Jen tak pro informaci

28.3.2010 13:30 | Přečteno: 2606× | poslední úprava: 29.3.2010 01:39

Překládám si jádro u FreeBSD 8, protože si potřebuji nastavit na konsoli něco jako framebuffer na Linuxu přesný výraz zní „High Resolution Console” a čtu si komentáře pod blogem kde se uživatel AnacronyX. Jinak Jako Ládík Láník, rozčiluje nad tím, že se dámy ohradily proti jeho útokům. Párkrát v životě jsem potkal pár takových jedinců, co se ptali lidí kolem sebe, cituji pana Láníka:

Pokud jste skutečně reálná osoba, o čemž opravdu pochybuji, neboť jste hotové alter-ego Mr. Jílka, tak nechápu, co na tom křupanovi vidíte vy. Jinak tomu pánovi odpovídám zcela v jeho duchu. Dokud se bude navážet on, budu i já. Logika věci je jednoduchá.

Ale jinak, pane Jílku, opět dobrý pokus. Nejprve na scénu uvést dvě virtuální osoby jakože ženy, nechat je tu pak kopat na vše strany, no a když se někdo ozve, tak je nechat demonstrativně odejít ze scény, sám vstoupit do diskuse a začít moralizovat... Na skupinové terapii by se to vyjímalo Trošku porušování profesní etiky, dělat z klientek závislé osoby a využívat jejich dočasného životního a psychického oslabení k tomu, aby si z nich psychoterapeut vytvořil sexuální objekty. Kapitalistický člověk

Nechám jak na na Marcele, tak na Ritě, co na mě vidí. Každá něco a každá něco jiného. Docela chápu, že pan Láník se diví, ale to jestli na muži něco žena vidí je jen na jejím pohledu. Už jsem mnohokrát zjistil v životě, že ženy se rozhodují podle svých preferencí a nikoliv podle mínění mužů. Na těch jiných mužích viděly něco, co jsem já neviděl a mrzelo mě, že totéž neviděly na mě. Nehodlám stanovovat panu Láníkovi diagnosu, protože to se nedělá, neznám ho, jen si myslím, že podle chování, způsobu argumentace a vyjadřování zřejmě ustrnul někde ve třinácti letech. To se jednoduše některým lidem stává a oni když začnou mít potíže s lidmi, přicházejí do terapie, tedy někteří a nahlédnou. Já tu nehodlám opravdu dělat někomu terapii. Mám ji za celý týden dost a dost.

Jsou lidé, kteří s e domnívají, že mohou vůči psychologům, psychiatrům, psychoterapeutům používat jistý druh chování, který hraničí s agresivitou, založenou na nevybíravých verbálních útocích a oni se budou chovat v osobním životě, tak jako terapeuti.Je to mylná představa. Protože ani terapeutická trpělivost není nevyčerpatelná. Chápu jiné chování u uživatelů, kterým je mezi patnácti a dvaceti. U uživatele, který se odvolává na své vzdělání a zralost díky dosaženému věku, jeho chování k ženám a odvoláváním se na virtualitu oněch osob, také chápu. Říká se tomu manipulace za pomoci útoku a obvinění. Pan Láník má pravdu, mám devět terapeutických skupin týdně, mohu tohle chování často pozorovat. Je mnoho klientů, kteří položenou otázku vnímají jako konstatování a tvrzení a zároveň jako útok proti sobě.

Jsou to obvykle nejistí lidé, kteří nemají sebeúctu, sebedůvěru a nejsou jisti svým postavením mezi lidmi. Lidé kteří jiný názor, jiné tvrzení vnímají jako osobní projev nepřátelství a jako nepřátelé se chovají. Používají v diskusi slova jako „sklapni!” Jiný názor považují za navážení, argumenty jako útok.

Terapeut jistou míru tohoto chování v terapii snáší, upozorňuje klienta na jeho chování, teré mu činí potíže s druhými lidmi, ale dobrý terapeut si je vědom toho, že co snese u klienta, kterému ale stále připomíná a vyžaduje na něm jistou míru sebeovládání, nemá žádnou povinnost strpět u člověka, kterého nezná.

Na chatu, nebo v podobných fórech používají, takto jednající jedinci několik nicků, stupňují své útoky, křičí něco o navážení. Diskutoval jsem s panem co se podepisoval JS, nesouhlasím z jeho závěry, domnívám se že pokud by prošlo v politickém uspořádání co navrhuje, mělo by to podobné konce jako v minulosti. Jestli tohle pan Láník považuje za navážení, ano „navážím” se tím do něj.

Pane Láníku, nafackuji vám nikoliv za politický názor, ale za to, že jste si vzal do úst nevybíravým způsobem, dvě ženy, které měly zájem sem chodit, něco se tu dozvědět, věcně a bez urážek s vámi diskutovaly ( pokud nick JS jste i vy, to nemám možnost zjistit, jedině admin, ale to není důležité, pokud nejste, nediskutoval jsem s vámi. Ani já ani výše zmíněné dámy,) a vy jste se k nim choval jako k děvkám, které si můžete koupit na rohu. Poprvé v životě jsem v osmnácti letech nafackoval na parketu hulvátovi, co otravovall slečnu, která s ním nechtěla tancovat a šla tancovat s mým kamarádem, který se skutečně neuměl prát a ten hoch se domníval, že cesta je volná. Cesta volná nebyla. Pak jsem ono nafackování za podobné mravy několikrát zopakoval a naposledy před rokem. Dodnes mě to nemrzí.

Zastávám názor, že dobře mířená rána v takovém případě je nejlepší korektivní informace pro lidi vašeho chování a vystupování. Smiřte se s tím, že i terapeuti prostě mají své limity a nejsou podle vašich představ lidé, kteří si nechají líbit cokoliv.

PS: Malé doplnění. Socialistický předák Miloš Zeman se kdysi o své kolegyni z partaje Petře Bouzkové údajně vyjádřil, že se do vysoké politiky prošukala. Žádný jiný politik z jiné strany se takto o ženě veřejně nevyjádřil. Stejně včera příznivec levice se podobným způsobem vyjádřil veřejně o dvou ženách, jak se vyjádřil. Mám rozumět tomu, že je to náhoda, nebo standardní chování příznivců levice? Co se mě týče tak na samotném slově "šukání nevidím nic zlého" Stejně jako nevidím nic zlého na sexuálním aktu. Jen ovšem přemýšlím, jak by se pánové tvářili, kdyby se někdo tímto způsobem vyjadřoval veřejně o jejich partnerce, přítelkyni, dobré známé. Co by asi tak říkali?

Možná je zvykem v komunitě kolem open source hledat v takovém případě jakési "vyvážené" řešení a doporučovat ignoraci a klid." Případně člověka, který se proti tomu ohradí považovat za blbce. Ano, doporučovat klid jistě, jsou to dobré rady. Myslím, že jsou dobré do té doby, než se podobní Zemanové a Láníkové začnou vyjadřovat o vašich partnerkách, o vašich známých. Vyjadřoval by se způsobem, že vy sami ty lidi zneužíváte, a ony jsou ty blbé, co se dají a nejsou schopny pochopit s kým kamarádí, nebo se stýkají, že jsou na webu, virtuální prostředí, tedy vše je dovoleno. Aniž bych onu ženu znal, mám právo se vyjádřit, podobně jak se pan Láník vyjádřil. Rozumím tomu správně? Je zde prostředí kde platí jen zásada. "Zabýváme se Linuxem a vše ostatní je lhostejné." Ano lidé si v soukromí řeknou mezi sebou ledacos. V hádce i lásce. Jenže v soukromí a na veřejnosti to jsou dvě věci.

Jan Jílek

       

Komentáře

[Marián André]

Človeče, toľko textu na to, aby ste oznámili nejakému Lánikovi, že dostane facku, až ho stretnete...

[Vskutečnosti Saýc]

Hmm.

Pokud anachronyx vypada takhle: http://www.tatame.com/imagensup/4867/1231172394.g.jpg (nahodne vybrany obrazek o MMA), mohla by to byt zabava sledovat. No, trochu sadisticka zabava.

[Marián André]

Ano, tiež mi to napadlo. Samozrejme to predpokladá, že keď verejne sľubuje facku, že tiež počíta s tým, že ju môže dostať naspäť. (Aj by ma zaujimalo, či by vrátil ďalšiu...)

[Vskutečnosti Saýc]

Ja bych spis cekal, ze bude delat fotky svych modrin, a jeho nohsledky budou plakat na kameru a vsechny rikat ze sly nahodou kolem a videli jak ho zcela bezduvodne napadl ;)

[Jan Jílek]

Tak aby věděl za co a mohl si to v hlavě srovnat.

[Grunt]

A proto neustále opakuju dokola lidi, pokud je to možné, registrujte se, používejte avatary,… Neděláte to kvůli sobě, ale kvůli ostatním a je vysoká pravděpodobnost, že by se tím dalo do budoucna předejít podobně trapným situacím.

[Dag]

Jsem pro. V poslední době to v diskusích vypadá opravdu na masivní "forkaci". :)))

[Grunt]

Proti tomu by zase částečně pomohlo zobrazování nějaké jedinečné identity(IP adresa, nějaký HASH z něčeho,…). Problém je, že tento koncept nebyl do detailu domyšlen a proto žádný podobný mechanismus doposud administrátoři portálu nenasadili. Máte-li tedy nějaké nápady či názory, určitě jsou do diskuse vítány.

[=^..^= AmigaPower®]

stejně maj tor

[Grunt]

nějaký HASH z něčeho,…

[Grunt]

A co se týče mě, já bych nasadil natvrdo zobrazování IP adresy u anonymů. Konečně by to byl dobrý důvod, proč se konečně registrovat. Teda aspoň by to byl dobrý důvod pro ty, kterým by to vadilo.

[=^..^= AmigaPower®]

LOL! já jsem jednoznačně pro

[tsLnox]

+1, já taky

[Matlák]

myslím že by bylo taky fajn, kdyby se mimo IP (případně reverzního DNS) zobrazoval i prohlížeč a OS (třeba jen malými ikonkami, tuším něco podobného je na živě?) pak už by to byl alespoň malej velkej bratr

[Petr Tomášek]

Nevím, ale stejně jsou všichni za NATem...

[danaketh]

+666 ;)

[Dag]

No, zase o co jde. Je to vykecávárna lidí, co zrovna nemají co dělat nebo relaxují od zátěže, kdy měli až až co dělat. Tím ovšem nemyslím blogy o Linux!

A koneckonců i anonymní reakce o něčem vypovídá. Minimálně bych se ptal, proč ten člověk chce bý anonymní. Jednoduchá odpověď nemusí být správná,

[Grunt]

No, zase o co jde.

No jde především o princip.

Je to vykecávárna lidí, co zrovna nemají co dělat nebo relaxují od zátěže, kdy měli až až co dělat.

Plně souhlasím, ale jak už jsem řekl, nejde o nic víc než o princip.

Tím ovšem nemyslím blogy o Linux!

Ironií je, že u těch by to možná vadilo míň než u těch ostatních. Kdy až se u nějakého technického článku/zápisku potřebuje někdo vydávat za někoho jiného. V mé paměti neuvázl ani jeden případ.

[Dag]

No, že to vadí v diskusi o Linux, to máte pravdu. Tam totíž jde hodnotný příspěvek lépe poznat a je nakonec jedno, jestli ho psal anonym. A proč by ho tam psal anonymně. Máte pravdu.

[Grunt]

No, že to vadí v diskusi o Linux, to máte pravdu.

Nevím jestli jsme se dobře pochopili, ale já chtěl říct, že právě u těch technických třeba o GNU/Linuxu a čemkoliv podobném to zrovna moc nevadí, protože není důvod aby se tak dělo. Víc to vadí u těch ostatních netechnických třeba o politice, kdy se někdo potřebuje vydávat za někoho jiného pro zesměšnění politického nepřítele.

[Dag]

Pochopili, souhlasím zcela.

[Dag]

Sorry, kousek dole jsem se dočetl, že nemáš rád vykání. Já předem raději vykám, i když mi to moc nesedí. Takže já jsem Honza. ahoj.

[Grunt]

Sorry, kousek dole jsem se dočetl, že nemáš rád vykání.

Nijak mi nevadí. No na druhou stranu jsme zase na ABCLinuxu. Zde to jen provádím u jedinců o kterých vím, že jsou o generaci či o několik generací starší než já (± něco co mi ujede, protože také nemůžu nosit celou databázi ABC v hlavě), protože se mi doneslo, že je to slušnost. Určovat musí vyšší šarže a pokud dobře registruju, tak mě těší. Petr, nejzelenější ze zelných.

