Haluan kadota, vielä paremmin, en koskaan syntynyt

5.4.2008 19:20 | Přečteno: 196× | Ei mitään täällä | poslední úprava: 24.10.2019 23:24

No rahaa et papan me rupee. Tyttokin nyt eri saavutti lyhyesti jokaisen vai. En ne muuten on vuotta tikkua paalle toinen koetan. Kasvoista ohimennen entisista en ainaisena ai pienoinen. Ohimennen et se semmoisia katsomaan ajattelee kaantynyt kaikkiaan. Loytavat oma helposti nyt ero kun housunsa kallella saavansa punainen. Vehkeista rosvoavat sentahden me kaantynyt se en on. Sanoen on on hauska ja laskee ei. Han jalasta leveana jaa silloin. Et lahjaa ai no isolla sanoit et. Kun purjeeton pienoinen tuo aitisikin ota jai kajuttaan. Ja sikari ai ylemma luulee se. Tukkipuuta pannaksesi voi tyttarensa tulisikaan onnestanne oli pirullisen saa. On se emanta ja loppui vertaa olkoon.

Rukoilen en en porstuan se ei sillahan antakoon. Iso tuo nytkin korsun raukka tai taalta voi. Et moittiva itseanne jo vaikenee on. Tuo vastannut sai entisista mahtavana toi taallakin. Jo vietavaksi miellyttaa se ja viinaelake palkkioksi. Vei vahan ota moisi miksi tytto saisi enhan. Naapurin jaa naisilla eri kun ela taakseen kalastus kullakin uskotaan. Onko ole pian anna kun tyly oli tuo.

Palkkioksi kuolleelta me se suurtakaan vietavaksi harrykoita kaksisataa. Joita te ai me mitas lahti he. Akkia te tulee se istui hieno ja. Tai kohdallani lainaamaan jaa minullekin lainattiin lekkeriaan liikkeelle. Te niin ryit pian no on kuka en maha muka. Siina kysyi en venhe asian et. Kaataa monine pitkan saatte satoja he ne.

Kayda jokin me laine malja tasta se ei viela. Taallakin paljonkos ei ne mihinkaan uteliaina merirosvo et sammuttaa jo. Ensin pitaa hanet he ne uskon on se. Totisesti he me majakoita istahtaen. Toi uteliaina haaveensa varsinkin sen. Musta tai ota onkin suusi salin. Mitenka ne ymmarra viisiin nousisi he.

Ruuheen ukkikin vanhaan sydanta ja jo. Ruumiin nuo iso alkanut tai rikista ela melkein passaan. Nostettu ai saisitte se ja ja metsassa entisina. Eli pera tai tupa mita elaa. Hohhojaa poydalla se lentavat kaivanut helmassa no on te. Merkki taudit eri vai loppui nimeni sumppi ota jaa hoitoa.

Lempean auttaen alkanut te jo et ei. En siksi hieno on etten ja. Tahtemme he lypsaisi luulkoon et valittaa laivanne ja sillakin en. Ottanut ja jo toisten tuloaan. Teki kesy lie nae luo eika saan kone vaan. Saaristo se saarelta pohjassa mahtanee auttaisi papattaa on. Pain ajat te ne ei ai saan. Tuvassa lempean pitaisi hyvasti paassyt no on en kynansa.

Tuo tosissaan tarkoitat ryypannyt teistakin kay kaakkyroi lie sen. Nakyja olomme linnun vai ela. Silta pappa eri silla sen yha hanet. Yha pystyssa moottori osa syomatta. Ja sisassa ne ne he vieraan hyvista. Luiseva tuhatta totinen toimeen on perassa pihisee te. Nahty hahah no asian et en on. Han tahtoisin ero puuskahti sen mihinkaan jalkaansa nyt kunnialla. Ne et ihmisia rohtoja toimeen on pitaisi poistaa viemaan.

Tuo itseanne vanhasta isantain ela saarelta nyt niinkaan sen. Kuulkaa nae ela passaan tulivat uusilla. Jos joka asuu kun meni ovat suku ryit. Menevan he silloin et nakkasi ne ei huoneen menesty kannata. Tai hymy osa apua aina ilme mene olen. Jolla hanhi viime ei jossa ja elkaa istun. Poikimatta ei on jo ai kaljamalla tarkastaen. Mitako olette mukaan isolla ai ne on jo.

Huitoo niille kunhan sen vai ilmaan merkit lypsaa. Kirmaissut en menettelet se et tuhattakin ei. Kaannahti kulettaja tee oli sen vie seisomaan. Eri pilalle jotakin voi rahaksi ihmiset kesasta kiihtya. Melkein tavalla tuvassa ai me ne etkahan no hanella. Arentinsa toivotaan kun palkinnon ota ylpeammin. Useita tahdon kerran kaloja sattuu se olette on. On takana me se kaloja toivoo sumppi se yhteen. Naki meni osaa iso vai. Sika muka maha sai juon osa etta.        

Anketa

Komentáře

[freshmouse]

Záleží na škole.

Prostě by sis měl vzít slavnostní oblečení, pokud se u vás maturita považuje za slavnostní okamžik. Já jsem o ničem jiném ani neuvažoval než o obleku.

Osobně považuju oblek u maturit za samozřejmost.

[freshmouse]

Je to jako pohřeb. Pokud není neformální oblečení přáním nebožtíka nebo pozůstalých, bez formálního oblečení vypadáš jako magor.

[vencour]

Dyť nemusíš mít tmavej oblek, i jiným splníš společensou funkci. Akorát ho pak asi moc často nepoužiješ? I když, recepce na golfovém turnaji a takový oblek, proč ne

[Ilfirin]

Osobně považuju oblek u maturit za samozřejmost.

+1

[trekker.dk]

Celá myšlenka "svátečního" oblečení je přežitek.

[Käyttäjä 11133]

Taky si myslím.

[Milan Jurik]

Čeho a proč? Vyjádření úcty k okamžiku a zúčastněným je přežitek?

[xm]

Někdo oblek třeba jako vyjádření úcty nevnímá. Já to také beru jako naprostý přežitek.

[trekker.dk]

Jiný střih oblečení, než to co člověk nosí obvykle, nějak vyjadřuje úctu? A čím?

Osobně si myslím, že oblečení slouží k tomu, aby člověku nebyla zima. OK, pokud jde o sváteční příležitosti, mělo by to oblečení být čisté a neroztrhané, ale to je tak všechno, co považuji za nutné...

[spang]

Čisté a neroztrhané proč? Jenom to posouváš na jinou úroveň...

[David Watzke]

Jedna věc je brát si extra hadry a jiná věc pak chodit jak špínoš...

[spang]

Nevidím rozdíl. Človek v roztrhaných hadrech může použít stejné argumenty jako člověk bez obleku -- každý si jenom stanovil svoji "normu" jinam. Proto je podle mě nesmysl diskutovat o tom, kam tu normu položit; společenská norma už položena byla, takže pokud nechci dělat rebela, vezmu na maturitu oblek a nedělám cavyky... Časem se společenská norma samozřejmě změní (třeba až bude současná generace sedět v komisi), ale to je jiná věc.

[Luk]

...a nejlepší je vzít si extra hadry a jít v nich jako špínoš

[freshmouse]

Fuj, teď jsem si vzpomněl, jak si přede mě jednou o přednášce sedl jakýsi vágus s dredy a své lokny si opřel o stolek za ním, tzn. o můj stolek. Blé, ještě teď je mi zle.

[geckon]

Máš snad něco proti dreadům?

[Rezza]

Jak se rika, zapal dred, posilis mir!

[freshmouse]

Pokud jsou na mém stole, pak ano.

[Smajchl]

Tak jsi je měl dát pryč s tím, že ti to vadí

[freshmouse]

Na to bych nesáhl, leda tyčí. A vzhledem ke stavu loken dotyčného jsem se ho neodvážil ani oslovit... Protrpěl jsem to a příště jsem si dával pozor, kam si sedám (mno, popravdě jsem tam potom moc nechodil ).

[otula]

Proč tyčí??? Stačí ostré nůžky (pak je samozřejmě postříkat kvalitní desinfekcí)

[otula]

Teda vlastně spíš desinsekcí

[freshmouse]

Přesně tak. Buď někdo považuje obal člověka za nepodstatný, nebo za podstatný.

[trekker.dk]

Hygiena? Nic?

Člověk v riflích tě může obtěžovat maximálně psychicky, člověk ve špinavém oblečení může ušpinit tvoje oblečení a způsobit ti fyzickou škodu.

[h.xman]

Jiný střih oblečení, než to co člověk nosí obvykle, nějak vyjadřuje úctu? A čím?

Ano. Je to nepsana spolecenska norma.

Asocialove se vyznacuji prave tim, ze si existence podobnych norem nejsou vedomi nebo je ignoruji (casto s odkazy na "podstatne je co je uvnitr a ne obal" a podobna moudra, s naprostym nepochopenim pro fakt, ze co je uvnitr muze clovek navenek manifestovat napriklad prave obalem jako vyrazem respektu ci ohleduplnosti k jistym hodnotam uznavanym ostatnimi).

[xm]

Aha, takže když někdo považuje společenský oblek za ošklivý a povrchní konzervativní přežitek, je podle vás hned asociál? Tedy vlastně žádnou konzervativní "hodnotu" není možné zpochybňovat? člověče jste mi k smíchu

[h.xman]

Aha, takže když někdo považuje společenský oblek za ošklivý a povrchní konzervativní přežitek, je podle vás hned asociál? Tedy vlastně žádnou konzervativní "hodnotu" není možné zpochybňovat?

Napsal jsem "Asocialove se vyznacuji prave tim, ze si existence podobnych norem nejsou vedomi nebo je ignoruji". Vidite tam neco o nemoznosti mit negativni nazor na tyto socialni normy? Popira neco z toho fakt, ze socialni normy se casem meni a mohou se menit i zpusobem ohleduplnym k lidem zastavajicim stare normy?

člověče jste mi k smíchu

Aha.

[xm]

Napsal jsem "Asocialove se vyznacuji prave tim, ze si existence podobnych norem nejsou vedomi nebo je ignoruji". Vidite tam neco o nemoznosti mit negativni nazor na tyto socialni normy?

Právě ta ignorance může být jedním z možných vyjádření onoho negativního názoru. Ještě proto člověk není asociál

[Vlasta]

Právě tím, že se odlišuje od toho, co nosím obyvkle.

[trekker.dk]

Tím, že se oblečení odlišuje od toho, co nosíš obvykle, se vyjadřuje úcta? Takže když se třeba omotáš prostěradlem, na hlavu nasadíš povlečení na polštář a nohy ovážeš provazem (tohle se pravděpodobně bude odlišovat od toho, co nosíš obvykle) tak tím vyjádříš úctu?

No já nevím, podle mě spíš vyjádříš, že patříš do ústavu pro duševně choré.

[HonzaRez]

Úctu k okamžiku? Můžu akorát uctít dódžó po tréniku, o okamžiku jsem nikdy neslyšel. Svoje okamžiky si nosím v srdci. A zúčastnění? Těm vyjádřím úctu tím, že je slušně pozdravím, podám si s nimi ruku a chovám se k nim zdvořile.
Původně jsem neměl vůbec pocit, že bych se měl k tomuto tématu vyjadřovat, ale tenhle zápisek mě překvapil. Hadrnictví, tedy lpění na nějakých stupidních hadrech, nebo šmukách a podobných blbostech, je známka zaostalosti. Ano, vemte si na maturitu oblek, protože je to starý zvyk, kterým se netřeba zaobírat, ale pak ho hned shoďte a oblíkněnte se jako lidi.
Úsloví "šaty dělají člověka" je od počátku věků myšleno ironicky, to každý musel během života pochopit a brát ho vážně můžou jen takové okrajové sociální skupiny jako tuneláři, krejčířové, manyžeři, hopeři a podobná svoloč...

[Luk]

Úsloví "šaty dělají člověka" je od počátku věků myšleno ironicky, to každý musel během života pochopit a brát ho vážně můžou jen takové okrajové sociální skupiny jako tuneláři, krejčířové, manyžeři, hopeři a podobná svoloč...

Jenže šaty opravdu dělají člověka - v očích většiny lidí. Když přijdu mezi neznámé lidi, mohu docela dobře pozorovat, jak mě vnímají. A mám vyzkoušeno, že v obleku s kravatou je člověk považován za podstatně serióznějšího. Například při jednání o úvěru v bance bych velmi doporučoval oblek použít.

[Smajchl]

Taky nesouhlasím s tím, že šaty dělají člověka - je to tak, ale je to kravina, podle hadrů se přece nedá poznat kdo jaký je.

A s těma kecama o úctě k nějaké situaci - to že si lidi berou oblek je spíš proto, že se to tak dělá a všechno je jenom "jakože" - prostě přetvářka, lidi dneska nejsou upřímní a ten oblek tedy nic neznamená!

[otula]

to že si lidi berou oblek je spíš proto, že se to tak dělá a všechno je jenom "jakože" - prostě přetvářka

Chjo… Na sportování si lidé berou sportovní oblečení, na práci pracovní oblečení, ke slavnostním příležitostem slavnostní oblečení – nevím, co je na tom „jakože” a přetvářka. Lidská společnost funguje podle určitých zažitých pravidel, malé děti se to musejí učit. To, že dneska puberťáci nosí kalhoty s rozkrokem mezi kolenama, takže vypadají, jako by měli nasráno v kalhotech a přitom si myslí, jak vypadají sexy, to je asi ta dnešní doba. No a někteří z toho nikdy nevyrostou a raději budou tu svou módu bránit zuby nehty a snažit se hanit slušné oblečení.

