O idiotech a nacistech

13.12.2005 22:03 | Přečteno: 3354× | Linux | poslední úprava: 15.12.2005 14:10

Ano reaguji na názory Linuse Torvaldse i následnou reakci v blogu.

Upozornění: nevím, zda to ještě někdo bude číst, ale pokud ano, přečtěte si raději tento článek Linus versus Gnome, který vznikl rozšířením tohoto blogpostu a popisuje situaci detailněji.

obsah

• O co jde
• Následná diskuse
• Jsem idiot
• Závěr

O co jde

Obávám se, že většina lidí nečetla původní e-maily, takže krátké shrnutí toho, co se stalo.

Všechno začalo e-mailem Tilla Kamppetera do Gnome usability mailing listu. To je project leader a maintaner projektů linuxprintig.org a Foomatic. V něm si stěžuje na toto

We considered especially as the problems of GNOME's printing dialog that there is no access to the full feature set of the printer according to the PPD file used for the CUPS queue. Also pre-processing (N-Up, ...) and scheduling options (hold until 6pm, ...) of CUPS are not available in the GNOME dialog but they are available in the KDE dialog.

Ve zkratce to znamená, že Gnome tiskové dialogy neumožňují používat některé pokročilé možnosti CUPSu. Dále se tam dočtete o stanovisku Gnome usability teamu (GUT)

Frederic told that the options from the PPD file are intentionally mot listed in the printing dialog, the usability team of GNOME was against listing these options. They clutter the dialog and can be more confusing than useful to the user.

Takže stanovisko Gnome usability teamu je jasné, žádné vylepšení, mohlo by mást uživatele.

Následná Linusova reakce pak hovoří o tomto.

I personally just encourage people to switch to KDE.

This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots will use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it has long since reached the point where it simply doesn't do what I need it to do.
Please, just tell people to use KDE.

Linus

Zde došlo asi k velkému nedorozumění části uživatelů Gnome, kteří viděli slova Gnome, users a idiots v jedné větě, bez toho, aby si přečetli Linusovu reakci pořádně. Pokud nejsem ve své angličtině úplně mimo, tak Linus říká

Tato "uživatelé jsou idioti a mohou být zmateni z množství funkcí" mentalita lidí z Gnome je nemoc. Pokud si myslíte, že vaši uživatelé jsou idioti, pouze idioti jej budou používat. Nepoužívám Gnome, protože ve snaze být jednoduchým už dávno dosáhl stavu, kdy prostě nedělá to, co od něj požaduji. kdy jednoduchost není to, co od něj požaduji.

Takže řeči o tom, že Linus napadá uživatele Gnome jsou mimo a pravděpodobně svědčí o tom, že si jejich autor Linusovi e-maily ani nepřečetl, ale reaguje na ně (texty zpráviček jsou často zavádějící). Linus napadá filozofii Gnome za to, že (dle jeho názoru) pokládá uživatele za idioty. Podle mého názoru to měl napsat více diplomaticky a věty o KDE jsou v tom kontextu velmi nešťastné! Nemají tam co dělat.

Druhý (proslavený) e-mail již obsahuje ony slavné nacisty o které se mluví ve zprávičce.

> That's definitely not a point of view of the GNOME Project - we're focused
> on making Free Software appropriate for users who are smart (we don't talk
> about 'dumb users'), but just don't care about computing technology. We're
> just like every other Free Software project - fixing stuff requires the work
> and attention of people who care about the problem at hand.

No. I've talked to people, and often your "fixes" are actually removing capabilities that you had, because they were "too confusing to the user"

Zde nesouhlasí s tvrzením, že se takto chová každý Free software projekt. Opět napadá praxi, kdy mu s novou verzí zmizí vlastnosti, na které byl zvyklý, protože se GUT rozhodl, že překážejí.

That's _not_ like any other open source project I know about. Gnome seems to be developed by interface nazis, where consistently the excuse for not doign something is not "it's too complicated to do", but "it would confuse users".
The current example of "intentionally not listed in the printing dialog, the usability team of GNOME was against listing these options." is clearly not the exception, but the rule.

