Jabber v ČR (diskuse)

[stanger]

Oprav si tu krytiku. :) Po tomhle zapise asi koncim s jabberem, to je sila.

[wifinista]

njn, mi čas od času něco ujede, tohle jsem psal ale když jsem byl parádně nasranej, že nám pinky nedá pokoj ani teď, takže čeština šla stranou ... btw, dík za upozornění .

[Lukáš Rýdlo]

V tom případě: řek_l_, nemoh_l_, za_lo_žit, znám_ý_ho, _bychom_ se složil_i_, nahodil_i_, osl_o_vení, vyřešil_i_, měnil_i_, do_v_ěděl nebo do_zv_ěděl, naštv_a_lo, n_e_jeden, svoj_i_ vinu, n_e_bo, _Abyste_, vid_ě_t

Uh, čte se to jak matematická skripta v angličtině . Doporučuji příště prvně trochu vychladnout. Prsty se pak do klávesnice lépe trefují -- mám to odzkoušeno

[zenek]

To chcete rict, ze vas takovy tendencni zapisek vyprovokoval ke zmene komunikacniho protokolu??

Co mam napsat o ICQ, aby s nim nekdo skoncil?

[Lukáš Rýdlo]

Bochušel, já nerosumněla češki, ja nemochla sý přečýzt

[Lolek]

Pokud je mi známo, tak se jedná o dačasný problém, chybu v komunikaci, kterou jsme měli i s gmailem. Majitel tohoto blogu by se měl zamylet nad tím, jestli chce jabber komunikaci poskytovat. Protože tento článek odradí 95% nových uživatelů a je jedno jakého serveru. Což se mi vůbec nelíbí.

[wifinista]

Mno dobrá chyba v komunikaci, uplně náhodná, hlavně když nám pinky před tou chybou řikal něco o blokaci s2sek...

[Creckx]

Bota jsem napsal od píky. Je k dispozici komplet zdroják a není ničím inspirován. Už vůbec nemohl být inspirován tím co je v ubuntu místnosti na netlabu, protože tam se zdrojáky k modulům nedávají (není to fér, ale GPL to asi neporušuje:( ). Obecně vůbec nic se tam nedává jako OSS. Jak vznikla spamliga na netlabu netuším a přiznávám, že nápad na spamligu jsem převzal jako programátor já, a že nikdo z linjabu v tom prsty neměl. Toho bota jsem tam musel místním správcům vnutit a to až potom co byl napsanej. Až s partou na linjabu jsme spamligu vylepšili, že s tou starou nemá skoro nic společného. To jen co se týká mě v tom logu...

[zenek]

Byl bych rad, kdybys nesoudil, co je fer, a co neni. Svobodny software je o tom, ze kdyz das nekomu binarku, tak tento ma pravo na zdrojaky a dalsi svobody k tomu. Neni o tom, ze kdyz neco vytvoris, tak to musis dat kazdemu pocestnemu. Nemluve o tom, ze o zverejneni repozitare s nekterymi zdrojaky se uz na Jabbimu dlouho diskutuje, ale neni to tak jednoduche.

Ke zbytku se nebudu vyjadrovat, protoze k tomu nemam co rict.

[Creckx]

A to víš že to budu soudit. Když si vezmu nějakej open source software a něco k němu napíšu tak to prostě dám dál a pokud to neudělám, tak jak jsem řek, je to minimálně nefér. Je mi fuk co mezi sebou řešíte, i když mě to zvedá ze židle, protože uživatel se ocitá mezi dvěma liniema a jediný co se tím poškodí je pověst jabberu. Co mě vadí ještě víc je že pinky řekl že jsem ukrad bota.

[Lolek]

Ve všem co si napsal s tebou souhlasím, a potvrzuji že bot je opravdu tvůj

[Creckx]

Dobře :)

[zenek]

Ja nevim, co si mezi sebou kdo resi a taky me to netesi. Jedine, co se ke mne doneslo je spousta nepravd, polopravd a urazek.

O tom, jak se nalozi s jabbimovskym software rozhoduji jeho autori. Nechci za ne mluvit. Proste nejde o to, ze je to banda hajzlu, ale o to, ze se musi promyslet, jestli je vhodne danou vec zverejnit.

[Creckx]

Jak jsem psal. Když používám open source a nějakým způsobem ho vylepším je férové ho dát dál, i když to v některých případech licence přímo nenařizuje. Neřekl jsem nic o tom že je někdo hajzl nebo podobně...

[zenek]

OK, sorry. Ja to nemyslel primo jako reakci na tebe, ale spis tak obecne...

[Creckx]

ok beru..

[Botanicus2]

No to je sice pravda, ale to by nekoho ubylo? Nevim, treba to ma rozumny duvod, ale teda nevim...co jsem napsal ja -- ackoliv to zatim neni nic svetabornyho, zatim, tak vsechno je GPL a dostupny.

A osocovani Cx-e ve stylu pinky z toho se mi vazne dela blbe, nicmene nejak jsem nezaregistroval, ze by s tim nekdo z ostatnich adminu jabbimu nesouhlasil, coz je jeste horsi nez ze se ten jeden blbec najde.

[Karel]

assasine, jses debil, jestli tu chces davat uryvky z konference, tak se podivej par mesicu ypet, mibo zacal nadavat pinkimu. Proto mame linjab. precti si celou debatu. http://webnjs.netlab.cz/logs/jabber@conf.netlab.cz/2006/12/01.html

[wifinista]

je pod mojí úroveň se s tebou hádat, ale jen připomenu, že tohle je úryvek z konference dneska po který přestala jít mezi dvouma serverama komunikace

[Karel]

Hmm, takze to klidne mohl mibo vypnout umyslne.

[wifinista]

Hmm... Nesnizim se k nadavkam, dukaz neposkytnu, protoze davat vsem plnej ssh pristup k serveru urcite nebudu, myslis, ze by sme se sami chteli znicit tim, ze si budem blokovat komunikaci? U nas by to nemelo zadnej efekt...
Kdeto pinky porad vyrvava ze ma 40 000 uzivatelu takze kdyz ty necely stovce co je u nas zabrani komunikovat s tema 40 000 donuti je zmenit server...

ale tohle je kazdymu cloveku kterej ma IQ vyzsi jak okolni teplota jasny...

[Milan Vít]

Nebo by to taky mohl být dobře promyšlený tah, nejprv si sami blokovat komunikaci, pak vyřvávat do světa, jaká nespravedlnost se nám stala, komunikaci zprovoznit a získat víc uživatelů, než by váš prakticky neznámý server získal za celý rok. Chytré, že? Nicméně, to vařím z čisté vody a každému je, doufám, jasné, že takhle se to vůbec stát nemuselo.

Co jsem ale chtěl říct: Zelenko, už kdysi na Lidech.cz jsi se projevoval jako všeobecný prudič a nemalý debil (a k nadávkám se klidně snížím, stejně už jsem se snížil k tomu, že s tebou promluvím), a tímhle panickým výkřikem jsi mně osobně dokázal, že nejsi o nic lepší, než tehdy.

Být tebou, udělal bych dvě věci: jednak bych si pročetl logy na netlabu, abys' aspoň věděl něco o tom, o čem vůbec píšeš, čímž bys' zjistil, jak mistr TuxHero prudil na netlabí konferenci, a následně se kousl pořádně do jazyka. Druhak bych se zamyslel nad tím, komu jsem tímhle pitomým blogpostem přispěl. Druhé straně? Uzavřeným komunikačním protokolům? No fuj!

Ještě poslední věta, kterou s tebou ztratím: přelouskat ten chybami přeplněný, nechutně zdramatizovaný článek mi trvalo opravdu dlouho. Doporučuju nainstalovat aspell, nebo zopakovat znovu základní školu.

[Kníže Ignor]

Druhé straně? Uzavřeným komunikačním protokolům?

Přes naši vesnici imperialistický agent neprojde!

[Stov1k]

Ja sem se tam sel slusne zeptat, jak si tam uzivatele do ignoru.

[wifinista]

Hmm... prudič, hlavně že ten Váš příspěvek je naprosto společensky normalizován a bez vulgarismů, jste naprostý slušňáček.
A netykejte mi prosím!

[Milan Vít]

To nic není, hlavně, že příspěvky Vašeho kolegyy do netlabovské konference byly vždy bez vulgarismů, je to zřejmě naprostý slušnáček.

Za tykání se tedy omlouvám, ani ve snu mě nenapadlo, že se něco od časů, kdy jste se vyskytoval na Lidech.cz, něco změnilo, a že Vám mám najednou vykat.

[kavol]

mohu vědět, o kterém kolegovi je řeč?

... prošel jsem si na daném odkazu příspěvky od nicku TuxHero, a nějak jsem si vulgarismů nevšiml, tedy pokud náhodou nemyslíš třeba to, že reaguje ve smyslu že nepůjde do prdele nýbrž z ní - ale to až poté, co je do ní poslán, takovéto papouškování oponenta snad ani počítat nelze?

[Karel]

Oprava: proto mate linjab.

[Ripper]

je uplne jedno kdo komu nadava. dulezity je, ze uzivatelum (napr. me) nefunguje spojeni. a pokud v tom ma prsty admin, tak by ho meli povesit za koule do pruvanu a jeho server by mel zaniknout, protoze z osobni msty si zadnej admin nemuze dovolit omezovat uzivatele...

[oko01]

Tahle slova by si měli dát všichni admini za rámeček. Nelze než s nimi souhlasit.

[xxxxxxxx]

Jaky monopolni postaveni? Každej si to může zprovoznit doma u sebe, když je tak chytrej. To je jeho server a může si s ním dělat, co chce. Pokud chcete záruku, začněte používat třeba google talk, ten má provoz garantovanej velkou firmou, navíc admin určitě nebude kokot jako v tomto případě .

[wifinista]

Pokud někdo má možnost omezit někomu jinýmu dost zásadně komunikaci je to podle mě monopol... ani velka firma neni zarukou (ICQ)...
Zkus si provozovat doma jabber server, kdyz ten kdo ma na serveru 90% uzivatelu jabberu v dany lokalite (zemi) ti zablokuje komunikaci...

