Jaké to je být vychováván stejnopohlavním párem? (diskuse)

[loki]

Wow. Comeback :D :D :D To bude zase flame, uz se tesim.

[pic]

jj, asi tady klesla návštěvnost, tak vytáhli těžký kalibr, aby nás potěšil něčím ze svých análů ....

[loki]

Ja si spise myslim, ze se jedna o iniciativu samotneho pana Tomese. Proste mu to asi nedalo, tak nas musel opet poctit svym novym vyplodem.

[frEon]

zbytecne jsi se namahal s odkazem, Petr je vzdelany a urcite moc dobre vi, co je to anal

[pic]

o něm nepochybuji - to bylo připomenutí pro nás, nechápavé

[sad]

To nevím, ale nechtěl bych to a ani bych to nikomu nepřál, s blogem se samozřejmě překládat nebudu.

[xxxs]

blog som sice necital, ale rozhodne s nim nesuhlasim.

[loki]

Osobne bych jako dite byl radeji v detskem domove nez byt vychovavan stejnopohlavnim parem. To je proti prirode.

[Petr Tomeš]

Stejnopohlavní páry se v přírodě přirozeně vyskytují. Dětské domovy nikoliv.

[kok]

a co když se samice stará o mládˇata, která nejsou její? princip mateřské školy a adopce zvířata znají

[Bystroushaak]

Bravurní logická úvaha, bohužel neprokazující že zvířata používají dětský domov.

[Petr Tomeš]

Právě protože zvířata znají princip adopce a náhradní rodiny, nemůže to být proti přírodě. Proti přírodě je naopak být zaměstnán jako teta starající se v průběhu času o spoustu různých dětí, která jim nedokáže poskytnout tolik potřebné silné citové vazby a vhodné prostředí pro výchovu.

[martin]

clovek dela proti prirode hromadu veci, proto si zijeme tak pohodlne a imho to neni zadny argument. jinak ja bych byl radsi u teplousu nez v decaku. v decaku by me mlatili ve skole i "doma". u teplousu jenom v ty skole, pokud bych se na to prislo...kazdopadne nejlepsi by byla normalni adopce, that's for sure.

[Petr Tomeš]

Proč, když děti vychovávané stejnopohlavním párem nejsou šikanovány o nic více než ostatní děti? Kromě toho, děti adoptované různopohlavním párem mohou být mnohem více šikované kvůli nějakému specifickému důvodu (nějaký ve společnosti méně populární vzhled/rys u dítěte nebo u toho páru barva vlasů/pleti/velikost/obezita/stáří/finanční zázemí/módní či životní styl páru).

[xkucf03]

Někde dole si stěžuješ, že se do tebe všichni navážejí kvůli tvé menšinovosti a že si rádi kopnou, a tady zase, že děti by kvůli jejich homosexuálním pěstounům nikdo nešikanoval*. To mi nějak nejde dohromady. Proč jsou tedy na tebe lidi hnusní a na ty děti by nebyli?

*) resp. ne víc než děti z normálních rodin.

[Petr Tomeš]

Ačkoliv pár homofobních dětí s hloupými rodiči může mít na děti vychovávané stejnopohlavním párem narážky, neubližuje to těm dětem o nic více než jiné faktory a vcelku si vedou stejně dobře jako děti vychovávané různopohlavním párem.

[wtfjakovocode]

Kromě toho, děti adoptované různopohlavním párem mohou být mnohem více šikované kvůli nějakému specifickému důvodu.

A ty adoptovany stejnopohlavnim ne?

[Petr Tomeš]

Jistě, ale je trapné redukovat rozhodnutí o vhodnosti adopce na jeden z mnoha faktorů a ve své podstatě marginální. Je zcela zjevné, že na vývoj a prospěch dětí mají vliv faktory jako rodinná pohoda, vztahy a zázemí než sexuální orientace či pohlaví rodičů. Problém by to bylo v případě, kdyby kvůli tomu měli děti stejnopohlavních párů v průměru horší zdravotní a psychické následky, což nemají a odpůrci adopcí to nejsou dosud schopni prokázat, takže vyřešeno.

[haha]

Stejně pohlavní páry se v přírodě přirozeně vyskytují a stejně přirozeně nemají potomstvo

[Petr Tomeš]

Přirozeně nemají potomstvo všichni neplodní heterosexuální manželé, kteří žádají o adopci a je jim umožněna. To se ti tedy moc nepovedlo, panáčku.

[sidik]

Tobě se to nepovedlo. Neplodné heterosexuální páry nemohou mít děti, protože jsou neplodné - jejich orgány nefungují jak mají. Homosexuální pár nemohou mít děti, protože na to prostě nemají vybavení.

Zdravý heterosexuální pár může mít dětí "kolik chce" přirozenou cestou. Zdravý homosexuální pár ne, ani kdyby se rozkrájeli. Potřebují vnější zásah (ať už adopci nebo třeba umělé oplodnění).

[Petr Tomeš]

Stejnopohlavní páry mohou mít vlastní děti z předchozích vztahů nebo umělým oplodněním úplně stejně jako různopohlavní. Mít děti a jakým způsobem není žádná povinnost, kterou by ty či někdo jiný mohl nebo měl lidem nakazovat. Průser je to ve chvíli, kdy skupině spoluobčanů odepíráš stejná práva.

[Grunt]

Ach jo, už teď toho lituju:

Tobě se to nepovedlo. Neplodné heterosexuální páry nemohou mít děti, protože jsou neplodné - jejich orgány nefungují jak mají. Homosexuální pár nemohou mít děti, protože na to prostě nemají vybavení.

Čistě technicky se to nepovedlo tobě. To co udává pohlaví nejsou ani primární (tedy ani embeddované orgány) ani sekundární pohlavní znaky.

[Kvakor]

A proč by nemohly? Minimálně u ptáků je to celkem běžné, že např. dva samci si "seženou" samici, aby jim nakladla snůšku do hnízda (tak to funguje např. u labutí), nebo, což je běžnější, se jedna ze samic spáří s nějakým volným samcem, což svým způsobem dělají i lidské lesbické páry, pro které z rozličných důvodů umělé oplodnění není možné.

Dokonce existují i vzácné případy, kdy jsou veškeré páry stejnopohlavní, např. u několika druhů ještěrů (třeba tohoto bičochvosta), kde se rozmnožování sice odehrává partenogenezí a celou populaci tvoří samice, nicméně stále probíhájí pářící rituály, kde roli samce zastávají ty samice, co jsou zrovna v té části mestruačního cyklu, kde jsou koncentrace ženských hormonů nejnižší.

[Salome]

Nevím co řešíte. Porovnávání se zvířaty je asi tak relevantní, jako bych řekl, že když se srovnáváme se zvířaty, můžeme se stejně jako zvířata chovat. Tedy můžu zabít a sežrat druhýho. Tak to ale většinou nebývá. Pokud by to tak bylo, ptomeš by byl jistě první na ráně (i když já osobně bych takové svinstvo nikdy nejed).

[belisarivs]

Tedy můžu zabít a sežrat druhýho. Tak to ale většinou nebývá.

V ramci druhu to nebyva ani u zvirat bezne. A mezidruhove je to normalni vec i u lidi. Akorat my si na to nekoho zaplatime. Ostatne, kanibalskych kmenu bylo taky vic nez par. A na kostech po neandertalcich taky nasli ryhy po lidskych zubech.

Osobne mi to elitartvi a sovinismus na urovni zivocisnych druhu docela smrdi. Neni mi jasne proc by se clovek se zviraty nemel srovnavat a proc by se mel povazovat za neco vic.

[alanos]

+1*
bohužel to neví 80% populace

[Luboš Doležel (Doli)]

Trochu to upravím. Osobně bych jako dítě byl raději v dětském domově než být vychováván Tomešem.

[pramice]

tomu se říká slovo(věta) do pranice!

[Grunt]

Proč? Vždyť by to mohla být docela prdel. Škoda že ještě nefunguje cílená reinkarnace. Dobrovolně bych se nabídl k reinkarnaci jako Tomešovo adoptované děcko (samozřejmě se vší svou současnou znalostí kolem věci) a pak bych se na něm pořádně vyřádil (samozřejmě jako jeho dítě).

[Petr Tomeš]

Tvůj problém je, že tvoje znalost mé způsobilosti vychovávat děti je zcela nedostatečná a vychází pouze ze sporadické internetové komunikace. O tom ale výchova dítěte a vztah s rodiči naštěstí není. V zásadě tu mnozí lidé vzbuzují mnohem více pochybností o tom, že jsou způsobilí k výchově dětí. To by ale příslušelo k posouzení někomu jinému. Každopádně oni o adopci požádat mohou, registrované páry nikoliv, přestože by jim i těm dětem pomohlo. Takže se ptám znovu na to, na co tu většina není schopná odpovědět: Proč svým zvráceným přístupem hájíte stav, kdy jsou děti reálně ve stejnopohlavních párech yvchovávány, ale upíráte jim právní rámec pro adopci?

[Grunt]

Napadá mě jedna vlastnost, kterou máš společnou s Dr. Sheldonem Cooperem.

Tvůj problém je,

Já mám problém? No dobře, že už o tom konečně vím. BTW:To tady chceš opravdu diskutovat svoji způsobilost k výchově dítěte? Ale no ták.

[Grunt]

Napadá mě jedna vlastnost, kterou máš společnou s Dr. Sheldonem Cooperem.

No vlastně teď už dvě.

[Petr Tomeš]

Ano, máš problém, nediskutuješ k tématu a přidáváš se výsměšně k osobnímu kopnutí Doležela, který taky nediskutuje k tématu. Ptám se, proč nenapíšeš něco k tématu, k těm dětem?

[Grunt]

přidáváš se výsměšně k osobnímu kopnutí

Co zkusit zavést i víc kategorií než dvě? Teda co se týče prvního mého příspěvku. Pak už souhlasím. Normálně bych řekl, abys to nebral osobně, ale v tomto případě by byla chyba kdyby se to bralo nějak jinak než osobně.

Ptám se, proč nenapíšeš něco k tématu, k těm dětem?

Proč? Honíš podobně jako Rytmus UV (resp. teda UCRTT v tomhle případě)? Zkus trenky. Třeba to pomůže.

[Grunt]

Ptám se, proč nenapíšeš něco k tématu, k těm dětem?

Ale budiž, přečetl jsem si to a jedna věc mi fakt nedá:

You know, when I'm home we go to church together

Jo? A co tam na to říkají, resp. co to je za církev? Skoro mě až svrbí prst napsat příspěvek: Najděte deset rozdílů: http://www.youtube.com/watch?v=FSQQK2Vuf9Q, http://www.youtube.com/watch?v=Igu-zuIIJjM, ale když jsem teda furt obviňován z přehršle negativismu, tak ten příspěvek nenapíšu.

[Petr Tomeš]

Víš, možná to pro tebe bude veliké překapení, ale existují některé druhy církví, které mají k rodinám stejnopohlavních párů pozitivní postoj. Doplň si vzdělání a nepruď.

[Grunt]

Už jdu na to.

[Petr Tomášek]

Tak se můžeš podívat, jak se s tématem snaží vypořádat čeští evangelíci...

[Grunt]

Další Sheldon?

[Petr Tomášek]

Teda člověče, tvoje myšlenkové pochody jsou mi záhadou.

[pavlix]

Mně tvoje :).

[pc2005]

Vždycky se můžeš od Tomeše nechat adoptovat i v tomhle životě .

[Grunt]

To bych psychicky nedal.

[JS]

Myslim, ze napsat neco takoveho (pokud to myslite vazne), na to nemuze byt clovek zcela normalni. Dal byste jako prednost detskemu domovu pred vychovou od matky, ktera je slepa? Nebo od otce, ktery pred porodem zemrel?

[kralyk z abclinuxu]

Á, to bude určitě pořádný benchmark prohlížeče

[helb]

myslim, ze na krokodyli reku to nedosahne :)

[sad]

Proč to sem vůbec dáváš, to si chceš s nějakým klukem adoptovat dítě? LOL!

[Petr Tomeš]

Považuji za vhodné diskutovat o tématu týkající se menšiny, jejíž jsem součástí, tak jako jiní lidé diskutují o tom, co se zase více týká jich. Řada lidí přemýšlí o tom, jaké to je být vychován dvěma ženami nebo dvěma muži. A můj příspěvek v blogu na to fakticky odpovídá včetně videa veřejného vystoupení a jeho přepisu jednoho takového dítěte. Blog je reakcí na současný zvrácený stav, kdy řadu dětí u nás vychovávají stejnopohlavní páry, ale pokud se registrují, nemohou požádat o adopci, zatímco jako jednotlivci ano. Tyto nerovné podmínky znevýhodňují ty děti, které jsou již dnes ve stejnopohlavních párech, a významná část veřejnosti nechce tento stav odporující Evropské úmluvě o ochraně lidských práv a základních svobod i s ústavnímu pořádku České republiky změnit.

[Bystroushaak]

To jako že kdyby chtěl, změnilo by se něco na tvém postoji diskutujícího?

[Petr Tomeš]

Někteří lidé si vytvářejí názor na téma podle toho, kdo o něm zrovna napíše blog a věcná podstata ustupuje stranou.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ano, jestli někdy chceš, aby politici schválili vychovávání dětí homosexuály, tak hlavně u těch politiků nelobbuj ty.

[Petr Tomeš]

Můj způsob jednání s politiky má prokazatelně docela úspěšné výsledky. Nepotřebuji tudíž od tebe vůbec žádnou radu o tom, co a jak mám dělat.

[martin]

nektery lidi zas v pravo nahore vidi abclinuxu a ne abctepla. proto imho je ta otazka na miste, proc to sem davas?

[Petr Tomeš]

Z úplně stejného důvodu, proč jsou tu jiné příspěvky, i když se nejedná o Abcovsem, Abcbecky, Abchokej, Abcobcanskyzakonik, Abcopencard atd. Proč máš tedy takové pitomé otázky?

[Filip]

S autorem blogu v zásadě souhlasím, jsem si však vědom jeho nešťastného konfrontačního stylu.

Do debat se raději nezapojuji, brzy bych se pohádal nejen s odpůrci homo- adopce, tak i se samotným P. T.

[Petr Tomeš]

Nejsem si za sebe vědom žádného konfrontačního stylu a osobní roviny v mojem blogovém příspěvku ani v této diskusi. Váš přístup k diskusi automaticky předpokládá něco, co se nemusí stát.

[belisarivs]

Ale ja si toho vedom jsem. A to velmi. A nejenom ja. Udelal sis tu proste reklamu, kterou hned tak nesmazes.

Sorry, ale pohadat se s nekym, kdo s tebou souhlasi, to uz vyzaduje um. A ty ho mas. jenom nevim, jestli je to dobre.

Ostatne, ja jsem docela zavahal nad tvou predstavou tolerance a snasenlivosti v okamziku, kdy jsi zaujal pomerne nepratelske stanovisko vuci lidem, kteri jsou ~ stejne mensinovi jako ty, jenom nejsou homosexualove, ale pedofilove.

Tak si toleranci nepredstavuju. Spis vycuranost. Tolerujte nas, ale my jine tolerovat uz nee.

[Smazáno]

Nejsem si za sebe vědom žádného konfrontačního stylu a osobní roviny v mojem blogovém příspěvku ani v této diskusi.

No právě...

[Petr Tomeš]

Nejsem si za sebe vědom žádného konfrontačního stylu a osobní roviny v mojem blogovém příspěvku ani v této diskusi.

No právě...

Proč lžeš? Chápu, že se tu místní verbež žalostné úrovně zase jednou pořádně vyznamenala, každopádně jde opět velmi dobře doložit, že jsem měl vytrvalý opravdový zájem o slušnou diskusi nevedenou v osobní rovině a že tu většina lidí začala osobně útočit, napadat, zesměšňovat, nadávat a kopat. A ještě má tu neskutečnou drzost demagogicky tvrdit, že si nezačala a že za nic nemůže.

včera 15:09 loki: Wow. Comeback :D :D :D To bude zase flame, uz se tesim.
včera 15:11 sad: To nevím, ale nechtěl bych to a ani bych to nikomu nepřál, s blogem se samozřejmě překládat nebudu.
včera 15:18 xxxs: blog som sice necital, ale rozhodne s nim nesuhlasim. 
včera 15:20 loki: Osobne bych jako dite byl radeji v detskem domove nez byt vychovavan stejnopohlavnim parem. To je proti prirode.
včera 15:25 kralуk: Á, to bude určitě pořádný benchmark prohlížeče 
včera 15:27 marek_hb: jj, asi tady klesla návštěvnost, tak vytáhli těžký kalibr, aby nás potěšil něčím ze svých análů ....
včera 15:43 sad: Proč to sem vůbec dáváš, to si chceš s nějakým klukem adoptovat dítě? LOL! 
včera 15:51 loki: Ja si spise myslim, ze se jedna o iniciativu samotneho pana Tomese. Proste mu to asi nedalo, tak nas musel opet poctit svym novym vyplodem. 
včera 16:01 helb: myslim, ze na krokodyli reku to nedosahne :) 
včera 16:06 Filip: S autorem blogu v zásadě souhlasím, jsem si však vědom jeho nešťastného konfrontačního stylu. Do debat se raději nezapojuji, brzy bych se pohádal nejen s odpůrci homo- adopce, tak i se samotným P. T.
včera 16:08 buzík: Blog jsem nečetl, ale předpokládám že kdyby to byli dva muži, bylo by to hodně blbý. Dvě ženy se zdají poněkud příjemnějším, ale pořád to nemůže nahradit odborníky v dětských domovech, natož klasickou a přirozenou RODINU! 
včera 16:09 Jana: Já nejsem žádný homofob, ale za co vlastně bojuješ? za to aby si zničil západní civilizaci? 
včera 16:10 Bobeš: Tomeši, Tomeši, to bude zas flejm! Už máš zase měsíčky?
včera 16:10 loki: +1, to sedi.
včera 16:10 Tom: Ahoj Petře, jsi zadaný? 
včera 16:11 Lubjan: A přemášlel jsi někdy, jaké by to bylo neprudit?
včera 16:12 Petr: koukni na doménu: ABCLinuxu.CZ - Linux a CZ, chápeš?   
včera 16:13 Znásilnění: Jednou jsem se opil a v parku mě znásilnili dva buzíci, podal jsem trestní oznámení a od té doby jsem použován za homofoba, proč? 
včera 16:14 klíč: Dva údržbáři: "Dej mi francouzák... . . Klíč, ty kreténe!" 
včera 16:14 franta: "Franto! Co zase dělá ten tvůj prst v mý prdeli?" 
včera 16:15 marek_hb: ne, leští si bamus nad tím, jak nás tady bude tahat za ocasy ... :( 
včera 16:15 doktor: Přijde teplouš k doktorovi s horečkou. Doktor ho prohlédne a říká: "Tak doma si vemte litr mléka, nalejte ho do misky a položte za okno tak, aby na ni svítilo slunce. Po týdnu přidejte tři vejce. Po dalším týdnu vše důkladně promíchejte a vypijte." Muž odejde a sestra se doktora ptá: "Co to bylo za recept?" Na to doktor odpoví: "Já mu ukážu, na co je buzerantovi prdel!!"
včera 16:15 vítek: Víte, jak teplouš předstírá orgasmus? Vytáhne ho a plivne partnerovi na záda 
včera 16:16 policista: Za komunistů zastaví policajt teplého v autě: "Prosím váš řidičský průkaz!" "To je ta růžová knížečka ty moje žabko zelená?"
včera 16:16 kosmonaut: Víte, jak se jmenoval první homosexuální kosmonaut? . . Gay Garin.  
včera 16:16 marek_hb: buď rád, že nebyli opálený, to by si byl ještě rasista 
včera 16:17 kuřič: Chlap si dá v hospodě 6 fernetů a číšník se ho ptá: "K jaký příležitosti si je dáváte?" A chlap nato: "Moje první vykouření." "No, jestli to je takhle, tak tady máte sedmýho ferneta na mě!" "Hm, jestli jich šest tu chuť nesmeje, tak sedmej už nepomůže." 
včera 16:17 kulturista: Jdou dva buzeranti okolo stavby a ptají se: "Co to tu stavíte?" "Teplárnu." "No vidíš to, tomu se říká pokrok. Dřív nás zatracovali a teď nám staví kulturák." 
včera 16:18 sněhulák: Jak poznáte sněhuláka "buzeranta"? . . Má mrkev v zadku. 
včera 16:18 oslavenec: Jsou tři teplouši za sebou napíchlý. Co má ten uprostřed? . . Narozeniny.  
včera 16:19 semeno: Jedou dva přihřátí ve výtahu a jeden povídá: "Božínku, já tu cítím semeno." A ten druhý: "Sorry, já jsem si grknul." 
včera 16:20 Tohle jsem hledal: Co je největší naivita?.........Když dva homosexuálové šetří na kočárek.
včera 16:23 kralуk: Baví tě to spamování? 
včera 16:26 Ladicek: Jestli jeho nevím, ale mne docela jo. Konečně vtipná diskuse pod Tomešovým blogem! Sice to není moc diskuse, ale to u Péti není nikdy. 
včera 16:29 FILM TIP: Na lovu USA Cruising SK název Na love Thriller / Krimi / Drama USA / Západní Německo, 1980, 106 min 
včera 16:38 merlyn: kez by. zapadni civilizace je banda zbabelych zmrdu a teplousu. hm, nemas pocit, ze naopak za zapadni civilizaci bojuje?   
včera 16:45 frEon: zbytecne jsi se namahal s odkazem, Petr je vzdelany a urcite moc dobre vi, co je to anal 
včera 16:46 frEon: asi nas chce postvat proti homo populaci
včera 16:51 Petr Tomeš: Stejnopohlavní páry se v přírodě přirozeně vyskytují. Dětské domovy nikoliv.  
včera 16:58 xkucf03: Upraveno: odstranil jsem enormní počet „.
“
včera 17:01 anonym: Založte mu už konečně někdo stránku na exotopedii  Je vidět, že o to opravdu stojí. 
včera 17:02 Petr Tomeš: Považuji za vhodné diskutovat o tématu týkající se menšiny, jejíž jsem součástí, tak jako jiní lidé diskutují o tom, co se zase více týká jich. Řada lidí přemýšlí o tom, jaké to je být vychován dvěma ženami nebo dvěma muži. A můj příspěvek v blogu na to fakticky odpovídá včetně videa veřejného vystoupení a jeho přepisu jednoho takového dítěte. Blog je reakcí na současný zvrácený stav, kdy řadu dětí u nás vychovávají stejnopohlavní páry, ale pokud se registrují, nemohou požádat o adopci, zatímco jako jednotlivci ano. Tyto nerovné podmínky znevýhodňují ty děti, které jsou již dnes ve stejnopohlavních párech, a významná část veřejnosti nechce tento stav odporující Evropské úmluvě o ochraně lidských práv a základních svobod i s ústavnímu pořádku České republiky změnit.
včera 17:06 Petr Tomeš: Nejsem si za sebe vědom žádného konfrontačního stylu a osobní roviny v mojem blogovém příspěvku ani v této diskusi. Váš přístup k diskusi automaticky předpokládá něco, co se nemusí stát. 
včera 17:06 kok: a co když se samice stará o mládˇata, která nejsou její? princip mateřské školy a adopce zvířata znají 
včera 17:08 Petr Tomeš: Diskutuji o tématu, protože věřím, že je to potřebné a užitečné. Kdo nechce diskutovat, nemusí. Nemusí číst ani diskusi, ani příspěvek v blogu. To je přece v pořádku. Proč by měla být zničena západní civilizace? 
včera 17:09 Petr Tomeš: Ano. Spokojeně už rok a půl. 
je to smutne, ale ja se taky zucastnim, muj nejoblibenejsi je: Souloží v noci v parku dva teplouši, prostě tma jak v pytli, a říkají si u toho sladká slova: “Já tě miluju.” “Já tebe taky.” “Jsi úžasný.” “Ty taky.” “Budeme se tu scházet častěji?” “Ano, každý den.” “Já bydlím v Praze…” “Ty jo, já taky!” “Na Proseku.” “Ty bláho, já taky!” “Číslo 357.” “To není možné, já taky!” “Karle?” “Tati?
včera 17:11 Bystroushaak: Bravurní logická úvaha, bohužel neprokazující že zvířata používají dětský domov. 
včera 17:12 Petr Tomeš: Nepovažuji svou snahu fakticky popsat stav věcí a slušně o něm diskutovat za prudění. 
včera 17:12 Petr je zpátky!: Nevím jaké to je být vychováván stejnopohlavným párem, ale učitě to musí být ta NEJVÍC NEJLEPŠÍ VĚC NA SVĚTĚ.
včera 17:15 Bystroushaak: Já to nechápu. Stádová psychologie? Chování anonymního davu? Nejde mi do hlavy smysl většiny zde postnutých příspěvků. Je přece osobní blog. Jaký má smysl urážet v diskuzi? To si myslíte že se autorův názor změní, nebo je to jen takové bučení davu dobytka? Eh, že se vůbec ptám. 
Chápu.
včera 17:18 Petr Tomeš: Většina příspěvů v blozích nesouvisí s Linuxem, přesto mají všichni čtenáři možnost sledovat kvalitní výběr příspěvků souvisejících s Linuxem. Na tomto serveru předpokládám nadpůrměrné zastoupení lidí schopných rozumět citovanému středně pokročilému anglickému textu, přičemž ostatní stále mají možnost si přečíst spoustu užitečných informací i v článcích odkazovaných na konci příspěvku a vytvořit si tak informovaný postoj. 
včera 17:18 ouou: možná jsou všichni zdejší anonymové jedna osoba - dejme tomu .... ..... 
včera 17:18 Bystroushaak: Protože od té doby jseš? 
včera 17:18 ach jo: to úplně kazí pointu na všem větším než mobilní telefon :( 
včera 17:19 Petr Tomeš: Jakou má film Na lovu souvislost s tématem? 
včera 17:21 +1: Nádhera 
včera 17:21 assholák: velkou 
včera 17:23 Bystroushaak: To jako že kdyby chtěl, změnilo by se něco na tvém postoji diskutujícího? 
včera 17:23 assholák: a teď máte menší rodinou krizi? 
včera 17:26 Luboš Doležel (Doli): Trochu to upravím. Osobně bych jako dítě byl raději v dětském domově než být vychováván Tomešem. 
včera 17:29 Rupikulko: Situácia vyžaduje vyjdarenie psychoterapeuta. 
včera 17:32 Petr Tomeš: Právě protože zvířata znají princip adopce a náhradní rodiny, nemůže to být proti přírodě. Proti přírodě je naopak být zaměstnán jako teta starající se v průběhu času o spoustu různých dětí, která jim nedokáže poskytnout tolik potřebné silné citové vazby a vhodné prostředí pro výchovu.
včera 17:32 oklupitko: zavolejte JJ 
včera 17:34 pramice: tomu se říká slovo(věta) do pranice!
včera 17:34 Petr Tomeš: Někteří lidé si vytvářejí názor na téma podle toho, kdo o něm zrovna napíše blog a věcná podstata ustupuje stranou. 
včera 17:34 kolololopodosaurus: ráda bych, ale nějak se mi nechce načíst...  
včera 17:36 píča: ostatní jak vidno ano 
včera 17:37 Petr Tomeš:  Ne, proč? 
včera 17:38 Petr Tomeš: A konkrétní souvislou faktickou větu napsat dokážete? 
včera 17:41 Sokolík: To, že nemám rád(eufemismus) homosexuály, konkrétně jednoho spamujícího je fakt 
včera 17:48 xkucf03: Sorry, ale přes sedm tisíc prázdných řádů (resp. obsahujících tečku), to sem opravdu nepatří a narušuje to všem čtení diskuse. Na druhou stranu jsem ten příspěvek nechtěl cenzurovat, protože na vlastním příspěvku nic závadného není – šlo o tu nešťastnou „typografii“.
včera 17:49 loki: +1 
včera 17:51 Luboš Doležel (Doli): Ano, jestli někdy chceš, aby politici schválili vychovávání dětí homosexuály, tak hlavně u těch politiků nelobbuj ty.  
včera 17:51 Petr Tomeš: Neznám člověka, kterého mají všichni lidi rádi, ani takového, který by po něčem takovém toužil, zvláště v situaci, kdy patří k menšině, do které si značná část veřejnosti ráda kopne, natožpak když si vůbec dovolí prezentovat v současné sobě ještě stále nepopulární fakta. Nevědomost je přece tak sladká a pohodlná a nepřichází vůbec v úvahu poklesnout přiznáním se k zastávání nedemokratických postojů na základě předsudků bez jakéhokoliv faktického jádra vůči menšině obyvatel odporujících naší ústavě. Nicméně jsem se ptal na konkrétní souvislost s filmem. 
včera 17:52 loki: Stejne jako ma PT pravo spamovat do blogu anglicke offtopic prispevky, tak maji pravo ostatni mu za to vycinit v diskusi pod temito prispevky. 
včera 17:52 Petr Tomeš: Můj způsob jednání s politiky má prokazatelně docela úspěšné výsledky. Nepotřebuji tudíž od tebe vůbec žádnou radu o tom, co a jak mám dělat. 
včera 17:54 loki: Tak nejak mi prijde, ze se toto tema v PT blogu resilo uz par patku dozadu. Je nutne to otevirat znovu? 
včera 17:55 martin: clovek dela proti prirode hromadu veci, proto si zijeme tak pohodlne a imho to neni zadny argument. jinak ja bych byl radsi u teplousu nez v decaku. v decaku by me mlatili ve skole i "doma". u teplousu jenom v ty skole, pokud bych se na to prislo...kazdopadne nejlepsi by byla normalni adopce, that's for sure. 
včera 17:55 pc2005: Tak mě napadá, co vyhodit HTML a plaitext editor a místo toho tam strčit LyX v javaskriptu? . 
včera 17:56 Petr Tomeš: Blbci mají potřebu řádit v diskusi, ostatní jsou schopni číst jen ty příspěvky v blozích, které je zajímají. Příspěvek rozhodně není offtopic, jelikož obsah plně odpovídá jeho nadpisu. 
včera 17:59 martin: nektery lidi zas v pravo nahore vidi abclinuxu a ne abctepla. proto imho je ta otazka na miste, proc to sem davas? 
včera 17:59 Grunt: Proč? Vždyť by to mohla být docela prdel. Škoda že ještě nefunguje cílená reinkarnace. Dobrovolně bych se nabídl k reinkarnaci jako Tomešovo adoptované děcko (samozřejmě se vší svou současnou znalostí kolem věci) a pak bych se na něm pořádně vyřádil (samozřejmě jako jeho dítě). 
včera 17:59 anonym: Zajímavé je, že nejsi jediná buzna na Ábíčku, ale problémy jsou jen s tebou. S ostatníma se dá normálně bavit a jsou to celkem fajn lidi. Klíč bych hledal víc v tvé osobní povaze než v orientaci…  

[Smazáno]

Poslyš. Odpovíš mi Proč lžeš?, abys ukázal, že to není konfrontace?

