Microsoft bude propouštět - poprvé v historii

22.1.2009 20:15 | Přečteno: 1947× | desktop linux

Microsoft bude propouštět - poprvé v historii. Právě to zveřejnili na BBC.

http://www.bbc.co.uk/blogs/technology/ - ...Microsoft says 5,000 jobs are going worldwide in departments ranging from HR to IT. This is the first time in its history that the company has cut its workforce.

Tahle informace bublala na TheRegister už od prosince http://www.theregister.co.uk/2008/12/24/microsoft_january_cuts/ - Microsoft staff cuts due next month? http://www.channelregister.co.uk/2009/01/15/microsoft_job_cuts_report/ - Microsoft sharpens axe as PC sales drop? Bossové to několikrát popřeli, ale teď je to na webu BBC tak bych to považoval za oficiální.

Dneska to vyšlo ještě jednou i na TheRegister: http://www.theregister.co.uk/2009/01/22/microsoft_q2_results/ - Microsoft axes 5,000 staff as Q2 profit dives 11%

Nechci se pást na cizích problémech, já jen chtěl poukázat, že situace je vážná a že zdaleka nepropouští jen banky a automobilky. Tady v Británii tím žije veřejnost už minimálně rok, zato když čtu české blogy a diskuse, tak mám dojem, že tomu nikdo nevěří a spoléhá, že je to celé mediální nesmysl nebo že se to Čechám vyhne (jistá šance tu je). Když propouští i Microsoft, tak to už něco znamená.

Pravda finančně na tom MS špatně není, $4.17 miliard zisku je sumička kulatá.

Další na tom nejsou o nic lépe: http://www.theregister.co.uk/2009/01/22/intel_to_shut_down_five_plants_4kto5k_affected/ - Intel axes five plants, 5,000 workers http://www.theregister.co.uk/2009/01/22/it_vendor_layoffs/ - IT vendor layoffs: The axeman cometh

Horší je, že i Nokia, čerstvý majitel Qt, na tom není nejlíp. Snad se to na vývoji Qt a potažmo KDE nepromítne.

Tento zápisek vznikla také jako volná reakce na debatu za článkem pana Bednáře root.cz - http://www.root.cz/clanky/jaky-dopad-bude-mit-financni-krize-na-linux/ kde se predikuje, že velké firmy krize příliš nepostihne, konkrétně Microsoft.

       

Komentáře

[kozzi]

Tak krize má dopad určitě i na nás (Českou republiku). A to jak na mě osobně tak i na větší firmy. Není to nic skvlého a nejhorší je, že je v podstatě jistý, že časem zase příjde znovu.

[Käyttäjä 11133]

No jedna velká nadnárodní IT korporace si místo propouštění usmyslela tento rok více než 500 lidí v ČR do svého delivery centra nabrat...

[deda.jabko]

to uvidis, jaka bude sranda az se IBM rozhodne presunout to jejich call centrum nekam do azerbajdzanu... a to driv nebo pozdeji prijde...

[Käyttäjä 11133]

Já nemluvím o IBM

[deda.jabko]

ok, accenture?

...ja jsem tipoval IBM, protoze tu co chvilu prudi, ze nekoho hledaji... a stejne to bude sranda, az to zabali a nekam presunou...

[Käyttäjä 11133]

ok, accenture?

Ne.

[Ladicek]

To jsou mi odhady. U Marka připadá v úvahu jedině Novell

[Käyttäjä 11133]

U Marka připadá v úvahu jedině Novell

Taky jen dohad a taky chybný :-p

[nhy]

Dell?

[kozzi]

delivery centrum? to je co nejakym centrum dorucovani balicku? :D

[Käyttäjä 11133]

Deliverovat se dají třeba i služby

[kozzi]

Však jo. Přeci existuje i něco jako balíček služeb

[skunerq]

žeby to bylo TIETO

[karoliner]

sakra, že ty si tu na Abíčku rozjedeš náborovou kampaň   jj, každý člověk se počítá

[Käyttäjä 11133]

Já? Ne, na to jsou provize za novou dušičku moc malé

[karoliner]

když ulovíš velkou rybu, tak to stojí za hřích

[freshmouse]

> Tady v Británii tím žije veřejnost už minimálně rok, zato když čtu české blogy a diskuse, tak mám dojem, že tomu nikdo nevěří a spoléhá, že je to celé mediální nesmysl nebo že se to Čechám vyhne (jistá šance tu je).

Dnes ráno jsem cestou do práce zaslechl v rádiu informaci o nějakém plíčinku (nevím, jak se to píše v angličtině). Má to být zesvětlování řitního otvoru a je to prý velký hit a hodně se o tom mluví. Já tomu ale nevěřím a spoléhám, že je to celé mediální nesmysl nebo že se to Čechám vyhne (jistá šance tu je)...

A jestli nějaká krize je nebo bude, tak je to proto, že všichni zaníceně mluvili nebo mluví o tom, že rozhodně bude. Když indiáni přivolávali dobré počasí, tak se nic nestalo. Tehdy ale nebyly televizory, rozhlas, Internet a samé další podobné hračky, jejichž produktům někteří lidé příliš propadli... Indiáni jsou v kasinech nebo rezervacích a počasí (spíše tedy klima) přivolává leda tak Bertík Gorů. Zdá se, že je úspěšnější než indiáni. :'(

[JiK]

Freshmousi, nech si ty vtipy, Ty a tobe podobne spolecensky nezodpovedne elementy zpusobuji, ze se ted pokazilo globalni otepleni. Koho ted budou ekologisti zachranovat? A pred kym?

[freshmouse]

Zesměšňování ekologistické třídy... Snad na to není nějaký zvláštní paragraf...

[Martin Böhm]

Aspoň bys mohl být slušný k těm, co Tě blokují, a chodit sem příhlášený. :o)

[Michal Vyskočil]

Blokování by mělo fungovat i na nepřihlášené uživatele.

[pools]

o.t.: hádej co udělá myš, když najde jiného myše chyceného v pastičce?

[freshmouse]

Pravděpodobně jej vezme a odevzdá na Ministerstvu životního prostředí k ekologické likvidaci (poplatek za ni je zahrnut v tzv. myší dani). Zároveň vyfasuje myší páreček (tzn. dvě myši opačného pohlaví -- nikoli uzeninu z myšího masa) s úkolem, aby zajistil výskyt náhradní myši v přírodě.

[pools]

Těsně vedle

[Luk]

Ono se toho pokazilo víc - třeba cena ropy. Klesla natolik výrazně, že mají problémy Írán a Venezuela (Chávez dokonce obrátil ve svých postojích), Rusko musí přepočítávat státní rozpočet. Zkazky o všemocných ropných magnátech dostávají vážné trhliny.

[YYY]

Nu, ale stejne stale ropa zustava dobrym byznysem.

[Chulda]

Pokud se ted vetsina ropy prodava pod vyrobnimi naklady, tak ted asi moc ne. (vycteno z novin)

[Käyttäjä 11133]

Pod výrobními náklady a ona se pořád prodává? Ha ha

[Dalibor Smolík]

Úplně klidně. Pokud je subjekt dostatečně finančně silný, přečká špatné časy a pak cena ropy zase poroste a on neztratí zákazníky ..

[Luk]

Navíc hodně záleží na tom, s jakými náklady se kde těží. Dost se to liší. Proto někde ropa dobře vydělává ještě teď, jinde už prodělává. A i když existuje ropný kartel OPEC, nemá až tak velký vliv, už proto, že mnoho ropných států není jeho členy - a při aktuálním poklesu poptávky vliv OPECu slábne. Proto se i ti, co dnes prodělávají, snaží na trhu udržet, jinak by je konkurenti (s nižšími náklady na těžbu) vytlačili i pro období, kdy bude poptávka větší.