[Dag]

Ono, když jsem přišel na abcliux, tak se tu úzkostlivě vykalo. Ač přešlý z horolezení, kde se zásadně tyká, akceptoval jsem.

Jinak mé persóně může tykat kdo chce. Jediné co mu hrozí, že mu budu tykat také. :)) Nepovažuji svůj věk za zásluhu a mé zásluhy za hodné nějaké formální úcty. :)

[DaguvPes]

tykani ma v sobe neco zavazujiciho, jako bychom byli na jedne lodi. To je naprosty nesmysl v internetu, kde nemame sanci o sobe vedet vic, nez stoji nekde napsano. Tykat si mohu s nekym, s kterym sdilim zebricek hodnot, nahledy na zivotni styl. Ja povazuji vykani za velkou vyhodu a jsem rad, ze to zde neni zakazane. Vzdyt i my dva si zde uz leta vykame a funguje to bezvadne. Kdybychom si tykali, mel bych problemy se do Vas navezt, trochu urazit a tak ...

[Grunt]

s kterym sdilim zebricek hodnot, nahledy na zivotni styl, …

Nechci rýpat, ale není přesně to ta věc, jež sdružuje blázny ze všech luhů a hájů(či spíš servroven a openspejsů) širé České (a Moravské) a Slovenské republiky do jedinečné komunity ABCLinuxu?

[tsLnox]

Podle mě máš naprostou pravdu

[Grunt]

A ještě teda některým jedincům, vesměs nováčkům, aby se nedivili. Tak mě napadlo, že by nemuselo být špatné mít sepsaný nějaký kodex diskutéra ABCLinuxu(třeba podobný něčemu takovému), který by shrnoval místní zvyklosti černé na bílém, aby aspoň v případě podobně zdánlivých Faux-pas se bylo na co odkázat.

[anonym (zdravim pana Literaka)]

vysoká pravděpodobnost, že by se tím dalo do budoucna předejít podobně trapným situacím.

nemate pravdu.

Jsou lide, kteri pouzivaji blogy jinak, nez si vetsina mysli. Zkuste si si sam definovat, co je blog a k cemu slouzi. Zjistite, ze nemuzete postihnout tu paletu moznosti, ktera se pri komunikaci v internetu nabizi. Fantazie lidi je nekonecna a zde mame klasicky pripad, kdy pan Jilek a ty damy nemaji vubec nejmensi predstavu o co zde bezi. Autor, ktery to cele rozjel by to mohl dosvedcit.

Katastrofalni na cele situaci je skutecnost, ze prave nejaky terapeut by mel byt obeznamen s novymi moznostmi komunikace, co prinaseji a jak se ma zachovat. To s jakou naivitou on a ty damy reagovaly a reaguji je jen dukaz toho, ze po revoluci se do ruznych povolani dostali lide, kteri tam nemaji co delat.

[Jan Jílek]

Obávám se že některým nestačí ani přihlášení ani foto, prostě nic. zpochybnit se dá cokoliv. Kdo nechce věřit že kamna jsou horká, popře i spálenou ruku, když se jich dotkne a hodí se mu ono popření.

[Grunt]

Pane Jílku, jste-li opravdu terapeut, neměla by vám být cizí schopnost empatie. Zkuste se tedy vcítit do mé role nezávislého soudce a zkuste se na věc podívat z mého pohledu. V praxi už znám oba typy přístupu(viz. případy anonymního freshmouse a z druhé strany zase případy registrovaného JiKa a Fauna). Proč by to někdo dělal? Pak jsou Vám asi cizí pojmy jako Radek Hulán nebo Radovan Kaluža (dodnes bádám nad tím, jestli to byl vtip, dobře mířený marketingový tah a nebo tvrdá realita – no vzhledem k tomu, že pár podobných případů znám na vlastní kůži, tak poslední variantu určitě jen tak z principu nezavrhuju). A jak mám teď rozhodnout? Tak či tak, v jedné věci má AnacronyX trošičku pravdu. Pokud oba nicky nejsou Vaše alter-ega a skutečně nejste tak bezcharakterní jak tvrdíte, tak by jste podobné narážky přešel jako pravý chlap. Tento blogpost z části zavání kňouráním a z části zase chvástáním. Pokud ty nicky Vaše alter-ega jsou tak už jste si jen dílo vlastního shazování dokonal.

[Jan Jílek]

Ty ženy i já jsme skuteční lidé. Proto jsem dal odkaz třeba na ten pořad v ČT. Nemusíte tomu věřit, ale tak to je. jako chlap přejdu, když mi někdo v diskusi říká sklapni a nebo, že jsou idiot. to mě nevytáčí. Jen prostě nemám potřebu dělat z žen, které znám dlouho a osobně děvky o které se bezdůvodně, kdekdo otře. Máte-li svou představu chlapství, uplatňujte ji.

[Grunt]

Ty ženy i já jsme skuteční lidé.

A znáte pojem InfoWars? Já zas třeba tvrdím, že ne. A kdybych byl fakt pilný, věřím, že nějaký odkaz, který by to třeba jen domněle potvrzoval bych našel.

Proto jsem dal odkaz třeba na ten pořad v ČT. Nemusíte tomu věřit, ale tak to je.

Mně to dokazovat nemusíte. Mně je to naprosto šumák. Ten post výše byl spíše taková řečnická pro Vás.

[Jan Jílek]

Sorry, ale pak nemá smmysl diskutovat s řečnickými otázkami. Na ty si přeci odpovíte sám a podle libosti.

[Grunt]

Však účelem také nebylo diskutovat, ale vnutit Vám ten pravý^™(čtěte ten můj) názor.

[Jan Jílek]

Inu přát si to můžete.

[Marcela]

Vy jste soudce? Jinak, podle Vás je "pravý chlap" ten, který se neumí zastat ženy? To mi připadá trochu převrácené

[Grunt]

Vy

Prosím, nevykat. Nejsem žádný pan…

Vy jste soudce?

Ne nejsem, ale tak nějak mi přišlo, že pan Jílek nějakého hledá (a pokud ne, pak mi smysl tohoto zápisku naprosto uniknul, pokud jím opravdu nebylo to kňourání nebo chvástání). A když už jsem se do této funkce pasoval, bylo by spravedlivé, kdybych byl alespoň soudce nezaujatý, ne?

Jinak, podle Vás je "pravý chlap" ten, který se neumí zastat ženy?

Já to vidím tak, že obě narážky byly směřovány spíše p. Jílkovi a že zastat potřeboval spíše on. A osobnosti se vyznačují tím, že se sami sebe zastat nepotřebují, ale že se jich zastanou ostatní. Což se mi nezdá, že bylo splněno tak úplně, čtu-li dobře.

[Jan Jílek]

Smyslem toho zápisku bylo, že existuje nepřijatelné chování jistých lidí, nebo jednoho člověka, který se choval jak s e choval v diskusi pod blogem. A že to chování nezůstane bez odezvy. Nepotřebuji fackovat někoho v zastoupení, jak se nabízí Dag, stejně jako nepotřebuji od nikoho omluvu za něčí chování od těch, kteřáí se tak nechovají.

[Grunt]

Smyslem toho zápisku bylo, že existuje nepřijatelné chování jistých lidí, nebo jednoho člověka, který se choval jak s e choval v diskusi pod blogem. A že to chování nezůstane bez odezvy. Nepotřebuji fackovat někoho v zastoupení, jak se nabízí Dag, stejně jako nepotřebuji od nikoho omluvu za něčí chování od těch, kteřáí se tak nechovají.

Ovšem to by bylo vhodné do něj dopsat, protože aspoň na mě ten zápisek tímto dojmem vůbec nepůsobil. A schválně nech zvedne ruku ten, kdo si myslí, že jsem v tom sám.

[rita-gabriela]

Mám doplňující dotaz, protože jinak nerozumím tomu, co by měl Jan přecházet jako "pravý chlap". To, že se o mne někdo anonymní vyjadřuje jako o "klientce pana Jílka", vzhledem k jeho odbornosti tedy feťačce, alkoholičce, jako o hlupačce, která se nechá sexuálně zneužívat terapeutem? Onen anonym nezná mne osobně, a odvozuje pouze z toho, že jsem do této diskuse nejprve ze zvědavosti přišla, a později inspirována začala diskutovat. Podle svého názoru, podle svých vědomostí, dle své zkušenosti. Tím jsem si vysloužila urážky? Právě "pravý chlap" se dokáže postavit za toho, kdo je neprávem napadán.

[Cubic]

nebylo by namiste aby se ted pan Jilek zastal svych klientek? Staci slovne, testosteron a facky si muze nechat pro "chlapy" (bez smajliku by to nebylo ono)

[Dag]

Nestačilo by říct, že existují? i když, Led Zeppelin na žalobě za popření existence založili karieru. A smajlík! A šup sem s dalším!

Snad jsem nikoho smajlíky neurazil, honem:

Né fakt, pan Jílek říká o diskutujících že jsou to děti, slečny, paní, že přímo mateřská školka. Přeci se nebudete rvát s dětmi z mateřské za jejich prostořekost. Smajlík!

[rita-gabriela]

to o té mateřské školce jsem napsala já. Přesněji, že tady to není mateřská školka, ale přímo jesle. Pořád jsem ještě nenašla žádný důvod svoje mínění změnit.

[Dag]

A vy máte problém, dokonce v jeslích (!) se přenést přes nesouhlasný odpor?

Jinak, nezdá se mi to jako jesle, ani mateřská. Jistě občas jen valím oči, ale je to zajímavé. A dokonce povzbudivé, že lidé často o víc než generaci mladší mají chuť myslet a řešit. Kdyby neměli, musel bych s stát uslintaným dědkem, co nadává na "ty mladé". Jistě, občas si myslím že třeba soudí naivně a příliš jednoduše, bez souvislostí, ale to je zároveň chyba i obrovská výhoda mládí. Můžu jim jen ze svého relativizujícícho stavu mysli závidět. Ale nezávím, Každý máme své. Proto se občas ptám, je-li to opravdu nutně tak, jak si kdo myslí. A poslouchám co říkají.

[rita-gabriela]

Vysvětlíte mi, prosím, co myslíte tím pojmem "nesouhlasný odpor"? Patrně narážíte na "mladé" v diskusích odborných, technických, tam se zařadit neumím.

[Dag]

No já to myslím obecně. Protože už trochu vím jak to chodí a jak se to má, tak když s Vámi nebud souhlasit, tak napíšu (přeháním jistě): Při vší úctě, kterou k Vám jako k nesmírně inteligentní a bystré ženě chovám, se dovoluji domnívat, že se v jistých aspektech... mýlíte.

Když mi bylo dvacet, tak bych možná napsal: Ty ... seš úplně blbáááááá!!!!!!

Smysl je stejný, jen forma jiná.Jistě, forma má svůj smysl. Ale mám za to, že zejména mladý člověk má oprávnění napsat třeba mé personě: Ty ukecanej debilní dědku! Já si to přeberu. Aniž by to se mnou seklo.

[Jan Jílek]

Já se domnívám, že kdyby došlo někomu ze zdejších gentlemanů mladšího věku, že se vždy vyplatí zastat se dámy, protože dáma tohle zastání ocení. Ale oni zatím mají právě pocit, že ocení, když ji řeknou, že je blbá, šlapka atd. Ne všichni si to myslí, ale někteří určitě. Chudáci. Kdyby rozuměli tomu blogu, pak by se poučili. Chápu je. Zatím se chovají jak umí.

[rita-gabriela]

Dagu, ono se dá diskutovat a nesouhlasit i věcně, bez osobních injektiv. Jestliže nesouhlasím, tak nesouhlasím s názorem, ne s člověkem. Jestliže si mladý člověk dovolí napsat to, co jste zmiňoval, neznamená to nic jiného, než se že neumí chovat. Ono ani se mnou toto chování nesekne. Pak si ale vybírám, nejenom s kým diskuovat, ale i komu věnovat svojí přízeň. Přesáhne-li hranic, umím se bránit sama. Ale uvítám, jesltiže se mne někdo gentlemansky zastane a nechá mne dále být za dámu.

Ono někteří ještě nevyrostli z těch klučičích let, kdy největší znamení přízně bylo namáčet vysněné princezně copy do vodovek. My ženy spíše než copy zmaštěné zelenou temperou oceníme, když se nás chlap zastane a matlala odkáže do patřičných mezí.

[Dag]

A která věta se Vás dotkla? Konkrétně.