Děláš medvědí službu, ať už jde o komunitu, firefox, nebo menšinu, která je mi ukradená dokud mi v tvé masce neplaší koně? Už od roku 2007 mi tvrdíš, že to děláš pro mé dobro i kdyby to bylo proti mé vůli.

Jdi od válu.

[Karel Benák]

Většina těch největších svinstev se dělala a dělá pro něčí dobro, ať jsou prostředky jakékoliv a i proti vůli těch, pro které se to dobro činí, viz Afrika (Súdán, Somálsko, Demokratická republika Kongo, ...), Rusko za Lenina a Stalina, Kambodža za Pol Pota .... Prostě děláme to pro vaše dobro i kdybychom vás museli všechny pozabíjet.

[Petr Tomeš]

To, že jsem pomáhal nastartovat a zkvalitnit překlad Ubuntu a jeho spolupráci s upstreamem, což znamená přesah i do mnoha jiných distribucí a projektů, je fakt. Nevím, proč se nad tím vztekáš a proč ses po téměř 4 letech nenaučil opakovat jinou větu než "jdi od válu", která tak jako tak postrádá smysl.

[Smazáno]

Ty jsi neskutečnej demagog.

Máš někde link na libovolný post, článek, diskusi... COKOLIV! Kde by kdokoliv jiný než ty napsal, že jsi něčemu pomohl, něco zkvalitnil, nebo nějak prospěl?

Nemáš. Jen žvaníš a osočuješ ostatní ze svých vlastních chyb.

Žvást se nestane faktem tím, že ho za fakt označíš.

[Petr Tomeš]

Jsi intelektuálně neschopný k tomu chápat fakta. To, že jsem vedl a překládal Ubuntu a GNOME je doložitelný fakt stejně jako to, že jsem vytrvale upozorňoval a prosazoval na zefektivnění a zvkalitnění spolupráce na překladech s upstreamem. Nečekám, že by se mi demagog jako jsi ty omluvil.

[Smazáno]

Nemám proč se ti za cokoliv omluvit, pořád jen vydáváš svoje bláboly za fakta. Když je to takový doložitelný fakt, proč to nedoložíš? Chci vidět jak kdokoliv jiný než ty prohlásí, že jsi cokoliv vedl ku prospěchu komunity. Zvlášť na ten prospěch se těším....

Ty si snad myslíš že prospíváš i tímhle blogpostem, že jo?

[pavlix]

Ty si snad myslíš že prospíváš i tímhle blogpostem, že jo?

Samozřejmě. Komunita přece potřebuje poučit o vyšších hodnotách :). Prostě kudy chodí, tudy koná dobro :D.

[Petr Tomeš]

To, že jsi tak moc velký kretén, že nevidíš popsanou realitu, historii překladatelských konferencí a moje dohledatelné překlady v projektech, a ještě si opovažuješ vytvářet iluze o tom, že spolupráce s upstreamem a zkvalitnění překladů a sjednocení terminologie není zefektivnění práce ku prospěchu komunity, není chyba na mojem přijímači.

[někdo jiný]

Znovu: Odcituj někoho jiného než sebe, jak říká, že jsi cokoliv vedl ku prospěchu komunity. Uveď takovou citaci.

[pavlix]

že nevidíš popsanou realitu, historii překladatelských konferencí a moje dohledatelné překlady v projektech, a ještě si opovažuješ vytvářet iluze o tom, že spolupráce s upstreamem a zkvalitnění překladů a sjednocení terminologie není zefektivnění práce ku prospěchu komunity, není chyba na mojem přijímači.

Já vidím to, že tvoje účast v překladatelských (a nejspíš i jiných) komunitách vedla jen k tomu, že už tě tam nechtěli. A nebyl to jeden ojedinělý případ.

[Petr Tomeš]

Nechtěli, protože se jim přirozeně nelíbilo, když jsem upozorňoval na špatné a neefektivní překlady a hrabání si Ubuntu na vlastním písečku. Nikdo mi ale nikde nezakázal překládat.

[pavlix]

Nechtěli, protože se jim přirozeně nelíbilo, když jsem upozorňoval na špatné a neefektivní překlady a hrabání si Ubuntu na vlastním písečku.

Taky názor (který s tebou nesdílím).

[Smazáno]

Nikdo mi ale nikde nezakázal překládat.

Jiný způsob jak říct: 'doložitelně pracuji pro dobro komunity?'

[Petr Tomeš]

To je pravda.

[Smazáno]

Ad hominem? Mám se tvářit překvapeně? Stále si ještě nejsi vědom konfrontačního tónu v diskusi?

Nebudu ti říkat jak jsi mimo, to dělají všichni ostatní a ty to stejně nevnímáš. Ani mne nepřekvapuje, jak jsi vulgární, jak máš rychle po ruce (zcela mylné) představy o mých duševních i intelektuálních schopnostech, ani tvoje naprostá neschopnost uchopit téma.

Ty jsi právě, tímhle blogpostem, i když jen mezi čtenáři AbcL, posunul dobu prolomení adopce dětí homosexuálnímy páry o dekádu dopředu. A ještě to určitě považuješ za úspěch.

Nepřemýšlel jsi, že se přidáš k nějakému kultu? Nebo nechceš dělat pro nějakou MLM firmu? Pomáhat Greenpeace? Tam všude určitě potřebují demagoga jako jsi ty. Byl by to tvůj první prokazatelně dobrý počin pro tuto komunitu.

[pavlix]

Nepřemýšlel jsi, že se přidáš k nějakému kultu? Nebo nechceš dělat pro nějakou MLM firmu?

Tomeš už MLM dělá. V minulém kole, potom, co všechny pozurážel, začal mě a jiným v komentářích nabízet, ať si od něj koupíme nějaké finanční produkty (a možná i ať vstoupíme do jeho týmu, ale to už si nepamatuju).

Tenkrát jsem mu psal, že mě svým chováním rozhodně nepřesvědčil, že je dostatečně kvalifikovaný a seriózní na to, aby se mi staral o cokoli, natož o finance :).

Ale podle jeho vyjadřování to vypadalo, že si možná ani nedělal legraci, a myslel svou nabídku vážně.

[gtz]

V minulém kole, potom, co všechny pozurážel, začal mě a jiným v komentářích nabízet, ať si od něj koupíme nějaké finanční produkty (a možná i ať vstoupíme do jeho týmu, ale to už si nepamatuju

to si děláš kozy? To bych s ním asi vyběhl něco takového nabízet zde. Nebylo to nějaký béčkové letadlo náhodou?

[pavlix]

Nebylo to nějaký béčkové letadlo náhodou?

Netuším jestli áčkové nebo béčkové :). Ale tak víš co, do MLM se zapojuje spousta lidí, a další spousta služby z MLM využívá (viz různé Avony, OVB a podobné, nemluvím o Amwayi, to už je spíš kult než obchod, aspoň co jsem v česku potkal Amwajáky).

To bych s ním asi vyběhl něco takového nabízet zde.

Jako zneužívat diskuze pro nesouvisejí podnikání je hnus. Na druhou stranu, Tomeš neni podnikatel, nemá ani základní komunikační dovednosti, takže bych jeho počínání klidně zařadil do kategorie „humor“ a neřešil.

[Petr Tomeš]

Nepřemýšlel jsi, že se přidáš k nějakému kultu? Nebo nechceš dělat pro nějakou MLM firmu?

Tomeš už MLM dělá. V minulém kole, potom, co všechny pozurážel, začal mě a jiným v komentářích nabízet, ať si od něj koupíme nějaké finanční produkty (a možná i ať vstoupíme do jeho týmu, ale to už si nepamatuju).

Proč tak odporně sprostě lžeš, blbče? S demagogy jako ty není možné diskutovat.

[pc2005]

Ten seznam je nedůvěryhodný jako důkaz konfrontačního stylu . Například nevím co tam dělá oznámení Franty o BR tagu. Nebo ten můj post o LyXu .

[Petr Tomeš]

Ty toho nechápeš zjevně docela hodně. A nejen ty. Jde o kompletní seznam prnvích příspěvků v diskusi, aby si lidi mohli udělat komplexní obrázek o tom, jak probíhala. Kdybych vybral jen některé příspěvky, tak byste tu určitě začali kvičet o tom, že vybírám jen nějaké příspěvky a schovávám svoje.

[pc2005]

Možná to chtělo napsat. V tom případě stahuji ten můj post. A dodávám, že ty mnou poukazáné příspěvky ukazují na nežumpoidní úroveň abclinuxu .

[buzík]

Blog jsem nečetl, ale předpokládám že kdyby to byli dva muži, bylo by to hodně blbý. Dvě ženy se zdají poněkud příjemnějším, ale pořád to nemůže nahradit odborníky v dětských domovech, natož klasickou a přirozenou RODINU!

[Petr Tomeš]

V čem je to podle tebe blbé a v čem to nedokáže nahradit odborníky v děcácích? Nastuduj si něco o nedostatečnosti dětských domovů vzhledem k páru vychováváajícím dítě doma, jelikož se zdá, že máš málo informací z této oblasti.

[Jana]

Já nejsem žádný homofob, ale za co vlastně bojuješ? za to aby si zničil západní civilizaci?

[loki]

+1, to sedi.

[wtfjakovocode]

kez by. zapadni civilizace je banda zbabelych zmrdu a teplousu. hm, nemas pocit, ze naopak za zapadni civilizaci bojuje?

[frEon]

asi nas chce postvat proti homo populaci

[Petr Tomeš]

Diskutuji o tématu, protože věřím, že je to potřebné a užitečné. Kdo nechce diskutovat, nemusí. Nemusí číst ani diskusi, ani příspěvek v blogu. To je přece v pořádku. Proč by měla být zničena západní civilizace?

[Bobeš]

Tomeši, Tomeši, to bude zas flejm! Už máš zase měsíčky?

[pic]

ne, leští si bamus nad tím, jak nás tady bude tahat za ocasy ... :(

[Tom]

Ahoj Petře, jsi zadaný?

[Petr Tomeš]

Ano. Spokojeně už rok a půl.

[assholák]

a teď máte menší rodinou krizi?

[Petr Tomeš]

Ne, proč?

[Lubjan]

A přemášlel jsi někdy, jaké by to bylo neprudit?

[Petr Tomeš]

Nepovažuji svou snahu fakticky popsat stav věcí a slušně o něm diskutovat za prudění.

[píča]

ostatní jak vidno ano

[Petr Tomeš]

Někdo ano, někdo ne. I pokud by tu byl jeden takový, tak měl článek a diskuse smysl. Ostatní to nemuseli číst nebo se zapojovat do diskuse. Já ale za jejich neschopnost nečíst, co je nezajímá, opravdu nemohu.

[belisarivs]

Já ale za jejich neschopnost nečíst, co je nezajímá, opravdu nemohu.

IMHO to neni neschopnost. Spise neochota.

[Isah]

Já tomu nerozumím, co je to za větu? Nebyl by překlad?

Já ale za jejich neschopnost nečíst, co je nezajímá, opravdu nemohu.

[Petr Tomeš]

V prvé řadě konkretizuj, kterou větu nechápeš.

[Petr]

koukni na doménu: ABCLinuxu.CZ - Linux a CZ, chápeš?

[Petr Tomeš]

Chápu. Většina příspěvů v blozích nesouvisí s Linuxem, přesto mají všichni čtenáři možnost sledovat kvalitní výběr příspěvků souvisejících s Linuxem. Na tomto serveru předpokládám nadpůrměrné zastoupení lidí schopných rozumět citovanému středně pokročilému anglickému textu, přičemž ostatní stále mají možnost si přečíst spoustu užitečných informací i v článcích odkazovaných na konci příspěvku a vytvořit si tak informovaný postoj.

[Znásilnění]

Jednou jsem se opil a v parku mě znásilnili dva buzíci, podal jsem trestní oznámení a od té doby jsem použován za homofoba, proč?

[pic]

buď rád, že nebyli opálený, to by si byl ještě rasista

[Bystroushaak]

Protože od té doby jseš?

[klíč]

Dva údržbáři: "Dej mi francouzák... . . Klíč, ty kreténe!"

[franta]

"Franto! Co zase dělá ten tvůj prst v mý prdeli?"

[doktor]

Přijde teplouš k doktorovi s horečkou. Doktor ho prohlédne a říká: "Tak doma si vemte litr mléka, nalejte ho do misky a položte za okno tak, aby na ni svítilo slunce. Po týdnu přidejte tři vejce. Po dalším týdnu vše důkladně promíchejte a vypijte." Muž odejde a sestra se doktora ptá: "Co to bylo za recept?" Na to doktor odpoví: "Já mu ukážu, na co je buzerantovi prdel!!"

[vítek]

Víte, jak teplouš předstírá orgasmus?

Vytáhne ho a plivne partnerovi na záda.

[policista]

Za komunistů zastaví policajt teplého v autě: "Prosím váš řidičský průkaz!" "To je ta růžová knížečka ty moje žabko zelená?"

[kosmonaut]

Víte, jak se jmenoval první homosexuální kosmonaut? . . Gay Garin.

[kuřič]

Chlap si dá v hospodě 6 fernetů a číšník se ho ptá: "K jaký příležitosti si je dáváte?" A chlap nato: "Moje první vykouření." "No, jestli to je takhle, tak tady máte sedmýho ferneta na mě!" "Hm, jestli jich šest tu chuť nesmeje, tak sedmej už nepomůže."

[kulturista]

Jdou dva buzeranti okolo stavby a ptají se: "Co to tu stavíte?" "Teplárnu." "No vidíš to, tomu se říká pokrok. Dřív nás zatracovali a teď nám staví kulturák."

[sněhulák]

Jak poznáte sněhuláka "buzeranta"? . . Má mrkev v zadku.

[oslavenec]

Jsou tři teplouši za sebou napíchlý. Co má ten uprostřed? . . Narozeniny.

[hans]

Přijedou dva Němci k benzinové pumpě, aby natankovali. Jeden tankuje, ale druhej si místo tankování strčí hadici do zadku. Ten první na něj nevěřícně kouká a pak povídá: "Aber Hans, was machst du? Das ist nicht normal!" A Hans odpoví: "Ja, ich weis, das ist Super."

[semeno]

Jedou dva přihřátí ve výtahu a jeden povídá: "Božínku, já tu cítím semeno." A ten druhý: "Sorry, já jsem si grknul."

[kralyk z abclinuxu]

Baví tě to spamování?

[Ladicek]

Jestli jeho nevím, ale mne docela jo. Konečně vtipná diskuse pod Tomešovým blogem! Sice to není moc diskuse, ale to u Péti není nikdy.

[pavlix]

Taky jsem spokojen.

[Tohle jsem hledal]

Tohle je ten, co jsem hledal:
Co je největší naivita?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Když dva homosexuálové šetří na kočárek.

[xkucf03]

Upraveno: odstranil jsem enormní počet „.<br>“

[ach jo]

to úplně kazí pointu na všem větším než mobilní telefon :(

[xkucf03]

Sorry, ale přes sedm tisíc prázdných řádů (resp. obsahujících tečku), to sem opravdu nepatří a narušuje to všem čtení diskuse. Na druhou stranu jsem ten příspěvek nechtěl cenzurovat, protože na vlastním příspěvku nic závadného není – šlo o tu nešťastnou „typografii“.

[loki]

+1

[pc2005]

o tu nešťastnou „typografii“

Tak mě napadá, co vyhodit HTML a plaitext editor a místo toho tam strčit LyX v javaskriptu? .

[FILM TIP]

Na lovu

USA
Cruising
SK název
Na love

Thriller / Krimi / Drama

USA / Západní Německo, 1980, 106 min

[Petr Tomeš]

Jakou má film Na lovu souvislost s tématem?

[assholák]

velkou

[Petr Tomeš]

A konkrétní souvislou faktickou větu napsat dokážete?

[Sokolík]

To, že nemám rád(eufemismus) homosexuály, konkrétně jednoho spamujícího je fakt

[Petr Tomeš]

Neznám člověka, kterého mají všichni lidi rádi, ani takového, který by po něčem takovém toužil, zvláště v situaci, kdy patří k menšině, do které si značná část veřejnosti ráda kopne, natožpak když si vůbec dovolí prezentovat v současné sobě ještě stále nepopulární fakta. Nevědomost je přece tak sladká a pohodlná a nepřichází vůbec v úvahu poklesnout přiznáním se k zastávání nedemokratických postojů na základě předsudků bez jakéhokoliv faktického jádra vůči menšině obyvatel odporujících naší ústavě. Nicméně jsem se ptal na konkrétní souvislost s filmem.

[anonym]

Zajímavé je, že nejsi jediná buzna na Ábíčku, ale problémy jsou jen s tebou. S ostatníma se dá normálně bavit a jsou to celkem fajn lidi. Klíč bych hledal víc v tvé osobní povaze než v orientaci…

[Petr Tomeš]

To vůbec není zajímavé. Až ostatní napíšou blog o daném tématu, aniž by se na ně vyrojilo takové množství vos jako zde v diskusi, dalo by se věřit tomu, co píšeš. Pár jich tu z Abclinuxu znám a nejsou schopni dlouhodobých partnerských vztahů a možná mají i věk na to, aby toto téma už nepotřebovali diskutovat. Důvody tedy hledej spíše někde jinde - v tom, že jim o to vůbec nejde, a proto se baví o jiných věcech.

[kralyk z abclinuxu]

No jasný, to jsme viděli v těch diskusích o Firefoxu apod. Myslím, že to opravdu není tím, že mluvíš o tomto tématu...

[Petr Tomeš]

Ale je, protože v článku nebylo nic, co by se koho mělo osobněm dotknout, žádný útok, ani v diskusi. Přesto většina zdejších začla psát do diskuse vtipy o homosexuálech a osobně se do mně strefovat a výslovně psát o tom, jak jim právě toto téma vadí a pobuřuje. Každý, kdo má aspoň půlku mozku v hlavě tohle musí viděta nemůže to popřít. Většina zde komentujících účastníků Abclinuxu je prostě homofobní, předpojatá a nezvládá komunikovat. Je chlapské to přiznat.

[kocourek]

IMHO všechno napsal jeden člověk .... .....

[kralyk z abclinuxu]

Přesto většina zdejších začla psát do diskuse vtipy o homosexuálech

Vadí ti to? Mně osobně třeba vtipy o matfyzácích, křesťanech nebo linuxácích nijak kzvlášť nevadí, a když jsou vtipný, zasměju se...

Většina zde komentujících účastníků Abclinuxu je prostě homofobní, předpojatá a nezvládá komunikovat.

Ne, řekl bych, že většina komentujících je spíš Tomešofobní. A jsi to ty, kdo komunikaci nezvládá... Snažíš se nasadit striktně racionální tón, ale přitom jsou tvoje motivy silně emocionální... proč to nedovolíš i ostatním, když sobě ano?

[Petr Tomeš]

Výmluvy, výmluvy. Jak mohou být moje příspěvky emocionální, když jsou faktické a popisují zkušenost? Já v příspěvku a v diskusi žádnou osobní rovinu nezavedl. Posrali jste to (opět) vy a je chlapské to přiznat a nesvalovat vinu na ostatní. První velká řada příspěvků byli jen provokativní vtípky nemající s tématem nic společného. Je rozdíl napsat vtip mimochodem a účelně záměrně celou sérii včetně přicmrndávačů.

[kralyk z abclinuxu]

Výmluvy, výmluvy. Jak mohou být moje příspěvky emocionální, když jsou faktické a popisují zkušenost? Já v příspěvku a v diskusi žádnou osobní rovinu nezavedl.

Emocionální != osobní. Že jsou faktické a popisují zkušenost to jim v nejmenším neberu. Emocionální jsou ale taky, a na tom samo o sobě není celkem nic špatného...

[Petr Tomeš]

Pokud na tom není nic špatného, jak vysvětlíš celou první sérii příspěvků v diskusi? Přijde ti to jako vhodné? Jako odpovídající úrovni zdejší komunity? Možná i proto s linuxákama nechce mít velká část společnosti nic společného. Shodou okolností jsem se na tom stihl shodnout i s jedním zdejším homosexuálem, než jsme se názorově neshodli.

[kralyk z abclinuxu]

Napsal jsem, že na tom samo o sobě není nic špatného. Pokud někdo útočí, obvykle to osobně napovažuju za správný, ale záleží na okolnostech... Snažim se celkově hodnotit lidi pokud možno co nejméně

Možná i proto s linuxákama nechce mít velká část společnosti nic společného. Shodou okolností jsem se na tom stihl shodnout i s jedním zdejším homosexuálem, než jsme se názorově neshodli.

Takže ty se v podstatě snažíš zdejší většině lidí dokázat, že jsou blbí. Opravdu nechápu, proč se pak divíš negativním odpověděm.
Jak chceš od "linuxáků" žádat nějaké pochopení nebo toleranci, když je zároveň s tím takhle hodíš do jednoho pytle a zkritizuješ?

[Petr Tomeš]

Snažím se vysvětlit, že právě velká část společnosti neorzeznává linjuxáky, pro ně jsou všichni stejní. Souhlasím s tím, co píšeš, aplikovat se to dá na obojí.

[anonym]

Přesto většina zdejších začla psát do diskuse vtipy o homosexuálech

přece je nebudou psát pod blogy o politice nebo o hokeji -- tam by to bylo mimo téma.

[Petr Tomeš]

Mám začít psát vtipy o heterosexuálech do řady zdejších diskusí, kdekoliv se bude psát vztazích? Mám si to užít? To se pak zasmějeme my.

[kralyk z abclinuxu]

Mám začít psát vtipy o heterosexuálech do řady zdejších diskusí, kdekoliv se bude psát vztazích?

Jo, úplně klidně. Dobrým vtipům se rád zasměju.

[anonym]

Až ostatní napíšou blog o daném tématu, aniž by se na ně vyrojilo takové množství vos jako zde v diskusi, dalo by se věřit tomu, co píšeš.

Co si tak vzpomínám, tvoje diskuse o firefoxu a argumentace byly dost šílené (a to musím říct, i když jsem pravověrný firefoxař

Pár jich tu z Abclinuxu znám a nejsou schopni dlouhodobých partnerských vztahů

S tebou? no to asi nikdo...

[Petr Tomeš]

Ano, existují šílené manželky, které nemají věčně nic lepšího na práci než upozorňovat na to, když někdo před lety neuměl vařit a často spálil večeři. Opět mě těší vidět, že zdejší čtenářstvo reálné faktické argumenty prostě zase nemá, a tak vytahává léta staré nesouvisející věci. Opravdu se moc těším, až nějaký soud v česku vyhrajeme. To zdejší prasátka blahem chrochtat zrovna asi moc nebudou.

[anonym]

Založte mu už konečně někdo stránku na exotopedii Je vidět, že o to opravdu stojí.

[kolololopodosaurus]

ráda bych, ale nějak se mi nechce načíst...

[dad]

je to smutne, ale ja se taky zucastnim, muj nejoblibenejsi je:

Souloží v noci v parku dva teplouši, prostě tma jak v pytli, a říkají si u toho sladká slova: “Já tě miluju.”
“Já tebe taky.”
“Jsi úžasný.”
“Ty taky.”
“Budeme se tu scházet častěji?”
“Ano, každý den.”
“Já bydlím v Praze…”
“Ty jo, já taky!”
“Na Proseku.”
“Ty bláho, já taky!”
“Číslo 357.”
“To není možné, já taky!”
“Karle?”
“Tati?

[+1]

Nádhera

[Petr je zpátky!]

