Nelichotivé statistiky

15.12.2005 11:19 | Linux

Poté, co jsem zavadil o dva a půl roku starý článek Je nás jen 0,7%?, mě napadlo podívat se, jak jsme si za tu dlouhou dobu polepšili.

Bohužel neznám mnoho aktualizovaných zdrojů takovýchto statistik (doufám, že v diskusi se nějaké dozvím, třeba s grafy dlouhodobého vývoje...), tak jsem se kouknul na toplist.cz...

... a stále mi to příjde nic moc. Jediné, co je aspoň trochu povzbudivé, že těch 20% neIE browserů už nelze ignorovat, takže tlak na standardizaci webů tu je, (i výsledky se pomaloučku dostavují, viz sliby a sem tam i činy na poli internetbankingu).

Ale podíl Linuxu stále pod jedním procentem - kde je problém? Každou chvíli vyjde zpráva o přechodu na Linux na desktopech u té či oné instituce, tak jsem čekal víc.

       

Komentáře

[Gustav]

Navrcholu.cz, Netmonitor.cz (Rankings.cz),...

Na Lupe vychazeji prehledy, ale asi jen prohlizecu.

[Fill]

Ten rankings.cz je celkem pěknej. Dík.

[Zdeněk Štěpánek]

rankings.cz:

Do analýzy nejsou zahrnuty: AIX, AmigaOS, BeOS, FreeBSD, Geos, HPUX, IRIX, MacOS, MorphOS, NetBSD, OS/2, OSF, OpenBSD, PalmOS, QNX, SCO, SunOS, Symbian, UnixWare, WebTV, Windows 3.1, Windows CE. Tyto barevné hloubky v posledním týdnu nedosáhly potřebného podílu 0.1%.

[Gustav]

Dik za info, opravim to.

[LuděkS]

Můj názor je, že velkou roli hraje nedostatek ekvivalentních aplikací. Pracuji ve firmě, kde se snažím nasadit Linux na desktop. Všechno se však zpožďuje díky tomu, že velmi těžko hledám ekvivalentí aplikace (účetnictví, AutoCad - i když tam se situace už mírně lepší, kvalitní DTP aplikace, atd.). Není to asi jediný důvod, ale například v mém případě hraje poměrně významnou roli

[Michal Vyskočil]

Trochu za to může "nedostatek" softwaru pro Linux. Ono stačí změnit systém, ale když si musím zvykat na kompletně jiné aplikace, je to průser! Já velmi ocenil, když jsem měl OO.org jak ve Windows, tak i v Linuxu, když mi Mozilla jela všude, ... . Například KDE 4.0 by měly být portovány i pro Windows, což je věc, která může usnadnit už tak dost složitý přechod.

Druhý pohled zase hovoří o tom, proč bych přestupoval, když můžu používat na Windows stejné aplikace, jako na Linuxu?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Jsem rád, že jsou i další lidi kteří se nebojí říct to, co říkám od začátku. Na Linuxu je nedostatek kvalitních aplikací a pokud už některé jsou, jsou i pro Windows. Propaganda typu tabulky ekvivalentních aplikací v praxi neobstojí.

Pokud uživatelé nezmění přístup a rétoriku stylu "si to naprogramuj", nebo hesla o sedu a jinejch prográmkách, uživatelé nikdy nepříjdou. Ostatně naprogramovat si to můžou i pod Windows. Vim a gcc tam také je.

[xkesh]

Jsem rád, že jsou i další lidi kteří se nebojí říct to, co říkám od začátku.

Od zacatku sveta? :P

1)

Lidi k Linuxu neprechazeji hlavne proto, ze v momentalnim stavu sveta pro to museji neco aktivniho udelat.

Zatimco Windows dostanou v drtive vetsine pod kuzi s nove koupenym compem, ve skole, v praci, aniz by vedeli, ze to neni jedina moznost (a ze to neni v tom pocitaci napevno).

To neni az takova zasluha kvalit operacniho systemu, to je zasluha agresivni obchodni politiky. Kazda aktivita navic hodne boli (jako ostatne mysleni taky) a lidi radi a hodne kradou: a na tom postavil Microsoft svoje imperium.

2) S tim primo souvisi i vyvoj aplikaci pro ty, ktere aktivita a premysleni boli: je jich malo, protoze zatim nebyly v sirsim meritku treba.

Co se tyce pohodlnosti ovladani, tak "uzivatelsky privetiva" distra jako jsou Mandriva, SUSE, Ubuntu, maji naslapnuto tim smerem. Ze to nespadne z nebe pres noc, neni novinka (pro ty, co se neboji bolesti z mysleni) a neni treba to omilat porad dokola.

3) Ono mnozstvi (relativne malo potrebnych) aplikaci souvisi hodne s tim, kolik lidi bude Linux chtit pouzivat.

Zajimave, ze tu "od zacatku"(?) poradas krizacke tazeni proti BFU, kteri Linux objevili a nejsouce odborniky (ani jimi byt nechteji) si o tom vymenuji emoce.

Pak zase nadavas na to, ze neni (presne pro tyhle lidi, co NECHTEJI byt linuxovymi odborniky) dost programu bezicich pohodlne v Linuxu.

To jsou ale spojene nadoby, takze se zkus taky sem tam zamyslet nad naznaky vlastni schizofrenie, co tu predvadis :P

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Na vysvětlenou.

Mezi Linuxákama je plni Linuksáků amatérů, kteří si hrajou na adminy. Řešej co se jak nastavuje a jak se co a kde nakonfiguruje a kompiluje, ale jinak nic nedělaj a taky toho moc neuměj, ale poučujou. To u uživatů amaterů Windowsáků neznám. A že jich potkávám. Windowsáci si program nainstalují a program funguje.