[xxxxxxxx]

A ti uživatelé si za to platí? Nebo jim to asi nevadí když jsou všichni nalezlí tam? Nebo jim někdo drží brokovnici u kedlubny aby na tom jabber serveru zůstali? Já myslel že jabber je o decentralizaci... Kecy tudíž můžou bejt tak možná o sprosťárně nebo sviňárně, ale určitě ne o monopolu. Je to služba zdarma. Vytvořit si svoji jabber adresu např. koffr@pavlicek.pod.cvut.cz je pro mě otázka typuju čtvrt hodiny, a to jsem to nikdy neviděl a nedělal. Jinak účet mam na strahově a pokud se ke mě někdo nemůže z netlabu dostat kvůli správci dementoj, tak je to jenom jeho problém, který jde mimo mě a který jsem odesláním tohoto příspěvku přestal řešit, protože mám být za 3:47 minuty v hospodě .

[abr]

Takhle se hodni hosi nechovaji

[wifinista]

My poraď co mam dělat, když si pinky vzpoměl, že nás bude blokovat?

[Kníže Ignor]

Těžko říct, podle toho co jsem našel je ten pan Pinkas nejen administrátorem ale i jednatelem té společnosti, která to provozuje, takže stížnost adresovaná té firmě, by asi neměla úspěch. Každopádně je dobře, žes to zveřejnil, ikdyby nebyla pravda, že vás blokují, tak ty zveřejněné logy mi úplně stačí k tomu, abych pojal k jabber.cz a spol. nedůvěru a v budoucnosti se jim vyhnul.

Doufám, že by mohl Seznam nebo nějaký jiný silák rozjet vlastní jabber server a trochu rozšířit jabber mezi masy (Ostatně byla by to docela dobrá reakce na Atlas, který se stal snad partnerem ICQ nebo co...)

[zenek]

No, mozna by stalo za to oprasit i diskuse z linjabu, kde se planovalo DDoS utok na Jabbim, prohlasovalo o Jabbim tymu, ze je to banda windowsaku a jeste lepsi kalibry... Ale nechce se mi tu spinu hledat, protoze jsem moc liny.

[Luboš Doležel (Doli)]

ze je to banda windowsaku a jeste lepsi kalibry

Moc horších nadávek teda neznám

[Botanicus2]

Tohle je fakt nechutne! Nechapu, ze Ti to neni trapne!

Ano, zaznelo to tam a kdo liny nebude, najde si i kdo to psal (cimz si udela obrazek, ale nebude spinu hazet na ostatni), nicmene co jsi jaksi "opomnel" sdelit, ze dotycny byl okamzite a velmi durazne upozornen, ze toto teda ne...upozornoval jsem minimalne ja a mibo (na ktereho s oblibou leckdo z vas haze spinu) a mozna jeste nekdo. Teda vetsina a hlavne ty nejdulezitejsi veci byly probrany v PM, takze v lozich neni vse, ale i to, co tam je myslim staci k udelani si obrazu.

Ad banda windowsaku -- nevim, mozna, ale asi jsem tam zrovna nebyl, nebo mi to neutkvelo v pameti. Ale stejne, at se delo co se delo, Vzdy bylo ze strany prevazne casti lidi usilovano o klid, cehoz bylo dosazeno, nikdo nikomu nenadaval, krasne jsme si povidali, resili problemy, a ted prijde kreten pinky a nasere se do toho, no tak to uz fakt nevim. Jako co tak asi na to mam proboha rict???

Takze byl bych fakt moc rad, kdyby se pinky uklidnil a prestal omezovat uzivatele, protoze drzost, s jakou nadava a pomlouva ostatni, dela z nich blbce a omezuje jejich prava, to mne vazne zcela irituje. Ano, tento muj prispevek je prece jenom na mne docela ostry, ale co je moc, to je moc. Snazit se jak blbec, a za to odpovedi slyset jen to, ze jsem debil, a ze jsem rozboural komunitu (jak se vyjadril pinky uz bohuzel nevim kdy), tak to fakt teda prrr!

Botanicus

PS: Samozrejme, kecat umi kazdy, ale zareagovat na muj pokus nejak to dat do kupy, to najednou nikdo nemohl, ze jo?

[zenek]

Jo, myslim, ze si na tvou omluvu vzpominam. Evidentne jsem tedy ve svem prispevku nekritizoval tebe.

[Käyttäjä 11133]

seznam má myslím něco se skype, alespoň jsem to četl někde ve zprávičce

[...............23]

ee, to centrum (http://skype.centrum.cz/)

[Kníže Ignor]

To je snad Centrum, ne? Podle mě se Seznam staví k linuxu a otevřenýmu software docela kladně, dokonce prý opensourcoval nějakej svůj šablonovací? soft, ale do tohohle já nevidím...

[Käyttäjä 11133]

Aha, já věděl že to byl nějaký český portál Sorry, cíťo :D

[diverman]

Podle mě se Seznam staví k linuxu a otevřenýmu software docela kladně

Snad si nemyslíš, že v centrumu po linuxu a otevřeném software šlapou...

[pavlix]

bohužel šlapou o svobodě uživatelů, když je tahnou na skype, místo aby nabídly veřejný komunikační protokol :(

[kavol]

že je Pinky kokot víme už dávno, stačí se podívat, jak se prezentuje - dvě třetina keců o tom, jak maj nejvíc uživatelů a jak jsou nejlepší, a zbylá třetina o tom, jaký jsou ostatní pitomci neschopný ...

viz třeba i tady na ábíčku, když jsem si dovolil jistý přípodotek k jeho reklamě, tak jsem podle něj kecal blbosti, načež jsem byl ohodnocen jako zaprděný noob - mezitím se ovšem stihl pochlubit, že o tom ví všechno, protože má největší server v ČR, jako kdyby se počtem uživatelů měřila kvalita (aneb kdo ze zdejších čtenářů si myslí, že Windows jsou o tolik lepší než jiné systémy, o kolik mají více uživatelů?) ... ostatně to, že on má pravdu a ostatní kecají blbosti, je jeho oblíbené téma, bez ohledu na to, že je často v přímém v rozporu se zkušenostmi ostatních

jenže pro to tupý stádo zase budeme za blbce my, co si dovolíme Pinkyho kritizovat, poněvadž pro ně je bůh on, ne my, on jim to umí říct, že je bůh, a hlavně se může odkázat na ten svůj suprovej projekt, zatímco práce na věcech, který nejsou tak vidět, resp. který to stádo tak moc nevidí, se holt nepočítá ...

kua, ta druhá odkazovaná diskuse mě celkem zabolela i po té době ... teda ta reakce od ostatních - když Leoš Literák řekl, že se mu icq transport sral natolik, že se musel vrátit k originál ICQ, tak je reakce "Ano, tento problem je znam a zatim nikdo nenasel reseni.", zatímco když já jsem řekl, že se ICQ transport sere, tak je reakce "Kazi se to hlavne tobe." - tedy naprosto protichůdná, a přesto se každý Pinkyho zastane, že vůl jsem já ... to jakože proto, že se nestydím psát na plnou hubu? nojo, na to, že jako první se snížil k hrubostem Pinky se nikdo do historie nepodívá ...

p.s. ne, tohle fakt není o nějaký závisti, ale o tom, že mě nebetyčně sere, jaký jsou lidi idioti, stačí troška keců a už někomu zobou z ruky bez ohledu na to, že mele úplně z cesty; pak se nemáme divit, že v tomhle státě věci, hlavně politika, vypadaj, jak vypadaj ...

[wifinista]

Ani nevíš, až jak s tebou v tomhle souhlasim...

[Botanicus2]

Voila, ja jsem "ten Botanicus", o nemz pise nas "mily" pinky (viz log).

Co se delo, ze jsem pinkyho tak nastval? Choval jsem se k nemu slusne, a kdyz sproste vynadal celemu roomu a nedalo se to dal snaset, tak ja jsem byl ten, kdo rekl "A dost! Tak at tahne k certu! Jdeme pryc." Vzhledem k tomu, ze jsem dostal podporu stalych uzivatelu mistnosti (ne uplne bezni uzivatele byli ignorovani, za cez se jim omlouvam, ale tehdy bylo treba neco delat a neresit ptakovinky kolem dva mesice), no tak jsme sli. A sli jsme na linjab, pac tam byla cast nasi (== ubuntu, ackoliv jsem Archista, nicmene spise se angazuju v ubu-komunite, kam jsem patrival...) komunity. Nemame tam problem, mame se fajn...a najednou prijde pinky, no a ... posudte sami.

Jsem velmi rozladen. Cim mne pinky nejvice nastval je, ze de facto prohlasil, ze Cx krade kod, coz je nehorazna pomluva a hlavne je to nehorazne hnusne, kdyz vezmu v potaz, jak se Cx slusne ke vsem -- i k pinkymu chova.

A teda samozrejme mne nastval i tim, co si dovolil prohlasit o mne za to, ze jsem pouze branil komunitu...ale co, vdeku se clovek nedocka, ja vim...Explicitne podotykam, ze jsem se vzdycky snazil situaci uklidnit (vizte logy), a ze dokonce jsem pinkymu poslal osobni omluvu -- cehoz jsem vubec nemel zapotrebi, nikdy jsem tam nikomu neublizil, pinkymu rozhodne ne. Pinky nejen ze neodpovedel, ale jeste ze mne dela debila jak muze, no neni to super?

Botanicus

[Martin Stiborský]

Parádní konfera s parádními lidmi... a pinky nám prozatím zatnul tipec .. zbytek napsal Botanicus, tak jest .. smutné ...

[Nikola Ciprich]

no ja k tomu asi nicmoc nemam co rict, kdo koho prvni poslal do prdele se mi nejak nechce zkoumat, ale jestli opravdu zakazali s2s komunikaci, tak s netlabem uz z principu koncim. akorat pak nevim co budu doporucovat lidem co se je snazim prekonvertit na jabber :(. mozna takovy jabber server na abclinuxu by nebyl marny ;)

[trekker.dk]

To není špatný nápad. Otázka je, co na to Leoš a spol.