Nevím jaké to je být vychováván stejnopohlavným párem, ale učitě to musí být ta NEJVÍC NEJLEPŠÍ VĚC NA SVĚTĚ.

[Bystroushaak]

Já to nechápu. Stádová psychologie? Chování anonymního davu?

Nejde mi do hlavy smysl většiny zde postnutých příspěvků. Je přece osobní blog. Jaký má smysl urážet v diskuzi? To si myslíte že se autorův názor změní, nebo je to jen takové bučení davu dobytka?

Eh, že se vůbec ptám.

[ouou]

možná jsou všichni zdejší anonymové jedna osoba - dejme tomu .... .....

[Rupikulko]

Situácia vyžaduje vyjdarenie psychoterapeuta.

[oklupitko]

zavolejte JJ

[loki]

Stejne jako ma PT pravo spamovat do blogu anglicke offtopic prispevky, tak maji pravo ostatni mu za to vycinit v diskusi pod temito prispevky.

[Petr Tomeš]

Blbci mají potřebu řádit v diskusi, ostatní jsou schopni číst jen ty příspěvky v blozích, které je zajímají. Příspěvek rozhodně není offtopic, jelikož obsah plně odpovídá jeho nadpisu.

[Bystroushaak]

Stejne jako ma PT pravo spamovat do blogu anglicke offtopic prispevky, tak maji pravo ostatni mu za to vycinit v diskusi pod temito prispevky.

Já se tu vůbec nebavím o právu, ale o smyslu. Jako osoba které jsou gayové ukradení a která se nikdy v diskuzi nepřiklonila k love/hate sekci tvrdím, že blogpost smysl má - informativní. Příspěvky ho nemají - jsou to vulgární kraviny, offtopic a spam. To vážně nikdo nemáte na to použít logiku a věcné argumenty?

PS: Nechci slyšet výmluvy že je stejně nebude poslouchat - buď na to máte, nebo ne, tak moc je to jednoduché. PT je jen jeden z několika set lidí co tuto diskuzi budou číst a ostatní si radši přečtou diskuzi než ty sračky co tu jsou.

[AsciiWolf]

spamovat do blogu anglicke offtopic prispevky

Takže problémem je to, že neumíte anglicky? :-P

[Petr Tomeš]

Je to v dnešní době na počítačovém portálu v takové míře vůbec možné? :) Komplex? :) K tématu nic nemají, jsou blbí, sledují hokej a přitom si aspoň si kopnou do buzny, protože má k čertu zase pravdu. :) Je mi jich docela líto.

[gtz]

Proč nás házíš do jednoho pytle jen protože sledujeme hokej?

Proč zde na počítačovém portálu publikuješ něco co nemá s obsahem atd. etc. nic společného? musíš přece dobře vědět, že 99% lidí bude proti Tobě?

[Petr Tomeš]

Samozřejmě se psal o těch neukázněných. Myslel jsem, že to bude zřejmé. Jsem ten poslední, kdo by házel do jednoho pytle přece.

[AsciiWolf]

Proč zde na počítačovém portálu publikuješ něco co nemá s obsahem atd. etc. nic společného?

> Implying that 99% of blogposts here is not offtopic. :-P

[Petr Tomášek]

Je to v dnešní době na počítačovém portálu v takové míře vůbec možné? :) Komplex? :) K tématu nic nemají, jsou blbí, sledují hokej a přitom si aspoň si kopnou do buzny, protože má k čertu zase pravdu. :)

Chudinko malá!

[loki]

To bylo celkem lacine. Anglictina problemy mi problemy nedela, dekuji za optani.

[Petr Tomášek]

Normální obranný mechanismus.

Proti takové nehorázné demagogii je třeba křičet

Jinak by si člověk na (podobné) demagogie a lži zvyknul.

[Petr Tomeš]

Buď proti údajné demagogii umíte fakticky argumentovat, anebo jen dokola točíte kecy o tom, že jde o demagogii. Především vidím to druhé, tzn. neschopnost doložit, že jde o "nehoráznou demagogii".

[loki]

Tak nejak mi prijde, ze se toto tema v PT blogu resilo uz par patku dozadu. Je nutne to otevirat znovu?

[Petr Tomeš]

Je užitečné reflektovat současný stav většiny zdejší společnosti pro budoucí generace. Škoda jen, že většina se není schopna pod své názory podepsat jinak než přezdívkou. Je to bezpečnější než riskovat, že by se za jejich úchylné názory (byl jsem tu v uplynulých letech mnohými poučován o tom, že normální je to, co je většinové) mohli stydět jejich vlastní děti a vnoučata. Každopádně tento příspěvek v přehledné podobě přináší stanoviska skutečného dítěte tak i rozhodnutí nezávislých soudů z posledních let včetně věrohodného postupu, jak k nim dospěly. A poukazuje na to, jak je kriticky důležité přezkoumat fakta a dovolat se spravedlnosti v situaci, kdy se většina nekompetentní veřejnosti nezmůže na nic lepšího než na nepodložené kecy a kopání do stigmatizované menšiny. U soudů pod přísahou by si zdejší prasata lhát netroufla a vlastně ani nemohla, protože se zcela zjevně nejedná o kredibilní vzdělané odborníky.

[loki]

Jiste. Na to mate plne pravo zverejnovat si zde, co chcete. K te anonymite se vyjadrovat nebudu, pro mne je Petr Tomes stejny anonym jako pro vas loki. Pochybuji, ze by me deti cetly me prispevky v diskusich na webu. Jinak pokud chcete dosahnout zmeny stavu v legislative, proc nejdete za nejakym poslancem, nebo sam do politiky? Tady vam s tim asi nikdo nepomuze.

[Petr Tomeš]

Protože k taktice a strategii patří diskuse s veřejností, jakkoliv je problematická a nepotřebuje řešit věci, které se jí zdánlivě netýkají. Protože kdyby vám o ty děti tolik šlo, proč kvůli těm heterosexuálům, kteří je zplodili, končí v ústavech, a proč si je všichni zdejší rozumbradové nerozeberou? Možná by se pak ani nebylo o čem bavit. Každopádně politici jsou voleni veřejností a dokud nebude ve veřejnosti větší podpora v této otázce, tak do ní politici nepůjdou. Třeba v Austrálii je pak dokonce pro tyto otázky velká podpora veřejnosti, ale menší u politiků, kteří toto téma blokují. Ano, na to stačí nějaká menší strana typu KDU-ČSL ve vládě nebo parlamentu, kteřá křičí na všechny strany nesmysly o konci světa a lůikvidaci civilizace. Diskuse s českou odbornou veřejností je výrazně jednodušší, asi proto, že šlo o vzdělané lidi schopné si ověřit fakta a důvěryhodnost zdrojů, které je publikují. Díky tomu většina psychologů apod. začala veřejně adopce stejnopohlavními páry podporovat, jak ukazuje například tento článek a diskuse.

[Petr Tomášek]

Aha, takže nejde o fakta, ale taktiku a strategii!

[Petr Tomeš]

Sakra, vždyť o faktech tu píšu neustále! Jenže tys žádná nebyl schopný předložit, asi protože vyvrací tvůj světonázor.

[JanikT]

Mohl byste mi prosím říct, co je úchylného na názoru, že normální je to, co je dané normou, tj. něčím, na čem se shodne většina společnosti? Homosexualita NENÍ normální, což ovšem nemá nic společeného s tím, jestli je přijatelná či nikoliv.

Proč tak lpíte na tom být normální, když se společností neshodnete? Přijde vám, že to, co je normální, je dobré?

 

 

[Petr Tomeš]

Behaviorální a sociální vědy a profese zaměřené na zdraví a duševní zdraví se dlouhodobě shodují na tom, že homosexualita je sama o sobě normální a příznivá varianta lidské sexuální orientace, což pevně prokázal vědecký výzkum a neexistuje empirický ani vědecký základ pro považování homosexuality za poruchu anebo abnormalitu. Doporučuji přečíst si nějakou kvalitní psychologickou učebnici o tom, co je to normalita a jak se definuje. Normalita neznamená pouze většinové, to je zatracené neporozumění tomu slovu. Podle tvojeho profilu vidím, ze ti je/bude letos 18 let. Proč tak lpíš na tom, že jsme nenormální, proč je to pro tebe tak důležité, když se se vzdělanými odborníky neshodneš? Být součástí tupého nevzdělaného stáda není dobrý předpoklad k tomu mít pravdu a rozumět diskutovaným věcem.

[kralyk z abclinuxu]

Proč ti tak vadí být považován za nenormálního, ale přitom bez jakýchkoli negativních konotací?

[Petr Tomeš]

Z úplně stejného důvodu, proč za nenormálního není v naší společnosti považován levák, muž (protože žen je ve společnosti většina), asiat a další s menšinovou barvou očí či vlasů. O nich to nikdo neříká a nejsou kráceni na svých právech.

[kralyk z abclinuxu]

Odpovídáš na něco úplně jinýho, znovu: Proč ti tak vadí být považován za nenormálního, ale přitom bez jakýchkoli negativních konotací nebo krácení práv?

Já se třeba považuju za nenormálního např. proto, že používám linux na desktopu (1%) a z dalších důvodů... co je na tom?

[Petr Tomeš]

Protože je to tvoje vědomé rozhodnutí být menšinou a máš stejná zákonná práva jako ostatní spoluobčané. Já de facto nemám, a proto je to tak moc trapné a nesouměřitelné.

[wtfjakovocode]

lol. mas naprosto stejny prava vzit si manzelku a adoptovat dite jako kdokoliv jinej. nikdo jinej prece taky nema pravo vzit si stejnopohlavniho. tak kde sou ty prava co nemas?

[Petr Tomeš]

Nejsou to stejná práva a možnosti. Ne, že bych čekal, že jako samopřiznaný troll to budeš schopen chápat, ale přesto se pokusím kvůli ostatním:

IN THE UNITED STATES DISTRICT COURT FOR THE NORTHERN DISTRICT OF CALIFORNIA - August 4, 2010 (PDF):

 51. Marrying a person of the opposite sex is an unrealistic option
for gay and lesbian individuals.
a. PX0707 at RFA No 9: Proponents admit that for many gay
and lesbian individuals, marriage to an individual of the
opposite sex is not a meaningful alternative;
b. PX0710 at RFA No 9: Attorney General admits that for gay
men and lesbians, opposite-sex marriage may not be a
meaningful alternative to same-sex marriage to the extent
that it would compel them to negate their sexual
orientation and identity;
c. Tr 85:9-21 (Zarrillo: “I have no attraction, desire, to
be with a member of the opposite sex.”);
d. Tr 2042:14-25 (Herek: While gay men and lesbians in
California are permitted to marry, they are only
permitted to marry a member of the opposite sex. For the
vast majority of gay men and lesbians, that is not a
realistic option. This is true because sexual
orientation is about the relationships people form —— it
defines the universe of people with whom one is able to
form the sort of intimate, committed relationship that
would be the basis for marriage.);
e. Tr 2043:1-2044:10 Herek: Some gay men and lesbians have
married members of the opposite sex, but many of those
marriages dissolve, and some of them experience
considerable problems simply because one of the partners
is gay or lesbian. A gay or lesbian person marrying a
person of the opposite sex is likely to create a great
deal of conflict and tension in the relationship.).

THE SUPREME COURT OF IOWA - April 3, 2009 (PDF):

 Plaintiffs believe Iowa Code section 595.2 classifies on the bases of gender
and sexual orientation. The County argues the same-sex marriage ban does
not discriminate on either basis. The district court held section 595.2
classifies according to gender. As we will explain, we believe the ban on civil
marriages between two people of the same sex classifies on the basis of
sexual orientation.
The County initially points out that section 595.2 does not explicitly
refer to “sexual orientation” and does not inquire into whether either
member of a proposed civil marriage is sexually attracted to the other.
Consequently, it seizes on these observations to support its claim that the
statute does not establish a classification on the basis of sexual orientation
because the same-sex civil marriage ban does not grant or withhold the
benefits flowing from the statute based on sexual preference. Instead, the
County argues, section 595.2 only incidentally impacts disparately upon gay
and lesbian people.
The County’s position reveals the importance of accurately and
precisely defining the classification in analyzing all equal protection
challenges. The manner in which a classification is defined impacts the
utility of an equal protection analysis as a means of revealing discrimination.
Therefore, it is critical that a court reviewing the statute identify the true
nature of the classification.
It is true the marriage statute does not expressly prohibit gay and
lesbian persons from marrying; it does, however, require that if they marry,
it must be to someone of the opposite sex. Viewed in the complete context of
marriage, including intimacy, civil marriage with a person of the opposite sex
is as unappealing to a gay or lesbian person as civil marriage with a person
of the same sex is to a heterosexual. Thus, the right of a gay or lesbian
person under the marriage statute to enter into a civil marriage only with a
person of the opposite sex is no right at all. Under such a law, gay or
lesbian individuals cannot simultaneously fulfill their deeply felt need for a
committed personal relationship, as influenced by their sexual orientation,
and gain the civil status and attendant benefits granted by the statute.
Instead, a gay or lesbian person can only gain the same rights under the
statute as a heterosexual person by negating the very trait that defines gay
and lesbian people as a class—their sexual orientation. In re Marriage
Cases, 183 P.3d at 441. The benefit denied by the marriage statute—the
status of civil marriage for same-sex couples—is so “closely correlated with
being homosexual” as to make it apparent the law is targeted at gay and
lesbian people as a class. See Lawrence, 539 U.S. at 583, 123 S. Ct. at
2486, 156 L. Ed. 2d at 529 (O’Connor, J., concurring) (reviewing
criminalization of homosexual sodomy and concluding that “[w]hile it is true
that the law applies only to conduct, the conduct targeted by this law is
conduct that is closely correlated with being homosexual. Under such
circumstances, [the] sodomy law is targeted at more than conduct. It is
instead directed toward gay persons as a class.”). The Court’s decision in
Romer v. Evans, 517 U.S. 620, 116 S. Ct. 1620, 134 L. Ed. 2d 855 (1996),
supports this conclusion. Romer can be read to imply that sexual
orientation is a trait that defines an individual and is not merely a means to
associate a group with a type of behavior. See Romer, 517 U.S. at 632, 116
S. Ct. at 1627, 134 L. Ed. 2d at 865–66 (holding an amendment to a state
constitution pertaining to “homosexual . . . orientation” expresses “animus
toward the class that it affects”).
By purposefully placing civil marriage outside the realistic reach of gay
and lesbian individuals, the ban on same-sex civil marriages differentiates
implicitly on the basis of sexual orientation. See Kerrigan, 957 A.2d at 431
n.24; Conaway v. Deane, 932 A.2d 571, 605 (Md. 2007). Thus, we proceed
to analyze the constitutionality of the statute based on sexual orientation
discrimination.

[wtfjakovocode]

Jedno nechapu: co ma spolecnyho umyslny trollovani s neschopnosti neco chapat? . samozrejme, ze to cos postnul chapu. Ale presto mi to neda a budu se opakovat: mas naprosto stejny prava jako ostatni, muzes se ozenit s zenskou uplne stejne jako kdokoliv jinej. To, ze to je pro tebe neprijatelny je jenom a pouze tvuj problem.

[kralyk z abclinuxu]

Ale presto mi to neda a budu se opakovat: mas naprosto stejny prava jako ostatni, muzes se ozenit s zenskou uplne stejne jako kdokoliv jinej. To, ze to je pro tebe neprijatelny je jenom a pouze tvuj problem.

Ok, dejme tomu, že jen tak bez důvodu zakážeme jezdit na kole. A když si někdo bude stěžovat, že on rád kolo a že to je nefér, tak mu řeknem, že on má úplně stejnou svobodu jezdit autem jako všichni ostatní a že to, že pro něj není auto přijatelný, je jen jeho problém. Ok?

[wtfjakovocode]

rekl bych, ze to je trosku o necem jinym. spis je to jako bys na dalnici povolil jezdit jenom autum. a ted pride nekdo, ze by tam chtel jezdit na kole. Ok?

[kralyk z abclinuxu]

To, že na dálnici nesmí kolo, má svoje opodstatnění, není to zakázáno jen tak bezdůvodně...

[wtfjakovocode]

To, ze adoptovat muzou jenom heterosexualni pary, ma svoje opodstatneni, ostatni neni zakazano jen tak bezduvodne...

[Bystroushaak]

Jaké?

[gtz]

No já si myslím, že dítě by mělo vyrůstat v normální rodině tak, aby mu ta rodina něco dala do života. Když si vezmu, že dítě bude mít dva táty ([humor] jistě jeden bude máma [/humor]) tak nevím co na to řekne veřejnost zda to dítě nebude chudák a nebude ve škole napadán za to že má za rodiče homosexuály.

[Bystroushaak]

No já si myslím, že dítě by mělo vyrůstat v normální rodině tak, aby mu ta rodina něco dala do života.

Souhlasím s tím, že normální rodinu nedefinuje jestli jsou rodiče gayové (Kdo z vás někdy viděl mít rodiče sex? Proč by to mělo být u gayů jiné?), ale jak moc se dítěti věnují a berou na něj ohledy. Pokud si někdo zažádá o adopci, pravděpodobně se mu chce věnovat dost. Navíc to není taková prdel jak si mnozí myslí, předcházejí tomu psychologické posudky a následují různé kontroly.

Když si vezmu, že dítě bude mít dva táty ([humor] jistě jeden bude máma [/humor]) tak nevím co na to řekne veřejnost zda to dítě nebude chudák a nebude ve škole napadán za to že má za rodiče homosexuály.

Možná bude. O co větší bude chudák než ten kterého napadají za to že má velký nos, že jeho matka dělá ve strip klubu, či táta popeláře?

Abych tu jen nežvanil. Moje matka dělá už několik let jako zaměstnání Pěstounskou péči. Znamená to že si vezme domu dítě (u nás konkrétně čtyři děti) a prostě ho vychovává a dostává za to zaplaceno. Z mých zkušeností s těmi dětmi můžu říct, že vyrůstat s gayi je o dost lepší alternativa, než vyrůstat v děcáku.

Dětem tam dneska už nehrozí chudoba a hlad, ale jsou naprosto prázdní. Neumí vůbec nic. Když je v 18 vykopnou, neumí si vyprat oblečení, ukrojit chleba, najít práci. Neví odkud se bere jídlo, nikdy si nepohladili psa a tak z něj mají strach, prostě nic z toho co zažije normální dítě. Představte si že by jste vyrůstal celý svůj život ve škole, kde se učíte 6h denně a zbytek čumíte na televizi, poflakujete se a chodíte na vycházky. To je zhruba děcák.

[Marcela*]

Máte pěknou ikonku .

[Bystroushaak]

Dík, tu jsem si dělal sám když jsem se učil s GIMPem na nudné hodině matematiky. Má to i zbytek :)

[Marcela*]

[wtfjakovocode]

pro poradnou vychovu ditete potrebuje dite vzor i muzsky, i zensky. pro porovnani - deti z rozvedenych rodin, ktery vyrustaji s jenom jednim z rodicu.

[Bystroushaak]

Já jsem z rozvedené rodiny a vyrostl jsem od sedmi let dlouhou dobu jen s matkou, přesto si nenormální nepřipadám, stejně jako tři moji sourozenci. Problém?

BTW - v děcáku není nic jako mužský nebo ženský vzor. Jsou tam střídající se vychovatelky, pro které jsi práce, dítě na hlídání.

[wtfjakovocode]

Já jsem z rozvedené rodiny a vyrostl jsem od sedmi let dlouhou dobu jen s matkou, přesto si nenormální nepřipadám, stejně jako tři moji sourozenci. Problém?

...
PROFIT!!!!

Pak ses spis vyjimka (a nebo mam proste smulu na lidi)

BTW - v děcáku není nic jako mužský nebo ženský vzor. Jsou tam střídající se vychovatelky, pro které jsi práce, dítě na hlídání.

Vsak o tom se nehadam.

[Petr Tomeš]

Váš problém je, že tuto svou domněnku o nezbytnosti otce a matky nejste schopen doložit, patrně proto, že ji vědci a odborníci dávno nade vší pochybnost vyvrátili. A pozor na vaši snahu o manipulaci - je nepřípustné a vědecky nepřijatelné/neprůkazné porovnávat děti vyrůstající s jedním rodičem a implikovat z toho dopady na výchovu stejnopohlavním párem. Tak základní faux pax nevede k žádným relevantním závěrům a odborné organizace na to ve svých vyjádřeních soudů dobře upozorňují. Takže zase smůla, musíte to zkusit jinak.

[wtfjakovocode]

heh, hlavne ze ty mas tech dokladu a podkladu pro svoje tvrzeni spoustu a ty odkazy cos postnul dole? vsechno se to odkazuje na nakyho dicka. vis co to anglicky znamena dick? tak nekeruj

[kralyk z abclinuxu]

Některé své odlišnosti jsem si taky nevybíral... ale to je jedno, stále jsi mi neodpověděl na mou otázku.

[Petr Tomeš]

Protože jako hlavní, stěžejní význam dlouhodobě nechápu normalitu ve statistickém smyslu, ale ve společenském a psychologickém a příčí se mi to. Kdyby vám totiž skutečně šlo o ten menšinový jev, tak prostě mluvíte o menšině, ne o nenormalitě. Je to schválnost vedoucí k nechtěným konotacím.

[kralyk z abclinuxu]

Máš pocit, že když mluvím o sobě jako o nenormálním, je v tom nějaká sebekritika?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ze ty v tom slove zadne konotace nevnimas (zvlaste pak, kdyz ho pouzivas sam na sebe .. konotace jsou casto dost zavisle od kontextu) a zda tam ty konotace vseobecne jsou ci nejsou (vnimane) je dost odlisna otazka.

Ono "být považován za nenormálního, ale přitom bez jakýchkoli negativních konotací" me pripomina neco ve stylu "necht '2' jsou '3', pak 2 + 2 = 6".

[xkucf03]

Přesně.

Každý je přece nějakým způsobem nenormální. Dalo by se říct, že vyčnívat (alespoň v některých kritériích) z průměru je normální. Např. zdejší osazenstvo používá Linux a tím taky vyčnívá z většinové společnosti*. IMHO cesta k harmonickému soužití je v tom, respektovat různé odchylky a úchylky** – nikoli tvrdit, že žádné neexistují a že jsme všichni stejně normální.

*) alespoň zatím, než se pořádně rozšíří i na desktopy

**) tedy alespoň ty nevinné, které neškodí ostatním (např. sledování dětského nebo sadomasochistického porna ano, ale zneužívání dětí nebo znásilňování ne).

[Petr Tomeš]

Vy jste si Linux vybrali a můžete své rozhodnutí kdykoliv změnit (podobně jako náboženství), my sexuální orientaci ne. Vy se můžete ženit a adoptovat děti, my nikoliv, i když by to těm dětem (zejména těm již vychovávaným) pomohlo. Z hlediska preference operačního systému mají všichni stejná práva. Z hlediska sexuální orientace nikoliv, a přitom tím není naplňován žádný státní zájem - úplně přesně stejně jako se to prokázalo v USA u soudů. Ty argumenty odpůrců jsou nicotné a při seriozní konfrontaci se rozplývají. Náboženské svobody jsou chráněny, ale sexuální orientace nikoliv? Proč?

[pic]

je pravda, že biologický otec se NEMUSÍ rovnat otci, který dá dítěti zázemí, domov a dobrou výchovu a který s ním má vztah, ale dva "chlapi" mi k dítěti nesedí - dvě holky jo - ženská pokud je trochu ženská je prostě máma a to žádnej chlap nenahradí

[Marcela*]

Já bych to takhle neviděla, možná by vás leckteří teplí překvapili svým ženským přístupem . Jeden v páru většinou plní roli "mamky". V tomhle bych problém neviděla. Spíš mám pochybnosti ohledně stálosti vztahů homosexuálů. Co jsem jich pár poznala, ty vztahy měli dost komplikované. Zpočátku např. vypadali jako dokonale sehraný pár, a za pár měsíců se nemohli ani cítit. I když, mezi "heteráky" ta jistota udržitelnosti vztahů taky není nijak slavná. 50 na 50. Takže babo raď.

Osobně si myslím, že je přeci jenom pro dítě výhodnější mít /adoptivní/ rodiče heteráky, ale oproti variantě dětského domova /ústavní výchově/ mi připadá lepší výchova u gayů. Osobní domácí prostředí je vždycky lepší než institucionální.

[pic]

nepřekvapili, znám jich dost a kromě Tomeše se žádný nechová jako menstruující histerka

proti nim nic nemám a vztahy mezi sebou mají ti co znám docela fajn a vypadají dost spokojeně, ale když už pominu to co se bude dít u nich doma, tak venku to to dítě dostane v dnešní společnosti sežrat X krát víc, než dítě z děcáku

[Marcela*]

Počkeje, kvůli předsudkům "co by řekli lidi" raději šoupnout dítě do děcáku...?

[pic]

ne, vylepšit podmínky a posílit adopci pro hetero páry

Počkeje, kvůli předsudkům "co by řekli lidi" raději šoupnout dítě do děcáku...?

jen jsem si dovolil upozornit na REALITU, která je asi o 5 parseků jinde, než smýšlení "multikulti fajn cool lidiček"

[Marcela*]

vylepšit podmínky a posílit adopci pro hetero páry

To se s ev. možností adopcí homo páry nevylučuje.

Jinak, prosím, neškatulkovat. K multikulti mám celkem daleko, človíčku.

[pic]

K multikulti mám celkem daleko, človíčku.

ale chytlavá jste podobně jako oni - Vás jsem mezi ně ani nepočítal, ale když už říkáte ...

[Matlák]

+1 za mámu, hned jsem si vzpoměl na jednu přiteplenou českou "kapelu"...

Jinak samozřejmě souhlasím. Sexuální život dětí značně odráží situaci v rodinách, což je snadno vidět, a mimo to je vidět jak mladí chlapi hledají mezi ženami tu svoji "mámu" (a slečny zase toho ochraňujícího otce).

[wtfjakovocode]

ok, tak ses normalni, ale uchyl. lol, to sis pomohl teda

[Petr Tomeš]

Ne, úchylná je většina zde diskutujících neschopná fakticky reagovat na článek a zmohoucí se pouze na osobní útoky a posměšky. V podstatě se jedná o případy pro odborníky na duševní zdraví, jestli za tím nebude nějaký komplex.

[JanikT]

Behaviorální a sociální vědy a profese zaměřené na zdraví a duševní zdraví se dlouhodobě shodují na tom, že homosexualita je sama o sobě normální a příznivá varianta lidské sexuální orientace, což pevně prokázal vědecký výzkum a neexistuje empirický ani vědecký základ pro považování homosexuality za poruchu anebo abnormalitu. Doporučuji přečíst si nějakou kvalitní psychologickou učebnici o tom, co je to normalita a jak se definuje.

Ono stačí jen Google. Záleží na tom, z jakého hlediska se na normalitu díváte. A vzhledem k tomu, že jsme na linuxáckém serveru, je celkem očekávatelné, že si většina čtenářů vybere definici statistickou, které homosexuálové opravdu neodpovídají. Podle mě je statistická definice normálnosti nejsnadněji uchopitelná a nejempiričtější.

Podle tvojeho profilu vidím, ze ti je/bude letos 18 let.

