abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    včera 23:33 | Zajímavý článek

    Na stránkách Syst3m Failure byl publikován článek o využití 16leté bezpečnostní chyby CVE-2021-42008 v Linuxu v ovladači 6pack k získání roota. Chyba byla do Linuxu zanesena v roce 2005 a v upstreamu opravena letos v létě.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    včera 19:00 | Nová verze

    Byl vydán Blender 3.0. Oznámení vydání obsahuje vizualizace změn. Plány pro vydání byly shrnuty v dřívějším zápisku.

    Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
    včera 16:44 | Nová verze

    Představen byl CentOS Stream 9. Jedná se o průběžně aktualizovanou linuxovou distribuci umístěnou mezi Fedora Linuxem a Red Hat Enterprise Linuxem (RHEL). Podpora CentOS Linuxu 8 končí s koncem letošního roku.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 13:22 | Nová verze

    Byla vydána nová major verze 3.0.0 knihovny Notcurses pro vývoj programů s vylepšeným textovým uživatelským rozhraním (TUI). Ukázka možností na YouTube. Více o knihovně v knize Hacking The Planet! with Notcurses (pdf).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 13:00 | Nová verze

    V červenci letošního roku byl představen 3D open source herní a simulační engine Open 3D Engine (O3DE). Včera byla vydána první major verze 21.11. Z novinek lze zdůraznit podporu Linuxu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 09:00 | Komunita

    Nedávno byl vydán nový Raspberry Pi OS založený na Debianu 11 Bullseye. Řadě uživatelů ale novinky nevyhovují, viz například problém s kamerami. Vývojáři se proto rozhodli vedle Raspberry Pi OS podporovat také Raspberry Pi OS (Legacy) založený na Debianu 10 Buster. Uživatelé požadující knihovnu picamera mohou nově používat také Raspberry Pi OS a knihovnu si povolit v nastavení raspi-config (YouTube).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 08:00 | Nová verze

    Byla vydána verze 1.7.0 dynamického programovacího jazyka Julia (Wikipedie) určeného zejména pro vědecké výpočty. Přehled novinek v příspěvku na blogu a v poznámkách k vydání. Aktualizována byla také dokumentace. Současně bylo oznámeno, že větev 1.6 (aktuálně verze 1.6.4) je nově LTS.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 07:00 | Nová verze Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    2.12. 21:22 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 6 integrovaného vývojového prostředí (IDE) Qt Creator. Podrobný přehled novinek v cgitu. Zdůraznit lze podporu vícekurzorové editace (gif).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 3
    2.12. 20:55 | Nová verze

    Byla vydána verze 1.57.0 programovacího jazyka Rust (Wikipedie). Podrobnosti v poznámkách k vydání. Vyzkoušet Rust lze například na stránce Rust by Example.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    Pracujete z domu?
     (33%)
     (31%)
     (17%)
     (0%)
     (17%)
     (1%)
    Celkem 86 hlasů
     Komentářů: 13, poslední včera 19:58
    Rozcestník

    Občas není od věci vyslovit něco, za co se upaluje nebo ukamenovává. Nic není totiž tak jednoduché, aby byla pravda vždy jediná a na první pohled zřejmá.


    NAVRCHOLU.cz
    Kategorie zápisků
    Aktuální zápisy



    Serverové služby a zákony

    20.7.2006 21:15 | Přečteno: 1741× | Ze života

    Na jaře loňského roku jsem jásal nad tím, že poskytovat připojení k Internetu bude s novým zákonem mnohem jednodušší. Což o to, to byla a je pravda. Ale nový zákon o elektronických komunikacích přinesl i další věci, které stojí za zmínku a až tak pozitivní nejsou.

    Hlavní změna, kterou jsem tehdy hodnotil tak pozitivně, spočívala ve změně režimu poskytování telekomunikačních služeb. Zatímco dříve byla potřeba telekomunikační licence (která byla drahá a nebyl na ni právní nárok), nyní se jedná o podnikání podle zvláštních předpisů, ke kterému stačí ohlášení se správním poplatkem 1000 Kč. To je samozřejmě velice výhodné hlavně pro malé ISP, kteří konečně mohou poskytovat služby standardním způsobem, aniž by museli všelijak kličkovat nebo fungovat úplně načerno.

