May The Force Be With You … a můžeš mít Arch (diskuse)

[Ilfirin]

Nevím co s tím všichni vyšilují. Jako když mám klikací distro tak jsem poloviční Linuxák? Lidi co si nechají jídlo uvařit v restauraci nejsou gurmáni nebo jak to je? Mě se líbí, že můžu ladit, když chci, ne když musím.

[David Ježek]

ale vždyť o ničem takovém já nepíšu. Mimochodem, s vařením nemám problém, byť na omáčky bych si tedy netroufl

[Mandarinka]

Souhlas. Navíc, odkud se bere ta nebetyčná jistota, že jsou tyhle ruční záležitosti "rychlé"? Na gigahertzovém procu (a víc) to nepoznáte. Optimalizace používá při kompilaci každé distro. Smysl má asi Gentoo kvůli tagům, protože se tak systém dá hodně ořezat. Ale většinou není důvod. Kernel můžete zkompilovat na všem. Atd. Proč si dělat zbytečné starosti? Ono to fakt rychlejší nebude (3% zrychlení odezvy se asi moc nedá poznat, že?).

[Lukáš Benda]

Da se to poznat docela hodne. Obecne jsou to 3% ale prakticky vam kazda blbustka zabira v pameti trochu vic. Casem pretecete do swapu a spomaleni je ukrutne. Navic vetsina GUI veci si taha zavislosti na nejake knihovne (to je obecne v poradku), ale pak tahaji zavislosti i na ostatnich GUI aplikacich. Kdyz jsem uzivatel KDE a obcas potrebuju nejakou vec i z Gnome, tak nepotrebuju tahat zavislosti an ostatnich GNOME aplikacich. A prave tyto zavysle knihovny zabiraji spoustu mista v pameti.

Gentoo je napr. oproti Fedore (kterou sem predim dlouhou dobu pouzival), velmi citelne rychlejsi. A kdyz rikam, velmi tak opravdu VELMI.

[David Watzke]

Protože používáme Gentoo...

[Ondra]

... nemame jak v ankete odpovedet:-P.

[Jan Drábek]

Zkusil jsem Gentoo, není dokonalé (kompilace chvíli trvá), ale je to nejmenší zlo :D :D

Prostě ostatní distra dřív nebo později skončili - rozpadli se, pokazili - a mě za se časově bohatě vyplatilo zkompilovat si Gentoo - čistý systém :D

(Jen můj názor)

[David Watzke]

On si každej dělá srandu z Gentoo, jak to instaluješ 2 tejdny, ale já to dneska instalil do VirtualBoxu a byla to otázka stažení stage3 a portage-snapshotu (2 minuty), rozbalení obou (5-10 minut), zkompilování jádra (15 minut i se stahováním a konfigurací), nastavení a zapsání grubu (2 minuty) a úpravy fstabu (1 minuta)

[Jan Drábek]

Nic dlouhýho :D a když to člověk dělá z chrootu a vedle toho ještě pracuje - tak bych řekl, že je to pomalu velká úspora času....

[bazil]

aaale prosímvás, já mám času taky minimum, a stejně mám arch, stejně si najdu denně nějakou tu hodinku vyřešit jeden z problémků, co mě trápí a takhle postupuju ... teď sem třeba překopal gnome na kde, kde na openbox a do openboxu sem přidal kicker ani nevím, jak mě tahle kombinace napadla, ale vypadá to zatím použitelně ... jen je ještě potřeba udělat plno věcí, nastavit d3lphin, kicker, ikony QT apps, obrázek na plochu, conky ... mno prostě tak, ale jde to

[Jan Drábek]

Já se vždy pustím do něčeho takového velkého, a pak se divím kam mi zmizelo páteční odpoledne.

[otula]

Arch máš nainstalovaný a nastavený dřív, než jiné distribuce stačí dokončit instalaci

[Petr Tomeš]

Jenže u nich se nemusím dva roky obávat při jakékoliv aktualizaci, že se něco podělá nebo že budu msuet něco přenastavovat (aspoň ne v takové míře).

