Co si myslite o dvojkliku? (diskuse)

[David Watzke]

dave ~ $ dvojklik
bash: dvojklik: command not found

WTF?

[Jáchym Čepický]

jachym@mellon:~$ dblclck
bash: KNOCK! KNOCK!
jachym@mellon:~$ 

[victor8]

Hmmm... a to je co za verziu bash-u?

[Shadow]

LOL

[Kníže Ignor]

Dvojklik jako takový je samozřejmě užitečný nápad, který zajímavě rozšiřuje možnosti myši.

[klassik]

zkus posadit k PC nezkusenyho cloveka a vsad se ze ho to zmate

[David Watzke]

Pamatuju si sebe, když jsem si poprvé sedl ke svému počítači. (Byly tam Windows 98.) Kliknul jsem na Tento počítač a nic a vskutku - zmátlo mě to To je skoro pět let dozadu

[Kníže Ignor]

To je teda argument! Posaď nezkušeného uživatele před příkazovou řádku a pak uvidíme. Jóó, vono vlastně v linuxu se musej číst ty manuály, ale windows musí být každej schopnej ovládat od narození, protože to tak ale neni, tak jsou windows špatný.

Využití dvojkliku je mnoho, já bych se třeba už neobešel bez funkce maximalizace/obnovení velikosti okna při dvojkliku na jeho titulkový pruh.

[Michal Vyskočil]

Já raději roluji, maximalizaci stejně na větších monitorech příliš často nepoužívám.

[klassik]

Ty si kun. A to pekne blbej.Mam dojem ze je rec o dvojkliku ty troubo tak co sem tahas prikazovou radku.Udelej si vlastni anketu

[Kníže Ignor]

Už chápu tu reklamu na Nescafé(?) s tim hercem (Macháček?), kterej říká, že po ránu je klasik. Von totiž říká klassik :-P

[klassik]

si pis.Skoda ze nekoukam na TV

[Messa]

Ano, GUI by mělo být tak jednoduché, aby ho každý dokázal ovládat od narození. Číst manuály by měl člověk až v okamžiku, kdy se rozhodne počítač spravovat (adminovat, tedy klasická dvojrole uživatelů Windows).

Znám uživatele, kteří např. téměř denně v práci pracují na počítači už nějaký ten měsíc, a dvojklik nezvládají. Nestihnou ho udělat dostatečně rychle, nevědí, kdy udělat dvojklik a kdy kliknout jen jednou. Dvojklik může být užitečný, jako např. v tebou popisovaném případě, ale asi by nemusel být pro ovládání počítače nezbytný.

[kyknos]

GUI by mělo být takové, jaké vyhovuje uživateli. Těm, kteří chtějí jednoduché GUI, jednoduché GUI. Těm, kteří chtějí GUI složité, složité GUI. Za jedno z nejlepších GUI považuji GUI Blenderu, ovšem rozhodně ho nikdo nezvládá od narození.

[Messa]

Ještě lepší řešení To jednoduché GUI by mělo být ale výchozí, pokročilí uživatelé si to přenastaví snadněji než začátečníci. Aspoň si to myslím, samozřejmě je to věc výrobců, jak moc bude jejich software příjemný jejich zákazníkům...

[kyknos]

Jistě, pokud výchozí znamená, že se to jednou přenastaví a pak to už nikdy nebude otravovat. Navíc si myslím, že u aplikací typu Blender a) nemá jednoduché rozhraní vůbec smysl b) nelze ani uskutečnit

[trancelius]

GUI Blenderu je podle mě naopak hodně jednoduchý, jenom je prostě jiný... takže naučit se ovládat blender znamená překonat bariéru mezi Mac OS-like GUI a tou jeho.

[kyknos]

No asi máme jinou představu o jednoduchosti. Airbus A380, raketoplán ani Blender prostě IMHO jednoduché ovládání mít nemohou.

[happy barney]

normalny windowmanager dovoli toggle-maximize (a este lepsie aj toggle-maximize-vertically a toggle-maximize-horizontally) nabindovat na na klavesove skratky (u mna konkretne windows-x, windows-c, windows-v) ... naco sa zbytocne trapit potkanom, ked aj tak viac ako 90% casu ho nepouzivam?

[stativ]

Dvojklik samozrejme pouzivam pokud chci vybrat nekde cele slovo (a trojklik na radek). Jinak pokud je tim dvojklik mysleno pouziti v klikacich programech tak to nesnasim. Uz jsem holt zvykly na vyber prejetim mysi a klikem spusteni.