Opět tvrdí, že se takto žádný open source projekt nechová a o lidech z Gnome se (imho hodně nešťastně) vyjadřuje jako o UI nacistech, kteří neimplementují funkce ne proto, že jsou moc složité, ale že mohou zmást uživatele. A tvrdí, že se z hlediska Gnome jedná o pravidlo, nikoliv vyjímku.

Shrnutí

Takže Linus nikde nenapsal, že jsou uživatelé Gnome idioti. Pouze se vyjádřil proti praxi, kdy je uživatelské prostředí Gnome přílišným způsobem zjednodušováno. Kdy neimplementaci nových vlastností neřídí jejich technická náročnost, ale rozhodnutí usability teamu. Protože, podle jeho názoru, už Gnome ve zjednodušování překročilo rozumnou mez. Imho si mohl odpustit hlášky o nacistech a propagaci KDE.

Diskuse

Pod článkem se sthnul flame, který se Linusových námitek dotýká opravdu minimálně. Takže bez komentáře (naprosto subjektivní výběr)

Jsem rád, že pan Linus Torvalds za nás konečně rozhodl. Nyní je konečně konec věčnému tápání v temnotách. Otázka výběru je jednou provždy vyřešena.
— Anselm

Tezko rici, jestli je lepsi KDE nebo GNOME, ale rekl bych, ze co se tyce konceptu, cistoty navrhu a snahy dodrzet standard je GNOME hodne napred.
— Pedro Alvarez

No nelíbí se mí ani KDE ani Gnome podle jejich přístupu k věcem a používám jen GTK, ale nevím proč nadávat gnome za jeho orientaci na co nejjednoduší cestu, je to názor, hodně lidem to nemusí vyhovovat ale proto tu je fluxbox atp a můžeme si přece rozhodnout ... máj názor Qt nikdy kvůli licenci.
— undy

Já osobně bych si moc přál, aby KDE z Linuxu zmizelo. A to z mnoha důvodů...
— Miroslav Ponkrác

Když vyvíjíte free software, může vám být úplně jedno že výslednou binárku (po slinkování s Qt) musíte šířit pod GPL nebo QPL. Zdroják můžete šířit pod jakoukoli licencí kompatibilní s GPL nebo QPL (případně použít GPL + nekompatibilní licenci jako např. MPL).
— martink

Když vyvíjíte free software, může vám být úplně jedno že výslednou binárku (po slinkování s Qt) musíte šířit pod GPL nebo QPL. Zdroják můžete šířit pod jakoukoli licencí kompatibilní s GPL nebo QPL (případně použít GPL + nekompatibilní licenci jako např. MPL).
— martink

Jo, jeblo mu uz kdyz v okamziku, kdy GNU projekt zacal jako na poslednim kousku skladacky pracovat na velmi pokrokovem a modernim designu OS GNU Hurd, a kdy tenhle nedouk dal v plen temer nepouzitelny totalne tupy preview OS, ktereho se vsichni diky licenci chytli jako hovno kosile, a hackuji do nej uz nejakou tu desitku let.
— madloki

Zde musím porušit slib, že nebudu příspěvky komentovat. Protože napadat Linuse za to, že se jeho Linux ukázal životaschopnější, než za rok bude hotový Hurd, který má(měl) problémy s výkonem (třeba kvůli několikanásobnému přepínání kontextu při kopírování paměti) je nefér. Ostatně mě přijde i Hurd, jako pouhý klon Unixu, co takhle se vykašlat na Posix a přejít na něco pořádného, jako je třeba Plan9?

Sumasumárum, našel jsem zde v diskuzi velmi trefný příspěvek

Koukám že si vystačíte sami a ani nepotřebujete nezvaného prudiče, aby jste našli nějakou blbost na řešení. Hlavně jestli z toho něco vzejde? Ať žijou Linuksáci.
— Jinřich Plešinger

Jsem idiot

Z důvodů, které jsem již uvedl, je už samotný nadpis a první věta blogpostu

Alespoň mě tak nazval ten náš Mao Ce Torvalds (nebo se tak nejmenuje?). Ale načasoval si to, chlapec. Zrovna, když jsem včera večer opustil Fedoru a KDE a nainstaloval Ubuntu s Gnome.