Linux takový není a to je jeho problém. Není jednoduchý a jasný. Zato je vhodný buďto na servery, které si natvrdo nastavím, nebo pro amatéry, aby pořád něco řešily a dokazovali si jak jsou dobrý. Že už jim funguje zvukovka a rozchodily hru.

[xkesh]

To u uživatů amaterů Windowsáků neznám. A že jich potkávám. Windowsáci si program nainstalují a program funguje.

To toho znas hodne malo. A nevim, jake amatery Windowsaky potkavas, ale ja teda potkavam asi vsechny ty druhe :P

K problemum: tys nikdy nebyl na zadnem windowsim diskusnim foru, co? Abych nebyl az tolik nestylovy, tak se muzes zapojit treba tady: roodows. Hodne zabavy s Dokonalym systemem!

[Bubak]

Mam jine zkusenosti s uzivateli windows a programy, ktere nainstaluji, ale nechce se mi to rozepisovat.

To co rikas ty, se da stejne tak rict opacne: mezi Windowsakama je plno Windouzaku, kteri si hraji na znalce, adminy a instalatery. Bohuzel, take se predvadeji na kompech jinych uzivatelu a pak je to pruser... Daleko hur se zasahy takovych umelcu opravuji.

Unixove desktopove prostredi neni jedna plocha a jedna velka aplikace na vsechno. Je to mnoho ruznych soucasti na vyber. Nekomu to vyhovuje, nekomu ne. Pokud mu to nevyhovuje, neni duvod, aby otravoval, nema-li soucasne snahu s prizpusobovanim systemu sobe podobnym pomoci. Jestlize mu vyhovuji Windows, neni duvod, aby blbnul s *nixovymi systemy.

Nepovazuji se za uplneho amatera a troufam si rict, ze mi desktop na Linuxu (myslime-li tim nejaky windowmanager + nejake graficke prostredi a graficke aplikace) staci na to, co potrebuji delat. A vsechno to mam take natvrdo nastavene a treba na konfiguraci pocitace v praci jsem nesahl uz asi dva roky.

[rastos]

> Mezi Linuxákama je plni Linuksáků amatérů, kteří si hrajou na adminy. Řešej co se jak nastavuje a jak se co a kde nakonfiguruje a kompiluje, ale jinak nic nedělaj a taky toho moc neuměj, ale poučujou. To u uživatů amaterů Windowsáků neznám. A nemyslíš, že to bude tým, že užívatelia linuxu chcú od systému zložitejšie veci ako tí windowsoví?

Tak sa pozriem do diskusie a skúsim si predstaviť že role OS sú vymenené:

• problém s LILO - MS stiahol aj to minimum dokumentácie, ktoré mal o tom ako upraviť boot.ini aby si mohol bootovať iné OS. Takže užívateľ, ktorý si zvrzá bootmanager windowsov je rovnako v háji.
• zdieľanie pošty stiahnutej z jedného konta cez POP3 na dva stroje a dostupné pre dvoch užívateľov. Rozdelené podľa neviem čoho. Na linuxe to spraví cez fetchmail a procmail. Nie je to triviálne ale dá sa. Na windowsoch urobíš či?
• tlačiareň píše sama od seba (kam na to tí ľudia chodia?) - zjavne niekde je chyba. Za normálnych okolností sa to nedeje. Čo urobíš až sa to stane na Windowsoch? Keď nenájde príčinu, tak to isté čo na Linuxe - preinštaluje. Akurát, že šance nájsť príčinu na Linux-e má vyššie.
• nejaký program chce mať nie 32 ale 64 bitový - čo urobí windowsák? Končí. (btw,už sú na svete nejaké 64 bitové windowsy) Na linuxe má šancu.
• otázka ako funguje ncurses - btw, možno s poslednými VisualStudio.NET vôbec urobiť niečo také?
• Atď. Atď.

A teraz mi hovor, že na windowsoch užívatelia nemajú také problémy ako na linuxe.

[Spike]

64bitové Windows? Leta letoucí. Jo Windows XP pro x86_64/amd64, to je jiná, nejsem si teď jistý, jestli už vyšla ostrá verse, niméně spolužák si na betu nestěžoval, kromě toho, že si musel drivery postahovat z webu.

[Bubak]

uživatelé nikdy nepříjdou

Uzivatele prijdou... Tohle, cos napsal, je kravina, musis specifikovat, jaci uzivatele neprijdou. A az je specifikujes, tak se budu moci zeptat: a je to nejaka skoda?

[klassik]

to je kravina na linuxu je spousta softu jen chtit ho pouzivat.Lidi sou liny ucit se nove veci

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Pro Linux je hodně softu, ale ten funguje i ve Windows, nadruhou stranu je hodně softu pro Windows kterej pro Linux není => Uživatel Windows má větší výběr. Pokud někdo používá soft původně psaný pro Linux na Windows, znamená to že se nechce učit nové věci?

[xkesh]

Pro Linux je hodně softu, ale ten funguje i ve Windows, nadruhou stranu je hodně softu pro Windows kterej pro Linux není

A kterej si clovek muze lip ukrast, protoze se s tim warezi:P

Za ty ctyri roky, co pouzivam Linux, se napr. ja (typickej BFU co se tyce pozadavku na funkcnost) citim v tom jeste starsim OS WXP extremne nepohodlne, kdykoliv tam musim neco delat (bezne ukony), hlavne mi vadi neohrabanost ovladani.

On taky clovek tu "spoustu" softu, co je jako freeware/shareware pro Windows sireny svetem, vetsinou diky zakladni funkcnosti spousty malych programku v Linuxu ani nepotrebuje (kdyz se clovek o nich clovek dozvi a neboji se prikazove radky).

