Lunetici na ABCLinuxu (aneb co si o nás Pinky myslí) (diskuse)

[David Heidelberg]

Měl jsem chuť něco takového nějakou dobu napsat (až se dostanu k přechodu na isgeek.info), jabber server bych řekl, že je možné zatím vyřešit přechodem na stabilní IsGeek.Info. V tento moment nemohou nabídnout všechny služby co jabbim, ale jsou na velmi dobré cestě

[David Heidelberg]

Jinak nevíte někdo srovnání ICQ trasportů na IsGeek.Info? Mám pocit,že používají "Jabbim VIP" ICQ transport pro normální uživatele (ale srovnával jsem to jenom pohledem na podmenu )

[hanzz]

Pouzivaji pyicqt coz je ten stejny jako na Jabbim VIP :). Aspon teda ziju v tom presvedceni ze ho pouzivaji:).

[David Heidelberg]

jsem si to myslel jen Jabbim to má pěkně přejmenovaný na VIP

[hanzz]

Az se na isgeek.info zaregistruje 200 uzivatelu na pyicqt, tak taky pochopite proc to ma Jabbim jen pro VIP uzivatele.

[hanzz]

abych byl teda konkretnejsi... http://code.google.com/p/pyicqt/issues/detail?id=3

[Lolek]

200 ? Já myslel, že ten transport má teoretickou maximální hladinu 80 uživatelů... No časem to poznají

[hanzz]

<OT>vsak az se objevi icq1.isgeek.info, tak vime, ze ma isgeek 100 uzivatelu :) :-P (fakt to myslim jako zabavu a nechci se tim nikoho dotknout :) za isgeek.info si dosadte cokoliv co pouziva oficialni pyicqt verejne)</OT>

[hanzz]

Kdyby se cirou nahodou dostali k tolika uzivatelum co ma Jabbim tak budou resit uplne stejne problemy :) A realne si myslim ze nezvladnou ani tu tisicovku.... viz treba Linjab, ktery nejel cca 12 hodin po tom, co jsme si tam zalozili mistnost abychom byli v kontaktu pri presunu Jabbimu na nove servery. Netusim jestli ho polozilo zrovna tech max 20 uzivatelu navic. Ale holt nekdo musi delat tu spinavou praci a tlacit Jabber mezi lidi... a Truc servery s 30 uzivateli online jako je isgeek.info (pri vsi ucte k nim) se mezi lidi nedostanou. Troufam si rict ze nikdo z vas nema zkusenosti s tim jak se chova ejabberd pri zatezi 7500 uzivatelu :). Zalozit si server a rikat ze je stabilni pri zatezi 30ti lidi proste neni nic svetoborneho... Ale linuxakum casto nedochazi ze jsou ty servery neco jako "zase dalsi Ubuntu". Vsichni proste vime ze kdyz uz nekdo bude ubuntu pouzivat, tak to bude bud originalni Ubuntu nebo Kubuntu a dalsich x desitek verzi proste zustane pro par (treba tech 30) lidi. Jiste se najdou vyjimky, ze kterych muze vzejit pouzivany a dobry projekt, ale takovy projekt musi prijit s necim novym. Musi se snazit prizpusobit podminkam v realnem svete a najit si v nem sve misto.

ad Pinky. Je to jeden clovek a svoji praci dela dobre. Pokud by pod jeho vedenim Jabbim upadal, tak by klesal i pocet aktivnich uzivatelu Jabberu v CR. A ten zatim stale stoupa.

[Heron]

Nechápu, proč malé jabber servery (jabber je zcela otevřený, tudíž si může server udělat kdo chce) nazýváte Truc Servery (mimochodem, už jsem o tom psal: ve svém blogu). Jako by snad jabbim byl jediný možný server a každý, kdo si založí vlastní, je proti jabbimu. Ale pokud to tak vezmu, to, že ti lidé odcházejí z jabbimu a staví si vlastní servery má svůj důvod. Ten jsi v podstatě ty shrnul poslední větou:

Je to jeden clovek a svoji praci dela dobre. Pokud by pod jeho vedenim Jabbim upadal, tak by klesal i pocet aktivnich uzivatelu Jabberu v CR. A ten zatim stale stoupa.

Počet uživatelů může jako měřítko kvality brát jedině idiot. Mě je naprosto jedno kolik má ta služba uživatů. Pro mě to neznamená nic. Já od serveru očekávám, že dopraví textovou zprávu od uživatele A k uživateli B. Bohužel, pokud mě několikrát denně jabbim odpojí, tak dle mého ani tuto základí funkci neplní kvalitně. A může mít uživatelů kolik chce.

[hanzz]

No tak ja se polepsim a nebudu truc servery nazyvat truc servery :) proste se to tak nejak vzilo a pouzivam to bezmyslenkovite :) Pokud jsi presvedcen ze pouzivas kvalitnejsi sluzbu, tak jsem jen rad a nemame se celkem o cem bavit :). Jinak si stale stojim za svym ze male servery zustanou malymi pokud se nebudou snazit prijit s necim novym, protoze stavajici implementace XMPP (at uz na strane serveru nebo klientu) zatim nenabizi nic prevratneho co by oslovilo bezne lidi. Tady snad kazdy chape vyhodu Jabberu oproti ostatnim protokolum, ale pro normalni lidi zatim nema Jabber zadnou vyhodu. Jabbim se minimalne snazi na tom neco zmenit. Jestli uspesne nebo ne, to je uz na jinou uvahu, ale nevidim od ostatnich serveru nejakou snahu priblizit se beznym lidem krom toho ze jsou "stabilni". Ale tim se lidi neohromi. Nerikam ze ma kazdy zacit hackovat server atd. Ale minimalne od lidi z abclinuxu.cz, kde se urcite najde plno mladych lidi schopnych nainstalovat ejabberd2 nebo jakykoliv jiny server, bych ocekaval, ze by misto tech flamewaru mohli napsat treba zajimavou sluzbu (a da se jich vymyslet dost). Tady si myslim ze je problem i s linuxovou komunitou samotnou, protoze prirozene pribyva lidi co se vezou a ubyva lidi co jsou schopni neco delat. Proste bych si rad jako zpravicku na abc precetl ze treba jiz drive zminovany isgeek.info spustil pro sve uzivatele sluzbu umoznujici ukladat si poznamky na serveru a umoznit k nim pristup pres webove rozhrani formou wiki (tohle me zrovna napadlo, nevim nakolik by to bylo pouzitelne :) ). Na druhou stranu chapu ze isgeek.info tohle nemusi mit zapotrebi protoze se snazi byt jen normalnim radovym stabilnim serverem. Pokud to tak je tak je jasne viditelny rozdil mezi "myslenim" Jabbimu a isgeek-u.

ad kvalita == pocet uzivatelu... No nevim... Nikdo nema zakazano prijit s kvalitnejsim serverem, ale mas pravdu ze ta rovnice takhle primocara byt nemuze, ale ten pocet lidi proste neco znamena. Kdyby byli vsichni presvedceni ze ja Jabbim spatny tak by tech registraci nepribyvalo... Takhle to aspon selskym rozumem chapu ja :).

s pozdravem Jan Kaluza

[Heron]

Pokud jsi presvedcen ze pouzivas kvalitnejsi sluzbu, tak jsem jen rad a nemame se celkem o cem bavit :)

Jsem rád, že jsi rád.

inak si stale stojim za svym ze male servery zustanou malymi pokud se nebudou snazit prijit s necim novym, protoze stavajici implementace XMPP (at uz na strane serveru nebo klientu) zatim nenabizi nic prevratneho co by oslovilo bezne lidi.