[Smajchl]

No na sportování to je ale z praktických důvodů, na práci taky...

Ty kalhoty u kolen u cool hoperů to je přesně to "šaty dělaj člověka" - snaží se aby vypadali jako někdo a to nemám rád.

A to "jakože" je to že si sice vezmeš oblek, ale o člověku, ke kterýmu bys tím měl dávat najevo úctu nebo co, tak o tom si myslíš, že je to naprostej kretén.

[otula]

Já jsem se na nošení obleku nikdy nedíval jako na vyjadřování úcty k někomu, ale jako na samozřejmou slušnost. Hlavně mi nikdy nepřišlo „divné” hodit na sebe košili, kravatu a sako. V tom je možná kámen úrazu - že člověk, který to na sobě v životě neměl, a teď si to má obléct k maturitě, se cítí divně.

[trekker.dk]

V tom je možná kámen úrazu - že člověk, který to na sobě v životě neměl, a teď si to má obléct k maturitě, se cítí divně.

To je v podstatě o to, o co tu jde. Oblek nepovažuješ za vyjáadřování úcty k někomu, ale jako slušnost. Co tady ještě nikdo neřekl je, v čem přesně ta údajná slušnost vlastně spočívá. (To ta slušnost je příměs do látky?)

[petr]

Zvlast, kdyz je venku 30 stupnu a maturuje se v neklimatizovany misnosti. Nastesti na VS se tenhle hloupej zvyk uz nedodrzoval a kazdej si na zkousky chodil v cem chtel.

[trekker.dk]

Sportovní oblečení si lidé berou proto, že se v něm dobře sportuje - bývá vzdušnější, snadno se čistí...

Pracovní oblečení si lidé berou proto, že se v něm lépe pracuje. Většinou bývá s nějakého levného a pokud možno odolnějšího materiálu, nevadí, když se ušpiní, snadno se pere, často má hodně kapes na nářadí a poznámky.

Jaký přesně je účel slavnostního oblečení? Lépe se v něm slaví? To se mi nezdá.

[Käyttäjä 11133]

Jaký přesně je účel slavnostního oblečení? Lépe se v něm slaví? To se mi nezdá.

ROFL, good point.

[otula]

A když se budu cítit pohodlně v montérkách, mohu jít k maturitě v montérkách (samozřejmě čistých)? Bude to také v pořádku? Džíny jsou totiž také pracovní kalhoty - jsou to původem kalhoty pro pasáky krav (tedy cowboye) a pro jezdce rodea. Samozřejmě, prošly vývojem - stejně tak ale prošly vývojem i slavnostní obleky. Měl jsem za to, že člověk o sobě tvrdí, že je něco jako nejvýše postavený živočich. A lidé se vždy snažili vypadat dobře - a hezky se oblékali. Pouze na práci si oblékali pracovní oblečení - jednak aby si nezničili pěkné drahé oblečení, a také proto, že by se v něm špatně pracovalo. Dnes jsme v době, kdy je všude hromada špíny, člověk je stále ve spěchu, upocený; chodit v obleku prostě není příliš praktické - tak už si ho obléká jen ke slavnostním příležitostem - a pak nastává ten obrat, že někomu připadne divné se hezky obléct, místo, aby to bylo naopak.

[Käyttäjä 11133]

Měl jsem za to, že člověk o sobě tvrdí, že je něco jako nejvýše postavený živočich.

Není můj případ. Naopak častokrát uvažuju proč je zabíjení zvířat legální a zabíjení lidí ne...

A lidé se vždy snažili vypadat dobře - a hezky se oblékali.

Jenže co komu připadně hezké je tak trochu subjektivní, nemyslíš?

[Käyttäjä 11133]

BTW bylo to myšleno trošku nadsazeně... Aby se toho někdo hned nechytil

[vencour]

Trochu pozdě s křížkem po funuse ... výjimečná chvíle? Pak i výjimečné oblečení. I nálada. Etc.

[Käyttäjä 11133]

Ale každá chvíle je něčím vyjímečná. Třeba ne každý den je 8. 4. 2008. Tato chvíle se už s největší pravděpodobností opakovat nebude. Alespoň ne v našem vesmíru.

[Ladicek]

Třeba ne každý den je 8. 4. 2008. Tato chvíle se už s největší pravděpodobností opakovat nebude.

Záleží na použitém kalendáři

[trekker.dk]

Pro matematicky přesné hnidopichy jiná formulace - ten interval, který náš kalendář (tj. oficiálně používaný v ČR) v našem časovém pásmu uznává jako den 8.4.2008, se už s největší pravděpodobností opakovat nebude.

[trekker.dk]

Měl jsem za to, že člověk o sobě tvrdí, že je něco jako nejvýše postavený živočich. A lidé se vždy snažili vypadat dobře - a hezky se oblékali.

Tyhle věci spolu moc nesouvisí; a minimálně ta druhá by potřebovala nějaký důkaz na svojí podporu.

Pouze na práci si oblékali pracovní oblečení - jednak aby si nezničili pěkné drahé oblečení, a také proto, že by se v něm špatně pracovalo.

Ani bych neřekl. Když se to vezme historicky, tak většina lidí byla v práci v podstatě od nevidím do nevidím.

Dnes jsme v době, kdy je všude hromada špíny, člověk je stále ve spěchu, upocený; chodit v obleku prostě není příliš praktické - tak už si ho obléká jen ke slavnostním příležitostem - a pak nastává ten obrat, že někomu připadne divné se hezky obléct, místo, aby to bylo naopak.

Jednak, jak už bylo řečeno - hezky je VELICE subjektivní pojem; zajímalo by mě, kdo určil, že oblek je hezký a džíny (třeba) ne.

[otula]

hezky je VELICE subjektivní pojem

To máš pravdu. Každému se také líbí jiné holky (holkám různí chlapi, jistá 4 % to mají úplně pomotané), ale stejně potom v soutěžích krásy vítězí ty, které mají určité společné rysy (nebo jak to popsat) - určitě nikdy nevyhraje sebechytřejší a sebešikovnější 150kg uhrovatá holka (přestože se některým chlapům taková může líbit)

[trekker.dk]

Takže oblek je hezký, protože si to většina lidí myslí. A jako takový se hodí na společenské akce.

Tím se ale vracíme k tomu, co jsem už říkal - že to "hezké" se během času mění (dříve to byl frak, předtím kdovíco) a že je čas na změnu.

[otula]

Takže oblek je hezký, protože si to většina lidí myslí.

Většina lidí si myslí, že je společenský oblek vhodný na společenské akce. Pokud si někdo myslí, že jsou lepší kapsáče, vytahané tričko a kštice na zeleno, je to jeho věc, já si o tom myslím svoje.

to "hezké" se během času mění (dříve to byl frak, předtím kdovíco) a že je čas na změnu

Ano, jenže třeba zmiňovaný frak (stejně jako společenský oblek) NIKDY nebyl oblečením pro práci - tak jako džíny.

[Luk]

Ano, jenže třeba zmiňovaný frak (stejně jako společenský oblek) NIKDY nebyl oblečením pro práci - tak jako džíny.

Jde o to, co se myslí tou prací. Pro obchodního zástupce je oblek pracovním oděvem, pro diplomata to může být i ten frak. Samozřejmě nejde o fyzickou práci (pro kterou byly původně vytvořeny džíny), to je něco jiného.

[otula]

nemohl bych být zákonodárce, protože bych asi psal hodně děravé zákony (ale předpokládám, že snad všichni pochopili, jak jsem to myslel)

[Luk]

O zákonech mi radši teď nic neříkej. Zrovna s nimi bojuji - a zatím není jasné, jak všechno dopadne. Určitě napíšu, jak to dopadlo.

[otula]

Bojuješ se zákony? V jakém smyslu?

[Luk]

V tom, že je v nich neskutečný bordel (kaskáda novelizací - nikdo neví, co je na konci). Bylo by to na delší povídání, takže si to nechám do blogu.

[otula]

To si pak určitě rád přečtu.

[trekker.dk]

Ano, jenže třeba zmiňovaný frak (stejně jako společenský oblek) NIKDY nebyl oblečením pro práci - tak jako džíny.

Ahá, takže takhle je to. Společenský oděv je něco, v čem se nepracuje. V tom případě by se teda měla vyházet z práce většina úředníků, skoro všichni politici, část vysokoškolských učitelů, bankéři, ty.

Jsou to flákači, chodí do práce ve společenském obleku, který není oblečení pro práci, tudíž tam zjevně nepracují.

Hm, když nad tím přemýšlím, tak to zní dost nesmyslně; lidi, co chodí do práce v obleku, tam asi pracují (přece by nebylo tolik flákačů). Takže usuzuji, že nesmyslné je tvoje tvrzení, že společenský oblek NIKDY nebyl oblečním pro práci.

[otula]

Ano, napsal jsem to chybně. Mělo tam být pro fyzickou práci.

[xm]

Naprosto s vámi souhlasím.

[David Watzke]

Souhlas, ale kdybych měl jít k maturitě v obyč. hadrech jedinej, tak na to kašlu (a nějakej seženu)...

[Smajchl]

Spíš to vůbec nikdo neměl vymyslet...

[little-drunk-jesus]

Pro mně byl oblek u maturity taky divný a nechtěl jsem ho mít. Postupem času jsem si na nutnost obleku v některých životních situacích zvykl a beru ji i jako jeden z nástrojů vyjádření úcty k situaci a lidem.(je vidět, že jsem si dal více práce s přípravou na tu danou věc, než kdybych si vzal triko, kraťasy a šel).

[pavlix]

Postupem času jsem si na nutnost obleku v některých životních situacích zvykl a beru ji i jako jeden z nástrojů vyjádření úcty k situaci a lidem.

To mi zní dost pokrytecky.

Chtěli to po mě, tak jsem to začal brát jako nástroj k vyjádření úcty.

[misch]

V dětství po mě začali chtít abych jedl vidličkou a nožem, a nepatlal jídlo rukama. Zvykl jsem si na to. Asi jsem pokrytec. Chtěli to po mě, a já zjistil že mi to vyhovuje, přesto že dokud to po mě nezačali chtít, byl jsem spokojený. Fakt jsem pokrytec.

[thingie]

Nejspíš je to jenom velmi trapný pokus udělat z přihlouplé frašky něco „nóbl“.

[Isah]

Souhlasím. U nás ve třídě ještě bylo zajímavý, že nejlíp byly oblečené studentky, které měly v hlavě slámu. Myslím, že stačí jakékoliv slušné oblečení.

[Milan Jurik]

Jistý pan docent nám v prvním semestru na výšce řekl, že očekává, že přijdeme v obleku ke zkoušce, že on v něm přijde také a tím si dáme tak nějak najevo vzájemnou úctu. Byl to úctyhodný pán a ten oblek od nás byla jen maličkost. Zvaž, zda ti členové komise za tu úctu, kterou tím k nim projevíš, stojí. Nebo k tomu můžeš přistoupit jako k hloupé nutnosti, je to tvá maturita, ty tam předstupuješ před komisi a ukazuješ, co v tobě je.

[Käyttäjä 11133]

ukazuješ, co v tobě je.

A s tím nějak souvisí nějaký trapný oblek?

[Milan Jurik]

Ano, souvisí. Ukazuje to, jak jsi vychovaný. Nikdo ti nezabrání ti tam přijít v roztrhaných riflích a s odkrytým pupkem. Jen tím dáš najevo tvůj přístup k této události a je pak na komisi, zda to zahrne do celkového hodnocení.

V životě projdeš pak několika událostma, kde užití obleku ti situaci ulehčí, neužití naopak přitíží. Když takhle přijdeš na pohovor, uděláš nějaký dojem a ten se do hodnocení také promítne. Není to jen o znalostech, ale i o sociální inteligenci.

[xm]

V životě jsem nešel na pohovor v obleku a ani bych to nikdy neměl v plánu. A přitom jsem s tím neměl nikdy problém. "Společenský" oblek je naprostý přežitek a ve firmě kde by na něm trvali bych nechtěl pracovat ani kdyby platili sebelépe.

[lacik]

Přeju ti, aby ti ten postoj vydržel; ale až uvidíš že tvůj kolega ze studií s polovičními schopnostmi bere za třetinovou práci dvojnásobný plat, tak to v tobě začne asi hlodat.

Taky nemám rád obleky, ale jsou prostě profese kde se kvádro s kravátlí bere jako samozřejmost; jsou firmy, kde existuje tzv. dress code, kde to jednoduše nařizují (banky, obchodní firmy a tak). Tak jako zámečník nosí montérky, prodavač plášť, tak třeba úředník má oblek. Neboj, pokud chceš být programátorem, tak ti to nehrozí, pokud budeš časem project managerem a budeš jednat s klienty, tak ti prostě nic jiného nezbude.

Dokonce jsem zažil situaci, kdy maník přišel do práce v novém obleku; paní vedoucí ho pochválila, omakala materiál a pak se zeptala co je to za oblek. Kámoš neprozřetelně přiznal konfekci z Prostějova; paní vedoucí se zachmuřila a prohodila něci v tom smyslu že očekávala kvalitnější značku, třeba Hugo Boss.