[filo]

Za Jabber server zaštítěný abclinuxem bych se taky přimlouval ;)

[David Watzke]

+1

[Vojta Drbohlav]

+1

[Václav HFechs Švirga]

+1

[herne the hunter]

+1

[Leoš Literák]

Spise ne. Co jsem zaslechl, tak provozovani jabber serveru znamena spoustu prace, oprav, poruch a nastvanych uzivatelu, ze neco nejede na 100%.

[Honza Jaroš]

Podle mých zkušeností Jabber samotný obvykle problém nedělá, horší je to s transporty. Zajímalo by mě, jak je na tom se spolehlivostí - jak XMPP, tak transportů - Wildfire, ten na mě působil celkem důvěryhodně (pokud má člověk na tu javu dost paměti), ale naostro jsem ho nezkoušel, protože neumí virtuální domény.

[Luk]

Ehm... Wildfire provozuji necelý rok, samozřejmě jen pro jedinou doménu (svoji). Zpočátku se zdál výborný, psal jsem o něm tady do blogu i v článku do LinuxExpresu. Jenže postupem času se mi znelíbil. Původní stabilita se nějak rozplynula, začal se chovat podivně, klientské spojení padalo a nešlo obnovit (jen po restartu Wildfire) atd. Logy se plnily výpisy zásobníku po záhadných výjimkách, občas se Wildfire zacyklil a bral veškerý čas procesoru, který se mu podařilo získat. Prostě děs-běs.

S verzí 3.1 (aktuálně 3.1.1) je to ještě mnohem horší. Verzi jsem vyzkoušel a po pár dnech se vrátil zpět ke 3.0. Verze sice podporuje "vestavěné" (resp. implementované jako pluginy) transporty, ale je tak neskutečně nestabilní, že ji opravdu nelze používat.

Proto moje doporučení zní: v tuto chvíli Wildfire raději ne.

[Honza Jaroš]

Díky za odpověď, aspoň že to vím.

[wifinista]

ejjaberd je v pohodě, konfigurace težká neni, správa přez webový rozhraní... pohoda, horší je to s transportama, ale takový PyICQ taky neni nějak extra těžký rozhejbat. A upřímě řečeno, mam větší problém s nastavenim apache než s ejabberdem

[Zdeněk Štěpánek]

Ja mam jabber v interni siti. Nemam zadny extra sluzby, vlastne vubec nic, ani chat. Ale jak jsem to jednou zapnul tak to jede uz par let bez jedineho problemu.

Zdenek

[Spike]

Celá tato situace a napjaté vztahy jsou velice smutné, ať už je to chyba kohokoli.

[pavlix]

moje řeč

[pinkolin]

Tak nejak moc nechapu, ze zrovna ten clovek, ktery je jednim ze spravcu Linjabu a ktery uzivatelum serveru Jabbim vyhrozoval, ze jim ten server sejme pomoci DDoS, napise takovy hnuj. Ten server ma sest aktivnich uzivatelu, ale u nas delaj bordel, jak kdyby jich bylo milion. Je to jako kdybyste si do baraku pustili sest radikalnich fanousku Sparty. Az se budou chovat slusne, muzeme se o tom bavit. Pokud to nekterym uzivatelum Jabbim vadi, muzeme o tom samozrejme diskutovat. Jim vsak z Linjabu nic dobreho neprislo. Jen zast, nadavky a urazeni.

To vyhrozovani utokem na server muzeme dokladovat a pokud tato tvrda retorika spravcu Linjabu bude pokracovat, predame tyto udaje organum cinnym v trestnim rizeni.

PS: Tomasi, koukam, ze na sve cestine si stale nezapracoval. Snaz se a rozhodne se neuc od Miba, oba dva jste pripady pro logopeda . Je to divne, ty musis jeste do cloveka, ktery umi racionalne uvazovat jeste dorust. Ja v tvem veku byval take dost radikalni...

[wifinista]

Klidne si predejte tyto udaje organum cinnym v trestnim rizeni... ale napred si to precti jeste jednou a zamysli se, zda mas sanci uspet...
...a jen tak mimochodem tech sest aktivnich uzivatelu si vzal kde?

A laskave me neporovnavej s tebou, dela se mi z tebe spatne a ocividne nejsem sam!

[Kníže Ignor]

Vidím, že kavol má zase jednou pravdu.

Zeleňáku, v případě potřeby ti seženu právního zástupce, neboj

A nemohl bys sem dát log té inkriminované diskuze?

[wifinista]

tady sem psal pinkymu - myšlenu jemu domu tady jsem rekl duvod proc... ...nas smiroval a preposilal to nekam k nim na netlam se svyma komentarema...

[Kníže Ignor]

Díky, tak to opravdu ubožák A ještě píše o vyčíslení škod

[pinkolin]

No, predstav si, ze nas pravnik ma na to jiny nazor. Rika se tomu nabadani k trestnemu cinu niceni cizi veci, doufam, ze ten skutek si pamatuji dobre. Hodnota danneho poctu uzivatelu se da spocitat pomerne snadno pomoci soudniho znalce.

Doufam, ze vsem slusnym uzivatelum Linuxu bude spatne s takoveho lidskeho odpadu, jako jsi ty. S tebou se skutecne porovnavat nemohu, ja v zivote uz neco malo dokazal. Takze laskave, necin tak ani ty.

[anicka]

Doufam, ze vsem slusnym uzivatelum Linuxu bude spatne s takoveho lidskeho odpadu, jako jsi ty.

Tedy ja vim o celem problemu houby, ale tato veta bohate staci na to, aby se udelalo spatne mne. Kdo Vas inspiroval? Husak? Jakes? Paroubek?

Tfuj. (trikrat si odplivla a horce zalitovala, ze je zrovna po veceri)

[rincewind]

Myslim, ze jsi dnes udelala stejnou chybu jako ja... otevrela jsi tento blog...

[anicka]

Udelala Ale nasledne jsem se kralovsky zasmala. Autor toho vyse citovaneho prispevku ma totiz nomen omen (krasu jeho prijmeni oceni zejmena priznivci starsi cestiny

[wifinista]

Mno dovolil bych si sem pastnout neco s logu

[10:51:59] <pinky-web> tak nejak se to zvrhlo
[10:52:12] <pinky-web> objevili se tam stari znami kavol, botanicus, x-assassin
[10:52:15] <pinky-web> mibo
[10:52:24] <pinky-web> a pustili se do toho zhurta
[10:52:38] <pinky-web> dokonce i ta blba anicka z rise linuxu se do me pustila

[wifinista]

A když už se něco takovýho pastuje, měl by se uvést i zdroj odkud hormada zajimavyho čteni

[Martin Stiborský]

Pche .. a prý lidičky z linjabu dělají někde bordel .. to je síla ..fakt dobře že ty logy jsou ...

[vencour]

<pííííp>........</pííííp> ...

[XMurder]

Ja myslim ze by ten utok neudelali, jen si delali srandu (taky nejaky nedorostenci jako ty), jeste si to matne vzpominam - byl sem u toho. Cus a nebud tak namyslenej, jednou se ti to _pekne_ vymsti. A s tim linjabem me to sere...

[krteczek]

Poku vím, tak nápad o útoku by byl Tomáš schopný realizovat, a ani by to nebylo poprvé, správci některých sítí ho před nějakým časem zažili, takže si o jeho úrovni nedělám iluze. krteczek

[Creckx]

Vadí mi že se nedostanu na chat.linjab.cz, budeme tedy o tom diskutovat? Z toho co si napsal tedy vyplývá, že si je opravdu zabanoval, i když si mi před takovejma třema hodinama tvrdil že to je nějaká chyba a budeš jí řešit až v pondělí. Jak to tedy je? Opravdu za to, že se neshodnete musejí trpět i ti co ti dali peníze? Proč o mě tvrdíš že kradu?

[Creckx]

*chat.linjab.net

[pinkolin]

Hele, ja nerekl, ze cxbota si ukradl, proboha, moc dobre vim, kdyz jsi hledal vhodnou knihovnu atd. Ale mibo ukradl puvodniho ubuntika, momentalne ho nepouziva ale kazdopadne je to pravda a za tou si stojim. Ty zlodej nejsi a to tady otevrene rikam a cxbot je jen a jen tvuj produkt. Ano, servery linjab jsem skutecne bloknul a to z duvodu nekoncicich provokaci vymatlanych uzivatelu tohoto serveru. Chtel jsem to casem pustit, az jim dojde, ze provokovat, urazet a vyhrozovat se nema. Stejne tak to mohou udelat i oni. Ale po tomhle hnoji uvazuji, jestli to opravdu udelam a hlavne kdy. Cekal jsem omluvu, stazeni provokaci. Vytahovat jejich hnuj na svetlo bozi jsem opravdu nechtel. Vytahli ho. Ok.

A protoze si tedy stezujes, ze jsi uzivatel Jabbim a tato situace ti vadi, obnovim to. Prestoze se mi to silne prici, ze tyhle hovadka zase vpustim na nas server. Protoze uprimne, nebyt tam ta ubuntacka konfera, kdo by s temi odpadliky komunikovat chtel? Mozna povolim jen chat.linjab.net...

[Creckx]

Dobře beru, ale příště mi řekni na rovinu jak to je. Jabber je hlavně o svobodě a touhle blokací jí omezuješ:( Pokud někdo dělá bordel na nějakém chatu tak zabanuj jeho, neměli by za to trpět ostatní.

[herne the hunter]

to, jak se tu projevujete mi nesedí k obrazu, který o sobě vytváříte. že by kavol měl fakt pravdu? minimálně jste dokázal, že co se týče stylu jednání, nemáte si s druhou stranou co vyčítat. u vás mě to, jakožto uživatele njs.netlab.cz, mrzí dvojnásob.

vážně jsem uvažoval o tom, že bych váš server sponzoroval. ne kvůli VIP členství a výhodám s ním spojenými, ale chtěl jsem ocenit vaši práci, které s netlabem máte jistě dost. jelikož ale bezvýhradně souhlasím s ripperem a vy přiznáváte, že jste _schválně_ stopnul s2s komunikaci, nebudu vás nejen sponzorovat, ale přestanu využívat svůj účet a ani váš server už nikomu nebudu doporučovat…

[Shadow]

Já už bohužel přispěl. A po tom, co vidím tady, je mi z toho dost zle. Jestli má Pinky chování i vyjadřování takové, jak tu předvedl, tak si může být jistý, že (a) žádné další peníze ode mne nebudou, (b) přesunu se na jiný server (ne, linjab to nebude) a (c) všechny zájemce o Jabber budu od všech "jeho" serverů odrazovat. Je mi líto, ale očekávám alespoň elementární dávku profesionality, zejména pokud se stávám plátcem/sponzorem. Minimálně ty vulgarismy prostě nedokážu přeusmívat.