Proč by se malé servery měli chtít stát velkými? Co je špatného na tom, když zůstanou stále na počtu 30 spokojených userů?

Jestli uspesne nebo ne, to je uz na jinou uvahu, ale nevidim od ostatnich serveru nejakou snahu priblizit se beznym lidem krom toho ze jsou "stabilni".

Viz má předchozí věta. Proč by měla být snaha přiblížit se běžným lidem? Já mám na svém serveru (celý stroj, nikoliv jen jabber) několik uživatelů - odborníků. Nechci tu mít stovky uživatelů - laiků. Krom problémů by mi to nic nepřineslo.

Ale minimalne od lidi z abclinuxu.cz, .... bych ocekaval, ze by misto tech flamewaru mohli napsat treba zajimavou sluzbu (a da se jich vymyslet dost).

V tom je možná ten problém. Jistě, dá se vymyslet hromada pičovin. Ale kdo to ocení? Opravdu je vhodné nasrat tisíce lidí nestabilitou celého serveru jen pro hromadu funkcí, které používá pár lidí? Já opravdu nestojím o "hromadu funkcí" v případě, že stabilita té základní fce klesá. Pokud bude tak základní fce 100%, klidně si vymýšlejte a implementujte kraviny.

ale ten pocet lidi proste neco znamena.

Jo. Znamená asi tolik, co sledovanost TV NOVA a podíl počtu prodaných věcí z Číny a Polska z celkového počtu výrobků.

Přátelsky polemizoval Tomáš Crhonek

[kkaarreell]

Picovin se da vymyslet jiste spousta, ale vymyslet nejakou killer funkci?... Jenze zda novy napad tou funkci bude ci nebude, to poznas podle zajmu, az to nasadis. Rekl bych, ze je to naprosto normalni vyvoj.

[zenek]

My nenazýváme všechny servery a priori truc servery. To sis naopak ty mylně špatně pochopil. (netvrdím tedy, že to má nějakou přesnou definici nebo že se snažíme držet nějaké mantinely.) Postupem času se z toho sice stal skoro obecný pojem, ale aspoň pro mě jsou truc servery třeba ty, které se předhánějí v tom, kdo zvládne založit MUC pro abclinuxu. Je zvláštní, že třeba o serveru Openheads, Undernet, Dione, Jabber SH nebo o spoustě soukromých komunitních serverů jsme nikdy jako o truc serverech nemluvili. Ten název se totiž vžil až po tom, co servery začly vznikat způsobem "uživatel A vleze do MUC, [začne prudit], pošleme ho doprdele/nedostane se mu odpovědi, protože nepoprosil, cítí se dotčen, založí si server, plive na Jabbim po všech čertech".

[xkucf03]

Nechápu, proč malé jabber servery (jabber je zcela otevřený, tudíž si může server udělat kdo chce) nazýváte Truc Servery.

Tak tak, já jsem si vlastní Jabber server zprovoznil, beztak mi tu běží 24/7 jeden stroj, tak proč zatěžovat servery jabber.cz (nic proti nim) a mám na něm všechno, co potřebuju.

[pools]

//offtopic// to OK!AS: na tom jabberu me ignorujes schvalne nebo je chyba nekde jinde? chtel sem se te zeptat na par veci s tema kde4...

[David Heidelberg]

SUPER ZAS*ANEJ JABBIM!!!! POSLEDNI DOBOU ZREJME OD HOOODNE(ja myslel, ze jen par lidi pres icq a z jabber.org, kamosova autorizace z netlabu...) LIDI PRESTALI DOCHAZET ZPRAVY!!! FAKT **/** S JABBIMEM!

[David Heidelberg]

Omlouvám se za svou hrubost, ale když člověk zjistí, že asi od půlky rosteru nedostával zprávy (nemluvím o ICQ transportu), tak to docela naštve!

[pools]

A není chyba někde u tebe? Zkus se připojit přes http://meebo.com

[Spike]

Řeknu to asi takhle: žádný jiný uživatel Jabbim podobnou chybu nehlásil… :)

[pools]

[21:48:37] okias: hh promin pravdepodobne mne do tebe nedochazeji zpravyu
[21:48:48] okias: bohuzel, migruju na isgeek.info
[21:48:52] Pool'S: zajimave
[21:49:00] okias: jestli mne na tohl eneco odpovis, tak to stejne asi nedostanu,.,,
[21:49:02] Pool'S: sem nainstalil kde4
[21:49:06] Pool'S: a sem trochu ztraceny
[21:49:24] Pool'S: rekl bych ze trochu je slabe slovo
[21:49:29] Pool'S: hua
[21:49:31] Pool'S: híííí
[21:49:33] Pool'S: grrr

Tak pak napiš z novýho účtu až ho budeš mít...

[zenek]

Já myslel, že už máš MSN.

[David Heidelberg]

.

[pools]

Na MSN mi nešahej Jedinou nevýhodu kterou to má, je to, že se na upgradovanej hotmail dostaneš snad jenom z IE

[zenek]

Vy lunetici skáčete, jak vám Pinky píská - řekne, že s váma nechce mít nic společného a hned jdete pryč, co je to sakra za morálku?!

[xm]

Proč bych měl chtít být na serveru člověka, který komunitou, z které pocházím, tak opovrhuje?

[zenek]

Eh, já zas zapomněl přidat tag ironie?!

[zenek]

Jo a BTW, k přechodu na jiný server se může hodit JRU (Jabber Roster Utility, třeba tady, nebo si vygooglete důveryhodnější.), problém je v tom, že autorizace od všech lidí to stejně vyžádá, ale to přece za odchod od Nejarogantnějšího XMPP Serveru Na Světě stojí! Konečně budete svobodní ou jé.

[David Heidelberg]

něco podobného pro převod rosteru má isgeek.. jen si nemůžu za boha vzpomenout na tu adresu,..

[David Heidelberg]

http://roster-utility.isgeek.info/

[Martin Stiborský]

A to jsem mu zrovna poslal nějaké prašule :) Tak nevím jestli se nad to povznést nebo prskat a plivat blesky .. si to na noční rozmyslím :)

[Marika]

No podle mě je pinky zakomplexovaný ubožák. Z této ale i jiných debat s ním je vidět, že si myslí jak je vyjímečný. Samozřejmě že nikdo jiný než on nechápe /a ani nemůže/, jaký je rozdíl mezi správou malého a velkého serveru.

My všichni ostatní jsme totiž jen ubožáci, kteří nic většího než počítač doma ani neviděli.

Když neumí zajistit stabilní službu, ať ji neposkytuje. Nikdo ho nenutí to dělat. Proč by mu měli lidé kupovat železo? Z jeho řečí to skoro vypadá jako by sponzoring firmy humboldtec byla povinnost. Když poskytuje službu zadarmo, ať se nediví, že mu nikdo nechce platit. Když poskytuje službu, ať se nediví, že se uživatelé ozvou, pokud to nefunguje.