[Espinosa]

Ropa je stále výnosný business, v absolutních číslech, ale v relativních je to mnohem méně. Jde o to, že se *plánovalo*, že vysoká cena vydrží donekonečna. A podle těch plánů se rozjely projekty (politické, válečné, stavební, zbrojní, sociální, ..) a nadělaly dluhy. A teď najednou není na splácení, musí se ustupovat od některých slibů, to zase oslabuje některé pakty a tak dále.

[davadu]

U HW a SW je to velmi podobné, jen to není u výroby, ale u přeprodeje. (Velkosklad -> maloobchod/eshop -> koncový zákazník)

[YYY]

Myslel jsem to z hlediska komoditnich spekulaci. Jestli se prodava pod cenou to nejsem schopny osobne odhadnout, ale myslim ze snad ne.

[Jirka]

asi bleaching, ne?

[freshmouse]

Jo, to dává smysl. Jsem si ale naprosto jistý, že jsem z rádia slyšel první písmeno P.

[Espinosa]

Má to být zesvětlování řitního otvoru a je to prý velký hit a hodně se o tom mluví. ..

Tak to asi chodíme po večerech do tematicky jiných podniků Určitě to máte z rádia? To vypadá jak informace ze Soho Revue nebo Princ, nebo nějakého hodně "duhového" rádia.

 

[freshmouse]

Byl to Leoš Mareš na Evropě 2, to posloucháme, když jedeme do rachoty. Jak mě Mareš dříve vůbec nebavil, tak dneska to je podle mě pohotový a inteligentní moderátor. Asi to není na poslouchání po celý den, ale těch dvacet nebo třicet minut jízdy to je fajn. I když i teď jsou občas jeho vtipy takové levné...

[YYY]

Nu ja jsem z pocatku byl celkem optimistou. Rikal jsem si, ze mne osobne se to tykat nemuze. Videl jsem vidinu napakovani se na poklesu. Ono i klesajici trend je pro spekulanta dobry trend. Ale uz ty nasledky zacinam pocitovat. Pokles kupni sily obyvatelstva (mozna i jen obava z nej, nejsem schopny posoudit) se projevuje uz i v nasich krajich a z toho mi neni zrovna veselo. Tezko rict, co prinese cas.

[Nostradamus]

Ludia pripravte sa na novu menu Amero a UNA: Union of North America (Mexico, USA, Canada) - uz cochvila pride cas...

[Nostradamus]

4.bp.blogspot.com/_uIpart1IM-0/STba7yrA2uI/AAAAAAAAAKM/UhksMuHRV-M/s1600-h/New20-50-100AmeroPaperNotes.JPG

[Nostradamus]

::::Pravda finančně na tom MS špatně není, $4.17 miliard zisku je sumička kulatá.

Kapitalizmus padne, presne koli takymto veciam...

 

[drc]

Ty hele nostradame, nemas nahodou byt 443 let mrtvej?

[drc]

Trochu jsem premyslel proc to MS dela a jako mozny duvod me napadlo, ze se snazi usporou na zamestnancich pokud mozno co nejmene snizit sve zisky v obdobi hospodarskych problemu. (Treba kvuli akcionarum a tak)

V delsim casovem obdobi je pochopitelne MS za vodou -- kvuli jedne recesi pocitace nezmizi, lide na linux neprejdou a hrat hry take neprestanou

Je to jenom uvaha -- nemam zadna data, kterymi bych ji podporil.

[Dan Ohnesorg]

Podle me Microsoft po vystoupeni sveho celniho predstavitele, ktere jsme videli i u nas v televizi, musi mit trochu problem s cashflow.

Ted kdyz je oficialni potvrzeno, ze Vista je spatne, tak lide nekupuji nove pocitace hned ze dvou duvodu. Jednak se boji krize, takze sysli penize na horsi casy a jednak vedi, ze Windows 7 budou chtit novy HW a nevedi ted jaky. Navic samozrejme ted by dostali OEM verzi spatne Visty a museli by si upgrade na 7 zaplatit. Jenze jak se neprodavaji nove pocitace, tak nejsou penize z OEM licenci a Microsoft prisel o nejstabilnejsi zdroj prijmu. Na to se nabaluje propad prodeje Office.

Jenze tak jak se neprodavaji desktopy, tak se neprodavaji ani servery. Tady se sice neceka na Windows 7, ale firmy proste brzdi nakupy. A to jeste snaze nez domacnosti, protoze firmy se chovaji racionalneji, nekupuji pocitace k narozeninam, nekupuji je, protoze je prudi pomalost nove hry. Navic pokud jsou zakaznici, kteri migruji zpet na Windows XP, tak provadeji tak strasne nakladnou nepodorovanou operaci, ze jim tezko zbude na novy HW. Navic i jine firmy propousteji a tak zatez IS klesa. Je mene objednavek, mene obratu skladu.

A at ma Microsoft zisku kolik chce, bez prijmu se mu vypari velmi rychle. Samozrejme jeho prijmy neklesaji na nulu, ale zase jeho rezervy delene poctem zamestnancu uz nedavaji zadnou astronomickou sumu.

[trekker.dk]

Navic samozrejme ted by dostali OEM verzi spatne Visty a museli by si upgrade na 7 zaplatit.

Nedávno tady v nějaké diskuzi padlo, že majitelé Vist dostanou W7 zadarmo jako aktualizaci.

Jednak se boji krize, takze sysli penize na horsi casy

Což je v podstatě jistý způsob, jak krizi vyrobit, protože když se syslí, neutrácí se. Když se syslí, tak se krachuje, firmy propouštějí; pak to stát začne "řešit" tím, že si natiskne peníze a naleje je do ekonomiky, takže lidé nemají ani práci, ani úspory (ztrácí hodnotu)

[Dan Ohnesorg]

 

Nedávno tady v nějaké diskuzi padlo, že majitelé Vist dostanou W7 zadarmo jako aktualizaci.

 

Nepochybne je to reseni jak ucpat diru v potapejici se lodi. Ale zase resi jen cast problemu.

 

Což je v podstatě jistý způsob, jak krizi vyrobit, protože když se syslí, neutrácí se. Když se syslí, tak se krachuje, firmy propouštějí; pak to stát začne "řešit" tím, že si natiskne peníze a naleje je do ekonomiky, takže lidé nemají ani práci, ani úspory (ztrácí hodnotu)

 

Samozrejme, krize zacne tim, ze lide uveri, ze je krize. A soucasne je asi tezke najit hranici mezi bezhlavym utracenim a zivotem na dluh a udrzovanim penez v obehu, zatim se to nejak nedari.

[drc]

 

 

Samozrejme, krize zacne tim, ze lide uveri, ze je krize. A soucasne je asi tezke najit hranici mezi bezhlavym utracenim a zivotem na dluh a udrzovanim penez v obehu, zatim se to nejak nedari.

Cíle hospodářské politiky jsou jako zajíci -- když sleduješ jeden ostatní ti utečou. Jeden by řekl, že zmíněné "problémy" souvisí s tím, že stát reguluje úrokovou míru.

 

[filo]

Nedávno tady v nějaké diskuzi padlo, že majitelé Vist dostanou W7 zadarmo jako aktualizaci.

Pokud vím, tak se to týká pouze těch, kteří si Vistu pořídí po 1.6.2009

[Fluttershy, yay!]

Mám hlavně pocit, že je to jen pro majitele Ultimate/Business verze.

[Kvakor]

Osobne si dokonce myslim, ze pro Microsoft muze byt dokonce krize svym zpusobem vyhodna, protoze bude mene tlacen do nahrazeni Vist novou verzi Windows a budem mit dobry argument pro sve zbrblajici akcionare, kterym se urcite nelibi, ze se oproti ocekavani Visty mizerne prodavaji.