[Michal Vyskočil]

Když musím udělat dvojklik na touchapu, tak mi to podruhé vždy ujede . Potom musím používat spodní tlačítka, což se mi moc nelíbí. Na myši mi to nevadí, ale mám také zkušenost, že první otázka je "mám kliknout jednou, nebo dvakrát"? Odpověď bývá "zkus to jednou, když to nepůjde, tak dvakrát".

[Vykook]

ja mam zase u notebooku takovou tendenci klepat prostrednickem a divim se ze to dela to samy jako kdyz kliknu ukazovackem :D

[David Watzke]

Něco jako když hledám na svý ruce middleclick abych si pomocí ovladače k televizi otevřel kanál v novým tabu

[Kníže Ignor]

co je to middleclick?

[David Watzke]

Prostřední tlačítko na myši - když klikneš na scrollečko

[kyknos]

I hate the default KDE setting "Single-click to open files and folders". I much prefer double clicks.

[Bubak]

To je citat z dokumentace IBM? Ale v kazdem pripade souhlasim. Pred dvojklikem se precejen stihnu vic rozmyslet.

[kyknos]

Proč IBM? :)

[Bubak]

Aha, sorry, to jsem si spletl nick ... Jsem debil, ja si te spletl s Jakubem Hegenbartem.

[Kyosuke]

Bože, co by KDE dělalo v dokumentaci IBM, a proč by v dokumentaci mluvil někdo v první osobě? Záměnu nicků taktně ponechám bez jízlivého komentáře...

[VícNežNic]

Záměnu nicků taktně ponechám bez jízlivého komentáře...

Za to si ale můžete sami, hlásím, že už se mi to taky stalo.

[kyknos]

Vám se plete řečtina s (předpokládám) japonštinou?

[Michal Kubeček]

Tak to začněte psát κυκνος (?) a nikomu se to plést nebude… :-)

[kyknos]

To by nesmělo ABC při zadání řeckého textu o 6 znacích řvát "Přezdívka je příliš dlouhá!"

[Michal Kubeček]

No jo, už jsem si všiml, že se tu i v příspěvcích všechny "neobvyklé" znaky automaticky konvertují na entity. Ale nezkoumal jsem, zda za to může prohlížeč nebo server.

[kyknos]

To je nepochybně tím, že ABC používá ISO-8859-2 :(( Sice nechápu proč...

[happy barney]

hmm, <flame><joke>pretoze je napisane v jave?</joke></flame>

[Filip Jirsák]

A Java nativně používá Unicode. To jsou mi souvislosti…

[Kyosuke]

Oboje jsou krásné jazyky...

[VícNežNic]

Asi, trochu. Oba jsou to jazyky, které neumím a ani o to nestojím.

[kyknos]

Neumím čínsky, rusky ani maďarsky. Ani o to nestojím. Ale neumím si představit, že bych si ty jazyky spletl.

[VícNežNic]

Řekl bych, že přinejmenším v maďarštině a ruštině se najdou slova, která by si člověk mohl splést. O čínštině nevím nic, ale kdoví.

Kyosuke a kyknos jsou si na pohled dost podobná slova, to nezapřete.

[kyknos]

Podobná? Začínají stejnou slabikou. Japonsky neumím ani slovo a dokonce se o japonskou kulturu nijak zvlášť nezajímám. Přesto jsem to slovo na první pohled identifikoval jako japonské (nebo někde kolem). Řecky sice pár slov umím, ale kyknos bych jako řečtinu identifikoval dávno předtím, než jsem se naučil první řecké slovo. Ale exaktně neumím vysvětlit jak. Asi to je nějaký cit.

[VícNežNic]

Já řečtinu ani japonštinu neznám vůbec a nevím jak dobře bych to dokázal zařadit. Teď když už to vím, tak to je těžko odhadovat.

[Michal Kubeček]

Vzhledem k tomu, že azbuka a latinka mají pouze tři znaky, které vypadají stejně (a,e,o) a další čtyři, které vypadají na pohled stejně, ale znamenají jiné písmeno (p,c,y,x), tak by to byla docela zajímavá úloha. Ale maďarsky neumím, takže se do hledání pouštět nebudu.