úplně mimo a svědčí to o jediném, autor ty e-maily nečetl. Chytnul klíčová slova Gnome, idioti, nacisti a už psal blog.

Argumenty co mi vadí na KDE by se měly spíše jmenovat, co mi vadí ve ve FC4 na KDE. No a stěžovat si, že v Gnome oriented distribuci na toto A zjistil jsem, že KDE na FC mít můžu, ale stejně je tam tolik Gnome knihoven (svázaných závislostmi s půlkou systému), že je to takové GnoKDE a vydávat to za chybu KDE! No to už je úplně mimo.

Nadávat na kdeedu - pokud jeho distribuce instaluje sakumprásk celé KDE (nebo si je nainstaloval sám), pak to není chyba KDE. Kwrite a kate jsem také dlouho nechápal. Pak jsem přišel na to, že se jedná o využití technologie KParts - samotný editor je úplně stejná komponenta (binárky mají cca 4,5kB), jen Kate umožňuje v jednom okně používat více souborů. Stejnou technologií je realizován modul pro vim - opravdu se těším, až budu moci v celém KDE nahradit standardní textovou komponentu právě vimem.

Další zajímavostí je, že KHTML neumí pracovat s obrázky. Ta funkce tam prostě není, ale uživatelé Konqueroru obrázky běžně vidí. Ano, opět je to díky KParts, pomocí kterých se zajišťuje zobrazování obrázků - proto byla integrace svg do Konqueroru jen záležitostí napsání ksvg.

Ale, abych jen nekritizoval, v jistých věcech má pravdu. Kioslaves, ačkoliv se jedná o super věc, je bohužel něco, co by měl zařizovat systém (třeba zmiňovaný Plan9) a ne high-level knihovny a implementace není dobrá (třeba, pokud jste omezeni na ftp počte spojení z IP adresy, pak se o kio ani nesnažte). Kopete je skutečně velmi podivný program (používám psi), který se navíc z každou verzí KDE dost zásadně mění (řekl bych, že k horšímu). Kpdf, kdvi a spol je špatně, ale pokud se nepletu, tak probíhá intergace těchto prohlížečů do jednoho programu. Přehršel toolbarů a widgetů je smutný fakt, za nejhorší považuji právě tři toolbary v chatovacím okně Kopete a nastavovací dialog Konqueroru. Přání po (hlavně rozumném) dodržování nějakých HIG jsem už také vyjádřil.

Závěr

Jsem uživatelem KDE, přesto dokážu vyjít s člověkem, co jede na Gnome, Fluxboxu, ... . Používám Gentoo a nemám potřebu se posmívat uživatelům ostatních distribucí. Používám Linux a vůči uživatelům BSD (a ano i Windows) necítím žádnou zášť. Do toho výčtu samozřejmě nepatří moje obvyklé popichování .

UPDATE: oprava překlepů a formátování citací z e-mailů a dopisování vynechaných slov :)

       

Komentáře

[XXX]

Tak tohle mělo vyjít jako samostatný článek a být zaplaceno v plné výši... )

[Michal Vyskočil]

Spíš ne, tohle mi nepřijde téma na článek, rozhodně ne na ábíčko. Články chci technické, politiku a mailinglist-novely nechme jiným serverům (nebo do blogů ).

[XXX]

Ale spoustu věcí jsi tu osvětlil a v podstatě přeložil co Linus napsal... Možná by bylo dobře zrušit komentáře pod zprávičkama. Protože tam lidi, včetně mě, vyolávají uplně nesmyslné boje...

[xkesh]

Možná by bylo dobře zrušit komentáře pod zprávičkama. Protože tam lidi, včetně mě, vyolávají uplně nesmyslné boje...