[otula]

No, Arch spravuji na 5 počítačích, ale zatím jsem měl problém jen na jednom jediném, a později jsem zjistil, že i tomu jsem mohl předejít, kdybych nepoužíval ve fstab cesty k diskům /dev/hda1 a podobně. A vlastně ještě jsem měl problém s připojováním USB mass-storage, což jsem si nechal poradit (ale kdybych, blbec, hledal v ArchWiki, ani jsem s tím do poradny nemusel). Jinak problémy veškeré žádné. A když už se něco stane, lze naprosto jednoduše zadat pacman -U /var/cache/pacman/pkg/starsi-verze-zlobiciho-balicku, případně si s pomocí ABS zkompilovat vlastní balíček. Nejsem žádný hacker, ale všechny problémy jsem si zatím vyřešil. A "upgrady" distribuce probíhají naprosto hladce. Zato, když jsem děckám kdysi upgradoval Ubuntu 5.10 na 6.10 (možná mi ten měsíc trochu uletěl), tak to byl skoro porod, protože jsem mu musel opsat trapnou větu o tom, že jsem si vědom toho, že provádět distupgrade je šílenost, navíc jsem to kvůli tomu neudělal v konzoli, protože jsem tam neměl českou klávesnici, a ono to chtělo ten text i s diakritikou (jasně, že se dá rozchodit česká klávesnice i v konzoli, ale dělat to kvůli jedné napsané větě?), no a nakonec po dlouho trvajícím upgradu už Ubuntu vůbec nenastartovalo. Neměl jsem chuť ani náladu to řešit - šel tam Arch. Kdybych ho tam dal hned, ušetřil jsem si spoustu času a nervů.

[mc_bizon]

netreba sa obávať, stačí pri aktualizácii čítať výstupy. čo používam arch mal som len jeden 10minútový problém

[Petr Tomeš]

netreba sa obávať, stačí pri aktualizácii čítať výstupy.

To uživatelé jiných distribucí prakticky nemusí po celou dobu životnosti.

[...............23]

Pri akutalizáciách ubuntu na novú verziu býva súdiac podľa ohlasov oveľa viac problémov než kedy bolo s archom...

[Petr Tomeš]

A proto jsem psal o běžných aktualizacích v životním cyklu. To rolling-updates distribuce ze své podstaty nikdy nemůže nabídbnout.

[otula]

<no-flame provokace>To snad nemá smysl, se kvůli tomu hašteřit. Prostě někdo má raději rolling-updates, a někdo raději každého půl roku znovu instaluje celou distribuci</no-flame provokace>

Mají smysl tady ty dohady? Myslím si, že pro server se jednoznačně více hodí bezpečnostní updaty, ovšem desktop se většina uživatelů snaží udržovat co nejmodernější - a rozhodně je jednodušší přečíst si hlášky balíčků při instalaci pomocí pacmanu, než zprovozňovat nefunkční *buntu po dist-upgrade

[pils]

Používám Arch asi půl roku, tedy přesně od 30. března...když jsem aktualizoval často, tak jsem neměl problém. Pak jsem ale jednou na měsíc zapomněl a poté mě aktualizace docela potrápila.

Na druhý partition mám Arch s Openboxem a po dvou měsících neaktualizování, kdy jsem ho nepoužíval jsem dal aktualizaci (238 balíčků z 440) a vše proběhlo bez problému. Takže aktualizace nejsou zas tak hrozný jak hodně lidí tvrdí. (a trocha adrenalinu při pacman -Syu určitě neuškodí)

Mimochodem Arch je moje dá se říct první distribuce, předtím jsem měl asi týden Ubuntu...a do začátku je skvělej...člověk se toho s nim hodně naučí.

[Petr Tomeš]

Používám Arch asi půl roku, tedy přesně od 30. března...když jsem aktualizoval často, tak jsem neměl problém. Pak jsem ale jednou na měsíc zapomněl a poté mě aktualizace docela potrápila.