    Co je však méně příjemná změna, že pod křídla zákona nyní spadá i poskytování serverových služeb všeho druhu. Zákon je sice gumový a výklady mohou být různé, ovšem podle inspektorů ČTÚ (což je úřad, který dodržování zákona kontroluje a rozhoduje v první instanci i většinu sporů) se týká veškerých služeb, které jsou poskytovány v rámci podnikání. Tedy například placený webhosting, e-mail, VPN, sdílení dat, výpočetní servery atd. Netýká se to samozřejmě služeb zdarma a také služeb, které poskytují různá sdružení svým členům.

    Co to znamená, je vcelku jasné. Kdokoli chce v této oblasti podnikat, musí mít příslušné oprávnění (viz výše). Ale to je to nejmenší. Nejpodstatnější je totiž to, zda se služby poskytují jako veřejné nebo neveřejné. Toto rozdělení považuji za neskutečně absurdní, a to hlavně proto, že poskytovatelé veřejných služeb jsou oproti těm druhým zcela zásadním způsobem diskriminováni. Veřejně dostupná služba je taková, ze které není nikdo předem vyloučen. Proto když třeba někdo deklaruje, že poskytuje služby pouze podnikatelům (čímž se jedná o neveřejnou službu), zbaví se poměrně velké právní a administrativní zátěže, kterou nese veřejná služba.

    Kdo se rozhodne poskytovat veřejnou službu (a nabízí vlastně více), musí se podřídit řadě omezení kladených zákonem. Jednak je to onen mockrát propíraný záznam komunikačních dat (včetně uchovávání po určenou dobu), dále hlášení policejním orgánům kvůli případné instalaci odposlechu, musí povinně zveřejňovat (jak na Internetu, tak v písemné podobě v provozovně) smluvní podmínky a návrh smlouvy, a hlavně musí dodržovat různé lhůty a další nařízení, která mu zákon ukládá. Většinu z toho poskytovatel neveřejných služeb dělat nemusí. Za nedodržení zákona hrozí poměrně vysoké sankce.

    Je zajímavé sledovat, jak se k zákonu postavili různí poskytovatelé. Rozdělil bych to do několika kategorií:

    Zkrátka tento zákon, i když byl svým způsobem revoluční a v mnohém pozitivní, obsahuje také věci, které by si zasloužily přepracovat. Už proto, aby podnikání v této oblasti bylo férové a aby ten, kdo nabízí obecně více, nebyl zatěžován povinnostmi navíc. Rozvoji "informační společnosti" by to rozhodně pomohlo.

           

    Hodnocení: 86 %

            špatnédobré        

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    20.7.2006 21:58 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Predpokladam, ze mluvite o 127/2005 Sb.. Jen at si to vsichni prectou.
    Luk avatar 21.7.2006 00:19 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    No jistě. A kdybych nebyl tak líný, tak uvedu přímo i paragrafy ;-)
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    Heron avatar 20.7.2006 22:08 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Panebože :-( Další bezesná noc.
    21.7.2006 00:14 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Heeej, tak to je moc.

    Prošel jsem to jen zběžně, ale... to je moc. Opravdu se to týká i online služeb?

    No jo, já vím, blbá otázka (asi jako když se přítelkyně zeptáte, jestli je to pravdu vaše). V tom zákoně jsem teda ale neviděl nic, co by to přímo přisuzovalo provozovatelům serverů, celé se to točí kolem rádia a telefonů, ale pravda, neviděl jsem tam ani nic, co by to vylučovalo.

    Tak to je dobrá masáž.

    Poskytovatelé, kteří toto nevěděli, teď můžou buď doufat, že je nikdo neodhalí, nebo se jít sami udat, aby do budoucna měli papíry v pořádku. Príma. To je fakt moc.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    Luk avatar 21.7.2006 00:33 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Opravdu se to týká i online služeb?
    Všech "online služeb" ne. Poskytování obsahu (provoz portálu, webzinu apod.) tam nepatří. Týká se to jen služeb technického charakteru. Výklad ČTÚ je takový, že tam webhosting, e-mail, IM atd. patří. Pokud by se to dostalo k soudu, možná že by rozhodl jinak. Ale zatím nevím o tom, že by se něco takového dělo.
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    21.7.2006 00:43 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Mezitím jsem si stihl ten zákon projít detailněji. Zrovna ten webhosting je podle mého názoru podle §2, písmeno n) hodně sporný. Navíc jsem tam zahlédl zmínku, že ČTÚ nemůže regulovat takový segment trhu, kde existuje konkurenční prostředí, což u webhostingu rozhodně je (možná plácám blbosti, sice jsem si to proletěl už podruhé, ale pořád jsem to nezkoumal do hloubky).