Takze si Microsoft utahne opasek, aby zustal v zisku, a bude cekat az se krize prezene. Narozdil o Magrathey ze Stoparova pruvodce po Galaxii si prece jen nemohou dovolit jen tak cely Microsoft zakonzervovat a na dvere vyvesit cedule "Po dobu krize zavreno"

[Salamek]

Poprve v hitorii ? doufám že ne naposled

[Let_Me_Be]

Uprimne, spousta firem vyuziva krizi jako zaminku aby si mohla trochu zvysit zisk a procistit rady zamestnancu. Majitele malo ziskovych firem maji konecne moznost vyhlasit bankrot bez toho aby si nekdo moc stezoval, je prece krize. Ano krize tady je, je pomerne velka, ale je to normalni a pomerne ocekavane a rozhodne se neda na krizi svadet to co dela spousta firem.

[freshmouse]

Na krizi se svádí všechno. Třeba Žilková na ni svedla ukončení svého pořadu Pustit žilou (to je ten, jak tam pořád prudila parta kluků s beatboxem). Jak by taky mohla říct, že to je tím, že to stálo za prdlajs a skoro nikoho to nebavilo... Osobně jsem dal jen díl a půl.

[Michal Fecko]

Čo si myslíte vy - pomôže finačna kríza, problemy Microsoftu a nutnosť šetriť (na hardvéry aj softvéry) Linuxu?

[JiK]

Samozdrejmne, Ti z nezamestnanych geeku, kteri si uspesne zebrotou nebo prodejem vlastniho tela na hlavnim nadrazi vydelaji na pripojeni k netu muzou produkovat uzasny, bezchybny a rychly novy kod.

[dad]

kdyz uz jsme u toho, tak linux financovali z velke casti rodice pana Torvaldse.

[Dalibor Smolík]

Je to vysoce pravděpodobné, když Linusovi v době vydání první verze jádra bylo 23 let ..

[Käyttäjä 11133]

No jo, ale ne ten současný, protože snad celý kernel byl od té doby změněn..

[letec]

...linux financovali z velke casti rodice pana Torvaldse...

A to financování jak známo probíhalo v rublech.

[Dalibor Smolík]

Já jsem dost skeptický. Finanční krize způsobí odklad poptávky,  firmy se nebudou vybavovat novými systému, nebude se kupovat hardware. Jakmile  se krize přežene, bude se poptávka dohánět. Ale to ještě neznamená, že firmy sáhnou po Linuxu z důvodu úspor. Tedy některé ano, které prozřely . Ale možné zvyšování podílu Linuxu na trhu se řídí jinými pravidly a motivy, než jen úsporou za licence.  A s tím krize nemá nic dočinění.

[rastos]

Finanční krize způsobí odklad poptávky, firmy se nebudou vybavovat novými systému, nebude se kupovat hardware. Jakmile se krize přežene, bude se poptávka dohánět.

(Na moment odhliadnime od dopadu na Linux.) Myslím/dúfam, že máš pravdu. Keď došlo ku krachu prvých veľkých bánk v USA, tak som to tipoval na 6 mesiacov. Možno o niečo viac. Keby sa situácia - dôvera vo finančný trh - stabilizovala v druhej polovici tohto roka, tak si myslím, že to prežijem bez väčšej úhony. Čo si myslíte vy? Ako dlho myslíte, že to potrvá? Ako dlho si firmy môžu dovoliť odsúvať nákupy do budúcnosti?

[Dalibor Smolík]

Něco mi napovídá, že to potrvá dost dlouho a krize bude hluboká. Tak, jak se předpovídá, jaká bude zima podle různých ukazatelů v přírodě (brzy odlétají ptáci, apod.), tak jsou ukazatelé i v ekonomice. Nejvíce mne znepokojuje pohyb cen ropy.  Když začala krize na Středním východě  v Gaze, cena ropy mírně stoupla a to bývá podnětem k dalšímu růstu cen  bez ohledu na další vývoj původní příčiny stoupání cen. Jenže jakmile se situace v Gaze trochu uklidnila, cena ropy opět klesla na původní úroveň. To je moc špatné znamení. Celá ekonomika je u ledu a rozhodně se neprobouzí. Dalším negativním signálem jsou ceny dalších energií. Zejména elektřina. Například akce ČEZu mají oproti očekávání z počátku roku trvale klesající úroveň.  Energie a ropa - to jsou položky, které společnost nutně potřebuje a bez nichž se neobejde. Bezprecedentní pokles cen a poptávky po nich nevěští nic dobrého.  Buď se s létem společnost opět zvedne a začne se všechno obnovovat, včetně poptávky nebo také ne.  V tom druhém případě těžko odhadovat, kam se vývoj bude ubírat.

 

[Šerlok]

Že by krize nepostihla ČR, to je blbost. 1) Tahounem hospodářství jsou tu bohužel zejména automobilky, 2) které krizi pocítí velmi silně, protože jednak je aut už teď moc, jednak auto není chleba, to se nemusí kupovat každý týden nové. Takže jakmile budou mít lidé jen trochu hlouběji do kapsy, je logickým krokem prodloužit životnost rodinného auta třeba i o dvojnásobek. Mám škodovku starou asi patnáct let a na těch mých snad ani ne 3000 kilometrů ročně by mi sloužila +/- stejně dobře i škodovka stará třicet let, (nebo i padesát , pokud by byla patřičně opečovávaná).

Jakmile si člověk tyhle dvě pravdy připustí, tak už není co řešit, protože že se krize následně bude šířit do dalších odvětví mi přijde poměrně jasné.

[kozzi]

A já myslel že tahounem ekonomiky(pilířem) v ČR je konzumace alkoholu(piva) .

[drc]

V Japonsku v druhé polovině 19. století byla význmná část průmyslové produkce tvořena saké [1]

[1] CRAWCOUR, E. S. Economic change in nineteenth century. In JANSEN, M. B. (Ed.) The Cambridge History of Japan : The Nineteenth Century, Vol. 5. Cambridge: Cambridge University Press, 1996. ISBN 0-521-22356-3.
 

[Dalibor Smolík]

Opravdu?  V dnešních Hospodářských novinách je uvedena informace, že prodej piva v ČR klesá ..

[kozzi]

Nj není divu, sem měl zkouškový, tak jsem polevil. Ale od včerejška to zase srovnávám, takže brzo zase prodej piva vzroste, já bych neměl strach.

[drc]

Automobilový průmysl tak prostě funguje a měl by to vzít na vědomí. V realitě je to tak, že střídá rekordní zisky a rekordní ztráty -- které zalepí stát v dotacích a spol.

[Ondřej Kubečka]

...zato když čtu české blogy a diskuse, tak mám dojem, že tomu nikdo nevěří a spoléhá, že je to celé mediální nesmysl...

Ale ono to tak do značné míry zřejmě bude. Jednak media jistě hysterii napomáhají. Jednak medializovaná krize je dobrou příležitostí prořezat řady svých zaměstnanců a protože to dělají všichni, nikdo nemůže zůstat pozadu, protože by získal konkurenční nevýhodu (jednak náklady, ale také ukazatele typu "počet hlav", "obrat na hlavu"... a jiné podobně zavádějící metriky)... vždyť je přeci ta krize. Krom toho čím víc "krize", tím více potřeba dotací z veřejných rozpočtu pro (zřejmě špatně řízené) korporace -> reálný problém nebo ne, "o peníze jde až v první řadě" (korporace vlastně ani jiné důvody k existenci nemají), a každá koruna "zdarma" dobrá.

Myslím, že realita by (zatím) tak kritická byt nemusela. Protože kdyby to bylo opravdu zlé, tak všechny všude vyházet by byla největší blbost, protože až budou všichni na ulici, tak: nebudou platit daně, ze kterých se to nalije do korporací, které křičí; lidi (i firmy) budou šetřit a o to méně se budou prodávat auta, nové počítače, SW, elektronika... všechno. Jinými slovy celá na spotřebě postavená a spotřebou měřená ekonomika by skutečně mohla jít do háje... což není úplně nutně nepředstavitelné, ale nějak nechápu, proč zrovna korporace by měly chtít přetrhnout řetěz a rozložit status quo (kdo jiný na něm profituje stejně nebo více).