Mne osobne v Linuxu taky zadnej program, co si tak vzpomenu, momentalne nechybi (DVD Shrink jede hezky i ve Wine)... joo, pravda, antivirak, ten mi tam chybi, ale co tam s nim :)

No, ale ja si nepotrebuju lecit komplexy z toho, ze Linux pouzivaji cim dal vic i BFU... mne se to naopak libi, protoze si od toho slibuji presne to, na co taky nadavas: ze se objevi nove, lepsi a jednodussi aplikace, ktere nekdo pro ty BFU napise.

[klassik]

to je vec zvyku

[klassik]

ne ze je spousta softu na linux kterej je da stejney vysledek ale musi se s nim umet pracovat(jine ovladani treba) a to spousta lidi neni ochotna se naucit.. nektere programy sem linej se ucit treba ja

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Taková je realita. Linux na desktopu používá opravdu málo lidí, protože velká část jedinců Linuxové komunity doporučuje pro práci programy jako je cp, cv, sed, vim, ... . Nic pro ti nim, zajisté mají své uplatnění, ale drtivá většina uživatelů by raději používala grafické programy. Že prej KDE nebo Gnome je hezčí než Windows nikde neobstojí a vcelku drtivou většinu uživatelů nezajímá. Hlavní jsou aplikace, které chybí. Stačí se podívat co třeba všechno umí totalcommander, kolik pro něj existuje Plutonů, co všechno umí a jaká je sním snadná práce. To je ale jen jedna aplikace která pro Linux nemá relevantní náhradu.

Linux a Unixy jsou dobré pro použítí v serverové oblasti, ale na desktopu aplikace prostě nejsou, nebo jsou, ale jde o slabé odvary. Pokud už něco pořádného existuje (OpenOffice, Gimp, Inkscape, Firefox, …), uživatel si tento program klidně nainstaluje na Windows a nevidí jediný důvod ho používat v Linuxu, ještě k tomu když tam plno jinejch programů není.

Ptám se proč používat na desktopu Linux, když téměř všechny programy pro něj jsou i pro Windows.

[klassik]

jo tak to je.Pokud nekdo chce prosadit linux jako desktop musi ho prizpusobit treba takove sekretarce co si umi lakovat nehty.Ta pripazy typu cp a podobne psat nebude.Po ni nemuzeme ani chtit aby odmountovavala cdrom

[Bubak]

Blboune, takovy hlavne nedovolim to cedecko vubec primountovat!

Tyhle argumenty uz jsou k smichu...

[Petr]

No a co kdybys jí vůbec nedovolil ten comp zapnout?? Myslím že jsi k smíchu ty .

[Ivan Vyoral]

Jedna taková sekretářka si spustila asi 20x nějakou prezentaci nábytku z CD z časopisu pro ženy zuřivým klikáním na ikonu a potom mi zoufale volala, že se jí zasekl počítač . Když jsem jí chtěl ukázat, jak se to dělá, řekla mi, že jí to vlastně nezajímá a cédéčko hodila do koše .

[Bubak]

Sekretarka ma pracovat. Pokud ke sve praci potrebuje manipulovat s cedeckem, nauci se to v tom systemu, na kterem se ve firme pracuje. Pokud se to nenauci, muze si jit lakovat nehty jinam. Howgh.

[Dalibor Smolík]

Musíme rozlišovat dvě věci: instalace a údržba systému a jeho používání. Ta sekretářka s nalakovanými nehty si nebude asi umět dát do provozu ani Windows. Na druhé straně, bude-li mít připravený počítač s Linuxem a aplikacemi, které bude používat, tak téměř nepříjde ani na to, že pracuje pod Linuxem. Ta příkazy typu cp nebude používat nikdy. A solitaire si zahraje i na Linuxu.

[klassik]

no ono se obcas na zamestnanci vyzaduje vlastni intervence. Pak to sekretarku ktera zna ze skoly windows docela zmate kdyz zjisti ze neumi neco nahrat a vyndat cd. Tady je proste strasne velka skupina lidi ktera to nedokaze pochopit ze nekteri lide maji poctac proto aby jim slouzil a nemuseli se v nem porad vrtat.A verte tomu ze spoustu lidi linux porad prekvapuje

[trekker.dk]

Sekretářka ke své práci potřebuje kalendář (s plánovačem), textový editor, tabulkový procesor, ...

Pochybuju, že v ramci své pracovní náplně má za úkol něco kopírovat z CD. A pokud ano, tak od toho bude mít ikonku s cédéčkem na ploše a supermount.

Instalaci a nastavení znát nepotřebuje, protože to udělá někdo jiný - správce sítě nebo někdo od firmy, která počítač dodala.

[Petr]

A co má podle tebe sekretářka na práci? Pokud dám sekretářce CD s datama tak si ho musí nejen umět přečíst ale taky ty data zpracovat a na to CD je vrátit, popřípadě ještě rozkopírovat podle potřeby. Sekretářka není baba co vaří kafe a nosí před šéfem výstřih (tomu se říká jinak), sekretářka musí v práci pracovat.

[Dalibor Smolík]

Záleží na pracovní náplni sekretářky. Pokud občas něco zkopíruje z CD, tak to samozřejmě umí. K tomu se středně inteligentní foxteriér naučí. Ale instalace operačního systému, případná aktualizace a údržba je něco jiného. I když to některá sekretářka může umět, nebývá to pravidlem. U živnostníků - to je něco jiného. Musejí umět všechno.