Může být úžasný správce a znalec toho co dělá, nedává mu to ale právo urážet lidi ani to z něho nedělá "lepšího" člověka.

[Quest]

To si děláš snad srandu, znáš vůbec Pinkyho osobně, že ho tady takhle popisuješ? Já ho znám a rozhodně jsem ten kdo by ho tu mohl soudit. Neříkám že je Pinky bez chyb, ale kdo je. Nehledě na to, že všechny tyhle věci okolo jabberu něco stojí Co za to dostanu? Pokud někdo platit nechce, nemusí není to rozhodně povinnost! Ani se nedivím, že by tyto hnidopichy co jen pomlouvají nejradši postřílel

[Luboš Doležel (Doli)]

To si děláš snad srandu, znáš vůbec Pinkyho osobně, že ho tady takhle popisuješ?

To neni třeba, stačí vidět citaci z té diskuze....

[Max]

A to je přesně omyl. Někdo ti hodí malou kůstku a ty hned sežereš celou krávu ...
Zdar Max

[ronny]

staci pinkyho diskuze sledovat delsi dobu

[Kyosuke]

To není třeba, jsou pořád stejné... Člověk když uvidí jednu, jako by je viděl všechny.

[Marika]

hloupé je, že nic z toho vip nepotřebuji. v otázkách (ne)stability služby jsou si všichni rovni. takže vlastně nedostanu nic. a proto nic neplatím. nejsem produkt konzumní společnosti který koupí cokoli jen proto "že je to tak levné".

kupuji si věci které potřebuji.

myslíš, že na to, aby si člověk na někoho udělal názor musí dotyčného znát osobně? to je přece nesmysl. za člověka v mnoha případech mluví jeho činy a jeho veřejném vystupování. poslední jmenované je bohužel na hodně nízké úrovni.

[Quest]

Proč mu to nejdeš říct osobně. Ono pomlouvat někoho anonymně na internetu je vždy jednodušší že? Pinky ví moc dobře, že se několikrát nechal zbytečně vyprovokovat. Když ty nepotřebuješ vip neplat' nekteří lidé například televizní program ocení. Jak píšou na Jabbim někteří bezohlední uživatelé zvolili místo trpělivosti cestu nadávek a urážek, takže jim byl doporučen přesun na jiný Jabber server, kde se jim snad bude dařit lépe.

[trekker.dk]

Pinky ví moc dobře, že se několikrát nechal zbytečně vyprovokovat.

No jestli to ví, tak se mu to teda výborně daří skrývat mezi urážkami a navážením se do čtenářů tohoto portálu.

[CET]

Jak píšou na Jabbim někteří bezohlední uživatelé zvolili místo trpělivosti cestu nadávek a urážek,...

Sakra, lidi, naucte se psat ty carky. Obcas to jde i bez carek pochopit, ale nekdy chybejici carka dovoli ruzne vyznamy:

Spravne ma byt asi:

Jak píšou na Jabbim, někteří bezohlední uživatelé zvolili místo trpělivosti cestu nadávek a urážek,...

Ale pokud by se carka dala spatne, tak je vyznam uplne jiny:

Jak píšou na Jabbim někteří bezohlední uživatelé, zvolili místo trpělivosti cestu nadávek a urážek,...

Pokud nevite, kdy dat carku a kdy ne, tak jednoduche pravidlo:

Kazda jednoducha veta ma pouze jedno sloveso v prislusnem tvaru (osoba a cas a gramatika to nazyva prisudek).

Takze ve zminovane vete mas sloveso pisou a dalsi sloveso je zvolili. Takze tam nekde musi byt carka. A tou prave ustanovis vyznam - jestli to pisou ONI nebo BEZOHLEDNI UZIVATELE.

[Käyttäjä 11133]

Takže na charitu asi taky nepřispěješ, co? :)

[Spike]

Nekupuješ si VIP služby – ty dostaneš jako poděkování za podporu. Z peněz VIP uživatelů se koupily nové servery, které zatím, jak se zdá, tu vyšší stabilitu zajišťují. Doufejme, že bude peněz dost na nový databázový server, až budou zase ty současné mašiny přestávat stíhat.

[trekker.dk]

Z peněz VIP uživatelů se koupily nové servery, které zatím, jak se zdá, tu vyšší stabilitu zajišťují.

Co se zdá, je jen sen, když se probudíš, je den a na monitoru hláška "Spojení odmítnuto".

[Kyosuke]

Nu mně se to odpojuje pravidelně několikrát denně. Ani bych se tomu moc nedivil...

[Spike]

Mně ne.

[Marián André]

Málokto z tých, ktorí niečo dokázali je vzorom úctivosti, filantropie, či ochoty. <nadsádzka>Väčšinou sú to arogantní parchanti.</nadsádzka> V každom prípade, ľudia, ktorí niečo dokázali sú si toho väčšinou vedomí a záleží na ich "osobnostnej výbave" ako sa s tým vyrovnajú. Niektorí, žiaľ, získajú pocit vlastnej výnimočnosti a nadradenosti a v prípade, že ostatní ich prácu dostatočne neoceňujú (podľa ich vlastnej mierky), dokážu byť značne nepríjemní a v najhoršom prípade aj doslovne vyžadujú uznanie zásluh... V prípade poskytovania akýchkoľvek služieb je situácia o to horšia, že ak to funguje, tak si to nikto nevšimne, ale všetci ihneď zbadajú keď to fungovať prestane. A potom je to opäť len o tom, ako ten-ktorý človek znáša kritiku, sťažnosti, nadávky...

[kavol]

to je zajímavý postřeh, nicméně já bych k tomu přidal, že je leckdy otázkou, co v daném případě znamená "něco dokázat" (a ještě také dík čemu se tak stalo)

ono totiž, dosti často, když se k něčemu vzhlíží coby k modle a normální smrtelník si říká, že lidé za tím musí být kdovíjak nadaní, pravda je taková, že daná věc je jenom mediální bublinou, anebo zainteresovaní prostě jen byli v pravý čas na pravém místě, a danou "díru do světa" mohl udělat kdokoliv jiný z oboru

dlužno také si uvědomit, že nevítězí nejchytřejší nebo nejschopnější, nýbrž nejprůbojnější, resp. nejvšehoschopnější (přesně jak říkáš, arogantní parchanti)

Pinky, ač po odborné stránce celkem válí, nijak extra schopný správce není, po republice takových běhají kopy, pro které není problém ukočírovat servery se srovnatelnou zátěží (jiné než jabber), jinými slovy Pinky svými schopnostmi nevyčnívá z řady, ale narozdíl od jiných má chorobnou potřebu chlubit se největším pérem, pardon, teda největším počtem uživatelů v ČR, takže dělá hodně pro to, aby to číslo bylo pěkně vysoké - bez ohledu na nějakou výchozí filosofii jabberu coby decentralizované sítě - ale kdyby tuto jeho vlastnost měl bývalý majitel(*) jabber.cz, dost možná bysme tu (v .cz) teď měli prvotřídní služby a nějaký netlab by se snažil stěží dotahovat na druhou ligu

(*) to je čistě hypotetická úvaha, toho člověka neznám (ale úplný lempl to asi nebyl, když mu server jel ...)