[trekker.dk]

Jinými slovy celá na spotřebě postavená a spotřebou měřená ekonomika by skutečně mohla jít do háje... což není úplně nutně nepředstavitelné

Když to není nepředstavitelné, tak nám prozraď, čím by byla tato ekonomika nahrazena...

[Ondřej Kubečka]

Dobrá otázka. Nevím. Neomezený boj o přežití všichni proti všem? Kolektivní vlastnictví/socialismus? Zestátnění + totalita (zleva, zprava, vojenská, náboženská, zahrádkářská...). Kdo ví co jiného?

Vím, že přirovnávání k a studií o pádu Říma je až únavně moc, ale na vrcholu (i blíže ke konci) asi taky sotva kdo čekal pád civilizace a příchod středověkého temna. Nicméně to, že si to nedovedeme úplně představit, nebo to, že si to nepřejeme nás nemusí zachránit ode všeho zlého.

PS. čeština rozlišuje formy používané v rozhovoru s člověk známým/blízkým a neznámým.

[Käyttäjä 11133]

PS. čeština rozlišuje formy používané v rozhovoru s člověk známým/blízkým a neznámým.

Další tupec co si hraje na pana důležitého a chtěl by aby se mu vykalo?

[Ondřej Kubečka]

Nikoliv, další člověk, který si nemyslí, že anonymita internetu je zároveň důvodem k zapomenutí na slušnost a všeobecné soudružské tykání v mezích dobrých tradic JZD. A chtěl by, aby se k sobě (a tedy i k němu) lide chovali slušně.

Ano, je to marnost nad marnost.

A dobrá rada do života: Když svůj výstup nezačnete pokusem o shazování druhé strany nebo dokonce nadávkou (aniž byste se navíc snažil porozumět, ale pouze hodnotíte na základě... (koho? čeho?)), tak možná zjistíte, že lidé k Vám budou přívětivější. A třeba Vám budou i chtít naslouchat, protože si nebudete koledovat o rychlý odsudek a odmítnutí.

[Käyttäjä 11133]

No já nehodlám nic předstírat takže když si o někom myslím že je kvůli svému postoji tupec, tak to řeknu... Tykání a vykání považuju za zvěrstvo a vykání omezuji pouze na velice oficiální komunikaci.

[Ondřej Kubečka]

Inu, nezbývá, než Vám popřát hodně štěstí.

[Fluttershy, yay!]

Nikoliv, další člověk, který si nemyslí, že anonymita internetu je zároveň důvodem k zapomenutí na slušnost a všeobecné soudružské tykání v mezích dobrých tradic JZD.

Tady to moc anonymní není.

A chtěl by, aby se k sobě (a tedy i k němu) lide chovali slušně.

To ale vůbec nesouvisí s vykáním/tykáním. Krajně neslušný může být velmi dobře i člověk vykající. Na druhé straně lze slušně komunikovat za použití tykání. IMHO tykání, narozdíl od vykání, sbližuje.

[Ondřej Kubečka]

Na druhé straně lze slušně komunikovat za použití tykání. IMHO tykání, narozdíl od vykání, sbližuje.

To samozřejmě jde. Nicméně analogicky k Vašemu pozorování lze říci, že vykání vytváří přirozené bariery, které mohou být prospěšné k zachování věcné diskuze a přiměřené úrovně. "Vy vole" se prostě říká hůř. Krom toho do formálně vedené diskuze nebudu někteří tolik pokoušeni přikydat svou trochu hnoje. I proto si myslím, že není dobré odhazovat jazykové konvence. Když už nic jiného, mohou nám pomoci, abychom si kolem sebe nenadělali žumpu.

[Fluttershy, yay!]

Nicméně analogicky k Vašemu pozorování lze říci, že vykání vytváří přirozené bariery, které mohou být prospěšné k zachování věcné diskuze a přiměřené úrovně.

Pak záleží na podmínkách a cílích diskuse --- myslím, že tento server (s touto komunitou) není místem, kam chodím vážně diskutovat, zde se bavím.

"Vy vole" se prostě říká hůř. Krom toho do formálně vedené diskuze nebudu někteří tolik pokoušeni přikydat svou trochu hnoje.

Zato lze velmi dobře manipulovat po jazykové úrovni a produkovat jedovatosti. Raději si s někým vyměním několik vulgarismů nebo ran, než aby diskuse končila tak jako mnohé diskuse s například PT.

I proto si myslím, že není dobré odhazovat jazykové konvence.

Jazykové konvence se mění. ^_^

Když už nic jiného, mohou nám pomoci, abychom si kolem sebe nenadělali žumpu.

Je rozdíl mezi syntaktickou žumpou (vulgarismy --- jasné, úderné, upřímné, nabízející okamžité zařazení mluvčího) a sémantickou žumpou (jedovatosti --- podlé, ne zcela poznatelné na první pohled,...).

[Dalibor Smolík]

O vykání/tykání toho bylo tady napsáno již hodně.  Nemyslím, že použití jednoho nebo druhého by byla chyba, pokud se to toho druhého nedotkne.  Já většinou vykám (s výjimkou některých jedinců, kde si tykáme prakticky od začátku), ale nevadí mi, když mi někdo tyká. Pak mu tykám bez problémů také. Spíš mi vadí  osobní invektivy tam, kde nejsou nutné. A to by mělo být nejdůležitější: korektní vztahy a vzájemná úcta i tam, kde ten druhý má úplně opačný názor než já.  Někdy se názory vymění a zjistí se, že v podstatě jde všem o stejnou věc. Pak je úplně jedno, zda se tyká nebo vyká ..

[trekker.dk]

Dobrá otázka. Nevím. Neomezený boj o přežití všichni proti všem? Kolektivní vlastnictví/socialismus? Zestátnění + totalita (zleva, zprava, vojenská, náboženská, zahrádkářská...). Kdo ví co jiného?

Jediné, čím bude na spotřebě založená ekonomika nahrazena, bude na spotřebě založená ekonomika. Ekonomika je v principu založena na tom, že lidé vytvářejí nějakou činnost. A tuto činnost dělají téěmř výhradně z těchto důvodů - aby se měli čeho najíst, aby měli kde bydlet a aby si měli s čím zasouložit (a eventuelně se rozmnožit) - všechny tyto potřeby mají charakter spotřeby (proč jsou si asi ta slova podobná?) a drtivá většina toho, co člověk dělá, je proto, aby tyto potřeby byl schopen naplnit.

Proto je ekonomika založená na spotřebě, protože lidé chtějí spotřebovávat a proto vyvíjejí nějakou ekonomickou aktivitu, aby měli za co spotřebovávat. Ať už bys chtěl vymyslet jakoukoliv jinou ekonomiku, vždycky pod ní bude skrytá ekonomika založené na spotřebě.

PS. čeština rozlišuje formy používané v rozhovoru s člověk známým/blízkým a neznámým.

Jsem ochoten připustit, že je to možné. Nejsem nicméně ochoten přemýšlet o tom, jestli z toho pro mě něco vyplývá.

[dad]

no, my kteri mame co docineni se strednnimi firmami a samozrejme vidime do tech jejich IS (jako admini), tak vime jak to vypada v kolonce 'dosle zakazky' (tedy u tech systemu, ktere spravuji ja se tomu rika Auftragseingang).

Ten pokles je skutecne minimalne 50%. A mohu vsem zarucit, ze vetsina ma nervy nadranc. Od sefu az po uklizecku.

Bohuzel se stane jako vzdy nasledujici. Velke firmy podrzi stat, tam totiz neni mozno propustit nejednou desetitisice lidi, uz kvuli pristim volbam. Tak se to necha na tech strednich, kteri v prumeru propusti 50% zamestnancu.  20 lidi u te firmy a 50 u one firmy se medialne ztrati.