Jiné distribuce si lidé mohou aktualizovat, až uznají za vhodné. Je jedno, zda zítra nebo za rok.

[tired joe]

No, ja som začínal Slackwarom, potom prišlo Ubuntu, až som nakoniec prišiel na to, že Linux nie je pre mňa :)

[Milan Lajtoš]

Tak si presiel na *BSD.. ;)

[Cubic]

Zacinal jsem na mandraku a po prechodu na gentoo jsem si usetril spoustu problemu. Moc bych si pral uzivatelsky privetivou distribuci kde vsechno funguje out of box...problem je, ze by to muselo byt uzivatelsky prevetive podle mych predstav a ne predstav vyvojaru distra. Shledal jsem skoro vsechny distra az prilis slozite na priohybani(nezkousel jsem jen slackaware, arch a LFS) takze jako lama jsem zustal u nejvic uzivetesky privetive distribuce co jsem kdy zkusil...gentoo(forever). BTW kompilovani uz taky neni co byvalo, kdyz mam 6x takovy vykon(jen podle MHz) nez kdyz jsem s gentoo prisel poprve do styku.

[Lukáš Benda]

Hlavne to chce nepodlehnout krase kompilace na obou jadrech. Ja sem tomu jednou podlehl :D Sice kompilace byla rychla, ale sezrala mi veskery vykon :D. Tedka kompiluju na jednom jadru a druhe jadro mam plne k dispozici a snizeny vykon ani nepoznam.

[Luboš Doležel (Doli)]

Stačí si nastavit vhodné PORTAGE_NICENESS a problém je pryč.

[Jan Drábek]

v případě, že vám začne kompilace swapovat (i to se s 1G ram stává) tak je na ntb disku je práci konec :D

[David Watzke]

To se stává i s 2G RAM, když člověk používá -O3. Tak jsem 5G oddíl co zbyl po widlích nechal na swap. Když se kompilujou šílenosti jako je rb_libtorrent nebo Wine, tak se to hodí

[Jan Drábek]

Já hodlám pořídit 2 GB paměti a udělat to tak abych mohl rozšiřovat i později.

[jyrki]

Aaaa zadelano na dalsi flame. Cim vic to ctu, dochazim k zaveru, jestli nahodou ten nazor "Linux je jen pro studentiky co maj hafol casu", neni preci jen pravdivy.
Davide, proc mas pocit ze musis Arch vyzkouset? Jestli mas Ubuntu, funguje ti k plne spokojenosti, tak se na Arch vykasli a delej s Ubuntu, tim usetri asi nejvic casu a rozhodne to nasledne neprevazi rychlost Archu...

[David Ježek]

to není o "musím", ale o "chci".

[jyrki]

U nekoho ano, u jinych mam pocit ze "chci" se da prelozit jako "vsichni to delaji, ja musim taky!"

[David Ježek]

ale no tak. věř mi, že "módní trendy" mě nechávají zcela chladným.

[Lu-Tze]

A co jiného než podlehnutí aktuálnímu módnímu trendu je teda "Chuť by byla, zvláště když si člověk pravidelně čte o tom, jak je ten Arch rychlej a člověk si ho může vyladit, ale nedostává se sil."? Samozřejmě i období, kdy se o ArchLinuxu neustále všude mluví, jednou skončí a jeho uživatelé se přesunou zase jinam. Stejně se to stalo i s Gentoo. Nevidím nic špatného na tom, když tomuhle tlaku člověk podlehne a vyzkouší, zda na tom není něco pravdy. Ale nic jiného než móda to opravdu není.