    Ale pokud si nějaký úředník něco namyslel, těžko to něco jiného, než soud, změní. A soudy... škoda mluvit.

    Grrr, úředníky nahnat ke krumpáčům.

    Neměl bys odkaz na ten výklad ČTÚ?
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    Luk avatar 21.7.2006 01:02 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Výklad je jednak někde na webu ČTÚ (a je stejně nesrozumitelný, jako ten zákon), ale hlavně to tvrdí svorně všichni inspektoři ČTÚ (je jich jen několik na každém oblastním odboru a mají na starosti kontrolní činnost v celé oblasti).

    On je navíc ještě jeden problém, a to známé "šmírácké" vyhlášky, tj. 336/2005 a 485/2005 (které na zákon navazují). Ty se totiž zmiňovaným službám docela důkladně věnují. Už to je určitý signál, i když výklad zákona to v žádném případě není.
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    21.7.2006 01:11 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Na jejich webu ho hledám, ale nenacházím. Možná jsem ho už i našel, ale nepoznal jsem, že to je ono, ale třeba ještě budu mít štěstí. Člověk by neřekl, jak zpráva o rok a půl starém zákoně dokáže zkazit náladu.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    21.7.2006 00:21 Jiří (BoodOk) Kadeřávek | skóre: 19 | blog: BoodOk | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Predplatte si nasi skvelou sluzbu Email Zdarma za pouhych 99Kc/mesicne. Tohle je styl reklamy mobilnich operatoru. A co cini CTU? Je to sluzba zdarma ci nikoliv?
    Věda má v sobě určitou zpupnost, že čím dokonalejší techniku vyvineme, čím více se dozvíme, tím lepší budou naše životy.
    Luk avatar 21.7.2006 00:36 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Služba zdarma... Ostatně do některých domovů důchodců se také chodí zdarma za sponzorský dar :-D
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    21.7.2006 08:37 Tom.š Ze.le.in | skóre: 21 | blog: tz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Veřejně dostupná služba je taková, ze které není nikdo předem vyloučen.

    Takže "Služba nebude poskytována poslancům ČR a zaměstnancům ČTÚ" by v zásadě mělo stačit? :)
    msk avatar 21.7.2006 10:08 msk | skóre: 27 | blog: msk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Myslim, ze ano :o)
    22.7.2006 11:28 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Ne, takhle jednoduché to opravdu není. Selský rozum je potřeba vypnout, protože jinak se vždy dostanete k tomu, že:

    a) žádná veřejná služba neexistuje, protože vždy se najde někdo, kdo je z ní předem vyloučen (třeba bušmen od protinožců)

    b) každá služba je automaticky veřejná (i bušmen se může naučit s počítačem, sednout na letadlo, nastěhovat se kě mě do podnájmu a využívat moje wifi připojení a SMTP server)

    Jak je ta definice doopravdy asi nikdo neví. V praxi to funguje tak, že k provozování veřejné služby se přihlásí samotní provozovatelé, když mají pocit, že provozují veřejnou službu. Ale otázka je, co se stane, když provozovatel pocit mít nebude a nepřihlásí se a CTU ho nařkne, že jí provozuje.

    22.7.2006 12:01 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Protiřečíš si. V a) říkáš, že bušmen vyloučen je, v b) zase, že vlastně vyloučen není.

    Vyloučit někoho z poskytování služby, to neznamená neočekávat od něj objednávku, ale službu mu neposkytnout, ani když si ji bude chtít objednat.

    Tzn. dokud provozovatel nenapíše na svém webu nebo jinde, že službu neposkytne žádnému bušmenovi, služba je jednoznačně veřejná ve smyslu tohohle zákona. Jakmile ale na objednávku přidá zaškrtávátko "Prohlašuji, že nejsem bušmen, protože bušmenům se služba neposkytuje", které bude potřeba zaškrtnout, služba už veřejná není. (Že bušmenovi bude vadit diskriminace potom není věc zákona o elektronických komunikacích).

    Zrovna tohle si myslím je jasné dost.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    Heron avatar 22.7.2006 12:10 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony

    Tzn. dokud provozovatel nenapíše na svém webu nebo jinde, že službu neposkytne žádnému bušmenovi, služba je jednoznačně veřejná ve smyslu tohohle zákona.

    Tohle snad ani nejde. Nemůžu říct, "poskytuju všem kromě...". Ale můžu říct, "tato nabídka se týká jen <této skupiny>" (např doprava zdarma v rámci města).