A co to má společného s mými názory? Tohle zavání předsudky, tentokrát ne vůči homosexualitě, ale vůči věkové skupině.

Proč tak lpíš na tom, že jsme nenormální, proč je to pro tebe tak důležité, když se se vzdělanými odborníky neshodneš? Být součástí tupého nevzdělaného stáda není dobrý předpoklad k tomu mít pravdu a rozumět diskutovaným věcem.

Vzdělání, věk, sexuální orientaci či pohlaví nemá nic společného s hodnotou názorů vyslovovaých.

-----

Myslím, že vás problém tkví v něčem jiném než ve vaší homosexualtiě. Vy bojujete proti předsudkům vůči homosexuálu, na druhou stranu odsuzujete mě za můj věk a vzdělání. Proč to tak potřebujete, tu nálepku "Jsem normální," když společností opovrhujete a odsuzujete jí jako tupé nevzdělané stádo? Proč nejste schopen přijmout to, že jste jiný? (A tím "jiný'" nemyslím ménecenný)  Každý jsme nějaký, každý máme něco, co nás odlišuje. A je na každém z nás, abychom si sami vybojovali respekt a své místo ve společnosti. (A tím sami myslím sami, vlastními schopnostmi, ne máváním něčím, co napsal někdo jiný.)

[Petr Tomeš]

Protože pro většinu společnosti stále platí, že nenormální = úchylné, nebezpečné, proti přírodě, nezasloužící si stejná práva a další nesmysly prezentované ve vzácné shodě v čele s hlavními zdejšími církvemi a pleškami.

[JanikT]

Jenže tady se projevuje Váš omyl. Tím že se zákonem povolí adopce dětí homosexuály, nebo že se vyhlásí, že homosexualita je normální, tím ničeho nedosáhnete. Bude to jen papír. Tím si vaše místo ve společnosti nevybojujete, protože ve společnosti platí zákony džungle (vynechávám uvažování nad tím, jestli je to správně nebo ne) a stát tu není od toho, aby neustále hlídal, zda si do vás někdo nekopne, když se nikdo nedívá. Je to jen na vás, získat si respekt. A jak říkám, to musíte udělat sám.

[Petr Tomeš]

Nikoliv, ústava je zde proto, aby chránila demokratické hodnoty i menšiny bez ohledu na to, co si o nich myslí většina a jak může být nepopulární vlivem různých stereotypů a předsudků. Snad už konečně brzy najdeme pár, který s tím k Ústavnímu soudu půjde.

[Isah]

S Ústavou si v běžném životě můžeš vytřít tak akorát zadek. Je mnoho práv, které máme a přesto je nevymůžeš jinak než soudní cestou. Já proti homosexuálům nemám nic, ale dítě jim do výchovy nepatří. Už jen proto, že dítěti budou chybět archetypální vzorce a chování příslušné ženám a mužům. Tohle nepřebiješ. I když je ten pár stabilní, tak musíš počítat se zásahy zvenčí. Dítě se bude setkávat se ženami, ale protože jej vychovávají 2 muži bude mít asi hokej v tom co si myslet. Takže nejen že na to dítě naložíš vyrovnání se s tím, že má 2 tatínky, s tím, že si musí extra vytvořit vztah k ženám, céres v dětském kolektivu a k tomu povaha dítěte, která je ne vždy tvárná. Je toho ještě víc.

Na příkladu dětí rozvedených rodičů - většinou byly děti vychovávány matkami - je vidět, jak moc ta ztráta otce děti zasáhne. Protože role otce i matky jsou nezastupitelné. Každý z nich se k dítěti jinak vztahuje a dítě tu odlišnost samozřejmě vnímá. Dětmi rozvedených rodičů se zabýval Matějček a Dytrych. Děti z neúplných rodin vykazují v těch průzkumech vysokou míru neadaptability a poruch chování. Samozřejmě, že chlapci z rozvedené rodiny bude chybět kvalitní vzor otce. Bude ho hledat jinde. Stejně tak dívky. Děti se potřebují identifikovat se svou rolí ženy nebo muže.

Nedávno jsem zažila homosexuála, který byl nenávistný k ženám. Nezvládal ani pracovní vztahy bez té devalvace žen. Když si představím někoho takového, že vychovává dítě, tak vstávají vlasy

Adopce není vůbec jednoduchá věc. Myslím vychovávat dítě, které má určitou genovou výbavu, je emočně poškozené už tím, že je v adopci. Jsem z pěstounské péče a za adoptované děti jsem proti tomu, aby děti vychovávaly stejnopohlavní páry.

[AsciiWolf]

A co dítě, které vyrůstá pouze s otcem (případně pouze s matkou, což je mimochodem i můj případ)?

Tomu určité "archetypální vzorce" chybět nebudou?

[xxx]

Pravdepodobne budou, a povazuje se to za problem.

[xkucf03]

A taky se to řeší – pokud ten člověk není úplně samotář nebo ho rozvod úplně nevykolejil, tak si najde někoho jiného – a dítě tak má náhradního otce nebo matku. Ne že by to bylo vždycky idylické… ale kdyby se nerozvedli, tak to třeba mohlo být ještě horší (neustálé hádky, naschvály atd.).

[Isah]

Jj, také proto holky, kterým chybí pocit bezpečí, ten pocit, který v rodině zajišťuje otec - u dcer velmi výrazně, hledají partnera, který jim tento pocit poskytne. Samo, že ten vztah většinou dobře nedopadne, neboť dívka si hledá "náhradního tatínka", což mnoho mužů neskousne. Není to fér role. Ta dívka to dělá většinou nevědomě a toto chování opakuje. Není svá. Časem jí to dojde.

Totéž dělají kluci. Tam je ještě svízel v tom, že zhusta si rozvedené matky udělaly z klučíka "partnera" a ti kluci nejen že hráli "ochránce rodiny", ale byli i nuceně rozumní, páč s nimi matka probírala své partnerské neúspěchy. Nevím, jestli to píšu srozumitelně. Dítě je dítě. Má právo na pocit bezpečí a na to, aby mohlo být samo sebou. Aby na něj nebylo nakládáno víc než unese.

Viditelné vztahování se dítěte k rodičům probíhá už v 1 roce. Tam už je vidět, že si dítě všímá, že jinak s ním jedná máma a jinak táta.

V psychoanalytických pracích jsou tyto vztahové věci velmi pěkně popsány a vývoj. psychologie vychází především z Psychoanalytické práce. Nemyslím zrovna Freuda, máme i modernější autory, kteří prací s dětmi upravili své teorie.

Ještě k tomu rozvodu, dnes je běžné, že se rodiče u dítěte vykupují Dokonalá cesta do pekel. Dítě dostane cokoliv, z čehož se brzy naučí těžit. Naučí se dobře manipulovat s oběma rodiči. Na to se pak nabalují další patologie. Jen proto, že se rodiče nejsou schopní domluvit na výchově.

[qiRzT]

Něco podobného si taky myslím. Na druhou stranu, to co tady PT předkládá taky nevypadá jako čistý výmysl a blábol, naopak to vypadá to celkem důvěryhodně (to jak to předkládá je věc úplně jiná). Krom toho, výchova stejnopohlavní párem nemůže být v principu horší než dětský domov (případné sexuální obtěžování s tím nemá co dělat, takovému člověku nemá být dítě svěřeno bez ohledu na orientaci), což mi brání říct těm adopcím ne. Mimochodem zajímavý pohled (nebo spíš popis reálné situace, ale ne z našeho "vyspělého" světa, kde každý má svoje "práva") na tohle téma je tady.

[Isah]

Jenže to je právě otázka, jestli stejnopohlavní rodiče nepředají dítěti informaci o tom, že je normální žít v jednopohlavním svazku a jestli z dítěte uměle neudělají homosexuála. Protože dítě moc jiných vztahů znát nebude. A to by mne ještě zajímala reakce prarodičů.

[Bystroushaak]

Všude jsem zatím četl, že sexuální orientace je vrozená. Dítě nejspíš uvidí že na homosexuálech není nic strašného, ale že by ho to přinutilo najít si jako partnera stejnopohlavního jedince, to se mi nezdá.

[Bystroushaak]

Jenže to je právě otázka, jestli stejnopohlavní rodiče nepředají dítěti informaci o tom, že je normální žít v jednopohlavním svazku a jestli z dítěte uměle neudělají homosexuála.

Jinak když se nad tím zamyslím logicky: I přesto že je současným dětem většinou rodičů vštěpováno že homosexualita není to pravé ořechové, z těch dětí vyrostou gayové i tak. Doufám že se nedopouštím chybné logické úvahy, když si myslím že dítě které vyrůstá v prostředí které mu tvrdí že "být gayem je ok" se díky tomu nestane homosexuálem.

[Isah]

To je to co nevíme. Stavíme na teoriích. Máme jen fakta o tom, že pokud jeden z rodičů chybí při výchově je dítě handikepováno.

Na tohle se nedá jít logicky.

Kdyby mé dítě bylo homosexuálem, také ho neodvrhnu. Ale my mluvíme o stejnopohlavním páru. Co když ty děti budou nejdříve zkoušet sex se stejným pohlavím, protože to viděli u rodičů. Nebo se jim homosexuálové úplně zhnusí. Nevím. Vaříme z vody.

Logika nepomůže, protože neznáme další vlivy v životě toho dítěte. Co bude ve škole, co v oddíle, jak bude přijímáno učiteli, jak budou stejnopohlavní rodiče zvládat rodičovskou roli - tady já osobně vidím velké problémy.

[Bystroushaak]

Heh. Až teď jsem si uvědomil, jak moc se výchova dítěte podobá programování :) Půlka lidí z téhle diskuze se vlastně bojí, že milé děti dostanou špatný program (protože se domnívají že oni sami dostali a znají Jediný Správný ©®), takže z nich nebudou sérioví občani. Už jednou jsem to tu psal výše - je lepší dostat alespoň základní program od rodičů gayů, než žádný program od dětského domova.

V nejhorším možném případě z nich budou gayové, nebo budou šikanovaní. Pokud vyrostou v dětském domově, tak z nich s velkou pravděpodobností nebude nic kromě povalečů na dávkách, nebo levné pracovní síly.

Co když ty děti budou nejdříve zkoušet sex se stejným pohlavím, protože to viděli u rodičů.

Katastrofa, konec světa a ne-vesmírné entity provozující celulární automat zvaný realita vyhlašují endgame a zavírají krám.

PS: S největší pravděpodobností se však ty děti dospějí k binárnímu výsledku: to se mi líbí/to se mi nelíbí. Problem?

Nebo se jim homosexuálové úplně zhnusí.

No tak jim budou zhnusení? To má být jako katastrofa pro svět? (Osobně si to nemyslím, přece jen jsou to rodiče a ti se úplně zhnusí málokdy.)

Logika nepomůže, protože neznáme další vlivy v životě toho dítěte. Co bude ve škole, co v oddíle, jak bude přijímáno učiteli, jak budou stejnopohlavní rodiče zvládat rodičovskou roli - tady já osobně vidím velké problémy.

No, tak nejlepší bude to zkusit ne? Nebo si přečíst článek od někoho kdo si to zažil.

[xvasek]

Až teď jsem si uvědomil, jak moc se výchova dítěte podobá programování :)

Nepodobá. Výchovu má člověk vrozenou na obou stranách - rodiče vychovávají děti a děti jsou vychovávány rodiči. Nechodí na nějaké kurzy "jak vychovávat dítě" a neskládají státní zkoušku z výchovy, aby dostali "výchovný průkaz", výchova není omezena ani věkovou hranicí. K výchově není potřeba žádná kvalifikace a samotná výchova neobsahuje postupy "udělej toto a výsledek bude tento". Než jsem měl děti, myslel jsem si, že výchova je nějaký technologicky relativně složitý proces, kterému je potřeba porozumět, aby jej člověk mohl provádět, přečíst si nějakou příručku, nebo tak něco, ale tak to není. Něco jsou pudy, něco je kultura, něco je okoukaný "best practice".

Myslel jsem si, že je potřeba naučit děti lézt, chodit, mluvit, čůrat do záchodu, oblékat se, malovat na papír, spoustu věcí. Jenomže to tak není, ony se to ty děti naučí samy. Chodí samy, čurají do záchodu, malují, fakt jsme je to neučili, prostě měly vhodné prostředí a tak to obkoukly. Proto se bavíme o mužském a ženském prvku, stejně tak můžeme IMHO přidat "mluvící" prvek a "bydlící" prvek a "malovací" prvek atd. - ale každý z nich není důsledkem práce nebo vědomé činnosti rodičů, ty prvky prostě existují a ty děti je používají.

Programování je cílená činnost, výchova nikoli.

[pavlix]

Tak s tím bych se nestotožnil.

[Bystroushaak]

Výchova je nepřímé programování, trénování. Nevkládáte zdroják, ale nastavujete váhy systémem odměna/trest, aby systém dosáhl toho, jak si ho přibližně představujete.

čůrat do záchodu, oblékat se, malovat na papír, spoustu věcí

Zřejmě vám chybí ty správné zkušenosti, doporučuji se stát pěstounem - pak uvidíte že u dětí z děcáku je nutné je to naučit a není to vůbec jednoduché, jenže pochybuju že to někdo bez přímého zážitku pochopí (kdybych nežil v jednom domě [pravda, velkém, ale i tak se s nima potkávám] s těmi dětmi, sám bych to nepochopil a to se považuju za velmi chápavého).

Programování je cílená činnost, výchova nikoli.

Výchova je cílená intuitivně prováděná činnost mající za úkol vštípit mu pravidla a vědomosti a postarat se aby se díky tomu dožilo dospělosti. V jistém smyslu je to výroba vlastního myšlenkového klonu, protože do dítěte v jisté míře obtiskujete sám sebe.

[xvasek]

A že to ty děti z dětských domovů neumí znamená co? Že nebyly v prostředí, které by je k tomu vedlo, ne že je to někdo nenaučil.

[whistleblower]

tu v tomto príspevku je niekoľko zmätočných vyhlásení

Výchovu má člověk vrozenou na obou stranách ... ?????

K výchově není potřeba žádná kvalifikace a samotná výchova neobsahuje postupy... akože by neobsahovala, výchova má byť vekovo primeraná, postupy sa učíme mimovoľne tým, že vychovávajú nás( vrátane tých nesprávnych) a deti okolo nás a môžete absolvovať aj kurzy, napr, ak máte problémové dieťa, bez inštrukcií ( alebo sebavzdelávania) si niekedy neporadíte

ony se to ty děti naučí samy

ľudia, ktorí sa profesionálne venujú pedagogickej činnosti, veľmi zreteľne rozoznajú, kde bolo dieťa ponechané na seba, aby sa učilo samo, a kde sa mu cieľavedome venovali,

Programování je cílená činnost, výchova nikoli.

výchova sa naprogramovať presne nedá, ale nejaké ciele - hodnoty, ideály sa ňou predsa len cieľavedome vštepujú, niečím sa riadi - ako inak by sa dieťa mohlo integrovať do kultúry, v ktorej má žiť; presne sa zámery naplniť samozrejme nedajú, lebo ju sprevádza množstvo nepredvídateľných a ťažko ovplyvniteľných okolností a vplyvov

[xvasek]

Patologické stavy a návštěvy poradny do toho nepleť, to není normální situace. A čas, kdy dítěti cíleně něco vštěpujeme - například jej učíme jezdit na kole nebo jíst lžičkou - je v rámci výchovy minimální, 99% je prostě prostředí.

Dám příklad - teď přišel Radim a našel můj telefon. Běhá s ním po bytě a "telefonuje", to je první fáze. Vendula občas ukradne telefon ženě, ta má touchscreen, který si umí odemknout, přes obrázek mě najde a zavolá mi. Nikdo je to neučil, mobily před nimi obyčejně schováváme a přesto umí ve třech letech telefonovat. Je to prostředím, ne naší činností.

[whistleblower]

Doteraz sa tie všelijaké teórie, ktoré preceňovali prostredie (nezámerné vplyvy) alebo naopak dedičnosť príliš neosvedčili - zámerná výchova pri určitých dedičných predpokladoch môže pomôcť(poškodiť), ale všetko nezmení. Nie je je všemocná. Ale dôležitá je. Dieťa sa neučí len napodobňovaním a identifikáciou, podmieňovaním ( odmenou a trestom),i keď to je v ranom veku dôležitý spôsob soc. učenia popri zámernom vedení. Prostredie, v ktorom žijeme je už také zložité, že bez zámerného učenia a výchovy to nejde. Nakoniec, aj taká politická propaganda nie je nič iné ako zámerná výchova. Nemožno preceňovať zámerné výchovné vplyvy, osvietencom to nejako s ich vierou vo výchovu vedúcou k jednoznačnému pokroku a zdokonaleniu človeka a spoločnosti nevyšlo. Ale tvrdiť, že dieťa sa všetko z 99% naučí samo je teda pekne pritiahnuté za vlasy.

[xvasek]

OK, s těmi procenty jsem to neměl takto napsat, už proto, že ta míra se určitě nedá vyjádřit nějakým konkrétním číslem. Ale vem si to tak - máme s manželko děti, a když se na ně podíváme, tak vidíme, že to není produkt naší práce. Když se podívám na své výtvory, tak vidím gramlavou poličku nad sporákem, šmouhy po malování v pokojíčku, křivě ořezaný koberec, tuhé maso na večeři a nejvyšší vrchol jsou nějaké našmrdlané kusy kódu, které mě živí. Já bych nikdy nic jako dítě vědomě vytvořit nedokázal, to je prostě tak komplexní záležitost, že něco podobného udělat neumí žádný člověk.

Ze stejného pohledu se dívám na jejich dětství - ano, máš pravdu, opravdu ranné (starší Vendula má tři a půl roku) a zase vidím svou neschopnost. Třeba řeč - já nikdy nikoho neučil jakýkoli jazyk. Hlavní věty, vedlejší věty, všechny slovní druhy, skloňování, časování, větnou stavbu, fonetiku - prostě cokoli z toho, co je potřeba, aby člověk mluvil. Říct "naučil jsem své děti mluvit" je podle mého prostě vrchol sebestřednosti. Ani takovou primitivnost, jako je chození, bych je naučit nedokázal, protože na to nemám trpělivost - naštěstí to není potřeba. Naučil jsem je jíst lžičkou a otočit si tričko, aby si ho Venďa oblékla správně - na Radimovi v tomto směru pracuju. Ještě nějaké písničky a to je asi tak výčet mých zásluh.

[whistleblower]

Říct "naučil jsem své děti mluvit" je podle mého prostě vrchol sebestřednosti.

Nie je tu priestor prednášky z vývinovej psychológie a pedaogogiky, tak sa pristavím pri tej reči. Verbálne schopnosti sú podmienené tiež vrodenými faktormi (verbálny inteligencia),komunikatívnosťou (extroverti sú komunikatívnejší) a bude asi rozdiel v predispozíciách aj medzi pohlaviami. Doba, keď sa má reč u človeka rozvíjať, je naprogramovaná.Ak sa ten čas nejako prešvihne(dieťa napr. izolované v ústave, kde je málo podnetov na rozvoj reči),rečové schopnosti zaostanú za pôvodnými možnosťami. A naopak: človek, ktorý melie nad kočiarikom s niekoľkotýždňovým bábätkom vyzerá, že mu preskočilo, ale v skutočnosti dieťa učí ľudskej reči.Potom mu číta knižky( plánovite, bez toho, aby si nejako prsne uvedomoval význam toho počínania), rozpráva rozprávky, vysvetľuje mu, čo práve vidia na prechádzke a pod. A to všetko skôr, ako dieťa povie artikulované slovo. Vôbec si neuvedomuje, aké je to pre učenie sa reči dieťaťa veľmi dôležité a čo všetko pre ten rozvoj urobil. Výsledok? Jedno dieťa chápa bez problémov pojmy, rýchlo porozumie textu, lepšie myslí - iné, s ktorým nehovorili dospelí, obmedzovali sa len na nutné príkazy a pod. a izolovali ho( choď von a nezavadzaj!), má problém vyjadriť myšlienku a ani niekedy nemá čo vyjadriť.

[whistleblower]

ospravedlňujem sa za preklepy))) vypínam a bežím z práce...

Malé deti sa menia pred očami, zo dňa na deň vedia očividne viac... ten vývin je najrýchlejší do tých troch rokov... sú ozaj Mimozemšťania)).

[xvasek]

Tak teď nevím, jestli se mnou souhlasíš, nebo ne.

[whistleblower]

Súhlasím s tým, že nám tie deti pripadajú, že sa zázračne učia sami. Ale robím v škole a máme vždy nejaké deti z detských domovov, čo sa potĺkali po ústavoch. Alebo deti, ktorých rodičia sa deťom veľmi nevenujú, lebo na to nemajú čas a často ani potenciál. Nedostatok tej výchovy, ktorú si dospelí často nijako príliš vedome neplánujú, a predsa uplatňujú koncepciu, ktorú mali už ich vychovávatelia, je zreteľný. (V rómskych komunitách je zvykom, že sa o mladšie deti starajú tie o niečo staršie a rozhovoroch sa najčastejšie vyskytuje slovo lóve a točia sa okolo problémov s jedlom, pitím, základnými vecami, potrebnými pre prežívanie zo dňa na deň, prípadne zábavy. Zaujímavé je, že malé rómske deti z osád sú aj v porovnaní s nerómskymi veľmi životaschopné, vynachádzavé, komunikatívne, sociálne inteligentné - ale keď nastúpia do školy, ocitnú sa v úplne neznámom svete, ktorému nerozumejú a nemá im ho kto dostatočne ,,vysvetliť." Tak začnú zaostávať, pretože jednoducho nemajú dosť potrebných výchovných podnetov a takmer úplne chýba zámerný výchovný vplyv, prevláda živelnosť.)

Ak nie je nikto, kto by zámerne to dieťa motivoval k učeniu, sprostredkovával mu poznatky, učil ho myslieť- ako keby spadla nejaká mreža a vo veku tých 15 rokov je tá bariéra už veľmi ťažko prekonateľná.

Súhlasím, že deti netreba nijako zvlášť nútiť, najmä nie do toho, na čo nemajú, čo by ich odrádzalo- ale vedome sa ich snažiť motivovať, to je potrebné.

[whistleblower]

máte asi malé deti... je naozaj obdivuhodné, akú majú zmyslovú pamäť, ako rýchlo absobrujú všetky možné podnety a ako rýchlo sa na základe názorných príkladov učia... technika je dnes ,,prirodzenou súčasťou" ich prsotredia.. asi ako pre amazonského Indiána prales, rýchlo sa zorientujú. Môžem Vás ubezpečiť, že neskôr bude učenie založené na celkom iných mechanizmoch a tie budete musieť podnecovať u nich zámerne.

[xvasek]

Souhlas, určitě, ale pořád věřím metodice "líného rodiče" a schopnostem dětí, tak uvidíme, do kdy nám to vydrží.

[whistleblower]

To čo vložíte do dieťaťa teraz, zúročíte neskôr napr. tým, že keď bude chodiť do školy, bude mať chuť učiť sa nové veci. Kto nič nevie, nič ho ani nezaujíma, nie je motivovaný pre ďalšie učenie. Tak sa Vám bude zdať, že sa to v dieťati vzalo nejako samo.Nehovorím, že treba mať doma nástenku s režimom dňa ako v Pelíškoch)).

[Petr Tomeš]

Máme jen fakta o tom, že pokud jeden z rodičů chybí při výchově je dítě handikepováno.

Máme více jak 30 let fakt o tom, že skupiny dětí různopohlavních párů a stejnopohlavních párů se neliší. To jen podtrhuje fakt, že toho o vývojové psychologii víš dost málo na to, abys tu mohla rozdávat rozumy.

[pc2005]

Dítě heterosexuálních rodičů, které je homosexuál se zpočátku imho bude snažit o heterosexuální vztah a až po nějaké době si uvědomí, že ho víc zajímá homosexuální vztah. U homosexuálních rodičů to bude imho analogicky naopak.

[pic]

gratuluju - tohle by mohl být argument po kterém PT bouchne hlava a bude pokoj

[Bystroushaak]

Pokoj od blogů které vás ti svině otrokářský nutí číst a diskuzí, kam vás nutí psát? Nebo za to může něco jiného?

[pic]

ne, ježiš marja klid , to vůbec ne, rád se pobavím a peta je tak žužo vznětlivej, že to spoustu lidí jen baví - nezávisle na tom jestli jim je téma putna, nebo je zajímá :)

[Petr Tomeš]

PT na to odpoví, že to je nesmysl. Heterosexuálové nejsou stigmatizováni a nemají proto žádný důvod a tendenci k tomu nejprve zkoušet většinou dobře přijímané vztahy s opačným pohlavím tak jako heterosexuálové. Kromě toho to dítě bude mít určitě i širší rodinu, přátelé, známé, kamarády, spolužáky, učitele atd., takže bude obklopeno lidmi, kteřé jsou téměř ve všech případech heterosexuální, takže budou mít pohled na svět vyvážený více než dost. Třeba vám z toho, že nedokážete vymyslet jediný racionální argument, pukne hlava a bude pokoj.

[pc2005]

Tak myslím, že v tý větě je někde chybka:

Heterosexuálové ... nemají ... důvod ... zkoušet ... vztahy ... tak jako heterosexuálové.

Když budou mít dvě lesbičky adoptovanou dceru, která bude heterosexuální, tak prostě obyčejným "opičením" uvidí, že se její maminky zajímaj jen o ženský a protože v rodičích by měl být optimálně největší vzor, tak by příspěvek okolí musel být hodně náročný, aby to přebil. Pokud bude adoptovaný kluk, tak to imho bude o něco lepší. Bohužel to vychází z evolučních rozdílů mezi pohlavím. A samozřejmě je to VYSOCE individuální.

Asi by to chtělo nejdřív udělat pravdivostní tabulku se sloupcema: pohlaví rodičů, orientace rodičů, pohlaví dětí, orientace dětí, adoptování. A až pak flejmovat o konkrétních řádcích.

Osobně bych lesbičkám prakticky vždy povolil adopci. U gayů bych prozkoumal psychologii a sociální kvalitu prostředí. A u speciálního případu Tomeš bych adopci výslovně zakázal . Neboť ta představa, jak bude dítě zahlcený protiargumentama v případě jiného (byť třeba nesprávného) názoru (Firefox, Wikipedia, Ubuntu, orientace), je zdrcující.

[Petr Tomeš]

Já bych zakázal možnost vychovávat děti všem zoufalcům, kteří mají svůj světonázor neslučitelný s replikovanými empirickými fakty. Ve větě byla chyba, samozřejmě měla končit slovem homosexuálové.

[pc2005]

No jenže kdyby tam byli homosexuálové v tý větě, tak by zase nedávalo smysl:

žádný důvod a tendenci k tomu nejprve zkoušet většinou dobře přijímané vztahy s opačným pohlavím

Já bych zakázal možnost vychovávat děti všem zoufalcům, kteří mají svůj světonázor neslučitelný s replikovanými empirickými fakty.

Takže s tímhle:

Neboť ta představa, jak bude dítě zahlcený protiargumentama

Souhlasíš?

Btw zeptám se: Mají rodiče průměrně "rádi" více adoptované nebo vlastní dítě?