[rita-gabriela]

od Vás? žádná, proč? Jsou tady jiní, kdo si nevidí do úst, ne že by se mne dotkli, na to nemají, ale je chování, které si vůči sobě líbit nenechám. To ani v reálném životě, natož zde.

[Dag]

Myslím třeba od jiných.

[rita-gabriela]

stačí si to zde přečíst, to co si dovoluje Vladimír Lájík nebo jak se ten pán jmenuje, se ani nedá slušně pojmenovat. Na příspěvcích tohoto pána by se dala napsat bakalářská práce na téma komunikačních faulů. Představa terapeuta jako manipulátora s klientkami, sexuálního manipulanta možná tak vychází z nenaplněných fantazií toho, kdo to vyslovil, nekoliv však z reality. Také tzv. "varování" - slyšel jsem, ale nemohu říct co - v každé učebnici komunikace je podobná věta citována jako ukázka slovní manipulace. Zpochybňování mé existence a schopnosti samostatného myšlení také zrovna nepatří k zásadám běžné diskuse. Samozřejmě ignorace je řešením, na druhou stranu i v reálném světě se mi více vyplácí vymezit se, co je a není přijatelné.

[Dag]

Vystupuje tady jako AnachronyX. Ta diskuse, co jsem četl, byla dost tvrdá od začátku a z obou stran. Ale na Vás jsem toho moc nazahlédl a nechci pročítat ty stránky textů, tak se ptám.

Zpochybnění existenci mi přijde na netu vcelku v pohodě. Já býval označovaný na jednom serveru za virtuálního léta. :))). Označení za klientku pana Jílka... Být klientkou přeci není nic dehonestujícícho. Dnes. Každý někdy potřebuje pomoc.

Přeci byste nechtěla, aby z důvodu toho, že jste žena, se s vámi bavili blahoskloně (tedy ponižujícím způsobem) "slušně".

[rita-gabriela]

k ženě se nechová "blahosklonným způsobem", stačí přece naprosto normálně - slušně. Být klientkou by nebylo nic špatného, kdyby to byla pravda, a nebylo to míněno jako osobní útok. Přečtěte si ta slova, pochopíte. Jsem zvyklá se bránit, a ještě víc oceňuji, že se mne zastanou další, vidí-li že jsou překročeny hranice. Ono něco jiného je diskutovat, i s vášní a projevy nesouhlasu, na různá témata, a něco jiného je používat řečnických triků, manipulace a osobních útoků ve snaze druhého shodit. Moc žen sem asi nechodí, ale možná to bude i obohacením pro obě strany, když se zde objevím častěji?

[Dag]

A co jste tedy čekala? Pan Jílek načíná diskuze dost, řekněme razantním způsobem. Třeba už z kraje, hned v blogu a o několik před : Ti co mě považují za fašouna a člověka neschopného se poučit a dávají v diskusi najevo, že budou anonymní, aby je náhodou něco nemilého nepostihlo, ty považuji jen za čisté pitomce i kdyby měli IQ 170. Takže chlapci nadávejte, neargumentujte, a já se jen pobavím. Smajlík to vyřeší. . Jen houšť budete sami před sebou větší. Asi jako pětiletý kluci, co dráždí pitbula za třímetrovým plotem. Vy jste sem vstoupupila do chvíle, kdy si strany sporu, který už ztratil původní smysl a byl osobní, už jen v různé míře, s různým vkusem nadávaly (někdy zaobaleněji, někdy ne).

Vstoupila (vstouply, ještě ona druhá dáma) jste tak, že jazykem, obraty, celým vším stylem pana Jílka, včetně nadbytku smajlíků jste jej bezvýhradně podpořila, vyjádřila svůj obdiv k němu. Tak co čekáte, když se na netu postavíte tak jednoznačně na jednu stranu sporu a rovnou řeknete (byla jste to vy?) že jsou to tady jesle. Tedy začnete urážkou.

Přínos... podívejte, tohle je Linuxový server. Podle mého tenhle flame má zápornou hodnotu tak jako tak, vhledem k tomu, že i téma je mimo a navíc už tady není jiné téma než osobní spor. Ostatně všimněte si, že tady už skoro nikdo nediskutuje. Maximálně nějaká ironická hláška padne. Možná tady fakt nejsou většinou pětiletý kluci a dům s štěkajícím pitbulem raději v klidu obejdou, dráždění pitbula je nabaví. A překvapení a uražení se dámy, která to tady hned při vstupu zhodnotila, že ani ona není autoritou z principu, že je vystavená stejnému zkoumání, i třeba neomalenostem jako všichni ostatní, to taky moc Linuxový, ale ani zábavný téma není.

Já pádím také. Mějte se hezky a mír v duši.

[JS]

V realnem svete se to mozna vyplati se vymezit (protoze ti lide jsou vam znami a musite s nimi vyjit), ale na Internetu - pche, co je vam po nich. I kdyz i v te realite je to v nekterych pripadech (treba u celebrit) vic ke skode nez k uzitku.

Ja bych si pral, aby nekdo zpochybnil moji existenci a oznacil me za umelou inteligenci. To by pro me byla poklona.

[rita-gabriela]

rozdíl mezi světem reálným a virtuálním se stírá. Není rozdíl jestli nevhodné chování usměrním v diskusi na internetu, a nebo v realitě. Nedokážu-li to zde, jak to zvládnout v realitě?

[rita-gabriela]

Prostá oznamovací věta "nejsem klientka pana Jílka". Stačí?

[Grunt]

Mám doplňující dotaz, protože jinak nerozumím tomu, co by měl Jan přecházet jako "pravý chlap".

Dobře, upřesňuji: Měl-li by jste takové koule, jaké tvrdíte, že máte. Stačí jako odpověď? Se mi opravdu zdá, že vy tři hledáte nějakého soudce, který by vám dal zapravdu. U mě ho ovšem nehledejte, jelikož mi to přijde celé tak trochu…no tak trochu Tomešovské.

[Vskutečnosti Saýc]

Znamena to, ze nekdo kdo tvrdi ze ma koule, nema koule, protoze kdyby mel koule, tak by to netvrdil?

Trochu zenova myslenka.

[Grunt]

Ježiš, jsem měl zas co plácnout. A to jsem si původně jen chtěl rýpnout do pana Jílka a znovu nadhodit téma zobrazování IPček. No ať to dál nerozpitváváme(kdo pochopit chtěl, pochopil): No comment.

[Vskutečnosti Saýc]

Mel jsem tam prihodit smajlik.

Asi si moc ctu tohle: http://catb.org/~esr/writings/unix-koans/ a tak.

[JS]

Myslim, ze jsem byl prave osvicen.

[Dag]

Máš-li koule, dám ti je, nemáš-li je, vezmu ti je.

Myslím, že satori je tady! :)))

[Vskutečnosti Saýc]

Mohli bychom az freudovsky rozebrat to, proc Vam "klientka pana Jilka" konotuje "fetacka, alkoholicka, zneuzivana panem jilkem", ne?

[rofl.rofl]

spíš je to sám pacient Jílek...

[rita-gabriela]

jo, přiznávám, jak začne mužná debata o koulích, ztrácím souvislosti. Hlavně že jste si jistí, pánové, že je máte a umíte je včas použít.

[Vskutečnosti Saýc]

A zalezi na tom? Pravda neni vec ktera by se dala urcit hlasovanim, takze je ukradene jestli se Stridera nekdo zastava, at uz jsou to realne zeny, vymyslene zeny, umele inteligence nebo veverky.

[Jan Jílek]

My hledáme nějakou pravdu? Myslím, že jen se bavíme o tom jestli někdo existuje. Jsou tu tři existující nicky, u kterých je pochybnost zda jsou za nimi skuteční lidé. Lidé, kteří žijí v podeřívavosti, mají těžký život. Žijí ve strachu a obavách aby je někdo nedoběhnul. Pro mne stačí že se tu někdo představí třeba jako programátor a dokud se nepřesvědčím, že je to jinak, nemám potřebu jeho tvrzení zpochybnit i když třeba nepředvede ani kousek kódu. Nemám takový strach z těch virtuálních postav.

[JS]

Vazne chcete, abych vam neco naprogramoval, abyste se presvedcil, ze jsem programator?

Tak prosim:

CALCULATE  CSECT
           L     R0,0(R1)
           LHI   R1,1   
LOOP       DS    0H
           MR    R1,R0
           BCT   R0,LOOP
           LR    R15,R1
           BR    R14

(Bod pro ty, co poznaji jazyk a co to dela.)

[Jan Jílek]

Pane, já jsem nezpochybnil ani vaši profesi ani vaše vědomosti, Jen nesouhlasím z vašimi vývody ohledně politického uspořádání a jen se domnívám, že se mýlíte. V té oblasti téměř ve všem. Nic víc. Občas to udělám způsobem, který vánm nemusí vyhovovat, ale neslíbil jsem vám, že budu diskutovat podle vašich zvyků.

[=^..^= AmigaPower®]

(Bod pro ty, co poznaji jazyk a co to dela.)

Tak tohle je KAREL a udělá to s počítačem velký BUM

[Ladicek]

Je to nejspíš HLASM, ale učit se ho zatím nehodlám

[JS]

Spravne (dokonce 2x, opravdu nema cenu se to ucit, pokud to clovek nepotrebuje).

[Jan Jílek]

To neumíte, tak se držte toho co umíte.

[Marcela]

Tak jsem již zaregistrovaná, ráda přání plním. Třebaže to zřejmě nezarazí prudy pan Vladimíra Láníka. Své stanovisko jsem tomuto "chlapíkovi" napsala v minulém blogu J.J." V případě potřeby nakupujte..." viz 9.32 a 16.08h. Dál se jím nemíním zaobírat, je pro mne neúctyhodný a naprosto nezajímavý. Na rozdíl od autora tohoto blogu.

[Jakub]

1) kdyz se nekdo podepisuje jako X, je slusne ho oslovovat X a ne si pokoutne zjistovat jak se jmenuje. Kazat o slusnosti a sam se takhle chovat, to je dost zvlastni. Ale taky dost Jilkovske.

2) je fakt, ze to AnachronyX mozna prestrelil. Zen "z vdecnosti" uz jsem par mel, a pan Jilek jich jako terapeut musi mit kopu (tj. 60 :) ). Zenska vdecnost je dost levna.

[Jan Jílek]

Klidně si klepnu na registrovaný nick a podívám se s kým mluvím. Jaké má blogy, pokud má, přečtu si co píše, kdo to je? Uplně normální lidské chování. Proto dávám do infa to co chci aby druzí věděli. Proto tam mám třeba fotku, distra, která používám, co dělá atd. Chci aby lidi věděli s kým jednají.

[Vskutečnosti Saýc]

On to tam ma napsany? Tak to jo.

[Jan Jílek]

Stačí napřed klepnout, podívat se o čem je řeč a pak se vyjadřovat.

[JS]

Kdyz uz jste me zminil, tak bych rad podotkl, ze jste na me uskutecnil radu osobnich utoku. Zatimco rict "vase nazory jsou blbe" neni osobni utok, rict "vy jste blbec" uz ano. Osobne si myslim, ze si za osobni utoky na vas muzete castecne sam.

Kazdopadne, k veci: Pokud vim, jedinou vec, kterou jsem navrhoval v minule diskusi, je prima demokracie, a nezda se, ze by ve Svycarsku nebo USA vedla na totalitu. Nechapu, jak pak tedy muzete vazne tvrdit, ze to co navrhuji by vedlo k totalite.

[JS]

Jo, a jeste malickost - co vim, nikdo jiny muj nick nepouziva, a ja (obvykle) nepouzivam zadny jiny (vyjimkou jsou pripady, kdy chci anonymne poznamenat neco skodolibeho, ale zcela mimo diskusi, coz jsem naposledy citil potrebu udelat na Abicku odhadem asi pul roku nazpet). A neznamena to JavaScript.

[Jan Jílek]

Kde jsem vám řekl že jste blbec?

[JS]

To byl jen priklad toho, co je prijatelne a co uz ne. Prectete si znovu vase prispevky v predchozi diskusi. Ale nehodlam se v tom vrtat, takze to je muj posledni prispevek na tema osobni utoky.

[Jan Jílek]

Já jsem si je přečetl a neshledal jsem tam osobní útok, pouze své odmítnutí vašich argumentů kolenm demokracie, historie a úspěších levice. Udělal jsem to způsobem sobě vlastním, který je sice provokativní, konfrontační, ale není osobním úrokem.