Ve spolecnosti to povede samozrejme k napeti a zde bude zalezet na tom, zde se politicke elite podari namlatit do hlav lidi ten obvykly nesmysl, ze kdyby ti propusteni meli lepsi kvalifikaci, tak by tu praci jeste meli. I kdyz to vypada smesne, ze takovemu nesmyslu by mohl nekdo uverit, tak to je bohuzel realita, misto solidarity uveri ti, kteri jeste pracovni misto maji radeji tem pohadkam o povalecich, kteri by se meli nyni ale skutecne uskrovnit.

Zazil jsem zatim podobne napeti pouze v roce 1982 a 2001. V roce 2001 to bylo dokonce tak, ze sef firmy, kde jsme delali softwarove prace se urazil, protoze na otazku, proc neni nejaka funkce jeste hotova, jsem odpovedel , ze mame moc prace. Pozdeji jsem se dovedel, ze je to neeticke v dobe krize argumentovat ze ma nekdo moc prace, byli jsme instruovani u zakazniku v tom pripade argumentovat napr. tezkou chorobou najekho vyznamneho vyvojare apod.

Samozrejme vim, ze je to pro pany Smolika a spol. tezke se divat, jak se nam ten nadherny kapitalismus porouci k panu, ale vyvoj nelze zastavit. V Nemecku jsou jiz mnohem dale, v suplikach jiz maji pripravene programy, jak tu zbytecnou masu prinutit delat zadarmo - 40 hodin tydne -> a z toho pak vyplyvajici narok na minimalni socialni podporu. V Nemecku uz prestali verit na to, ze by se snad mel nekdo, kdo cely den pracuje z toho take uzivit - kdo to kdy slysel?

Arbeit macht frei.

[JiK]

Ve spolecnosti to povede samozrejme k napeti a zde bude zalezet na tom, zde se politicke elite podari namlatit do hlav lidi ten obvykly nesmysl, ze kdyby ti propusteni meli lepsi kvalifikaci, tak by tu praci jeste meli.

Takze u vas ve firme vyhazujete jako prvni ty nejsikovnejsi? Funguje vam to?

I kdyz to vypada smesne, ze takovemu nesmyslu by mohl nekdo uverit, tak to je bohuzel realita, misto solidarity uveri ti,

Jak si predstavujes solidaritu? Ze se necham vyhodit misto kolegy? Nepostacilo by, ze mu z mych dani budu platit podporu, zatimco se bude valet doma?

kteri jeste pracovni misto maji radeji tem pohadkam o povalecich, kteri by se meli nyni ale skutecne uskrovnit.

Nemyslis, ze by ses mel uskrovnit? A nemeli by se uskrovnit i ti co nepracuji, ale ziji za penize sebrane tem ostatnim?

V Nemecku uz prestali verit na to, ze by se snad mel nekdo, kdo cely den pracuje z toho take uzivit - kdo to kdy slysel?

Podivej se, na zemi je kolem 6ti miliard lidi. Navzajem si konkuruji. 5 miliard zije za min jak euro denne, take i min jak euro denne vydelaji. Ti vsichni ti konkuruji. Verim, ze jsi lepsi, schopnejsi, sikovnejsi a vzdelanejsi nez oni. Verim, ze jsi vic jak 2 lepsi nez oni. At nezeru, pripustim, ze jsi 10x lepsi nez oni. Nicmene ti stale konkuruji. Kdo nebo Co Ti dava pravo verit, ze z duvodu nejakeho zahadneho principu musis mit vic jak 100 x vic komfortu nez oni? Neuvazoval jsi o tom, ze bys mel zit podle svych moznosti, nepujcovat si, nezit na dluh, vazit si kazdodenniho tepleho jidla, teple vody, bezpeci a nizke kriminality, komfortu vlastnictvi auta, existence hromadne dopravy, ale i toho, ze se ti v pripade nemoci bude behem par hodin venovat vystudovany lekar a v pripade urazu prijde pomoc jiz behem minut? Zda se Ti to malo? Opravdu? Tech 5 miliard lidi o tom muze jen snit.

Arbeit macht frei.

Tohle heslo si nechte mezi sve socialisticke soukmenovce, prosim, verim, ze nejen me se zveda zaludek z toho co reprezentuje...

[Fluttershy, yay!]

Hele, tohle má hlavu i patu a dokonce i s tím souhlasím!

[Ondřej Kubečka]

Ve spolecnosti to povede samozrejme k napeti a zde bude zalezet na tom, zde se politicke elite podari namlatit do hlav lidi ten obvykly nesmysl, ze kdyby ti propusteni meli lepsi kvalifikaci, tak by tu praci jeste meli.

Takze u vas ve firme vyhazujete jako prvni ty nejsikovnejsi? Funguje vam to?

No, já na to po každém kole koukám a snažím se v tom najít hlavu a patu. Ale musím přiznat, že ne vždy se mi to daří. A rozhodně jsme se již řady schopných a pracovitých lidí zbavili. A byla to chyba? já bych řekl, že ano.

Nepostacilo by, ze mu z mych dani budu platit podporu, zatimco se bude valet doma?

Samozřejmě, že netuším, jak byste k tomu přistupoval Vy, ale co jsem viděl ve svém okolí lidi přijít o práci, tak se jednak báli toho, že to může nastat, a jednak se pak neváleli doma. Dokonce bych řekl, že si to ani moc neužívali.

Arbeit macht frei.

Tohle heslo si nechte mezi sve socialisticke soukmenovce, prosim, verim, ze nejen me se zveda zaludek z toho co reprezentuje...

Těsně vedle na politickém spektru... ale zase ne každý může být hned historik.

[Fluttershy, yay!]

Těsně vedle na politickém spektru... ale zase ne každý může být hned historik.

Nácci byli socialisté a ne, děkuji, nechci další diskusi na toto téma.

[Ondřej Kubečka]

"Nácci", se nazývali národními socialisty, což nám houby říká o tom, kým skutečně byli. Národní socialismus je sám o sobě oxymóron, protože objem mohu být jen stěží. Socialismus je z podstaty internacionální. DDR byla taky z obou "Němecek" zemí, která se jmenovala demokratická... tak si to přeberte. ;)

[Fluttershy, yay!]

"Nácci", se nazývali národními socialisty, což nám houby říká o tom, kým skutečně byli.

Zavedli nejednu sociální jistotu pro pracovníky. Už se to tady řešilo.

[tdx]

Ano, řešilo. A evidentně to buď někdo nečetl, nebo absolutně ignoruje závěry. Národní socialismu nerovná se socialismus nebo sociální. Národní socialismus byla kmenová záležitost odvolávající se na pohanské časy a pseudomytologii. Socialismus čerpá z Marxe. Opravdu nevím, co je na tom k nepochopení.

[tdx]

Ještě bych doporučil všem bláboličům o rovnítku mezi socialismem a národním socialismem, aby si zjistili význam slova totalitní diktatura a minimálně prostudovali heslo NSDAP na Wikipedii. Jen tak mimochodem cituji:

"From the outset, the DAP was opposed to non-nationalist political movements, especially on the left, including the Social Democratic Party of Germany (SPD) and the newly-formed Communist Party of Germany (KPD). Members of the DAP saw themselves as fighting against "Bolshevism" and anyone considered to be part of or aiding so-called "international Jewry".

The Party believed that Social Welfare was the business of the State. Before the Nazi movement, the churches administered charity. The government enforced a collection of a 10% tithe which was paid directly to the churches. This charitable bureaucracy was shifted to the State."

[...]

"Unlike Drexler and other party members, Hitler was less interested in the "socialist" aspect of "national socialism" beyond moving Social Welfare administration from the Church to the State. Himself of provincial lower-middle-class origins, he disliked the mass working class of the big cities, and had no sympathy with the notions of attacking private property or the business class (which some early Nazis espoused). For Hitler the twin goals of the party were always German nationalist expansionism and Antisemitism. These two goals were fused in his mind by his belief that Germany's external enemies - Britain, France and the Soviet Union - were controlled by the Jews, and that Germany's future wars of national expansion would necessarily entail a war against the Jews. For Hitler and his principal lieutenants, national and racial issues were always dominant. This was symbolised by the adoption as the party emblem of the swastika or Hakenkreuz, at the time widely used in the western world. In German nationalist circles, the swastika was considered a symbol of an "Aryan race". The Swastika symbolized the replacement of the Christian Cross with allegiance to a National Socialist State."