[kyknos]

No řešíme to v latinském přepisu :)

[VícNežNic]

Myslel jsem slova přepsaná do latinky, jako je v tomhle případě. Myslím, že rozsypaný čaj a řečtinu bych tak snadno nespletl.

[Bubak]

Opravdu IBM v dokumentaci nema o KDE ani zminku? Ne, ze bych nejakou videl, ale jelikoz je mozne ho provozovat na AIXu a je dodavane na instalackach s moznosti instalace misto CDE, tak by mi to prislo podivne ...

Tise a nenapadne prejdu prvni osobu v prepokladane dokumentaci.

[Kyosuke]

IBM má obrovskou hromadu dokumentace a možná někde zmínka bude, ale určitě nebude v dokumentaci k Informixu, stejně jako bych ji nečekal třeba v dokumentaci k z/OS, OS/400, Lotus Domino, DB/2 a mnoha dalších roztomilostí.

[Mikos]

A to já zas ono defaultní single-click nastavení KDE naopak miluju. Double click je zbytečně otravný a zdržující, single-click je mnohem pohodlnější a praktičtější. A i co jsem takhle různé lidi "přeučoval" z Windows na Linux, tak všichni si ono single-click nastavení KDE oblíbili.

[Bubak]

No jo, jenze kdyz ma clovek tri kompy na jednom monitoru a jeste je obcas prihlaseny nekam vnceckem ci na MS terminal server, pak je kazda desetinka vteriny mezi tim druhym klikem obcas draha ...

[tomm]

Neadvno jsem mel tu cest s clovekem absolutne netknutym pocitaci, ktery si poridil notebook - nejvetsi pocatecni problem byl kdy kliknout jednou a kdy 2x. Sam prohlasil, ze to nema zadnou logiku a mne nezbyvalo, nez s nim souhlasit, protoze v ruznych aplikacich to muze byt ruzne a system to nema.

[Bubak]

To ovsem nic nerika o uzitecnosti nebo neuzitecnosti te dane veci.

[tomm]

Na tom castecne neco je, ale funkce, ktera uzivatele mate mi neprijde uzitecna.

[kyknos]

Někoho mate, pro jiného je užitečná. Tak už to na světě chodí.

[Bubak]

No, jde o to, jestli ho mate, nez ji pochopi, nebo jestli ho bude mast do konce zivota. Ale vyber ukazanim jde nastavit i ve Windows, nekde jsem to tam videl, ale nezkousel. Jak se v takovem pripade oznaci nekolik souboru?

[tomm]

Jo, jde to, kdysi jsem to pouzival. Multiselekt vyberem obdelnikove oblastni mysi, na vyuzivani Shift ci Ctrl si nemuzu vzpomenout

[Filip Jirsák]

Logika (ve Windows) kliku a dvojkliku je následující: mám nějaké ovládácí prvky (tlačítka, checkboxy atd.), ty aktivuju kliknutím (protože nemá smysl s nimi něco dělat něco jiného, než je aktivovat, nepotřeuju je tedy vybírat). Ostatní prvky se kliknutím vyberou, a pokud mají přiřazenou nějakou akci, ta akce se spustí dvojklikem.

[tomm]

No a muj uzivatel treba na webove odkazy vyuziva dvojklik ...

[Filip Jirsák]

Ale webový odkaz je přesně ten ovládací prvek, který se kliknutím rovnou aktivuje.

Ale jinak uživatelů, kteří používají na odkazy dvojklik, znám také spoustu. Občas se jim snažím vysvětlovat, že to, že prohlížeč začne nahrávat stránku, pak to zastaví a začne tu samou stránku nahrávat znova, rozhodně rychlosti zobrazení nepřispívá… Ale často marně, když už ten dvojklik (správně po micorsofťácku poklepání) umí, tak ho chtějí taky používat…

[xvasek]

Doubleclick je samozřejmě nesmysl, ale co mi víc vadí je kombinace kláves s controlem, shiftem a altem v místech, kde to nemá smysl. Proč třeba otvírám nový tab pomocí Ctrl+T, když by jenom T mohlo klidně stačit? (Ctrl+T by se mohlo zachovat pro otevírání z textového vstupu.) Stejně tak nesnáším v IM odesílání pomocí Ctrl+Enter, Enter je naprosto postačující, naštěstí to jde většinou nastavit.

[Marián Kyral]

Ctrl+Enter mi neber. Nesnáším IM, kde to nejde nastavit

Enter je přece naprosto běžná klávesa pro ukončení odstavce. Tak nevím, proč by najednou měla odesílat zprávy.