[zenek]

Já si naopak myslím, že ta decentralizace má probíhat zcela jiným způsobem, než se ty (a jiní) snažíš/te propagovat (nebo aspoň jak to na mě působí).

Podle mě to není o tom, že bude milión serverů z desítkami uživatelů, ale o tom, že uživatelé konkurenčních služeb budou mít možnost mezi sebou komunikovat + kdokoliv bude chtít si může postavit vlastní server a komunikovat s nimi.

Pokud se totiž shodneme na tom, že máme rádi XMPP/Jabber jako technologii, tak se shodneme nejspíš i na tom, že chceme, aby ji lidé používali. A při vší úctě, server s třiceti uživateli nemá potenciál na to, aby někoho nalákal. Může se propagovat klidně jako alternativa pro pokročilejší uživatele, ale nespustí řetězovou reakci.

A to ani ne tak kvůli tomu, že by na malém serveru bylo něco špatného, ale kvůli tomu, že většinu běžných uživatelů možnost výběru mezi servery neuvěřitelně mate ("já chcu ten jako mít ten jabber zomg, jaké servery jako nebo co jako?").

Pokud jde stále o tvou nechuť z Pinkyho experimentů s clusterem a mrzutost od převzetí jabber.cz, tak s tím nic neudělám, ale když už se o to má starat jeden člověk, tak je absurdní, aby se jednalo o dva zcela nezávislé servery.

Sice jsem se dostal trochu mimo téma, ale co si myslím o decentralizaci jsem chtěl trochu rozvést.

Co se toho zbytku týče - nejspíš je to pravda. Možná, že je spousta správců, kteří by to zvládli spravovat lépe než Pinky, ale jaký to má na situaci vliv? Nikdo to neudělal a po válce je každý generál. Dnes, po šesti letech provozu Netlabu a Jabbim z Pinkyho vlastní kapsy se najednou vyrojila spousta teenagerů, co si myslí, že provozovat server je super zábava. Ale mohou to dělat jen díky lidem, kteří propagovali Jabber a rozvíjeli komunitu kolem Netlabu v době, kdy spousta z těchto teenagerů si poprvé nainstalovala šikovnou věc ICQ. Možná by nějaká komunita vznikla i kolem jabber.cz, ale věřím, že možnost přímé komunikace se správcem je to, co k tomu dalo podnět.

[Marián André]

Iste, potrebujeme "veľké" servery na to, aby sa k tej technológii dostali aj "obyčajní používatelia" - zároveň by som však nepodceňoval malé servery - v tom je myslím práve tá sila XMPP - chcem server pre mňa a pár mojich známych ? Žiadny problém - inštalácia servera a jeho základná konfigurácia je (z vlastných skúseností) je záležitosťou pár hodín.

Dnes, po šesti letech provozu Netlabu a Jabbim z Pinkyho vlastní kapsy se najednou vyrojila spousta teenagerů, co si myslí, že provozovat server je super zábava.

Toto sa vyskytuje vo viacerých diskusiách a sám J. Pinkas to ešte minulý rok živil v diskusiách aj tu na abclinuxu.cz - teda, že prevádzkuje Jabbim z vlastného - trochu mám pocit, že sa tu navodzuje falošná domnienka, že to financuje zo súkromných peňazí...

[zenek]

Namítal snad někdy někdo proti zakládání komunitních serverů?

Co je na domněnce provozování ze soukromých peněz tak falešného? Tedy když pomineme VIP program, což je relativně novinka.

[Marián André]

Namítal snad někdy někdo proti zakládání komunitních serverů?

Viď diskusia vyššie debatu s Heronom - v princípe nikto proti nim nič nenamieta - a teraz po vyjasnení terminológie (truc-servery) už vôbec nie.

Co je na domněnce provozování ze soukromých peněz tak falešného? Tedy když pomineme VIP program, což je relativně novinka.

V podstate nič, keby to J. Pinkas nepodával v štýle "platím to dokonca zo svojich súkromných peňazí, tak sa nesťažujte a buďte radi, že ste radi" (ak sa dobre pamätám, bolo to v diskusii pod jedným tunajším blogspotom, ktorý vznikol v deň výpadku Jabbim-u) navyše, najmä v prípade, že sa Jabbim tvári ako aktivita HumboldTecu. Áno, po pohľade do obchodného registra na mená konateľov je všetko jasnejšie, potom však nechápem zdôrazňovanie otázky financovania.

[zenek]

Pinky podává různé věci svéráznými styly, což jaksi nic nemění na tom, že pokud je mi známo, tak z počátku byl netlab jeho vcelku osobní aktivita a "služba veřejnosti". Což je IMHO de facto dodnes, ale pokud se chcete přes XMPP bavit i s někým jiným, než s geeky, ajťáky a lidmi s poruchou osobnosti, tak se tomu Jabbim snaží dát aspoň trochu a postupně punc profesionality, který na lidi působí víc než kecy o otevřeném protokolu (a to jsem osobně těch keců o otevřeném protokolu napsal mnoho kilobajtů).

[Heron]

a lidmi s poruchou osobnosti

Opět zajímavé titulování.

[michich]

To nebylo titulování. Neznáš BLEKa?

[Heron]

Znám. A?

[zenek]

To už to s těmi nadsázkami fakt tolik přeháním nebo jsou prostě někteří lidi neuvěřitelní suchaři? Chtěl jsem prostě obohatit tu větu o narážku na aktuální dění a hned si to někdo bere osobně. V takovém prostředí se vůbec nedá uvolněně diskutovat. Nebo je to prostě tím, že je ta věta v podstatě pravda?

[Heron]

Já jsem to samozřejmně pochopil a od kohokoliv jiného bych to vzal jako vtípek. Nikoliv ale od člověka pocházející z nejarogantnějšího serveru (po welldone ) v ČR. Prostě sorry, ale chování Pinkyho v diskusi na abc (kde dostával odpovědi přesně na to, na co se ptal a nakonec všechny označil za kterény, kteří nepochopili, že vlastně chce něco úplně jiného; ptal se na plnohodnotný email server a problém se spamem a nakonec vlastně vyšlo najevo, že potřebuje XMPP vs Email gateway, nebo tak něco). Pak jeho vystoupení na OWO. Tahle diskuse také moc bodíků jabbimu nepřidá.

[zenek]

Vystoupení na OWO jsi měl pokud vím ty. A já nejsem Pinky.

[Käyttäjä 11133]

Heron žádnou přednášku na OWO neměl, tak co to plácáš? Přednášku tam měl Jan Pinkas.

[zenek]

Nemluvím o přednášce, ale o vystoupení. Něco ve smyslu "kde je ten prďola, co tady nalévá to pivo?".

[Käyttäjä 11133]

Ale Heron myslel vystoupení na přednášce... A to "vystoupení", které tady tak "vtipně" parafrázuješ jsem viděl taky.

[zenek]

No já u toho nebyl, tu parafrázi jsem si vypůjčil od kolegy z konfery. Co přesně bylo na přednášce Pinkyho tak donebevolajícího?

[Käyttäjä 11133]

Třeba Pinkasova arogance?

[Spike]

Konkrétně?