[xxx]

Prekvapuje men, ze nas P.T. zatim nezasypal hromadou citaci, ktere vyvraceji prave potreby "arechatypu". To totiz vidim jako zasadni prekazku pro adopce. A to vic, nez ostatni veci zmine v diskuzi. Jenze ono vyvratit, kolik? Padesat let vyzkumu nebude zrovna snadne.

[Petr Tomeš]

Snadné není vyvrátit těch několik desítek let výzkumů, které vedly již koncem 80. let minulého století odbornou veřejnost ke shodě na tom, že dítě ty vaše archetypy ke zdravému vývoji nepotřebuje. Takže si s veškerou úctou takové nesmysly vycucané z prstu strčte víte kam. Vy žádné takové výzkumy nemáte, vy prostě jen dokola blábolíte a lžete a je moc dobře, že se vám ubohá úroveň takových argumentů u soudů bortí jak domeček z karet. :)

[xxx]

Jak mohlo dojit v 80. letech ke schode, kdyz tady mame archtypy dodnes?

Neni to tedy tak, ze nutnost archetypu nikdo nevyvratil, ale jen byla paralelne vytvorena teorie, rikajici, ze archetypy nejsou treba?

[Petr Tomeš]

8 Q. Dr. Lamb, did you have hold the view that children need a
9 family structure with a male parent to adjust well?
10 A. You know, when I began my career in the early 1970's, that
11 was widely believed to be true. And so when I began my
12 research, it was with the presumption or prediction that this
13 was likely to be the case.
14 My first research was concerned with exploring the
15 attachments that young babies form to their mothers and
16 fathers. And I explored in that early research the differences
17 and the ways in which is mothers and fathers behaved and asked
18 whether those differences, in fact, were important, whether
19 they did show that children needed to be raised by a masculine
20 as well as by a feminine parent.
21 The results of both my research and, more
22 significantly, the larger body of research that developed since
23 the early 1970's has made clear that that initial prediction
24 was incorrect.
25 And we have now as a field come to the conclusion
1 that I stated earlier; that what makes for an effective parent
2 is the same whether or not you are talking about a mother or a
3 father, and that children do not need to have a
4 masculine-behaving parent figure, a father, in order to be well
5 adjusted.
6 Q. Is there any support for the view that children need to
7 have a female parent to adjust well?
8 A. No. The same is true with respect to that.
9 Q. How long has it been accepted as the consensus view within
10 your field that the three factors you described earlier, as
11 opposed to family structure, are the factors that most affect
12 child adjustment?
13 A. I think the fields began to coalesce around and to focus
14 on these issues from the early to mid-1980's. And I would say
15 that by the beginning of the 1990's, this would have been the
16 overwhelming consensus in the field.

17 Q. And if I could get into Cambridge and take a class in
18 developmental psychology, is this what I would be taught today?
19 A. It is.

Kristin M. Perry v. Arnold Schwarzenegger; January 15, 2010; Transcript of Proceedings. Michael Lamb je od roku 2004 profesor psychologie a vedoucí katedry Sociální a vývojové psychologie Cambridge University. Mezi léty 1987 a 2004 působil jako vedoucí Sekce pro sociální a emoční vývoj a jako hlavní výzkumný psycholog amerického Národního institutu pro zdraví dětí a lidský vývoj v rámci Národního institutu pro zdraví. Je autorem více než 500 příspěvků pro odborně recenzované žurnály nebo profesionálních knih vydané akademickými nakladatelstvími určeným dalším profesionálům. Více než 30 let odborně recenzoval více než 2500 tisíce článků v profesionálních žurnálech.

[pavlix]

V psychoanalytických pracích jsou tyto vztahové věci velmi pěkně popsány a vývoj. psychologie vychází především z Psychoanalytické práce. Nemyslím zrovna Freuda, máme i modernější autory, kteří prací s dětmi upravili své teorie.

Na(ne)štěstí na většinu z toho vůbec nepotřebuju psychoanalytické práce, ale stačí mi se podívat okolo.

[kralyk z abclinuxu]

(případně pouze s matkou, což je mimochodem i můj případ)

No vidíš, a je z tebe člen místní retardované verbeže, a pak že to nemá vliv

[AsciiWolf]

[Isah]

No budou. Mne také vychovával otec a dlouho mi trvalo usadit se do ženské role. Moc jsem nevěděla co to znamená, chyběl mi vzor. Totéž zažívala kamarádka, které zemřela brzy maminka.

Píšu o tom v jiném komentáři. Dětem z neúplných rodin se věnoval Matějček s Dytrychem. Dlouhodobě sledovali děti z neúplných rodin a z těch výzkumů jasně vyplývá, že jsou tyto děti ohroženější. Mají to těžší. Zmiňuje se o tom i Koukolík a Drtilová ve "Vzpouře deprivantů."

Máme k dispozici mnoho kvalitních prací na téma co prožívá dítě z neúplné rodiny a jak tvoří svojí sexuální identitu. Krom toho před sebou máme celou generaci dětí vyrůstajících převážně s matkou. Za Komančů se děti většinou svěřovaly do péče matky. Tyto děti byly z hlediska patologického chování mnohem ohroženější než děti z úplných rodin. Ten otcovský postoj v rodině prostě chyběl. Ne, že by, úplné rodiny byly prosty soc. patologických jevů, ale v tom srovnání s neúplnou rodinou vycházejí lépe.

[pic]

naprosto přesný - jsem taky "komunitní dítě" a je to občas zajímavý

[Petr Tomeš]

Jak upozorňují všechny hlavní odborné organizace a výzkumníci, srovnávat nesrovnatelné (dopady rozvodu s výchovou stejnopohlavníámi páry) je fatální chyba a neznalost. Doplňte si laskavě info a přestaňte žvanit takové pitomosti. Chce to aspoň minimální úroveň inteligence.

[Isah]

Mně to srovnání přijde zrovna jako trefné. Tobě chybí pohled na věc v širším kontextu. Jsi jako kůň s klapkami na očích.

[Petr Tomeš]

Přijde ti trefné, protože o tom víš velký kulový. Hlavně, že máš potřebu k tomu žvatlat.

[gtz]

Jak upozorňují všechny hlavní odborné organizace a výzkumníci

kde upozorňují?

[Petr Tomeš]

According to Herek’s extensive review of the literature in 2006, the research on which opponents to marriage of same-sex couples rely, look at the functioning of children in intact families with heterosexual parents compared to those children raised by a single parent following divorce or death of a spouse. They do not include studies that compare the functioning of children raised by heterosexual couples with the functioning of children raised by same-sex couples. In this group of studies, any differences observed are more accurately attributable to the effects of death or divorce, and/or to the effects of living with a single parent, rather than to parents’ sexual orientation. These studies do not tell us that the children of same-sex parents in an intact relationship fair worse than the children of opposite-sex parents in an intact relationship. http://www.cpa.ca/cpasite/userfiles/Documents/Marriage%20of%20Same-Sex%20Couples%20Position%20Statement%20-%20October%202006%20%281%29.pdf

"It is critically important to make appropriate comparisons when comparing the outcomes of different forms of parenting. For example, differences resulting from the number of parents in a household cannot be attributed to the parents’ gender or sexual orientation. Research in households with heterosexual parents generally finds that – all else being equal – children do better with two parenting figures rather than just one. The specific research studies cited do not address parents’ sexual orientation, however, and therefore do not permit any conclusions to be drawn about the consequences of having heterosexual versus nonheterosexual parents, or two parents who are of the same versus different genders." http://www.courtinfo.ca.gov/courts/supreme/highprofile/documents/Amer_Psychological_Assn_Amicus_Curiae_Brief.pdf

"It is scientifically untenable to use studies about the effects on children of divorce or being raised in one parent households, to draw conclusions about the children raised in two parents households whether the parents are same or opposite-sex gender." http://www.youtube.com/user/EqualityMaine#p/u/38/mwz4mlsBgU8

D. Data concerning one-parent families does not support conclusions about the preferred gender of parents. 35. Research showing that children and adolescents in one-parent families are at greater risk of maladjustment than those raised by two parents is sometimes used to support the view that youths need both mothers and fathers, and therefore that heterosexual couples make the best parents. This mischaracterizes the research into oneparent families, which typically does not explore the effects of parental sexual orientation or gender. 36. Studies on the impact of one-parent family life generally compare oneparent and married-couple heterosexual parents; I am aware of no study that includes same-sex couples. Consequently, it is inappropriate to attribute the differences resulting from the number of parents and resources in a household to parental gender or sexual orientation, or to draw conclusions about the children of same-sex parents from these studies. The relevant studies do suggest, however, that, all other things being equal, children and adolescents tend to do better with two parents than one, and therefore, that children and adolescents with same-sex parents, like their peers, likely would benefit if their parents could choose to marry and solidify their family and parental ties. http://www.glad.org/uploads/docs/cases/gill-v-office-of-personnel-management/2009-11-17-doma-aff-lamb.pdf

[xkucf03]

+1

[Marcela*]

Jsem z pěstounské péče a za adoptované děti jsem proti tomu, aby děti vychovávaly stejnopohlavní páry.

Já myslím, že by stálo za to udělat výzkum, zeptat se na názor dětí, které prošly adopcí a mají už z toho rozum. Zdali by jim to vadilo či ne.

Můj známý taky vyrůstal v pěstounské péči. U svých pěstounů neprožíval moc šťastné dětství. Pěstouni ho vychovávali společně s dalšími nesourodými dětmi na kupě a měli svérázné výchovné metody. Takže stejně poněkud neosobní péče, podobně jako v děcáku. Dnes už za nimi ani nezajde, nestýská se mu po nich. Vyprávěl mi např. jako zážitek z dětství, že když si kousal nehty, obalili mu pěstouni ruce špinavými ponožkami, aby ho přešla chuť.

Myslím, že nejdůležitější u náhradních rodičů je, aby měli svého svěřence rádi, věnovali mu svůj čas a lásku. To považuji za prvořadé, a určitě to není samozřejmost.

Až Ríšu uvidím, schválně se ho zeptám na jeho názor, jak by se mu líbilo, kdyby ho vychovávali 2 gayové .

[Isah]

Tak já pár lidí z pěstounské péče znám a za sebe mohu říct, že jsme s bratrem dopadli dobře. Byli jsme v příbuzenské PP. Adoptovali nás pak prarodiče. Díky nim máme široký záběr vzdělání, většinu dětského života jsme sportovali a mohli jsme dělat co nás bavilo. Dostali jsme čas a lásku. Přesto ale s námi problémy byly. Hledali jsme sami sebe. Rodiče - pěstouni se nám věnovali maximálně. Pěstounka zemřela, když mi bylo 10, tak na nás zbyl táta sám. Píšu táta, páč pro mne to byl táta. To byl také dost extrém, ale zvládli jsme to. Emoční zázemí jsme měli silné, díky tomu jsme dobře dopadli.

Písnu to sem, i když vím, že ten šmejd po těchto informacích pase. Modří už vědí.

V Čechách se dítě jen tak někam neumístí. Je kolem toho hodně velký papírový kolotoč a kontroly v pěstounských rodinách si podávají dveře. Ano, sem tam se stane pochybení. Já neznám nikoho, kdo by si stěžoval na náhradní péči. Adopce je ještě větší extrém. Pár je prověřen do 8. kolena.

Chci říct, že v ČR je na adoptované dítě nebo dítě v PP vytvářen celkem velký tlak. Pořád je zkoumáno psychology, pedagogy, soc. pracovníky. Pořád někdo chodí kontrolovat, kde děti spí, jaké a kolik mají oblečení, atd. V těch velkých skupinách to moc dobré není, protože děti potřebují individuální péči. 2 děti do 1 rodiny bohatě stačí.

Velké pěstounské rodiny, jako byly, tuším, ti Roztočilovi - nevím to jméno přesně, zde nejsou běžné. To se dělá v USA. Tam bylo jasné pochybení pěstounů i soc. prac., že dali hodně problémové děti do rodiny, kde se nedaly zvládnout a moc nekontrolovali co se v rodině děje. To je špatně.

To, jak dopadá nezvládnutá PP můžeme vidět ve filmu Smradi. Tam se pěstouni zcela jasně přecenili. Byl to "pokus" a dopadlo to dost zle.

[Marcela*]

No není snad citlivější věc, než tahle problematika, když je malé dítě v nesnázích. Určitě by měl být na prvním místě zájem dítěte. Nezávidím v rozhodování lidem, kteří mají tyto pravomoci a ovlivňují osudy těch dětí.

Jinak, myslím, že normální člověk osobních informací, které sem píšete, snad nemůže zneužít. To by bylo opravdu kreténské.

[Isah]

Naštěstí, opět díky Matějčkovi a dalším psychologům, existuje podpůrná péče pro rodinu pěstounů nebo rodinu, která adoptovala dítě. Kdykoliv jsou problémy při výchově svěřených dětí, náhradní rodiče se mají kam obrátit. Totéž funguje i v dětských vesničkách. Je dobře, že není jen kontrola bez podpory.

[Petr Tomeš]

Když toliko uznáváte Matějčka, proč neuznáváte široký konsensus eminentních odborníků v posledních 20 letech, kteří na základě výzkumů podporují výchovu dětí ve stejnopohlavních rodinách? Evidentně jste si oblíbila výzkumné práce, proč jste ale informačně ustrnula v době komunismu a opomíjíte vývoj v posledních 20 letech je mi skutečně záhadou. Asi se nechcete ztrapnit tím, že se mýlíte, a že máte své názory postavené na vodě.

[Isah]

Asi proto, že mne tato problematika nezajímá. To co jsem přečetla mi stačí k tomu, abych si na věc udělala názor. Ztrapnění se nebojím, vím, že nevím vše. Pokud vím, bavíme se tady sami za sebe. A já sama za sebe jsem proti adopci stejnopohlavními páry. Až se ukáže, že stejnopohlavní páry vychovaly generaci dětí bez duševní patologie, ráda uznám, že jsem se mýlila.

Proč jsi tak strašně agresivní?

[Petr Tomeš]

Až se ukáže, že stejnopohlavní páry vychovaly generaci dětí bez duševní patologie, ráda uznám, že jsem se mýlila.

Prima, tak to laskavě udělejte ihned, jelikož výzkumy běží už přes 30 let a závěry jsou jednoznačné.

[???]

normální člověk osobních informací, které sem píšete, snad nemůže zneužít.

Snad se nejmenovanej vseznalek aspon tady zaradi k normalnim lidem

[Petr Tomeš]

Jsem z pěstounské péče a za adoptované děti jsem proti tomu, aby děti vychovávaly stejnopohlavní páry.

Já myslím, že by stálo za to udělat výzkum, zeptat se na názor dětí, které prošly adopcí a mají už z toho rozum. Zdali by jim to vadilo či ne.

O tom byla přeci zkušenost toho hocha hned v úvodu mého příspěvku v blogu. On vyrostl u leseb.

[Petr Tomeš]

Já proti homosexuálům nemám nic, ale dítě jim do výchovy nepatří. Už jen proto, že dítěti budou chybět archetypální vzorce a chování příslušné ženám a mužům. Tohle nepřebiješ.

Přebiju celou sérií důvěryhodných empirických dat, které začínají uznávat mnohé soudy po celém světě. Jaký to rozdíl od tvých domněnek vycucaných z prstu, se kterýma si můžeš tak akorát vytřít zadek. To je na důkaz u soudu zatraceně málo.

[Isah]

Ano, ty ji přebiješ argumentací typu "bum, bum, prásk". Kdejaký blábol se ti hodí a vydáváš ho za univerzální pravdu. Tvá důvěryhodná empirická data nejsou pro mne důvěryhodná. Já si prameny, ze kterých čerpám nevymýšlím. Můžeš si je přečíst sám. Vzpoura deprivantů, Koukolík a Drtilová, Matějček, Dytrych, Děti, rodina a stres, Vymětal, Úvod do psychoterapie, Speciální psychoterapie, Vágnerová, Variabilita a patologie psychického vývoje, dále práce psychoanalytiků, Mahlerové, Kohuta, Anny Freudové, Kohlberga, Sandlera, Horneyové, Winnicotta, Ferencziho a v neposlední řadě i M. Balinta, Říčana....jsou haldy pramenů, většinou je najdeš v Lékařské knihovně. Tady ti uvádím jen bazál k tomu, abys měl trochu širší úhel pohledu.

A ještě útočíš, když vyjádřím nesouhlas s tím, aby stejnopohlavní páry mohly adoptovat děti. Když jsi tak mile konfrontační v diskuzi, co děláš ty pro svou věc?

Já žádné podklady k soudnímu jednání nehledám. To ty bys měl POCTIVĚ projít všechny argumenty proti a najít relevantní zdroj, který hovoří ve tvůj prospěch. Jenže to je moc práce, co.

[Petr Tomeš]

To ty bys měl POCTIVĚ projít všechny argumenty proti a najít relevantní zdroj, který hovoří ve tvůj prospěch. Jenže to je moc práce, co.

Jenže to jsem v uplymnulých 5 letech inteznivně dělal, chudinko. A proto si mohu dovolit tvrdit, že je poněkud trapné tvrdit o empirických faktech, že nejsou důvěryhodná, a pak tu vyjmenovávat nějaká příjmení neserovnatelně nižší důvěryhodnosti a aktuálnosti než jsou všechny hlavní odborné organizace a výzkumníci na poli vývojové psychologie na světě. S veškerou úctou tebou jmenovaný Matějíček, vymětal apod. nesahají Lambovi, Herekovi a dalším ani po kotníky.

[xvasek]

S veškerou úctou tebou jmenovaný Matějíček, vymětal apod. nesahají Lambovi, Herekovi a dalším ani po kotníky.

A máš pro toto svoje tvrzení nějaký důkaz? Pošli link, omrknem to.

[Petr Tomeš]

Představení v úvodech dokumentů: http://www.glad.org/uploads/docs/cases/gill-v-office-of-personnel-management/2009-11-17-doma-aff-lamb.pdf, http://www.glad.org/uploads/docs/cases/gill-v-office-of-personnel-management/2009-11-17-doma-aff-herek.pdf Nicméně to nic nemění na tom, že Matejíček atd. snad nikdy nepublikovali stanovisko reflektující závěry výzkumů stejnopohlavního rodičovství, takže zde je zde vidět snaha o demagogii - argumentuje se nerelevantními daty.

[Petr Tomeš]

Na příkladu dětí rozvedených rodičů - většinou byly děti vychovávány matkami - je vidět, jak moc ta ztráta otce děti zasáhne. Protože role otce i matky jsou nezastupitelné.

Jsi propagandista a demagog a nebo prostě jen blbec. Jiné vysvětlení zkrátka a jendoduše neexistuje. Tyto argumenty byly u soudů smeteny ze stolu, protože je odborně a vědecky nepřípustné implikovat dopady rozvodu na výchovu stejnopohlavních párů. Doporučuju ti se dovzdělat a neztrapňovat se tak trapnými argumenty.

[Grunt]

Jo, jo. Existuje několik stupňů pokrytectví a Tomeš sa permanentně zdržuje v horních patrech. To není žádný nový objev.

[pc2005]

Počkej, jestli je "pokrytec" od kořene krýt, tak by měl být spíš v těch spodních patrech ne?

[Grunt]

Zas mi něco spell-checker neodchytil?

[pc2005]

Nn já se jen pozastavil nad logickým faktem, že pokud někdo sedí na střeše nebo na půdě, tak moc pokrytý není (na rozdíl od maníka ve sklepě pod hromadou hadrů) .

[Grunt]

Aha. No já ti spíš myslel jako stupnici na teploměru. To je jedno.

[pc2005]

Jj je to jedno.

[alice]

Pozor, tady se jedná o podstatné nepochopení - PT vás neodsuzuje, už vůbec ne kvůli věku, ale upozorňuje na riziko sklouznutí ke slepému opakování cizích názorů! Rovněž neodsuzuje společnost, ale snad leda její malou podmnožinu, která se vyžívá v trapném zlehčování nakousnutého problému. Mám za to, že v tomto případě je jediným vhodným přístupem buď pokračovat ve věcné diskusi a používat faktické argumenty (včetně těch striktně nesouhlasných), nebo pouze mlčky číst resp. se věnovat nějaké úplně jiné činnosti.

[Petr Tomeš]

Jsem rád, že jste bystrá a jako jedna z mála jste porozuměla publikovaým myšlenkám.

[Petr Tomášek]

Pozor, tady se jedná o podstatné nepochopení - PT vás neodsuzuje, už vůbec ne kvůli věku, ale upozorňuje na riziko sklouznutí ke slepému opakování cizích názorů!

No, jediný „papoušek“, kteráho jsem si v této diskuzi všimnul, je právě pan Tomeš.

Rovněž neodsuzuje společnost, ale snad leda její malou podmnožinu, která se vyžívá v trapném zlehčování nakousnutého problému. Mám za to, že v tomto případě je jediným vhodným přístupem buď pokračovat ve věcné diskusi a používat faktické argumenty (včetně těch striktně nesouhlasných), nebo pouze mlčky číst resp. se věnovat nějaké úplně jiné činnosti.

Jenže to by nejdřív musel s věcnou diskuzí začít pan Tomeš.

[Petr Tomeš]

Já napsal fakta do blogu. Vy jste naopak totálně neschopný je vyvrátit a vysvětlit těm všem odborníkům, že tomu nerozumí, že vy jste hvězda a určitě jim to všechno hezky vysvětlíte.

[Petr Tomášek]

Jak se objektivně dokazuje, že je něco „normální a příznivé“?

Promiň, ale to co říkáš je blbost. Tohle je výsledkem určité interpretace (neříkám, že musí být nutně špatná, ale není to nic víc, než interpretace). Rozhodně to není empiricky ověřitelný fakt.

To, čeho se dopouštíš, je jen ideologická propaganda, úplně rovnocenná tomu, když se muslimové snaží dokázat, že korán obsahu nejnovější vědecké poznatky, nebo je to adekvátní učení Svědků Jehovových.

Sorry.

[Petr Tomeš]

Empiricky ověřitelný fakt je, že se homosexuálové neliší od heterosexuálů v žádném podstatném ohledu a jsou stejně způsobilí k tomu žít ve společnosti a vychovávat děti jako heterosexuálové.

[Petr Tomášek]

Blbost. To jestli je někdo k něčemu způsobilý, nebo není, nelze empiricky ověřit, ani vyvrátit, protože je to vždy důsledek interpretace (takže potažmo např. kulturního a hodnotového pozadí, atd.)

Stejně tak to, co je „podstatný ohled“ je taky vždy záležitostí interpretace.

[Petr Tomeš]

To, zda si porovnávané skupiny dětí vedou stejně či různě ve všech podstatných zdravotních, psychologických, genderových, školních a dalších aspektech je empiricky doloženo.

[Petr Tomášek]

Je vidět, že jsi vypatlaný mozeček, který neumí (nebo nechce) rozumět tomu, co mu druzí říkají.

Já říkám, že už samo o sobě rozhodnout, co je „podstatný aspekt“ je v sobě nutně nese interpretaci, nebo chceš-li apriorní hodnotový soud. Takže není možné jakkoliv „vědeckým“ čímkoliv dojít k objektivnímu výsledku, i kdybys to měřil na 100 desetiných míst...

[Petr Tomeš]

Je možné dokázat, že ty děti jsou stejně psychologicky zdravé a adjustované a rodiče stejně schopné. To je to, co se ti nelíbí, protože to odporuje tvojemu konzervativnímu politickému smýšlení a hodnotám. Máš na ně právo, ale nemáš právo jimi házet, jakmile jde o práva jiných lidí a dětí, naštěstí je soudy hodnotí tak jak mají - jako nicotné ve faktickém rozhodování. Jdi a vysvětli té drtivé většině odborníků z různých částí světa, jak ten výzkum dělají špatně, a nejvyšším soudcům, jak rozhodují špatně, jak se všichmi mýlí a jen ty máš pravdu. Pak konečně uvěřím, že nejsi za idiota.

[kralyk z abclinuxu]

+1 Přesně tak, nenormální != špatný. Mě by skoro možná spíš vadilo, kdyby mě někdo považoval za výrazně normálního než nenormálního

[JanikT]

Správně, průměr smrdí

[AsciiWolf]

byl jsem tu v uplynulých letech mnohými poučován o tom, že normální je to, co je většinové

Což je ovšem pravda.

Z definice slova "normální" vyplývá souvislost tohoto slova se slovem "běžné". No a běžné je ve společnosti logicky to, co je majoritní (jak říkáš ty - většinové).

[Petr Tomeš]

Tvoje definice normality je legitimní stejně jako ta moje přijímaná odbornými kruhy. Není možné se tvářit, že vaše definice normality je jediná správná nebo správnější.

[AsciiWolf]

Není možné se tvářit, že vaše definice normality je jediná správná nebo správnější.

Vždyť to já nikde netvrdím.

Já jen poukazuji na fakt, jak je pojem "normální/nenormální" utvářen v lidské společnosti.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Z definice slova "normální" vyplývá souvislost tohoto slova se slovem "běžné".

Ale tohle preci neni pravda - to slovo 'normalni' evidentne (a etymologicky) souvisi s 'normou', 'normativni' a pod. Tedy 'normalni' je 'v souladu se (spolecenskymi) normami'. Jedna se tedy o slovo preskriptivni, vztahujici se k nejake koncepci jak by to melo byt, oproti slovum 'bezne ci 'vetsinove', ktere se vztahuji k tomu, jak to je.

Samozrejme, dost lidi asi pouziva 'normalni' jako synonymum pro 'bezne', coz ale spis ukazuje na jejich neznalost ci neochotu odlisovat jemne vyznamove rozdily.

BTW, mezi 'bezne' a 'vetsinove' je taky nemaly vyznamovy rozdil.

[kralyk z abclinuxu]

To slovo má oba tyto významy.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

1. Je ale otazka, zda ty vyznamy jsou rovnocenne, zda ten prvni (v souladu s normami) neni primarni, zatimco ten druhy (jako synonymum k 'bezne') neni proste jen zazite omezene ci spatne pouzivani jazyka. Takovych prikladu by slo uvest mnoho.

2. Akceptovani obou vyznamu je neprakticke, nebot pro prvni vyznam zadne jine vystizne, strucne a jednoznacne synonymum nemame, zatimco pro druhy je tu 'bezne'. Akceptovanim obou vyznamu jako ekvivalentnich tedy se omezuji vyjadrovaci moznosti.

3. Je otazka, zda opravdu lide slovo 'normalni' chapou plne ve vyznamu 'bezne' (resp. nenormalni ve smyslu ne-bezne). Myslim, ze kdyby ses lidi zeptal zda napr. povazuji za nenormalni, kdyz nekdo dela [dosad nejakou statisticky malo cetnou, ale spolecensky nevymykajici se cinnosti], tak vetsina odpovi ze to za nenormalni nepovazuje.

[kralyk z abclinuxu]

Je ale otazka, zda ty vyznamy jsou rovnocenne, zda ten prvni (v souladu s normami) neni primarni, zatimco ten druhy (jako synonymum k 'bezne') neni proste jen zazite omezene ci spatne pouzivani jazyka.