[klassik]

ehm iz kolikrat se mi stalo ze jsem musel cdrom killnout protoze odmoutovat neslo chci videt nekoho koho pc vubec nezajima a ma ho pro praci(zabavu) jak si s tim poradi.Mam kamarady co si se stredne velkym problemem ve windows poradi v linuxu vsak nikoli. Nazory typu ze system nastavim tak aby se s nim dalo pracovat jsou doclea smezne protoze v normalni firme se musi pracovat tak ze se improvizuje.U nas ve firme neexistuje presne nalajnovana prace (otevrit vytisknout zavrit word). Ja doma linux pouzivam a jak sem uz psal obcas pri reseni nejakeho ani ne moc sloziteho problemu stravim dost casu a to se povazuju za prumerne vzdelaneho uzivatele PC kterej si obcas chce sam neco nastavit a vyzkouset.Coz se neda rict o 60% uzivatelu PC

[trekker.dk]

Přečetl si můj příspěvek celý?

Pochybuju, že v ramci své pracovní náplně má za úkol něco kopírovat z CD. A pokud ano, tak od toho bude mít ikonku s cédéčkem na ploše a supermount.

Neboli někdo nainstaluje a nastaví supermount a dá zástupce na plochu. Následně dotyčné/dotyčnému vysvětlí, že když chce používat CD mechaniku, musí kliknout na tu ikonu a otevře se okno s obsahem CD. Dvojklik na správné místo zvládne i cvičená opice.

[xkesh]

Ptám se proč používat na desktopu Linux, když téměř všechny programy pro něj jsou i pro Windows.

bo je to vic sexy :P

[Martin Baleja]

Ptám se proč používat na desktopu Linux, když téměř všechny programy pro něj jsou i pro Windows.

Protože nemusím řešit viry? Protože nemusím co půl roku kompletně přeinstalovávat? Protože ho nemusím krást? Protože mám všechny potřebné programy na 3CD (1 DVD) pohromadě?

To jsou podle mně důvody, které by měly stačit běžnému (== občasnému) uživateli (prostě tomu, kdo u toho nesedí 15 hodin denně jako někdo

Pro mně například jsou tu pak další důvody - Apache a MySQL inside (a dokonce je ani nemusím pro své potřeby konfigurovat, pravda - na některých distribucích). Mplayer - nevím, co jsou to kodeky (a matně si vzpomínám, že před třemi roky to bylo něco jako noční můra), přehraje mi cokoliv dokonce na mojí relativně slabé mašince. Systém pracovních ploch - bez toho už bych se opravdu neobešel. Kate editor. Usw, usw,..

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Viry jsem neviděl ani nepamatuju, ostatně zasranos systému je hlavně problém v chování uživatele a potom až systému.

Reinstalaci systému jsem také hodně dávno neprovedl. Půlročni periodika bývá problémem lidí, podle mě neschopáků, kteří si instalujou kde co a dělaj v systému čurbes. V Linux to jde také, třeba přez knihovny a instalaci pomocí trojkombinace ./configure; make; make install; baz balíčkování.

Pro občasného uživatele, web, email, icq, něco napsat je Linux dostačující. Pro mě na desktopu určitě ne.

Apache a MySQL je i pro Windows => kde je výhoda Linuxu? Linux na server je fajn a já ho tam používám ovšem poslední dobou mám raději FreeBSD.

Mplayer je i pro Windows a já ho tam používám. Plochy na Windouws nejsou a nevadí mi to, na Linuxu jsou a jsem rád. Nevím čím to je, ale asi také tím, že jsem doposud nepochopil prostorovou nenažranost grafických Linuxových aplikací. Tam se maj co učit a dohánět.

[Fill]

Rozdíl je v tom, že majorita uživatelů se o Windows starat neumí a problémy s viry a čurbesem mají (na linuxu jsem vir neviděl ani u začátečníků, nevím, čím to je :^) ).

A jsou mezi nimi i technické typy, spoustu jich znám. A používají ve Windows pouze věci, které nahraditelné svobodnými alternativami jsou.

Ale pouze nadávají, nechají se vydírat a nadávat si do dinosaurů a kupují (vědomě či skrytě) nebo kradou nové verze dál a dál.

Ad plochy: 15 oken se lépe spravuje na jedné ploše nebo na čtyřech (všechny okna mají své místo a funkci, žádné zbytečné ani prostorově nenažrané)?

Nepopírám výhody Windows, na zdravém trhu by jim slušný podíl určitě zbyl.

Ovšem na trhu, kde se lidé nechají vydírat a nemají odvahu ke změně, je hold setrvačnost strachu a nesvobody větší.

[Luboš Doležel (Doli)]

Apache a MySQL je i pro Windows

Pokud se argumentuje tímto, tak v tom případě lituju, že tyhle aplikace portují...

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Toho bys neměl nikdy litovat. ASF přece není o Linuxu nebo o Windows, ale o (F)OSS. Tak trochu doufám, že i proto lidé používají Linux - kvůli "otevřenosti".

[Luboš Doležel (Doli)]

Mě jde o to, že na jednu stranu slyším říkat lidi: "Je dobře, že program XXX portovali na Windows, protože když uvidí, že na Linuxu je takový kvalitní SW, tak na Linux snáze přejdou" a teď tady slyším "Proč přecházet na Linux, když XXX je teď i ve Windows", tak nevím, co je tedy lepší...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Proč taky přejít na Linux, když KDE, Gnome, vim a všechny ty ostatní hovadiny jsou i pro FreeBSD a další systémy. I uzavřený. Proč tvůrci programů nemyslí jen na Linux? Vždyť je přeci nanejvýš jasné, že je jedíný a nejlepčí OS je Linux .

Linuksová propagandistická mánie je fakt někdy docela úchylná.

[Luboš Doležel (Doli)]

*BSD je trochu jiná věc než Windows.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Asi si to nepochopil. Autorům programů je jedno zdali jejich produkt bude fungovat pod Linuxem, BSDčkem, Solarisem, Irixem, Windowsem, ... . Program je pro uživatele a ne pro OS. Je naprosto jedno, že většina uživatelů ho bude využívat pod tím či oným systémem. Jenom Linuksáci řeší že je to dobře, nebo špatně.