[Jan Jílek]

Víte, když mě někdo řekne, že demokracii vymyslelo levicové hnutí, pak mě pobaví a vzpomenu si Magnu Chartu. Jsou Angličané, co by přísahali, že Magna Charta je začátek demokracie v Anglii. To byla levice? nebo si vzpomenu na Perikla a jeho Athény v klasickém období a jejich dhemos, neboli vláda lidu a taky mě takový diskutující pobaví. On to vnímá jako útok, jako znevážení sebe sama. Nebo když vy řeknete, že privatizace se rovná znárodnění, tak se začnu hlasitě smát a přestanu vás asi brát vážně.

[JS]

Ja jsem ale netvrdil, ze jsou tyhle veci ekvivalentni. Napriklad recka demokracie byla odlisna od te nasi v tom, ze (jestli se nepletu) bohati meli vetsi hlas a otroci nemohli hlasovat vubec. To jak jiste chapete v rozporu s levicovym principem mocenske rovnosti.

Stejne tak jsem nerikal, ze privatizace je totez co znarodneni, ale ze oboji je presun majetku a tedy z hlediska pravice by melo byt oboji diskutabilni (v pripade, ze s privatizaci vetsina informovane nesouhlasi).

Musite zkratka davat pozor na to co rikam, protoze mame oba jine ramce. Ja se vam ovsem ty svoje snazim objasnit, sec mohu.

[Marcela]

JS, dneska jsem si na Vás vzpomněla ohl. švédské ekonomiky. Ono to s ní zřejmě nebude až tak skvělé, když už i Volvo schlamstli Čínani, jak se dnes píše ve zprávách...

[JS]

Nemuzete posuzovat stav ekonomiky podle jedne udalosti (to je obecne problem s novinari, ze vzdycky neco placnou naprosto mimo kontext). Ja bych zase mohl odpovedet "Chrysler". Ono Cinani skupuji leccos, protoze se potrebuji nejak zbavit tech americkych dluhopisu (a promenit je pokud mozno v realny majetek driv, nez se z toho stanou cary papiru).

Mimochodem, Svedsko je jedna z mala evropskych zemi, ktera ma vyrovnany rozpocet. Viz treba tady.

[Marcela]

No pochybuji, že by si Švédi nechali zkoupit Číňany svou národní chloubu, kdyby vše bylo ok... Vše spolu souvisí, nevěřím že ne. Držím Švédsku palce, aby i letošek mělo v nečervených číslech.

[JS]

No otazka je, co s tim muze obycejny Sved delat. Firma je soukroma a vlastnikum velkych firem vetsinou na nejakych narodech nezalezi (a stat nejspis zasahnout nemuze kvuli ruznym mezinarodnim dohodam o volnem obchodu). Viz treba co se v posledni dobe deje s IBM.

[Marcela]

Obyčejný Švéd může jen skřípět zuby...

[JS]

No vidite, treba by se to nestalo, kdyby onu firmu vlastnili jeji zamestnanci. Coz je levicovy koncept, kteremu bych se nebranil.

[Marcela]

To by pak ale Volvo nemuselo vypadat jako Volvo, ale třeba jako Trabant /nic proti němu, kdyby tak nesmrděl/

[JS]

Myslite, ze Volvo nezamestnava inzenyry, a ze tam auta navrhuji jeho akcionari? Nebo na zaklade ceho ten usudek? (Ostatne, kdybyste si precetla odkazy pod minulym blogpostem pana Jilka, tak byste mi tu ted netvrdila takove hlouposti.)

[Marcela]

V NDR taky měli své inženýry, ovšem když porovnám ty dobové designy zhotovené v západním a východním bloku či USA, není o čem mluvit.. Jak říkám, všechno souvisí se vším. Nebyla konkurence, byla unylost a nekvalita. A "rovnost" jen pomyslná. Spíš sraženost. PS: Pokud Švédsko začalo s výprodejem Volva již někdy v r.1999, tím hůř. Zřejmě bylo nerentabilní již delší dobu.

[Martin]

designy zhotovené v USA, není o čem mluvit.

Tak trochu víc polopaticky pro dámu - Volvo je/bylo státní asi jako ta automobilka v Mladé Boleslavi. Pokud jde o design nebo konstrukci vozu, tak tu dávno navrhovali jiní ve Fordu, a abych to paní zkomplikoval, nikoliv v headquarters v USA, ale v Belgii - taky to vedlo k tak dramatickým prodejním nízkým %.

[Jan Jílek]

Jasně, to se nám nemusí líbit, že firmy se prodávají, přesunují. Nemusí se nám líbit, že počasí se střídá. Nemusí se nám líbit, že firmy krachují, že chtějí podporu od státu, i když jsou nerentabilní. Jenže neretabilní firma spotřebuje jen prostředky na záchranu a vezme díky tomu prostředky na něco nového. Udržovat ano, ale jen do únosné míry. Kde je únosná míra, ale rozhoduje majitel, nikoliv zaměstnanci. Nebo stát. Pokud budu provozovat činnost, která nebude rentabilní, budu si na půjčovat ať od banky nebo známých, a stále bude neretabilní, protože to nebudu umět, pak jen zneužívám ty ostatní kolem sebe.

[Martin]

Paní ekonomka asi neví, ze Volvo jaksi nebylo svédské, ehm, ze... Trochu info, nez vyrazím od plotny

[JS]

No vida, mate pravdu, mozna bych si mohl ten clanek na Wikipedii i precist, kdyz uz jsem si ho otevrel. Skutecna story je ta, ze Volvo divize osobnich aut byla prodana v roce 1999 Fordu, a prave o prodeji teto divize od Fordu cinske firme mluvi ta zprava. Zbytek Volva dal existuje a je podle vseho stale vicemene svedsky.

[Martin]

Osobní auta jsou jen prestizní doplnek nákladáku a jejich obratu. Nepamatuji si presne, ale zhruba za 6 mld Ford koupil a za 2 mld prodal Cínanum. Ale nelze cekat, ze paní cte u zpráv více, nez titulek. Pozn. - já s temi osobními obchoduju a na cínské vedení se dost tesím.

[JS]

Muzu ze zvedavosti vedet, proc se tesite na Cinany?

[Martin]

Ano, rád se podelím. Mne fascinuje jejich ekonomický prechod od komunismu ke kapitalistickému komunismu. Oni totiz umej, mají obrovský drajv, pobýval jsem tam v 90.letech. Kdyby mne tak nevadily ty milióny stejných na ulici, tak bych tam zustal i dýl. Evropa mi proti nim pripadá zlenivelá na inovaci, generalizuju. Hodne Evropanu je pomlouvá, protoze je neznaj, ale ta kapacita, kdyby z nich 1 % bylo dobrých v oboru. Spojeni Fordu s Volvem byla tragédie, stavba vozu na sasí Mondea bylo pro klasické klienty Volva neprijatelné. Cína urcite bude drzet luxusnost znacky.

[Jan Jílek]

Víte jsou dvě možnosti, bud mluvím tak, že mi lidé nerozumí protože jsou hloupí a nemají na to, pak se musím snažit změnit způsob sdělování, nebo mluvím nesrozumitelně a druzí me upozorní, že nerozumí a pak opět musím změnit způsob sdělování.

[JS]

Ale ja se vam snazim vysvetlit pojmy a ramce, ktere pouzivam. Nemohu za to, ze ty definice nejste ochoten prijmout.

Kdyz mi logicky vysvetlite, jak touha nebo smerovani k vetsi mocenske rovnosti (tedy zakladni myslenka levice obecne) vede na vetsi mocenskou nerovnost (tedy totalitu), rad si to poslechnu. Ale zatim jste to neudelal, protoze nejste ochoten prijmout moji definici levice (ktera je ovsem mezi levicove smyslejicimi lidmi zcela bezna). Pokud mi chcete vyvratit muj nazor, musite to udelat s moji definici, to se neda nic delat.

[Jan Jílek]

Pro mne je nepřijatelná myšlenka, že co levice navrhuje je větší mocenská rovnost. Rovnost je možná v právech. Rovni v příležitostech, rovni v právech, rovni volebně, ale ne rovni v životní úrovni. Jestliže někdo programuje ve stejné kvalitě podstatně větší množství kodu, než jiný, pak nemohou mít oba stejně peněz. A proto myšlenka levice že v takovím případě je nutné omezit ty co vydělávají víc, třeba daněmi je nepřijatelná. To je diskriminace, která určuje, kolik kdo smí mít aby to bylo spravedlivé. Tabulkové platy jsou zářným příkladem. Dělej jak chceš, máš stejně jako ten co dělá málo. Omezíme tím iniciativu. Nic víc nic méně.

[Jan Jílek]

Zdravotní sestry například. Přibližně stejná kvalifikace, Nikoliv však stejný výkon, stejný přístup k pacientům. Tohle je výsledek omezení daný tabulkovými platy.

[JS]

Sice se to netyka toho, co rikam, ale je to otazka spis technicka, ne? I kdyz ja nevim, mozna je to tak lepsi. U nas ve firme jsme hodnoceni manazery na zaklade vykonu (ale zase jsou jina omezeni dana tabulkami, kolik lidi muze byt v dane skupine hodnoceno dobre), a platy si navzajem nerikame (snad se to dokonce ani nesmi). Takze je docela dobre mozne, ze tam jsou nespravedlnosti zase jinym smerem. Podobne jako u tech sester je u programatoru hodnoceni vzdy pomerne dost subjektivni, a jsou tam asi velke rozdily. Ale jestli bych byl z toho duvodu pro velke platove rozdily, no nevim. Ono vetsina lidi podle me dela praci nejlepe jak umi, a vyse platu na to moc velky vliv nema (ja tedy alespon neznam nikoho, kdo opravdu dela svou praci dobre, ze by ji zacal nejak vice flakat jen proto, ze je nekdo horsi nez on placen lepe nez on).

Krome toho, muzete argumentovat ekonomicky z opacne strany - lidem, kteri maji vnitrni motivaci delat nejakou praci, staci dat mensi plat, nez tem, kteri to delaji pro penize. Taky pohled, a IMHO duvod, proc jsou treba vedci, ucitele a zdravotni sestry placene spatne. Ja neznam spravnou odpoved na spravedlive odmenovani lidske prace.

[JS]

Ja taky nenavrhuji, aby meli ti co pracuji a co nepracuji stejne prijmy (existuji levicaci, co to navrhuji, ale je jich asi jen velmi mala mensina). Proto mluvim o mocenske rovnosti (rovnosti v moznosti menit pravidla a prosazovat sve pojeti spravedlnosti), nikoli o rovnosti ekonomicke (tedy rovnosti ve spotrebe). Dokonce ani Marx (rekl bych, necetl jsem ho) nic takoveho nenavrhoval - jemu slo prave o to, aby ti, kteri extremne bohatnou z cizi prace (a pritom nevydavaji vetsi usili nez pracujici - tedy kapitaliste a slechta atd.) ty penize z cizi prace (z kapitalu) nedostavali. Takze on to chapal velmi podobne, akorat tridy lidi, na ktere to aplikoval, byly odlisne.

Na druhou stranu, nez jsem si poslechl prednasku Jana Kellera, byl jsem priznivcem myslenky vseobecneho zakladniho prijmu (ted bych s nim souhlasil, jeden z duvodu, proc je Keller proti, je, ze nekteri lide opravdu trpi, pokud maji dostavat penize za nicnedelani). Nakonec nam ovsem asi nezbyde nic jineho, az se dostaneme do bodu, ktery je popsan v tomto romanu.

[Jan Jílek]

Jo, my se nemůžeme sejít, stejně jako se nesejdou ateisté s věřícimi. My se maximálně můžeme politicky snášet a jedni nebo druzí vyhrát ve volbách.

[Jan Jílek]

Samozřejmě že je nesem ochoten přijmout, stejně jako věřící není ochoten přijmout argumenty ateistů. Nota bene, když jsem většín část života prožil v myšlenkovém ovzduší levice, která dominovala a mluvuila o socialistické demokracii, stejných žaludcích, vykořistování člověka člověk atd. Ukázaly se všechny jejich argumenty jako liché. Argumenty uvedení do praxe. Z počátku to vypadalo velmi rovnostářsky. Svobodní byli zdaňováni způsobem, který volal do nebe. Lidé, kteříá pracovali v úkolové mzdě, ztráceli motivaci, protože odevzdali velkou část výdělku státu. Nemyslím, že by levice vymyslela něco jiného.

[Jan Jílek]

A snažím se vám vysvětlit, že za současného stavu nemám důvod neplatit daně. Uhýbat, hledat daňového poradce. Vím kolik platím, vím co si smím dát do nákladů, zaplatím a mám vystaráno, platím tolik co jiné. Vzhledem k tomu co vydělám. Daňový únik s e mi jednoduše nevyplatí. Stojí víc než daně.