    22.7.2006 12:17 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Jj, však to byla nadsázka.

    Na druhou stranu, pokud budu nabízet službu a k tomu napíšu, že ji neposkytnu bušmenům a například ještě (pro lepší grády) taky žádnému Slovákovi, pořád to ve smyslu zákona o el. komunikacích je neveřejná služba.

    Akorát musím počítat s tím, že nepotrvá dlouho a nějaký bušmen nebo Slovák se proti takové diskriminaci ohradí a já tu podmínku budu muset zrušit (buď dobrovolně, nebo z nařízení soudu, kdy nejspíš budu platit i odškodné atp.).

    Do zrušení to ale pořád bude neveřejná služba.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    22.7.2006 12:44 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Protiřečíš si. V a) říkáš, že bušmen vyloučen je, v b) zase, že vlastně vyloučen není.
    Ježišmarjá, v tom protiřečení přece právě spočívá pointa toho mého postu.
    22.7.2006 13:13 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Jenomže on v tom právě až takový protimluv není. a) je vyloučeno tvrzením b), které vyloučit nelze (ani tvrzením a).

    Tzn. nemá smysl sem tahat a), dá se mluvit jen o b) a potom neplatí předchozí tvrzení, že z každé služby je někdo předem vyloučen a že tedy v podstatě neexistuje žádná veřejná služba.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    22.7.2006 13:55 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Tak ještě jednou. a) tvrdí, že žádná veřejná služba neexistuje, protože vždy se najde někdo, kdo je z dané služby předem vyloučen. b) tvrdí, že každá služba = veřejná služba (tedy neexistuje žádná neveřejná služba), protože předem vyloučen není nikdo. Oba ty body jsou protichůdné a oba ty body jsou jako definice veřejně dostupné služby nesmyslné a absurdní, přestože na první pohled vypadají logicky a dají se na daný paragraf napasovat s mnoha pěknými příklady, které rovněž vypadají na první pohled logicky. Ale právěže jenom vypadají. Dál diskutovat nehodlám, ani to nebudu číst. Odkazuji na stránky czfree.net, kde byly za posledních pár let na toto téma napsány snad tisíce příspěvků, kde se pořád dokolečka točí stejné argumenty typu

    tvrzení1: naše sít žádnou veřejnou službu neprovozuje, protože jde čistě o LANku pro pár známých a kamarádů z našeho baráku a blízkého okolí.

    protitvrzení: do baráku i blízkého okolí se může přistěhovat kdokoliv a skamarádit se s vámi. Považuji tedy na naprosto zbytečné naplácat další stovky úplně stejných příspěvků ještě sem.

    22.7.2006 13:58 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Smrt, v náhledu vypadlo formáování normálně. Hlavně poslední věta má být jako další odstavec.
    22.7.2006 14:14 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Pozor, míchají se tu dvě diskuse. Já začal o tom, že veřejná služba je jasně definovaná a nemusíme se dohadovat o tom, jestli vůbec něco takového existuje, Ty do toho mícháš debatu o tom, jestli je možné službu deklarovat jako neveřejnou.

    Co jsem říkal na začátku je, že nelze tvrdit, že obecně z každé služby je někdo vyloučen jen tak, sám od sebe. Pokud nestanovím detailní podmínky (viz další odstavec), není vyloučen nikdo. Je jedno, jestli moji službu někdo zná, jestli někdo ví, k čemu je dobrá, jestli ji někdo chce, jestli by někomu byla užitečná. Záleží jen na tom, jestli ji poskytnu každému, kdo si ji objedná.

    Ta druhá otázka je, uznávám, složitější, a pokud by někdo chtěl touto cestou, musel by mít podstatně pevnější právní základ, než nějaké prohlášení na webu. Hlavně to ale jiná otázka, kterou jsem neřešil.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    22.7.2006 14:32 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Abych se vyjádřil úplně jasně a přesně - nelze dojít k oběma Tebou nadhozeným závěrům naráz.

    Každá služba sama o sobě je veřejná. Stanovím-li k ní patřičná omezení, stává se neveřejnou. Podotýkám, že nediskutuji o tom, jak mají vypadat ta patřičná omezení, abychom mohli mluvit o neveřejné službě.

    Omezení buď existují, nebo neexistují, z toho plyne veřejnost nebo neveřejnost služby - žádný protimluv, žádný rozpor, je to jedno nebo druhé, obojí nikdy.