Sem tam nejaky flamewar je prijatelnou dani za casta upresneni nebo uvedeni zavadejici zpravicky na pravou miru.

[Michal Vyskočil]

Občasný flame neuškodí, ne?

[trekker.dk]

Máš tam asi chybku: Takže Linux nikde nenapsal, že jsou uživatelé Gnome idioti

[Michal Vyskočil]

Hezká chybička ... už jsem ji opravil.

[David Watzke]

Používám Gentoo a nemám potřebu se posmívat uživatelům ostatních distribucí.

To's doufám nenapsal kvůli mně...

[Michal Vyskočil]

Ne, ale pokud si to myslíš, asi to o něčem svědčí

[David Watzke]

Věděl jsem, že to napíšeš. Nemyslím si to, ale moc lidí se tam o Gentoo v dobrém nezmiňovalo, tak mě to napadlo.

[Michal Vyskočil]

To jsme si asi nerozumněli , já předpokládal, že si myslíš, že reaguji a tebe a tvoje prosazování (nevím jak to lépe napsat) Gentoo.

Ale můžu tě uklidnit, to bylo pouze konstatování, že já neřeším zda je distribuce spam lepší jak ham, každý má tu svojí oblíbenou (proto jich taky tolik je) a je to tak dobře.

[Yin]

Dal si si záležať, chválim tvoju presnosť (dúfam, nemôžem overiť) a vytrvalosť. Len dodám svoj popis:

• Používam Gentoo, páči sa mi, že existuje veľa distruibúcii a BSD, veľa WM a desktopových prostredí a veľa alternatív
• pod X-ami _nemám_ KDE, ani Gnome, ani fluxbox... _mám_ EvilWM a kopu terminálov. Namiesto Kopete a Gaim používam Imcom a namiesto miši klávesnicu (aspoň kde sa dá)

[Michal Vyskočil]

Dal si si záležať, chválim tvoju presnosť (dúfam, nemôžem overiť) a vytrvalosť.

Můžeš, pokud umíš anglicky, tak tam mám přímé odkazy na oba zmíněné e-maily a potažmo i celou diskusi. A přiznám se, že moje angličtina není tak dobrá, abych mohl falšovat anglický text a doufat, že si toho nikdo nevšimne .

• Používam Gentoo, páči sa mi, že existuje veľa distruibúcii a BSD, veľa WM a desktopových prostredí a veľa alternatív
• pod X-ami _nemám_ KDE, ani Gnome, ani fluxbox... _mám_ EvilWM a kopu terminálov. Namiesto Kopete a Gaim používam Imcom a namiesto miši klávesnicu (aspoň kde sa dá)

Tohle už je dokonalé.

[xkesh]

Pekny, vsechna cest, tomuhle by se dalo i rikat zurnalistika :) Ale nebudou te za to mit radi, flamovaci-bojovnici. (Vlastne, on si to malokdo precte :P Takhle presne vznikaj medialni skandaly a po objasneni kontextu taky nestekne ani pes.)

Přehršel toolbarů a widgetů je smutný fakt, za nejhorší považuji právě tři toolbary

Dodal bych, ze se samozrejme se daji (velmi rychle a velmi pohodlne)vypnout (jako skoro vsechno v KDE, co nejak rusi), ja skoro v zadnem okne ty toolbary ani menu nemam (ani v Kopete, ani v Konsoli napr., on pak staci jen right click vetsinou).

[Michal Vyskočil]

Pekny, vsechna cest, tomuhle by se dalo i rikat zurnalistika :) Ale nebudou te za to mit radi, flamovaci-bojovnici. (Vlastne, on si to malokdo precte :P Takhle presne vznikaj medialni skandaly a po objasneni kontextu taky nestekne ani pes.)

Mě se špatně flamovalo, udělal jsem tu chybu, že jsem si to na začátku přečetl .

Dodal bych, ze se samozrejme se daji (velmi rychle a velmi pohodlne)vypnout (jako skoro vsechno v KDE, co nejak rusi), ja skoro v zadnem okne ty toolbary ani menu nemam (ani v Kopete, ani v Konsoli napr., on pak staci jen right click vetsinou).