[michich]

Na té přednášce jsem byl a nepřišla mi arogantní ani jinak závadná. Byla zajímavá a přiměřeně vtipná.

[Heron]

A že se ti to líbilo?

[Käyttäjä 11133]

Od tebe by se mi líbilo všechno

[trekker.dk]

A při vší úctě, server s třiceti uživateli nemá potenciál na to, aby někoho nalákal.

Proč ne? Lákáš na službu (IM), ne na počet uživatelů serveru. Když řekneš, že Jabber používá 12345 lidí v ČR, je úplně jedno, jestli jsou na dvou serverech nebo na tisíci.

[zenek]

Za prvé, myslím si, že je vhodnější lidi lákat na konkrétní službu ve smyslu serveru. Chápat Jabber jako takový jakožto službu považuju za omyl, ale to je relativně osobní věc. Tak či onak, myslím, že lákat lidi na jabber jako takový je podsatně složitější a má menší pravděpodobnost, než lákat ho na konkrétní server. Ostatně, to, že se Jabber propaguje jako další samostatná síť poté znesnaďuje vysvětlení pojmu decentralizace. Lidi buď nechápou, že existují různé servery nebo si myslí, že jejich účty jsou rozmístěné na serverech distribuovaně a ne decentralizovaně. Ostatně, zkusme to na příkladu:
Propagace Jabberu jen tak:
"Hele, pojď na Jabber, je to komunikační protokol (sic), otevřený, každý může mít vlastní server a napsat si vlastního klienta, nekontroluje tě nějaká emerická firma, není tam spam a reklama, některé servery mají to a to a to. Ty a ty a ty servery jsou taky stabilní."
=> Pravděpodobná reakce: Otevřený? A co jako? V Mirandě taky nemám reklamu. Jak jako některé servery? Tak je ten jabber stabilní nebo co? A kde to stáhnu? V lepším případě to ten člověk bude chtít zkusit, zadá do googlu "jabber" a dostane se buď na jabber.com (je ztracen), jabber.org (méně ztracen), jabber.cz/wiki (skoro dobré, ale nic moc). Pokud se mu podaří proklikat ke stažení nějaké klienta, řekněme Psi. Stáhne Psi. Ve verzi 0.11 je teďka dropdown box na výběr serveru. První v nabídce je jakýsi 12jabber.com. Hm, vyberu třeba ten, jabber je super. S další trochou štěstí si vybere jabber.org nebo jabber.cz. Pokud má Mirandu, tak tam je defaultně Jabber.org. No, mohlo to skončit hůř. Propagace konkrétního serveru:
"Hele, pojď na isgeek, je to super, je tam Okias, mají tam jabberdisk se sto mega úložiště, je to superstabilní a ti kluci na tom fakt makají. Budeme kúl. Taky je tam spousta transportů do jiných sítí, takže zůstaneš v kontaktu s lidma, co máš jinde a přitom máš ten účet furt při sobě. Taky je to český server a pomůžou ti v češtině a tak. A navíc, díky tomu, že je to Jabber, tak se můžeš bavit i s lidma na Google Talk, LiveJournal talk a i s těma arogantníma blbcema z Jabbim. A žádný spam ani reklama. Prostě hustohustý"
=> Podstatně lepší, cítíte to sami, ne? Jediné, co chybi k dokonalosti nabídky komplexní služby je klient, ale to se dá už ošetřit nějakými návody nebo tak. Piece of cake. (Jo a Jabbim klient kluci od Jabbim dělají právě proto, aby ten poslední článek zaplnili) No, vlastně jsem zase odbočil od tématu, achjo. Co se počtu uživatelů týče - ano, lákat můžeš na počet uživatelů Jabberu celkově. Spíš jde o to, že pokud ten server s třiceti uživateli neprovozuje někdo se skutečným zápalem pro věc, tak nevyrobí tu hybnou sílu, která bude někoho lákat systémem "no, sousedovic kluk to má taky".

[Heron]

Lidi buď nechápou, že existují různé servery nebo si myslí, že jejich účty jsou rozmístěné na serverech distribuovaně a ne decentralizovaně.

Zajímavé je, že u emailu to chápou a nikdo moc neřeší, že ostatní lidé mají email s jinou "koncovkou" za znakem "@" než oni.

[Spike]

Je to vážně zajímavé, ale najde se dost lidí, kteří nevědí, že Google Talk používá stejný protokol, jako třeba IsGeek.info. Je to asi něco nevídaného, po těch letech uzavřených sítí, a ne všichni si na to ještě zvykli. V klientech jako Pidgin, Adium, iChat (a nejspíš i dalších) jsou pak speciální položky pro „protokol“/síť Google Talk nebo LJ Talk.

[Käyttäjä 11133]

No což není zase tak nesmyslné, vzhledem k tomu, že musíš ručně nastavovat server, pokud použiješ připojení jako běžný jabber...

[Spike]

Nemusíš! Použij moderního klienta! Pidgin i Adium si samozřejmě správného hostitele pro připojení umějí zjistit z DNS SRV záznamů, stejně jako Psi 0.11, Gajim a Jabbim.

[trekker.dk]

Lidi buď nechápou, že existují různé servery nebo si myslí, že jejich účty jsou rozmístěné na serverech distribuovaně a ne decentralizovaně. Ostatně, zkusme to na příkladu:

Já myslel, že se tu bavíme o běžných lidech - těm tyto dva pojmy asi moc neříkají.

Ty dva příklady, které píšeš, jsou oba vcelku vykonstruované, pochopitelně tak, aby to sloužilo tvé argumentaci - ten první jsi vyloženě odflákl.

Co třeba tohle: Pojď na Jabber, je to něco jako ICQ (pro lidi, co ví, co to je), akorát lepší*, místo čísla budeš mít přezdívku, kterou si vybereš, a můžeš si vybrat i poskytovatele, který ti bude vyhovovat - někteří nabízí kromě posílání zpráv i služby navíc jako je disk, ... (vyjmenovávání všech možných kravin, na které si člověk vzpomene)

Žádnej spam, žádná reklama + ty další věci o Google Talk. Frýkůl bych vynechal, ale to záleží na osobním vkusu.

Podle toho, o které služby ten dotyčný projeví zájem, mu potom můžeš doporučit, ke komu se přihlásit.

* chtěl jsem napsat stabilnější, ale to bohužel poslední měsíc a půl není pravda.

[Käyttäjä 11133]

Já nevím... Jabber stabilní rozhodně je To že jeden server padá jako hrušky na stabilitě jabberu moc nezmění

[trekker.dk]

No jasně, ale těžko můžeš říct, že když budeš používat jabber, že to budeš mít stabilnější, než ICQ, když největší český server (tudíž nejpravděpodobněji použitý) neustále padá. To jsem měl na mysli.

[zenek]

No, otázka je, jestli ICQ vůbec padá. Před časem jsem o nějakým problémech se stabilitou slyšel, ale pokud je ICQ natolik stabilní, že lidem nepřipadá nestabilní, tak i kdyby měl Jabbim dostupnost 100 %, tak ten argument moc nepomůže.