    Žádné omezení ale neexistuje samo od sebe - pokud žádné provozovatel neurčí, tak žádné nebude. Veřejná služba tedy existuje. O neveřejné ať se diskutuje.

    Pořád tu ale nejde o rozpor, ale o benevolenci zákona.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    22.7.2006 12:11 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    I když jak nad tím přemýšlím do hloubky, je fakt, že ze služby je většinou vyloučeno třeba desetileté dítě. Možná i vězeň, který nesmí nakládat s penězi.

    Na druhou stranu ten vězeň si, jestli se nepletu, může službu objednat, třeba prostřednictvím svého právního zástupce, jen ji nemůže sám zaplatit, to tedy musí někdo udělat za něj.

    V případě toho dítěte, resp. každé osoby, která není oprávněna samostatně uzavírat smlouvy, by asi bylo dobré písmeno o) v §2 nějak upřesnit, jinak je při doslovném výkladu opravdu každá služba neveřejná.

    Až na tuhle drobnou chybičku (která podle mě opravdu není nijak zásadní) je ale význam pojmu veřejná služba pořád naprosto jasný.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    22.7.2006 12:51 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Jenže i vězně časem pustí a dítě dospěje, přičemž v onom kouzelném "předem vyloučen" není žádné časové omezení.

    Takže opakuji, neztrácej čas jazykovým rozborem onoho paragrafu a snahou aplikovat na něj nějakou výrokovou logiku, protože se nikam nedostaneš. Na foru czfree.net bylo před lety přesně na tohle téma napsáno tisíce takovýchto příspěvků a taky z toho naprosto nic nevyplynulo. V podstatě se to taky rozdrobilo na dvě skupiny, inklinující na jedné straně k a) a na straně druhé b) a obě myslí, že mají pravdu a rozumnějí tomu správně.
    22.7.2006 13:09 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Dítě jednou dospěje, vězně pustí, bušmen získá české občanství - fajn, to je pravda, ale taky to je úplně jedno, protože než se tak stane, vyloučeni jsou. Právě proto, že to kouzelné "předem vyloučen" neobsahuje žádné časové omezení.

    Pokud z nabídky služby někoho vyloučím, tak řeknu, že osobě splňující takové a takové podmínky (např. jí nebylo deset let atp.) službu neposkytnu.

    Dneska odmítnu devítileté dítě. Když za mnou to samé dítě druhý den přijde znova, s tím, že slaví desáté narozeniny, tak mu tu službu už poskytnu. Pravidla se nezměnila, člověk taky ne, jen podmínka pro vyloučení už se ho netýká.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    Luk avatar 22.7.2006 13:10 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Dítě samozřejmě vyloučeno není, smlouvu za něj uzavře zákonný zástupce.
    Na foru czfree.net bylo před lety přesně na tohle téma napsáno tisíce takovýchto příspěvků a taky z toho naprosto nic nevyplynulo. V podstatě se to taky rozdrobilo na dvě skupiny, inklinující na jedné straně k a) a na straně druhé b) a obě myslí, že mají pravdu a rozumnějí tomu správně.
    Jediné, co by v tom udělalo jasno, by byl pravomocný rozsudek soudu. Jenže ten může být jakýkoliv, a jiný soud to může vyhodnotit zcela jinak. Tím spíš, že jde o odbornou věc a někteří soudci si ze znaleckých posudků (bez který by se to neobešlo) příliš nedělají.
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    22.7.2006 13:39 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Jediné, co by v tom udělalo jasno, by byl pravomocný rozsudek soudu.
    Problém je v tom, že dotčené firmy asi nebudou čekat, až jednou bude nějaký soud, aby se teda vědělo, jak na to, podnikat v nejistotě chce málokdo a málokdo se asi taky bude chtít obětovat s tím, že to nějak riskne a pak ti ostatní budou vědět.

    Každý, koho se to týká, si musí udělat svůj právní názor hned, a musí si ho udělat tak, aby si byl jistý. Proto se i zákony píšou tak, aby byly pokud možno jednoznačné a proto je v nich plno výrokové logiky (sice se to vždycky nepodaří, ale to je zase jiná věc).