[jjk]

Tady to myslím Šéf hezky popsal jak k této situaci došlo, doporučuji s i přečíst logy pod tím kde se jde dočíst o začátku všech problémů tj. o vzniku VIP programu.

[Spike]

Předesílám, že Pinkyho způsob vyjadřování se mi už dlouho nelíbí, měl by si nejspíš pořídit nějakého tiskového mluvčího a sám zůstat v pozadí, pokud nechce ohrozit dobrou pozvěst Jabbim... (Pozdě.)

Jen mě zaujalo...

[02:27:25] <mibo> jde o to ze pokud te dam za pravdu tak dam za pravdu i tomu ze nejde delat freesoftware

Zdá se mi, že mibo to měl také trochu pomotané. Zaprvé provozování služby nemá mnoho společného s jeho freesoftware. Dají se provozovat služby zdarma, které běží na komerčním a proprietárním software, naopak se dají provozovat služby za peníze, které běží na FOSS. Zadruhé mám pocit, že pro něj free = zadarmo. Svobodný software ale vzniká za peníze (Linus a mnoho dalších vývojářů za svou práci přeci dostávají zaplaceno; pro Qt nebo MySQL nabízí komerční licence atp.). Bez peněz by se FOSS vůbec nikam nedostal. A mám pocit, že RMS nezamýšlel, že by software měl být zdarma a měli by ho vyvíjet nějací dobrovolníci bez nároku na jakékoli finanční ohodnocení, nebo alespoň částečnou kompensaci.

Myslím tedy, že by si to měly v hlavě srovnat obě strany.

[Shadow]

Děkuji za link. Nicméně, mě osobně spíše dostaly Pinkyho vulgarismy než causa okolo linjabu. Ačkoliv odříznutí jiného Jabber serveru, byť třeba z důvodů provokace, osobně za příliš "profesionální" nepovažuji, samo o sobě by mne to nedonutilo vážněji přemýšlet o dezertování. To až v souvislosti s tím, jak se Pinky vyjadřoval. A nejenom vůči "provokatérům" z causy linjab.

[zenek]

Nevím, kvůli tomu, že admin mluví sprostě měnit server mi přijde trochu divné... Chápu, že Pinkyho vyjadřování dost lidí pobuřuje, ale dá se na to zvyknout, a když ho potkáte osobně, tak je vcelku normální.

[filo]

Dá se na to zvyknout ?. Administrátor a hulvát jsou pro mě dvě rozdílné osoby a zvykat si na to rozhodně nehodlám.

[Ritchie]

Budu jedním z těch, kteří si na styl pana Pinkase nebudou chtít zvyknout, ale raději změním server (a doporučím to i svým přátelům). Mimochodem pan Pinkas zde nevystupuje jako admin, ale jako jednatel své společnosti, což je podstatný rozdíl.

[Shadow]

Problém je, že já ho osobně neznám a obrázek si tvořím z logů, kde nadává jako dlaždič, byť uznávám, že je k tomu třeba vyprovokovaný. Ale upřímně, takhle hrozně se nevyjadřuje a nevyjadřoval snad ani nejhorší flamer/troll tady na Abíčku, alespoň co já pamatuji.

Nevím, ale pokud někdo vystupuje takovým způsobem, tak jsem znechucen a nemám chuť využívat služeb, které nabízí, a už vůbec ne ho sponzorovat. Ostatně, nemám záruku, že se příště nestanu obětí jeho vulgarismů já sám. Nebo že mi nezruší placený účet, protože jsem si dovolil vyjádřit pobouření nad jeho vystupováním. Je to prostě o důvěře a nemám důvěru v někoho, kdo nadává jako dlaždič.

[Martin Stiborský]

Když nedržíš hubu a krok tak je zle... každopádně, na linjab už se připojím tím pádem jsem spokojen :)

[pinkolin]

Ne Stibi. To je rozdil. Rekni to takhle. Kdyz se chovas slusne, prispivas rozumne a predkladas rozumne argumenty proc je neco spatne a melo by se to predelat, tak s tebou na Jabbim nekdo nevybehne. At napise jediny uzivatel Jabbim, ktereho jsem poslal jenom tak do haje. Za to muzou napsat tisice lidi, kteri diky mym radam ten Jabber dnes vubec pouzivaji. A nejenom na serveru Jabbim.

Kdyz prijde cucak jako X-Assassin a zacne na nas rvat, ze to delame na h*vno a ze to mame delat takhle a takhle a jeho ego utrpi, protoze prekvapive na takovy nazor pretizeni spravci nejsou zvedavi, tak to je ten spravny cas zalozit Linjab. A presne tohle je vysvetleni, proc tenhle problem vzniknul. Ego panu Miba a X-Assassina. My to dokazem taky. Proc ne, ale nedokazali to bez urazeni, napadani, pretahovani uzivatelu podivnymi zpusoby a podobne. A to je proste hnus, velebnosti.

[Martin Stiborský]

No, opravdu nic není černé nebo bílé..
Jsem rád že se na lijab můžu lognout a od teď je ze mě Švýcarsko...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ja tedy nevim. Uz jste neco dokazal, mate pravniky, firmu, atd. atd. (dle Vaseho tvrzeni). To uz jste mohl dojit i k poznani, ze nemusite reagovat na kdejakou provokaci, protoze jediny, kdo na bude tratit budete vy, protoze zrovna Vy mate o co prijit a zrovna Vy si muzete seredne poskodit PR.

[Kolemjdoucí Pepa]

Není to divné. Už proto, že ten člověk samozřejmě nemluví sprostě jen tak. Svědčí to například o tom, že je zvyklý se pohybovat ve společnosti, kde se tak mluví, což na mne zrovna dobře nepůsobí. A taky to vnímám jako nezvládnuté emoce, tuším náchylnost reagovat obecně na situace neadekvátně, a zde se mi to potvrzuje tím zabanováním jiného serveru.

Ale především, raději bych měl účet na serveru, na kterém mohu předpokládat, že při případné nutnosti komunikace s adminem nebudu vystaven neotesané mluvě.

[pinkolin]

Myslim, ze kdyz libovolnemu spravci budes psat stylem jako nekteri uzivatele, tak te posle nekam a velmi zhusta at je to kdokoliv. Az budes delat neco pro nekoho zadarmo a lidi te budou akorat psat, proc to zase nefunguje do * co tam * delate vy *! tak mozna taky budes ponekud vystresovany. Ale jak rikam, Pepo, kdyz myslis, dej mi pak vedet. IMHO dle logu te diskuze si se mnou minimalne dva ze tri spravcu linjabu ve vulgarnostech prilis nazadaji .

[Kolemjdoucí Pepa]

Však já taky zatím na jabber.cz zůstanu. Protože skutečnost je taková, že o lepším jabber serveru nevím (třeba SMS jsou hodně fajn, díky za ně). Osobně mi nápad s VIP službami přijde dobrý (na rozdíl od komunismu) a korektní, takže jediné, co mi vadí, je ta vulgarita a banování. O banování doufám, že na to budeme vzpomínat jako na ojedinělý úlet. A u vulgarity budu zatím doufat, že se s ní nebudu muset střetávat, nebudu-li ji vyhledávat a podněcovat (koneckonců, jabber.cz používám už pár let a ani jsem o ní nevěděl).

[zenek]

Veci se maji tak, ze na konfere jsme sprosti jak dlazdici, ale nijak to nesouvisi s tim, ze bychom byli ve skutecnosti nejaci hulvati nebo chteli ty lidi fakt urazit... Ale jednak je celkem zabava pozorovat, jak jsou z toho lidi polekani a druhak je to lepsi, nez kdyby to byla skutecne jen sucha technicka podpora, kde by se se vsemi zachazelo odtazite jako s pany zakazniky.

Ostatne, na tu konferu se muzeme vsichni vykaslat a nebude ani podpora ani sprostarny.

Kazdemu, kdo tomu neveri, doporucuju se na tu konferenci treba na mesic posadit a pozorovat, s cim tam lidi chodi a hlavne, jak to prezentuji... Na to, ze za to nikdo nic nedostava (casto ani diky ne) tam jsme slusni az moc.

Nejhorsi je, ze si tam vetsinou stezuji na veci, ktere nemuzeme ovlivnit (jako treba ze ICQ smrdi)

[Jeník]

Hele, jestli chceš slyšet opravdu "neotesanou mluvu" tak se podívej sem a pak něco říkej: http://youtube.com/watch?v=Mx5Wvv4N0xo

Jenda

[Kolemjdoucí Pepa]

No, ani nechci. A rozhodně se to nestane tím důvodem, který mne přiměje nainstalovat flash....

[Petr Mach]

Co je na tom divneho. Jde o velmi soukromou komunikaci, poskynuti hesla do icq. Clovek musi mit duveru v dotycny server, ze toho nebude zneuzito. S neduveryhodnym adminem pada duvera v cely server.

[herne the hunter]

mě je úplně jedno kdo si začal a kdo se jen brání, kdo první začal házet špínu/hnůj, kdo prohlašuje že ten druhý je windowsák (ani jsem nevěděl, že to je nadávka :D) atp. mě stačí jakým způsobem se p. Pinkas vyjadřuje (výborná reklama pro HumboldTec) a že úmyslně stopnul s2s komunikaci. koho zabanuje příště?! sorry, ale k takovýmu člověku prostě nemůžu mít důvěru…

[pinkolin]

Aha. Tak ja navedel, ze jakmile nekdo nekoho zabanuje, tak je to clovek bez duvery... Tak to je novinka. Ja myslel, ze ten clovek, ktery je zabanovan, o tu duveru prisel. Tady asi nikdo nikdy zadny server nespravoval, protoze tohle je fakt pekna blbost. Sedis vedle Anicky? Ta ma podobne nazory...