[JiK]

“Jsme Socialisté, jsme nepřátelé - smrtelní nepřátelé současného kapitalistického systému s jeho vykořisťováním ekonomicky slabých, s jeho nespravedlivými platy, s jeho nemorálním oceněním jednotlivců podle bohatství a peněz místo na základě zodpovědnosti a dosažených výsledků, a jsme rozhodní za každých okolností tento systém zničit!”
Adolf Hitler, v Berlíně, na 1. máje roku 1927

[tdx]

To měl být důkaz čeho? Hitler a jeho projev v roce 1927? Ještě nějaký další, tenhle byl vážně dobrý. Asi něco jako "Smlouva s voliči".

[tdx]

A teď trochu vážně, než se toho zase nějaký chytrák chytí. Projev byl pronesen prvního máje, je jasné, že cílem bylo oslovit případnou voličskou základnu. Hitler vždy hledal za veškerými obtížemi v Německu spiknutí mezinárodního židovstva. Jak za válečnými reparacemi, tak za tristním stavem německého hospodářství. Je nasnadě, že se dovolával svrhnutí systému, který slouží židům k útisku nebohých Němců.

[Dalibor Smolík]

Nechoďme tak daleko. Stačí se kouknout na stránky  Národně vzdělávacího institutu a máme to tu zase

[podlesh]

No, možná jsem nějaký chytrák, ale naprosto nechápu jak má tento argument fingovat. Nijak uvedený citát nepopírá, maximálně tak doplňuje.

[podlesh]

Ano, řešilo. A evidentně to buď někdo nečetl, nebo absolutně ignoruje závěry.Opravdu nevím, co je na tom k nepochopení.

A dokonce víme, že ten někdo má nick tdx. A dokonce si pak hned v dalším postu snesl dostatečné argumenty, aby sám sebe vyvrátil. Pěkné, šetří to práci

Národní socialismu nerovná se socialismus nebo sociální. Národní socialismus byla kmenová záležitost odvolávající se na pohanské časy a pseudomytologii. Socialismus čerpá z Marxe.

Jistě, národní socialismus nerovná se socialismu. Stejně tak marxismus nerovná se socialismus.

Pojmem socialismus se označuje a označovalo mnoho různých směrů. Většina (těch životaschopných) vycházela z Marxe, ale existovaly i zcela jiné a dokonce před Marxem (viz: komunistický manifest). Rozhodně si nejsou rovny.

Opravdu nevím, co je na tom k nepochopení.

Ano, s touto větou musím souhlasit.

[tdx]

Mohl bych poprosit o důkaz?

[tdx]

Samozřejmě důkaz na to vyvracení sama sebe a nečtení minulé diskuse. Tedy důkaz, ne subjektivní dojmy. Jinak dnes tu srší pár lidí docela humorem. Chce tu snad nick podlesh tvrdit, že je náboženský nebo utopický socialismus ve stejném vztahu k socialismu v duchu Marxe jako národní socialismus?

[podlesh]

Samozřejmě důkaz na to vyvracení sama sebe a nečtení minulé diskuse. Tedy důkaz, ne subjektivní dojmy. Jinak dnes tu srší pár lidí docela humorem.?

Ne ne, takhle to nefunguje. Já jsem reagoval na tvrzení bez důkazu, tudíž nejsem ten kdo musí důkaz přinášet první.

Takže bych nejprve rád viděl ty jasné závěry předchozích diskusí. Pokud si dobře pamatuji, žádné totiž nejsou. Jistě, je spousta lidí kteří jsou jasně přesvědčení že německý národní socialismus nemá nic společného se socialismem, ale to není závěr.

Chce tu snad nick podlesh tvrdit, že je náboženský nebo utopický socialismus ve stejném vztahu k socialismu v duchu Marxe jako národní socialismus?

Co to znamená "stejný vztah"?

Všechno to jsou ideologie které se nazávají socialistické a všechny mají některé společné rysy. Do jaké míry, to je různé. Navíc většina ideologií má různé varianty a proudy - je docela výrazný rozdíl mezi NSDAP v roce 1925, v roce 1930 a 1940. O rozdílech mez růzými marxismy snad ani mluvit nemusím.

Samozřejmě, jako obvykle je to problém definice pojmů. Co to vlastně znamená "socialismus"? Pokud ho definujeme jako marxismus (nebo praktickou realizaci marxismu), pak bych samozřejmě musel s oněmi jasnými závěry souhlasit.

[tdx]

Aha, takže bezobsažné řeči. Vtip je v tom, že marxismus je ideologie, NSDAP byla vládnoucí stranou v Německu. Ideologie se mohou různě tříštit a proměňovat, vládnoucí strana v totalitní diktatuře má naopak ideologii kanonizovanou. Vytahovat Hitlerův projev z konce dvacátých let je stejně logické, jako se bavit o salónních diskusích českých komunistů ve dvacátých letech minulého století.

Jediné, co je v této souvislosti důležité, je komparace nacistického režimu v Německu třicátých a čtyřicátých let minulého století s reálným socialismem u nás nebo s tzv. "švédským modelem". Jinak podle logiky některých lidí v této diskusi máme socialismus i u nás, protože i naše ekonomika vykazuje jisté prvky socialistického hospodářství - stále existují zemědělská i bytová družstva, řada věcí je placena z veřejných rozpočtů, stát je stále největším zaměstnavatelem atd.

Vážně by mě tedy zajímalo, jak se vám podaří najít v minulém režimu před listopadem 1989 následující charakteristické prvky - nacionalismus, fašismus, rasismus a diskriminaci méněcenných ras, antisemitismus, militarismus, eugeniku a spojení s okultismem, lidovým náboženstvím, pohanstvím atd.

Relativizací pojmu socialismus se pouze dostáváte k mým poznámkám v minulé diskusi, ale já tehdy mluvil o něčem jiném. Dnešní chápání slova socialismus a socialistický je v současném politickém diskursu více jednotný. Pochybuji, že najdete příliš mnoho lidí, kteří by si jej spojovali s Owenem nebo Saint-Simonem. Je nicméně velmi zajímavé, že se v heslu "socialism" neobjevuje na Wikipedii ani jednou slovo "národní socialismus". Že by chyba v matrixu? Nebo to heslo zpracovávali nekompetentní hlupáci, kteří nečetli české pravičácké think tanky a chyběli na politických školeních Liberálního institutu?

 

[Dalibor Smolík]

 

Vážně by mě tedy zajímalo, jak se vám podaří najít v minulém režimu před listopadem 1989 následující charakteristické prvky - nacionalismus, fašismus, rasismus a diskriminaci méněcenných ras, antisemitismus, militarismus, eugeniku a spojení s okultismem, lidovým náboženstvím, pohanstvím atd.

Klid, před rokem 1989 tu bylo všechno z toho popsaného, jenže skrytě. Nikdo nepropagoval antisemitismus, ale proč v roce 1952 bylo popraveno 9 židů z 11 oběšených politiků? Militarismus - o tom snad nemá cenu ani mluvit. Útočné plány komunistů jsou dnes již zřejmé. Okultismus? To bylo sestavování pětiletých plánů. (To byl vtip) .. Nacionalilsmus, fašismus .. jaké měl člověk problémy, když si vzal  cizince/cizinku .. výsledkem je obrovská xenofobie, která částečně funguje ještě doteď. atd.  Pohanství?  - Vědecký ateismus. Nic z toho nebylo uzákoněno. Ale ve skutečnosti perfektně fungovalo.