Fakt zůstane ten, že tam kde ho nejvíce budou využívat, tam je pro uživatele nejlepší. Jinde jim prostě něco bude vadit. Procentuelní zastoupení Unixů na desktopech a serverch o něčem vypovídá. Unix je holt na něco dobrej a v něčem je srábotka.

[Luboš Doležel (Doli)]

Autorům programů je jedno

Jenže autoři programů náleží (mohou náležet) do skupiny linuxák.

Mě to jedno není. Jednou technikou, co teď používám v jednom projektu, skoro až znemožňuju porotování na Windows (knihovny dlsym()em hledají funkce v hlavní binárce). To že to nepojede pod Win je mi totálně ukradené

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Chápu tvoje rozčarování, ale přijde zbytečné. Existuje spousta skvělého software, který je jen pro Windows a taky kvůli němu nikdo nebude konvertovat k "billnictví".

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Klub Alt-F4

[Luboš Doležel (Doli)]

OK, omlouvám se, ale jen jsem si vzpomněl na nějaké diskuze, kde se říkalo, jak je dobře, že Firefox je i pro Windows, že je to dobrá propagace Linuxu/BSD...mě nezdálo, že to takhle bude účinkovat, byl taky velký flame...a nakonec se tady ukazuje, že jsem měl pravdu.

[Pavel Stárek]

Protože nemusím řešit viry?

Souhlas.

Protože nemusím co půl roku kompletně přeinstalovávat?

Nesouhlas. Možná platilo u Win95/98, pokud nejsem prase, mám ve Win2000/XP antivirák a nelezu na podezřelé servery tak nemusím. V práci mám nainstalované WinXP SP1 už druhým rokem a fungujou stále.

Protože ho nemusím krást?

Souhlas.

Protože mám všechny potřebné programy na 3CD (1 DVD) pohromadě?

To podle distribuce. Například pro Fedoru je dobré používat ještě další repozitáře třetích stran.

Nejsem nějaký zastánce Windows, ale při normálním používání se s nima dá vyjít. A bohužel je v práci používat musím.

[Red Dog]

Viry, viry...co to je ? Já jsem neměl PC odpojené od internetu několik let a připojoval jsem se k němu mikrovlnkou a nyní přez ADSL, takže je na síti ihned po nastartování. Jak je možné že nevím co je to mít vira ve Win XP na kterých jedu ? Ani nevím jak vypadá když systém spadne. Prostě to nevím, nepadá mi to.

Jestli-že si to někdo nedokážete zařídit jako to mám například já, pak vážně nikdy nepochopím, jak vlastně můžete pracovat v linuxu, který je pro mě neustále daleko horším systémem než Win XP. A k tomu abych si wokýnka zabezpečil mě bohatě stačí to co samotný OS nabízí a to jsem jen doplnil o freewarový antivirus a antispywarový program.

Jen se neustále nehrabu v útrobách systému. Proto asi nepadá jak o tom věčně tady šíříte fámy.

[Bubak]

protože velká část jedinců Linuxové komunity doporučuje pro práci programy jako je cp, cv, sed, vim, ...

Nemyslim si, ze to je presne takhle. Spis opevuji jejich vyhody. Ja take neberu lidem wokna a jejich klikaci aplikace. Par klikacich aplikaci pouzivam taky (at uz na linuxu nebo v praci na woknech). Ale potom kolega prijde - hele, mam tady takovej soubor a potreboval bych nejak udelat tohle a tohle... Neudelal bys to? No co, necham si to vyexportovat do textaku a za chvili (podle toho, o kolik jde dat a akci) mu vratim vysledek. Uz vi, ze tyhle "moje" "trapne a nesrozumitelne" blbosti to zvladnou driv, nez on by si to uklikal...

Stačí se podívat co třeba všechno umí totalcommander,

Zajimalo by me, kdo vyuzije vsechno to, co tenhle program umi... Nejsem proti temto spravcum souboru, na DOSu jsem pouzival NC (priznam, kradeny), pak M602 (ktery jsme konecne meli v praci oficialne). Kdyz jsem se dostal k UNIXu (SINIX L), dokonce jsem si tehdy napsal vlastni manazer, protoze mi trosku ta m602 chybela... Ale pak jsem nejak odvykl a dneska obcas pouziju MC, kdyz k tomu mam jo dobry duvod. Co se tyka Windows commanderu, tomu jsem nejak neprisel na chut nikdy... Mozna je to vzhledem? (I kdyz obvykle je pro mne vzhled tim poslednim, co me na programu zajima...) Fakt nevim.

Ptám se proč používat na desktopu Linux, když téměř všechny programy pro něj jsou i pro Windows

Treba proto, ze se mi nechce dat zbytecne za ten system skoro 7000? Vim to, prave se rozmyslim, jestli ty prachy dat, nebo ne. Kvuli blbnuti se zvukem a muzikou. Ale to je moje soukroma vec (a rozhodne by to nebyl prechod na windows - jen dalsi partition a dual boot). Doma i v praci mi na vetsinu veci linux naprosto staci. Windows pouzivam kvuli Oracle*Forms a ke kompilacim nekterych veci v C nebo C++ (obvykle napsanych a odzkousenych na linuxu).

[rastos]

Už po neviem koľký krát vychvaľuješ TotalCommander. Nepoužívam. Používam Far, pretože nepotrebuje toľko resourcov. Nepotrebujem aby mi v súbore hľadal akú má ikonku. Nepotrebujem, aby to bola oknová aplikácia, ktorá čaká na nejakú hlúpu slučku správ.
Tak podme na ten TC - porovnám ho s hlúpym konquerorom. Podľa toho čo spomína článok v tvojej linke:

• vyhľadávanie podľa meta-info - vyskúšal som si na vyhľadať ogg súbor ktorý má v ID3 tagu názov skladby zafungovalo - áno
  
• otváranie bzip (kioslave zip) a 7zip(kioslave kio_p7zip súborov - áno
  
• otváranie CD-iso - na to slúži loop filesystém.
• prístup na súborové systémy, ktoré OS nepozná - je to možno fajn, ale ten prístup je len na operácie, ktoré umožňuje ten filemanager. Všetky ostatné aplikácie majú smolu. Linux ich podporuje defaultne viac a ich použitie je transparentné.
  