Definuj "špatné použití jazyka" U prgragramovacích jazyků tomu rozumim, ale u řeči se tomu říká 'vývoj'

S bodem 3. souhlasim, nicméně jsem názoru, že ptaním se lidí, co považují za "normální" si člověk tak akorát koleduje o to, aby mu ostatní říkali, jak se má chovat...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale ten 'vyvoj' zacina tim, ze se nejaky vyraz pouziva spatne, tedy napr. se pouziva na miste, kde by byl jiny vyraz vyznamove presnejsi. Spatny je pak takovy vyvoj, ktery vede k omezeni vyjadrovacich moznosti jazyka (napr. tim, ze slova s puvodne lehce odlisnym vyznamem zacnou byt povazovana za synonyma ve vsech tech vyznamech).

[kralyk z abclinuxu]

No, můžeš mrknout třeba na původ anglického "slave" a vysvětlit jim všem, že to je špatně...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, pokud ten vyvoj v jazyku nastal davno, tak uz s tim ted tezko neco nadelat, narozdil od pripadu, ktere teprve ted probihaji.

[Petr Tomášek]

Je ale otazka, zda ty vyznamy jsou rovnocenne, zda ten prvni (v souladu s normami) neni primarni, zatimco ten druhy (jako synonymum k 'bezne') neni proste jen zazite omezene ci spatne pouzivani jazyka.

Definuj "špatné použití jazyka" U prgragramovacích jazyků tomu rozumim, ale u řeči se tomu říká 'vývoj'

Hej, takovouto míru „osvícení“ bych tady nečekal

[JS]

K tomu bych jeste rad poznamenal, ze jelikoz je normalita normativni, pak z toho vyplyva, ze ji lze ve spolecnosti zmenit, a tedy je mozne timto blogem (i kdyz spise teoreticky, vzhledem ke konfrotacnimu stylu) skutecne dosahnout toho, ze spolecnost zacne adopci deti homosexualy brat jako normalni (nekdo zde tvrdil, ze se spolecnost takto zmenit nemuze).

[whistleblower]

Je zaujímavé, že v dobe, keď všade exhibicionujú heterosexuáli so svojimi bizarnými sex. praktikami a vystatujú sa promiskuitou a rôznymi technikami ,,zvádzania " i sotva dospelých sex. objektov, homosexuáli sú vnímaní ešte vždy ako ľudia druhej kategórie so sex. úchylkami, striedajúci sex. partnerov a zvádzajúci mládež k ,,hriechu". Pritom homosexuáli k promiskuite vlastne boli prinútení, pretože ak si chceli niekoho nájsť, museli do Prahy alebo do Budapešti alebo do iných svojich ,,centier" na krátkodobé výlety, doma vo svojich malých mestách by čelili - aj keby tam našli niekoho rovnako orientovaného - spol. izolácii. Už sa to trochu mení, ale ešte vždy sú pokladaní za postihnutých - a ako takí za menejcenných.

Myslím si, že tým násilným tlakom na radikálnu zmenu spoločenského vedomia sa dosiahne akurát tak jojo efekt. Podobne, ako keď sa príliš hovorí o diskriminácii iných na verejnosti nepopulárnych skupín. Jedna alebo druhá strana povie vždy len a, ale nepovie b. Príliš jednostranné a vyhranené postoje,keď sa zveličuje jedna stránka a druhá zamlčí, sú iba na škodu veci. Osobne si myslím, že dieťaťu by bolo lepšie v rodine homosexuálov , ktorí sú rodičovské typy a pokladajú deti za zmysel života, než v inom prostredí, kde sa o dieťa rodič nezaujíma, nevie či nechce ho vychovávať.

[Petr Tomeš]

Diskusi nepovažuji za násilný tlak. Za horší přístup považuji naopak různé Queer Parade akce, to je mediálně naprosto nezvládnutý projekt, který v zásadě ničemu nepomáhá.

[Mrkva]

Kdyby jen mediálně. Ono jít v průvodu po městě a demonstrovat jak "jsem spokojen se svou sexualitou" je takové docela no... Vzbuzuje to ve mě myšlenky, že účastníci to nemají v hlavě tak úplně v pořádku. Proč bych měl já chodit v průvodech a vyřvávat na ulici, že jsem hrdý heteráč? Teda pokud nejsem tak trochu exhibicionista...

[JS]

A chces diskutovat, nebo ostatni presvedcit? Me by vcelku zajimala racionalni reakce na prispevek od "Senior Database Programmer" nize, i kdyz mam na to svuj (opacny) nazor - myslim, ze promiskuita je castejsi u homosexualu protoze musi sve vztahy skryvat a take pro to, ze nevychovavaji deti (a konecne, neni jasne jak moc za tu statistiku, je-li pravdiva, muze homosexualni experimentovani); ale ze jako rodice nijak horsi nejsou.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ony ty Queer Parade akce jsou dulezite, pokud proti nim existuje bud institucionalni odpor nebo odpor vyznamne casti spolecnosti (jako treba v Polsku ci Rusku). Je to proste forma potvrzeni svych prav jako rovnopravnych obcanu.

[whistleblower]

Mysím, že je zbytočné pokúšať sa o diskusiu tam, kde nie je ochota diskutovať o danom probléme, kde na to ľudia nie sú pripravení a nemajú ochotu pripustiť si takúto diskusiu. Je to ako chcieť presvedčiť ortodoxnú náboženskú komunitu o tom, že žiaden Boh neexistuje. Upália Vás)).

[kralyk z abclinuxu]

Imho ve skutečnosti velmi málo lidí (tady) má problém diskutovat o tom on-topic problému...

[whistleblower]

Neviem, mám skôr dojem, že homosexualita sa nielen tu u heterosex. mužov stretáva s dosť veľkým odporom, ako keby sa báli o vlastnú orientáciu))...heterosex. ženy sú všeobecne v tomto tolerantnejšie, hoci by ich malo mrzieť, že im mužská homosexalita zužuje výber. Mnohí homosexuáli vyzerajú veľmi dobre)) a sú sympatickí a inteligentní.

[kralyk z abclinuxu]

Neviem, mám skôr dojem, že homosexualita sa nielen tu u heterosex. mužov stretáva s dosť veľkým odporom

Imho to je prostě tím, že pro hodně heterosexuálů je to prostě nepříjemný pomyšlení, podobně jako sex s opačným pohlavím pro homosexuály. A tenhle postoj znám i od holek...

[whistleblower]

Chyba je potom na strane tých, ktorí si predstavujú iných ľudí pri intímnych úkonoch)).

Stretávam sa u dospievajúcich často s neg. postojmi k homosexuálom, so vzájomnými nadávkami do ,,teplých" a tiež s názormi, že je ,,teplý každý druhý farár"- a každá následná debata na túto tému prebieha nakoniec tak, že so mnou tým posmievačom oponujú dievčatá. Chlapci sa k posmievačom buď pridajú, alebo mlčia. Najviac vykrikujú tí najväčší machri (tak im poviem, že homosexuáli majú viac testosterónu, než bežná populácia))).

[kralyk z abclinuxu]

Chyba je potom na strane tých, ktorí si predstavujú iných ľudí pri intímnych úkonoch)).

To ani imho většina nedělá, ono to tam tak nějak je implikované samo, koneckonců ta otázka je o intimitě...

[whistleblower]

Mala som na mysli predstavy intímnych telesných úkonov,tie by sa v diskusiách na verejnosti mohli vynechať))... Predstavy o citovom vzťahu medzi 2 toho istého pohlavia akoby sa vynechávali, aj keď sú podstatnou súčasťou tej otázky.

[gtz]

Chyba je potom na strane tých, ktorí si predstavujú iných ľudí pri intímnych úkonoch)).

Nejde jen o toto. Představte si, že někde na pláži uvidíte dvě ženy/dívky vedoucí se za ruce. Skoro každý chlap se na pěknou babu rád podívá a není jasné, že jsou to lesby. Když tam potkáte dva chlapy vedoucí se za ruce tak skoro 100% lidí obrátí pohled jinam. Když k tomu přidáte dítě - tak si to ani nedokáži představit. U bab jsou tyto věci normálním jevem, ale u mužů? 99% je bude mít za nějaké peďáky apod. A tyto věci se prostě nezmění.

[JS]

Jsem chlap, ale je legracni, jak si tu vy a dalsi racionalizujete vase emocionalni znechuceni nad muzskou homosexualitou, jakymsi poukazem na to, ze u muzu a zen je to jine.

[belisarivs]

IMHO nemluvi ani tak o sobe jako o spolecnosti jako takove.

[gtz]

Mluvím pouze o tom co se ve společnosti považuje za normální a jak to ta společnost bere.

[JS]

Jde mi konkretne o tuto vetu:

"Skoro každý chlap se na pěknou babu rád podívá a není jasné, že jsou to lesby. Když tam potkáte dva chlapy vedoucí se za ruce tak skoro 100% lidí obrátí pohled jinam."

Jak si jses jisty, ze to (heterosexualni) zenske nemaji prave presne naopak? O to mi slo, divas se na to z muzske perspektivy a snazis se racionalizovat si, proc se ti to nelibi. Ta racionalizace spociva v tom, ze tvrdis, ze zenska homosexualita je nejak "normalnejsi" nez muzska, coz je samozrejme absurdni hloupost.

[pic]

můžu ti říct, že podle toho co mi holky říkaly tak pohled na dva chlapy držící se za ruku jim přide hodně divnej

ovšem pokud Ti dva drží JI, tak to rapidně mění situaci

[gtz]

Podívej já jsem to zde nenapsal z nějakého plezíru/flame, ale z toho, že se to tak děje a jaksi i z vlastní zkušenosti. Viděl jsem toto na vlastní oči a slyšel jsem ty reakce lidí (nejhoší reakce co jsem slyšel nebyly od chlapů, ale od bab.) kolem na dva muže vedoucí se za ruce (i baby tam takto chodily, ale to skoro nikdo nebral na zřetel)

[whistleblower]

baby žiarlili... taký pekný chlap a nič z neho ))))

[gtz]

kdepak, jestli si pamatuji tak jeden z nich byl cca 50-60 a druhý neurčitého věku. Moje dcera prohlásila, že kdyby Ti chlapi byli hezcí tak se na to dá koukat a takto je to jen... Když jsem slyšel okolní Němky tak to nemělo s krásou nic co společného.

[pavlix]

Mysím, že je zbytočné pokúšať sa o diskusiu tam, kde nie je ochota diskutovať o danom probléme, kde na to ľudia nie sú pripravení a nemajú ochotu pripustiť si takúto diskusiu. Je to ako chcieť presvedčiť ortodoxnú náboženskú komunitu o tom, že žiaden Boh neexistuje. Upália Vás)).

Ahoj, čekal bych od tebe, že budeš všímavější :). Hledáš problém jinde, než je.

[whistleblower]

čekal bych od tebe, že budeš všímavější

Je to trochu ako v tej anglickej komédii, na ktorú tu niekto nechal odkaz))... všímam si, že reakcie sa delia na niekoľko kategórií. Nemyslím si, že všetky sú výrazom netolerancie.

[pavlix]

Spíš jde o to, výrazem netolerance ke komu... protože jedna věc je netolerance vůči slušně se chovajícím homosexuálům, a druhá věc je netolerance k hultvátským individuím, ke kterým byli mnozí netolerantní i předtím, než byli (veřejně) homosexuálové.

[Isah]

Jenže dítě, které se někdy možná dá do adopce nebo pěst. péče homosexuálům bude "pokusný králík". Bude bedlivě sledováno všemi možnými úřady, lékaři... To je tlak, který dítě nemusí unést. Fakt bych chtěla vidět někoho, kdo se na tomhle bude podílet. Teda spíše nechtěla.

Tohle může projít jedině tak lesbickému páru a to ještě tak, že jedna z toho páru dítě porodí.

Homosexualita je odchylka. Ale pro výchovu dítěte velmi zásadní odchylka.

[JS]

A je to zasadnejsi odchylka nez vychova matkou samozivitelkou (ktera treba nema staleho partnera) nebo jen otcem (ktery ma treba pritelkyni s dalsimi detmi) nebo vychova detskym domovem? Ja si to tedy nemyslim. Proste, zivot je dost komplikovany, a prijde mi, ze homosexualita je komplikaci relativne dost malou (z pohledu technickeho, nikoli spolecenskeho).

[Isah]

Není to zásadnější odchylka ve srovnání s tím co píšeš. Já s homosexualitou problémy nemám ani v tom společenském pohledu, ale pochybuju, že někdy dojde k tomu, že by pár homosexuálních mužů vychovával legálně dítě.

A proto, že něco málo vím o vývojové psychologii a mám malé dítě jsem přesvědčená, že stejnopohlavní pár dítě nevychová, aniž by to dítě nepoškodilo. To je můj názor. Výchova dítěte není jednoduchá věc, když nad tím přemýšlíš. Něco co udělám dnes se mi vrátí třeba za půl roku. Je to dlouhodobý proces s neodhadnutelným výsledkem.

To dítě je stigmatizováno už předem. Nedá se odhadnout, jak to dopadne. Na to máme málo informací a už vůbec nevíme, jak by do tohoto procesu zasáhl sám život.

[whistleblower]

Mala som kolegu, bol homosexuál, len o niekoľko rokov starší- ale keďže mne zomrel otec veľmi skoro, to, ako sa o mňa staral v mojom prvom stálejšom zamestnaní, mi pripadalo veľmi otcovsky. Vedela by som si predstaviť, že pri ňom by dieťa mohlo mať pocit bezpečia. Bolo pre neho ťažké nájsť si primeraného partnera, lebo bol inteligentný a jemný. A nas rozdiel odo mňa bol veľmi domácky založený a praktický. Som presvedčená, že človek ako on by výchovu dieťaťa zvládol perfektne a vedel by mu dať veľa citu. Sám prišiel skoro o rodičov a vychovávali ho o niekoľko generácií staršie tety.

[pc2005]

Uf tak to je tak specifický případ, že se nedá ani nasimulovat .

[whistleblower]

to je tak specifický případ

Áno? A na základe čoho tvrdíte, že musí byť špecifický ? Čo ak si niekto iný naopak myslí, že je pre homosexuálov typický? O čo je Vaše hodnotenie objektívnejšie?

[pc2005]

To nebylo myšleno negativně, jen mě rozsekalo množství parametrů. Osobně si právě nedokážu pořádně představit jakými sociální vztahy byl ten člověk formován. Ale podle popisu imho úspěšně.

[whistleblower]

Asi bol vychovaný láskou.

[Petr Tomeš]

Jak jsem již doložil, o vývojové psychologie toho víš skutečně velice málo, a proto nejsi schopna reagovat na fakta - desítky let empirických výzkumů mapujících výchovu stejnopohlavními páry. To, že pochybují o tom, že to bude možné, vykřikovali lidé už v mnoha státech světa a příšerně se spletli.

[JS]

Já s homosexualitou problémy nemám ani v tom společenském pohledu, ale pochybuju, že někdy dojde k tomu, že by pár homosexuálních mužů vychovával legálně dítě.

Tak ono uz k tomu dochazi, akorat v jinych zemich sveta, viz. A kdyz si vezmu ten trend po svete, vychazi mi jasne, ze driv nebo pozdeji se to u nas prosadi taky.

A proto, že něco málo vím o vývojové psychologii a mám malé dítě jsem přesvědčená, že stejnopohlavní pár dítě nevychová, aniž by to dítě nepoškodilo. To je můj názor.

Tady musim fakt souhlasit s Tomesem, to co rikate je dost nepresvedcive. Ve stejnem clanku se uvadi:

"The American Psychological Association has supported adoption by same-sex couples, citing social prejudice as harming the psychological health of lesbians and gays while noting there is no evidence that their parenting causes harm.[8][9][10] The American Medical Association has issued a similar position supporting same-sex adoption, stating that while there is little evidence against the practice, lack of formal recognition can cause health-care disparities for children of same-sex parents.[11]"

Proste, pokud mam verit vetsinovemu nazoru odborniku, ten skutecne zrejme je, ze to zadny vliv nema. Zda se mi nepravdepodobne, za predpokladu, ze by odbornici byli proti, bychom v situaci, kdy tyto adopce zavadi tolik zemi na svete, o jejich opozici vubec neslyseli.

[Petr Tomeš]

"The American Psychological Association has supported adoption by same-sex couples, citing social prejudice as harming the psychological health of lesbians and gays while noting there is no evidence that their parenting causes harm.[8][9][10] The American Medical Association has issued a similar position supporting same-sex adoption, stating that while there is little evidence against the practice, lack of formal recognition can cause health-care disparities for children of same-sex parents.[11]"

Proste, pokud mam verit vetsinovemu nazoru odborniku, ten skutecne zrejme je, ze to zadny vliv nema. Zda se mi nepravdepodobne, za predpokladu, ze by odbornici byli proti, bychom v situaci, kdy tyto adopce zavadi tolik zemi na svete, o jejich opozici vubec neslyseli.

Přesně tak, na to už různými slovy a způsoby upozorňuji léta a lidi si pořád melou to svoje. Zprvu to je legitimní neinformovanost. Inu, stane se, dostatek informací o tématu (jakémkoliv) má jen málokdo. Pokud ale vytrvale odmítají jasná fakta, pak už to není nic než hloupost a demagogie.

"If gay, lesbian, or bisexual parents were inherently less capable than otherwise comparable heterosexual parents, their children would evidence problems regardless of the type of sample. This pattern clearly has not been observed. Given the consistent failures in this research literature to disprove the null hypothesis, the burden of empirical proof is on those who argue that the children of sexual minority parents fare worse than the children of heterosexual parents." - Legal recognition of same-sex relationships in the United States: a social science perspective (The American Psychologist)
Misrepresentation of research In a 2006 statement the Canadian Psychological Association released an updated statement on their 2003 and 2005 conclusions, saying, "The CPA recognizes and appreciates that persons and institutions are entitled to their opinions and positions on this issue. However, CPA is concerned that some persons and institutions are mis-interpreting the findings of psychological research to support their positions, when their positions are more accurately based on other systems of belief or values." The association drew attention to Herek’s extensive 2006 review of relevant literature, which concluded that the research on which opponents to marriage of same-sex couples rely, look at the functioning of children in intact families with heterosexual parents compared to those children raised by a single parent following divorce or death of a spouse. They do not include studies that compare the functioning of children raised by heterosexual couples with the functioning of children raised by same-sex couples. In this group of studies, any differences observed are more accurately attributable to the effects of death or divorce, and/or to the effects of living with a single parent, rather than to parents’ sexual orientation. These studies do not tell us that the children of same-sex parents in an intact relationship fare worse than the children of opposite-sex parents in an intact relationship.[6] According to the American Psychological Association, California Psychological Association, American Psychiatric Association, National Association of Social Workers and National Association of Social Workers - California Chapter, it is critically important to make appropriate comparisons when comparing the outcomes of different forms of parenting. For example, differences resulting from the number of parents in a household cannot be attributed to the parents’ gender or sexual orientation. Research in households with heterosexual parents generally finds that – all else being equal – children do better with two parenting figures rather than just one. The specific research studies cited do not address parents’ sexual orientation, however, and therefore do not permit any conclusions to be drawn about the consequences of having heterosexual versus nonheterosexual parents, or two parents who are of the same versus different genders.[39] According to the Maine Chapter of American Academy of Pediatrics, "It is scientifically untenable to use studies about the effects on children of divorce or being raised in one parent households, to draw conclusions about the children raised in two parents households whether the parents are same or opposite-sex gender. http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_parenting#Maturity_of_research

[píča]

Homosexualita je tak zprofanovaná, že už všechno známe z předchozích zápisků. Pojďme se raději bavit o legalizaci INCESTu...

[wtfjakovocode]

hej me ten Zach Wahls pripada teplej - neni on nahodou? nemohlo ho ovlivnit to, ze mel dve matky?

[1+]

+1

[Petr Tomeš]

Hehe, jistě většinu homosexuálů ovlivnilo to, že měli heterosexuální rodiče. Ty jsi ale hlavička. :)

[Petr Tomeš]

Kromě toho sexuální orientace se utváří před narozením, a tudíž neexistuje jediný důkaz o vlivu sexuálního prostředí.

[wtfjakovocode]

odvazny tvrzeni. a linkovani "vyzkumu" teplych "vedcu" si muzes odpustit.

[Petr Tomeš]

Z tebe předsudky odsuzující veškeré faktické informace neodporujuící tvým domněnkám přímo září, aniž bys je měl možnost posoudit a vyhodnotit, ale to se pak nemůžeš považovat za kriticky myslícího člověka schopného rozlišit realitu od bludů. Už jsi ze sebe snad ani nemohl udělat většího blbce než tou fantasmagorií o tom, že široce přijímané závěry přijímané všemi hlavními odbornými organizacemi na světě jsou možné jen proto, že drtivá většina z těch statisíců odborníků jsou homosexuálové.

[wtfjakovocode]

blablabla, tak ty informace klidne linki, rad si je prectu. jenom doufam, ze ty hlavni odborne organizace maji aspon nejakou vahu.

široce přijímané závěry přijímané všemi hlavními odbornými organizacemi na světě

nedelas ty nahodou PR?

[Petr Tomeš]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_orientation#Hormones + http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_orientation#Influences_on_sexual_orientation:_professional_organizations.27_statements Mají přinejmenším asi tak milionkrát větší váhu a důvěryhodnost než nějaký anonym pobíhající po fóru.

[Petr Tomášek]

Hele, ty jsi takový demagog, že si ani do huby nevidíš

[Petr Tomeš]

Nejsem, zato ty umíš jen blbě kecat prázdné řeči bez jediného faktického argumentu.

[xvasek]

Petře, technická. Věta "Currently [as of "September 26, 2007"], there is no scientific consensus about the specific factors that cause an individual to become heterosexual, homosexual, or bisexual — including possible biological, psychological, or social effects of the parents' sexual orientation." a podobné citovaná z uvedeného zdroje a tvoje "Kromě toho sexuální orientace se utváří před narozením, a tudíž neexistuje jediný důkaz o vlivu sexuálního prostředí." si odporují.

To, že je sexualita dána prenatálně, se opírá o několik studií, ale rozhodně to na mě nepůsobí dojmem, že je to jasná věc. Kdyby tomu tam bylo, určitě by se hladiny hormonů těhotných matek (které tyto studie uvádí jako důvod) v tomto smyslu sledovaly a na vyšetřeních bychom slyšeli "váš budoucí syn / dcera má zvýšenou pravděpodobnost, že bude homosexuální".

[Matlák]

Přesně. Ono to zdaleka není tak jednoduché, lidská sexualita je poměrně komplexní věc. Když je jak PT říká sexuální orientace daná už před narozením, jak to že mnoha homosexuálům trvá i mnoho let než zažijí "coming out"? Když je to tak jasně dané, jak je možné že i kultura a společnost tak silně ovlivňují sexuální chování (například oblíbené hrátky mezi "jinak normálními" dívkami)? Jak je možné že dříve byla homosexualita takříkajíc "v módě" a pak se záhadně vytratila (s příchodem křesťanství a doby temna), aby se pak zase vrátila jako doplněk "květinových dětí" a spol.?

[JS]

Jestli to ovsem nevypovida spis o mode nez o homosexualite.

[whistleblower]

Zaujímavá otázka, nakoľko móda ovplyvňuje výber sex. objektu. Nakoľko je to snaha ,,byť iný", odlišovať sa, pútať pozornosť,mať pocit výnimočnosti, zažívať niečo ,,nezvyčajné." Niekto tu spomenul incest, jeho tolerovanie alebo dokonca uprednostnenie (staroveký Egypt) je kultúrna záležitosť.Tiež je pozoruhodné, odkiaľ sa vyrojilo zrazu toľko starších mužov, ktorí majú záľubu vo vyhľadávaní tých objektov medzi maloletými.Ako keď sa utrhne pes z reťaze...

Či to nebude nejaká pretransformovaná túžba občas si niečím vykompnezovať, že je taká krátka.

[belisarivs]

No, jestli homosexualy, o kterych se to vedelo, upekli jak kraliky a zbytek radsi drzel hubu, tak bych se nedivil, ze se homosexualita "vytratila".

[Petr Tomeš]

Když je jak PT říká sexuální orientace daná už před narozením, jak to že mnoha homosexuálům trvá i mnoho let než zažijí "coming out"?

Protože coming out přichází většinou až po prvních citových zkušenostech se stejným pohlavím. Stejně jako u heterosexuálů, když začínají navazovat vztahy. Dříve není co vycomingoutovávat. Většinu heterosexuálních kluků dívky nezajímají přinejmenším tak do tak do 12-15 let.

[pavlix]

Většinu heterosexuálních kluků dívky nezajímají přinejmenším tak do tak do 12-15 let.

Tak to koukám, že jsem taky menšina :D. Hurá, teď na mě budou muset všichni povinně brát ohled!

[xkucf03]

A tebe nezajímají ani teď? Nebo naopak zajímaly už před těmi 12. narozeninami?

[pavlix]

Zajímaly mě právě už dřív :).

[gtz]

On si asi nehrál na doktory? Že?

[pavlix]

On si asi nehrál na doktory? Že?

Na co si hrál on, to nevím, a snad ani vědět nechci.

Ale kombinace toho, že tu poučuje o tom, kdy se heterosexuální jedinci začali zajímat o druhé pohlaví (ať už je to pravda nebo ne), a zároveň si hraje na bojovníka za menšinu.

Přitom mám podezření, že je to pořád stejný proces, tedy, vyhodili ho od Mozilly, šel k Ubuntu, vyhodili ho od Ubuntu, šel bůhvíkam, vyhodili ho i odtamtud, tak se dal holt k aktivistům za homosexuální adopci.

Tak říkám, že podle jeho dat jsem taky menšina :) (tím, že jsem se začal zajímat o holky dřív než je podle jeho statistiky běžné). A taky by se na mě měl brát ohled, když už se tu křičí za menšiny! :D

[gtz]

Většinu heterosexuálních kluků dívky nezajímají přinejmenším tak do tak do 12-15 let.

Můžeš to nějak doložit?

[Matlák]

Většinu heterosexuálních kluků dívky nezajímají přinejmenším tak do tak do 12-15 let

Ano, a pak jsou tu případy kdy chlap založí rodinu a pak "na to náhodou přijde". To tvrdíš, že to jako v sobě nosil celou dobu a nevěděl o tom, nebo ho někdo přinutil, nebo jak? A co stále oblíbenější "bi" orientace, taky vzniká před narozením?

[Petr Tomeš]

Ta fakta přece nejsou v rozporu - jednotlivé detaily nejsou známy, ale je známo to, že neexistuje důkaz o jakémkoliv sociálním vlivu, veškeré důkazy, které existují, ukazují na vývojové situace ještě před narozením, maximálně však ve velmi útlém věku. Ty věty jsou přece jasné a nepopiratelná: Although there continues to be controversy and uncertainty as to the genesis of the variety of human sexual orientations, there is no scientific evidence that abnormal parenting, sexual abuse, or other adverse life events influence sexual orientation. Current knowledge suggests that sexual orientation is usually established during early childhood. + Despite almost a century of psychoanalytic and psychological speculation, there is no substantive evidence to support the suggestion that the nature of parenting or early childhood experiences play any role in the formation of a person's fundamental heterosexual or homosexual orientation. It would appear that sexual orientation is biological in nature, determined by a complex interplay of genetic factors and the early uterine environment. + Homosexuality was once thought to be the result of troubled family dynamics or faulty psychological development. Those assumptions are now understood to have been based on misinformation and prejudice. Currently there is a renewed interest in searching for biological etiologies for homosexuality. - Zkrátka není možné při současném stavu poznání tvrdit (tak jako to dělá spousta pomatených lidí tu), že výchova má vliv na orientaci.