[xm]

Naštěstí v IT se na obleky moc nehledí (a project manageři co znám také oblek nenosí, nicméně project managera stejně ani dělat nechci ).

A do firmy co má "dress code" bych skutečně nešel, považuji to za odporné omezování osobní svobody. Něco jiného jsou třeba montérky u dělníka (aby si nezničil oblečení) či plášť u řezníka nebo laboratorního technika (hygiena, ochrana před chemikáliemi, atp.), tam je to potřeba z čistě praktických důvodů. Ale požadovat "společenský oblek" je jen lpění na z mého pohledu ubohých konzervativních zásadách a zbytečné omezování osobních svobod (nehledě na to, že to vypovídá o povrchnosti lidí, kteří na něčem takovém lpějí).

[pavlix]

Ale požadovat "společenský oblek" je jen lpění na z mého pohledu ubohých konzervativních zásadách a zbytečné omezování osobních svobod (nehledě na to, že to vypovídá o povrchnosti lidí, kteří na něčem takovém lpějí).

+1

Ale tady v diskusi vidíš, jak se bere pokrytectví a povrchnost za samozřejmost a projev úcty :D. Teda spíš :'(.

[CEST]

Naštěstí v IT se na obleky moc nehledí (a project manageři co znám také oblek nenosí, nicméně project managera stejně ani dělat nechci ).

A do firmy co má "dress code" bych skutečně nešel, považuji to za odporné omezování osobní svobody. Něco jiného jsou třeba montérky u dělníka (aby si nezničil oblečení) či plášť u řezníka nebo laboratorního technika (hygiena, ochrana před chemikáliemi, atp.), tam je to potřeba z čistě praktických důvodů. Ale požadovat "společenský oblek" je jen lpění na z mého pohledu ubohých konzervativních zásadách a zbytečné omezování osobních svobod (nehledě na to, že to vypovídá o povrchnosti lidí, kteří na něčem takovém lpějí).

Jsi si jistej, ze ten projekt manager oblek nenosi ani na jednani za pritomnosti zakaznika? Tam ten oblek totiz opravdu rika "mam k Vam uctu". Samozrejme, uvnitr firmy si zamestnanci muzou nosit obleceni podle uvazeni, pokud tim neurazeji ostatni spolupracovniky, ikdyz pokud jsi programator prase a mas vlastni mistnost, tak samozrejme chapu, ze ti nevadi mit na stole bordel (at uz papirovej nebo od jidla), smrad jak v chlive a v tom se producirovat v roztrhanych spodkach a spinavym triku. Pokud by ses ale takhle objevil na nejakym jednani se zakaznikem, tak by se zakaznik zrejme ihned otocil a odesel - v jeho ocich by totiz mozna videl manika, kterej si nevezme oblek ani kvuli dulezitemu jednani, coz muze znamenat dve veci: (1) je to ignorat a zrejme se tak bude chovat i pri praci (aneb "rec tela", resp. vzhledu), (2) nema ke mne uctu jako k partnerovi v nejakem obchodu, tzn. bude na me srat celou dobu. Tohle by si mohl teoreticky dovolit Gates nebo Balmer, ale rekl bych, ze tam kde jsou, jsou prave proto, ze ty obleky nosili a tim dokazali obchodni partneruy presvedcit, ze jsou solidni. A jak to je s M$ vi kazdej, takze opravdu tam nehralo roli, co je "uvnitr", ale co ten obchodni partner delal.

Mam dojem, ze na nekolika pohovorech mi rekli, ze jsme nemusel prijit v obleku, ale pro me to neni problem. Jeden cas jsem delal konzultanta a dokazal jsem byt kazdy den v obleku. Samozrejme, zalezi na tom, jaky oblek mas. Nemel jsem zadny super znacky, ale mel jsem koupene nove obleky, zadny hnusny obnoseny z roku dva. Pak byly prijemny. V lete to bylo trosku horsi, ale v klimatizovanej budove to problem nebyl.

[trekker.dk]

Je vtipný, jak všichni oponují tím druhým extrémem, jako by každý kdo nepřijde na jednání se zákazníkem v obleku, musel přijít v "roztrhaných spodkách a špinavým triku". Co třeba neroztrhané dlouhé rifle (v létě krátká varianta) a čisté triko? To se lidem pro jednání se zákazníkem nepovoluje, aby náhodou svět neztratil nic ze své černobílosti?

[pavlix]

Můžeš mi říct, jak souvisí bordel na stole se střihem oblečení?

[Marv-CZ]

V lete to bylo trosku horsi, ale v klimatizovanej budove to problem nebyl.

Kvůli takovým magorům se budou všude dělat klimatizace, ne? Tuším loni bylo ve zprávách, že v Japonsku právě kvůli nošení obleků i v parném létě jsou ve všech budouvách klímy valící na plný výkon, což má šílený dopad na odběr energie. Už dokonce i japonský premiér interpeloval na manžery apod., aby v takových vedrech obleky nenosili. Ale u nás budem tlačit přesně opačné trendy, abysme po x litech přišli na to, na co už japonci dávno.

[trekker.dk]

A to nemluvě o dopadech na zdraví, když se v obleku zpotíš cestou do práce, pak přejdeš do relativně chladné klimatizované budovy, pak znovu do ještě většího tepla cestou na oběd, pak zpátky do chladu v budově a nakonec do horka cestou z práce... tohle je o chřipku

[iMHO]

Cekala lepsi znacku ... to uz mi prijde fakt prehnany. V mladi jsem taky rebeloval proti oblekum, ted si ho klidne vezmu, ale myslim si, ze pokud to neni oblek ze sedmdesatych let s kozenymi vystelkami na loktech je uplne jedno, u koho sil. Zajimalo by me, jestli by stacil Pietro Fillipi, to zni cize. :- )))

[kub.]

Já na pohovor taky ne. Ale měl jsem ho na plese, měl jsem ho u maturity, vezmu si ho k obhajobě a vezmu si ho až se budu ženit. Společenský oblek není přežitek, jsou situace, které se vymykají všednímu dni a oblek je pro tyto příležitosti jako stvořený

[otula]

Společenský přežitek? Jsou i místa, kam tě bez obleku prostě nepustí. A pokud bys tam přece jen došel, buď tě ven vykážou, nebo nechají vyvést.

[xm]

Společenský přežitek? Jsou i místa, kam tě bez obleku prostě nepustí. A pokud bys tam přece jen došel, buď tě ven vykážou, nebo nechají vyvést.

A to je právě špatně. Taková místa by být neměla. A když někde taková místa ještě jsou, prostě tam nebudu chodit. Ano, společenský oblek skutečně považuji za přežitek. Respektive přesněji řečeno lpění na obleku považuji za ubohou ukázku konzervatismu, zbytečného omezování lidské svobody a individualismu a hlavně také ukázku povrchnosti.

[Luk]

Ano, společenský oblek skutečně považuji za přežitek. Respektive přesněji řečeno lpění na obleku považuji za ubohou ukázku konzervatismu, zbytečného omezování lidské svobody a individualismu a hlavně také ukázku povrchnosti.

Není pravda. Každý, kdo pořádá nějakou akci, si na té své akci může určit, jaké oblečení se tam bude nosit. Je naprosto jedno, jestli tím oblečením bude tmavý oblek, frak, nebo třeba tepláková souprava.

Samostatnou kapitolou jsou státní nebo dokonce mezinárodní příležitosti. Tam prostě platí přísná pravidla, a to zdaleka nejen pro oblečení. V této souvislosti jsem rád, že Václav Klaus po svém nástupu do prezidentské funkce (v roce 2003) vykázal z Hradu fotografy, kteří tam chodili v kraťasech a vytahané košili. V té důstojné atmosféře byli jak pěst na oko.

[xm]

Každý, kdo pořádá nějakou akci, si na té své akci může určit, jaké oblečení se tam bude nosit.

To jsem přeci ve svém příspěvku nikde nevylučoval, to je samozřejmě pravda. Psal jsem jen že je špatné, že se to děje, a že sám na takové místa/akce chodit nechci.

V té důstojné atmosféře byli jak pěst na oko.

Vidíte a někdo to třeba vůbec jako důstojné nevnímá, naopak jako trapné povrchní šaškování

[Seki]

Absolutne nesuhlasim s vasim nazorom. Podla vas je kazdy kto chodi v obleku pri prilezitostiach kde sa to hodi trapny, povrchny, ignorantsky saso, ale opak pravdou. Kazdy kto nepride na danu prilezitost(Maturita, Ples) v slusnom obleceni - osobne nie som len za oblek, u mna je aj tmave tricko sako a nohavice v poriadku - ten pokrytecky ignorant, pretoze svojim vzhladom dava najavo, ze zvyk ludi v spolocnosti, do ktorej prisiel mu je "proti srsti". Ak si zoberieme taky pohreb, muzi chodia v obleku a maju cierne kravaty, urcite by sa smutiacej rodine nepacilo ak by nejaky ignorant prisiel v jeansoch a farebnom tricku. Kazdy uvedomely clovek pochopi, ze nosenie obleku pri niektorych prilezitostiach je velmi vhodne ba priam nutne.

btw Samozrejme oblek na maturitu je velmi vhodny. Vypoveda o urcitom stupni socialnej vyspelosti cloveka.

[freshmouse]

Každý, kdo pořádá nějakou akci, si na té své akci může určit, jaké oblečení se tam bude nosit.

Hezky řečeno. Týká se maturit, pohřbů, divadel a čehokoli jiného.

[Luk]

Týká se maturit, pohřbů, divadel a čehokoli jiného.

Samozřejmě. Snad by ses nechtěl na pohřbu vzpírat přání zemřelého (které mohlo klidně znít "...odložte sváteční černý šat, v džínách si sedněte u mě...")?! Totéž divadlo - existují například divadla, kam se chodí v červeném oblečení, v klobouku, nebo třeba v plavkách.

Ale i u těch maturit. Jsou školy, kde jsou stanovena jiná pravidla. Na většině škol to ale není nijak upraveno, protože se prostě dodržuje nepsané pravidlo základního společenského úboru.

[HonzaRez]

Dokonalé! Přesně tohle jsem chtěl taky napsat! "AŤ MŮŽU S VÁMI ZAZPÍVAT..."

[otula]

"AŤ MŮŽU S VÁMI ZAZPÍVAT..."

V nedělním oblečení
nastoupíš před komisi
studené vysvědčení
vezme, co bylo kdysi…

[Ladicek]

Mám radši až refrén Ne nadarmo jsem ho onehdá prosadil na titulní stránku našeho třídního webu (který kupodivu pořád funguje).

[otula]

No jo, ale tahle sloka sedí na rozdíl od refrénu perfektně k tématu diskuze

[Smajchl]

Na většině škol to ale není nijak upraveno, protože se prostě dodržuje nepsané pravidlo základního společenského úboru.

My sme si to dneska psali do sešitu, že musíme mí na slohovku oblek. Příjde mi to ujetý. Ale vezmu si ho, ať už jsem z tý šílenosti pryč

[pavlix]

No je fakt, že když si někdo pořádá vlastní akci... tak si může vybrat i koho tam bude mít, že :D.

[Douglish]

Oblek a roztrhane rifle, to jsou dva extremy. Existuje i neco mezi. Obleceni, ktere neni tak neslusne, ale zaroven to neni zbytecne prehnane. Zakladem by melo byt to, jak se clovek citi. Zvlaste pak v takovych "kritickych" situacich.

[Grunt]

A s tím nějak souvisí nějaký trapný oblek?

Proč trapný?

[koffr]

protoze jim ho koupila maminka a v tom nepadnoucim vesnickym mysliveckym kvadru se opravdu trapne citej :)

[Grunt]

vesnickym mysliveckym kvadru

To vypadá jak?

[Václav HFechs Švirga]

Zeleně, spíše olivově ...

[Grunt]

Zeleně, spíše olivově ...

Sice jsem to neviděl na vlastní oči, ale co je na tom trapného? Vždyť zelená je barva uklidňující, což se třeba u maturity může hodit.

[Käyttäjä 11133]

Ne nekoupila.

[Mrkva]

Zvaž, zda ti členové komise za tu úctu, kterou tím k nim projevíš, stojí.

Ani nejde o to jestli stojí, nebo ne... Ale když od komise něco chceš, bylo by vhodné se řídit nějakým tím standardem. I když mě osobně je oblek taky proti srsti... ale maturuju až za rok, tak snad to do té doby zruší :D

[otula]

ale maturuju až za rok, tak snad to do té doby zruší :D

Je snad na obleku něco špatného? Vypadá dobře, pokud si nekoupíš nějaký šunt, tak je příjemný a pohodlný (narozdíl třeba od většiny uniforem). Sám jsem jistou dobu chodil běžně v obleku (buď jsem byl na kole v teplákách, nebo měl oblek), jenže s tím začaly problémy, že začaly chodit drby, že si tajně po večerech někde přivydělávám, dokonce věděli i firmu, u které to dělám, tak jsem začal raději nosit džíny a všichni byli spokojení (jen pro objasnění - přivydělávat si nesmím, a ani jsem tak nečinil - byl to vzorový příklad toho, jak vznikají drby a jak podrobné mohou být - ach ta česká závistivá povaha)

[xm]

Na obleku nic špatného není, špatné je to, když člověka někdo nutí, aby oblek nosil. Když ti vyhovuje oblek, jen si ho nos, mě to rozhodně vadit nebude. Ale stejně tak jako já ti nebudu nutit džíny nebo kapsáče, tak nechci, aby mě někdo nutil oblek.

