Sběr a diskuze na téma "vzhled DE"

4.4.2007 20:01 | Přečteno: 2671×

Pracovní prostředí, neboli desktop environment, jednoznačně patří do života běžného uživatele Linuxu. Valná většina z nás používá buď GNOME, nebo KDE a je s prostředím spokojená. Tedy až na jednu věc - vzhled.

Prvotní vzhled KDE či GNOME v mnoha distribucích totiž nestojí za příliš mnoho. Přesněji řečeno - nedosahuje takových estetických kvalit, jakých dosahují výchozí vzhledy Mac OS X či nová Windows Vista. Neříkám, že výchozí vzhled těchto dvou obrů na poli OS je dokonalý a líbí se všem - tento vzhled je (dle mého skromného názoru) mnohem propracovanější než bývá zvykem u distribucí GNU/Linuxu.

Často se říká, že je v GNU/Linuxu nedostatek dobrých grafiků. S tím bych polemizoval - u nich spíše není FLOSS grafika (zadarmo) příliš v modě. Jako důkaz si můžeme vzít Ubuntu - za většinou vzhledově lepších věcí v této distribuci (ikonky nebo třeba nová stránka) mohou komerční firmy, které rády za úplatu OSS pomohly.

Jedním z důsledků teorie o nepřílišné atraktivitě vzhledů unixových DE je to, že se mnoho lidí pokusilo a pokouší překopírovat vzhled Visty nebo Tygra do KDE či GNOME. To zase pobuřuje další sortu fandů Linuxu, kteří se na ně oboří se slovy "když chceš vzhled Windows, tak si kup Windows". Já jeden z nich nejsem. Proč?

Myslím si totiž, že kopírování vzhledu jednoho prostředí do druhého poukáže (mimo jiné) na nedostatky, které druhé prostředí má. Kdyby se podařila dokonalá kopie, bude jasné, že jsou obě prostředí sobě rovna, pokud jde o konfigurovatelnost (fuj).

Házím vám tímto rukavici - převeďte svá perfektně vyladěná pracovní prostředí! Samozřejmě to má pár háčků - mělo by to být KDE či GNOME, mělo by to být prostředí, ve kterém se dobře orientuje (pro všechny, ne jen pro vás - žádná změť ikonek), mělo by být esteticky aspoň trochu pokročilé (nikoli černočerné pozadí s černočerným panelem). Pokud máte nějakou opravdu hodnověrnou kopii vzhledu nových Windows či Mac OS, také jí ukažte (moc jsem jich totiž zatím neviděl).

Budu rád i za vaše názory ohledně vzhledu výchozích pracovních prostředí, jejich technických i vzhledových omezení. Nabízí se také otázka, co s tím. Pokud se vám nějaký výchozí vzhled KDE či GNOME v některé distribuci opravdu líbí, napište i to, rád uslyším zdůvodnění takového názoru.

Takže?

       

Komentáře

[mess]

Tak jo, takhle vypadá moje KDE s pár otevřenýma oknama a takhle vypadá, když jsou všechny zavřené (což není moc často).

[Dalibor Smolík]

Pozadí Windows Vista?

[mess]

To nevím, našel jsem to na kde-looku. A je mi to jedno, prostě se mi líbí

[Dalibor Smolík]

Nojo, proč ne? Já mám na domácím stroji s Debian zelenou louku s oblohou (z WXP )

[Martin Böhm]

Všiml jsem si, že Tvé KDE panely jsou poměrně chudé, co se nějaké viditelné uspořádanosti nebo vzhledu (pouze černá barva) týče. Je to záměr nebo technická nedokonalost? Musím říct, že mi v tomhle Kicker vůbec nesedne - jde s ním udělat jen málo, alespoň tak se mi to zdá.

[xkesh]

Všiml jsem si, že Tvé KDE panely jsou poměrně chudé, co se nějaké viditelné uspořádanosti nebo vzhledu (pouze černá barva)

Já vám to předpovídal, že tyhle screenshoty, co nejsou extra připraveny na efekt, nebudou vůbec ničím zajímavé

[Martin Böhm]

Zajímavé jsou třeba právě v tom, jak lidé si moc nevyhrají (nemohou?) s panelem.