[xvasek]

Ale ta fakta jsou v rozporu. Tvrdit, že sexuální orientace se vytváří před narozením (PT) a tvrdit, že neexistuje obecná shoda, jak a kdy vzniká sexuální orientace (skoro všichni ostatní) přece není totéž!

Problém je v tom, že tobě by se prostě aktuálně hodilo, aby sexuální orientace vznikala prenatálně, tak z toho vycházíš. Všichni ostatní, kteří říkají, že by sexuální orientace mohla nevznikat prenatálně jsou "pomatení lidi" (poslední věta PT), přestože třeba americká pediatrická společnost si (podle Wikipedie) explicitně myslí, že sexuální orientace se vytváří v útlém dětství - ale pediatři byli pomatení lidi vlastně vždycky, takže to sedí, že jo .

Tato drobná filologická nuance má následně zásadní dopad: Pokud přijmeme jako axiom, že sexuální orientace je dána prenatálně, pak můžeme se vší vážností tvrdit, že "sexuální orientace adoptovaného dítěte je dána před narozením, takže adopce gay / lesbickými páry nemá na dítě v tomto směru žádný vliv". Pokud bychom ale měli být argumentačně korektní, musíme opravit první větu. Dostaneme tvrzení "neexistuje obecná shoda, jak a kdy vzniká sexuální orientace, takže adopce gay / lesbickými páry nemá na dítě v tomto směru žádný vliv", která opět otevírá celý problém ve své nahotě. Dosazení názoru, kdy vzniká sexuální orientace dle americké pediatrické společnosti a připojení druhé věty už si udělá laskavý čtenář v samostatném cvičení.

[Petr Tomeš]

Neexistuje žádný důkaz o tom, že výchova ovlivňuje sexuální orientaci. Na tom se shodují všechny hlavní odborné organizace. Stejně jako na tom, že nejpozději v útlém dětství je orientace již utvořena. Přičemž veškeré důkazy svědčí o tom, že je to již před narozením. Specifickou interakci přesných faktorů ale zatím neznáme. Jak tu píše Heron, já i všichni, co znám, si svou orientaci v podstatě uvědomovali už od dětství, i když jim to docházelo zpětně, že se jim vždycky líbili kluci.

[xvasek]

Přičemž veškeré důkazy svědčí o tom, že je to již před narozením.

Co čtu já, tak byly objeveny faktory (hormonální hladiny), které ovlivní sexualitu v prenatálním stádiu. Analogicky k tomu se dá např. postavit, že kouření v těhotenství má vliv na výskyt syndrom náhlého úmrtí novorozence. To ale jednoduše neznamená, že syndrom náhlého úmrtí vzniká kouřením v těhotenství, nemůžu napsat větu "veškeré důkazy svědčí o tom, že syndrom náhlého úmrtí je způsobený kouřením v těhotenství", pokud teda nejsem redaktorem Blesku. Rozumíš tomu rozdílu?

Jinými slovy, pokud by byly hormonální hladiny v těhotenství korigovány na "nehomosexuální" úroveň, neznamenalo by to, že by přestali vyskytovat homosexuálové.

[Petr Tomeš]

Ano, neznamená, protože tam je velmi pravděpodobně i souhra dědičného faktoru.

[xvasek]

Věřím tomu, že tomu takto věříš (dědičný faktor + hormony v těhotenství matky = homosexualita), ale prosím tě, nevydávej to za "oficiální stanovisko vědeckých kapacit".

[Petr Tomeš]

Oficiální stanovisko vědeckých kapacit je, že neexistuje důkaz o ovlivěnní sexuální orientace výchovou a jakoukoliv jinou sociální interakcí. Sexuální orientace je utvořena nejpozději v raném dětství, a proto si mohu dovolit označit za liché argumenty bojící se o orientaci dětí vychovávaných stejnopohlavním párem. Navíc, na co se úplně zapomíná, i kdyby existovalo nadproporcionální zastoupení homosexuálů u dětí stejnopohalvních párů, není na tom nic špatného, jelikož se nejedná o poruchu ani o nemoc, ale o neškodlivou menišnovou variantu lidské identity. Spíše bych řekl, zlem je, když děti vychovávají konzervativní náboženští lidé se středověkými znalostmi světa a uvádějí nebohé dítě v omyl a netoleranci. To je zvěrstvo páchané na dětech.

[xvasek]

Oficiální stanovisko vědeckých kapacit je, že neexistuje důkaz o ovlivěnní sexuální orientace výchovou a jakoukoliv jinou sociální interakcí. Sexuální orientace je utvořena nejpozději v raném dětství, a proto si mohu dovolit označit za liché argumenty bojící se o orientaci dětí vychovávaných stejnopohlavním párem.

Jsem rád, že to teď formuluješ takhle, teď to máš IMHO korektní. Nicméně...

Spíše bych řekl, zlem je, když děti vychovávají konzervativní náboženští lidé se středověkými znalostmi světa a uvádějí nebohé dítě v omyl a netoleranci. To je zvěrstvo páchané na dětech.

...ty se dostaneš ze jedné demagogie a hned jdeš do druhé. Jaké dítě uvádí v jaký omyl a netoleranci? Jmenuj mi 5 rodičů, kteří na základě "konzervativního náboženství se středověkými znalostmi světa" uvedli dítě "do omylu a netolerance".

[Petr Tomeš]

Mám kolem sebe řadu spolužáků či spolužaček pod vlivem konzervativní výchovy, kteří si myslí, že země vznikla tak jak je popsáno v Genesis před pár tisíci lety. Jak se takoví lidé pak dokáží orientovat ve světě, v němž žijí, skutečně netuším. Tito věřící rodiče jim předávají často tak akorát netoleranci vůči homosexuálům. Je zajímavé, že dneska víme, že hlavní část společnosti odepírající práva naší menšině pochází z konzervativních a náboženských kruhů, ta korelace je zde nepopiratelná. Oni způsobují, že se nám v této společnosti hůře žije. Hlavně, že náboženských svobod, tedy věci, kterou si oni sami vědomě vybrali, si pokrytecky vesele užívají a považují je za nedotknutelnou součást demokracie. Stačí se podívat na to, jak si vydupali stažení příručky o sexuální výchově, kde jim vadili mimo jiné i pasáže o sexuální orientaci odporující jejich biblickým dogmatům. Zajímavé je, že v otázce evoluce se jim neštěstí již neustupuje a neučí se kreacionismus či inteligentní stvoření ve školách jako rovnocenná alternativa k vědecky doloženému stavu poznání.

[xvasek]

A ti lidi si opravdu myslí, že země vznikla před pár tisíci lety, nebo si ty myslíš, že si to myslí? Umíš najít aspoň jednoho jediného, kdo tady prohlásí, že je přesvědčený, že země vznikla před pár tisíci lety, nebo sis tady ty "podvratné náboženské kruhy" prostě jenom vymyslel, abys měl proti komu bojovat?

[Petr Tomeš]

Jistě, oni to prohlašují. Podobně například http://kreacionismus.cz/ A už mě ty vaše předsudky a předpokládané bláboly typu "vymyslel jsem si to" neskutečně serou.

[pavlix]

A už mě ty vaše předsudky a předpokládané bláboly typu "vymyslel jsem si to" neskutečně serou.

Není to tak trochu spíš tvůj problém?

[Petr Tomeš]

To, že trpíte předsudky, rozhodně není můj problém, jelikožt se odehrávají ve vaší hlavě.

[pavlix]

Ohledně těch křesťanů jsou ty předsudky hlavně v té tvé.

To, že trpíte předsudky, rozhodně není můj problém, jelikožt se odehrávají ve vaší hlavě.

Tebe to údajně sere a ty jimi tedy trpíš.

[Petr Tomeš]

To nejsou žádné předsudky, ale realita, hlupáku. Mezi lidmi římskokatolického vyznání a voliči KDU-ČSL je nejmenší podpora našich práv: http://www.cvvm.cas.cz/upl/zpravy/101156s_ov110530.pdf Takže nám tato intelektuálně pomatená verbež prokazatelně škodí.

[xvasek]

No, když už se bavíme o tady tomto průzkumu, celkem by mě zajímalo, jaký byl průměrný věk těch voličů KDU-ČSL a jaký byl průměrný věk toho vzorku. Aniž bych se chtěl jinak zastávat komunistů, myslím, že jim bylo v tomto průzkumu stejným způsobem taky trochu "ukřivděno". Ti lidi jsou prostě staří, oni tady ten názor mají bez ohledu na svou politickou orientaci - stejně jako "pravičákům" nahrává mladá voličská základna. Škoda, že to není podrobnější - třeba takový duel mezi voliči KDU-ČSL a řekněme ODS ve věkové skupině nad 60 let (nebo naopak pod 30 let) by byl určitě zajímavý. Já ten výzkum nechci nějak zpochybňovat - minimálně celkové výsledky a trend jsou jasné, jenom mi tady v těch relevantních pasážích přijde dost nekonkrétní - třeba by mě zajímalo, kolik procent znamená spojení "výrazně častější" v předposlední větě.

[Petr Tomeš]

Chápu tvůj postřeh, nicméně segmentace dotazovaných do kategorií na vzorku přes 1000 lidí je výrazně nepřesná. To, že napíší výrazně častější je ještě dobrý statistický termín v češtině, konkrétní procenta by byla hodně nepřesná a zkreslená. Proto takové obecnější interpretaci rozumím a CVVM ji použilo zcela namístě.

[xvasek]

OK, myslím, že je na čase uznat svou argumentační prohru. Tímto linkem budiž oficiálně potvrzeno, že "podvratné náboženské kruhy" si PT nevymyslel a opravdu si (ty kruhy) myslí, že svět vznikl před několika tisíci lety. Další odborné diskuse s odkazem na vesmirnilide.cz už - myslím - není třeba.

[Petr Tomeš]

Není možné citovat ústní sdělení mých bývalých spolužaček nebo odkaz na univerzitní forum, abych toto podložil, pardon. Mrzí mě, že si už ale i ty myslíš, že si mám potřebu cosi vymýšlet.

[trekker.dk]

Přičemž definice odborné společnosti je "souhlasí s názorem Petra Tomeše"

[Petr Tomeš]

Nikoliv, ale všeobecná respektovanost, významnost a velikost. V neposlendí řadě určitě i to, že se jedná o věrohodné orgány pro rozhodování vyšších soudních instancí. Chápu, že může být pro vás velmi těžké se tím vyrovnat a smířit.

[wtfjakovocode]

mam takovej dotaz. v ramci zlepsovani vztahu mezi komunitou tady a tebou: nepripada ti nechutny, ze po sexu mas pero od hoven? nebo vzdycky svyho pritele vypucujes prachovkou?

[Petr Tomeš]

Nic takového nemám, blbče. :) Mimochodem anální sex praktikuje více heterosexuálů než je všech homosexuálů dohromady. :) Každopádně je mi jasné, kam tevou provokativní homofobní dotaz pokleslé úrovně míří - opět kopání, srandičky a šíření blbých nálad. Jen tak pro zajímavost, o čeho máš ptáka ty? Vytahuješ ho někdy odněkud? A pokud ano, je to ve stejném stavu jako předtím?

[wtfjakovocode]

ok, dik. prave sem si experimentalne overil, ze tebe sere, ze ses teplej, a proto tydle provokujici zapisky v tvym blogu.

[Petr Tomeš]

Nesere mě, kdo jsem, ale sere mě většina zdejších jedinců chovajících se jako ty. Při troše trpělivosti se z toho možná i vyléčíte.

[Milan Vít]

Unlike you.

[anonymous]

OP is a faggot.

[kralyk z abclinuxu]

To sis všim brzo... vždyť o tom ten blog je

[Návštěvník]

And you know why? Because the sexual orientation of my parents has had zero effect on the content of my character.

I kdyby to byla stokrat pravda - jak nekdo muze neco takoveho sam o sobe tvrdit? Nikdo nemuze byt nezaujaty, kdyz jde o jeho sameho. Nehlede na to, ze uz to, ze ma potrebu pozorovat ostatni a tvrdit a dokazovat si, jak neni odlisny, ukazuje, ze se to na nem podepsalo.

[Michal]

+1

[Petr Tomeš]

Kdo jiní má politikům a veřejnosti zprostředkovat reálnou zkušenost a názor na to, jak se v takové rodině žije? Většina rodičů by na takového kluka byla velice hrdá a komentáře a hodnocení toho videa to jen podrthují. Je to určitě mnohem lepší než zdejší nepodložené domněnky vycucané z prstu o tom, jak by se dětem vychovávaných homosexuály mělo vést špatně.

[Petr Tomášek]

Kdo jiní má politikům a veřejnosti zprostředkovat reálnou zkušenost a názor na to, jak se v takové rodině žije?

Jenže ten člověk rozhodně není nezaujatý. Třeba to tvrdí (a sám tomu chce věřit) jenom proto, že je na zmíněném páru závislý.

Většina rodičů by na takového kluka byla velice hrdá a komentáře a hodnocení toho videa to jen podrthují.

„hrdá“ - fuj, to je ale mluva! Tohle slovo používají na 95% manipulátoři...

Je to určitě mnohem lepší než zdejší nepodložené domněnky vycucané z prstu o tom, jak by se dětem vychovávaných homosexuály mělo vést špatně.

Pitomost. Obojí má naprosto stejnou vypovídací hodnotu, obojí nic nedokazuje!

[Petr Tomeš]

Pokud na slově hrdý vidíš něco manipulativního, tak jsi asi cvok. Zkušenost dítěte vychovaného lesbami je určitě podnětná a vede k zamyšlení, homofobní a náboženské předsudky vycucané z prstu bez jakéhokoliv empirického základu nedokazují nic. Bohužel se s tím neumíš smířit.

[Petr Tomášek]

+1

[gtz]

sakra práce, než jsem se dodíval na hokej je tu velkolepý návrat toho o kterém se nesmí mluvit.

[Martin Stiborský]

Tohle už dlouho nebylo, kvalitně zahnojená diskuze, to teda jo…

Sešli se tu všichni all-stars, k dokonalosti chybí snad jen freshmouse…

[wtfjakovocode]

uz dloooouho sem ho tady nevidel. nevi nekdo co s nim je? to uz chudak kapitalista byl zaclenen do vyrobniho procesu?

[Petr Tomášek]

Jdi do řiti!

Proti homosexuálům nic nemám, ale tu propagandu si strč někam!

[Petr Tomeš]

A jsi schopen vysvětlit, v čem konkrétně by se podle tebe mělo jednat o propagandu, abys vzhledem k pečlivě vypracovaným soudním rozsudkům a odborným stanoviskům nevypadal jak úplný idiot, který právě přišel z hospody?

[Petr Tomášek]

V tom, že TY vydáváš svoji interpretaci nějakého „faktu“ za fakt samotný, což je lživé.

Například tím, že vyvozuješ etické důsledky (které jsou vždy otázkou lidské interpretace) z „faktů“. Prostě jestli je něco dobré, nebo špatné nelze nikdy empiricky dokázat. K tomu se musí člověk (na základě svého kontextu) rozhodnout.

Tím, že tyto dvě roviny nedokážeš udržet od sebe se dopouštíš zoufalé demagogie a ideologizace, ergo chováš se jak vůl (což je konec koneců názor 99% zdejších čtenářů, alespoň jak koukám kolem)...

(„Fakt“ píšu v uvozovkách, protože jsem si vědom toho, že i vědecké/empirické poznání má své meze...)

[Petr Tomeš]

Já jen cituju odborné organizace a nezávislé soudy. Takže se jako volové chováte vy, kdo těmi empirickými fakty nedisponujete. Na ověřitelných empirických faktech není totiž o čem diskutovat. Jestliže se několik desítek let zkoumají skupiny dětí homosexuálů a heterosexuálů a nejsou v nich patrné statistické rozdíly co se týče zdraví a prospěchu, které by se již musely dávno projevit, kdyby existovaly, tak je to možná věc, která je v rozporu se světonázorem většiny zdejších blbců, ale to je jejich problém, že si myslí blbosti a nejsou schopni přijmout fakta.

[Petr Tomášek]

Svědkové Jehovovi také jen „citují“.

[Petr Tomeš]

A co děláš ty?

[mich]

Aniž bych se stavěl na jednu či druhou stranu, tak by mě zajímalo, jakou hodnotu má názor studenta technického oboru, který o vývojové psychologii ví asi tolik co já (nic) a nemá ani možnost s něčím srovnávat. Asi nikdo by nečekal, že o sobě řekne, že byl vychován lesbickým párem a psychycky ho to poznamenalo...

[loki]

Mam dojem, ze PT studuje anglickou literaturu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mám dojem, že ho už vylili.

[Petr Tomášek]

<předsudek>A to je možné, aby potom byl takový blb? :-O</předsudek>

[mich]

Myslel jsem Zacha Wahlse...

[loki]

Aha. Tak to se omlouvam.

[Petr Tomeš]

Rozhodně má větší relevanci než názor většiny zdejších blbců, kteří si pouze vymýšlejí, jak je to asi hrozné být vychováván stejnopohlavním párem. A už vůbec nečekám, že tato množina lidí je schopna si uvědomit, že mají patrně díky rodině, v níž vyrostli a odnesli si hodnoty, netolerantní nedemokratické a protiústavní postoje.

[mich]

V jednom s vámi rozhodně souhlasím: Názory místních diskutérů mají nulovou relevanci. Ne proto, že by byli blbci, ale proto, že o psychickém vývoji člověka vědí kulové a veškeré své názory si cucají z prstu. Stejně tak jsou nepodstatné názory lidí na tytrubce, které jste sám výše vytáhl.

Nevím proč ale odmítáte připustit, že jsou irelevantní názory Wahlse. Ten má jednak zaujatý pohled a jednak mu opět chybí znalosti a zkušenosti, které by k relevantnímu vyjádření potřeboval. Mimochodem já bych taky řekl, že mě mí rodiče vychovali dobře, a nezanechalo to na mě žádné psychické následky, ale jak je to doopravdy může posoudit jen zkušený psycholog.

Prostě to vypadá, že za relevantní považujete názory těch, kteří s vámi souhlasí, za nerelevatní pak ty nesouhlasné. Pak není zřejmé, jestli blogy jako tenhle vydáváte proto, abyste sám sebe uklidnil, že vše za co bojujete je správné, nebo proto, abyste přinesl zajímavé postřehy k tématu.

[=^..^= AmigaPower®]

Aj dont spík ingliš, sory

[David Watzke]

Víš koho mi připomínáš? Daffyda z Little Britain. Nevím o jiným gayovi, kterej by měl každej druhej zápisek na gay téma

[Bystroushaak]

Jo, ten je dobrej :)

[gtz]

Furt je lepší i škaredá baba než toto

[xurfa]

Zajímalo by mě, jestli se Thomes jmenuje podle Tomeše, nebo naopak.

Jinak velmi trefné

[pavlix]

Ta shoda jmen je zajímavá :).

[loki]

Sila... :D

[whistleblower]

[gtz]

[pavlix]

Díky za pobavení a osvícení.

[=^..^= AmigaPower®]

No, možná je to lepší, než furt jen číst jak se někde v Canonicalu uprdla nějaká sekretářka...

[faha]

Zajimave i kdyz zrejme zbytecne publikovane na tomto portale, presto pravo na to mate, otazka je proc jste to sem dal a co jste ocekaval.

Protlaceni takove rovnopravnosti, tedy nebyt obcan druhe kategorie jiste nebude jednoduche, nevim jak na to politici nahlizeji, skorem bych rekl,ze jim je celkem jedno, pokud by to slo napr. do referenda tak by jste to podle me projeli, nase spolecnost neni prilis chapava, bohuzel.

Zanechal na Vas nejaky sram rozvod rodicu a ke komu jste po rozvodu inklinoval?

Existuji nejake dolozitelne pripady vychovy jedince homosexualnim parem, ktere naopak maji nejaky prokazatelny vliv na jeho osobnost? (svet preci neni idealni)

Uprimne, "politoval" jste se nekdy kvuli tomu, ze jste homosexual, receno treba i jinak pral jste si nekdy byt "normalni"?

Na otazka samozdrejme nemusite odpovidat, presto dekuji za Vas cas. F

[Petr Tomeš]

Tak předně je vidět, jak se situace v posledních letech postupně ale přece lepší jak při pohledu na veřejné mínění tak na pokroky v otázce zákonných práv v zahraničí jak skrze politický proces, tak skrze soudní procesy, jejichž primárním úkolem je kriticky zkoumat fakta a dbát na ústavní hodnoty. Je moc dobře, když se například v USA prokázalo, že argumenty odpůrců manželství a výchovy dětí jsou zcela postavené na vodě, a že strach a předsudky nestačí na to, aby menšina spoluobčanů neměla stejná práva, protože tím není naplněn žádný státní zájem a není k tomu ani žádný jiný racionální důvod. Je možné, že se rozvod rodičů nějakým způsobem podepsal, nedokážu objektivně posoudit nakolik, tak jako to asi těžko dokáže polovina dětí z rozvedených manželství. Asi je lepší, když se rodiče rozvedou a vycházejí spolu v rámci možností, nedělají si naschvály a bydlí o několi ulic vedle a dítě může navštěvovat toho druhého, kdy chce, než když spolu rodiče žijí za každou cenu kvůli dětem, i když si nerozumí. Každopádně je prokazatelná metodická chyba porovnávat implikovat dopady rozvodu na situaci výchovy dětí u stejnopohlavním párem. Samozřejmě jak některé děti u heterosexuálních párů si nevedou tak dobře ve srovnání s průměrem dané skupiny v různých aspektech, tak to platí i u dětí homosexuálních párů. Podstatné je, že několik desítek let výzkumů nevykazuje žádné celkové statistické rozdíly mezi jednotlivými skupinami dětí, tzn., že si vedou dobře se stejnou pravděpodobností obě skupiny (a se stejnou pravděpodobností nevedou). Přijde mi v naší společnosti mimořádně trapné, když děti může vychovávat prarodič, jen matka, jen otec, nebo jiný člen rodiny, i když je pro děti dle výzkumů obvykle lepší být vychováván dvojicí, případně pěstoun nebo adoptovat kdokoliv, heterosexuál, homosexuál, manželské páry, ale ne registrované páry. Všimněte si prosím, že za celou dobu diskuse nebyl ani jediný odpůrce schopen zdůvodnit, proč neposkytnout stejná zákonná práva a možnosti dětem již stejně vychovávaných stejnopohlavním párem. je to absurdní stav, který mohou obhajovat skutečně jen blbci. Nicméně jak se postupně posouvá odborné i veřejné mínění, tak se siítuace změní také již o nás, v podstatě se na světě objevuje dominový efekt, jak se postupně projevuje, že předsudky a strach ze zdánlivě neznámé a nové věci jsou zatraceně málo na to, aby se blokoval přirozený vývoj společnosti a základní pilíře demokraticie. Až v USA soudy zruší všechny lidmi odhlasované zákazy stejnopohlavních manželství, protože to prokazatelně odporuje ústavě stejně jako kdysi zákaz smíšených manželství, bude to průlomový výsledek stejně jako před 50 lety Loving v. Virginia. Není totiž možné, aby základní práva utlačované menšiny byla předmětem jakéhokoliv referenda, a už vůbec ne tehdy, když k tomu neexistuje ani jediný státní zájem a navíc daný stav většině nijak nepomáhá a menšině ubližuje. A pak bude následovat lavinový efekt po zbylých částech světa. V podstatě je reálné a pravděpodobné, že ještě než se dostanu do středního věku, budu mít stejné možnosti v této společnosti jako ostatní lidé a dost lidí se poté zastydí nad svou současnou hloupostí a zatemněnou myslí. Nikdy jsem nechtěl být jiný, tak jako když bych nechtěl měnit barvu očí, vlasů nebo to, že jsem pravák. Proč. Je to jedna z variant, která nijak nebrání životu ve společnosti, bohužel to řada lidí nechápe a hází klacky pod nohy. Proč, proboha? Kdyby tomu tak nebylo, dávno bych nemusel psát takové příspěvky. Když někdo není spokojen s prací vlády a jde demonstrovat, taky je to jeho legitimní právo v demokratické společnosti, stejně jako to, když o něčem píšu. je přirozené, že na věcí upozorňují především lidé, kterých se to přímo týká. Smutné je, že je mimo jakýkoliv záběr rozhledu většiny zdejších diskutujících to, že svými postoji poškozují životy svých příbuzných, přátel, kolegů, spolužáků, svých lékařů, právníků atd. přitom by neměli koule na to jim to říct do očí - jsi sice fajn a všechno, ale pokud by bylo referenduom o tom, abys měl stejná práva jako já, tak bych hlasoval proti. Pokrytectví nejvyššího kalibru. Většina zdejších si neuvědomuje, kdo vše je členem naší menšiny, protože to právě kvůli takovým blbcům řada lidí raději skrývá.

[marek_hb]

můžeš nám představit nějaký konkrétní postup, jak malému človíčkovi vštípíš ženský prvek ve výchově? stylem: "a holky to dělají takhle? (nemyslím sex)", nebo jak budeš holce vysvětlovat její roli v budoucí rodině?

[JS]

Zensky prvek je co? (Mimochodem, pokud vim, tak standardni reseni je, ze "zenske zalezitosti" - jako treba menstruaci - holkam vysvetli kamaradka nebo teta.)

[marek_hb]

Zensky prvek je co?

to, co jim bude ve výchově chybět a to, co si o sobě každá bukvice "máma" MYSLÍ že má

 

[JS]

A jak vime, ze neco "to" existuje? Pokud vim, veskere psychologicke vyzkumy rozdilu mezi muzi a zenami vychazeji tak, ze individualni rozdily jsou daleko vetsi (ostatne, ono to pohlavi lze definovat ruzne, a u urcite casti lidi to pokazde vyjde jinak). Jak pak chces neco takoveho definovat, aniz bys tim nevyloucil i zeny, ktere "to" nemaji?

[whistleblower]

Vy neviete, čo je ženský prvok vo výchove? Tiež som celkom nechápala, ale už mi to bolo vysvetlené)), vraj učenie sa, ako si nájsť ,,dobrú partiu", udržať toho chlapa (keby náhodou nemal všetky potrebné predpoklady dostatočne vyvinuté) na uzde a nad vodou a správne ho usmerňovať, aby z neho niečo bolo a rodina mala z neho úžitok. (To vám povie každá ,,poriadna žena"- a všimnite si, že ak sa niektorej nepodarí svojho muža prevychovať, zodpovednosť za to je pripisovaná väčšinou jej.)No, a ešte sa od žien dá naučiť nakupovať tak, aby nikto neprišiel na to, čo má nové v skrini a koľko to rodinný rozpočet mesačne (kvartálne, ročne...) stojí.