Pokud posíláš každý řádek jako jednu zprávu, tak to chápu, ale já rád posílám související texty komplet.

[xvasek]

Já zase nevím, proč by měla mít jedna klávesa vždy stejnou funkci. Třeba mplayer považuju s jeho ovládáním (bez GUI) za vrchol geniality a jestli někdy vývojáři prosadí ukončení na Alt+F4 jenom kvůli tomu, že klávesa "q" má sloužit pro psaní písmene, tak veřejně prohlašuju, že založím mplayeru fork. (Naštěstí mají ovládání v jednom souboru, takže by to nebylo moc práce :).

[VícNežNic]

Do mesenžera většinou píšu jen pár vět, ne dlouhé texty, rozhodně ne přes víc odstavců. Když zcela výjimečně potřebuju odřádkovat, udělá to právě ctrl+enter. Poměr jejich použití je tipnu si tak někde dvě stě odeslání na jeden nový řádek, takže se to dost vyplatí.

[happy barney]

mne zas napr vyhovuje ctrl-enter ako odoslat, ked tak funguje vo vsetkych komunikacnych programoch. Ci uz je to e-mail alebo im.
takisto ako sa klavesa tab pouziva pre navigaciu po polickach (to by asi nastvalo, keby jedna aplikacia pouzivala tab, ina ctrl-tab

co sta tyka spominanej mozilly, tak ctrl-t preto, pretoze existuje "find as you type", asi by cloveka nastvalo, ze by to "ype" bolo na inom tabe

mimochodom, jeden editor, par minut volneho casu a klavesove skratky su zmenene

[nardew]

ad IM: preto ctrl + enter, lebo potom by bol prolblem ked chces spravit v sprave volny riadok a pri enteri by to odoslalo spravu... ale ako si povedal, nastastie to je vacsinou konfigurovatelne

[fakenickname]

shift + enter ?

[Bubak]

No, zrovna odesilani na enter me vytaci. Obvykle pisu vic odstavcu a pak se po kazdem entru divim. Nebo spis druha strana se divi. Ale stejne jsem nejvic zvykly na ctrl+x z centericq.

[xvasek]

Tý brďo, Ctrl+X, to by mě z toho klepnulo. Jestli píšeš víc odstavců, tak to pošli mailem, adresát to ocení. Takové, co posílají návod na cestu na chatu přes IM, bych střílel. Jinak Shift+Enter odřádkuje, ale používám to tak jednou za týden, ve většině případů mi stačí jeden odstavec a správná interpunkce.

[VícNežNic]

Když jsem před nějakou (hodně dávnou) dobou CenterICQ používal, tak mě z toho taky opravdu málem kleplo. Vyhodil jsem to jak rychle to jen šlo I když, ne jenom z toho důvodu, samozřejmě.

[Bubak]

Ja ho mam na znakovem terminalu vedle normalniho monitoru. A proste mi vyhovuje svou jednoduchosti ... V tech grafickych udelatkach se nejak nejsem schopny vyznat.

[VícNežNic]

No, nejvíc mě na tom štvalo, že když jsem komunikoval s více lidmi najednou, tak jsem do toho mlátil jak vzteklej bobr abych to stíhal a stejně jsem to nestíhal, to se mi s grafickými IM nestává

[Bubak]

To je pravda. Nastesti se mi zase nestava tak casto, ze bych komunikoval s vice nez jednim clovekem v jednu chvili. Ale kdyz uz, tak to pak stoji za to.

[Bubak]

Cestu na chatu ne, ale komunikujeme takhle pomerne dost v praci a zpravy o dvou, trech odstavcich (i kdyby kazdy po dvou vetach) nejsou vyjimkou. (Vynechme flame o tom, proc pouzivame ICQ a ne Jabber).

[Mikos]

Souhlasím s tím, že double-click je v naprosté větěšině případů otravný a zdržující nesmysl (aneb ať žije defaultní single-click nastavení KDE ). Ale co se týče IM, tak s tím nesouhlasím naprosto vubec. _NENÁVIDÍM_ když někde ENTER odesílá zprávy. Enterem chci vždy jen odřádkovat, ne odesílat. A proto ať žije CTRL+ENTER!