Ano dají se vypnout, ale v tomto případě bych byl raději, kdyby se dali zapnout, pokud je někdo potřebuje. Výchozí nastavení KDE je podle mě špatné.

[havli]

Výchozí nastavení KDE je podle mě špatné.

S tím lze jen souhlasit, zbytečně to odhání potencionální uživatele, kteří tak nedají KDE ani šanci toto prostředí poznat (vlastní zkušenost).

Přitom by stačilo málo, např. to řešit pomocí přednastavených profilů, či to rozvést pořádně (např. pro zmíněné toolbary zvolit, které mají být _defaultně_ zapnuté apod.).

[Daniel Kvasnička ml.]

potencionální

klasika ...potenciální

[havli]

klasika

houby klasika, _ostuda_

ale podobných výrazů je více, koncovky iální x onální jsou tuším podle nějaké slabiky v latinském orignálu, víc si však ze školy nepamatuju (což se právě prokázalo )

[Daniel Kvasnička ml.]

a nejlepsi je pernamentka, verlyba a pokud se tyka

[masožravá palma]

nene, nejlepší je zkamelenina a elektřtina

[xkesh]

potencionální

klasika ...potenciální

Zas nebud hnidopych, oba tvary se pouzivaji (jsou uvedeny i ve slovnicich), i kdyz ten delsi je pravda exotictejsi a taky se mi moc nelibi.

[Michal Kubeček]

Zas nebud hnidopych

To má být ironie? :-) (hint: hnidopich)

oba tvary se pouzivaji (jsou uvedeny i ve slovnicich), i kdyz ten delsi je pravda exotictejsi a taky se mi moc nelibi.

Ne. Neexistuje žádný potencionál a stejně tak slovo potencionální je paskvil srovnatelný s autentifikací a kryptováním…

[masožravá palma]

Když jsem viděla tu citaci, nějak se mi nezdály ty reakce. Neřešila jsem to, protože z jedné věy se nadá poznat, co vlastně řekl a proč to řekl. Díky za shrnutí a objasnění.

btw. Ten Pešingerův příspěvek je opravdu trefný .

[juice]

btw. Ten Pešingerův příspěvek je opravdu trefný

No hej, on stále a všade opakuje to isté. Raz sa proste trafiť musel.

[Sinuhet]

Linus pridal jeste dva prispevky (1, 2). Nejsem anglictinar - udajne slovo fuck uz v anglictine zevsednelo, podobne jako u nas treba vole, ale presto mi prijde podivne, kdyz clovek jako on pouziva takove vyrazivo.

[xkesh]

ale presto mi prijde podivne, kdyz clovek jako on pouziva takove vyrazivo.

A mne zase prijde divne, kdyz si lidi vyberou nekoho, komu se neco povedlo (zalozit, vyrobit, zazpivat, napsat...) a udelaji si z nej ikonu moralnich a vubec vsech ctnosti (=autoritu) a pak se strasne divi, kdyz se ukaze, ze je to taky normalni clovek :P

Tedy, jakozto potrebu dezorientovane masy to chapu...

[Sinuhet]

Vite, ja ma nejak zafixovano, ze kdyz nekdo bezduvodne pouziva sprosta slova (a neprimo tvrdi, ze oponent je kupr. fucking idiot), tak bud mu klasicky dosli argumenty k veci a nezbylo mu nez utocit ad hominem, anebo se nedokaze ovladat a preskocilo mu. Mne osobne se zda, ze argumenty Linus ma, takze zrejme pujde o tu druhou variantu.
Ja bohuzel studium Linusova chovani ponekud zanedbavam, tudiz je mozne, ze takhle vytece kazdou chvili. Znalce vaseho typu to neprekvapi, novacci jako ja se nestaci divit. Nejak nechapu, jak to souvisi s ikonami - pokud takovoutu reakci shledavate jako obecne normalni, tak nevim... asi mam prilis "elitarske" naroky.