[Lu-Tze]

Božínku, nehraj tajemnýho a rovnou řekni, co ti chybí třeba na kickeru. Jinak budu mít pocit, že to tady zneužíváš k nějakým svým pokoutným výzkumům a čtenářům samotným nic přinést nechceš (což bys podle mého názoru měl chtít, přecejen tohle je trochu jiné blogerské prostředí - nepatří jen tobě).

Windows Vista znám mlhavě z několika screenshotů, ale nepamatuju si, že by měl praštil do očí jeho taskbar. Mac OS X je úplně jinde - pro mě je to vzor naprosté nepoužitelnosti

[Lu-Tze]

OK, čas vypršel. Začínám tě nemít rád, ale Odieho zbožuju.

[Martin Böhm]

Neobnovuji tu stránku každou minutu, abych mohl promptně odpovědět :o) To chce trpělivost...

[Lu-Tze]

Sorry, to mělo přijít někam úplně ale úplně jinam, už jsem nějakej zblblej dneska

[Martin Böhm]

No, já jsem myslel, že jsem se vyjádřil jásně - příjde mi, že dnešní panely v *nixových DE jsou příliš málo konfigurovatelné, zvláště pak kicker.

Panel ve Vistách mi příjde "hezčí" (subjektivně) než v předchozích Winech. Rozhodně to není "plain old" panel, jaké najdeme třeba v Ubuntu jako výchozí. Někdo může mít ale jiný názor či lepší panel, tak se tážu.

O funkci nejde, ta je uspokojivá.

Co nabízím? Pár myšlenek, o kterých se dá diskutovat (když už, tak jejich popřením a důkazem). Jestli to ale někdo žádá, můžu začít blog, kde budu psát novely ze života :o)

[Lu-Tze]

No, já jsem myslel, že jsem se vyjádřil jásně - příjde mi, že dnešní panely v *nixových DE jsou příliš málo konfigurovatelné, zvláště pak kicker.

No já jsem právě myslel, že mi rozšíříš obzory, protože mě zrovna nenapadá nic, co by kickeru chybělo.

[Martin Böhm]

Chybí mu právě možnost nějakého rozšířeného "themeingu". Zkoušel jsem nastavit vlastní velikost každé sady ikonek - u Rychlého spouštění se povedlo, u traye nebo K menu už nikoli. Taky se mi nedaří nastavit tray "ohraničení" a nějaké vlastní pozadí. Taky se mi nedaří nastavit ikonku, aby samotný kicker přesahovala o pár pixelů. Taky bych rád viděl kicker se složitějším motivem na pozadí, než jenom jedna barva či jednoduchý vertikální gradient. Co takhle nějaký horizontální motiv, takový čínský drak polykající "K" menu?

Třeba to všechno jde a já jsem neschopný editovat ručně konfiguráky, nevím. Budu rád, když mne opravíš, že to jde :o)

[Lu-Tze]

Nastavit obrázek jako pozadí panelu jde. Nebo mluvíš o něčem jiném? Přesahující ikonky nejdou. Velikost ikonek se řídí výškou panelu a uspořádáním ikon v řadách.

[Fëannatar]

A co takhle dva panely, každý s jiným pozadím a rozměry. AFAIK u gnome-panelu záležitost jedné minuty u kickeru nemožné... A zrovna to je to, co mám nejdradši... spodní velkej průhlednej, s ikonkama, desktop-switcherem... a horní normální s menu, window switcherem...

[xkesh]

A co takhle dva panely, každý s jiným pozadím a rozměry. AFAIK u gnome-panelu záležitost jedné minuty u kickeru nemožné... A zrovna to je to, co mám nejdradši... spodní velkej průhlednej, s ikonkama, desktop-switcherem... a horní normální s menu, window switcherem...

Proč nezkusíte Nabídka panelu > Přidat nový panel > několik druhů? Můžete si ho přesunout kam chcete a naplnit taky čím chcete. Ne že to nejde, spíš jste to ještě nenašel

[Fëannatar]

Mno, už to ani zkoušet nebudu, protože bych musel instalovat KDE, ale může ten druhý panel vypadat úplně jinak než ten první? Mě se vždy podařilo docílit pouze toho, že vypadal úplně stejně (krom jiných apletů)... Jestli se dobře pamatuju, tak jsme to řešili i na fedoraforu a ani uživatelům KDE se to nastavit nepovedlo, ale možná se od té doby leccos změnilo...