[trekker.dk]

Ty jsi ale nezabanoval někoho konkrétního, ale celý server, tedy i lidi, kteří se na něm registrovali později, než jsi ten ban dal. Takže jsi je automaticky označil za hulváty, spammery v diskuzích a já nevím co ještě všechno tady padlo.

Banovat celý server jen proto, že máš osobní spory s jeho provozovateli, to nedělá admin, ale prase.

[pinkolin]

Ja zabanoval server a protoze v tu chvili mel 6 aktivnich uzivatelu a protoze provokace pochazely primo od spravcu tohoto serveru, prislo mi to jako vcelku efektivni. Jestli ty banujes vzdy jen konkretni uzivatele, prestoze vidis, ze ti soustavne z druhe strany chodi jen bordel, tak nejsi admin, ale neschopny pitomec. To,ze oni vedou partizanskou valku a ja si to bohuzel diky nasi velikosti nemohu dovolit, to je proste velkej pruser.

Holt je budeme ignorovat a nechame je dozit.

[super lama]

vy jste ale bohužel nedal ban konkrétním uživatelům, ale celýmu serveru. člověk s normální rozlišovací schopností (za jakého jsem vás dosud měl) by měl poznat, že to je „trošku“ rozdíl. kdybyste uznal, že vám bouchly saze a zablokováním linjabu jste přestřelil, tak by se zřejmě nic moc nedělo, ale to jakým stylem to hájíte (včetně imho nechutného navážení do ostatních), to děláte akorát horší…

[mibo]

Tak zaprve Pinky vzdy jsem doufal, ze nejsi az takove pako, jak se projevujes a ze je to jen tvuj agresivni zpusob komunikace, avsak dnes, kdyz sem te vykop z naseho serveru, protoze jsi tam krom urazek i placal jednoznacne lzi, uz jsem te mel opravdu dost.

Za druhe tady jen pro informaci vypis z teto hodiny: Server Zaregistrovano Prihlaseno linjab.cz 27 4 linjab.net 25 9 linjab.org 6 2 Aktivnich je 4+9+2 uznavam nic moc, ale 6 aktivnich to asi nebude, avsak po tisicovkach netouzim.

Za treti nic nevim o DDos, ktery by nikdo planoval ci organizoval. Pokud vim tak cerpas z jedne vety co te rekl Tomas v nejake vasi sracka komunikaci.

Za ctrvrte rad bych zde chtel vyjmenovat tech 6 uzivatelu, co te tam dela ten bordel, kterym si nebyl schopen dat ban a radeji si znemoznil komunikaci s jinym serverem, o kterem stale tvrdis jak se nebojis jeho konkurence az tak casto, ze mne napada ze snad i bojis, ja myslel, ze jabber je o decentralizaci a ne o konkurenci serveru, avsak vlastne ty to provozujes jako byznys ja zapomel. Mimochodem ja byl na netlabu naposled o prazdninach, kdy uz si neprenes pres srdce ze te netlab nevydelava a rozjel si poradne jabbim a zavedl zpoplatneni nekterych sluzeb, v alibistickem nazvani sluzby za sponzorske dary.

Zaver: Osobne nezavidim uzivatelum Pinkyho serveru, nebo-li lepe uzivatelum VELKEHO BRATRA co rozhoduje s KYM JAK A KDY budou komunikovat, uzivatelum ktery se nechaji sproste urazet na konferencich od tohoto VELKEHO BRATRA, uzivatelum co presli na Jabber kuli tomu ze je open source a pri tom server VELKEHO BRATRA primo sedi na svych rozsirenich, ktere postavil na open source a dale uzavrel ac mozna v dusledku zminovani tohoto faktu jiz ta situace s close rozsirenimi nebude az tak zhava. Nezavidim ani uzivatelum co plati za sluzby VELKEMU BRATRU.

PS: Doufam ze mnozi uzivatele pochopi, ze neni nutne byt soucasti imperia VELKEHO BRATRA.

[pinkolin]

Tak mozna jich nebude sest, ale Mibo, Tomas, Vedix, TuxHero, PytlikSmichu, dal uz si nevzpominam, to cislo neni az tak dulezite... Tomu co tady predvadite se rika self promotion, hrajete si na server mucedniku a pritom jste proste tri hovadka, co jinym vyhrozuji DDoS a nekde v private chatu, ale na verejne konferenci. Z velkym bratrem jdi do haje, to mozna ty mas cas sledovat tech svejch 10 useru ve spicce, s toho kazdej jste tam dvakrat.

Nemam vubec zajem se tu zakazovat s provokaterem a manipulatorem tveho kalibru, lide co te znaji to moc dobre vedi, co jsi za blba.

[Martin Stiborský]

Na linjabu jsme byli stabilní sorta lidí, která se dobře bavila, byli jsme tam denně a bylo fajn .. takže tak .. ostatní tvoje kecy jsou žvásty .... smutné, smutné, smutné ... mučedníci ..to jo, pamatuješ tehdá když odešel Mibo ? Ještě na netlabu? Jsem tehdy myslel že pravda je na tvé straně.. jaká to blbost, považoval jsem tě za normálního .. taky chyba...

[mibo]

Mibo !!!!!!!!!! Jak ja muzu u tebe delat bordel, kdyz k vam nechodim, tomu se rika proste LEZ. Nebudu se bavit kolik mame uzivatelu ve spicce, Jabber neni o konkurenci, ale prave o tom mnozstvi serveru, ktere spolu komunikuji a rozdeluji zatez, to si doted nepochopil????????? Lide co mne znaji, vi ze nemam rad prave takove VELKE BRATRY jako si ty a davam jim pekne zabrat a to vsemi prostredky.

[zenek]

jen takovy detail: Jabber neni open source, ale open protocol. A delat z toho byznys je to nejlepsi, co se pro nej da udelat, pokud se to dela slusne.

[mibo]

Byznys, ano proc ne, pokud to provozuje zdarma treba googl, nebo kdyby to vzal seznam, ale jestli nekdo ce pomoc rozsireni Jabberu a bude za sluzbu jakou je icq transport chtit penize, tak hele ver ze nikdo z tech uzivatelu icq neni prastenej na hlavu, aby zahodil klienta zdarma, jen kuli ideologii a zacal sipat penize. Ale jestli si nejaka firmicicka z Plzne mysli, ze ji to neco prinese, no tak to je ulet.

[pinkolin]

Ze u nas neni ICQ zdarma je proste zase jenom lez. To zrovna na linjabu je uzavreny transport, ktery neni mozne registrovat, takze uzivatel musi prostit nektereho z dementnich spravcu linjab, aby mu ten transport povolil.

Ta mala firmicka udelala pro jabber vic, nez ten tvuj servrik kdy dokaze. A bez toho serveru bys ani nevedel, ze ten server muzes mit. A ta firma jasne deklarovala, ze ty penize potrebuje aspon na castecnou uhradu nakladu spojenych s provozem tohoto draheho serveru. Az tech uzivatelu budes mit 100x tolik nez mas ted (10), tak mi pak urcite ukazes spravnou cestu, jak takovy provoz provozovat.

A predstav si, ano, ty uzivatele ten server skutecne radi sponzoruji, uz jich bylo 150 a vybralo se pres 50.000,- Kc, doufam, ze ten zbytek se vybere brzo a koupi se pekny hw, ktery si uzivatele tohoto serveru zaslouzi. A jsem na ty, co ty penize poslali, hrdy.

[filo]

A predstav si, ano, ty uzivatele ten server skutecne radi sponzoruji, uz jich bylo 150 a vybralo se pres 50.000,- Kc, doufam, ze ten zbytek se vybere brzo a koupi se pekny hw, ktery si uzivatele tohoto serveru zaslouzi. A jsem na ty, co ty penize poslali, hrdy.

A já zase jakožto ten, co peníze poslal, nejsem vůbec hrdý na "mého" admina, který se na chatu vyjadřuje jako dlaždič, který nedochodil základní školu. Viz úryvky z chatu, na které tu byl odkaz.
Jakkoli ho můžu profesně uznávat, tohle se mi prostě nelíbí. Ostatní věci nebudu komentovat, mám dobré zkušenosti s oběma stranami a poněkud tápu, kdo je ten "dobrý" a kdo "zlý" ;)
Doufám, že horké hlavy postupně vychladnou, vše se vysvětlí a vrátí k normálu. Osobně bych si to přál a věřím zúčastněným stranám, že se o to aspoň pokusí.

[zenek]

do kamene tesat.

[Botanicus2]

Zcela urcite. Ovsem vzhledem k tomu, ze jsem nejak nezaregistroval - treba se pletu, ale ja osobne jsem si od Tebe niceho nevsiml - nejakou snahu o dani veci do kupy, pak nechapu, proc toto pronasis zrovna Ty...tim Te nechci narknout, ze se podilis na tom trapnem flame, vubec ne, ale taky proti tomu nic nedelas, jen si stezujes...cimz se Te nechci dotknout, ale proste prijde mi to takove podivne.

[zenek]

To je na delsi povidani... Rekl bych ti, at se mi ozves pres XMPP, ale budu online nejspis az dnes vecer, takze pokud bude ten flejm jeste aktualni, tak napis.

[Botanicus2]

Nejde o flame, jde o to, ze se to tahne uz nekolik mesicu, a mne to fakt nebavi porad poslouchat co kdo komu...

No ja nevim, zda vecer tu budu, ale urcite se ozvu (diky). Asi se tim nic moc nevyresi (pac problemy asi nejsou u mne a u Tebe), ale treba se aspon neco vysvetli...

[mibo]

Ok, pouzitelny icq transport neni zdarma a u nas ho davame na pozadani, protoze podle mne trensporty jsou humac, kterej akorat udrzuje stav, ze lidi zustavaj na icq. No nevim jak si zjistil ze ma linjab dementni spravce. Co se tyka firmicky, uprimne jake zase sponzorovani, nauc se uz nazyvat veci pravym jmenem !prodej sluzeb!, nic spatneho jen ja nevim proc bych je kupoval. Jinak ja nevim co je spravna cesta jen z meho selskeho pohledu jinde a hlavne podle mne ve vzniku mensich serveru a ne jednoho mega co bude zit s prodeje sluzeb a uprimne stale sem lidem doporucoval, jestlize kdyz chtej profy server, kde se to mu nekdo venuje na plnej uvazek vas, ale po zkusenosti s tebou to vsem nedoporucuji a pokud chtej takovej server at jdou na google radsi, sic nebudou mit mnohdy nektere cirkusacke sluzby, ale za to jistotu svobody komunikace.

