už viděl v čajovně kouřit cigaretu i obsluhu (Praha, Růžová ulice). :-(

[kyknos]

Tak do takové čajovny bych také nešel. A protože poptávka po čajovnách, kde se cigarety nekouří, je veliká, není problém si takovou čajovnu vybrat. Bez nějakých zákazů.

[=^..^= AmigaPower®]

...bojkot takovejch míst...

[Michal Kubeček]

Také už jsem tam víckrát nevkročil.

[Michal Kubeček]

V tom není žádný rozdíl. Vám možná jiná forma kouření připadá víc in, ale rozdíl v tom není.

[kyknos]

Rozdíl je to zásadní, vodnice voní, často v ní není žádný tabák a k čajové kultuře prostě patří.

[=^..^= AmigaPower®]

...a vonný tyčinky bych taky zakázal, je to to samý co cigára! A na purpuru na vánoce zapomeňte, způsobuje pomalou a bolestivou smrt...

[Michal Kubeček]

Vám možná voní. Ale to někomu i ten cigaretový kouř.

[kyknos]

Přesně tak. Proto by mě nenapadlo zakazovat kouření cigaret.

[Michal Kubeček]

Kouření cigaret jako takové také zakazovat nechci. Jsem pro jeho zákaz ve veřejných provozovnách, kde obtěžuje ostatní.

[kyknos]

No a já jsme proti tomu to zákazu. Protože obtěžuje tu druhou polovinu :)

[=^..^= AmigaPower®]

Ostatní kuřáky? Nebo tu hrstku nekuřáků? Byl jste někdy vůbec v hospodě?????

[=^..^= AmigaPower®]

Dali jsme vám prst (nekuřácký salónek), chcete celou ruku (hospodu).

[Michal Kubeček]

Prostě ostatní přítomné. V hospodě jsem samozřejmě byl. A byl bych tam častěji, takhle jen velmi zřídka. Opět mi připomínáte provozovatele MSIE-only webů, kteří mávají statistikami návštěvnosti, v nichž - světe, div se - je ostatních prohlížečů jako šafránu.

[kyknos]

Ano, takže zakážeme MSIE? Nebo budeme tolerantní a zakážeme pouze MSIE-only weby? Obojí je naprostá hovadina. Pokud chci, udělám si web jen pro MSIE3.

[Michal Kubeček]

MSIE only web neohrožuje mé zdraví, cigaretový kouř ano. Za podniky veřejného stravování přebírá stát určitou míru zodpovědnosti a já jen chci, aby stejně jako stát požaduje dodržování základních hygienických norem při přípravě jídla a nápojů, požadoval dodržování základních hygienických norem i co se týká prostředí, ve kterém se to jídlo konzumuje. To není žádné nepřijatelné omezování svobody podnikání, stejně jako jím nejsou kvalifikační požadavky a normy třeba u elektrikářů nebo plynařů.

V mém příspěvku ale nešlo o zakazování, šlo o kritiku účelového způsobu argumentace, kdy se šikovně vybere vzorek tak, aby byla co nejvíce ztížena možnost "hlasovat" těm, kdo se diskutujícímu nehodí do krámu. Ať už jsou to ti, kdo by si rádi zašli do hospody, aniž by jim bylo špatně z kouře, nebo ti, kdo by se na web rádi podívali na určitý web, ale nechtějí nebo nemohou použít MSIE.

[trekker.dk]

Za podniky veřejného stravování přebírá stát určitou míru zodpovědnosti a já jen chci, aby stejně jako stát požaduje dodržování základních hygienických norem při přípravě jídla a nápojů, požadoval dodržování základních hygienických norem i co se týká prostředí, ve kterém se to jídlo konzumuje.

Já bych řekl, že pokud se někdo chce najíst v podniku, kde se nesmí kouřit ať už v době oběda nebo stále, tak takový určitě najde. Jenže už jsme zase u toho, že je jednodušší vybrat si nějaký s ohledem na vlastní pohodlí a potom křičet "státe, postarej se, abych mohl chodit právě sem."

[kavol]

v anketě mi chybí možnost "nekouřím a ty jdi doprdele, protože slintáš totální píčoviny"

Když přišli pro Židy, mlčel jsem, protože nejsem Žid.
Když přišli pro komunisty, mlčel jsem, protože nejsem komunista.
Když přišli pro odboráře, mlčel jsem, protože nejsem odborář.
Když přišli pro homosexuály, mlčel jsem, protože nejsem homosexuál …
A pak přišli pro mne a nebylo nikoho, kdo by se mne zastal.

teď si jdou pro kuřáky ...

[Eregon]

Fakt se mi dělá zle, jak často se tímhle citátem někdo ohání. A týká se to i jiných citátů. Nojo, slova klasika dodají váhu, že? Je jedno, že v dané situaci nedávají smysl. Nebo jsem zaspal a snaha o omezení míst, kde se smí kouřit kouřit, se změnila na snahu o zavedení trestu smrti za kouření?

Nemám nic proti věcné diskusi, ale toto, to je fakt vrchol trapnosti.

[kyknos]

Spatna anketa: "Jsem nekurak a ty jdi do prdele" :)