[freshmouse]

Což mi připomíná, jak jsem ti psal, jak se má nastavit paleta znaků a průhledný panel.

[mess]

Ty panely tak mám záměrně. Prostě se mi líbí tak, jak je mám tzn. černé s kapkou pseudo-průhlednosti. Navíc ten vrchní panel krásně navazuje na otevřené Yakuake, ve kterém mám styl "Transparent, Dark Background". Zkoušel jsem na něj dávat nějaký obrázek, ale stejně vždycky skončím u tohohle .

[xkesh]

převeďte svá perfektně vyladěná pracovní prostředí!

Až na maličkost. Je rozdíl mezi prostředím vyladěným pro efektní screenshot a prostředím vyladěným pro efektivní práci. Nejdřív člověk prahne po tom prvním, a pak postupně přiohne "estetiku vzhledu" efektivitě práce. Týká se jak velikosti písma, tak barev, dekorace oken, nástrojových panelů i wallpaperu, neřkuli pak módních 3D efektů.

Takže co? Chcete prostředí, které na první pohled zaujme a donutí k WOW! anebo prostředí, v němž se pohodlně pracuje, ačkoliv screenshot nezaujme naprosto ničím?

[freshmouse]

Takže co? Chcete prostředí, které na první pohled zaujme a donutí k WOW! anebo prostředí, v němž se pohodlně pracuje, ačkoliv screenshot nezaujme naprosto ničím?

Chci obojí a obojí taky mám.

[disorder]

ehm... nie, nemas

[Martin Böhm]

Pozor, nerad bych navodil dojem, že mně osobně jde víc o vzhled než o funkci, tak to rozhodně není. Jenom holt píšu jen o tom vzhledu :o)

Mně osobně se pracuje dobře ve vzhledu Vista i XP, výchozím GNOME i KDE, dokonce i ve vzhledu 98 se mi pracuje dobře. Pokud je měním směrem k méně líbivým, tak jen v případech, že jejich rendering zabírá příliš mnoho výkonu. O to mi ale vůbec v tomto příspěvku nejde.

O modních 3D efektech jsem se také nezmínil, snad jindy. Jde mi čistě jen o 2D vzhled prostředí, např. panelů a oken. 3D efektům jsem také mnoho nepropadl.

Samozřejmě, kvalitní vzhled má více pravidel než jen "být efektní". Spolu s grafickou kvalitou musí být brán ohled také na jednoduchost a "efektivitu", jak vy říkáte. Nesouhlasím ale s tím, že "efektivita" a grafická propracovanost jdou nutně proti sobě - pokud je vzhled dobrý, ani nemusí. A jak jsem řekl na začátku - funkce prostředí v potaz neberu.

[xkesh]

Nesouhlasím ale s tím, že "efektivita" a grafická propracovanost jdou nutně proti sobě - pokud je vzhled dobrý, ani nemusí. A jak jsem řekl na začátku - funkce prostředí v potaz neberu.

V tom případě není příliš zřejmé, o co vám jde. Barvy si doladí každý individuálně, každému individuálně vyhovuje také jiná velikost písma. Jeden má rád panel s nástroji dole a lištu s okny nahoře, jiný zase obráceně anebo nechce panel s nástroji vůbec. Jeden chce na screenshotu sexy babu, druhej zase cool draka anebo třeba jen zelenou trávu. Jeden má rád ovládání Konqueoru klasicky nahoře, druhý (jako já) si je přesune doprava vertikálně.