[Spike]

Ať si financuje byznys jak chce, pokud myslí, že tak bude úspěšný, ne? Google službu neprovozuje "zdarma", svůj "poplatek" si vybírá jinak, rozhodně to není nějaký mecenáš.

Zdá se mi, že některé informace poněkud překrucuješ. Pokud si pamatuji, již delší dobu se plánovala možnost příspěvků na (nákladný) provoz serverů. Ty VIP benefity se k této myšlence připojily až později a dokonce si nejsem jistý, že jsou z hlavy samotného Pinkyho.

[mibo]

Jinak sem mluvil o open source knihovnach a zdrojacich, na kterych jsou staveny closed source rozsireni.

[zenek]

Mel by sis nastudovat definici open source, svobodneho software a precist par licenci, abys vedel, co je to closed-source.

Druha otazka je, jestli je to fer nebo ne, ale to je na jinou diskusi.

[mibo]

Budu konkretni na mem serveru bezel Lolkuv (jeden z vyvojoveho teamu netlabu) bot, ktery byl jen mirnou modifikaci GNU/GPL bota Neutrona a po odchodu z Netlabu sem byl nekolikrat upozornen, ze funkce tohoto bota jsou Lolkovo autorskym dilem a ze je nemam a nesmim pouzivat na svem serveru, ja sem to dodrzel ac pochybuji, ze jeho modifikace byli natolik samostatne casti, aby se jich netykala licence GNU/GPL puvodniho bota.

[mibo]

byly :D jestli je tam jeste nejaka chyba tak se po*** ja jen ze to tu samej cestinar ted

[filo]

no, nějaké by se ještě našly, ale není to tak hrozné ;)

[Petr "Glubo" Sýkora]

Nicméně GNU/GPL nezavazuje k zveřejnění všech změn, které provedeš. Pouze pokud distribuuješ změny dál, musíš tak činit opět pod GPL, tedy nemůžeš někde vystavit (nebo třeba prodat) pouze binárky. Nicméně pokud nikde nedistribuuješ a pouze ti to běží na nějakém tvém serveru, pak nemáš v žádném případě povinnost někomu (a navíc zdarma) poskytnout zdrojové kódy od svých změn.

[mibo]

Jasne to chapu a co kdyz to bezi na tvem serveru defakto pro tve ucely, ten bot byl pro konferu kterou sem zalozil, avsak tvurce nejsi ty, jaky by byl pravni vyklad a tudiz ty kody mas, jen jde o to muzes-li je dal pouzit, ano ci ne a pokud ne z jakeho zakoneho prava ne.

[Petr "Glubo" Sýkora]

Pakliže dobře chápu situaci, tedy: původně bot veřejný pod gpl, poté upraven a spuštěna upravená verze na tvém serveru (ostatní nevidi ani binárku, ani zdrojáky, pouze projevy jeho běhu), pak by to snad mělo být ekvivalentní se situací, kterou řešil jeden kamarád (dokonce o stupeň jednodušší) a opravdu bys neměl mít žádné (právní) povinnosti cokoliv zveřejňovat.

[JiK]

jojo, to jsou ty vase skvele otevrene protokoly, robusni a nahraditelne otevrene servery a one-man-show .... reknete mi, vy hrdi bojovnici za prava soudruhu, zen, velryb a lesbickych eskimacek, stalo by se vam ze by Vas za hadani na zvanicim serveru (IM je zvaneni) zablokoval, odrizl a zrusil trebas nekdo ze Skype, nebo ti zli a osklivi izraelci z ICQ.com ????

[Spike]

Neshazoval bych kvůli této události celé snažení o prosazení otevřeného komunikačního protokolu, nicméně v podstatě tvůj příspěvek vystihuje mé rozhořčení.

[wifinista]

Jen tak mimochodem tohle je taky zajímavý... odblokování se nedočkáme, pinky bude hrát taky tvrdě, asi smě udělali něco špatně když sme si to nenechali líbit...

[pinkolin]

To nech na me. Za to tvoje kopani kolem sebe bych se na to nejradsi vykaslal. Bohuzel, nekterym uzivatelum se tvoje plakani plne gramatickych chyb zda byt dostatecne dojemne...

[Michal Kubeček]

tvoje plakani plne gramatickych chyb

Hm, od vás to sedí…

[Daniel Kvasnička ml.]

Google Talk rulez. No, pravda, mam jeste ucet na gristle.org, na konference Inkscapu a Ubuntu.

[Honza Jaroš]

Dávám přednost vlastnímu serveru a vlastní doméně.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ani kdybych mohl, tak bych tuhle variantu neuprednostnil. Vyhovuje mi provazanost Googlich sluzeb a hlavne originalni klient GTalku (v praci na Win).

To je o prioritach a potrebach.

[Honza Jaroš]

Jistě, nejsme všichni stejní. Já jednak nemám s čím provazovat (účet na GMailu sice mám, ale jen pro testování, ostatní služby kromě vyhledávání nepoužívám), jednak je originální klient GTalku na mě moc jednoduchý a nejede mi ani pod Wine. Ovšem známým GTalk doporučuji, protože je úžasně blbuvzdorný.

[Kníže Ignor]

To já zase upřednostňuju to, aby to fungovalo

[Honza Jaroš]

No vždyť já taky, v čem je problém...?

[xxxxxxxx]

nechcete si jít řešit ty vaše p¦cov¦ny někam jinam? třeba do ňákej konference přes jabber? z tejhle diskuze mám tak dojem, že jeden je větší blb než druhej

[Josef Kufner]

A nejsi sám

[freshmouse]

Tohle je (zatím) vada Jabberu, jakožto protokolu. Je sice open, je sice príma, ale faktem je, že půlku serverů spravuje (nic ve zlém!!) nějaký kluk doma na koleni. Nemyslím to zle, jen je potřeba si uvědomit, že pokud by lidé měli zkusit Jabber, tak s provozovatelem, který poskytuje určité záruky -- a ne s kluky, co se občas špatně vyspí a pak vypínají a zapínají a vypínají... Tím ovšem nechci říct, že ICQ nebo třeba GTalk jede bez chyby, ale přecejen tam určité záruky jsou.

Mno. Zatím je Jabber velmi zajímavý k použití na firemních sítích, ale až bude připravený i pro použití veřejností, na to se těším.

(Používám Jabber.org, ale uvažuji o GTalku.)

[Luboš Doležel (Doli)]

Teď si musím rýpnout: špatný dojem mám ze MX serverů Seznamu.

Za posledních pár měsíců, když jsem posílal někomu u Seznamu, nebyl e-mail ve čtvrtině případů doručen hned, protože jejich SMTP servery nejely - pamatuju si nedávný výpadek, kdy jsem mail poslal v 17:00 a ani o půlnoci se ho nedařilo doručit. Jestli by oni měli provozovat Jabber server obdobným způsobem, tak to teda zlatí "obyčejní kluci".

[freshmouse]

Tady jde ale o technický charakter (ne, že by to zlehčilo situaci...). V zápisku je ale popsáno něco jiného: nějaké "osobní" problémy. Představ si, že by si Lukačovič řekl: "Doli z kola ven a zablokoval ti účet..."

[M]

lol :D

[mibo]

jo a neni to nejaka antispam ochrana treba, nebo tak neco takoveho, protoze mne to delaj schranky na seznamu take

[Luboš Doležel (Doli)]

Ne, to je prostě error (nejde se připojit, vůbec nenapíše úvodní řádek apod.)

[zenek]

Jo no. A kdyz to chce nekdo dostat na o trochu profesionalnejsi uroven, tak je to hned komercni hovado.

[freshmouse]

Nevím, jestli si to myslíš ty, jestli si myslíš, že si to myslím já, nebo že si mysíš, že si to myslí někdo jiný... Každopádně nevím, na co reaguješ.

[zenek]

Od kazdeho trochu...

hlavne na tohle: Tohle je (zatím) vada Jabberu, jakožto protokolu. Je sice open, je sice príma, ale faktem je, že půlku serverů spravuje (nic ve zlém!!) nějaký kluk doma na koleni.

[jb]

Co je to tady za klauni?

[Max]

Ivánku, kamaráde ... :D
Dost lidí se tady zajímavě projevilo. Bohužel, vesměs velice záporně oproti očekávání :-/.
Zdar Max

[Milan Hejpetr]

Ja bych touto cestou Pinkymu rad vzkazal, aby zbytecne neplytval energii bojem s mentalnimi a mozna i opravdovymi teenagery. Pohled do clanku nad touto diskusi myslim hovori vcelku jasne, s kym ma tu cest. Zname se trochu jeste z Fida (boze, to uz je let) a a ja bych byl rad, kdybychom se zase za dalsich 15 nebo kolik let ve zdravi nekde na nejake siti sesli. Proc se zbytecne nervovat a kratit si zivot, ze jo...Takze bych byl uplne v klidku a klidne je pustil tam kam chteji
Jinak lituji, ze jsem na ten clanek kliknul. Vedle nevsedniho lingvistickeho zazitku v samotnem clanku jsem jeste navic v diskusi pod nim zase ztratil nejake ty iluze. To je na jednoho takhle skoro v 1 rano opravdu dost.

[pinkolin]

Cau Milane. Diky, ale o iluze jsem prisel v sestnacti se ztratou panictvi . Jo FIDO, to byla sit. Hlupaci se filtrovali hned u dveri a nemusel se s nimi nikdo babrat. To bohuzel na internetu nejde. Asi s tim seknu a necham to mladsim.