Tedy, jakozto potrebu dezorientovane masy to chapu...
To ste zkopiroval odnekud z hulana, ne? :)

[Sinuhet]

dosly argumenty

[Petr (DotaZ) Jakubec]

souhlas.

<pozor moudro!>
ikonifikace znamych osobnosti jen poukazuje na kycovitost a povrchnost ziti nasich Vetsin.
</uff uz je to pryc...>
...jen se zkuste vzit do jeho kuze a zustat slusni
myslim, ze by jste tyke nadavali jako spacek.

[Mikos]

Tak zaprvé - proč by člověk nemohl používat slovíčka jako FUCKING IDIOT? Já na tom nevidím naprosto nic špatného A na lidi co tvrdí, že "autority" by se měly nějak extra slušně chovat, upřímně kašlu :-P

Linus je samozřejmě svým způsobem přirozenou autoritou, ale je to stále také člověk. Nejvíc mě rozesmál člověk co se vytasil v jiné diskuzi s tím, že by se autority měly chovat uhlazeně a dal jako příklad třeba Václava Klause. Myslel sem že padnu smíchy

Jinak btw. ty Linusovi názory co prezentuje v tom mailing listu jsou uplně překrásně vyjádřené, přesně to si myslím i já Navíc jsou krásně logicky konzistentní, zkrátka má Linus pravdu

[Heron]

že by se autority měly chovat uhlazeně a dal jako příklad třeba Václava Klause.

Tak při čtení této věty jsem málem vyprskl kávu na LCD

[alblaho]

Výborně, Michale, skvělý spot, díky.

Ty maily jsem četl, ale bohužel ne od začátku, takže jsem to měl trochu zkreslené. Díky za shrnutí.

[Nejsemtu]

Blog, který si zaslouží být článkem.

Po letmém shlédnutí zpráviček jsem si myslel, že Linus zešílel, ale takhle.... to se musím přiklonit na jeho stranu . Ovšek, Kinux ze svého Linuxu přesto neudělám .

[Fill]

reached the point where it simply doesn't do what I need it to do.

bych přeložil jako

"dosáhl stavu, kdy prostě nedělá to, co od něj požaduji."

nikoli jako

"dosáhl stavu, kdy jednoduchost není to, co od něj požaduji."

Nicméně vyznění je podobné.

[Michal Vyskočil]

Máš pravdu, já se s překladem moc nepáral, opravím.

[Predator]

Tak, a je to tu ... miesto toho, aby linuxová komunita ťahala za jeden povraz a bila sa za spoločnú vec, sa tu budú vzájomne žrať v nezmyselných flamewars.

Na toto som vždy upozorňoval. Ak mi niečo v linuxovej komunite vadí, tak to sú takéto žabomyšie spory o ničom a večná roztrieštenosť. Open source filozofia je totiž predovšetkým o osobnom výbere toho, čo mi pre prácu vyhovuje najviac. Ak niekomu stačí Gnome, nech ho má, ak niekto chce niečo prepracovanejšie s viac funkciami, nech siahne po KDE.

Bill sa už určite chechtá, až sa drží za brucho - toto že má byť jeho konkurent .... ľudia, spamätajte sa!

[trekker.dk]

Nevím, co máš proti "věčné roztříštěnosti" ? Pokud se ti nelíbí možnost si vybrat z několika variant, používej Windows - tam tuhle možnost, která ti, zdá se, tolik překáží, nemáš.

[Michal Vyskočil]

Nejde tu o roztříštěnost toolkitů, nebo prostředí, ale o roztříštěnost lidí, kteří si libují ve flamewars, místo toho, aby dokázali akceptovat, že jiný člověk používá něco jiného, než oni samotní.

[Daniel Kvasnička ml.]

úplně mimo a svědčí to o jediném, autor ty e-maily nečetl. Chytnul klíčová slova Gnome, idioti, nacisti a už psal blog.

ale cetl: "If you think your users are idiots, only idiots will use it."
Myslim, ze naznacil vice nez, bylo nutne. Taky jsem naznacil vice, nez bylo nutne. Ale to jsem svetil prostredky

Argumenty co mi vadí na KDE by se měly spíše jmenovat, co mi vadí ve ve FC4 na KDE.