• Prístup na Palm - nemám tak neviem posúdiť.
  
• Na vypaľovanie mám k3b integrované do konquerora. Kliknem na iso, otvorí sa k3b. Kliknem pravým tlačíkom na adresár a v ponuke mám k3b.
  
• Profily nejakého IM klienta. Všetky moje IM klienty majú textový konfigurák. Poslúži embeded text editor. Ak to nie je text ale XML tak použijem kate.
  
• Mimochodom kate - pozri sa na Highlighting v menu Tools. To si počkám až ten zoznam niekto tromfne. Odhliadnuc od toho, že som si robil vlastnú definíciu pre nejaký obskurný jazyk. A fungovalo.
  
• Prezeranie spreadsheet-u - pustiť embeded viewer (kpart z Koffice) na OpenOffice.org spreadsheet zafungovalo - áno
  
• Urobiť avi. Um, ja by som použil mplayer. Stačí dodefinovať akciu na príslušný mime type, to by nemal byť problém. Rozdelenie naspäť - ok, asi nie
  
• Prezeranie mailboxu mailového klienta - je to texťák použi text editor. Ok, žiadna práca s prílohami - nie.
• Embeded image viewer - áno, ale keď chcem robiť zásahy, tak treba poustiť inú aplikáciu.
• Zobrazovanie meta dát - na pravý klik - áno.
  
• Napaľovanie priamo z filemanagera - nie. Mám externé k3b.
  
• Process manager - ok, pozerať si /proc/<pid> nie je celkom ono - nie.

Tak čo? Skutočne je to taká katastrofa? Nepoužil som žiadne externé pluginy do konqueroru. Mám začať hľadať to čo konqueror vie a total comander nie? Napr. filtre na typ súborov - aj bez ohľadu na príponu súboru.

[Ondrej]

Nahrada TC? MC! Uplne v pohode to umi FTP, praci s archivy i se vsim co potrebuju. A hlavne - je to free, coz se o TCcku rict neda.

[Shadow]

Nejsem přesvědčen o průkaznosti statistik návštěvností webů ve věci podílu operačních systémů. Pokud se podíváte po nějakých už realizovaných statistikách, které se zaměřují přímo na operační systémy a nikoliv na návštěvnost webů, naleznete třeba studii zpracovanou společností IDC v roce 2002, která se tehdy dostala k podílu 2,8%. Není to sice nic závratného, ale rozhodně lepší než 0,7%. Navíc je pravděpodobné, že se toto číslo za uplynulé tři roky o něco zvýšilo.

[Gustav]

Jsou to jediná volně dostupná data, se kterými můžeme operovat...

Nebo máte zbytečných $4,500.00 na Worldwide Linux Operating Environments 2005-2009 Forecast and Analysis?

[Fill]

Právě že jsem nic aktuálního nenašel. Zajímala by mě jak česká, tak světová čísla za posledních 10 let do 12/2005 :^)

Chci asi moc.

[Leoš Literák]

Muzeme ti poskytnout nase logy, zprostredkovat kontakty na velke portaly .. Napises pak clanek s vysledky a analyzou?

[Fill]

Koukám, že můj pokus o vyvolání aktivity se obrátil proti mě :^)

Ale což, jdu do toho.

[Gustav]

A je. Ja mam sice ted pristup k leccemu, ale bohuzel s tim nemuzu na verejnost.

Hodne stesti!

[Zafod]

No a já si myslím, že majorita Windows není způsobena neexistencí TotalCommanderu ani nějakou náhradou za Autocad, ale minimem her, který jdou na Linuxu spustit.

[Bubak]

Heh, myslim, ze jsi trefil hlavicku do hrebicku.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Není to tak úplně pravda. V práci dělám na HP-Unixu v I-Deasu. Řešilo se na jakou platformu přejít, protože výkon stanic a cena vůčí PCčkům je hrozná. Vola byla i používat Linux, protože je to Unix a využívaly bychom jeho výhody. Cena operačního systému vůči ceně aplikace je nepodstatná. Jak jsem ale kdysi psal, nejsou aplikace a komerční firmy pro Linux nepíší, proto Linux nepoužijeme.

Nejsou kvalitní aplikace pro Linux, to je ten zásadní problém.

[Bubak]

Tak to jsem nepochopil. Nechces to napsat srozumitelneji? Mozna take, co je to I-Deas. Neni ten I_Deas pro Linux? Nebo co si z toho muzu vzit?

A komercni firmy (hezke souslovi)? Oracle treba neni komercni firma?

Je mnoho moznosti vyuziti, kde aplikace, ktere pro Linux existuji, vyhovi pozadavkum. Stejne tak jsou mista, kde nevyhovi, nebo neexistuji. Ale nemuzes to takhle pausalizovat. Tedy muzes, ale pak to nikdo nebude brat vazne.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

I-Deas je komlexní CAX systém. Obsahuje mimo jiné 3Dmodelář, FEM, kinematický a dynamický modelář a analyzér, ... . I-Deas koupila firma UGS která vyvíjela produkt Unigrafics. Nyní dělá NX 4.0, SolidEdga 18, FEMap 9.0 a ještě nějaký prkotiny.

To že Oracle dělá svoji databázi i pro Linux je hezké, ale na databázích celej svět nestojí.