Linuxová desktopová prostředí jsou právě příliš variabilní na to, aby se hledalo nějaké ideální nastavení. Svou představu jsem BTW zkusil uskutečnit ve výchozím designu ABC Linux 2005, ale řada lidí to nepochopila, že je to příliš jiné než Windows a velké fonty prý nejsou estetické

Například, co dělám skoro všude: Přesunu křížek pro zavírání okna do levého horního rohu, abych se při minimalizaci a maximalizaci nemusel obávat zavření okna omylem. Pohyb doleva je natolik specifický a neobvyklý (jsem pravák), že při zavírání okna vždycky musím myslet a nestane se mi, že bych ho zavřel omylem. To je podle mě specifické nastavení designu prostředí, které sice ovlivňuje funkci a mně se velmi osvědčilo, ale protože je to jinak než ve Windows, nikdy se asi neujme

[Martin Böhm]

Tvrdíte, že DE jsou v GNU/Linuxu dosti variabilní. Já si zase myslím, že stále dosti "ohýbatelná" nejsou. Dokonce ani KDE (dnes) není, podívejte se na Kicker panel na některých přítomných obrázcích. Většinou vypadá téměř "ostudně", rozhodně hůře než panely v Mac OS nebo Vistě. Nová startovací nabídka v SUSE je ve skutečnosti soubor patchů (skoro fork) kdelibs.

Pokud jde o funkčnost, tak většina lidí chce, aby počítač na první pokus "fungoval". Po roce si třeba pár ikonek vymění, ale ten rok se na to musí jít koukat se vším všudy. A právě to si myslím, že nová Windows (o OS X nemluvě) splňují lépe než srovnatelné Linuxové distribuce.

Žádal jsem ostatní, aby mi ukázali své vyladěné prostředí, ve víře, že najdu někde skutečně vydařený motiv panelu, čitelné písmo, optimální (nestresující) tapetu, příhodné a graficky zdařilé ikonky. Také mne zajímalo, jestli někdo dokázal udělat dobře okopírovaný motiv Windows Vista, protože já osobně pochybuji, že to v dnešních unixových DE je vůbec možné.

[disorder]

jestli někdo dokázal udělat dobře okopírovaný motiv Windows Vista, protože já osobně pochybuji, že to v dnešních unixových DE je vůbec možné.

a co mu tam vyrasta z monitoru pipa s pivom? akoze nechapem co na tom moze byt take uchvatne...

[Martin Böhm]

Neříkám, že je to úchvatné - vždycky je možné to udělat jinak a lépe. Tedy v případě kickeru jenom na obrázku. To byla jen malá hyperbola ... rád bych viděl panel třeba tady někde na snímku, který by se mi opravdu líbil (nejen splňoval svou funkci), ale ještě jsem ho neviděl. Což může být taky moje chyba, že.

Jo a nemluvím o funkcích - ty budou asi nachlup stejné.

[disorder]

a co je akoze na paneli take podstatne? ja tam mam ikonku signalizujucu miesto na disku, pocasie, 3 launchery (z toho pouzivam jeden), (to najdolezitejsie) desktopy, logoff/lock, cas, clipboard manager (uchovava uz ta vista aj nejaku historiu clipboardu?). panel je v strede. napravo v rohu je iconbox, nemam taskbar. v lavom rohu (tiez spodnom) je systray. na lavoboku mam gkrellm. fotit to nebudem, aj tak by to bolo len dalsie sede (tmavosede s oranzovymi zvyrazneniami - DarkGilouche. wallpaper momentalne nemam, sedo-modry background. krasny motiv okienok G2 :)) prostredie (a je to XFCE, takze to aj tak nechces vidiet)

[Martin Böhm]

Klidně to ukaž, nikdo Tě nekousne :o) Co v panelu je (funkce), to nehodnotím - systémy jsou na tom víceméně stejně. Jde mi hlavně o nějaký neotřelý, a přesto padnoucí vzhled, po takovém se pídím :o) Ale je to subjektivní, jako celá móda.

[disorder]

preco by ma niekto kusal? tu mas naky stary shot. http://www.sendspace.com/file/p2kbqb

[Josef Kufner]

Obrázek na panel si můžeš dát naprosto jakýkoliv. Takže si prostě namaluj tvůj ideální panel a dej si ho na panel. A kdyby náhodou to nešlo moc dobře, tak udělej panel 100% průhledný a nakresli si ten panel na pozadí.