[Milan Hejpetr]

Ja bych toho tedy nenechaval. Nez se nekteri z nas dostanou do stadia, kdy prevazi racionalni rozum, bude to chvili trvat (verim, ze jej dostanou, protoze my jsme nebyli o moc jini - kdyz si kuprikladu prectu po mnoha letech nektere sve prispevky z archivu Fida, docela se bavim a pripadam si chvilema temer jako pri cteni mnohych "pubertalnich" blogu zde na abc). Myslim, ze by ti o neco starsi nemeli odpadat prilis brzy :)
Fidonet mel neopakovatelnou atmosferu, kterou uz na Internetu nelze potkat. Patrili jsme k "vyvolenym" a vstupni filtr byl opravdu pomerne kvalitni. Kazdy, kdo na Fidu byl, urcite vi o cem pisu. Podobnou atmosferu mel pocatek Internetu v nasich krajich...je to take nenavratne pryc. Chtelo by to zase neco noveho, co by cloveku zhmotnilo sci-fi sny...

[pinkolin]

Takze jeste jednou a naposledy:

1. Ze serveru linjab.cz pro uzivatele jabbim nic dobreho neprislo. Opakovane byli uzivatele terorizovani najezdy pripitomelych uzivatelu linjabu, kteri si mysli, ze jsou neco.

2. Pokud si nekdo nazor na cloveka jmenem Pinky dela ucelove vytrzenymi kusy diskuzi, tak je u me opravdu chudy duchem. Stejne tak i ja bych mohl podobne diskuze vytrhnout a konkretne sproste soukrome zpravy mi chodily i promo z uctu pana Miba a pana X-Assassina. Ja se ale nebudu snizovat k jejich taktice, je to podle me ciste ucelove a je to jejich problem, proc se chovaji jak se chovaji. Zrejme i takovato reklama je reklamou. K zablokovani serveru Linjab doslo po tom, kdyz jsem prisel na diskuzi Linjabu, abych zjistil duvod tech neustalych provokaci a byl jsem zablokovan s dovetkem tahni do pr*dele. Takze asi tak.

3. Ja to spinave pradlo na verejnosti prat nezacal. Kazdy, kdo je schopny si udelat vlastni nazor a zna historii vzniku linjabu vi, ze pravda neni ani na strane jedne ani druhe, ale nekde uprostred.

4. XMPP je svobodne a je velke mnozstvi serveru, pres ktere se muzete pripojit. Neni nutne si vybrat zrovna servery Jabbim. To, ze proste nemaji NA SVETE konkurenci je vec druha a je to kazdeho vec, kam pujde.

5. Pokud nekde neco pisu jako jakysi Pinky nebo Pinkolin, neni to rozhodne stanovisko spolecnosti, pro kterou pracuji. Opet by si pani studenti meli doplnit vzdelani a zjistit si, jak by takove stanovisko spolecnosti melo vypadat. Nejake jmeno, prijmeni, pozice ve spolecnosti a jeji nazev mi tu nejak chybi.

6. Uzivatele za Jabbim VIP neplati me, abych jel na Bahamy jak si predstavuje Mibo, ale v podstate sobe. Naklady s provozem takoveho systemu jako je Linjab jsou velke. Uzivatele i kdyby se rozkrajeli, pokryji pouze cast nakladu za provoz serveru. To jak definuje business kolega Mibo je to, ze je to prodej. Co je to za prodej proboha, kdyz negeneruje zisk?

7. Sahnete si do svedomi, vy co tu rvete, ze Pinky je hovado a na takovy hovado posilat penize nebudete! Neposilate je me, ale posilate je na provoz a rozvoj sluzby, kterou pouzivate. A kterou 5 let to zle hovado Pinky ze sve vlastni kapsy zivilo, zatimco vy jste jen rvali, ze neco nejde. Kdyz se neco povedlo a spustila se nova sluzba, tak jste nerekli ani diky. Jo, to jste presne vy.

Napriklad takovy Tinkertrain. Asi mel v mladi francouzskou vychovatelku a tak proste nektera slova v jeho slovni zasobe zrejme nemaji sve misto. Hodnoti lidi podle logu z pomerne uzavrene konference. Ubohe. Ale lidske a jsme na to zvykli. Preci jen, v 50000 uzivatelich se najde ledasco.

[Botanicus2]

A priori diky za prece jenom slusnejsi vyjadrovani...Nicmene:

Nelibi se mi, ze hazes uzivatele linjabu do jednoho pytle. Bud si jist, ze jsou taci, s kterymi nazorove nesouhlasim, ale protoze se ke mne chovaji slusne, a nic mi nikdy nevnucovali, tak je naprosto respektuju. A samozrejme kdyz se najde nekdo, kdo se chova porad tak nejak hodne podivne v jednom kuse, tak ho muzu respektovat tezko (narazka na autora tohoto blogu). Navic uzivatele -- ja chci proste pouzivat jabber a vubec mne nezajima, kdo ma s kym jake tahanice a vubec bych to nejradsi neresil, jenze jsem do toho (neprimo) zatahovan.

Vzpomen si totiz proc jsme se presunuli na linjab - a ted nemyslim proc vzniknul, ja to co bere mibo jako komercializaci tak rozhodne neberu, ale proc jsme presunuli ubuntackou konferu. A to s tim, ze nikdo zadne forkovani nechtel, ale kdyz nebylo nazbyt...

A jeste poznamka -- cetl jsem relativne hodne logu, at uz udajne provokovani TuxHera, prvotni reseni komercialisace netlabu a tak...at kdo mel nazory jako mel, ten, kdo se do nej zpravidla hned pustil jsi byl Ty a v tom je bohuzel ten problem, proto jsme taky odesli, ze jo...a me to mrzi, jsou to jen zbytecne dohady, nikdo to snad nechce, ne?

Jinymi slovy -- byl bych moc rad, kdyby uz problemy nevznikali -- a ted nerikam, ze za vsechno muzes Ty, to ani zdaleka, tohle bylo takove prani vznesene oboum stranam (vcetne mne, i kdyz ja mam IMHO dost ciste svedomi, rozhodne jsem nikdy nic nezacal, ale uznavam, ze jsem se parkrat nechal do jiste miry vytocit).

Botanicus

[mibo]

Stejne tak i ja bych mohl podobne diskuze vytrhnout a konkretne sproste soukrome zpravy mi chodily i promo z uctu pana Miba a pana X-Assassina.

Nevim jak od X-Assassina, ale ode mne te zadne sproste soukrome zpravy nechodili "NELZI!!!!", naopak pokud vim jsme se normalne bavili i pote co jsem odesel od vas kuli memu nazoru na vec o ktero tu, ale nejde a pak kdyz odesli lide z konfery od vas, kuli pokud vim tvym zabavam s urazenim svych uzivatelu, tak sem to naopak chtel uklidnit a co vim jak moji zpravu "je venku hezky co" a omluvne zpravy od Botanicuse josu i u vas v logu, ale naopak ty jsi nas vsechny poslal do pici a podobne takze uprimneNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEELZI!!!!!!.

Co se tyka tech placenych sluzeb mne se to nelibylo, prave kuli tomu, ze to vypada jako sponzorsky dar (dar je neco za co nic nedostanes, doporucuji se podivat jak hodnoti dar i ceske zakony, kde za dar nesmis poskytnout ani reklamu) a i kuli tomu ze IM s palcenyma sluzbama jabberu nepomuze a vubec ses nepokusil o zadny donation model a hlavne stejne to vlastni firma a tudiz to jeste dela reklamu firme a jeste za to platit, podle mne je to proste pokus o komercni model jabber serveru, kterej proste zkousis a rikej si a manipuluj se slovy jak ces. Kazdopadne mne to vadilo jen na tolik, ze jsem odesel na svuj server a lidem doporucoval tvuj a do tvorby linjabu sem byl jen premluven a prakticky muj vliv v teto kauze je jen ten ze vzdy, kdyz se neco semlelo rekl sem svuj nazor a nabizim lidem sluzby linjabu.

No a jeste k tem vecem co se vzdy semleli, moc sem to nestudoval, ale co tak vim, tak to bylo vetsinou tak, ze proste s lidmi s nasim serverem v adrese bylo u vas zachazeno dost sproste. A co se tyka tveho chovani kdyz sem zacinal s Jabberem, rady sem si musel najit sam, ac ty ses nekde chlubyl ze si mi snad i pomahal pekna LEZ take, ale ty LZES prakticky neustale, co vim tak u vas bylo vzdy s lidmama co zacinali zachazeno jako s lamama a posilani tak leda do ....., tvoje chovani vuci beznym uziovatelum bylo vzdy strasne a stranky netlabu byli spis odstrasujicim exemplarem tehdy, no aspon ze sis nechal udelat nove pro komercni provoz.

[mibo]

jsou tam zas preklepy, ale ty pinkiho lzi mne stvou hodne, proste jak promluvi tak bud je sprostej nebo lze

[pinkolin]

Ta cestina je opravdu udesna. Nemam naladu se v tom stourat. Ale nikdy nerikej ze lzu. Uz nikdy. Protoze to se me opravdu nelibi. Lhar si ty a jsem schopen to dolozit. Nechces uz toho sakra nechat? Ja myslim, ze tve reklamy tady uz bylo dost a ze jste oba nejenom rozbijeci komunity, ale i skveli lingviste, jste uz myslim dokazali.

Aspon ze mezi sebou mate treba i Botanicuse, s kterym sice ve vsem zrovna nesouhlasim, ale aspon umi napsat par vet, ktere maji hlavu a patu. Tohle je fakt Mibo peklo. To se neda cist.

[mibo]

Nech toho ty kdyz nepouzijes moje jmeno ve lzi tak se neozvu uz. A zacal jsi to ty s2s blokaci a ja jen neumim prestat, ale vzdy sem chtel smir.

[mibo]

users/all-hosts/total: 0 users
users/all-hosts/online: 2299 users
users/total: 34082 users TOHLE JE 50k??????
users/online: 996 users

[pinkolin]

Mibo, promin, ja vim, ze nejsi moc chytry, ale tohle co jsi vypsal, je jen njs.netlab.cz. Jeste se musis podivat na jabber.cz, jabbim.cz, jabbim.com, jabbim.sk... A ver mi, ze to cislo je jeste schvalne podcenene.