[tdx]

Jako žert to není úplně špatné, ale vážně to - doufám - nemyslíte. Předpokládám, že ve stejném duchu byste přirovnal Blitzkrieg s komunistickou Internacionálou a Poučení z krizového vývoje ve straně a společnosti po XIII. sjezdu KSČ s Protokolem z konference ve Wannsee...

[Dalibor Smolík]

Samozřejmě  jste to poznal správně - byla to nadsázka. Chtěl jsem říci, že tyto jevy, které se objevují dnes byly i tenkrát, jen ve skryté formě. Nicméně:  na základě Poučení z krizového vývoje bylo vyhozeno z práce  několik desítek až set tisíc lidí.  Znám některé osobně, kteří z pozice diplomata nebo vedoucího oddělení šli s vysokou školou dělat k popelářům ze dne na den. Takže i přes tu nadsázku ty problémy, které jsem nastínil, nebral tak úplně na lehkou váhu.

[podlesh]

Samozřejmě, bezobsažné řeči. Ale jak vidno, při troše snahy i nějaké argumenty vygenerujete. Ale upřímně řečeno, čekal jsem lepší výkon. Něco jako s tou frází "všichni bojeschopní muži" v nedávné diskusi, to byl opravdu demagogický majstrštik, kloubouk dolů. Tentokrát nic moc, kdyby byl JiK trochu pilnější a přispíval, tak má jasně navrch.

PS: Pokud bych to myslel vážně, tak nemá smysl o tom diskutovat. JiKovy příspěvky jsou jen demagogie a provokace. Mně hlavně zajímá samotný proces "diskuse", to je jediné co zde má opravdu smysl.

[Ondřej Kubečka]

Protože zbrojní průmysl?

V Silicon Valley a teď i v Redmondu (o čemž tento zápisek je) to řádí docela fest. Ale pokud děláte za rohem od Yahoo! v Lockheed Martinu, tak se Vás to vůbec netýká, máte velmi příjemné zaměstnanecké výhody (např. krom dovolené máte každý druhý pátek volno (běžný nástupní standard je jinak 10 dní volna/rok, třeba v tom Yahoo! a za dva roky se máte šanci dopracovat na 15 dní...) a je to prakticky jistá práce od školy do důchodu.

[dad]

Takze u vas ve firme vyhazujete jako prvni ty nejsikovnejsi? Funguje vam to?

Musim rici pane kolego, ze prave pro tento Vas styl je tezke s Vami diskutovat. Vy vite jiste sam velmi dobre, ze dnes uz nesedi v zadne firme blbci, ti jsou uz davno dlouhodobe nezamestnani. Lide, kteri dnes budou propusteni jsou zrovna tak dobri, jako ti, kteri v tech firmach s trochou stesti zustanou. A presto bude i nadale politika kecat o tom, jak je treba zlepsit kvalifikace.

Solidaritu si predstavuji tak, ze bude garantovano bezpodminecne zivotni minimum, tak jak to napr. pozaduji nektere politicke skupiny v ruznych evropskych zemich.

Zbytek jsem nepochopil, to s temi 6 a 5 miliardami lidi. Co je mi ale jasne, Vy se sve kapitalisticke predstavy nechcete vzdat, nevim proc. Ale at uz chcete nebo ne, prace na svete ubyva a v roce 2020 bude jen 2% svetove populace potrebne pro produkci. Prace bude jen neco pro exkluzivni elitu. A tim take skonci ten klasicky kapitalismus. Je mi lito, verte mi, vase sny budou brzy u konce - ale to vubec nemusi byt konec sveta - treba ma zivot jeste jiny smysl nez vykonavani namezdne prace.

[Fluttershy, yay!]

Lide, kteri dnes budou propusteni jsou zrovna tak dobri, jako ti, kteri v tech firmach s trochou stesti zustanou.

Ne, lidé se liší. Nikdo není stejně dobrý jako někdo jiný. Někdo je prostě (v něčem) lepší a někdo horší.

Solidaritu si predstavuji tak, ze bude garantovano bezpodminecne zivotni minimum, tak jak to napr. pozaduji nektere politicke skupiny v ruznych evropskych zemich.

Doporučuji si srovnat, na jaké životní úrovni se žije ve střední Africe a na jaké u nás.

Ale at uz chcete nebo ne, prace na svete ubyva a v roce 2020 bude jen 2% svetove populace potrebne pro produkci. Prace bude jen neco pro exkluzivni elitu.

Nějaký důkaz, citace...?

[JS]

Lide, kteri dnes budou propusteni jsou zrovna tak dobri, jako ti, kteri v tech firmach s trochou stesti zustanou.

Ne, lidé se liší. Nikdo není stejně dobrý jako někdo jiný. Někdo je prostě (v něčem) lepší a někdo horší.

To je sice hezke, ale to neznamena, ze ty rozdily mezi nimi nemohou byt naprosto zanedbatelne vzhledem k cinnosti, kterou vykonavaji. A je otazka, jestli je moralni platit nekomu mene (nebo ho dokonce nechat umrit) za to, ze je nekdo mene nadany a nezbyde mu nez vykonavat praci, kterou by hrave zvladla vetsina lidi. Ja o tom mam pochybnosti.

Solidaritu si predstavuji tak, ze bude garantovano bezpodminecne zivotni minimum, tak jak to napr. pozaduji nektere politicke skupiny v ruznych evropskych zemich.

Doporučuji si srovnat, na jaké životní úrovni se žije ve střední Africe a na jaké u nás.

Ono ovsem to minimum zalezi take na cene sluzeb, ktera v te oblasti panuje, a cena sluzeb souvisi z zivotni urovni. Vubec neresime otazku, zda nas planeta uzivi nebo ne, ale jake bude rozdeleni onoho bohatstvi.

Ale at uz chcete nebo ne, prace na svete ubyva a v roce 2020 bude jen 2% svetove populace potrebne pro produkci. Prace bude jen neco pro exkluzivni elitu.

Nějaký důkaz, citace...?

O udaji 2% mam pochybnosti, na druhou stranu, toto tvrzeni nevyzaduje dukaz, ale staci se podivat kolem sebe. Uz dnes tak 50% obyvatel vyspelych zemi nedela uzitecnou praci (a v rozvojovych to bude podobne, ovsem z jinych duvodu).

Konkretne napr. nase firma. My vyrabime SW predevsim pro banky a pojistovny (ktere jsou naprostymi parazity na vsem ostatnim), na platforme, ktera existuje z historickych duvodu, a v podstate vsechny produkty, co mame, nabizeji i jine firmy. Kdybychom zitra zmizeli z povrchu zeme, na zivotni urovni obycejnych lidi by se to vubec nijak neprojevilo.

Vas nazor me tedy dost mrzi, protoze bohuzel lide jako vy zpusobi, ze ackoli v budoucnosti mnostvi lidi pracujicich na nesmyslnych vecech poroste, stale budou vsichni drit tech stejnych 40 hodin tydne, protoze jim to tak naridil trh. Pritom uz dnes by nam stacilo 20-30.

[Käyttäjä 11133]

Kdybychom zitra zmizeli z povrchu zeme, na zivotni urovni obycejnych lidi by se to vubec nijak neprojevilo.

Vidíš to, my poskytujeme IT služby bankám, pojišťovnám a dalším velkým společnostem a kdybychom zítra zmizeli z povrchu zemského, tak by to velice rychle poznala většina tzv. západního světa.

[JS]

Bacha na logiku - ja netvrdim, ze by to nepoznali, ale ze by to nepoznali na zivotni urovni. Samozrejme, kdybychom zitra zmizeli, tak by to urcity sok, a ten by prinesl jiistou paniku (i kdyz asi nevelkou, protoze nejsme primo servis, ale vyrabime software). Ale nedelam si iluze o tom, ze jsme pro soucasnou zivotni uroven naprosto postradatelni.