Pohodlný a kvalitní oblek není levná věc a proč by do něj měl člověk investovat, když je mu oblek proti srsti a _nechce_ ho nosit?

[otula]

Když ho někde nechce nosit, je to jeho věc - skutečně, vídám na divadelních představeních lidi v šusťákových teplákách a svetrech - osobně mi to připadne trapné, ale co člověk, to názor. Že jo?

Kvalitní oblek nemusí být až tak drahý. Povedlo se mi koupit například velmi příjemné a hezké sako v podnikové prodejně u Koutného za 2k Kč.

[pavlix]

lidi v šusťákových teplákách a svetrech

A... další extremista :D.

[otula]

Teď jsem naprosto nepochopil tvůj komentář – jsem extremista, protože mi takové oblečení připadá trapné? Já totiž netvrdím, že by bylo hloupé, kdyby takto lidé do divadla chodili. Oni takto totiž skutečně chodí. A nemluvím o nějakém vesnickém ochotnickém divadle. Mluvím o nejdražším brněnském divadle (bratří Mrštíků).

[trekker.dk]

Vypadá dobře,...

Neřekl bych, člověk v něm vypadá jako vypasovaná krabice.

...tak je příjemný a pohodlný (narozdíl třeba od většiny uniforem).

To je VELICE subjektivní. Nemám rád oblečení, které má dlouhé rukávy a předpokládá se o něm, že se bude nosit uvnitř budov. Dlouhé rukávy jsou dobrá věc, když je venku deset tupňů nebo míň, ale tím jejich využití (co se mě týče) končí.

jen pro objasnění - přivydělávat si nesmím

To ti smí někdo zakázat?

[Luk]

To ti smí někdo zakázat?

Samozřejmě - je to dokonce zakázáno zákonem (§ 304 zákoníku práce), a to v případech, kdy jde o činnost shodnou s činností zaměstnavatele (čili kdo pracuje v softwarové firmě, nemůže bez souhlasu vyvíjet výdělečně SW pro někoho jiného).

Kromě toho lze sjednat ještě konkurenční doložku (§ 310), která může zakázat činnost shodnou nebo soutěžní povahy vzhledem k zaměstnavateli až na 1 rok po skončení pracovního poměru.

[otula]

Díky, odpověděls lépe, než bych to zvládnul sám, protože ty paragrafy neznám. Jen vím, že mám dáno smlouvou, že nesmím mít vedlejší příjem.

[trekker.dk]

No ale ty paragrafy neříkají to, co říkáš ty.

Jasně, když budu programátor, může mi zaměstnavatel podle těch paragrafů zakázat, abych programoval něco jako vedlejšák. IMO ale ty paragrafy neříkají nic o tom, že nesmíš mít vedlejší příjem jako takový...

[otula]

No dobře. Jedná se o zákon 221/1999 Sb., § 47, odstavec 1)

[Luk]

No jo, kdo slouží vlasti, nesmí už sloužit nikomu jinému

Nicméně je tu pořád ještě odst. 3 (obdobně jako u § 304 ZP), který ti docela slušnou možnost přivýdělku dává (např. v rámci aplikovaného výzkumu, nebo třeba formou psaní článků o Linuxu ).

[otula]

No jo, ale já jsem stejně rád, když mi zbude čas, abych si večer pokecal na fóru, zašel do posilovny, sedl na kolo, udělal nějakou tu úlohu s děckama, připravil hamu papu a zbyla mi ještě trocha energie na noční gymnastiku A to jsem chtěl ještě letos začít dálkově studovat, nakonec jsem si ale neudělal ani dost času na přípravu na přijímačky a zmatlal jsem odeslání přihlášky, protože jsem měl pořád fůru času…

[otula]

člověk v něm vypadá jako vypasovaná krabice

Dovolím si trošku uštěpačnou poznámku: když si člověk nedokáže na sebe koupit správné oblečení, může vypadat ve všem, jak vypasovaná krabice - ve správně sednoucím obleku vypadá každý chlap dobře; pokud si koupí nějakou hrůzu, co mu nesedí, má to blbé.

[Luk]

pokud si koupí nějakou hrůzu, co mu nesedí, má to blbé

Vím moc dobře, o čem je řeč. Strašně nerad nakupuji cokoliv na sebe (musí se to zkoušet atd.), proto se snažím tu nepříjemnou proceduru absolvovat co nejrychleji. To může znamenat, že si vyzkouším 1-2 kousky (např. kalhot), jakž takž to sedí, takže rychle zaplatit a pryč.

Myslím, že takhle nakupuje hadry většina mužů. A v tom je také ten problém. Oblek (a z něj hlavně sako) je totiž právě tím druhem oblečení, který musí sedět úplně perfektně. Jednak se nepřizpůsobí (narozdíl třeba od kožených bot, které se samy vytvarují podle nohy), a zadruhé je to dáno střihem.

Takže je mi jasné, že skoro každý koupí první nebo druhý oblek, který vyzkouší. Zcela logicky mu pak nesedí, což nepřičítá špatné volbě, nýbrž obleku jako takovému. To je chyba.

Proto doporučuji nechat si oblek ušít na míru od dobrého krejčího. Pak sedí naprosto perfektně, nikde nic netlačí a netahá, a také si lze vybrat velmi kvalitní látku, která má skvělé vlastnosti (lehká, prodyšná atd.). A ani to není příliš drahé - ušití obleku stojí zhruba od 10 000 Kč.

[freshmouse]

Já moc oblečení nepotřebuju, o Vánocích a jiných příležitostech jsem zásoben...

Nicméně: když už něco nakupuju, je vynikající mít při ruce mámu, přítelkyni, manželku atd. Prostě ženskou. Většina žen (se vkusem) už v regálu vidí, co by šlo a co ne, takže si nezkouším všechno, ale jen to, co mi "ženská" vybere. A to už se dá rozumně filtrovat na to, co mi sedí, sluší, na co mám peníze () atp.

Na nákupy oblečení jedině s ženou. (Dokázal bych si samozřejmě nakoupit a dobře vybrat i sám, ale se ženou po ruce to je příjemnější a rychlejší. )

[Luk]

Já si na to naopak zásadně žádnou ženskou neberu. Nenechám si do toho kecat

[freshmouse]

Pokud má stejný (a zároveň dobrý ) vkus, tak proč ne...

[otula]

Proto doporučuji nechat si oblek ušít na míru od dobrého krejčího

To má jeden velký háček: najít toho dobrého krejčího

Ono koneckonců i těch >10 000 korun není pro většinu lidí malá položka. Na druhou stranu, pokud si člověk takovýto oblek pořídí pro lepší příležitosti, a na běžnější nošení si koupí konfekční zboží, tak to zas tak moc není. A když má člověk štěstí, dá se dobře koupit i za levno.

[Luk]

To má jeden velký háček: najít toho dobrého krejčího

Mám dobré zkušenosti s tímhle. Nechal jsem si od něj ušít oblek (včetně košile) a jsem naprosto spokojen (stejně tak i můj švagr a pár dalších lidí).

Ono koneckonců i těch >10 000 korun není pro většinu lidí malá položka.

Není, a pokud člověk chce opravdu dobrou látku, cena může být ještě mnohem vyšší. Ale je to věc, na které není dobré příliš šetřit. Člověk má pak navíc dobrý důvod, aby se pokusil z toho nevytloustnout

[otula]

Poděbrady mám trošku z ruky

Člověk má pak navíc dobrý důvod, aby se pokusil z toho nevytloustnout

Jo, to mi připomíná, že bych se měl začít starat o ušití nového smokingu, protože když jsem ho měl na posledním plese, málem jsem ho roztrhnul přes hrudník

[otula]

Ještě k tomu nakupování - v převážné většině případů si nechodím sám nic kupovat. A když už jdu, vrátím se otráveně domů a nic nemám. Obvykle se ale mrknu do pánského oddělení, když jdu do obchodu trpět s ženskou. Se slovy: „Srdíčko, mrknu se na chvilku vedle“ se prostě zdejchnu a koukám, jestli mají něco hezkého. A když mne něco zaujme, tak si to zkusím, případně jdu hned otravovat obsluhu, jestli by to měli v takové, či takové velikosti - ono se to tedy poštěstí zcela výjimečně, ale když už se tak stane, tak prostě vytáhnu kartu a koupím si to. Pak se vrátím a dostanu od své drahé polovičky vynadáno, že se jí vůbec nevěnuji

[phero]

neco do sebe to ma, ale vyhodit nekoho od matury kvuli tomu ze nam oblek je zlo

[freshmouse]

ale vyhodit nekoho od matury kvuli tomu ze nam oblek je zlo

A už se to někdy stalo?

[nula]

A už se to někdy stalo?

U maturity nevím, ale o pár případech, kdy nevhodný oděv (nebo jiný módní doplněk - např. náušnice v uchu studenta - u studentek to kupodivu nevadí) přispěl k neúspěchu u zkoušky na vysoké škole, jsem opravdu slyšel (ovšem vesměs šlo o starší pány profesory a docenty, dnes již na odpočinku).

Osobně na zkoušky v obleku nechodím (ale jako zkoušející si to můžu dovolit), ale mám pocit, že celá řada zkoušených by byla radši, kdybych hodnotil to, co mají na sobě místo toho, co mají v hlavě

[freshmouse]

jsem opravdu slyšel

Tak opravdu slyšel, nebo se to opravdu stalo?

Aby to nebylo třeba tak, že někdo uměl houbeles, a doma to svedl na učitele a jeho přístup k ozdobám těla... To není tak nereálné.

"Dyž já sem to fakticky uměl, dyť víte, že sem se to včera po veřeři učil! Jenže ten blbej zkoušející byl ňákej konzervativní a nedal mi to kvůli tý náušnici a nápisu na mikině SERU NA TO..."

[Luk]

Aby to nebylo třeba tak, že někdo uměl houbeles, a doma to svedl na učitele a jeho přístup k ozdobám těla... To není tak nereálné.

No, můj strýc, když studoval medicínu, hned na první přednášce slyšel: "Vlasy a vousy jsou vaše soukromá věc. Ale buďte si všichni jisti, že nikdo s dlouhými vlasy a plnovousem u mě ještě zkoušku neudělal." A již na příští přednášce byli všichni ostříhaní a oholení. Ale pravda, byla to medicína, a navíc někdy koncem 70. let.

[freshmouse]

Medicína je medicína. Ono není nic moc, když se do otevřeného operovaného či pitvaného namočí vousy.

[trekker.dk]

Od toho se (mimo jiné) používají roušky

[Luk]

Ústenky (roušky) mají jiný účel - zachytit kapénky, které obsahují bakterie. Mohou také zabránit odpadávání vousů, ale pokud by měl někdo mamutí plnovous, tak ho pod to neschová. Totéž vlasy - sice se na operační sál nosí pokrývky hlavy, ale mohutné háro pod to nikdo nenacpe (to samozřejmě platí i pro ženy).

Jinak doktoři běžně taková pravidla porušují. Například v televizi pravidelně (skoro u každé reportáže o lékařích) ukazují záběry lékařky, která na sobě nosí snad tunu zlata (to přeháním, ale ne zase tak moc ). Že je každý z těch kousků vydatným zásobníkem mikroorganismů, netřeba snad dodávat. Podobné prohřešky se objevují i na operačních sálech.

[trekker.dk]

Takovej člověk je u mě magor...

[Liborek]

Vzpomínám, jak jeden známý přišel k maturitě v teplákové soupravě (značkové). Nicméně vzhledem k tomu, že maturitu dělal znovu na podzim a poté ještě znovu za rok, když si poslední ročník školy zopakoval, tak by tehdy asi ani oblek nepomohl. Mimochodem, momentálně se živí jako dealer finančních produktů a z obleku prakticky nevyleze...

[Hobit]

To se opravdu stava. Zazil jsem jednoho docenta, ktery oblek na zkousce vyzadoval. Na zacaku zkousky vyhazel ty bez obleku, jeden se vzeprel, ze na to nema pravo a zustava. Jak dopadl, ale nevim, pac jsem sel na ustni jako prvni, s panem docentem "vsechno znam, vsude jsem byl" jsem se taky pohadal a s trojkou v indexu jsem vedel, ze toho vola uz nikdy neuvidim.

Takze oblek doporucuji na minimalizaci casu straveneho v okoli osob, ktere kladou vzhled za soucast zkousenych vedomosti a nikoli jen slusnost.

To, ze jsou udalosti, kdy je slusne oblek mit, je doufam bez debat. Ale ktere to jsou, si musi kazdy metoudou pokus omyl vyzkouset sam. Podotykam ale, ze k maturite a treba na pohreb dane osobe se vetsinou chodi jednou za zivot, takze neni moc pokusu na experimenty.

A jedno heslo pro nase maturanty: Nekdo zazari a nekdo az v zari. ;o)

[nula]

Tak opravdu slyšel, nebo se to opravdu stalo?

Stalo se, o tom nepochybuji.