[zenek]

Ano, odflákl. Nesnažil jsem se být objektivní, ale zhruba načtrnout, jak to myslím. A jo, ty dva pojmy lidé sice neznají, ale mohou mít požadavky, které se těmi pojmy dají zhruba popsat.

Tím, že řekneš "někteří poskytovatelé", se IMHO buď zapleteš do zbytečných obecností a nebo se defacto dostaneš na druhou možnost, ale z druhé strany. Neříkám, že propagovat jabber jako takový nelze, říkám, že to imho je méně plodné, než propagovat konkrétní server (ideálně ten, na kterém mám účet, protože je divné někomu cpát něco, co nemám odzkoušené). Navíc, Jabber je dost nepřesný pojem a říkat o něm, že je to něco jako ICQ se mi příčí.

Ono taky je rozdíl, jakým způsobem to probíhá - pokud to vysvětluju někomu osobně, tak se klině rozbásním o jabberu a pak dodám, že nejlepší je server XYZ. Ale pokud jde o nějakou plošnější propagaci třeba na webu, tak narazíš na problém, že lidi nečtou, takže pokud se nedostaneš k jádru věci hned zkraje, tak je to na nic.

[Spike]

A teď mi jako spokojenému uživateli ICQ vysvětli, v čem je ten Jabber lepší?

*Jabber není Jabbim (a od přechodu Jabbim na nové servery to bude za chvíli měsíc a potíže jsou výjimečné)

[trekker.dk]

Řešilo se to tu několikrát. Pokud jsi spokojený s absencí šifrování, právu špehovat tě, které jsi poskytovateli služby slíbil, povinnosti používat pouze oficiálního klienta atd., tak je to tvoje věc.

[Spike]

Osobně bych řekl, že XMPP/Jabber má pár výhod, které by potencionální uživatele mohly zajímat… ale lepší než ICQ, to je trochu silné tvrzení.

[hanzz]

Pritelkyne: V cem je jabber lepsi

Ja: muzes sifrovat zpravy a nikdo ti je nebude cist

Pritelkyne: Proc bych zpravy sifrovala? Ja si stejne pisu jen se Zuzkou, Lenkou, Katkou, obcas s Petrem a s tebou.

Ja: Muzes pouzivat jakeho klienta chces, ne jen oficialniho klienta pro ICQ

Pritelkyne: Vzdyt pouzivam QIP a ne ICQ. To se mi nelibi, protoze tam je plno reklam

Ja: Ale to je nelegalni.

Pritelkyne: Ty si taky stahujes hudbu z internetu. QIP taky pouzivaji vsichni a nikomu to nevadi. Vzdyt ja nemam ani legalni windows. To uz me nejaky jabber nezachrani. A proc si vlastne nenainstalujes ICQ aby sis se mnou mohl zahrat slide`a`lama? jo ty mas vlastne ten Linux...

Jinak receno... Soucasne implementaci XMPP _nemaji_ zadnou vyhodu pro lidi vyuzivajici jinou IM sluzbu. Pokud nepocitame treba GTalk.

[trekker.dk]

Pokud jsi spokojený s absencí šifrování, právu špehovat tě, které jsi poskytovateli služby slíbil, povinnosti používat pouze oficiálního klienta atd., tak je to tvoje věc.

... a já to nebudu dál řešit.

[kavol]

Pokud se totiž shodneme na tom, že máme rádi XMPP/Jabber jako technologii, tak se shodneme nejspíš i na tom, že chceme, aby ji lidé používali. A při vší úctě, server s třiceti uživateli nemá potenciál na to, aby někoho nalákal. Může se propagovat klidně jako alternativa pro pokročilejší uživatele, ale nespustí řetězovou reakci.

opravdu si nemyslím, že by to bylo jen o tom počtu - jak už byl uveden příklad, ne každý potřebuje mít e-mailovou adresu @email.cz ...

Pokud jde stále o tvou nechuť z Pinkyho experimentů s clusterem

pokud ty experimenty mohou za problémy s ICQ transportem a za propírané výpadky, tak ano, jistá nechuť k nim by tu byla

a mrzutost od převzetí jabber.cz,

tam jsem nemířil, měl to být jen příklad, ale když už o tom mluvíš ... jsou tu dvě věci, které mě iritují -

a) jak je to podáváno, že jabber.cz před odkupem nestál za nic, a že bez Humboldtecu by žádný jabber.cz neexistoval, že jedině oni ho mohli zachránit ... jednak co do kvality si neměli navzájem co vyčítat, a jednak jsem tedy opravdu nezaznamenal, že by měl problémy a končil - jen se prostě najednou od chlapců objevila zpráva, že do jejich stáje přibyl (či jakými slovy to tehdy napsali) jabber.cz a že je nyní snad jasné, že provozují největší jabber server v ČR; přitom kdyby mi přišla systémová zpráva, že jabber.cz končí, a že to majitel předá prvnímu, kdo zaplatí doménu a hosting, tak bych do toho dost možná šel (tedy v mojí tehdejší finanční situaci ne, ale věřím, že byli jiní blázni, ne jen Pinky - kdyby se to ovšem coby veřejnost dozvěděli, že je to na prodej)

b) že je mi občas vyčítáno používání jabber.cz, když mi vadí jeho vedení - na ten drobný detailík, že jsem tam měl účet dávno před odkupem, a tedy to vedení přišlo ke mně, nikoliv já k nim, se jaksi nehledí ... jistě, mohl bych jít ke konkurenci(*), ale která mi nabídne @jabber.cz nebo zpětné přepsání kontaktů, které jsem kdy rozdal (transfer rosteru jaksi neřeší vše)?

(*) mno, vlastně nemám důvod ještě někam chodit, když už u konkurence jsem, u jedné dokonce ještě déle než @jabber.cz, ale holt se ta adresa špatně rozdává, když má víc než jednu tečku ...

když už se o to má starat jeden člověk, tak je absurdní, aby se jednalo o dva zcela nezávislé servery.

mno, mezi "cluster" a "dva zcela nezávislé servery" je ještě velmi široká škála možností ...

Možná, že je spousta správců, kteří by to zvládli spravovat lépe než Pinky, ale jaký to má na situaci vliv? Nikdo to neudělal a po válce je každý generál.

tak nějak ... jediný problémek je, že ti, co jsou generály již během války, jaksi nejsou neomylní ...

Dnes, po šesti letech provozu Netlabu a Jabbim z Pinkyho vlastní kapsy

ale kuš, tomu někdo věří?