[Käyttäjä 11133]

Poznali by to na životní úrovni... třeba... třeba by se nemohli ani nažrat, protože by se neměli přístup ke svým $$$ Taky neříkám, že jsme nepostradatelní, samozřejmě... naše konkrétní firma je postradatelná, ale dokud by naše místo na trhu nezabral někdo jiný, bylo by to přinejmenším zajímavé, to sledovat :D

[karoliner]

anebo si v celé zemi nevyzvedneš ani jeden lék v lékárně

[dad]

myslim, ze na tu 'ruznorodost lidi uz tu i nekolik dalsich kolegu odpovedelo, jsme s nimi toho nazoru, ze dnes stoji na dlazbe i velmi schopni lide.

To s tou Afrikou vubec nechapu, sice nemam nic proti tomu, sdelit nejakou myslenku tim, ze vyzvu k premysleni nejakym smerem, ale treba reknete jednoduse co chcete rici.

Ohledne objemu prace a potreby pracovnich sil doporucuji vyhledat nejake rozhovory na netu napr. s Jeffem Refkinem.

[podlesh]

No a já myslel, že klasický kapitalismus je už nějakých sto let pryč. To mám asi z toho, že moc nesleduji Klause.

Co by mě ale opravdu zajímalo: jak bude vypadat onen "nekapitalismus"? V čem bude rozdíl?

[dad]

klasicky kapitalismus ve smyslu rozdeleni spolecnosti na kapitalisty a ostatni, kteri u kapitalistu pracuji.(s vyjimkou statnich zamestnancu ...). Ve chvili, kdy kapitalista zadne namezdne sily nepotrebuje (vse zaridi stroje) konci takovy kapitalismus.

Jak takovy system bude vypadat ... na to vam mohu docela dobre odpovedet - nemam nejmensi poneti.

[podlesh]

klasicky kapitalismus ve smyslu rozdeleni spolecnosti na kapitalisty a ostatni, kteri u kapitalistu pracuji.(s vyjimkou statnich zamestnancu ...). Ve chvili, kdy kapitalista zadne namezdne sily nepotrebuje (vse zaridi stroje) konci takovy kapitalismus.

Na tom něco je, ale má to jeden háček - takový konec kapitalismu se čeká již několik desítek let a pořád nic.

Především proto, že plné nahrazení lidí stroji je stále ještě v oblasti scifi.

Jak takovy system bude vypadat ... na to vam mohu docela dobre odpovedet - nemam nejmensi poneti.

To je docela problém, pokud se tak zásadní změna má odehrát během deseti let.

[JS]

Pokud se objevi silna AI, pak je nepochybne, ze kapitalismus padne a stane se tedy to, co rika Dad (a co nikdo nevi, co bude).

[Ladicek]

Zcela mimo tuhle debatu: umělá inteligence, myšleno opravdová inteligence, je s ohledem na současnou úroveň poznání ještě minimálně několik set let pouhým snem. Pro představu: to, co dneska umíme, v podstatě naleznete v doméně google.com.

[Luk]

Pro představu: to, co dneska umíme, v podstatě naleznete v doméně google.com.

Je to tak

[JS]

No, ja bych si nebyl tak jisty, kdyz jsem videl tohle:

http://video.google.com/videoplay?docid=-7704388615049492068

Uznavam, ze ma spolecnost, ktera to dela, takze mozna trochu prehani, ale pokud je pravda, co naznacuje, totiz ze ten system uz umi sam extrahovat a cist clanky z internetu, pak nas ceka zajimava budoucnost.

[JiK]

my jsme se tu ale bavili o tom, ze prace bude vzacnost, protoze ji za nas budou delat stroje, ne? Zajimalo by mne kdy bude stroj nebo AI sama cistit zachody, kopat vykopy, porcovat (bourat) veprove pulky, hlidat & prebalovat decka v jeslich, pokladat stresni krytinu nebo prelepovat cenovky pres datum na proslych jogurtech v obchodaku , rozvazet uhli, osetrovat kone nebo treba kacet v lese...prijde mi, ze v roce 2020 jak tu bylo prorokovano to asi nebude a nemohu si odpustit poznamku, ze vetsina pocitacniku zije v kristalove vezi a nechce videt obycejny zivot.

[Luk]

To je přece jednoduché. Vepřové bude zakázáno, rovněž tak uhlí (případně bude tak drahé, že ho nikdo kupovat nebude), koně budou v zájmu jejich ochrany před týráním také zakázáni, a střešní krytina nebude potřeba (protože se v zájmu šetření energiemi povinně nastěhujeme pod zem). Část problému vyřešena Záchody už se dnes dokáží čistit samy (ovšem když se to podělá, musí to opravit člověk), to přebalování se také brzy zvládne (třeba na ryze chemické bázi), kopat výkopy a kácet stromy budou trestanci (odsouzení například za obcházení internetové cenzury, za internetové sázení nebo za nesdělení hesla k zašifrovaným datům). Vyřešeno

[Dalibor Smolík]

my jsme se tu ale bavili o tom, ze prace bude vzacnost

Jestli tato ekonomická krize ještě nějakou dobu potrvá, nebudeme jí mít nikdo.

[drc]

 

my jsme se tu ale bavili o tom, ze prace bude vzacnost, protoze ji za nas budou delat stroje, ne?

Hele to už se to řešilo ne? Tuším, že to bylo v 19. století.

 

[Ladicek]

Já jsem schválně psal v doméně, ne na stránce Google používá obrovské množství statistických přístupů ke zpracování přirozeného jazyka. A má jednu velikou výhodu: tisíce a možná milióny lidí ochotných hrát hry, ze kterých vzejde takový objem trénovacích dat, který mu můžou všichni leda závidět. Takhle to myslím bylo s Google Translate. Tématické shlukování najdete třeba v Google Readeru jako tipy, co by vás mohlo zajímat. Nejsem si teď jistý, jestli Google někde analyzuje například reference a koreference v textu, ale vsadil bych se, že jo (Google Trends nebo News?). To video jsem ještě neviděl, takže určitě díky za tip. Možná změní můj názor, ale očekávám spíš, že jde o evoluci, nikoliv revoluci. Jak už to tak bývá.

[podlesh]

Pokud se objevi silna AI, pak je nepochybne, ze kapitalismus padne a stane se tedy to, co rika Dad (a co nikdo nevi, co bude).

Ještě patrnější by to bylo v případě praktické realizace konverze energie-hmota (viz replikátory se Star Trek).

Možností je ještě mnohem více, ale to už se pohybujeme v oblasti scifi.

[drc]

 

klasicky kapitalismus ve smyslu rozdeleni spolecnosti na kapitalisty a ostatni, kteri u kapitalistu pracuji.(s vyjimkou statnich zamestnancu ...). Ve chvili, kdy kapitalista zadne namezdne sily nepotrebuje (vse zaridi stroje) konci takovy kapitalismus.

Dadialektika...

 

Jen jestli by nebylo dobré se zaměřit na to co kdo rozumí kapitalismem.

[tdx]

Nejsou to náhodou ty cca 65-70 let staré plány na pozvednutí úrovně evropské kultury pod vedením jednotného německého národa?

[dad]

ne, je to mnohem vice perverzni a neni to zadny vtip - Nemci nevtipkuji , kdyz jde o praci, povinost, ...

Uz jenom ta formulace celeho projektu

    prace jako odmena

Musite priznat, ze je skoro absolutne do sebe zapadajici jako odpoved na otazku, co s masou lidi,  pro ktere nema spolecnost vydelecnou cinnost ale presto se nechce rozloucit s principen 'kdo nepracuje at neji'

Klobouk dolu pred tim clovekem, kterho to napadlo, ale ze to byl Nemec, je jiste. V tomhle je obdivuji, i kdyz to nema s lidstvim vpodstate jiz co docineni.

[Grunt]

LOL.

Hitler začal zbrojit, dal tak lidem práci a nastartoval tím ekonomiku.

David Rath