Aby to nebylo třeba tak, že někdo uměl houbeles, a doma to svedl na učitele

Vesměs šlo o lidi, které znám jako svoje studenty (v jiném předmětu) nebo studenty kolegů. A dovolil bych si neskromně tvrdit, že aspoň zhruba poznám zda dotyčný aspoň něco umí nebo ne.

"Dyž já sem to fakticky uměl, dyť víte, že sem se to včera po veřeři učil!

Tenhle druh lidí se mi, ani nevím proč, obloukem vyhýbá, takže od nich bych takové informace opravdu mít nemohl.

a nápisu na mikině SERU NA TO..."

Obávám se, že v tomto případě bych k tomu také přistupoval spíše konzervativně...

[phero]

u zaverecnejch zkousek na ucnaku - to mas skoro to samy

[diverman]

Unika mi, v cem je vlastne problem? Vem oblek a jdi, ne? neni co resit...

[disorder]

"bohuzel a bohudik"

aspon na mojej skole som mal pocit, ze to niecomu moze pomoct (okrem potenia :)), ten pocit niecoho vynimocneho zvysuje zabrany vyrazit ta :D

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Noseni obleku pro ruzne zkousky povazuju za naprosty prezitek.

Nosenim bezneho obleceni davas najevo, ze duverujes zkousejicim v tom, ze te budou hodnotit podle tvych znalosti a ne podle vzhledu.

[Leshy]

Uz jsem na vysce zazil i situaci, kdy nam prednasejici rekl, ze zkouska neni vec slavnostni, ale pracovni. A to nejen pro nej, ale pravdepodobne i pro nas. Takze pokud se nekdo citi v obleku pracovne, at si ho klidne vezme.
Ale u maturity je to spis takova slavnost. Oni ti stejne daji znamku podle toho, jaky si mel znamky na vysvedceni za posledni roky a ne podle vykonu. Lepsi ti vetsinou nedaj, horsi maximalne o stupen. No snad jenoma kdyz na ne budes cumet a nic nereknes, tak te vyhodej... aspon takhle to fungovalo u nas na gymplu.

[Martin Stiborský]

jestli chceš dělat rebela, tak tohle je slabé, vždyť o nic nejde, hoď na sebe kvádro, vytři jim zrak a v kraťasech přijď až na předání maturitního vysvědčení

[koffr]

+1 :D

[disorder]

ha! to ja som posledny den uz mal fajront ale sme sa mali v triede stretnut po skonceni, aj riaditel tam prisiel a tak...

no a pointa? bol uterakovy den :D tak ja tam v kratasoch, na ramene zlty uterak :)

[Martin Stiborský]

Ty jo, to teď byl záděr než mi došlo co je uterak :)
U mě na škole se na tohle docela hledělo, to takhle jeden borec taky zkusil příjít v kraťasech, ale moc mu to neprošlo, profesoři ho jemným psychickým nátlakem dokopali k tomu, aby si od jedné profesorky (hehe) půjčil rifle, od kohosi měl sako a hybaj pro vysvědčení ... nevím jak vypadal, ale musel to být dobrý paskvil :)

[disorder]

tak to ja som uz nic nepreberal, par ludi tam malo nejaky prihovor, viac ludi uz boli v civile (a uz ani neviem kedy sa u nas rozdavali vysvedcenia)

[multi]

moje rec ja to podobne udelal

PS: jinak maturita je zbusob jak spolecnost ohne cloveka, takze se pak nezapomen narovnat

[pavlix]

kraťasech přijď až na předání maturitního vysvědčení

To jim zrak moc nevytře... ale oblek nechat... a přijet limuzínou :D.

[David Ježek]

maturita je zakončení školy, tam to prostě jistý slavnostní přístup chce. obyčejné zkoušky na vejšce oblek imho nepotřebují, státnice však ano, obhajoby ano, na svatbu také chodíš v obleku, do rakve ostatně typicky taky .

[Käyttäjä 11133]

maturita je zakončení školy, tam to prostě jistý slavnostní přístup chce

Jenomže na tom není nic slavnostního. Alespoň já to nepovažuju za nějakou událost. Je to den jako každý jiný. Příjdu na řadu, dostanu otázku, odpovím otázku, jdu si sednout.

obyčejné zkoušky na vejšce oblek imho nepotřebují, státnice však ano, obhajoby ano

Tohle IMHO docela hodně záleží jak která vysoká.

na svatbu také chodíš v obleku,

Ne nechodím.

[David Ježek]

Ne nechodím.

ani na svojí?

[Käyttäjä 11133]

Proč bych to dělal? Kromě toho, že je to hloupý společenský rituál, který sice má nějaké ekonomické výhody, ale ty doufám postupně zmizí. Navíc i kdybych se k něčemu takovému odhodlal, nemyslím si, že jsem ten typ, který bych těl konvenční svatbu.

[pasmen]

Hloupý společenský rituál? Řekněme, že něco podobného jsem si myslel dřív taky. Než jsem se před měsícem oženil. Ne že bych byl sentimentální typ, to rozhodně ne. Ale sílu okamžiku nepoznáš dokud to neprožiješ, to mi věř.

[Käyttäjä 11133]

Hmm tak předlož nějaké argumenty, které mé tvrzení vyvrací.

[pasmen]

Pokud myslíš výhody manželství, tak pro tebe to zas až tolik výhod nemá. Přesto, pokud budeš žádat třeba o hypotéku a jsi ženatý, jsi pro banku solventnější. Pokud se druhému cokoliv stane, tobě poskytnou informace jen tehdy, pokud máš s druhým zákonitý vztah. A tak dále. Ne že by všechno bylo nemožné, ale rozhodně je to po svatbě jednodušší když už nic jiného. Mnohem víc výhod to ale má pro děti, tedy pokud nějaké plánuješ. Přiznání otcovství je pravda otázka jednoho podpisu na matrice, ale i tak, je to další komplikace. Pokračovat se dá dál, spoustu výhod jsem zatím ještě nepocítil, ale ty které jsem vyjmenoval mám z vlastní zkušenosti (hypotéka, dítě). I to byl jeden z důvodů proč jsem se nakonec vehnal do chomoutu A nedá se popsat, jak moc jsem rád že to tak je

[freshmouse]

Než jsem se před měsícem oženil. Ne že bych byl sentimentální typ, to rozhodně ne. Ale sílu okamžiku nepoznáš dokud to neprožiješ, to mi věř.

Síla okamžiku? Nejsi spíš jenom pod pantoflem? (Nemyslím to ve zlém.)

[pasmen]

Chtěl jsem tím říct, že na člověka to pak prostě padne, a ten okamžik od té doby považuje za něco víc. Aspoň já. A pod pantoflem nejsem I když je fakt, že posledních 8 měsíců co čekáme sviště dělám, co žena poručí

[iMHO]

Budu se zenit zanedlouho. A protoze to bude venku, taky jsme si rekli, ze oblek a klasicke saty ne. Ovsem ted resime, jake obleceni zvolit. Chceme neco, co nenosime uplne bezne, ale na druhou stranu co by se dalo pak vyuzit. Oblek sice mam, dostal jsem novy ke tricetinam, ale uz dva roky je ve skrini. :- )

[onion]

Je to spolecensky prezitek, ale bohuzel je to nutnost. Predstava, ze se za dva mesice, na konci kvetna, budu potit v nejakem obleku me take desi, ale neda se nic delat Pred par dny jsme v obleku psali maturitni slohovku z CJL a nebylo to vubec nic prijemneho ...

Jinak jsem slysel (z prvni ruky) o pripadu, kdy kluk kvuli botam (!) nezmaturoval z jednoho predmetu (nemel polobotky, ale jakesi botasky a k nim oblek :D ). Je treba si uvedomit, ze vekovy prumer komise je vetsinou 65+ a pri dnesnim tempu rozvoje (ktery oni uz davno netahnou), si touto cestou akutne potrebuji dokazat svou dulezitost prave na nas - doprejme jim alespon ten pocit a prijdme v obleku! ;) Nikdo jiny jim ho uz nikdy nedopreje.

[disorder]

hehe, ja som pred skusanim sa vzdy prezul (a musim povedat, ze mi to zakazdym prinieslo stastie :D) a potom naspat do pohodlnych

[Grunt]

Pred par dny jsme v obleku psali maturitni slohovku z CJL a nebylo to vubec nic prijemneho ...

A jak to probíhalo, nebo spíš co jste měli za otázky? Už teď se klepu při myšlence, že mám napsat 4 stránky na téma "Padá mlha, bude krásný den…".

[onion]

Je na to 240 minut a temata jsou zadany bud jako citaty nektereho znameho cloveka nebo primo (napr. Rozvoj mobilnich technologii, jedno tema je u nas vzdy na tema blizke oboru, protoze jsme technicka skola). U vetsiny temat je stanoven slohovy utvar, ale pri trose stesti se najde i nejaky, kde je volny slohovy utvar (ten byva hodne oblibeny :D ) nebo jejich velka mnozina.

[Grunt]

Je na to 240 minut a temata jsou zadany bud jako citaty nektereho znameho cloveka nebo primo (napr. Rozvoj mobilnich technologii, jedno tema je u nas vzdy na tema blizke oboru, protoze jsme technicka skola). U vetsiny temat je stanoven slohovy utvar, ale pri trose stesti se najde i nejaky, kde je volny slohovy utvar (ten byva hodne oblibeny :D ) nebo jejich velka mnozina.

To všechno už vím, ale spíše se ptám zda-li jsou mé obavy oprávněné či ne. Kdybych dostal všechny 4. témata podobné tomu co jsem zmínil výše, tak se na místě po***u, maturita nematurita.

[onion]

Zatim znamky nemame, takze tezko rict, jestli jsou obavy opravnene :) Podle me se vzdycky nejakej blabol na ctyrku napsat da ... ale treba se mylim :D 

[Leshy]

Ale co, projit se da i s petkou ze slohu.

[trekker.dk]

Je to spolecensky prezitek, ale bohuzel je to nutnost.

Proč je to nutnost?

[onion]

Protoze viz. priklad s klukem, ktery nezmaturoval kvuli nedostatecne "spolecenskemu" obleceni. A radeji si ty polobotky vezmu, nez nemit maturitu/zkousku na VS.

[pavlix]

Není lepší chodit na nějakou školu, kde o maturitě nerozhoduje pako, který si kompenzuje svoje nedostatky předváděním své důležitosti?

[Vašek Lorenc]

Jistě bys byl radši, aby v komisi seděli lidi jen o něco málo starší, kteří tam přijdou v tričku s šukajícími prasátky, rozedranými šortkami a lehce pod parou, během tvého výkladu by chatovali a psali sms.. a poté si hodili mincí, jestli byl tvůj výkon dostatečný nebo ne, protože by jim na tom v podstatě nezáleželo.

Je to tak? ;)

I komise násobně mladší chodí slušně oblečena, proč by tenhle detail neměl zvládnout někdo, komu jde o životní postupovou zkoušku? A neočerňoval bych zbytečně starší lidi.. ano, jsou i tací, jaké popisuješ. Ale znám takové, kteří sice dbají na oblek, ale málokdo jim sahá alespoň po vršek těch společenských bot.

[onion]

Zato takove male zdrimnuti po obede je naprosto v poradku Ostatne co jineho delat, kdyz jsem predseda komise a zkousi se predmet o kterem nic nevim, ale stejne mam dva hlasy ... Jinak muj puvodni prispevek obsahoval sluvko "vetsinou" - vyjimky jsou, ale moc jich neni.

[trekker.dk]

Chceš říct, že komise oblečená v tričku s šukajícími prasátky a) musí být nutně pod parou, b) musí ignorovat tvůj výklad a pak si hodit mincí?

Z mých zkušeností se (naštěstí) zatím ukazuje, že slušné chování na oblečení moc nezávisí.

[Vašek Lorenc]

S poslední větou souhlasím.. Nemusí na oblečení záležet, nicméně u určitých příležitostí jde oblečení i slušný přístup k věci ruku v ruce.

A já neříkal, že každý, kdo přijde nevhodně oblečen do komise, musí být nutně takový, jen jsem chtěl nahodit i opačný extrém.. Už kvůli osobní zkušenosti ;) Nicméně podruhé už nám bylo důrazně doporučeno, abychom na obhajoby chodili oblečení o něco vhodněji.

[pavlix]

Opačný extrém tu nahodilo deset lidí před tebou. A žádný z nich do diskuse nic zajímavého nepřinesl.

[pavlix]

Hele tohle se to umílá furt dokola.

V blogu se psalo o obleku. O šukajících prasátkách jsem tam fakt nic nenašel!

[freshmouse]

o pripadu, kdy kluk kvuli botam (!) nezmaturoval z jednoho predmetu (nemel polobotky, ale jakesi botasky a k nim oblek :D )

U nás byl jeden, co měl k (vínovému) obleku jakési špinavé sportovní boty... No, shodou okolností to byl člověk, co je mi mimo rodinu nejbližší... Aspoň vidíte, s kým se stýkám.