[mibo]

promin ale co vim pokud to hostujes na jednom ejabberdu tak tohle cislo je skutecne

[mibo]

TAK TOHLE BERU ZPET, to je opravdu cislo jednoho serveru TO SE OMLOUVAM kazdopadne vetsinou mrtvych dusi

[pinkolin]

Starsi ucty nez jeden rok mazeme, ale presto mas pravdu. Mame vice nez 10 tisic aktivnich uzivatelu a to co je aktivni uzivatel je u nas pomerne prisne hledisko. Ale rekl bych, ze 25.000 prilezitosttnych useru tam je... A denne 250 novych registraci.

[mibo]

No jo pane moudry, kolega z prace prej po tobe videl jeden server a pekna prasarna, no ale kdyz si tak moudry.

[pinkolin]

No, jestli je to kolega od vas z hasicarny, tak by me zajimalo, kde po me mohl videt nejaky server? Protoze ja ya prve zakazniky neztracim a za druhe moje servery hraji v trochu jine lize nez servery, ktere tak mohl spravovat tvuj kolega. Ale je to klidne mozne, unixovymi servery se zivim uz vice nez 10 let, takze nejake me ditko mladi . To vis, ja ubuntu na server nedavam, jsem lamik.

[Kníže Ignor]

Toho Hulána už nehul.

[Martin Stiborský]

+1 něco podobného mě taky napadlo ...

[mibo]

Hele byla to jen poznamka na tu moji hloupost, kazdopadne sem si ji nevymyslel a pobavilo mne kdyz to vypravel.

[pinkolin]

Jsou to kecy. Jestli tvuj kolega videl nejaky muj server, tak mozna v nejaky vyhorely serverovne. A to se nedivim, ze se s nim trapil. Hasici. Jinak chci vedet kdy, kde a jakej. Nemam problem se k cemukoliv hlasit. Osobne si myslim, ze si toho nalhal uz tolik, ze sis mohl vymyslet i tohle. Jak rikam, kazdej kopem jinou ligu.

[mibo]

sem te to poslal na jabber, a jedinej kdo tu lze jsi ty

[Spike]

Mě pobavily tvoje ideály a starosti. Už je ten slavný ubuntí Launchpad svobodný software? ;o

[Shadow]

Napriklad takovy Tinkertrain. Asi mel v mladi francouzskou vychovatelku a tak proste nektera slova v jeho slovni zasobe zrejme nemaji sve misto.

Tušil jsem, že se do mne navezete. Ne, neměl jsem francouzskou vychovatelku. Ale máte pravdu, že jsem byl vychován s ohledem na slušnost. V dnešní době, jak tak koukám, asi handicap.

Hodnoti lidi podle logu z pomerne uzavrene konference. Ubohe.

A opět ne, v žádném případě vás nehodnotím jako člověka. Pouze mám jistá očekávání vůči těm lidem, jejichž služby využívám a platím. Slušné, korektní vystupování, profesionální přístup, to je to, co očekávám. Alespoň tam, kde platím.

A v neposlední řadě, ony to nejsou pouze vulgarismy v "uzavřené" konferenci. Ono je to také trošku i o vašem chování a přístupu obecně. Třeba v této "otevřené" diskuzi. Nazývat své oponenty "lidským odpadem" bych si já osobně netroufl. I kdyby to byli sebevětší provokatéři.

[pinkolin]

To je vas osobni problem, jak tuto zalezitost hodnotite. Ja se proste nemuzu zavdecit kazdemu. Me je jen osobne velmi lito, ze na zaklade tohoto, misto aby vas zajimal nazor druhe strany. A jsem dostupny celkem snadno.

Kdyz uz nekdo chce takhle verejne delat zavery, mel by si byt jisty. Protoze jinak me to urazi.

[Shadow]

Já jsem ale nehodnotil ani tuto causu, ani vás jako člověka. Onen "názor druhé strany", tedy to, jak jste se prezentoval, byl právě tím, na co jsem reagoval. Poskytl jsem i některé odkazy. Hovořil jsem převážně o svých pocitech a o svém postoji. Pokud jsem činil nějaké závěry, pak to nebyly obecné závěry, ale subjektivní závěry (tj. závěry pro mou osobu). A to jsem snad dal všude jasně najevo.

[Käyttäjä 11133]

Blokovat si můžeš koho chceš, ale maximálně tak pro svůj účet, blokovat celý server, nebo i jen jediného uživatele pro všechny je od tebe sviňárna. Každý uživatel má prostředky jak si kohokoli sám zablokovat, takže by se o to admin neměl vůbec starat.

[Ritchie]

Vyjádřím se jen k bodu 5, zbytek nebudu komentovat.

Pokud hovoříte o věcech, kterými se zabývá společnost, jejímž jste jednatelem, tak z pohledu klienta vystupujete jako její jednatel, tedy jako její nejvyšší zástupce. Zde neuzavíráte žádný právně závazný vztah, abyste své jméno musel věnčit přívlastky, ale prezentujete se svým současným a možným budoucím klientům.

Jsem student a nemám s tím problém. Ostatně vysoká škola stále zůstává nejlepší možností, jak získat potřebné vzdělání. A mimochodem, vysoká škola rovněž poskytuje dostatek příležitostí, aby se člověk naučil jednat s lidmi.

[pinkolin]

Takze v podstate pokud si jdu sednout se svym kamaradem, ktery je zaroven mym klientem, tak bych ho pred kazdou svou vetou mel upozornit, ze to neni oficialni stanovisko firmy a radsi se nevenovat ani sportovnim vysledkum, abych ho nahodou nenastval? Nechapete, ze to misto, kde ty vety, ktere jsou jeste vytrzene z kontextu, neni rozhodne beznym mistem, kde by firma mela sdelovat sva oficialni stanoviska?

Zda se vam, ze zde nejsem dostatecne korektni? Ja vam reknu, ze na tom, v jakem jsem tady ohni se chovam jeste velmi, ale velmi korektne.

O tom, jak se v poslednim odstavci snazite napadnout me zrejme nedostatecne vzdelani a uroven me komunikace, to je spise usmevne. Mi opravdovi zakaznici me jednani vzdy povazovali za velmi korektni. Alespon doufam, proto je take neztracim.

Ne, i na veci, kterymi se zabyva spolecnost, ve ktere pracuji, muzu a mam pravo mit svuj vlastni nazor. A prosim, neberte mi tohle pravo. Krome toho, ze jsem spravce, jsem taky clovek. A stale lepsi nekoho poslat kamsi, nez brat cely zivot antidepresiva.

[Ritchie]

V této diskuzi neříkáte nic kamarádovi, ale své názory sdělujete široké veřejnosti. Ale i kdybyste hovořil s kamarádem-klientem a říkal mu věci, které budou firmu stavět do špatného světla, tak se z něj snadno stane kamarád - bývalý klient. V tom případě byste se musel rozhodnout, je-li pro vás ten člověk důležitější jako kamarád, nebo jako klient. Pokud byste navíc kamarádovi tyto věci říkal tak, že by je slyšeli i ostatní klienti, tak by se i oni mohli snadno stát bývalými klienty.

Nemyslím si, že se chováte „velmi, ale velmi korektně“. O vašich prvních příspěvcích bych se dokonce vyjádřil naprosto opačně. Skutečně jde jednat s lidmi jak bez urážek, tak bez antidepresiv, a to dokonce současně.

Osobně mně nevadí podnikatelský záměr, který vydělává s pomocí OSS, a nečinilo by mně potíže si od vás některé služby zakoupit. Víc než ekonomické výhodnosti si totiž cením jiných vlastností, např. slušnosti. Jako příklad bych mohl uvést svého mobilního operátora. Bohužel jste mě svým vystupováním přiměl, abych se začal poohlížet po jiném jabber serveru.

Vaše vzdělání jsem rozhodně neměl v úmyslu napadnout a omlouvám se, pokud jste to tak pochopil. V reakci na vaši poznámku o „pánech studentech“ jsem napsal, že vysoká škola je nejlepším (avšak nikoliv jediným) místem, kde lze vzdělání získat. Ale asi jsem špatně pochopil, co jste poznámkou o „pánech studentech“ vlastně myslel. Můžete mně ji prosím vysvětlit?

Na závěr bych podoktl, že jednatel a 50% spolumajitel není řadovým zaměstnancem společnosti.

[zenek]

Ja jsem na gymplu a doufam, ze ze mne vyska neudela takovou citlivku (prosim, vsimnete si smajlika oznacujiciho nadsazku)

[Spike]

Hlavně by tě tam už měli naučit chlastat. ;)

[zenek]

Ja zacnu chlastat az se mi bude chtit

[pinkolin]

Nemam problem si o tomto kdykoliv promluvit, ale nemam po zkusenostech zminula toto probirat zrovna tady, nezda se mi to korektni hlavne vuci mne. To same i to sdelovani skutecnosti, ktere ani nejak oznamovat takle verejne nechci, ze? Ja si pripadam jako radovy zamestnanec. To je muj pocit a je uplne jedno jak je to nekde na justice.cz. Proc to ostatnim usnadnujete? pinky@njs.netlab.cz je muj jid, pokud byste o tomto chtel pokecat i kdyz pochybuji. Slo vam jen o to mne verejne sejmout.

Pokud se pouze na zaklade toho, co je v teto diskuzi napsano, rozhodnete najit jiny server a je to vase jedine hledisko, povazuji vas za ponekud lehkovazneho cloveka a nekoresponduje to s temi fakty, ktere jste popsal.

Ale rozhodne vam fandim pri hledani kvalitnejsiho reseni pro vasi komunikaci, nez jsou servery Jabbim.

[vencour]

Jak bych to zhodnotil ... jeden případ ze Vzpoury na lodi Bounty ... "možná jste dobrý kapitán, ale ruku vám napodám" ...

[Leoš Literák]

aspon tak soudim dle tohoto flamewaru IMHO by bylo uzitecnejsi vyuzit tuto energii a misto hadek neco udelat, treba popsat par programu do software katalogu nebo vylepsit ucebnici ci FAQ ..

[freshmouse]

Počkat! Ono se to neudělá samo?! :-O

[filo]

Myslíš ty dva pracovité Japonce, co se jmenují "Seto" a "Samo" ?

[vencour]

Ještě jedno přirovnání k dané situaci ... "nezmohl je celý svět, sami se však zmohli hned".

[jb]

proti čechu šel zas čech