... se najednou vyrojila spousta teenagerů, co si myslí, že provozovat server je super zábava. Ale mohou to dělat jen díky lidem, kteří propagovali Jabber a rozvíjeli komunitu kolem Netlabu v době, kdy spousta z těchto teenagerů si poprvé nainstalovala šikovnou věc ICQ. Možná by nějaká komunita vznikla i kolem jabber.cz, ale věřím, že možnost přímé komunikace se správcem je to, co k tomu dalo podnět.

no promiň, ale tohle je teda úplná haluz, jakože Netlab je naše spása a bez něj to nejde - když jsem instaloval a nějakej pátek provozoval jabber server (teď už nějakej pátek nefunkční, sloužil lokální síti, co se de facto rozpadla), jel jsem čistě podle anglickejch materiálů, a nějaká komunita kolem Netlabu mi byla úplně u prdele, natož že bych to mohl dělat jen díky lidem, co jí rozvíjeli

[hanzz]

Kdyby se Jabbim zpoplatnil (neberu v potaz licence, ktere by mu to mohly zakazat), tak by se nadavalo a Jabberu v CR by to nepomohlo, ale jelo by to stabilne, protoze by byly penize na HW. Moznost placeneho Jabbimu proto opustme z duvodu zaniku Jabberu v CR (povidalo by se ze Jabber je to placene ICQ ktere nic neumi). Kdyz to bude zdarma a pocet lidi bude narustat a servery se budou muset koupit, tak zbyvaji dve moznosti. Zakazat registrace novych lidi ("Chci se zaregistrovat a nejde mi to, Jabber je na nic"). Zbyva nam tak jen vybirat dobrovolne prispevky od uzivatelu, kteri jsou vice uvedomeli a proste vedi, ze aby se mohla delat sluzba pro lidi tak jsou penize treba. Mate jine reseni jak delat sluzbu zdarma a dostat za to penize na propagaci, HW atd.?

[Marika]

Co je jabber v ČR? Netrpí tu někdo náhodou velikášstvím? Nechcete náhodou spasit svět?

Když mám účet na jabber serveru /který je v Čechách/, který není provozován humboldtec, už to není jabber v ČR? Když využívám jabber server v zahraničí, také to není jabber v ČR? ale já sedím v ČR.

Asi nepatřím mezi více uvědomělé, neleží mi na srdci sláva a rozšíření jabberu, ani nebojuji proti tomu "zlému" ICQ, které je zdarma. Jen využívám různé služby od různých subjektů. Pokud za ně chtějí platit a já je potřebuji, pak služby samozřejmě platím. Pokud ne, využívám je zdarma.

[Marika]

začíná se mi zdát, že někdo se snaží podsouvat jabber = jabbim, ale to přece není pravda.

[hanzz]

Neni ale zaroven je. Nejvetsi zastupce urcite sfery bude vytvaret verejne mimeni o te sfere komplexne. A vezmeme li v uvahu napriklad seznam , google a atlas, tak je moje tvrzeni jasne. Nehlede na to ze pro bezne lidi se jabber muze rovnat jabbimu tak jako se IM rovna ICQ, protoze nevi o nicem jinem.

[Lolek]

A není jabbim náhodou největší veřejný xmpp server v čr, ne-li evropě? Co pro tebe znamená slovo jabber, můžeš mi ho nějak definovat ?
Btw. pročpak se nepřihlásíš, stydíš se za svůj názor? Anonymně se dobře rýpe co?

[Marika]

Ale copak, snad mě nebalíš? Nepřihlásím se, protože na abclinuxu nemám účet. Nepotřebuju ho. A telefon ti taky nedám.

[hanzz]

neodbihejme od zajimaveho tematu :)

[Lolek]

A definice ? Stydíte i za své vědomosti nebo jen identitu ? (Vím že si ji mohu nalézt (což bych předpokládal jako vaši budoucí reakci) , ale zajímal by mě váš pohled, když tu tak o jabberu, jabbimu píšete)

[Marika]

Definici? Jakou definici? Proč bych ji měla dávat já? Sama jsem pouze reagovala na příspěvek, který o Jabber ČR psal Hanzz. Teda pokud umíte číst.

Mohu tě /promiňte, chci řící Vás, když už jste přešel do vykání/ ujistit , že za své vědomosti se nestydím. Jen je nemusím všem vnucovat. A za identitu už vůbec ne. Nemusím se stydět za jméno, které mi dali rodiče abych musela vystupovat pod přezdívkou.

Můj pohled si můžete přečíst výše. Jestli o příspěvcích také přemýšlíte, už jej znáte. Řekla bych, že opakovat se není třeba.

Vždy ženě nejdříve tykáte a když Vám dá košem přejdete do vykání? Nemáte snad se ženami problém?Stydíte se za to, nebo jen za své jméno? Řekněte nám o tom něco.

[Lolek]

Myslíte si, že tato diskuse někde vede? Mohli bychom se tady vzájemně osočovat, ale v anonymitě jste tady vy nikoli já. Pokud si o tom chcete promluvit sedím na konferenci jabber@conf.netlab.cz je logovaná jak jde vidět z tohoto blogpostu. Jelikož předpokládám, že se neukážete, tak přeji hezký den.

[Shadow]

(OT): Mně jen fascinuje, jak se otázka soukromí/anonymity často využívá jako záminka k tomu, aby se odvedla pozornost od vlastních argumentů. Často vidím, jak někteří v momentě, kdy by měli argumentovat, raději stočí diskusi k tomu, že druhá strana neprokázala svou totožnost. Já osobně tedy k diskusi o něčem nepotřebuji znát totožnost oponenta.

[kavol]

mno, já jsem prozměnu fascinován tím, že za anonymitu v tomto threadu začal kolegyni napadat člověk, který rovněž nesdělil více než své křestní jméno (pokud je pravé ...)

[Käyttäjä 11133]

Meleš blbosti.

Jabber is an open-source protocol that can be used for instant messenging.

[zdroj]

A abych předešel případným hloupým otázkám. Jsem platící zákazník Jabbimu. (Ano v případě, že splatím je slovo zákazník na místě. Ikdyž by asi bylo na místě i kdybych neplatil...) A štve mě, že služba za kterou platím trpí větší nestabilitou, než služba kterou neplatím přímo.. Ať už se jedná o můj vlastní jabber server, nebo GTalk.

Dále se mi nelíbí povyšování "vás lidí od jabbimu" a to, že ze sebe děláte nejlepší jabber server. Což není pravda a opět to záleží na definici slova "nejlepší". A to že děláte jako by bez jabbimu nebyl provoz jabberu v ČR možný mě taky pěkně štve. Není to pravda.

[Let_Me_Be]

+1

[Spike]

Poslal jsem 100 liber na podporu projektu Psi, nic jsem za to nechtěl. Jsem jejich zákazník?

[David Watzke]

Chudák

[stanger]

Kdyz si vzpomenu na to co se tady v ty dobe delo, tak se mu vubec nedivim.

[Quest]

Já také ne.

[herne the hunter]

to myslíš, jak úmyslně stopnul s2s komunikaci jen proto, že mu bouchly saze a ještě měl tu drzost tvrdit, že to je tím, že maj technický potíže?

btw <pinky> proste kyble sracek na jednom miste …myslel to i včetně sebe? afaik tu má taky účet ;)

[hanzz]

Muzes me prosim nejak odkazat se kterem serverem komunikaci stopl?

[hanzz]

jo myslis linjab... souhlas, to byla blbost :)

[grim]

Každému občas mohou rupnout nervy, nikdo nejsme dokonalí. Ale opravdu nechci mít svůj Jabber účet na serveru někoho, kdo má o nás takovéto mínění.

Tak já nefim. Na jednu stranu chápeš, že člověku můžou rupnout nervy a na druhou, tim samým dechem v nasledující větě, takového člověka odsoudíš. Když to chápeš, tak snad dokážeš spolknout následky takového rupnutí nervů, protože je ti jasné, že za "střízliva" by člověk něco takového neřekl/neudělal a ani by nenapadlo si to myslet, ne?