[otula]

Pro mne to tedy žádný tlak nebyl. S Archem jsem začal, když se o něm nikde nemluvilo. (Právě jeho popularita byla to, co mne trochu znepokojovalo, protože to vypadalo jako jedna velká one-man-show, kterou nikdo nepoužívá a za pár měsíců po něm možná nebude vidu ani slechu.) Náhodou narazil na článeček, že něco takového existuje, že celá základní konfigurace je soustředěna v jednom jednoduchém rc.conf souboru, že má jednoduše dostupné PKGBUILDy pro všechny své balíčky, že netrpí problémem, kdy si uživatel nastaví milion repozitářů, protože z každého potřebuje jeden program, který nemůže jinde najít, že je optimalizován pro 686, že má uživatelský repozitář, kam uživatelé uploadují své PKGBUILDy k programům, které v oficiálním repozitáři nejsou, a že ke zbývajícím programům, které potřebuje a nejsou tam, není problém napsat si jednoduše PKGBUILD vlastní. Zkusil jsem ho a pochopil, že už není cesty zpět – Arch se snad opustit nedá. Možná jedině ke Gentoo, ale více je asi těch, kteří přešli právě opačným směrem.

[Shadow]

Podobně jsem se dostal k Archu i já. Žádná móda. Bylo to distro, o kterém jsem nikdy dříve neslyšel. Vyzkoušel jsem ho také na základě nějakého článku, který ho v rychlosti představil. První dojem byl vynikající, druhý dojem taktéž. Doufám, že nemusím dodávat, že u Archu jsem zakotvil. Ne proto, že je v módě, ale proto, že mi vyhovuje.

Původně jsem uvažoval o tom, že si vytvořím vlastní distribuci (via LFS), ale Arch byl mým myšlenkám tak blízko, že jsem od toho upustil. U Archu jsem prostě mohl přijít a říct "takhle bych to navrhl také". Prostě láska na první pohled.

[jyrki]

Neni trosku zvrhle hovorit o lasce v souvislosti s operacnim systemem? Nicmene je celkem jasne ze puvodcem modni vlny musi nekdo byt, jsou to spokojeni uzivatelu Archu, kteri s nim zacli jako prvni. Nikdo vam to nevycita, naopak, pouzivate to co vam nejvice vyhovuje.

[Shadow]

Neni trosku zvrhle hovorit o lasce v souvislosti s operacnim systemem?

Předpokládal jsem sice, že smajlík u téhle věty bude chápán jako označení nadsázky, nicméně, podle mého, láska má mnoho podob, nikoliv pouze nezbytně tu partnerskou (popř. rodičovskou). Člověk může mít rád lecos, kromě živých tvorů třeba jídlo, barvu, knihu, film, počasí, hudební skupinu... a taky třeba operační systém. Proč ne? A hlavně, co je na tom zvrhlého?

Co se OS týče, je tu ještě jeden rozměr. Pokud na něm člověk pracuje, různě ho vylaďuje, upravuje a vylepšuje, pak k němu získá hlubší vztah. Už to není jenom operační systém, který si nainstaloval, ale něco, čemu věnoval svůj čas a co je tak trochu i jeho dílo.

Nicmene je celkem jasne ze puvodcem modni vlny musi nekdo byt, jsou to spokojeni uzivatelu Archu, kteri s nim zacli jako prvni.

Ano.

Nikdo vam to nevycita,...

Ještě aby vyčítal.

... naopak, pouzivate to co vam nejvice vyhovuje.

Každý by si měl najít to, co mu vyhovuje, a to používat. Ať už je to zrovna v módě nebo ne.

[jyrki]

Promin, ja tu nadsazku pochopil, ale to rypnuti jsem si nemohl odpustit. Vzdyt ja mam taky rad sve FreeBSD, byt to byla laska az na druhy pohled.

[Shadow]

V pohodě.

[Lu-Tze]

Však jo, neříkám, že každý má ArchLinux, protože je zrovna v kurzu. Ale určité distribuční módní trendy prostě existují. Kdysi byl "jednoduchý a logický" Slackware, pak to bylo Gentoo, teď zrovna ArchLinux. Je podezřelé, že rozložení popularity ArchLinuxu není rovnoměrné - u nás je třeba výrazně populárnější než třeba v Maďarsku, přitom to není distribuce, kde by významně záleželo na lokalizaci. To podle mě ukazuje na to, že lidi se nechávají ovlivnit reklamou - tím, že o tom geekové všude básní. Takoví lidé ovšem brzo přejdou na něco jiného, až místní geeky přestane ArchLinux uspokojovat a přejdou zase na něco nového, něco, co pro ně bude nová výzva.