[xkesh]

Tvrdíte, že DE jsou v GNU/Linuxu dosti variabilní. Já si zase myslím, že stále dosti "ohýbatelná" nejsou. Dokonce ani KDE (dnes) není, podívejte se na Kicker panel na některých přítomných obrázcích. Většinou vypadá téměř "ostudně", rozhodně hůře než panely v Mac OS nebo Vistě.

Jeden starší můj (nemám teď náladu uploadovat aktuální), nevím, co byste si představovat víc. Můžete si změnit a nastavit jak v KDE, tak v GNOME (tam nevím, jak změnit font hodin!) prakticky cokoliv.

Pokud jde o funkčnost, tak většina lidí chce, aby počítač na první pokus "fungoval".

Řekl bych, že tohle výchozí nastavení KDE i GNOME splňují. Sice se mi taky nelíbí, ale jsem ochoten uznat, že moje preference nemusí být preference každého. Pár lidem jsem nainstaloval distribuci s GNOME a lehce vzhled upravil, tj. hlavně přidal na panel často používané ikonky a oddělil taskbar od nástrojové lišty (kvůli místu). Zrovna tak lze totéž udělat s KDE.

Žádal jsem ostatní, aby mi ukázali své vyladěné prostředí, ve víře, že najdu někde skutečně vydařený motiv panelu, čitelné písmo, optimální (nestresující) tapetu, příhodné a graficky zdařilé ikonky.

Tohle je ale věc individuálního vkusu

Také mne zajímalo, jestli někdo dokázal udělat dobře okopírovaný motiv Windows Vista, protože já osobně pochybuji, že to v dnešních unixových DE je vůbec možné.

Mně osobně GUI Windows nevyhovuje (znám 3.11, 98, 2000, XP) a jsem dost rád, že můžu používat něco jiného. JehoVistě podle screenshotů taky nedávám příliš šancí.

[Josef Kufner]

Já zavírací tlačítko na okně nemám vůbec. Mám 32 ploch, takže okna zavírat moc často nemusím

[Fëannatar]

Tak, tak, když jsem byl v první fázi, tak můj desktop imitoval MacOSX, teď jsem v druhé fázi, kde jsem se až na pár vyjímek vrátil k téměř defaultnímu nastavení... hlavně clearlooks widgety jsou mnohem lepší... (a málo ikon na ploše...)

[Daniel Kvasnička ml.]

Tohle plati pouze za predpokladu, ze za meritko estetiky a efektnosti povazujete mnozstvi Superkaramba appletu, glassy stylu, glassy ikonek a ja nevim ceho vseho jeste. Pro me jako milovnika minimalismu neni vubec problem mit efektni i efektivni desktop v jednom.

[freshmouse]

Moje GNOME 2.16. (Snad je ten odkaz permanentní; je to přidáno ke GNOME v sekci Software... Tímto se také omlouvám za JPEG -- PNG by se tam kvůli velikosti nenahrálo, a to jsem to musel ještě ořezávat.)

[Fëannatar]

Copak ten zamazanej odkaz na oblíbenou složku?

[freshmouse]

Nejsi první, kdo se o obsah tajuplné složky zajímal. NE, NEBYLO TAM PORNO, A KDYBY BYLO, TAK HO NIKOMU NEPOŠLU. Tuším, že tam byl nějaký web-projekt... Cojávím. Pixelizace už není bezpečná, jak bývala, tak si luštěte...

[Fëannatar]

Zas tolik mě to nezajímá. Vaše odpověd je pro mě zcela dostačující. Jen jsem si prostě musel rejpnout

[Jan Drábek]

Po dlouhé době jsem sehnal hranatý GUI styl ;) http://www.repli2dev.ic.cz/abcc.png

[rgb]

Ze základních stylů KDE je podle mě použitelnej snad jen Plastik, většina ostatních je hrůza V Gnome je to o trochu lepší, tam se mi jich líbí víc, ale zas nehodlám preferovat Gnome jen kvůli vzhledu Z ostatních stylů na KDE-look jsem si nevybral, většinou nic moc... asi to fakt je celkem krize, ale mě ten Plastik prostě stačí

[mess]

Jedině QtCurve Mj. i z toho důvodu, že sjednocuje vzhled QT a GTK+ aplikací.