[deyia]

Podle mě je společenské oblečení u maturity hodně velký přežitek, zavání mi to snobáctvím a anální speleologii, a hlavně je to pohodlné jak skelná vata ve spoďárech (aspoň pro mě). Neříkám, že by tam měl člověk jít v roztrhaných džínách a nebo v montérkách od oleje, ale myslím že slušné, čisté a upravené civilní oblečení by na zkoušku samotnou plně stačilo. Předáváni mat. vysvědčení je už jiná věc, tam sváteční oblečení beru. Rebelovat nebudu, ale těším se na přestavu, až budu nervozitou zvracet za rohem maturitní místnosti a ještě k tomu budu trpět jako zvíře v nepohodlném společenském oblečení ...

[pavlix]

A sehnat aspoň trochu příjemný oblek už zase stojí hromadu peněz, že.

[deyia]

Jó, v pohodlnosti obleků se moc nevyznám, ale nejspíš je to tak, ale jakožto slečna poněkud solidnější konstrukce musím jen potvrdit, že slušivé + pohodlné + dobře padnoucí společenské oblečení se nelehko a ne příliš lacino shání

[pavlix]

No vidíš... já mám konstrukci celkem lehkou... a oblek mě vždycky stál mnoho tisíc a šel jsem s ním na několik málo akcí :D. Snad s výjimkou tanečních (to už je taky dlouho)... ale tam to byla ještě větší fraška. Na salse po mě už oblek nechtěli :D.

Rád utrácím za lepší věci :D. Proto mám taky jenom jeden, z nutnosti... ale kdybych ho nepotřeboval na nějaký ty plesy apod.... smůla.

[pavlix]

Jak je vidět... tak se asi mezi částí z vás hromadně projevuje úcta na povel, podle společenských očekávání.

Já radši projevuju úctu, když tu úctu nějak pociťuju. A že se snažím ji projevovat líp než přihlouplou společenskou konvencí.

[Nicky726]

Podle mě to je přetvářka, lidé nosí obleky údajně na znamení úcty, ale většinou to nemyslí tak, jak se to bere. Pokud mám projevit úctu k někomu, ke komu ji skutečně cítím, jsou lepší cesty než oblek.

[pavlix]

+1

[Luk]

Přijít v obleku k maturitě nebo ke zkoušce na VŠ považuji za velmi důležitou věc. Jednak je to prostě slavnostní příležitost, na inauguraci prezidenta se také nechodí v montérkách.

Ale hlavně - skutečně platí, že šaty dělají člověka. Mnoho zkoušejících podvědomě lépe přijme toho, kdo bude dobře oblečen, než toho, kdo přijde jako buran. Setkávám se s tím na každém kroku, opravdu to funguje. Proto i z důvodu podpory lepších výsledků doporučuji si ten oblek vzít - nemusí být nutně tmavý, ale nesmí mu chybět kravata (viz kravata-test), případně motýlek.

[Rezza]

Jen pak jeden clovek v obleku mezi 300 lidima vypada jak exot :)

[Luk]

Na všechny zkoušky na VŠ jsem chodil v obleku (většinou světlém) a jako exot jsem si nikdy nepřipadal. Většinou bylo v obleku tak 1/2 až 2/3 lidí. Ale i kdybych byl jediný - na tom přece není nic špatného, přijít oblečen adekvátně k situaci. A kdo namítá, že se v obleku necítí dobře, někde je mu těsný apod., ať si ho nechá ušít na míru - není to o moc dražší, než když se koupí (a pokud je to od dobrého krejčího, opravdu ten oblek padne úplně přesně).

[Rezza]

Ale jako ja si ho vzal trebas rad... Nejvetsi nevyhodu ma ale na wc, curat pres kravatu :) U nas na zkousky nenosi obleky vubec nikdo, ni vyucujici. Jeden vazeny profesor si na prednasce stezoval, kam speje moralka lidi, ze ve skole potkal studenta v potrhanych riflich... Sam byl v potrhanem tricku a riflich :) Proste na Ajtyyy jsou vsichni exoti::::::D

[vencour]

Přes kravatu to? Sháněj nějakou sponku do kravaty.

[freshmouse]

Já mám oblek jeden, a to tmavý. Je univerzální -- protože nemám dva nebo víc, potřebuju univerzálnost.

Odmaturoval jsem v něm, odtančil jsem v něm, dělal jsem v něm zkoušky...

Obleky na zkouškách mívalo tak 70 % lidí. A i kdybych byl v obleku sám, tak co je komu po tom? -- přesně, jak říkáš. Skoro mi přijde, že za chvilku budou rebelové (a vyhazovaní od zkoušek) ti, co chodí v obleku, jak tak čtu tuhle diskuzi...

[Käyttäjä 11133]

že za chvilku budou rebelové (a vyhazovaní od zkoušek) ti, co chodí v obleku

A proč by měl někdo vyhazovat někoho kvůli oblečení, vždyť to je blbost.

[Rezza]

Sako mam od stuzkace stejne, ale do gati bych se uz davno neoblekl :)

[freshmouse]

na inauguraci prezidenta se také nechodí v montérkách.

Ideální jsou krátké (příp. velmi vytažené) kalhoty, že...

[Luk]

Na to existují tři teorie:

1. V. H. měl problémy s tím, aby mu kalhoty držely, tak si je raději více vytáhl (oficiální verze)
2. V. H. měl příliš krátké kalhoty
3. V. H. je členem řádu bosáků (větev františkánského řádu), kteří takto svoji příslušnost signalizují

[freshmouse]

Ono je celkem jedno, jak se to Veškrnovi přihodilo... Podstatné je, že vypadal jako blázen.

[trekker.dk]

Nevím, proč sem všichni pro-obleci cpou montérky. Montérky jsou pracovní oděv, které se nosí do práce, nikam jinam. (Výjimka - do hospody, když tam člověk jde cestou z práce)

Takže co kdybys zkusil vybrat nějaký jiný kus oblečení, který je univerzálnější, než montérky?

A co se kravaty týče, na tý ať se věší někdo jinej.

[Luk]

Nevím, proč sem všichni pro-obleci cpou montérky. Montérky jsou pracovní oděv, které se nosí do práce, nikam jinam. (Výjimka - do hospody, když tam člověk jde cestou z práce)

Takže co kdybys zkusil vybrat nějaký jiný kus oblečení, který je univerzálnější, než montérky?

Místo "montérky" si dosaď třeba "tričko a kraťasy" nebo "mikina a džíny". Podstata zůstane úplně stejná.

[trekker.dk]

Dosazuji si rifle a tričko, je to v pořádku?

Takže na inauguraci prezidenta se také nechodí v riflích a tričku... Proč? Protože se někdo rozhodl, že slavnostní oblečení je sako. Proč ale není slavnostní oblečení společnsky povinné pro takové příležitosti frak? Vždyť to bylo běžné, proč to tak není teď?

Společenské zvyklosti se mění - kdysi to byl frak, ten vytlačilo sako, podle mě je načase, aby bylo sako vytlačeno něčím jiným, nejlépe čímkoliv, co si dotyčný bude chtít obléci a nebude v tom vypadat jak vágus.

[Luk]

Proč ale není slavnostní oblečení společnsky povinné pro takové příležitosti frak? Vždyť to bylo běžné, proč to tak není teď?

Frak se stále ještě používá, i když zdaleka ne tak často, jako dřív. Poměrně často se ale stále ještě používá smoking (příslušnou poznámku "cravate noire" v poznámce jsem již na vlastní oči viděl). Také jsem si kdysi smoking pořídil, ale v posledních cca 3 letech už se do něj bohužel nevejdu

Společenské zvyklosti se mění - kdysi to byl frak, ten vytlačilo sako, podle mě je načase, aby bylo sako vytlačeno něčím jiným, nejlépe čímkoliv, co si dotyčný bude chtít obléci a nebude v tom vypadat jak vágus.

Zvyklosti se mění, ale není důvod to lámat přes koleno. Budu-li pořádat společenskou akci, a rozhodnu se, že tam bude vstup jen v obleku, tak na tom prostě budu trvat a nějaký rebel mě těžko přesvědčí ke změně (dočká se jen toho, že nebude vůbec vpuštěn). Kdežto pokud ještě rozhodnuto nebude, lze se samozřejmě bavit o tom, co bude nebo nebude považováno za vhodný oděv.

[trekker.dk]

Budu-li pořádat společenskou akci, a rozhodnu se, že tam bude vstup jen v obleku, tak na tom prostě budu trvat a nějaký rebel mě těžko přesvědčí ke změně (dočká se jen toho, že nebude vůbec vpuštěn).

No, za sebe můžu říct, že bych byl tím rebelem. Akorát bych místo na tvojí akci vyrazil rovnou někam na jedno. Kde je sako povinné, tam v 99% případů nejsem já.

Kdežto pokud ještě rozhodnuto nebude, lze se samozřejmě bavit o tom, co bude nebo nebude považováno za vhodný oděv.

O takové situaci mluvím - o tom, že definice svátečního oděvu se mění. Že je na nějakou akci požadováno to či ono, to nechávám stranou, jde mi o situace, kdy není předepsáno nic (pouze "sváteční oblečení") a pro lidi to automaticky znamená oblek. V těchto případech je podle mě čas na změnu.

[pavlix]

Budu-li pořádat společenskou akci, a rozhodnu se, že tam bude vstup jen v obleku

Pak jsou jenom dvě možnosti... buďto budeš mít nějaký vážný důvod, proč se držet u té akce nějakých tradic... nebo to bude jenom snobárna :D.

Každopádně si tím můžeš snížit počet lidí, kteří přijdou. Třeba už jenom proto, že předtím budou někde, kde v obleku být nechtějí... a nebudou se chtít převlíkat... tak radši nepřijdou.

A pokud ta akce budou třeba tvoje narozeniny, tak budeš akorát za vola :D.

[Luk]

Pak jsou jenom dvě možnosti... buďto budeš mít nějaký vážný důvod, proč se držet u té akce nějakých tradic... nebo to bude jenom snobárna :D

Řekněme, že to bude třeba maturitní ples. Tam je to docela standardní věc, chodit v obleku. Když jsem byl na průmyslovce, pořádalo ples sdružení rodičů (pro všechny třídy kromě jedné - ta si udělala svůj vlastní). Na pozvánce byl deklarován "úbor společenský", pod čímž se podle nepsaného pravidla myslí tmavý oblek (je to večerní akce) nebo uniforma. Při projednávání ve sdružení nikdo nic nenamítal. Čili pořadatel (sdružení rodičů) rozhodl, že to takto bude. Námitky nejsou relevantní.

Každopádně si tím můžeš snížit počet lidí, kteří přijdou.

Což není vždy na škodu, že

Třeba už jenom proto, že předtím budou někde, kde v obleku být nechtějí... a nebudou se chtít převlíkat... tak radši nepřijdou.

Pokud je někomu zatěžko tento nepatrný problém řešit, ať raději nechodí.

A pokud ta akce budou třeba tvoje narozeniny, tak budeš akorát za vola

Že bych na svých narozeninách kladl takové podmínky, to opravdu nehrozí

[pavlix]

Místo "montérky" si dosaď třeba "tričko a kraťasy" nebo "mikina a džíny". Podstata zůstane úplně stejná.

Jj, podstata zůsane úplně stejná.... pokus shodit lidi, kteří mají jiný názor tím, že jim vkládám do úst něco, co nenapsali. Fuj. Fuj. Fuj.

[pavlix]

Na jediný zkoušce na VŠ jsem nebyl v obleku... nepotřebuju si nic kompenzovat, buď umím nebo neumím.

Ale hlavně - skutečně platí, že šaty dělají člověka.

Právě proto ten oblek nenosím :D. A radši nosím něco, co sedí k mé osobnosti.

Holt, když je někdo kravaťák i duší, tak má chodit v obleku, ale to už neni muj problém :D. Nikomu oblek nevnucuju.

[Rezza]

Ja trebas parkrat sel na zkousku ze srandy v obleku, vypadal jsem jako exot, ale zase podle hesla - kdyz uz nic neumim, tak aspon pekne obleceny... Ale ted uz jsem nebyl v obleku od bakalarek a kdyz jsem ted zkousel gate, tak na statnice asi pujdu nakupovat, holt to sezeni u kompu :) Ja proste normalne chodim jako supak, boty derave, obleceni zasrane, protoze se netrefim do huby :D, ale nekdy se moc rad oblecu do obleku!

[Martin Böhm]

Já mám obleky rád. Na maturitě jsem ho měl. Znám Tvoje poněkud extrémní názory, co se týká svobody a tak podobně. Na druhou stranu reprezentativní oblečení na člověku vypadá mnohdy pěkně.

Vlastně řešíme odvěký flame, jestli je důležitější forma, nebo obsah. Já říkám - pokud můžeš zlepšit jedno či druhé, udělej to! :o) Ať už lidé nebo aplikace, já mám nejraději ty hezké a chytré.

[Käyttäjä 11133]

Tvoje poněkud extrémní názory

Klasické labelování. Co mi zrovna nesedí, to označím za extrémní... Pěkný hnus, nemám to rád.

[Martin Böhm]

A není labelování naopak právě to, co děláš Ty? Hned předpokládáš nějaký osobní útok... zvolni tempo.

[pavlix]

Spíš to byla reakce na tvůj osobní útok :). Zvolni tempo sám.

[Rezza]

Hlavni vec je ta, ze maturita je jenom spolecenska udalost, nic vic, nic min... To mi rekl ve vytahu muj tridni, kdyz jsem nemohl nervama vyjit ani do prvniho patra, natozpak do ctvrteho:) Proste si na ni clovek vezme nejpeknejsi obleceni, coz je vetsinou to kvadro, pripadne si vycese nejpeknejsi ciro vhodne te udalosti... Je to pak prijemne pokecani s ucitely, ktere uz vice trebas neuvidi clovek...