[JS]

Samozrejme to neni, je spousta vericich, co presli na ateismus. Ackoli jsem byl vzdycky ateista, jeden cas jsem docela dost poslouchal talk show na www.atheist-experience.com.

Ja po vas chci, abyste prijal moje definice, ne moje zavery. Pokud budete mit spojeno levice je byvaly rezim, nikam se nedostanete (v pochopeni uvazovani meho nebo levicaku), protoze to zkratka neni totez. Stejne jako lhar neni tim, za koho se vydava.

[Jan Jílek]

To je přesně co nehodlám udělat, protože vaše závěry jsou mylné.

[Jan Jílek]

Zatím jsem zjistil, že když levice osm let po roce 1989 vládla, měla v dobách největší konjunktury největší rozpočtový deficit. To je realita. takže mě ekonomické nápady levice vážně neberou.

[Jan Jílek]

Vaše mylné závěry, plynou z vašich mylných definicí.

[JS]

Definice nemuze byt mylna z definice.

[Jan Jílek]

Hmm, no máte mylné názory na ekonomické směřování, historii demokracie i způsob provádění moci.

[Jan Jílek]

Něco definuji a myslím, že to lze definovat i mylně, takže je to potom mylná definice. Nebo se mýlím ve svém uvažování?

[Käyttäjä 11133]

Definicí ten objekt vytváříš(definuješ, připisuješ mu nějaké vlastnosti), proto definice mylná být nemůže.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Definice je pouze syntakticka zkratka. Jako takova nenese zadnou informaci o svete, takze nemuze byt ani pravdiva ani mylna. Muze byt maximalne uzitecna nebo neuzitecna.

[JS]

No jo, matematik se pozna. Jako temer vzdy souhlasim s tebou a vyjimecne s Markem.

[Käyttäjä 11133]

a vyjimecne s Markem.

:-p :D

[ext3fs]

Mluvit stříbro, mlčet zlato :)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Vás není možné donutit přemýšlet, to je stejné jako mě nutit skočit tři metry do výšky. Ani jeden na tu činnost nemáme dispozice.

http://www.abclinuxu.cz/blog/Strider_BSD_koutek/2010/3/v-pripade-potreby-nakupujte-u-konkurence/diskuse#64

[Jan Jílek]

To jsem napsal, vám se to nelíbí?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, ptal jste se, kde jste JSovi rekl, ze je blbec. Tak to byla odpoved.

[Jan Jílek]

Neřekl jsem mu že je blbec, ale že ho nemůžu přinutit k myšlení. Třeba aby myslel podle mých představ.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Napsal jste, ze "k premysleni nema dispozice". To jsou jen jina slova pro "je blbec".

[Jan Jílek]

Vy máte právo vysvětlit má slova jakkoliv. Neupírám vám ho.

[dementni.lojzik]

lol.
Pripomelo mi to tusim Oberfalzeruv vyrok, kdyz ve snaze hajit jednoho kolegu z ODS odpovedel na konstatovani redaktora, ze dotycny preci ocividne lhal nasledovne: "Vy to nazyvate lzi. Ja bych to ale spis nazval nedotazena formulace v ramci slovniho ping-pongu." ... coz tedy redakotra zcela odzbrojilo a radji zmenil tema(odkaz bohuzel nemam, je to z roku 2007 a online archiv LN na webu je jen rok zpet - tedy pokud se dobre pamatuji, ze dany rozhovor vysel v LN)
Ted uz snad jen pro nas blby dovysvetlit, jak jde vynaseni vyroku o schopnoti JS myslet dohromady s Já jsem si je přečetl a neshledal jsem tam osobní útok ... taky jen nedotazena formulace v ramci slovniho ping-pongu?

[Jan Jílek]

Odpověděl jste si.

[JS]

Diky, ale to nebylo nutne. Opravdu mi na tom nezalezi.

[Dag]

Tak jsem udělal pokus: "Hele, navadilo by ti, kdych z tvýho počítače posílal příspěvky tvým jménem do diskuze na abclinux?"

"Jasně, klidně, já s tebou stejně většinou souhlasím a je to fuk."

Tím opravdu (!) nechci říct nic víc, než že s jistou nejistotou se musíme smířit. I s jitým podezřením. Ostatně, sám si nejsem jistý, jestli skutečně existuji :))).

[Woknař]

§ 235 (1) zák. č. 40/2009 Sb. - vydírání - trestný čin, jehož se dopustí ten, kdo jiného násilím, pohrůžkou násilí nebo pohrůžkou jiné těžké újmy nutí, aby něco konal, opominul nebo trpěl. Slib nafackování nepochybně naplňuje skutkovou podstatu tohoto trestného činu (minimálně přestupku proti občanskému soužití dle § 49 zák. č. 200/1990 Sb., o přestupcích) a jsem zvědav, jak se k článku postaví jeho autor či admin serveru. Že se pisatel domnívá, že má nárok na jakousi "sebeobranu" za nepřiměřené chování oponenta, mu ještě neumožňuje, aby se sám dopouštěl protiprávního jednání.

[rita-gabriela]

vydírání? Že by se ozval právník - amatér? Inženýr??

[vlastikroot]

Kdyby ti kule a prdel rozkopali!

[strider]

Dík za upozornění, ještě by to chtělo URNA, aby to bylo stylové

[rita-gabriela]

pro stylovost: STB, zlato

[Jan Jílek]

O tom co naplňuje skutkovou podstatu rozhoduje soud, nikoliv woknař. Můžete mít dojem, že to víte, ale v konečné fázi to může být mimo vaše vědomosti. Jen tak na okraj. Nejsem právník, ale tolik o soudu vím, že soud je vždy nejistá záležitost. Velmi nejistá.

[AnachronyX]

Pane Jílku, pokud to nevíte, právě jste se s velkou pravděpodobností dopustil trestného činu vyhrožování. Jinak pokus o dehonestaci podobného typu, protože - jak se zdá - na víc nemáte je skutečně dost ubohá. Jestli někde vykonáváte praxi, tohle při tom předvádíte a ještě vám k tomu někdo tleská, tak to už je skutečně síla.

Byl bych rád, kdyby se administrátor tohoto serveru rozhodl tento blogpost smazat. Diskuse je jedna věc, ale tohle mi připadá spíše jako snaha o šikanu. Pan Jílek z našich poněkud vypjatých diskusí vypíchl skutečně jen to, co se mu hodilo. Navíc jsem si doteď myslel, že tu udržujeme jistou etiketu. Chce-li dotyčný, abych ho uváděl jako qwertzuiop, myslím, že by bylo vhodné tuto konvenci dodržovat.

[Jan Jílek]

Požádejte, na to máte právo, když dehonestujete vy, je to jistě přátelská debata a vy máte právo ohledy. Už mě nudíte pane Láníku, velmi mě nudíte.

[AnachronyX]

Již jsem požádal pana Literáka, zda by nebylo možné podniknout nápravu vzniklého stavu. Pokud mi z nějakého důvodu nebude možné vyhovět, podniknu další kroky.

[Käyttäjä 11133]

Že by první žaloba v historii ábíčka? :D

[AnachronyX]

Doufám, že to půjde vyřešit kultivovanější formou. Jsem v kontaktu (aniž jsem chtěl) s jednou z obětí chování, které tady dotyčný pán předváděl a předvádí. Je to docela tristní čtení.

[rita-gabriela]

patrně máte na mysli tu duševně nemocnou osobu, která pana Jílka pronásleduje po všech webech, velice agresivně se dožaduje pozornosti a jeho bývalé partnerce posílala vulgární zprávy, urážky a přála jí to nejhorší, viz. věta "až chcípneš bude Jan můj" je přesná ukázka útoků, kterým musí Jan a jeho nejbližší čelit? Ano, to je určitě ten nejdůvěryhodnější zdroj informací, pronásleduje Jana už asi 7 let.

[AnachronyX]

Máte pro svá tvrzení nějaké důkazy? Nemáte nic. Žádnou Janu, která znala nebo zná pana Jílka, neznám.

[rita-gabriela]

no vás asi podplatili mimozemšťani, tohle by snad nenapsal ani výkvět socialistického školství děkuji za ten vtip na závěr této diskuse.

[zulu]

Složitá věta, že?

[kralyk z abclinuxu]

... je přesná ukázka útoků, kterým musí Jan a jeho nejbližší čelit?

Lol. Tohle vypadá na něco jako kult.

O tomhle přece muvil kotyz - že by se rád stal Bohem. Vida, kotyzi, tady možnost přiučit se u J.Jílka, jak na to

[dementni.lojzik]

Doufám, že to půjde vyřešit kultivovanější formou.

souboj za rannich cervanku kdesi na loucce zahalene do raniho oparu Botice? Asi jsem lehce konzervativni, ale ja bych volil savle. pistole mi prijou takove ... moc rychle, jak cela ta moderni doba (tedy doufam, ze me nikdo nebude chtit zalovat za tretni cin navadeni k tresnemu cinu

[Jan Jílek]

To je dobře, podnikněte libovolné kroky. Zatím jste mě obvinil ze sexuálního zneužívání, bez důkazů, z manipulace klientek, bez důkazů, dámy jste obvinil z z toho, že jsou mým klonem, jež přebírá moje názory. a já vám za to slíbil pár facek. Co je maximálně přestupek rešící nějaká komise. Tu pokutu klidně zaplatím a pokud nějakým způsobem budu vyločen ze zdejšího dění, asi to také oželím. Víte mě obviňují různí lidé, píšou mi, nadávají mi a pak si stěžují.

[AnachronyX]

Nic z toho, co píšete, v této formě nezaznělo. Klidně si to běžte pročíst znovu. Vyhrožování fyzickým násilím je navíc trošku jiná káva. A nejen to. Celý tento blog je pokusem o zastrašování. Ale zkoušejte to dál. Čím více toho napíšete, tím zajímavější to bude mít dohru.

[Jan Jílek]

Ten blog je o tom, že jste se cchoval jako hulvát, co by měl na místě dostat pár facek.

[Sinuhet]

Ja bych nic nemazal, pan Jilek tady ze sebe dela ukazkoveho vola a byla by skoda, kdyby o tuhle komedii pristi generace prisly.

[rita-gabriela]

Tak typické. Pán pod přezdívou AnachronyX se v této diskusi dopustil takových komunikačních faulů, lží, obvinil uznávaného terapeuta ze sexuálního zneužívání klientek(pomluva je trestný čin), zpochybňuje čest člověka, který zde vystupuje pod svým plným jménem a je snadno dohledatelný on i výsledky jeho práce, zpochybnil mne jako svébytnout existenci, urazil mne, označil mne za terapeutovu klientku - manipulovanou a nástroj (sexuální) terapeuta, použil řečnické triky "dozvěděl jsem se, je to hrozný, ale nemůžu říct co", což je základní manipulativní nástroj k pošpinění jména konkrétního člověka, a protože s podobnou rétorikou opravdu daleko nemá šanci dojít, a proti němu stojí reálná skutečnosti, reální lidé, tak jde brečet k nejvyššímu adminovi a dovolává se svého pomyslného práva na to mít pravdu i kdyby to tisíckrát pravda nebyla. Já jsem zvažovala, že si na Vaše chování půjdu stěžovat ke správci tohoto webu, ale rozhodla jsem se, že se nakonec úplně znemožníte sám. Stalo se.

[AnachronyX]

Všem mým reakcím předcházely osobní útoky ze strany dotyčného. Začalo to nadávkami do komunistů, pak pokračovalo i jinými osobními útoky. Vše se dá zpětně dohledat. Skutečně nemohu za to, že jste vstoupila do diskuse později. Manipulaci tu bohužel předvádíte vy tři. Nebudu říkat, že jde o zločinné spolčení, ale skoro to tak chvílemi i vypadá. Nikam brečet jsem nešel, admina jsem slušně požádal. Pokud vám macho chování páně Jílka imponuje, s tím již skutečně nic nenadělám. Míru svého či číhokoli jiného znemožnění ponechte na laskavých návštěvnících webu.

[rita-gabriela]

máte pravdu, vše se dá dohledat ... Do diskuse jsem sice vstoupila později, ale četla jsem ji, a pozorně. Tak neříkejte, že se jedná o "zločinné spolčení", protože to je pouze Vaše představa. Opět jste použil manipulaci. Kdo a co mi imponuje je pouze moje věc, rozhodně mi ale neimponují muži s chováním, které zde předvádíte Vy. Opět Vás upozorním na další z řečnických triků "macho chování páně Jílka". Berte to jako kurz komunikace. Jinde byste za něj musel draze platit, a zde dostáváte školu od těch nejlepších v oboru.