[xvasek]

Ne, ne, ne a ne. Pokud vezmeš počet svých Ctrl pro odeslání a počet mých Shift pro odřádkování, tak se jasně mnohem víc nadřeš a tím pádem nejsi správný UNIXák. A máš to.

[zenek]

Tvé srovnání mi připomíná graf závislosti globálního oteplování na úbytku pirátů v mezinárodních vodách.

Je třeba srovnávat počet našich ctrl+enter s tím stresem, který bychom zažili, kdyby enter odeslal zprávu

[Mikos]

Jsem hrdý na to, že nejsem "správný UNIXák"

[David Watzke]

_NENÁVIDÍM_ když někde ENTER odesílá zprávy. Enterem chci vždy jen odřádkovat, ne odesílat. A proto ať žije CTRL+ENTER!

Tak to bych do tebe neřek ...

[HS]

CTRL + Enter je nezbytny. Nedokazu posilat dlouhe zpravy jenom pomoci Enter. Jiank kombinace s CTRL a Alt davaji vice moznosti vyuziti, a take dopravaji kazdemu nastaveni dle jeho vule. Doubleklick podle me ma vyznam, protoze v grafickem prostredi dokae nabidnout 4 ruzne varianty nabiky pokracovani misto jenom 2. Je to trivialni, co by melo byt nepantetovatelne, a neverim, ze by nekdo tomu mohl schvalit patent. Hold, asi na uredach sedi ti, kteri na to nemaji a perzonalni si s tim neumi poradit...

[Michal Kubeček]

Proč třeba otvírám nový tab pomocí Ctrl+T, když by jenom T mohlo klidně stačit?

Třeba proto, že spousta lidí má nastavené inkrementální vyhledávání i bez lomítka.

[#Tom]

Dvojklik je šikovná věc pro pokročilé uživatele. Docela se divím, že v unixovém prostředí obvyklý není, zatímco v Oknech ano, čekal bych to obráceně... Nejradši mám trojklik ve Wordu.

[blogsm]

Úplně normální věc? Je teda pravda, že jsem mladší, takže jsem začínal na windows 98. Mě to přijde jako naprosto jasná věc kdy kliknout jednou a kdy dvakrát.

[Bubak]

No jo, ale ty nejsi zenska a s pocitacem se potkavas od mala. Ale kdo chce a hlavne potrebuje, tak se to nauci.

[Valoun]

Já spíš zjistil, že mnoho nadšených laiků kliká dvojitě úplně na všechno. "Díky" tomu soubory místo kopírování otvírají, nechápou, že načtení stránky může chvíli trvat, a s nezměrnou radostí vám pozavírají na desktopu více oken, než měli v úmyslu.

Buďme tedy té dobroty a nemaťme je šílenostmi jako je prostřední tlačítko (proboha, tlačítko navíc!), kolečko u myši (šmarjá, ono to má navíc dva směry), nebo dokonce klávesnice (panebožeonotomá 104+ tlačítek!).

Kde jsou ty doby, kdy člověku stačil monitor a joystick ...

[Luboš Doležel (Doli)]

Teď když nad tím uvažuju, tak jsem doubleclick nepoužil už hodně dlouho. KDE mám totiž nastavené na jeden klik, pokud chci položku jen vybrat (a ne jí "potvrdit"), tak mám na myši takové tlačítko (má ikonku přepínání úloh - tak to asi funguje pod Windows) a to má tuhle funkci.

[David Macura]

dvojklik je dobrá věc.. když člověk zapomene přidržet CTRL a chce jen vybrat několik souborů, tak se mu soubor rovnou otevře a to není zrovna košér, pokud se mu začne otvírat gimp, OO... Dále třeba pokud chci rychle přejmenovat soubor, tak klik, klik a píšu.. Bez dvojkliku by se opět soubor spustil a podobně ))

[David Watzke]

Dále třeba pokud chci rychle přejmenovat soubor, tak klik, klik a píšu.. Bez dvojkliku by se opět soubor spustil a podobně ))

mv soubor s123o456u789b012o345r

a nespustí se nic

[Michal Kubeček]

Huh? Vy máte shell, kde je mv builtin příkaz? :-)

[Kníže Ignor]

Nebo mv nemá v PATH.

[David Watzke]

OK, spustí se mv, ale ne soubor.

[Michal Vyskočil]

Počítá se busybox jako builtin?

[Michal Kubeček]

Záleží na tom, jestli když napíšete ... (viz výše), něco se spustí. :-)