[Bubak]

Dik, ja jsem tusil, ze to jsou veci ktere jdou mimo me. Ale stejne porad nevim, jestli sis stezoval, ze tohle, co pouzivas na HP neni pro Linux nebo jestli to chces nahradit necim jinym a to jine neni pro Linux (respektive vubec nic jine neni pro Linux)... Ale to je vlastne nepodstatne, protoze predpokladam, ze at to je jakkoliv, mas to zmaknuty a je to pravda. Jen jsem se v tom puvodnim prispevku nevyznal.

Co se tyce Oraclu, na nem je postavena spousta aplikaci (at uz vlastni od Oraclu nebo jine). Takze pro spoustu (a tim myslim hodne velkou spoustu) lidi je to opravdu hezke, ze funguje i na Linuxu. Jinak Oracle nejsou "jen" databaze...

[slackman]

Lidi neblbnete, linux preci puvodne nebyl urceny na desktop, tim mene pro BFU. Tak proc se z nej snazite udelat stejne "privetivy" system jako je napriklad windows? Linux je takovy jaky je, to ze neni nejlepsi na desktop preci neznamena ze by se na tom mnelo neco menit! Na jednu stranu chcete, aby byl Linux "privetivy" pro BFU, na stranu druhou chcete, aby zustal svobodny. Smirte se s tim, ze vyvoj desktopoveho prostredi vyzaduje znacne usili a hlavne investice, t.j. ma-li zustat Linux svobodny, nemuze mit dokonali dektop, nebude tak privetivi pro BFU, tim padem ho vetsina lidi bude ignorovat a zustane pouze u nadsencu a administratoru siti.

Ja chci svuj svobodny, BUFama neovlivneny a krasne nekonzistentni a nedokonaly Linux. Takze doufam ze se nekdo nepokousi delat z Linuxu neco jineho nez je! Jinak beda tomu kdoz tak ciniti bude, dostane-li se mi takovy do cesty tomu poradne vydrbu peri, vykrakam ho za kridla, vytaham za zoban, a vlastnorucne utrhnu biskupa.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Tak tak. Linux a BSD jsou dobrý na servery. Na Desktop je dobrej Windows.

Mám ale obavu že pokud bude Microsot chtít, vynaloží prachy a udělá vlastní serverový ještě lepší operační systém. Ostatně bind, Apache, MySQL a další tam můžou být také. Udělá jen jednotne no-GUI prostředí s jednotným ovládáním a jednotným stylem konfigurace.

Proč by to nešlo????

[slackman]

Proc by to neslo? Vzdyt uz sem to psal. Linux je vesmes project nadsencu. Vyjma lidi ze SUSE, Mandriva a.j., ale to jsou male ryby. Pokud dela nekdo neco z nadseni pak od nej nelze ocekavat ze to bude perfektni. Pokud to bude delat team dobre placenych odborniku, tak mozna vznikne dobry produkt. Ale venovat se tomu na 100% ve svem volnem case a jeste k tomu chodit do prace a starat se o rodinu, tak pred takovima klobrc dolu, takovych je opravdu malo. Proto to nejde.

Kdyz me nekdo zaplati skoly a zivobyti, a naucim se programovat a UNIXove myslet, tak jdu do toho. Ovsem ja bych postupoval uplne jinak, proste bych vymyslel uplne jiny operacni system s dobrou podporou grafiky i sitoveho provozu, s konzistentnim GUI, atd. Jenomze to uz bych rozhodne nedelal pod GNU-GPL. Proto to nejde.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

My se asi schodnem na tom, že Linux je projekt nadšenců, nejde generálně říct že je dobrej, klidně řekneme že má mnoho nedostatků které se jen tak nevyřeší, protože nejsou lidi kteří by to řešily. Linux a BSDčka jsou na něco dobrá, ale ne na všecho. Rozhodně by jsme to necpali všude a každému jen pro to, že je tam KDE a Gnome a má prodporu od firmy Oracle. Je to pro nadšence.

[slackman]

Jo, mam taky tak trochu obavy ze Mikrosoft po nejake dobe dokaze udelat OS s vyhodama UNIXU a nynejsi slava Linuxu se stane minulosti. Jo penize, ty kolikrat udelaji skoro i zazraky. Otazka je, jestli to bude dobre nebo spatne.

[Dalibor Smolík]

Já Linux (potažmo celý OSS) beru jako alternativní koncepci k uzavřeným formátům a firmám, které jej tvoří (Microsoft, který soustředí kolem sebe odborníky, dobře je zaplatí a ti pro něj vytvářejí software proti komunitě programátorů, kteří vytváří sw na základě otevřených zdrojů, s podporou komerčních firem i bez ní). Myslím si, že obě koncepce mohou vedle sebe žít a doplňovat se navzájem. Mě oslovila druhá koncepce a domnívám se, že OSS má budoucnost a může úspěšně konkurovat komerčním programům, bez ohledu na to, zda jsou dnešní programy dokonalé či nikoliv. Ale znovu: každému vyhovuje něco jiného a důležitá je možnost volby.

[pzad]

Desim sa dna, ked tu bude len jeden OS (Windows). Vtedy bude MS shopna konkurovat mozno tak Cina, ak to nariadi vodca. Zachvilu bude MS ovladat staty.

Linux ma sancu len cez firmy. Cez normalnych home uzivatelov neprerazi.

[klassik]

ty si ale rozumbrada

[Bubak]

To se shodnu take. A predpokladam, ze se shodnem i na tom, ze Windows je na neco dobry, ale ne na vsechno. Rozhodne ho nemusime cpat vsude a kazdemu jen proto, ze tam je jedine prostredi, nelze ho moc menit a ma podporu firmy Oracle.