Pomalu mi to přijde, jako by měl Pinky (aspoň v tvém případě, xm) pravdu, když říká

<pinky> c) hnidopichove, kteri misto rady hledaji nejake slovicko aby se po vas svezli

chjo

[David Heidelberg]

no někdy mně to tak taky přijde, ALE podle pár jedinců soudit celý portál... (jinak pinkymu rupaj nervy pořád... ne jen někdy...)

[zenek]

<naprosto zbytečná osobní invektiva>No když příjdeš ty, tak rupají nervy nám všem :-P</naprosto zbytečná osobní invektiva>

[xm]

Já ho snad někde odsoudil? Jen jsem napsal, že u někoho, kdo má o nás takové mínění, nechci mít účet. Nic víc.

To "vzplanutí" co Pinky napsal do veřejné diskuze je sice jen projevem toho, že mu zjevně ruply nervy (alespoň doufám, jinak by to s ním bylo špatný ), ale to nic nemění na tom, co si zjevně o této komunitě myslí (i když to za normálních okolností nedává tak hlasitě najevo).

[eXces]

No a má pravdu. Mohl to říct slušněji, ale co? Kvůli většině pablbů tak zapadne i těch pár, kteří tenhle server drží na úrovni.

[kavol]

jen by mě zajímalo, do které kategorie sám sebe počítáš ...

[eXces]

Ani do jedné a pokud do nějaké, tak do té první.

[JK]

Pinky má pravdu

Tahle diskuze budiž toho důkazem

[trekker.dk]

Myslím, že od tebe si to nikdo brát nebude...

[JK]

potrefená husa, pardon Lunetic se ozval?

[kralyk z abclinuxu]

jj, a v prvnim ze dvou řádků dokonce boldem... :P

[thingie]

Dokazovat takové tvrzení příkladem patrně dokazuje, že zde existuje aspoň jeden uživatel typu b), ale to je tak všechno.

[Marika]

Ano, a každé ráno se budeme probouzet se slovy

Pinkas akbar

na rtech.

[pinkolin]

Pinkas je moje prdel. Jan Pinkas, pan Pinkas, Pinky, Honza, Honza Pinkas. Ale nikdy ne Pinkas, bud od te lasky.

[Marika]

Proč to rozčilování? Vždyť to je jedno, ne? Ze všech dostupných referencí je zřejmé, že z vás obou (tedy Vás i Vašeho pozadí padají podobné věci).

[pinkolin]

Na te konferenci napisu neco kolem milionu znaku za 6 mesicu. Nesnasim lidi, co odsoudi cloveka, aniz by ho znali na zaklade nekolika vet navic vytrzenych z kontextu. Takze mi je uplne ukradeny co si o me takovej clovek mysli, ale verejne me urazet nebude nejaka 15ti leta cacorka. Dekuji.

[Kyosuke]

Neboj, ona je určitě agent FBI a chlap.

[Marika]

A nejsi trošku šovinista?

pozor na mě, zapomněl jsi dodat, že můj dědeček byl prezidentem USA, pak pár let prezidentem Sovětského svazu a teď působí jako odborný poradce v Číně.

Jsem nebezpečnější než pověstná Mata Hari.

[Spike]

Zase tak moc si nefandi, jde spíš o poměrně známé memy na Internetu. ;)

On the intenet, men are men, women are men, and little kids are FBI agents.

No girls on the internetOMG Girlz Don't Exist on teh Intarweb!!!!1

[Marika]

What the fucking hell, you got it!!!! Já si nefandím. Ani si na nic nehraju. Ty ano?

[Lolek]

Potrefená husa se vždy ozve, protože kdyby to nebyla pravda, mohli byste se nad tím nanejvýš pousmát...

[depka]

rofl, kdyz nekdo napise ze se v cesku krade taky mu to budes met za zle?

[Quest]

Ano protože jak víme, tady jsou přece všichni křišťálově čistí

[Filip Jirsák]

Pokud by někdo pátral po souvislostech, mohu posloužit odkazem, shodou okolností tuším, o jakou diskuzi se jedná

[Lynn]

No, pošahaná diskuze. Ani mi nestála za příspěvek.

Dělat různé nastavování jen kvůli tomu, že poštu posílám přes localhost...

[Shadow]

Nemá nás rád. To je dobře. Já jeho také zrovna nemusím.

[Leoš Literák]

Jak uz jsem parkrat psal, jabber bude, ale nejdrive chci zmigrovat uzivatele do LDAPu spolecneho vsem portalum stickfish. Jabber na abicku neni zamyslen jako konkurence zavedenym jabber serverum v CZ, jen jako doplnkova sluzba nasim uzivatelum. A rozhodne neplanujeme zadne paradicky typu ICQ transport, spise integraci s abickem. Kdyby se nasel nejaky java programator majici zajem o brigadu, cele by se to urychlilo.

[Messa]

1) co znamená lunetic? to je nějaká nadávka? zase budu o něco chytřejší

2) kolik lidí potřebuje VIP benefity? IM je snad primárně od toho, aby se po něm kecalo a ne aby si člověk stahoval TV program a všechno možný... Takže nadávat na někoho, že si nepředplatí TV program přes Jabber... Dneska se prostě za věci na webu neplatí penězma, uživatelé na to nejsou zvyklý, tak si na to musí zvyknout i Pinky

3) BTW. jak jsem zde pročítal diskuzi, jabber servery mají problémy s více jak desítkama spojení? to používají forkovací engine?

[michich]

ad 3) PyICQt má problémy s více než desítkama spojení.

[zenek]

1) imho http://cs.wikipedia.org/wiki/Lunetic

[Luboš Doležel (Doli)]

Nebo spíš takhle?

[Messa]

Mimochodem, mě ty flashový reklamy na všech těch webslovnících dohnaly až k tomuhle (ještě tam ale musím dodělat nějaké zvýrazňování).

[David Jaša]

Ad 1) Longman

[zenek]

Najděte mi, kdy to kdo napsal jako "Lunatic" (s "a" a "c") a v tomto významu. To si zase někdo domýšlí moc daleko a vlastně tím potvrzuje bod c) toho citátu. (nemám moc přehled o českých pořekadlech, ale neříká se něco jako "potrefená husa"?)

[Käyttäjä 11133]

No... Foneticky to je stejné, ne?

[zenek]

Mno, při aproximaci na české hlásky nejspíš jo, jinak bych řekl, že tam bude takové to otočené e ale IPA jsem nikdy moc nepochopil .

Tak či onak, takhle to určitě myšleno nebylo.

[David Jaša]

Pokud mě paměť neklame, tak Lunetic přešlo do češtiny právě jako počeštění anglického "Lunatic" v názvu stejnojmenné hudební skupiny, která tak o sobě chtěla dát najevo, že se skládá z bláznů. Proto jsem si dovolil dát odkaz na původní význam slova. Vidíte-li v tom nějaké "domýšlení moc daleko", tak laskavě aplikujte pořekadlo o potrefené huse na sebe.

[G-MAN]

A to je zajimave, po nejakem hledani jsem narazil na tuhle diskuzi. Takze nejsem sam . A to jsem jen chtel vedet co je s ICQt.

http://www.jabbim.cz/unb/post/6579;nocount