[otula]

V pohodě Máš pravdu v tom, že je o Archu v současnosti víc slyšet (jestli je to módní trend, nevím), každopádně (možná naštěstí) to ale není nejrozšířenější distribuce. A máš pravdu i s tou reklamou - lidé se nechají hodně ovlivnit. V případě Archu je tato reklama ovšem výjimečná v tom, že není lživá, ale pochází od spokojených uživatelů. A jestli uživatelé Archu přejdou časem (dobrovolně) jinam, to ukáže čas, to se zde v diskuzi rozhodnout nedá. Za sebe mohu říct, že pokud bude Arch stále vyvíjen a bude si držet svůj směr, tak ho určitě za nic měnit nebudu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Máš pravdu v tom, že je o Archu v současnosti víc slyšet (jestli je to módní trend, nevím), každopádně (možná naštěstí) to ale není nejrozšířenější distribuce.

Informace okolo distribucí sleduju, ale o Archu není slyšet vůbec. To po pravdě slyším víc třeba o Linux Mintu...

[otula]

Tak to bude možná jen pocit, a možná se o něm víc mluví zde na ábíčku (statistiku jsem ale žádnou nedělal)

[Michal Karas]

Asi dávají Maďaři přednost "domácímu" Frugalwaru.

[David Jaša]

Taky jsem měl ty tendence. Po 3/4 roce na Slacku jsem do něj docela pronikl. Pak jsem šel na Ubuntu a od té doby dokážu ocenit distribuce, které mě zatěžují pouze nezbytnými záležitostmi...

[frEon]

ted nevim jak to myslis. ktera z tech dvou distribuci te neobtezuje?

ps.: slackware ani ubuntu jsem nezkousel...

[David Jaša]

Ubuntu - nezatěžuje mě vším, co bych musel na slacku kompilovat, konfigurovat, dolepovat nebo přiohýbat ručně. Narvané repozitáře a debconf mají něco do sebe.

[kkaarreell]

Taky jsem chtel. Ale mam na pocitaci funkci system, ktery potrebuji pouzivat a nechci venovat hodiny rozchozeni a nastaveni vseho potrebneho (system, aplikace). Vyresil to virtualbox k me naproste spokojenosti. V nem mam arch na hrani. A az budu mit nekdy furu casu a pocit, ze jsem do nej proniknul, tak ho na ten notebook doopravdy dam.

[kotyz]

muj vyvoj byl nasledujici: mandrake (pozdeji zmenil jmeno na mandrivu) pak kubuntu a pak arch, kde uz bych chtel zustat. od kubuntu sem neodesel ze by bylo klikaci, ale ze tam nebylo tak pohodlny a bezproblemovy kompilovat a instalovat vlastni balicky.

[Petr]

No nevím já s linuxem začal na Slackware, pokračoval jsem na Slackware a plánuju používat Slackware. Mezi tím jsem vždycky na testovacím stroji otestoval ostatní distra a zase smazal. No ale ten Arch jsem ještě nezkoušel .

[Kvakor]

Mne osobne chybi v ankete moznost typu "Nepouzivam Arch, ale nejakou jinou neklikaci distribuci (jiz zminene Gentoo, Slackware ... nebo dokonce LFS)".

Muj pozadavej je totiz zhrubq tenhle: klidne nastaveni obetuju delsi dobu (napr. posledne vetsi cast me tydeni dovolene), ale chci, aby mne udrzovani v chodu nestalo temer zadny cas. Pouzivam totiz dost vlastniho specifickeho softwaru (mam dokonce i vlasni hardware ) a jeho "preportovavani" (vetsinou staci jen novy preklad) do nove distribuce samozdrejme musim delat rucne.