    A zrovna to, o čem tu debatujeme, tzn. definice veřejné služby, jednoznačná je.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    22.7.2006 13:21 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Btw., pokud se zákony a soulad činů s nimi nebudou posuzovat podle výrokové logiky (na které je to založeno, stačí si pár zákonů zběžně pročíst), tak podle čeho by se to mělo posuzovat? Podle nálady, nebo podle počtu mraků, které jsou zrovna vidět z největšího okna v místnosti?
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    Luk avatar 22.7.2006 13:37 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Podle nálady, nebo podle počtu mraků, které jsou zrovna vidět z největšího okna v místnosti?
    Často se to tak dělá :-D
    Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
    22.7.2006 13:44 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Ten link je drsný :-D

    Ale to, že se to tak dělá, ještě neznamená, že je to tak správně ;-)

    Když dojde na spor téhle kategorie, je stejně pořád lepší mít argumenty a jistotu, že jsem v právu, aspoň pro ten mezinárodní soud...
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    21.7.2006 14:08 Zdeněk Štěpánek | skóre: 57 | blog: uz_mam_taky_blog | varnsdorf
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony
    Verejne prohlasuji, ze sluzby na mem serveru nemohou vyuzivat lide se ctyrmi antenkami na hlave.

    Zdenek
    www.pirati.cz - s piráty do parlamentu i jinam www.gavanet.org - czfree varnsdorf
    22.7.2006 23:35 Jiří Veselský | skóre: 30 | blog: Jirkovo | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Serverové služby a zákony

    Upřímně řečeno, ten zákon je blbý až to bučí. Celá logika posuzování veřejná/neveřejná služba je zvrácená, relační operátor "předem vyloučen z poskytování služby" je úplně idiotský. Prostor pro lavírování je tak obrovský, že to celé prostě nedává smysl.

    Lze-li se vůbec dohadovat, co se v té řezance místo mozků v hlavách našich zákonodárců odehrávalo, zřejmě šlo o záměr rozlišit "sítě na kamarádské bázi" (já mám doma wifi AP, soused si k němu občas připojuje svůj noťas, čas od času mi koupí pivo) a "sítě na komerční bázi" (tedy "operátoři", ať už to znamená co to znamená - je-li to ISP s pár tisícama klientů nebo s pár desítkama klientů, já nevím). Pro "kamarádské" a (možná) "komunitní" sítě by tedy ta striktní pravidla platit neměla, pro "operátorské" sítě by platit měla.

    Želbohu, ta idiotsky nejasná specifikace vlastně neříká vůbec nic. Osobně si myslím, že by měla ta striktní pravidla platit obecně naprosto pro všechny - jednou poskytuju určitý typ služby, tím pádem pro mě platí pravidla. Koneckonců, budete-li prodávat zmrzlinu, musí splňovat jasně stanovené hygienické požadavky, bez ohledu na to, jestli ji prodáváte v cukrárně, v přívěsu, v unimobuňce, na ulici, na koupališti, v prdeli, svým kámošům, číňanům, každému, nikomu. Zmrzlina je jednou zmrzlina, hygiena je jednou hygiena. Proč by měly telekomunikační služby fungovat jinak? Jenom proto, že přímo neohrožují váš trávící trakt?

    Nicméně, obecně se domnívám, že "veřejnou" službu ve smyslu zákona neposkytuje v celé ČR vůbec nikdo - principiálně je "z poskytování služby" vždy vyloučena množina lidí mimo pokrytí danou službou. S výjimkou kyslík-telefóňika (která poskytuje několik tzv. univerzálních služeb, a ty jsou ze zákona dostupná KAŽDÉMU) jsou služby všech ostatních dostupné jen určité množině lidí. Mobilní operátoři nepokrývají 100% území ČR, žádný "wifi operátor" nepokrývá 100% území ČR - NIKDO nepokrývá 100% území ČR, čili je vždy nějaká skupina "předem vyloučena", čili nikdy nejde o veřejnou službu... (A to nemluvím o ekonomické stránce věci - moje pratchýně s protelefonovanýma 12,50 Kč měsíčně je "předem vyloučena" jako klient kteréhokoliv alternativního operátora, přestože je v dosahu jejich služeb. Nicméně i kdyby je o poskytnutí služby požádala, zdvořile se na ni vyignorují, samozřejmě a pochopitelně, že...)

    Toto rozlišení prostě nedává smysl a zákon tím pádem stojí za, s prominutím, vyliž prdel. S výjimkou několika (jiným zákonem) taxativně stanovených služeb poskytovaných ex-Telecomem totiž vlastně neplatí pro nikoho.

    Což mě ale osobně nepřekvapuje, protože o našem zákonodárném sboru si již řadu let, bez ohledu na to, která parta kariéristů má zrovna navrch, naprosto konzistentně myslím své - a tento svůj názor nemohu pro jeho vulgárnost publikovat.

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.