[Jiří Němec]

Jestli to někomu pomůže můj shot. Musím si někdy vyhrát s tim Kickoff, mám default Sabayon vzhled. Styl qt3 je polyester, dekorace oken je v nabidkce emeraldu, jen jsem ji trošku zmenšil.

[Petr Zelenka]

OK, tu jsou moje screenshoty. Skoro se od posledka nezměnili, což svědčí o tom, že mi prostředí asi vyhovuje :). Plocha, okýnka.

[daeltar]

GNOME screen

[Přemek Vyhnal]

Házím vám tímto rukavici - převeďte svá perfektně vyladěná pracovní prostředí! Samozřejmě to má pár háčků - mělo by to být KDE či GNOME, mělo by to být prostředí, ve kterém se dobře orientuje (pro všechny, ne jen pro vás - žádná změť ikonek), mělo by být esteticky aspoň trochu pokročilé (nikoli černočerné pozadí s černočerným panelem).

prostě evilwm .-)

[kub.]

Moje KDE

[Fëannatar]

Moje GNOME. Ačkoliv už je to trochu staršího data a dole mám teď místo defaultní ikonky pro e-mail ikonku pro thunderbird, místo ikonky pro firefox ikonku pro epiphany a místo ikonky pro gaim ikonku pro gajim. Jinak pořád stejné....

[hugis]

Takže najprv čistá pracovná plocha a potom plocha s aplikáciami, ktoré najčastejšie používam.

[Daniel Kvasnička ml.]

Moje Gnome

[sssssssss]

Moje Gnome, používám beryl

[ajikdpoe]

moje qvwm normalne je k tomu este redmond tema pre gtk ale ked som robil tento screenshot tak som ju zabudol zapnut.

[sssssssss]

hnus

[stativ]

moje KDE

[Dalibor Smolík]

moje KDE je tady

[stulda]

moje KDE plocha tu

[Ritchie]

To nikdo nemáte menu aplikací v horním panelu či hlavní panel umístěný svisle? Můj desktop (okno Konqueroru pro účely snímku lehce zprůhledněno).

[stativ]

To tu všichni používáte defaultní windows manager co je k danému DE či v případě KDE standardní "start" ikonku?

[pushkin]

Viz paticka

[Fëannatar]

Tohle mi nedělejte... Já bych se měl učit na příští zápočtovou písemku, a zatím mě tu lákáte na Red Dwarfa... Myslím, že zas bude po učení...

btw. vypadá to celkem dobře, akorát to písmo na ploše mi moc nesedí...

[martyone]

A tak jó, tu to je: mé KDE s oknama, bez oken a v pohybu

[D-Evil]

Osobně si myslim, že KDE (s aktuálním Gnome zkušenosti nemám a mít asi ani nechci, takže o něm mluvit nebudu) v tomhle směru nabízí docela dost možností. Ne všechny jsou dotažený do konce a dokonce bych hádal, že v KDE4 maj vývojáři v plánu zase něco pěknýho přidat, nicméně konfigurovatelnost (fuj) neni na špatný úrovni a třeba Windows XP tomu stavu v některejch směrech nešahaj ani po kotníky.

Co se týká screenshotu, bohužel neposloužim, teď Linux nikde nemám. Nicméně popis nebude tak složitej, tak se o něj pokusim. Na dolní hranu obrazovky strkám panel s přepínačem ploch, spuštěnejch aplikací, tray, hodiny atd., nahoře mám pak panel s nějakym nejčastějc používanym softwarem (nepoužívám toho tolik, takže ta nabídka ani neni přes celou šířku obrazovky), kterej se sám schovává. Wallpaper volim nějakej modrej nebo zelenej (Vista Aurora se mi docela líbí) a panely jsou průhledný většinou tak, aby vytvořily nějakej jednodušší efekt lomu světla (zesvětlej nebo ztmavěj část wallpaperu, kterou zakrejvaj). Je to jednoduchý, nenáročný na výkon, vypadá to myslim docela k světu a jelikož jsem odkojenej Windows a způsob práce v nich mi poměrně vyhovuje, nemám problém ani s používáním tohohle.