Pokud sis vsiml, tak pod tim nadpisem jsem psal o nestabilite v FC4. Pokud jsi to tak cetl, neni duvod, abys tady na me vytrhaval vety z kontextu. Navic jsem se bez muceni priznal, ze to bylo i kvuli FC4 samotne, ze jsem presel. A take jsem uvedl dost dalsich duvodu, proc mi KDE vadi a ty byly objektivni. Vsak je sam uznavas.

[Bubak]

If you think your users are idiots, only idiots will use it.

To je myslim varianta jednoho z Murphyho zakonu?

[Robert Krátký]

ale cetl: "If you think your users are idiots, only idiots will use it."
Myslim, ze naznacil vice nez, bylo nutne.

Četl, ale nepochopil, resp. neporozuměl. Možná na tom má vinu i to, že se v té větě dopustil Linus hrubky (byť velmi oblíbené u Američanů). Spojka "if" totiž značí podmínku. V následující větě tedy _nemá_ být "will", nýbrž "would" - říkat tohle Američanům je však ztrátou času. Nicméně, kdyby tam ten kondicionál byl správně uveden, bylo by patrnější, že ten význam není "používají to idioti", ale "používali by to idioti".

[Daniel Kvasnička ml.]

IF present simple  WILL + base verb

je neco jineho nez:

IF past simple     WOULD + base verb

pokud by to melo byt používali by to idioti, pak by po if muselo nasledovat you thought - tedy byl by to second conditional, mluvili bychom vice hypoteticky. Linus neudelal gramatickou chybu, pouzil first conditional. Mluvil proste jen moc natvrdo.

Zrejme sis to spletl s pravidlem, ze will nesmi v drtive vetsine pripadu nasledovat bezprostredne po if.

[Robert Krátký]

Zrejme sis to spletl s pravidlem, ze will nesmi v drtive vetsine pripadu nasledovat bezprostredne po if.

Nespletl. Přání však bylo otcem myšlenky, a proto jsem byl přesvědčen o významu, který jsem chtěl LT vnutit (a považoval jsem větu za chybný type 2, aniž bych ji pořádně přečetl...). Omlouvám se, měl bych dřív myslet (tedy vzpomínat na školu) a pak až poučovat.

[Valoun]

V tom se pleteš. Linus použil kondicionál zcela správně a to ve smyslu: "BUDES-LI považovat své uživatele za idioty, pak to BUDOU používat jen idioti."

Tvůj "would" se používá u vyjádření minulého času, reported speech, nebo hypotézy. Dokonce existuje ještě třetí typ kondicionálu, takzvaný nultý: "If you heat up ice, it melts", kde se používá dokonce jen přítomný čas.

nejedná se tedy o žádnou americkou chybu. Už jen proto, že ze své zkušenosti vím, že Finové a Švédi dělají v angličtině úplně jiné chyby než Američani. Tím nehodlám nijak napadat tvé odborné znalosti, holt každý umí něco jiného.

[Daniel Kvasnička ml.]

Dokonce existuje ještě třetí typ kondicionálu

no, od cloveka, ktery ma Cambridge certifikat a vystavuje ho na netu bych cekal, ze bude vedet, ze kondicionalu je min. 5: first, second, third, zero a mixed. A to nemluvim o temer nepouzivanych (ale gramaticky spravnych) strukturach if + will (kdyz nekoho presvedcujes, aby neco udelal a ty ze udelas neco jineho: If you'll walk the dog, I'll do the dinner.) a if + would (psany text, pokus o hodne velkou slusnost, oficiality: I would be very grateful if you would be so kind as to send me the forms as soon as possible.).

[Robert Krátký]

Tím nehodlám nijak napadat tvé odborné znalosti, holt každý (Ty rozumíš linuxu, já zas umím anglicky) umí něco jiného.