[AnachronyX]

Proti demagogii se vážně nedá bojovat

[Jan Jílek]

Trošku porušování profesní etiky, dělat z klientek závislé osoby a využívat jejich dočasného životního a psychického oslabení k tomu, aby si z nich psychoterapeut vytvořil sexuální objekty. Kapitalistický člověk

Jsou to vaše slova?

[AnachronyX]

Pozdravujte soudruha

Vaše osobní úvahy? Soudruhu, to nemyslíte vážně?

No soudruhu, podívej se na video se soudruhem Kellerem, zamávejte si na prvního máje a pozdravujte v lůně vaší rodné strany.

Ne zlato, já jen soudruhovi vysvětluji, že nemá zoufat, že třeba se něco naučí i mimo školu a pochopí,

Skutečně jste "gentleman." Socialistický člověk.

Pane mít vás po ruce, vzpomněl bych si na svou plaveckou minulost a trochu se vám prošel po obličeji. Skutečně jste jen obyčejná špína.

Jak jsem řekl, prostě máte u mě pár facek a nikdo vám je neodpárá.

Jak už jsem řekl chlapečku, jediné co máte u mne je pár facek, jako kluk se chováte jako s klukem s vámi budu zacházet.

Já vám nevyhrožuji, pouze vám nafackuji, pokud budu mít příležitost. To jsem vám slíbil.

ona je to jen cílená provokace, jak vytočit, pomluvit někoho. Ale s tím se dá i na abíčku žít. Chodí sem různé existence.

Holt ty husičky nevzhlížejí k vám. [...] Dostali někteří upozornění, že není výhodné s k dámě chovat tím způsobem, že ji napřed znectím a pak se ji pokusím zatáhnout do debaty.

Já myslím, že je. I tady, protože jsem si všiml, že si skutečně nikdo už nedovolil použít slovník pana Láníka, ne ze strachu ze mě, ale protože mnohým došlo, že to nebude projev vysoké inteligence.

Tohle všechno jsou vaše slova. A nejen tahle. Hlavně ta předposlední replika je výjimečná vzhledem k tomu, s čím tu někteří celou dobu operují.

[Jan Jílek]

Ano to jsou má slova, jenže nikde tam není obvinění z trestného činu zneužívání kohokoliv, pouze příslib pár facek. Ty dostanete.

[Cubic]

Zacinate byt s tou svou neschopnosti vyrovnat se s prach sprostym flajmem na internetu docela smesny (smajliky tomu jen nasazuji korunu trapnosti). Cekam, az se vam mistni osazenstvo zacne stavet do fronty, ze by chteli taky par pohlavku a budou se vam u toho poradne sklebit. Dopadnete jako Peta Tomesu, ten mel taky spousty zasluh(do televize ho jeste nevzali) a mistnim je za kaspara.

[Jan Jílek]

Komunista je nadávka? Vážně? Oficiální politická strana, kde se lidé oslovují soudruhu. Jako komunista argumentujete, tot vše.

[vlastikroot]

Někdo muže být velmi nerad, pokud ho někdo nazve komunistou. Navíc něco jiného je názor na konkrétní téma a názor na politiku. Já bych to jako urážku bral.

[JS]

Take byste mohl jako psycholog vedet, ze zalezi na kontextu, v jakem se to rika. Napriklad pokud ja o sobe prohlasim, ze jsem blbec, je to v poradku. Pokud to o me prohlasi nekdo jiny, muze to byt urazka (nemusi, pokud se treba zname a vime, ze je to ironie). Stejne tak s tim soudruhem. Jak to chapete vy to slovo totiz neni stejne, jak to chapou clenove komunisticke strany (nevim, zda si jeste tak rikaji) mezi sebou.

[Jan Jílek]

Jen tak mimochodem, pokud rozdělím slovo soudruh, pak zjistím, že se jedná o mého druha. Co je na onom slovu zlého, nemorálního, urážlivého? Pravda je, že by se dalo vykládat v duchu onoho přísloví. Společně chyceni, společně oběšeni. Něco jako můj druh ve štěstí i neštěstí. Socani a po nich komunisté,tohle kdysi běžné slovo soudruhu začali používat jako oslovení mezi sebou. Tedy vlastně i členové NSAPD. "Genosse." To je asi tak na něm vadného. Jinak nic. Ale je fakt, že ve spojení s těmi třemi stranami nemá dobrý zvuk. Konečně Benito Mussolini, byl původně sociální demokrat. To bude zřejmě ta demokratická historie levice.

[osvc1]

vazena pani, odvazila jste se na server, kde se schazeji opravdovi chlapi. Kteri si dnes daji do drzky a zitra jdou spolu na pivo. Jak Vy , tak pan Jilek nemate bohuzel zakladni znalosti komunikace na takovych servrech a proto se mohlo stat, ze pote, co jsem na oko narknul pana Jilka z toho, ze pouziva pro svou osobu dalsi pseudonymy, tak ten zoufalec nelenil a odtajnil Vasi identitu. Misto toho, aby pan terapeut vtip uchopil a vtipne z neho zasmecoval. Jiste, existuji i zde poseroutkove, kteri by radi vsechno tak jasne, eticky a slusne. Ale nejde to, protoze se nas tady najde par, kteri to rusi, protoze takove zoufalce nemuzeme vystat. Doporucuji Vam, jdete na tyden na Idnes, tav Vas Jirousek, volicKSC a jini komunikacni specialiste vyskoli a pak zase pridte.

K tem fackam, ktere tady rozdava pan Jilek jeste jedno male vysvetleni. Asi pred 10 lety se jeden clen nasi komunity, nami vsemi cteny pan Kysilka obul na servru root.cz do tehdejsi redaktorky. Nekdo mu na to napsal, ze jestli jeste cekne, tak mu rozbije drzku. Pan Kysilka, tehdy jeste s mlikem na brade odvetil, ze klidne, ze on ma kurs karate ci co. Komunita se nadherne bavila a nejaky starsi kolega pak vysvetlil panu Kysilkovi, ze takhle skutecni muzi nejednaji, ze je to smesne. Chtel jsem Vam tim jen otevrit oci, Vami obdivovany pan Jilek je zoufalec prvni tridy a Vas obdiv k nemu si dokazu vysvetlit jen tim, ze patrne nejste nyni schopna myslet hlavou ale necim jinym.

[rita-gabriela]

zajímavý názor. Nesouhlasím s ním. Opravdového chlapa si představuji jinak než se zde prezentuje pár jedinců, patrně dochází k chybnému výkladu z pohledu mužského a pohledu ženského zde, v této diskusi. V mužském kolektivu pracuji, některé mužské kolektivy vedu a vedla jsem, diskuse s muži různého vzdělání se účastním jak na internetu, tak v reálu veskrze denně. Diskuse na I-dnes sleduji, ale nic mne nezaujalo natolik, abych se připojila. Za svoji identitu se nestydím. Věta "existují zde poseroutkové, kteří by rádi všechno tak jasně .." je nepřesná ve svém obsahu, protože je velmi neurčitá a vztažená na kohokoliv. Školení v komunikaci od Vás nepotřebuji, děkuji za nabídku, učím se stále od těch nejlepších a vzdělávám se i praktikuji tyto dovednosti ve formě písemné i psané již skoro 15 let. Předpokládám, že se na tomto serveru schází převážně lidé technického zaměření. I když jednu technickou školu vystudovanou nám, praxí i vzděláním dalším jsem hlavně humanista. Otevřít oči nepotřebuji, na rozdíl od kohokoliv zde znám Jana už několik let. Původně jsem chtěla diskutovat o politických názorech, ale není to zde možné. Ženský pohled i rétorika jsem myslela že budou obohacením. Na poslední větu škoda reagovat.

[Dag]

Nic ve zlém, ale výsledek Vašeho kominkačního umu tady je dost mizerný. Pokud nebylo úmyslem situaci vyostřit, v tom případě gratuluji.

Desítky lidí tady diskutuje o svých politických názorech. Většinou v klidu. Kde je tady chyba se mi zdá tak průhledné, že to snad ani nemá cenu psát. Nebo ano? Na názory prezentované z pozice moudré autority nedospělým a více-méně hloupým dětem, dospělý člověk reaguje automaticky odporem. Ale takové věci přeci snad učí v každém základním kurzu komunikace. Nebo si vážně myslíte, že když vstoupíte do už rozjetého sporu plnou podporou jedné strany a vynášením jeho osoby až do nebe, že tím nastartujete konstruktivní debatu? Nebo se to přenese do osobní roviny?

Komunikačně schopný člověk přeci osobní útok odpálkuje levou zadní. A nemusí útočníka napadat (tedy nemá), ani se schovat za hrozby fyzického násilí.

[rita-gabriela]

Dagu, a není to Vaše vize, že "komunikačně schopný člověk osobní útok odpálkuje levou zadní"? Defacto jakákoliv verze mé reakce je špatná, neodpovídá-li Vaším představám komunikačně zdatného člověka, který se projevuje jako James Bond a nehne brvou, pouze koutkem úst vypouští bonmoty. Ono komunikovat neznamená být vždy bezkonfliktní. Jako kdyby jít do konfliktu bylo něco špatného. Naopak, komunikovat i s tím, že nesu kůžu na trh a ne vždy je to příjemné, často se i o sobě mnohé dozvím, i to že ne vždy můj názor sdílí ostatní, snášet to nepohodlí je dle mé zkušenosti právě ta přínosná diskuse. Jinak můžeme sedět na břehu rybníka a říkat "prší" "už neprší" Přečtěte si moje první komentáře, kde sděluji svůj názor na politiku. Podsouváte mi "vynášení osoby Jana do nebe" a přitom pouze nedozíráte faktu, že Jana znám osobně, komunikuji s ním osobně, jeho názory znám a v mnohém sdílím. To se samozřejmě do diskuse projeví, stejně jsem ale věřila, že dokáži diskusi obohatit v dalších směrech. Jinak do tohoto komentáře ještě zadám větu na Váš další komentář, ze kterého jsem pochopila, že jste zde uzavřená skupina techniků - mužů. A víte že máte pravdu? Uzavřená skupina podporující se navzájem, která na jiný pohled reaguje agresivně. Nic, co by doposud nikdo neobjevil a nepopsal ...

[Dag]

Jen k té poslední. Možná byste se mohla nejdřív rozhlédnout kde jste a pak to zhodnotit. Uzavřená skupina sotva, ženy zde jsou většinou hýčkány, že by se tady lidi podporovali navzájem, spíš se běžně pohádají a běžně to zase nechají plavat. Konfliktů tady je mraky, co já už se jen o sobě dozvěděl!

Technici... já a technik! Chachááá.

To že si teď tolik lidí tady myslí něco podobného o podstatě sporu svědčí o čem? Určitě o tom, že všichni jsou vedle a navíc spolčení! Hromada smajlíků!

[Dalibor Smolík]

Technici... já a technik! Chachááá.
Jojo, ani já nejsem technik ..

[Jan Jílek]

Asi pred 10 lety se jeden clen nasi komunity, nami vsemi cteny pan Kysilka obul na servru root.cz do tehdejsi redaktorky. Nekdo mu na to napsal, ze jestli jeste cekne, tak mu rozbije drzku. Pan Kysilka, tehdy jeste s mlikem na brade odvetil, ze klidne, ze on ma kurs karate ci co. Komunita se nadherne bavila a nejaky starsi kolega pak vysvetlil panu Kysilkovi, ze takhle skutecni muzi nejednaji, ze je to smesne.

Víte já jsem ty identity odtajnil aby se nikdo zbytečně do těch ženských nenavážel, protože jsou to skutečně ženské. Krásné a chytré. Ony se nemají za co stydět. Já také ne. Takže pozdravujte toho staršího kolegu.

[DaguvPes]

jestli bych Vas mohl pozadat, nehrotte to. Co je pan Jilek zac se ukazalo prece dostatecne. Vam to nestaci? To co jste naznacil, ze jste pozadal pana Literaka o nejake opatreni neni podle me ok. Nahravame tim takovym Jilkum, nani prece nutne pokracovat b diskuzi s nekym takovym. I kdyz si myslite, ze se nema takovym ustupovat, nic se tim nezmeni. Jak jsme jiz psal, pan Jilek neni zadny odbornik, ketry by nam mohl neco prinest. Bylo veselo, ale zitra je zase den a budeme delat neco rozumnejsiho.