Ja osobne to resim tak, ze pouzivam Debian. Nejde uplne rict, ze by to nebyla klikaci distribuce, protoze nejaka klikatka tam jsou, ale ja osobne temer vsechno nastavoval pomoci konfiguracnich souboru, snad s vyjimkou Foomatic-GUI (spustil jsem jen dvakrat) a obcas Synapticu (muzu cist popisy balicku aniz bych musel "lezt dovnitr", ale pokud vim co chci, stejne pouzivam mocny apt-get).

A problem s optimalizaci pro platformu jsem obesel tak, ze jedu na x86_64, takze vsechno je temer "optimalizovane" (pokud nepocitame par rozdilu mezi verzemi AMD a Intelu). Nevyhody jsou ve strovnani s totou vyhodou nepatrne, vlasne jen dve: Flash (mam swfdec, nefunkcnost >v7 neresim, stejne Flash nemam rad) a binarni kodeky videa (neresim, video prehravam na jinem k tomu urcenem stroji). I kdyz je pravda, ze minimalne u dvou veci si stejne prekladam ze zdrojaku - MPlayer (debiani verze je ponekud orezana) a samozdrejme jadro.

[belisarivs]

V cem je Debiani verze orezana? Je nekde link s popisem? Tohle me docela zajima. Jednu dobu jsem si mplayera taky kompiloval sam, ale pak jsem se na to vy...

[Kvakor]

No, presne jsem to nezjistoval, ale popis balicku rika toto:

NOTE: the .tar.gz distributed with Debian does not contain all of the upstream code. Read README.Debian and copyright for details.

[David Jaša]

Debian a Ubuntu jsou v jistém smyslu stejně klikací jako "echt" klikací distribuce. Jaký je principiální rozdíl mezi metakonfiguráky v /etc/default, z kterých se generují (nebo berou hodnoty pro) "ostré" konfiguráky, a mezi naklikáním týhž hodnot v yastu/drakcosi ?

[progdan]

Zacinal sem na SuSE, nasledne sem presel na Mandrivu, ale stale jsem si stezoval, ze tomu Linuxu porad nejak nerozumim a neumim to co bych chtel. Nekdo mi poradil, at zkusim Arch (doslova mi rekl, ze jen instalace Archa me nauci vic nez mesic pouzivani nejaky klikaci distra). Tak jsem jednoho dne stahnul Arch a zacal instalovat. Dalo mi to zabrat a popravde az pri tom jsem pochopil princip a logiku balickovacich systemu, zavilosti a konfliktu. Nez jsem rozchodil Xka tak jsem se naucil pracovat s terminalem a postupne sem zacinal Linuxu rozument vic a vic...netvrdim ze sem ted nejakej guru :) ale Arch me naucil vic nez by podle me mohla jakakoliv jina distribuce...

[Shadow]

Gentoo nebo LFS, podle mého, člověka naučí GNU/Linux více či méně stejně. Pokud tedy jen otrocky nepřepisuje příkazy z příručky do řádky.

[Milan Lajtoš]

Ja som od z Gentoo presiel na (K)Ubuntu a nasledne na Arch.. Je to taky fajn stred.. Kompilacia nie je pain-in-the-ass ako u Ubuntu, rolling updates su skvele, binarne balicky su "napackmanovane" za par sekund, AUR je velmi fajn, niekedy mi nieco dlhsie trva nastavit, ale je to podla mna fajn system.. ;)

[Martin Böhm]

Čemu říkáš PITA u kompilace? Zdrojové kódy mi tu (v Ubuntu) jdou kompilovat tak snadno, jako v Debianu a podle mne i všude jinde. Co přesně Ti chybělo? Vždyť i .deb balíky se poměrně snadno kompilují jedním příkazem za "pár sekund", pokud k tomu máš důvod.

[masožravá palma]

Přede mnou leží CD Arch linux základní instalace. Na disku volná partišna k instalaci jako dělaná, ale já ňék nemám čas. Chci to někdy udělat, ale datum jsem ještě nestanovila.

[David Ježek]

ve ZCELA STEJNÉ situaci jsem momentálně též