Vím, že jsem se spletl. Ten můj komentář, ve kterém vysvětluji, jak omylu došlo, tu byl dvacet minut předtím, než jsi mi napsal, že se pletu... Těsně nad tím tvým. Neměj mi tedy za zlé, když si pomyslím, že tvojí motivací bylo ve skutečnosti jen ukázat to lejstro...

Ostatně mám pocit, že anglicky pravděpodobně umím lépe než rozumím Linuxu (i když lejstro naskenované k ukazování nemám). Jaké chyby dělají Skandinávci, to skutečně netuším, ale zato vím ze zkušenosti velmi dobře, jak mnohé tvary splývají Američanům - a z toho vznikl můj omyl. Jak už jsem zmínil, automaticky jsem větu bral jako chybný type 2 kondicionál (protože jsem v tom ten význam vidět chtěl) -- aniž bych ji pořádně přečetl.

[Valoun]

To ne, jen ve skole o cvicenich nepisu tak rychle. Asi fakt nema smysl se snazit lidem poradit ve flame-type diskuzich, protoze se do nej akorat hned navezou.

[Michal Vyskočil]

"If you think your users are idiots, only idiots will use it."
Myslim, ze naznacil vice nez, bylo nutne. Taky jsem naznacil vice, nez bylo nutne. Ale to jsem svetil prostredky

Shaw's Principle - Build a system that even an idiot can use and only idiots will want to use it. To je Linusova parafráze Murphyho zákonů . Ale máš pravdu, já jenom předpokládal, že jsi to nečetl.

Pokud sis vsiml, tak pod tim nadpisem jsem psal o nestabilite v FC4. Pokud jsi to tak cetl, neni duvod, abys tady na me vytrhaval vety z kontextu. Navic jsem se bez muceni priznal, ze to bylo i kvuli FC4 samotne, ze jsem presel. A take jsem uvedl dost dalsich duvodu, proc mi KDE vadi a ty byly objektivni. Vsak je sam uznavas.

Já tě nijak nekritizuji za to, že jsi opustil KDE, na to máš samozřejmě plné právo a je to tvoje rozhodnutí. Narozdíl od ostaních je právo na výběr to, co se mi na Linuxu líbí a nemám s tím problém. Nelíbí se mi, když kritizuješ KDE i za věci, za které nemůže a na ty jsem poukázal. O nevýhodách a nedokonalostech KDE, toho vím (jako uživatel) víc než dost dost a v mnoha ohledech (kioslaves, kopete, množství zbytečných programů) máš pravdu. Třeba výchozí nastavení KDE je otřesné a to potvrzuje i spousta uživatelů KDE.

[Daniel Kvasnička ml.]

Nelíbí se mi, když kritizuješ KDE i za věci, za které nemůže a na ty jsem poukázal.

No, tak tu prvni odrazku jsem mohl dat do jinyho odstavce, to jo.

[Daniel Kvasnička ml.]

Nelíbí se mi, když kritizuješ KDE i za věci, za které nemůže a na ty jsem poukázal.

No, tak tu prvni odrazku jsem mohl dat do jinyho odstavce, to jo.

[Bubak]

Diky! Uz jsem si myslel, ze si budu muset zalozit blog, abych neco podobneho slatal, protoze nikdo vlastne nevi, kvuli cemu se hada.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Zprávičku jsem zřejmě napsal velmi nešťastně. O idiotech Linus podle mě mluvil ve větě "If you think your users are idiots, only idiots will use it." Idioti mi z toho vyznívají celkem jasně, přestože cílem byli spíše vývojáři. Díky Robertovi, že to upravil, byl jsem celý den mimo.

[Michal Vyskočil]

Zdravím, nemusíš se omlouvat, protože jak Anička na linuxsoftu, tak Petr Krčmář na rootu, to napsali prakticky to stejné. Ostaně já se na první přečtení taky lekl, co to plácá

[Week]

Kubuntu.... Linux for human beings....KDE rulaaaz...

[Kníže Ignor]

[BLEK.]

Já sice nejsem idiot, ale jsem psychopat.