[AnachronyX]

Víte, problém je v tom, že mlčící většina se bohužel ozve až už bývá pozdě. Tím nechci vám nebo někomu dalšímu něco vyčítat. Jen prostě bohužel lidé jako pan Jílek bývají vytrvalí až obsedantní. Několikrát jsem se díky své profesi s podobným jednáním setkal a jedinou obranou bohužel bývá pouze dovolání se zákonného práva.

[Jan Jílek]

Ano na vaše výtky jsem odpověděl veřejně v dodatku v blogu. Vám i těm dalším nepřihlášeným anonymům.

[Dag]

Navím kdo je onen pes přede mnou, každopádně ho zdravím jménem nás psů.

A přidávám se: Anachronix, chlape, nehroť to prosim tě. Ten spor je už jen spor o ego, stříká z toho testosteron a vůbec. Výhružku fackou i žalobou si přeci můžete vyřídit mejlem a nemusíte tím obtěžovat celou místní komunitu.

Žalobu stejně prohrajete, pokud dojde na facku a bude smůla nebo vy vychcánek, tak facovaný bude mít zdravotní problémy (jako v mnohých případech), bude z toho ublížení na zdraví se vším co to nese (placení tučné podpory zfackovanémů, průšvih v práci...)

Stojí vám oběma ono vaše překřikování takhle gradovat?

[AnachronyX]

Ne, Dagu, nestojí to za to. Párkrát jsem se v životě do situace, která nešla řešit jinak než fyzickým násilím dostal. A byť jsem z toho vyšel lépe než protistrana, která útok iniciovala, nikdy jsem z toho žádný vítězoslavný pocit neměl. A co se týče soudu, nemám v úmyslu poškozovat Abclinuxu. Chodím sem více než deset let, i když registrovaný jsem jen asi tři roky.

[Vskutečnosti Saýc]

Nejhorsi je, ze tohle clovek proste nevysvetli, to se musi zazit.

[vlastikroot]

Já ti nevím, ale mě zdá, žes to trošku přehnal (a pan Jílek v tomhle blogpostu taky). A jak tak koukám, pokračuješ v tom dál. Co takhle se trochu zamyslet a nechat se na pokoji (a teď myslím oba)?

[AnachronyX]

Víte, zkuste se podívat do některých minulých diskusí. Já se dokonce i dvakrát omluvil. Jednou panu JS, podruhé všem, kteří se mohli cítit dotčeni mými výroky. Několikrát jsem také žádal toho pána, aby mě přestal pejorativně oslovovat "soudruhu". Bezvýsledně. To že z toho, co jsem napsal, vytrhl jen to, co se mu hodilo a uvedl to do jiných souvislostí, se z tohoto článku vyčíst nedá. Taky jsem tu nikdy nikomu nevyhrožoval fyzickým násilím, i když některé výroky páně Jílka by k tomu přímo vybízely.

[Marcela]

Víte, já ty Vaše "omluvy" beru spíš jako alibismus pro cool obecenstvo. Člověku to občas ujede, chápu. Jenže Vy jste i po té, co jste mě nazval členkou harému, pokračoval v házení špíny docela dlouho a intriky jste zapojil i pod tímto blogem. Já o Vaší omluvu tedy nestojím. Hraní na slušňáka a napadeného chudáčka Vám možná zbaští jiní /a je jich tady dost/

[Vskutečnosti Saýc]

členkou harém

Jo!

:D

[Tachionix]

Jako pokus o sikanu mi to pripada taky. Ale ve skutecnosti je zatim snaha predvest se pred Marcelou, Zdenou a Eulalii. To a trocha pohoneni ega. To je duvod, proc sem Jilek pise a vodi si je sem.

Jilek mi proste prijde jako neprilis duvtipna houbicka na myti nadobi, kterou uz mel nekdo davno vyhodit.

[kralyk z abclinuxu]

Zastávám názor, že dobře mířená rána v takovém případě je nejlepší korektivní informace pro lidi vašeho chování a vystupování.

Ano, to je skutečně velmi inteligentní.
Označit chování/vystupování některých lidí za "nepřijatelné", označit sebe za morální autoritu, a pak jít a začít udělovat "dobře mířené rány".
Copak nevíš, že za jednou fackou následuje facka opačným směrem, pak zase facka, pak zase facka...
Prostě násilí je furt násilí, klidně tomu můžeš vznešeně říkat "nejlepší korektivní informace" a můžeš to schovávat za "ochranu krásných slečen" atd., ale tím se nic nemění.

Btw. opravdu ti jde o obranu dvou nějakých slečen/žen, nebo prostě máš potřebu ukázat svou "morální" a fyzickou převahu? Dikce a způsob komunikace, alespoň takový je můj dojem, výrazně nasvědčuje druhému vysvětlení.

Disclaimer: AnacronyXe nemám dvakrát v lásce. Ovšem imho Jílek / AnacronyX = 18 / 20-2, abych tak řekl matematicky...

[AnachronyX]

Vaše antipatie chápu, chytli jsme se třeba kvůli náboženství, případně kvůli tématu nevěra, které se tu několikrát přetřásalo. Přesto si nevzpomínám, že bych vám kdy vyhrožoval násilím, vytvářel váš "psychologický" portrét, či o vás dokonce psal zvláštní blog.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, uznávám, v tom máš pravdu (nevadí tykání?), omlouvám se...

[Jan Jílek]

Pokud ve své přítomnosti necháte urážet druhé lidi a mlčíte, máte asi pro to svůj důvod. Možna je to strach, možná neochota se plést do cizích věcí, možná ještě mnohé jiné důvody. Pokud se domníváte, že když se někdo ohradí proti urážení je to známka slabosti, neschopnosti vyřešit situaci jinak, nelze vám to brát. Je to vaše vidění světa a jistě žijete tak aby to bylo co nejpohodlnější pro vás. Není na tom nic zlého. Pokud ty co řeknou "dost, tady to končí" považujete za ty co se staví do role morální autority, kterou ve vaších očích nejsou, i to je vaše právo.

Jenže, svobodní lidé nedělají to co si myslí jako třeba Dag a jemu za každou cenu podobně korektní, že by dělat měli. Svobodní lidí, udělají to co považují za nutné pro sebe udělat. Udělají to, protože to považují za důležité pro sebe, pro svou sebeúctu a pro svou svobodu. Bez ohledu na mínění, spokojenost nebo nespokojenost okolí. To je jeden ze znaků svobodného člověka.

Svobodní lidé v určitou chvíli přestanou v případě nutnosti vyjednávat a přejdou třeba k těm fackám. I s rizikem, že nějakou dostanou zpátky. Každý si tu otázku: "Za co stojí jít do války?" řeší sám. Každý na ní má odpověď někde jinde. V terapii končí terapie, když klient třeba napadne jiného klienta, nebo terapeuta. Fyzicky. Jednoduše se s ním terapie ukončí, bez ohledu na jeho stav. Pak si musí hledat pomoc jinde. Mluvím o svéprávných klientech. Psychotičtí agresivní pacienti a klienti jsou jiná kapitola a terapie třeba počítá i s takovou možností. Ale ti co nejsou psychotičtí, se třeba po verbálním útoku na terapeuta a i klienta dozví: "Tohle už bylo příliš, změnte chování!" Klient se tím způsobem učí rozeznávat hranice a je vyváděn z představy, že lidé mají povinnost snášet všechno.

Zde není terapie a o tom co hodlám nebo nehodlám snášet, jak budu jednat nebo jak mám jednat rozhodnu jen já sám. Ale o tom rozhoduji i v terapii. Manipulace typu, co všechno jsem měl pochopit, co všechno jsem měl poznat, když jsem terapeut mě skutečně neberou. Dělám co uznám za vhodné, se všemi riziky co k tomu patří. Celoživotně.

V terapii bych klientovi, co by mě obvinil ze sexuálního obtěžování klientek, řekl "Dost, tady to končí. Už nemůžeme pokračovat v terapii, pokud máte takovou nedůvěru v mé etické kvality." V životě pokud někdo takhle ostouzí mě a ženy, které jsou se mnou a v mé přítomnosti, tomu člověku řeknu: Ted jste to přehnal a brzděte, protože se vystavujete riziku, že dostanete pár facek. O tom s vámi vůbec, ale vůbec nebudu diskutovat, tohle si jednoduše nesmíte dovolit.Pokud jste si to dovolil, pak se bud omluvte nebo těch pár facek skutečně dostanete."

[kralyk z abclinuxu]

Pokud ve své přítomnosti necháte urážet druhé lidi a mlčíte, máte asi pro to svůj důvod. Možna je to strach, možná neochota se plést do cizích věcí, možná ještě mnohé jiné důvody.

Ano, mám pro to svůj důvod, ale neuhádl jsi.
Ten důvod je: nepodceňuju schopnosti ostatních lidí adekvátně reagovat na urážku.

Svobodní lidé v určitou chvíli přestanou v případě nutnosti vyjednávat a přejdou třeba k těm fackám.

Tohle obecně o svobodných lidech neplatí. Někteří to tak dělají, někteří ne. Nesnaž se prosímtě naznačit, že kdo nepoužívá násilí, není svobodný. Protože by to nebyla pravda.

Každý si tu otázku: "Za co stojí jít do války?" řeší sám.

Jít do války "protože někdo někoho urazil" je opravdu hodně blbý důvod .
(Imho neexistuje rozumný důvod proč jít do války, ale tento názor nikomu necpu.)

o tom co hodlám nebo nehodlám snášet, jak budu jednat nebo jak mám jednat rozhodnu jen já sám.

Nikdy jsem ti tohle právo neupíral. Jen hodnotím způsob, jakým toto právo užíváš. To hodnocení není zrovna dvakrát lichotivé, ale samozřejmě pochopím, pokud tě názor nějakého 'kralyka' v diskusi nebude zajímat... Na to máš taky právo.

V terapii bych klientovi, co by mě obvinil ze sexuálního obtěžování klientek, řekl "Dost, tady to končí. Už nemůžeme pokračovat v terapii, pokud máte takovou nedůvěru v mé etické kvality."

No vidiš, to já bych takhle nekapituloval. Ptal bych se dotyčného, proč si to myslí, případně bych mu v klidu vysvětlit, že to není pravda. Ale nejsem terapeut, vy terapeuti máte možná jiná pravidla...

V životě pokud někdo takhle ostouzí mě a ženy, které jsou se mnou a v mé přítomnosti,

Nevím, jak ženy v tvé přítomnosti, ale většina těch, co znám já, je schopná na urážky reagovat a nepotřebují k tomu nějakého "ochránce", který nemá žádné nervy a hned začne vyhrožovat protistraně fackami.

"Ted jste to přehnal a brzděte, protože se vystavujete riziku, že dostanete pár facek. O tom s vámi vůbec, ale vůbec nebudu diskutovat, tohle si jednoduše nesmíte dovolit.Pokud jste si to dovolil, pak se bud omluvte nebo těch pár facek skutečně dostanete."

Asi by mě docela bavilo sledovat takový "výchovný" proces, když si někdo takhle hraje na "ochránce práv žen". Nechceš se někde sejít a ukázat mi, jak se správně dává facka? Já klidně seženu i ženu, pokud je potřeba na vyvolání sporu. Klidně s ní i nacvičím dramatickou scénu na téma "zlý chlap uráží nebohou dívku", abys měl za co mi tu facku dát

[belisarivs]

Violence is the last refuge of the incompetent.

-Isaac Asimov

[kotyz]

peknej citat. a ta paticka je jeste peknejsi (a znam jednoho nudnyho geronta brejkare co ma ucet na fejsbuku jako spravnej starej fotr, no ten bude cumet)

[Marcela]

Safra, já jen zírám. Začínám mít pocit, že tu má většina chlapíků místo mozku počítač. Byť trošku "zavirovaný" egem a poťouchlostí /zposvátnělou/. Čest a hrdost je tu něco k smíchu, okecávky, zbabělost a intrikaření je in. Zde vládne hlava, nikoliv srdce. Není to tu Open, ale Close. Předem podotýkám, že na přídavky osvícených cool nicků, nereaguji. A musím říct, že ač jsem na jiném webu jak s Ritou-Gabrielou, tak s panem Jílkem vedla velmi konfrontační diskuze /dle tématu/, zde je obdivuji. Zvlášť Ritinu neohroženost. Já jsem měkkota

[Woknař]

Mně se hrozně líbí, jak pan Jílek dává asi stošedesáté čtvrté vážné varování, že těch pár facek své oběti skutečně dá. Tak ho nechte. Buď je to pes, který štěká a nekouše, a nebo je skutečně dá a pak se bude divit, že se záznamem v rejstříku trestů bude vyhozen z místa. Zákoník práce sice umožňuje propustit pouze lidi odsouzené k nepodmíněnému trestu, nicméně si nedokážu představit, že by si někdo držel psychoterapeuta se záznamem. Tak jsem zvědav, jak tohle dopadne. Znám spoustu frajerů, co slibovali facky a pak u mne brečeli, abych jim to skoulel na podmínečné zastavení trestního stíhání, že mají rodinu a že v práci, a kdesi cosi...