[Bubak]

Proc to nereknes spravne: pro mnoho lidi je na desktop dobrej Windows. Porad je hodne lidi, kterym i Linuxovy desktop vyhovuje. To znamena, ze je dobrej i na desktop. Pro jake mnozstvi lidi, to je vec jina, ale nerikej porad, Linux neni dobry na desktop, kdyz ho tak halda lidi pouziva... Jestli je neco dobre nebo ne, je dost subjektivni. Tak, prosim, nezamenuj svuj pocit za obecnou pravdu.

[Dalibor Smolík]

Připojuji se k tomuto názoru také. Používám Linux na desktop doma i v práci (doma i celá rodina - bezproblémově), takže nelze obecně říci, že se Linux na desktop nehodí. Ale existují určitě aplikace, které se v Linuxu použít nedají a tam je třeba nasadit Windows. Jsou to např. některé hry, účetní programy, AutoCAD, apod. Nechci proto Windows odsuzovat, mají své podstatné místo na trhu. Mou snahou je však používat Linux všude tam, kde je to možné a účelné.

[pic]

s tou upravou drůbeže Vám klidně pomůžu (budu přidržovat, případně polévat horkou vodou).

100% souhlas se slackmanem a xplesou

[Dag]

Naprostá většina uživarelů jakéhokoliv počítače, co jsem viděl se dělí do dvou skupin.
Mládí -- počítač = hry + ta otravná IT ve škole. Linux je nazajímá, je na to málo her a nejsou to ty, které zrovna "paří".
Druhá skupina používá počítač, protože musí. Posadili je před Win a oni se to naučili používat jako psací stroj a pošťáka: "Nám v práci sebrali 98 a dali ňáký Íkspéčka nebo co, a my se na tom teď nemůžem naučit. " Citát, hovor dvou VŠ vzdělaných osob, muž a žena. No, kolik z Linuxáků používa starý mobil, aby se nemuseli učit, kde to má SMS... abych bránil ty dobré duše. Prostě je to nebaví, zoufale nebaví, dokonce se jim to hnusí. (počítače).
Teď máme vyprodukovat cosi s jedním mužem (VŠ 35let) on to řídí a bude to ve Wordu. Nerozčleněné, zmatečné, blbé... udělal jsem návrh s kapitolama udělaný v LaTexu a převedený, samozřejmě(!!!) do pdf, by to mohl prohlížet. Nenenene: "Když ono je to takový divný, ten ňákej prohlížeč od "A"... ta pacička tam... já se s tím nikdy nenaučil." A teď na něm chtějme přejít na Linux! Cha chááá. Už jen že se to jinak jmenuje! Mnoho lidí neví co má na počítači za Win, že je to nějaká firma, že jsou aktualizace... Nekecám!
Pokud by měl (já nevím jestli má) být Linux pro víc lidí, museli by se prodávat počítače s nainstalovaným Linuxem. Pak si sednou před Linuzx a naučí se na něm. Myslím si.

[Dalibor Smolík]

Ono je to dané také tím, co je člověk "donucen" se naučit. I tito lidé by se divili, co by museli zvládnout, kdyby skutečně museli. Já, technický analfabet jsem v malé firmě se musel přizpůsobit potřebám perfektní evidence zakázek - a tak jsem se pustil do studia HTML, MySQL, PHP, správy malé sítě .. k tomu jsem se rozhodl pro Linux. Cizí firmě jsem to nechtěl svěřit a nikdo jiný to za mne neudělá. A šlo to

[Dag]

Naučili. Navíc to, co potřebují není na Linuxu nějak těžší. Ale nemusí, a co nemusí, to dělat nebudou. Když by museli, tak za měsíc (nejpozději) klidně Linux ovládají a klidně třeba i z řádky a nijak tím nebudou trpět. Ale taky se o to nebudou sámi zajímat.
Jo, zapomněl jsem. Takřka každej z nich se považuje za počítačovýho odborníka. Ten proto, že umí vložit do Wordu obrázek a nebo rovnici, ten pro něco jinýho. A v jejich prostředí to tak je.

[PetrHL]

Máte pravdu. Denně se potkávám s lidmi, kteří ani neví od jaké firmy ten Windows je. Pokud jich zeptám na verzi operačního systému tak neví o čem mluvím. Zeptám se na verzi Windows a také neví. Pak se ptám jak ten systém vypadá a podle toho se snažím odhadnout verzi. Oni by i s Linuxem pracovali ale problém je jinde. Když k nim přijedu a vidím v jakém stavu ten Win je, už se ničemu nedivím. O malou síť (obvykle tak do 4 PC) se stará člověk, který narozdíl od ostatních ví jak zkopírovat soubor a kde jsou program files. Pokud po něm chcu zrušit attribut, nastavit práva k adresáři, je vedle. A to je ten hlavní problém. Do administrace počítače se pletou lidi, kteří tomu vůbec nerozumí. A pokud tomu nerozumí bojí se toho(90% se jich bojí a všechno co je jiné je automaticky špatné).

Na Linuxu mě chybí vývojová prostředí typu M$ Studio. KDevelop je sice dobrý ale pokud chcete navrhovat rozhraní aplikace v GUI, negunguje Code completion. Občas blbne ladění, atd. Pokud musíte celé GUI navrhovat v kódu, strávíte hrozně moc času laděním GUI. Nechci se dlouze zdržovat GUI. Pro mě je důležitá funkčnost a to GUI je doplněk aby se fuknce programu příjemněji využila.

Taky mi vadí nejednotnost. Každý program má jiný dialog pro tisk, uložení souborů. Kdyby alespoň těch pár základních věcí bylo stejných nebo podobných. Třeba ten dialog z GNOME pro uložení souboru je hnus. Větší úlet jsem snad ještě neviděl.

Petr

[Dag]

Nelichotivé, nelichotivé... jak se to vezme. Co je populární? Většinou samej brak.