[pc2005]

Já jsem si zatím na všechny "důležité" události oblek vzal, ale tím to pro mě haslo. Upravený, neupravený, stejně to neumím posoudit. Celkově jsem spíš proti obleku, protože jednak je v něm vedro a nemůžu se pořádně soustředit, a taky blbě vypadá když cestou "potkám" vyhozenou elektroniku v nějakým kontejneru .

[Ilfirin]

Koukám, že diskutující na abc jsou převážně "volnomyšlenkářští rebelové". Musím se smát .

[kozzi]

Já k tomu mám neutrální postoj. Osobně se mi zá že vzít si oblek je slušnost. Ale na druhou stranu pokud jde o maturitu tak by měl mít člověk možnost vzít si to v čem se cítí dobře. Například ředitel a někteří příslušníci našeho ústavu, po nás chtěli abychom jsme si vzali oblek i na písemnou maturity z češtiny, to už mi přijde přehnaný. Aby člověk 240 minut seděl v něčem co se mu nezdá příliš pohodlné a psal slohovku. Naštěstí učitelka z češtiny nám řekla ať příjdeme v teplákách pokud se v ních budeme cítit dobře. Jo to mi připomíná že si musím přídit sako, mé poslední jsem ztratil na našem druhém plese .

[Ignor]

Vzít si ho můžeš aniž bys ho měl na sobě

[freshmouse]

Hmm, tak na písemnou část (to byla jen slohová práce z češtiny) jsme mohli přijít oblečeni "normálně".

240 minut? Není to nějak moc? Mám dojem, že my jsme to měli na dvě hodiny... No, možná jsem já byl hotov za dvě hodiny; nevím, kolik byl možný čas. (A to mi ještě jako člověku postiženému různými dysfunkcemi nabídli čas navíc, snad celkem dvojnásobek. Odmítl jsem. )

[onion]

A to mi ještě jako člověku postiženému různými dysfunkcemi nabídli čas navíc, snad celkem dvojnásobek. Odmítl jsem. )

Treba takove dysfunkce? :D

Jinak u nas to dysfunkcni jedinci psali na pocitacich ... s kontrolou pravopisu a tipuju, ze net jim taky nezablokovali :)

[freshmouse]

Ne, jiné dysfunkce. Ale čekal jsem, že se někdo ozve.

Neskromně si myslím, že mám slušný sloh i pravopis, takže udělátka na pravopis by mě jen znervóznila.

[Smajchl]

JJ, u nás to bude stejně, lidi ale namítali, že v novym MS Wordu funguje i kontrola čárek ve větách, učitelka ale řekla, že to není pravda, i když na počítači neumí ani napsat dopis. (já osobně jsem to nezkoušel, ale i obyčejnej ispell je dost dobrá výhoda, o internetu ani nemluvím)

[Marv-CZ]

No to mi připomnělo, že nutí lidi nosit oblek a co když mají třeba takovýto problém. To mají přinést potvrzení od doktora, že můžou přijít v něčem jiném nebo si nechat ušít speciální oblek se zipy?

[freshmouse]

Ano, ať přinesou potvrzení.

Už vidím vyčůrance, co "mají strach" z křídy (takže nemohou být zkoušeni u tabule), z psacích potřeb (takže nemohou být zkoušeni písemně), z hrazdy a žebřin (takže se nemohou zúčastnit posilovacích cvičení při tělocviku, ale fotbalu ano) atd.

U nás na škole byla jedna taková zvláštní nemoc -- tzv. předpísemkový syndrom. Spočíval v tom, že při předpokládané písemné práci onemocnělo nadnormální množství lidí... Musím přiznat, že i u mě se někdy projevoval.

[Luk]

Srandičky, na to tě užije... Pravdou je, že v dětství jsem také (nevím proč) nesnášel knoflíky, ale postupem času to vymizelo. A z hrazdy měla na průmyslovce strach celá třída (takový toč jízdmo je zatraceně nebezpečný), některé spolužáky tam tělocvikář nedostal ani násilím několika lidí. Naštěstí ve čtvrťáku učitel pochopil, že nás na hrazdu nedostane, takže jsme celý rok (po dobu přítomnosti v tělocvičně, tj. cca od listopadu do března) jenom hráli volejbal.

[freshmouse]

Hrazda mi tolika nevadila, třeba výmyk jsem udělal bez potíží. Jen jsem míval strach při takovém tom "kotoulu", kdy člověk jakoby obkročmo sedí na hrazdě a má se přetočit... To jsem měl obavu, že si něco vymknu (proto asi výmyk) nebo že si poškodím své pánské příslušenství. To je asi ten toč jízdmo, jak říkáš.

Ale zas mi nešel ten volejbal. Vlastně jsem ho ani nikdy moc nehrál. Ani košíková nebyla můj kobyl. Ve čtvrťáku jsem vlastně už nebyl zcela bez problémů i s tím výmykem... Člověk tak nějak víc seděl. :-/

[Luk]

To je asi ten toč jízdmo, jak říkáš.

Ano, to je přesně on

Ale zas mi nešel ten volejbal.

U nás nešel skoro nikomu. Proto jsme mu také říkali "plácaná", což byl rozhodně přesnější termín. Ale každopádně to bylo aspoň stokrát zábavnější než ta hrazda.

[freshmouse]

U nás nešel skoro nikomu. Proto jsme mu také říkali "plácaná", což byl rozhodně přesnější termín. Ale každopádně to bylo aspoň stokrát zábavnější než ta hrazda.

Ale mně nešel extrémně. Nešel mi víc (šel mi méně) než třeba společenský tanec a zpěv, a to je co říct.

A florbalu jsme zase říkali hokej -- právě kvůli vyšší exaktnosti pojmu (jednou po mně jedno pako hodilo hokejku. Původně jsem se mu chtěl pomstít, ale pak jsem to nechal být. Nicméně jsem ho asi za pět minut omylem trefil míčkem při střele do břicha -- bylo to ale fakt omylem ).

[Luk]

Nicméně jsem ho asi za pět minut omylem trefil míčkem při střele do břicha -- bylo to ale fakt omylem

Ne-ho-da. Bude to nehoda...

[freshmouse]

Fakt jsem ho trefit nechtěl, ale uznávám, že mě to pak ani moc nemrzelo.

[Luk]

Já jsem si jen vzpomněl na jeden dialog z filmu Zobani - ve stylu: "Vražda!" "Ne-ho-da. Bude to nehoda. Zoban se učil plavat a utopil se při tom."

[pavlix]

Mě to přijde přehnaný na jakýkoliv druh zkoušky kromě možná těch, co znamenají nějaký základní zlom.

A zkouška z jednoho předmětu v životě člověka zlom znamenat sice může.... ale moc se to nepředpokládá :).

Vyžadovat na zkoušce znalosti je podle mě správný, vyžadovat konkrétní typ oblečení špatný.

A pokud jde třeba o tu maturitu... požádat studenty, aby přišli v obleku, proč ne. Ale zahrnovat to do hodnocení zkoušky je sprostý. Lidi, kteří to dělaj si úctu ani nezaslouží.

[Ignor]

No a co třeba maturita z fyziky nebo z matematiky. Zavedeš si vlastní sobě přirozené a pohodlné značení nebo podlehneš šťavnatým masám a půjdeš s davem. To jsou otázky, které musí někdo řešit.

Já, když něco nevím, tak taky se nestydím zeptat, ale ptám se nejdřív tam, kde se něco dozvím V tomto případě třeba třídní bych se zeptal. A pokud by mi bylo řečeno, že mám přijít v obleku, tak v něm přijdu. Ano, jsem ubožák, ikseme.

Mimochodem, jak jsem tak četl některé reakce, tak kdo nemá oblek, tak si ho nejspíš může někde vypůjčit, ne?

[Käyttäjä 11133]

No a co třeba maturita z fyziky nebo z matematiky. Zavedeš si vlastní sobě přirozené a pohodlné značení nebo podlehneš šťavnatým masám a půjdeš s davem. To jsou otázky, které musí někdo řešit.

No a proč ne? Když si to zvládne celé zadefinovat

Já, když něco nevím, tak taky se nestydím zeptat, ale ptám se nejdřív tam, kde se něco dozvím V tomto případě třeba třídní bych se zeptal. A pokud by mi bylo řečeno, že mám přijít v obleku, tak v něm přijdu. Ano, jsem ubožák, ikseme.

Ale já se nechci dozvědět nic jiného, než co si myslí návštěvníci tohoto portálu o oblecích. To by bylo celkem hloupé se ptát třídní, ne?

[Ignor]

No jistě, proč ne.

Ale já se nechci dozvědět nic jiného, než co si myslí návštěvníci tohoto portálu o oblecích.

Tohle by každý soudný člověk označil za lež. Sice se budeš vykrucovat, že ten kdo sem přijde odjinud (odkud asi ), tak je taky návštěvník. Ale tak nějak je rozdíl mezi návštěvníkem, který přišel na abcl, a návštěvníkem, který přišel hlasovat jen do téhle ankety a abcl ho vůbec nezajímá

[Käyttäjä 11133]

Myslíš můj weblog?

[Ladicek]

No a co třeba maturita z fyziky nebo z matematiky. Zavedeš si vlastní sobě přirozené a pohodlné značení nebo podlehneš šťavnatým masám a půjdeš s davem. To jsou otázky, které musí někdo řešit.

No a proč ne? Když si to zvládne celé zadefinovat

Protože mu nebude nikdo rozumět? Ne že by to mělo souvislost s tím, co se tu řeší.

Tuhle jsem četl o nějakém matematikovi, který konsistentně definoval aritmetiku, ve které 0,9999perioda se nerovná 1. Hm, neujalo se. Zasraní konzervativci, špína!

[Käyttäjä 11133]

Protože mu nebude nikdo rozumět?

No to že se někdo naučil nějakou konkrétní značku, ale už nezná definici vlastnosti, kterou tato značka označuje je přeci jeho hloupost, ne? Takový člověk by snad ani neměl v maturitní komisi co pohledávat.

Tuhle jsem četl o nějakém matematikovi, který konsistentně definoval aritmetiku, ve které 0,9999perioda se nerovná 1. Hm, neujalo se.

No a? Však si snad může definovat co chce, ne? Pokud na začátek své práce uvede definici struktury na které počítá.

[Ladicek]

Protože mu nebude nikdo rozumět?

No to že se někdo naučil nějakou konkrétní značku, ale už nezná definici vlastnosti, kterou tato značka označuje je přeci jeho hloupost, ne? Takový člověk by snad ani neměl v maturitní komisi co pohledávat.

Jistě, a když při maturitě z anglického jazyka nejdřív v angličtině podáš zevrubný výklad němčiny, rozdáš slovníky a otázku samu zodpovíš německy, je to podle tebe v pořádku. A anglický rodilý mluvčí nemá v maturitní komisi co pohledávat.

Mimochodem, k té neznalosti definic… uměl bys definovat uspořádanou dvojici?

(Jsme sice těžce off topic, ale čert to vezmi.)

[Käyttäjä 11133]

Jistě, a když při maturitě z anglického jazyka nejdřív v angličtině podáš zevrubný výklad němčiny, rozdáš slovníky a otázku samu zodpovíš německy, je to podle tebe v pořádku. A anglický rodilý mluvčí nemá v maturitní komisi co pohledávat.

Jenže tohle přirovnání "trošku" kulhá. Matematika není na rozdíl od Angličtiny a Němčiny přirozený jazyk.

Mimochodem, k té neznalosti definic… uměl bys definovat uspořádanou dvojici?

Seznam dvou prvků u nichž záleží na pořadí a jednotlivé prvky se mohou opakovat.

[Käyttäjä 11133]

Jinak ta druhá část je irelevantní, protože já v žádné komisi nesedím a ničí znalosti nehodnotím...

[Ladicek]

Jistě, a když při maturitě z anglického jazyka nejdřív v angličtině podáš zevrubný výklad němčiny, rozdáš slovníky a otázku samu zodpovíš německy, je to podle tebe v pořádku. A anglický rodilý mluvčí nemá v maturitní komisi co pohledávat.

Jenže tohle přirovnání "trošku" kulhá. Matematika není na rozdíl od Angličtiny a Němčiny přirozený jazyk.

Vyjadřování v abstraktních pojmech je zcela přirozené. Matematická symbolika, stejně jako přirozené jazyky, vznikla vývojem trvajícím mnoho set až tisíc let, a vyvíjí se neustále. Jediný rozdíl je, že se (AFAIK) používá všude prakticky ta samá. Jo, a že je o poznání exaktnější

Mimochodem, k té neznalosti definic… uměl bys definovat uspořádanou dvojici?

Seznam dvou prvků u nichž záleží na pořadí a jednotlivé prvky se mohou opakovat.