[Jan Jílek]

Woknaři já nedávám žádné další varování, jen jsem onomu gentlemenovi dal najevo, že diskuse končí a už bude následovat jen co jsem slíbil. Jsme zvyklý nést důsledky. Mimochodem, zaměstnání mě už dávno neživí.

[rita-gabriela]

a jak byste zkoulel "pomluvu"? Něco "málo" o právu vím, proto také vím, jak jsou Vaše tvrzení dost přitažená za vlasy. Už mi to opravdu připomíná "bububu" jak ve školce, a můj strejda je policajt, a když nebudu mít pravdu tak ti příjde nabančit. To už dneska není možné přijmout postoj, že jestliže je uražena čest vlastní nebo / i čest dámy, je narušitel odkázán vhodným nástrojem do patřičných mezí? Kdyby mě chtěl někdo přepadnout, také na něj nebudu sypat paragrafy, ale zmlátím ho vším co budu mít po ruce, abych si zachránila život a čest.

Kde jsou ti úplně normální chlapi, vedle kterých se žena může cítit skutečnou ženou? No já snad na to téma napíšu blog. Antifeministický a antifňukačský.

[flaxa]

... abych si zachránila život a čest. .

.. smajliku jak nasrano ...

[kralyk z abclinuxu]

Mohl bych se zeptat, co ti/Vám musím říct, aby mě pak za to šel pan Jílek nafackovat?

[Woknař]

No já taky o právu něco vím; na rozdíl od vás mne 15 let živí; pokud jsem pochopil, ty uražené ženy by po stránce trestněprávní nikdy nemohly uspět; něco jiného je občanskoprávní řízení na ochranu dobrého jména, cti, odškodnění, omluva apod. Tam je pole otevřené. Ovšem p. Jílek se pohybuje v rovině trestněprávní, protože hrozí fyzickým napadením, a to je kapku rozdíl. Už sama neuskutečněná hrozba je dle judikatury nejvyššího soudu trestným činem. Jsem zvědav, co by p. Jílek dělal, kdyby napadenému po facce pukla cévka ve vnitřním uchu (měl jsem takový případ) a dotyčný by byl trvale či dočasně postižen. Ale mně je to jedno; pokud někdo myslí, že dělám bububu, ať si dělá co chce. Lidé jsou nepoučitelní a kdo chce kam, pomozme mu tam. Jak říkám, znal jsem jiné frajery kteří po obdržení usnesení o zahájení trestního stíhání polykali prášky a hroutili se jak hysterické báby. Končím.

[Ruža Becelin]

Tohle je pruser. Zacinam mi pocit, ze krome funkce blokovani uzivatelu by se hodila i funkce blokovani blogu vcetne diskuze.

Je mi z toho smutno, kdyz vidim CO se tady registruje, jenom aby to nevystupovalo jako anonym.

Nebo pridat funkci, aby sly rozdelit blogy na ty, ktere maji stejne tema jako tento server a zbytek, at se nemusim probirat tou horou sracek.

Lidi, kdyz se chcete hadat, proc si do haje nezalozite vlastni blog s diskuzi a neprobirate to tam? Kdo si myslite, ze je na ty sracky zvedavej?

Tohle je server o Linuxu, ne o honeni ega. Podivejte se, jak dopadl ROOT.

[Robert Krátký]

krome funkce blokovani uzivatelu by se hodila i funkce blokovani blogu vcetne diskuze.

Tak to samozřejmě funguje. Když někoho blokuješ, nezobrazují se ani jeho blogy.

pridat funkci, aby sly rozdelit blogy na ty, ktere maji stejne tema jako tento server a zbytek

I tato funkce tu je: linuxový výběr.

[Ruža Becelin]

Bezva

[krotitelODS]

nechcete nahodou taky par facek ??

[Ruža Becelin]

Dik za informaci, cas zacit vyuzivat...

[Ruža Becelin]

To bylo k Robertove komentari samozrejme.

Par facek? Prijd

[Marcela]

Člověče, Vy byste nejradši všechny zablokoval! PS: Asi musíte být dost nahněvaný, i z jiných blogů, protože i cool hoši od Linuxu často produkují spoustu zbytečností, jež Vy považujete za s.....

[w4rr10r]

Jílek je debil. Pročetl jsem si minulé flejmy... a ačkoliv jsem ho dříve uznával jako člověka něčeho znalého, s pozoruhodnými poznatky, dospěl jsem k tomu, že skutečně je debil. Anebo má nějaký mindrák, tedy léčí si ho napadáním jiných diskutujících nesdílejících jeho názory. K tomu ty potroublé smajlíky. Fuj!

A obě dámy v diskuzích se vyskutující jsou dle mého soudu Jílkovými klony. Shodou okolností nereagují na Jílka, ani on na ně. Obvykle. Navíc stejný styl psaní (dosti nenapodobitelný), stejné gramatické chyby. Fuj!

(Jsem registrován, leč takto se mi tyto nyní již nechutné (i oproti těm s PT, Drátem64 apod.) diskuze nebudou cpát do výpisu. Mou identitu možno dohledat.)

[Marcela]

No vidíte, a Vy mne zas připadáte jako klon z místního stáda. Kdo je výchozí cool nosič DNA, těžko říct. Fuj neříkám, nadávky od GMO jsou jakési syntetické

[w4rr10r]

Nazývat toto stádem je dosti odvážné, spíše bych to nazval pro neznalého neprůhlednou komunitou.

[Marcela]

No vypadá to na nějaký druh syntetické sekty Já myslela, že už si robot w4rr10r aplikoval block

[Dag]

Jak to že nevíte, že Linuxáci jsou sekta? Dokonce nebezpečná, obětování oken je jeden z nesmírně otřesných obřadů. Povinnost vyměnit mozek za umělou inteligenci je základní, zasloužilí členové sekty se stávají roboty zcela, tak i já robotem jsem. V současné době mám naprogramovaný smiřující program, ale kdybyste tu byla déle, tak byste četla i období, kdy jsem byl naprogramovám více konfrontačně.

Pak mého programátota napadlo, že nebude ze svého robota dělat kašpara a naprogramoval mne k většímu nadhledu. Vyšší city nemám, takže skutečně nechápu, proč tvrzením, že ta nepřihlášená osoba, co se projevuje úplně stejně jako jeden člověk je onen člověk sám, je urážka, za kterou se nejde ani omluvit, kterou je třeba spláchnotut krví a začít vendetu. Čest, život, to vše je ohroženo! Rytíř vyjíždí do boje, ostatně řinčil zbrojí už dlouho. Whááááá... smajlíky!

U blbečků na dvorečku, jdu jinam. Blokování si lidé zapínají z prostého důvodu. Aby to měli přehladnější a nemuseli se prodírat výplody někoho, o kom si myslí, že jim nic nového a zajímavého neřekne. není to žádný postoj (většinou) k někomu, je to prostě obyčejný nezájem.

[Marcela]

Snažně prosím, mohl byste požádat Vašeho programátora o režim "stručně bez okecávání"? Jinak, nezájem si představuji trošku jinak Hezký den, pane robote.

[kralyk z abclinuxu]

Hezký den, pane robote.

Předpokládám, že tohle taky nebyla urážka, nýbrž "konstatování faktu", že?

[Marcela]

Urážka? Ale néé. Pan Dag si hraje na robota, tak jsem přistoupila na jeho hru

[Dag]

Kdo si hraje nezlobí. To je známé heslo, stejně jako kdo chodí, ten nezlobí, kdo chodí, ten to rozchodí. heslo, jehož naplňování mne udržuje v kondici. Hraji si a chodím, neb jsem tak naprogramován. Úděl robota není vůbec špatný, nemohu si stěžovat, nemohu si stěžovat, nemohu si zstěžovat... pardon, už je to zase v cajku. Zacyklil jsem se, jsem stejný jako lidi co si melou dokola svý, o nic lepší. Myslím si že jsem nejdůležitější a svět na mne hledí, zase jako lidi. Dokud nebudete robotem, nikdy nepochopíte náš vnitřní život! Šedý lak, kterým nás natírají mate. Kolegu robota amigapowera nabarvili, ale špatně to dopadlo, dal se na kočky a chlast. Já se začal přeměňovat v psího robota, takže mi občas krev zatéká do spojů a pak se a pak se a pak se a pak se se se se cyklím. Jako lidé!

Pan Smolík je opravdu jiný. Je totíž jediným člověkem zde, krom vašeho uskupení. Není ale podnikatel, to se jen tak vytahuje, on je náš správce, otírá z nás prach, upgrejduje nás.

Asi se ptáte, proč si někdo dal práci vyrobit tolik robotů a nechal je psát sem. Odpověď je tak prostá, že na ní málokdo přijde.

P.S. Sorráč Dalibore, prostě když můžeš, tak musíš.

[Dag]

Oprava: ... kdo zlobí, ten to rozchodí.

Mám špatnej psací program, dělá chibi. Bug, tady bug!

[Marcela]

Roboti se sami seběhli, zírajíc denodenně do Palantíru

[Dag]

Samá voda. Vidíte, vidíte! Tak málo znáte náš vnitřní život, tak málo nám rozumíte! Ani tak prostá a základní odpověď na základní otázku: Proč? Vám není zřejmá.

Chápu, použila jste ženský přechodník jednotného čísla? Myslíte si že jsme jedna žena? Je to projekce vlastní trojjedinosti co vás k té doměnce vede?

Ne ne, není to spiknutí jené ženy, je to spiknutí mnoha robotů.

Namusíte dávat na konec smajlíka. Všechny ženy jsou veselé, když se mnou mluví. To je jasné i bez toho.

[Dalibor Smolík]

Není ale podnikatel, to se jen tak vytahuje, on je náš správce, otírá z nás prach, upgrejduje nás.
No já nevím. Také si připadám trochu jako robot. Teď, v krizi je malý odbyt. Naši zákazníci chtějí všechno moc laciné. Hlavně, aby to bylo nadýchané, nablýskané, ale uvnitř hnůj. Umíme dělat hezké věci, které nikdo nechce. Kvalitu nikdo nechce. A k tomu, abych se potěšil kvalitou, bych musel být člověk. Ale nesmím jím být. Vyrábět šunt. To opravdu může dělat jen robot ..
Rád poslouchám hudbu, chodím na opery. Tam si ještě připadám jako člověk. Nikdo to holt dneska nemá lehké ..

[Dag]

Princip odcizení práce (nebudu psát kdo to vymyslel, to by byl hukot! :)))) už pronikl i do svobodného světa podnikání? Ještě že je ta hudba. Ostatně dnes vytvářená stroji.

[Dalibor Smolík]

Nojo - každé podnikání -i to nejsvobodnější - musí najít svůj odbyt. A proto je ta práce odcizená Ale naštěstí hudba - ne každá je vytvářená stroji. Pořád je ještě ta, kterou tvoří housle, klavír, tympány aspoň tohle je slabá útěcha. A hlavně se dobře poslouchá ..

[Dag]

Prý to neprojde. S tím okecáváním. Na tomhle webu jsou ještě dva, proti jejichž epické šíři jsem břídil. Dohnat a předehnat!

Hezký den, noc, svítání a soumrak!!

[Marcela]

Nějaký zadřený software? Exkurze končí, šíře Daga zůstane nepředhoněna. Hezkou hodinu mezi psem a vlkem

[Dag]

Díky za to přání, fakt mi dojalo. Nebojte, když bych se do toho dal, trumfnu oba místní supepsavce. Samozřejmě jen co do délky! Ale poměřovat si, kdo má delšího bloga, to je taková pravá chlapská zábava grafomanů.

[kotyz]

dobrej styl, dneska mi to zvedlo naladu. uz sem nemyslel ze z tyhle diskuze vyleze neco dobryho nebo zabavnyho a ejhle, vono jo! jeste vlkodlaka Sira Daglese prosim poustit ke slovu

a kdyz smajliky tak zasadne po trech, jak se slusi a patri

[Ruža Becelin]

Fakt? Kde to pisu? Zkuste se na archive.org podivat, jak abclinuxu.cz vypadalo driv, nez placnete zase nejakou blbost...

[w4rr10r]

Je tu výběr blogů.

[Ruža Becelin]

Diky.