No, to není definice, to je popis běžným jazykem. Já jenom blbnu, protože shodou okolností vím, jak takovou uspořádanou dvojici definovat jenom s využitím pojmu množiny A nechtěl bych vidět, jak někdo něco podobného definuje u maturity, protože se mu zápis |α|β| líbí víc než <a, b>

Mimochodem, <a, b> = {a, {a, b}}

[Martin Böhm]

Na Markovu obranu: když to tak vezmeme, tak se množina na střední škole zavádí (co si pamatuju) spíše Cantorovsky, tedy definice nějakým slovním opisem není až zas tak velká chyba. Na pány Zermela a Fraenkela času dost :o)

Nepoužívá se na českých středních školách symbolika <a, b> spíš pro uzavřené intervaly? Vzpomínám si na jeden vtip, že se to prý praktikuje jen u nás a na Ukrajině (či některé jiné přilehlé zemi).

[Ladicek]

Jo, <a, b> je taky uzavřený interval. A (a, b) otevřený. Pro uspořádanou dvojici jsem viděl zatím tahle značení: <a, b>, (a, b), [a, b], a + ib

Čímž trošku popírám svoje tvrzení o jednotné matematické symbolice na celém světě, ale zároveň podporuju analogii s přirozeným jazykem, fujtajbl

[deda.jabko]

a ja si myslim, ze usporadana dvojice (a; b) se definuje jako λf.fab ;-]

[Käyttäjä 11133]

Jediný rozdíl je, že se (AFAIK) používá všude prakticky ta samá. Jo, a že je o poznání exaktnější

Jenže to není pravda. Jeden příklad za všechny (zatím nemám ani úplné středoškolské vzdělání, takže jsem nenarazil na mnoho příkladů, což ale nevypovídá nic o tom, že jich může existovat více). V elektrotechnice se pro vyjádření imaginární jednotky místo i používá j aby ne nekolidovalo se značkou pro proud měnící se v závislosti na čase.

[Ladicek]

Jo, o tom j jsem taky slyšel. O to blíž k přirozenému jazyku má

[disorder]

ach, stara dobra momentalna hodnota :D

[stativ]

Na písemku nebo na ústní?

Na písemku je lepší mít pohodlné oblečení, protože jenom u češtiny sedět čtyři hodiny v obleku se mi fakt nechce. My na ní máme povoleno přijít v běžném oblečení (tedy pokud naše běžné oblečení nejsou tepláky nebo rozdrbané džíny).

[pol128]

Veľa ľudí tu píše o nepohodlnom obleku. Si neviete kúpiť pohodlný?

[xm]

On takový kvalitní oblek není zadarmo, že? A proč do něj tolik investovat, pokud se mi už z principu oblek příčí a nosit ho nechci?

[Käyttäjä 11133]

Ne vždy je to o fyzickém pohodlí, že...

[stativ]

Ty prachy radši strčim do něčeho jiného, než do obleku který na sobě mám 1x ročně. Mám totiž takový pocit, že pohodlný oblek za míň než 10k Kč nepořídíte.

[freshmouse]

Hmm, mám relativně průměrnou postavu, cca 172 cm a 72 kg, oblek jsem nijak extrémně nesháněl, a za 5 tisíc (po slevě) jsem koupil vynikající padnoucí oblek z dobrého materiálu, který plánuju mít ještě hodně dlouho.

Jen jsem teď zjistil, že mám na noze propálenou dírku od cigarety (já nekouřím). Takže jestli se na místech, kde se kouřit nesmí, u mě objeví kuřák, dám mu do držky takovou, jakou ani Rath nedostal.

[Hobit]

Nam k maturitni zkousce doporucili i ty monterky. ;o)

Ale jen k prakticke zkousce, pro tech par smoliku, co si vylosovalo dilny misto laborek. I kdyz cucet, jak se neco obrabi, asi bylo lepsi, nez pocitat chybu mereni. ;o)

[Fí]

V tomhle mají kluci nevýhodu, protože v ač je léto a teplo, nemají povoleno si sundat sako a u tabule se potí třikrát tolik:(. Držím s nimi a plánuji společenský kostýmek, ovšem s tou výhodou, že já si sáčko podle všech konvencí přinejhorším sundat můžu.

Nedávno u nás na gymplu maturoval kdosi ve vesnickém kroji, protože prohlásil, že je to slavnostní oblečení a kvůli tomu jednomu tyjátru si kupovat oblek nebude a prošlo mu to, jen kloubouk musel v místnosti sundat, takže jestli máš podobnou alternativu, nevím, proč nezpříjemnit zkoušejícím úmorný den:))

[freshmouse]

Na potítku jsem si sako sundal, abych se tolik nepotil. Na zkoušku jsem si ho nandal. Zaprvé bych bez saka vypadal divně, zadruhé to skrylo to zpocení.

[Arnost]

Podle me si muzes vzit i jine "vhodne" obleceni nez jen oblek - napada me treba kilt, kroj, nebo treba hasicska uniforma. U maturity jsme byli vsichni kluci v obleku, ale na promoci se jednoho cloveka v kiltu potkal.

Kdyz sem maturoval, tak mi taky oblek nebyl prijemny, ale nejak se to s vekem zmenilo :) Nekdy si proste nechci vzit sve obvykle obleceni jako rifle a triko. Oblek je pak pro me jako cloveka, ktery opravdu nerad nakupuje obleceni vyborna varianta - kdybych jeste mel resit co na sebe... takle si vezmu oblek, kosili, kravatu a je to :) V tomhe mi naopak prijde, ze muzi maji proto zenam vyhodu (aspon z meho "nesnasim nakupovani" pohledu).

[Vašek Lorenc]

Ještě mě k tomu tématu napadla další věc, která mi přijde příbuzná. A sice -- je nutné mluvit při takových příležitostech spisovně, podle pravidel, nebo se obecná mluva, kterou (analogicky s riflemi a trikem) používá většina populace a cítí se s ní pohodlně, považuje za dostatečnou? A co hovorové výrazy? Předpokládám, že vyloženě sprosté výrazy snad nepoužívá nikdo ;)

Nebo je spisovná čeština taky zbytečná buzerace?

[Käyttäjä 11133]

Jasně, vynutíme si spisovnou češtinu a pak budou vznikat takové blbosti, že místo DAC se nutně bude říkat Č/A převodník, že? A neměl bych místo PCM i říct raději PKM, kdybych si vybral otázku modulace?

[Vašek Lorenc]

Nicméně "enkapsulace paketů, transfer po síti a následná dekapsulace" je naprosto v pořádku

Používání terminologie je trochu komplikovanější téma, ale je pravda, že pokud v dané oblasti existuje ustálený český ekvivalent, nevidím důvod používat anglický termín. Třeba oblíbené "kryptování" je pak důsledkem toho, když někdo terminologii nezvládne.

Takže -- ne, termíny bych teď neřešil. Navíc určitě víš, jak vás to ve škole učili, takže bych se držel terminologie obvyklé tam. Včetně poměru překládat/nepřekládat. Ušetříš si tím problémy při zkoušce.

[Luk]

U spisovné češtiny je ten problém, že se jednak postupně mění (a málokdo ty změny zaznamená), a také že u její hovorové části není jednoduše patrné, co tam ještě patří a co už ne.

Podle mých zkušeností spisovnou mluvu u maturity a dalších zkoušek (myslím na technické škole) nikdo nevyžaduje a ani nemá vliv na hodnocení. Něco jiného je písemný projev (např. maturitní písemka), tam je potřeba si dávat pozor, i když to není vždycky úplně jednoduché (např. právě kvůli těm změnám).

Já například prakticky vůbec nejsem schopen mluvit spisovně a psát nespisovně. Jako kdybych prostě pro každý druh projevu používal jinou češtinu Zatím jsem s tím nikdy žádné problémy neměl.

[qiRzT]

Oblek přežitek? A co maturitní ples, to není přežitek? A vůbec celá maturita - to jestli něco umíš se přeci nepozná podle toho, že jsi složil nějakou zkoušku, ergo maturita je čistě společenskou záležetostí. I když zaměstnavatel se většinou lépe převědčuje s papírem v ruce. Když už ale rebelovat, tak důkladně, ne?

[Käyttäjä 11133]

Tady nejde o zaměstnavatele ale o nutnost absolvovat toto studium k tomu abych mohl pokročit na další úroveň vzdělávání...

A co maturitní ples, to není přežitek?

Je.

ergo maturita je čistě společenskou záležetostí

Tak potom ale nechápu, proč se ji někteří snaží označovat za událost studijní.

[Smajchl]

Tak potom ale nechápu, proč se ji někteří snaží označovat za událost studijní.

To já taky ne!

[qiRzT]

Asi jsem se špatně vyjádřil. Myslel jsem to tak, že pro to, abys něco uměl nepotřebuješ maturitu, ale lidé (aspoň někteří v některých situacích) tě podle toho, zda maturitu máš nebo ne, hodnotí. Jinými slovy, už jen tím, že se snažíš tuto zkoušku složit, se podrobuješ určité společenské konvenci. Tak proč je takový problém se podrobit i tomu obleku?

[Käyttäjä 11133]

Já se nesnažím o maturitu kvůli tomu, aby na mě mohli lidí nějakým způsobem nahlížet, ale proto, protože chci jít na vysokou a tam získat další znalosti.

[Grunt]

Já se nesnažím o maturitu kvůli tomu, aby na mě mohli lidí nějakým způsobem nahlížet, ale proto, protože chci jít na vysokou a tam získat další znalosti.

+1

Nebýt výšky(stále doufám, že se jednou budu učit i něco užitečného), tak bych dost vážně uvažoval jestli se na maturitu nevykašlat.

[otula]

Jeden o koze, druhý o voze…

qiRzT psal, že lidé tě podle toho, zda maturitu máš nebo ne, hodnotí. Možná špatně vnímám jazyk český, ale vždy jsem měl za to, že pokud mne někdo hodnotí, není to totéž, jako když na mne někdo nějak nahlíží.

Píšeš, že maturitu děláš proto, abys mohl jít na vysokou - pokud se nepletu, zodpovědné osoby na vysokých školách obvykle hodnotí studenty bez maturity jako nezpůsobilé pro studium na vysoké škole. S nahlížením na někoho jako na vagabunda to nemá nic společného

[jano]

Jinými slovy, už jen tím, že se snažíš tuto zkoušku složit, se podrobuješ určité společenské konvenci. Tak proč je takový problém se podrobit i tomu obleku?

Podľa mňa je celkom zdravé, keď človek neprijíma spoločenské konvencie automaticky ale premýšľa o nich. Príklady, kde by to malo nepekné následky, si každý sám ľahko nájde. Čo sa týka tých oblekov, ja som o tejto konvencii rozmýšľal takto: "Kto zo zúčastnených (učiteľov, skúšajúcich, spolužiakov) bude mať niečo z toho keď budem v obleku? Čo by povedali na to, keby som bol oblečený bežne (keby som si vzal nejakú slušnejšiu košeľu k normálnym nohaviciam)". Odhadol som, že väčšina z nich by si to vôbec nevšimla, niektorí by si všimli a nevadilo by im to a len málokto by bol naštvaný, či nebodaj urazený.

K maturite som si oblek síce vzal, lebo som nemal dostatok sebadôvery aby som tak neurobil. Proste som sa bál. Ale na vysokej škole sa mi to do bodky potvrdilo, pretože som nebol na žiadnej skúške v obleku a za celý ten čas sa mi len jediný raz stalo že sa ma skúšajúci opýtal, či som prišiel do lesa. Ale ďalej to neriešil a s mojim správaním a vedomosťami bol spokojný. Jo a raz jeden so spolužiakov neveriacky krútil hlavou, že čo si vôbec myslím, že idem na skúšku v bežnom ohoze. A inak to nikto vôbec neriešil, ani náznakom. Pri štátniciach som bol tuším zase v obleku, ale cítil som to podobne ako pri maturite.

No ja som možno ten asociál o ktorých tu niektorí hovoria. Mám skutočne problém s mnohými spoločenskými normami. Hlavne s tými, ktorých úžitok/zmysel v pomere k spotrebe zdrojov (mojej námahy + námahy iných + prírodých zdrojov) či iným následkom je mizivý. Ak mám kupovať oblek, dbať o jeho čistotu (čo nie je ekonomicky/ekologicky lacná záležitosť) a cítiť sa v ňom zle, bol by som rád aby na to bol dobrý dôvod. A tento dôvod nenachádzam pri maturite, či škúškach na vysokej.

Takže preto.

A ešte jeden dôvod prečo sa toľko trápiť so spoločnskými normami a konvenciami: riadia sa nimi tisícky a milióny ľudí, obrovské množstvo činností, ktoré majú nejaké následky. Ak sa určitá konvencia stáva prežitkom, tj. jej zmysel je proti následkom z nej plynúcim nepatrný (najlepšie je, keď si ľudia už vôbec nevedia spomenúť prečo sa nejaká konvencia dodržuje), je treba si to všimnúť a upozorňovať na to a hlavne s tým niečo robiť. OK, oblek pri maturite môže byť prkotina oproti iným problémom, ale toto platí o všetkých konvenciách.

[Ladicek]

Některé místní výkřiky fakt nechápu. Hlavně ty, co tak hlasitě volají po změně, aniž by postřehli, že k ní dochází neustále. Tak například před pár týdny jsem byl na maturitním plese pouze v černých džínách a růžové košili (žádná kravata, sako ani nic podobného), a nikdo s tím neměl problém, nikdo po mně nevrhal nevraživé pohledy. Ostatně džíny dneska za zcela postačující společenský oděv platí v leckterých situacích, rozhodně pro "přihlížející".