[pic]

trošku přeháníš, ale co je na tom špatně? fuguje to tak s různými obměnami pár tisíc let, ale najedou je to k hovnu, protože menšina, která - když to přeženu ani ze svý podstatny není schopná své reprodukce povykuje viď

[whistleblower]

Schopnosť reprodukcie podľa všetkého nie je to najpodstatnejšie pre úspešné fungovanie rodinných (teda citových) vzťahov. Chýba mnohým párom a iným zas nestojí pri reprodukcii nič v ceste, aj keď nereprodukujú nič kvalitné. Pre mňa by bol rovnako dojemný párik homosexuálov z domova dôchodcov držiaci sa láskyplne za ruky ako párik hetero. I keď v tom veku sa už pohlavie ťažko rozoznáva)). Pre niektorých ľudí je naplnením života partner a deti a to, že sa im v tom bráni, ak nie sú muž a žena, je síce z hľadiska zaužívaných kultúrnych noriem a vzorov pochopiteľné, ale voči nim nespravodlivé, lebo sa nemôžu plne realizovať len pre svoju sex. orientáciu. Nemyslím si, že rozumný rodič bude zaťahovať svoje deti do intímnych vzťahov s partnerom a tiež, že im bude vnucovať svoju náboženskú, názorovú alebo sex. orientáciu.Ak sú tí dvaja ľudia vhodní na to, aby vychovali deti, dali im vzdelanie, zorientovali ich v hodnotách... prečo nie ?Ale to ešte bude dlhý proces.

[marek_hb]

proti nim nic nemám a vztahy mezi sebou mají ti co znám docela fajn a vypadají dost spokojeně, ale když už pominu to co se bude dít u nich doma, tak venku to to dítě dostane v dnešní společnosti sežrat X krát víc, než dítě z děcáku

tohle jsem psal nahoře - nemám nic proti tomu, aby vychovávali dítě a myslím si, že bilologický otec se nemusí rovnat otci jako takovému, který dítěti dává co má. zbytek je nahoře - jen bych se opakoval

[Petr Tomeš]

Jedna věc je si něco myslet, tak jako to děláš ty, věc druhá je něco vědět a být schopen to doložit. Pokud jsi takové eso, abys odborníkům z oblasti vývojové psychologie vysvětlil, že tomu vlastně vůbec nerozumí, když se již 20 let shodují na tom, že mít otce při výchově není nezbytná podmínka k tomu, aby se děti zdravě vyvíjeli, tak směle do toho.

[Mrkva]

Jasně. Mít otce není nezbytná podmínka k tomu, aby se dítě zdravě vyvíjelo. Ono je totiž nezbytná podmínka k tomu, aby dítě vůbec vzniklo, že :)

[Petr Tomeš]

No a co jako?

[pic]

zkus si udělat dítě bez ženský a pochopíš to

[Petr Tomeš]

Ty jsi fakt úplný pitomec v situaci, kdy mohou adoptovat lidé, kteří už mají nebo mohou mít vlastní děti i ti, kteří je mít nemohou, ale registrovaní partneři nemohou ze zákona, i když třeba již své děti z předchozích vztahů mají nebo by umělým oplodněním (lesby) mít mohli.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Mít otce není nezbytná podmínka k tomu, aby se dítě zdravě vyvíjelo

Tim ale michas dva odlisne vyznamy slova 'otec' - otec/rodic (ten, ktery poskytuje ulohy spojene s vychovodu ditete) a biologicky otec (ten, ktery poskytl geneticky material). Dite samozrejme musi mit nejakeho biologickeho otce, ale to nic nerika o tom zda k zdravemu vyvoji musi mit otce/rodice.

[pic]

a spousta odborníků několik století zpátky dokázala naprosto nezvratně, že homosexualita je nemoc/úchylka a je potřeba ji vymýtit - co Ty na to?

ručníkáři to tvrdí i dneska - ale pozor - pro ty je homosexuál jen ten, kdo dělá mamku - ten vzadu je naprosto v pořádku - co ty na to? myslím, že tam pro to mají podle sebe taky nezvratné argumenty a naše svoboda vyznání a sexuální orientace jim přijde zvrácená

[Bystroushaak]

No, o kvalitě spousty odborníků několik století zpět si nedělám nejmenší iluze, ostatně i dnes vystuduje každej kdo má na to dostatečnou drzost.

[pic]

to snad ani Tomešovi neříkej, co kdyby to byli zrovna Ti co je sem linkuje !!!! :-O

[Petr Tomeš]

Oni nic nedokázali, protože žádné takové výzkumy nebyly. Ty se realizovaly až před několika desítkami let, a na jejich základě byla homosexualita ze seznamů poruch vyřazena. Takže bych tě poprosil o to, když už o tom víš úplné hovno, abys nepsal, že před několika sty lety někdo něco dokázal.

[JS]

Aha, ja jsem si vzdycky myslel, ze tohle maji zeny vrozene..

[Marcela*]

Ženský prvek je jin. Pipinka ovšem nezaručuje převahu jin ani pidník nezaručuje převahu jang .

[belisarivs]

ani pidník nezaručuje převahu jang

Pokud teda neni Amigapoweruv.

[Marcela*]

Tak daleko moje poznatky nesahají .

[kralyk z abclinuxu]

Ženský prvek je jin.

Předpokládám, že je to myšleno tak, že patří do kategorie/množiny jin... rovnítko by tam dát nešlo...

[Marcela*]

Vy na to zas jdete exaktně matematicky . Jinak díky za ilustrační příspěvek /ikonka/ .

[kralyk z abclinuxu]

No jo, to bude asi zas ten jang princip

[xkucf03]

Ty jsi ale vůl. Tady přece nejde o žádnou menstruaci. Vztah k otcovi a matce prakticky předurčuje vztah toho člověka ke všem ostatním mužům resp. ženám – a v pozdějším věku je velice těžké to změnit. Rodiče jsou pro díte vzor a od nich se učí, jak se k sobě muž a žena chovají*. Nejde o nějaké řízené přednášky dětem, ale o pozorování každodenního života a situací (kdy si ti aktéři ani neuvědomují, že pozorují a jsou pozorováni, podvědomá záležitost). Od toho se odvíjí, co to dítě bude považovat za normální a správné. A to se člověk nikde jinde než jako dítě v rodině nenaučí.

*) samozřejmě to může být i negativní, např. pokud otec ženu bije, nebo matka je kurva

[JS]

A mas nejakou statistiku, ktera doklada, ze se v zemich a dobach, kde je vetsi rozvodovost, k sobe muzi a zeny chovaji hur, nebo si to jen cucas z prstu? Ja bych tedy rekl, pri zpetnem pohledu na chovani svych rodicu k sobe navzajem (zejmena v mladi - pozdeji uz si mamka na tatu tak nejak zvykla), ze me toho az tak moc nenaucili. Spis jsem to po nich zdedil (cehoz dokladem je, ze jsem hadky a jine veci vzdy intuitivne povazoval za spatne, zkratka neprijimal jsem jejich chovani nikdy jako hotovou vec, ale mel jsem na to odjakziva svuj nazor). Navic, da se treba temperament naucit? O tom bych take pochyboval.. Na druhou stranu, muj bratr se v rade veci chova dost odlisne (ostatne, to by take mel ten tvuj nazor vysvetlit - genetika rozdily mezi sourozenci vysvetli snadno). Ale to je samozrejme subjektivni, mozna ty mas jinou zkusenost. Ja myslim, ze povaha je tak z 60% genetika a ze 40% naucena, a tech 40% se da zmenit i do dost pozdejsiho veku.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

jak budeš holce vysvětlovat její roli v budoucí rodině?

Ona predevsim je zcestna predstava, ze by mely byt nejake predeterminovane zenske a muzske role v rodine. Role v jeji budouci rodine si urci sama v zavislosti na predstavach a ocekavanich jejich a jejicho partnera a na jejich vzajemne dohode.

[marek_hb]

nejsou ani tak predeterminovane jako spíš vyzkoušené a hlavně - ta role je odvozená od toho co dítě od malička vidí a vstřebává (nechci ted řešit, jestli ho někdo tluče, nebo ho vychovává dobře, ale čistě vliv rodiny typu samec + samec + mládě a rodiny typu samec + samice + mládě)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ono je otazka, zda ty 'vyzkousene' role maji nejaky smysl ve spolecnosti, ktera se s kazdou generaci vyrazne meni. Prave to, ze tu roli od malicka vidi a vstrebava neni nic jineho nez urcita forma predeterminace a indoktrinace, namisto pripadu, kdy si tu roli vedome vytvori a zvoli.

[pic]

no nevím jestli vyzkoušené patří do uvozovek - zkus si představit dva páry samec+samice a samec+samec - co je přirozenější a může se přirozeně rozmnožovat?

ať si dva dospělí spolu dělají co chtěj, ale to dítě nemá šanci si udělat vlastní názor a hodnoty. Takže by mělo do doby kdy si je schopno názor vytvořit vyrůstat v přirozeném prostředí

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, zrovna samotne rozmnozovani (tedy sex za ucelem plozeni potomku) je zcela okrajova cinnost v ramci partnerskeho souziti (treba co se tyce pomeru vynalozeneho casu) a navic to neni cinnost (alespon v normalnich rodinach) kterou by dite od rodicu vidalo a ucilo se. V tech dulezitych (a hodnych uceni, napr. samotne socialni interakce) vecech se dite muze ucit od rodicu bez ohledu na jejich pohlavi.

[pic]

to rozmnožování samozřejmě platilo pro porovnání "přirozenosti" páru samec+samice, nebo samec+samec - ne pro předvádění před dětmi - to by mě fakt ani nenapadlo - i když malá nás už nachytala

V tech dulezitych (a hodnych uceni, napr. samotne socialni interakce) vecech se dite muze ucit od rodicu bez ohledu na jejich pohlavi.

a tady si právě myslím, že je diference pohlaví (a jejich ruzné pohledy na svět/vztahy) hodně důležitá

[Matlák]

Ona je ale pravda, že lidé jako takoví jsou značně odlišní, a lze potkat velmi "ženské muže" stejně jako "mužské ženy". Pohledy na svět různé jsou, o tom nemějte pochyb - ostatně ve vztazích většinou platí,že protiklady se přitahují. Proč jinak má citlivý muž zpravidla ženu co jej takříkajíc "drží pod pantoflem", zatímco tupoun ala Homer Simpson má manželku starostlivou a pracovitou?

[pic]

to jo, ale mslím že je rozdíl mezi zženštilým chlapem a ženskou jako takovou - a to celkem výraznej

[xkucf03]

namisto pripadu, kdy si tu roli vedome vytvori a zvoli.

Jak vědomě? Kde ta informace vznikne? Na základě čeho si vědomě vytvoří názor, že by něco mělo být tak a tak? Je to nějaká zázračná emergence, kdy se ten názor utvoří nezávisle na okolí? Nebo jsou to spíš všechno odpozorované vzory chování?

[JS]

Ja si to tedy vedome utvarim v mozku.. pokud ho nemate, asi mate smulu.

Zalezi na co se presne ptas. Moje vlastni moralni hodnoty urcuji, od koho budu chovani prebirat a od koho ne. Ty moralni hodnoty mohou byt (a nejspis jsou) dedicne. Tedy, prestoze to konkretni chovani dedicne neni, dedicnost ovlivnuje, jaky druh chovani budu preferovat.

Proste, vy (ty + dalsi) se tu pokousite o jakysi oxymoron. Snazite se na jednu stranu tvrdit, ze neco je naucene chovani (odpozorovane od rodicu), na druhou stranu ovsem, ze toto naucene chovani uz nelze dale vedome menit v pozdejsim veku, a tedy je to tak strasne fatalni, kdyz se to dite v sesti letech (nebo kolika) neco nenauci.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jak vědomě?

Ve smyslu ze to chovani probehlo vedomou reflexi (a ne jen podvedomym odpozorovanim a prijetim).

No, to tu vytvaris umela dilema tim, ze stavis proti sobe dva extremy 'zazrazna emergence' a 'vse jsou odporozovane vzory chovani'.

Samozrejme ze lidska mysl vychazi ze vzoru z okoli, take z urcitych vrozenych vzoru, a to vse kombinuje vlastnim rozumem a ma schopnost ruzne (i protikladne) vzory porovnavat, volit mezi nima a vytvaret nove vzory.

Pokud bych to mel predvest polopaticky, tak tedy - pokud treba nektera zena vyrustala v prostredi, kde v rodine sve i vsude v okoli existovaly pouze vzory 'otec chodi do prace a doma jen kouka na televizi' a 'matka chodi do prace a navic doma dela vsechny domaci prace', tak jedna moznost je, ze se automaticky prijme predstavu ze to je proste 'zenska role v rodine' jako nemenny fakt a ztotozni se s ni, zatimco druha moznost je, ze ty to zkombinuje s jinyma informacema, napr s tim ze 'lide jsou si rovni ve svych pravech', uvidi, ze to je nekonzistentni, ztotozni se s tou rovnosti a bude hledat takovou roli, ktera s ni bude konzistentni.

[xkucf03]

Role v jeji budouci rodine si urci sama v zavislosti na predstavach a ocekavanich jejich a jejicho partnera a na jejich vzajemne dohode.

A ta očekávání se vezmou kde? Ze školy? Od Boha? Z televize? Z generátoru náhodných čísel?

[Petr Tomeš]

můžeš nám představit nějaký konkrétní postup, jak malému človíčkovi vštípíš ženský prvek ve výchově? stylem: "a holky to dělají takhle? (nemyslím sex)", nebo jak budeš holce vysvětlovat její roli v budoucí rodině?

There also is no empirical support for the notion that the presence of both male and female role models in the home enhances the adjustment of children and adolescents. Society is replete with role models from whom children and adolescents can learn about socially prescribed male and female roles. Some normal variations do characterize children and adolescents raised in some nontraditional settings, however. For example, such children often have distinctive attitudes about sex-role norms. Within the field, sex-role norms refer to the awareness of and beliefs in behavioral differences between boys and girls or men and women. In nontraditional families, children may have more flexible sex-role standards. This means, for example, that the children are more likely to think that both boys and girls can be astronauts or doctors, and that it is acceptable for both girls and boys to play with both trucks and dolls. By contrast, children raised in traditional family settings tend to have more sex-stereotypical notions about appropriate gender roles. Again, this variation with respect to sex-role norms is a normal variation, and has nothing to do with adjustment. http://www.glad.org/uploads/docs/cases/gill-v-office-of-personnel-management/2009-11-17-doma-aff-lamb.pdf

[pic]

jestliže tady mrháš energií, tak ji trochu vlož i do tohoto a přelož mi to - nejsem v angličtině tak dobrej, abych to správně pochopil

[JS]

Neco jako ze to neni zadny problem, protoze se to nauci od spoluzacek, a tak.

[pic]

jo tak to jo, pokud ho zrovna nevyženou, nebo nebudou šikanovat, tak mu to určitě rádi vysvětlí - mluvím teď konkrétně o naší době a společnosti, za dalších 3000 let ho možná přijmou, ale v dnešní době mu myslím taťka s taťkou připraví slušný peklo na zemi

[JS]

No dobre, ale to jsi tedy posunul svuj argument. Takze to, ze tam zensky prvek chybet nebude, jsi uz uznal?

A co se tyce dnesni tolerance, pokud vim, spolecnost je vuci gayum relativne dost tolerantni (dokonce myslim, ze vice nez parlament, vetsina lidi tusim i homosex. adopce schvaluje). Navic, jak si to vlastne predstavujes, ze ten stav zmenime, kdyz se budeme neustale bat toho, ze jsou lide netolerantni? Je to trochu kruhovy argument.

Navic, ja bych to s tou sikanou nevidel tak cerne. Naprosta vetsina deti si najde nejakeho kamarada; nikdy dite nesikanuji vsechny deti. Je to spis o povaze - nesnazit se vecpat nekam, kam to nejde (a spis skolni zalezitost, kde si holt spoluzaky clovek vybrat nemuze). A v dobe, kdy zacina jit o vztahy uz vetsinou sikana naprosto nehraje roli.

[marek_hb]

ne, neuznal, to si vyčetl kde? jen poukazuju na další věc, kterou si spousta lidí idealizuje

A v dobe, kdy zacina jit o vztahy uz vetsinou sikana naprosto nehraje roli.

na který žiješ planetě? nehraje tam roli šikana jako taková, ale její následky - pocity meněcenosti, mindráky a podobě

[JS]

Myslim, ze pokud ma nekdo sklon k mindrakum, pak to bude mit i bez sikany, a naopak. Znam 2 lidi (nejde o me), co byli (zase asi ne moc) sikanovani a zadne mindraky nemaji. Pozor, tim nerikam, ze z toho nekdo nemuze mit trauma. Ale vrozenou povahu to IMHO moc neovlivni.

Ale to uz PT nekde rikal, ze jaksi ta Freudova teorie o zazitcich z detstvi (a ji podobne) je ponekud vzdalena od reality. Myslim, ze jsou na to i psychologicke vyzkumy.

[JS]

Ono, kdybychom se na to podivali tak nejak zlehka jako vedci, tak muzeme v prvnim priblizeni predpokladat, ze psychicke vlastnosti jsou vrozene (vs. ovlivnitelne treninkem) asi tak stejne jako fyzicke. A kdyz ma proste nekdo geny na to, aby byl chlap jako hora, bude mit silu i bez cviceni, a bez problemu vetsi, nez nekdo, kdo je holt strizlik a pracuje na sobe. Stejne tak to bude i s psychikou - nekoho muzete sikanovat a bude z nej dobry clovek, protoze to ma v krvi, a nekdo bude mit mindraky i bez sikany. A podobne jako u te fyzicky, moc neverim tomu, ze nelze cloveka silou vule (v ramci moznosti) predelat i v pozdejsim veku (treba po dvacitce). Akorat to holt neprijde samo, chce to trochu usili.

[whistleblower]

S týmto sa dá len súhlasiť, dedí sa sklon k melanchólii, zlostným výbuchom aj k sústavnej záplave hormónov šťastia... prostredie, okolnosti, zážitky tie sklony podporia, alebo do istej miery potlačia... a potom niečo môže ovplyvniť uvedomelé úsilie.A dojem skresľovať vonkajšia maska. Ale pod povrchom to pôvodné stále je.

[belisarivs]

A kdyz ma proste nekdo geny na to, aby byl chlap jako hora, bude mit silu i bez cviceni

O tomhle vazne pochybuju. Paklize tedy cviceni nenahradi nejakou dalsi aktivitou se stejnym ucinkem, nebude mit jak donutit svaly aby se adaptovaly na zatez a zesilily.

[Marcela*]

JS má pravdu. Jsou lidi, co mají vyrýsovanou figuru a nedělají pro to vůbec nic. Mám kamaráda, ten akorát chodí po práci na pivo, stravuje se všelijak, v životě nebyl v posilovně ani necvičil, a má skvělou vypracovanou /svalnatou/ postavu. I břišáky vyrýsované. Když byl před pár lety u moře, odchytil ho tam na pláži nějaký fotograf a udělal s ním kolekci snímků ve slipech. Pak po čase v Praze byly k dostání trenýrky, na jejichž obale byl nafocený Dan jako model... . Byla to legrace. Manekýn amatér .

[faha]

Dekuji za odpoved.

V podstate s Vami souhlasim a za me prestoze jsem heterosexual zvedam palec nahoru, jsou-li uvadena fakta spravna nemuze v dlouhodobem kontextu xenofobni postoj spolecnosti zvitezit.

Pozdravujte brachu (Plzen). faha

[martin knocik]

Len tak prečo sa toto nerieši na nejakom buzik fore ? Prečo sa s tým zasiera linuxový web ?

[fettgesicht]

To je ta otázka, která nás tu všechny trápí. Zasírá se to tu nejspíš proto, že PT má nezadatelné právo to tady zasírat. Takže asi tak.

[Mrkva]

Jestli jsou vsichni homosexualove jako autor tak by nejen nemeli mit pravo adoptovat deti ale ani se volne pohybovat ve spolecnosti.

[Marcela*]

A jestli jsou všechny mrkve takto trpké, neměly by být volně k sehnání jejich semínka.

[belisarivs]

Bohuzel, musim s nim souhlasit.

Sam proti homosexualum nic nemam, ale Petr Tomes se tu nepredvedl zrovna v nejlepsim svetle.

[JS]

Na vas se hodi toto.

[belisarivs]

To ani ne. Zjevne jste nepochopil o cem je rec.

[Marcela*]

Já nechci hodnotit Petra Tomeše, mám jen docela ráda, když se hovoří k věci..

[pc2005]

To byla samozřejmě ironie. Všichni vědí, že na abclinuxu není Tomeš jako homosexuál sám a ostatní jsou v komunikačním stylu nadprůměr.

Stačí si koneckonců přečíst ty starší Tomešovy zápisky třeba o Firefoxu apod. Tam se taky dá říct, že Tomeš spoustě lidí znechutil FF. Akorát bych se být tebou připravil velkou zásobu operační paměti .

[gtz]

Jen 322 komentářů zatím, tak to zatím jde a moc ramky to nežere. Ale zase nikdy neříkej nikdy

[Senior Database Programmer]

Zhrnieme fakty z vedeckych vyskumov:

Kinseyho inštitút (The Kinsey Institute) publikoval štúdiu vypracovanú Bellom a Weinbergom, ktorí skúmali veľmi početnú vzorku homosexuálnych mužov žijúcich v pobrežnej časti San Francisco. Zistili, že:

• 43 % malo pohlavný styk s 500 a viac partnermi
• 28 % malo pohlavný styk s 1000 a viac partnermi
• 79 % odpovedali, že viac ako polovica ich sexuálnych partnerov boli cudzinci.

Americká asociácia verejného zdravia (The American Public Health Association) zverejnila správu, že 78 % homosexuálov, ktorí sa zúčastnili výskumu, bolo nakazených sexuálne prenosnými chorobami.

Podľa Centra pre kontrolu chorôb (The Center for Disease Control) je homosexuálne správanie zodpovedné za takmer dve tretiny všetkých prípadov AIDS v Spojených štátoch. (Moze mi niekto vysvetlit ako 4% mensina moze byt zodpovedna za 2/3 AIDS nakazeni?!!!!!)

National Lesbian-Gay Foundation uverejnila výskumnú správu, v ktorej bolo uvedené, že problémy súvisiace s alkoholom a drogami sa medzi homosexuálmi vyskytovali trikrát častejšie ako medzi heterosexuálmi.

Moja otazka: A timto ludom chcete dat vychovavat deti?

[whistleblower]

jeden výskum v nejakej pobrežnej časti určite nebude reprezentatívny

možno sú Bell a Weinberg homofóbi a puritáni))

alkoholizmus a drogy sú tiež viazané na mnohé faktory, na demografické, psychologické... taký homosexuál v situácii, keď čelí po celý život rôznym spol. bariéram môže ľahko nadobudnúť depresívne sklony, a odtiaľ je k tej droge asi len krôčik

[Petr Tomeš]

Nějaký selektivní nedatovaný výtah. Nic lepšího tam nemáš? Mám tu začít psát statistiky o tom, kolik heterosexuálů je promiskuitních, kolik se jich rozvádí a kolik jich umisťuje děti do ústavů v důsledku toho, že oni selhali, přestože mají mnohem lepší zákonné možnosti a práva než homosexuálové? A vážně si myslíš, že promiskuitní lidé s nezájmem o dlouhodobý vztah budou mít tendenci k tomu podstupovat adopční proces?

[Petr Tomeš]

Až budeš chtít vyvozovat statisticky průkazné závěry na základě relevantních skupin (stejnopohlavní páry s dětmi a různopohlanví páry s dětmi), tak dej vědět.

[Aldagautr]

btw, je siamsky dvojce, srostly pindourem, taky stejnopohlavni par?

[Petr Tomášek]

Záleží na tom, kterým směrem srostlý

[poky74]

Obdivuji lidi kteří si jdou za svým ikdyž vědí že nebudou pochopeni.

Držím palce.

[Filip]

Já je taky obdivuji. Dokonce tady Petra podle mého nejmíň polovina lidí chápe, takže není tak zle.

Problém je dvojí: Petr kvůli nejmenšímu nesouhlasnému podnětu pění a je tu řada netolerantních individuí, kteří v homosexuálech vidí hříšníky chystající se způsobit vymření civilizace.

Kdyby nastal jen jeden z případů, tak to bude v pořádku, ale tahle kombinace je blbá.

[pavlix]

oblém je dvojí: Petr kvůli nejmenšímu nesouhlasnému podnětu pění a je tu řada netolerantních individuí, kteří v homosexuálech vidí hříšníky chystající se způsobit vymření civilizace.

Spíš tady už většina lidí má po předchozích zkušenostech z Petra akorát tak srandu, bez ohledu na téma. Přecejenom se nikdy nenaučil slušně diskutovat (maximálně slušně začít a po čase už jen plivat urážky).

Po mnohočetných zkušenostech už si nikdo neumí představit, že by se Petr v tomto změnil. A ani jeho současný projev tomu nijak nenasvědčuje.

[Petr Tomeš]

Přecejenom se nikdy nenaučil slušně diskutovat (maximálně slušně začít a po čase už jen plivat urážky).

Po mnohočetných zkušenostech už si nikdo neumí představit, že by se Petr v tomto změnil. A ani jeho současný projev tomu nijak nenasvědčuje.

Toto tvrzení by nebylo trapné a lživé, pokud by letmý pohled na začátek diskuse a několik desítek účastníků neodhalil, že jsem měl opravdový zájem diskutovat věcně. To, že si drtivá většina lidí začla dělat srandu, kopat a plivat do osobní roviny je vaše vizitka. Vždyť to tu každý vidí a dá se to dohledat.

[Mrkva]

Ach jo, ty to nehraješ, co? Ty si vážně nevidíš do huby. Uvědom si, že se proti tobě nespikl celý vesmír, ale že ty negativní reakce sis vysloužil svým konfliktním vystupováním. Ale jestli ti to dělá dobře, klidně se schovávej za to, že tě všichni šikanují kvůli tvojí sexuální orientaci, mě je to fuk.

[xkucf03]

Trochu mi to připomíná Artieho Ziffa ze Simpsnů – ten si taky chudák myslel, že ho nemají rádi kvůli tomu, že je Žid.

[Petr Tomeš]

Ty jsi tak neskutečně ukrutný lhář, že ani nečekám tvou omluvu.

[Mrkva]

Netvrdím že jsi se začal chovat konfliktně v tomhle zápisku a této diskuzi. Ale hlášky jako "Ty budeš retardovaný jako většina místní verbeže" už dávno patří do zlatého fondu ábíčka. Jinak, tvůj konfliktní styl opět potvrzuje ten odkaz (zaměř se na nadpis).

[Mocny]

mas tam chybu, spravne je retartovany

[pavlix]

:D

[Petr Tomeš]

A ty zase nezačínáš větu velkým písmenem a nekončíš ji tečkou, vole.

[pavlix]

A... návrat ztraceného syna. Vítej zpátky a doufám, že vydržíš alespoň několik dní, než se zase urazíš, všechny nazveš co nejhoršími jmény a zase s velkou slávou Abclinuxu opustíš.

[gtz]

nech na hlavě, co když si vzal příklad z někoho jiného a bude nás obveselovat blogy každý druhý den

[pavlix]

Pokud bude pan Tomeš psát do blogu častěji než jednou za měsíc, nebudu ho číst. Jeho citace jsou čistě tendenční (a kdybych je chtěl číst, najdu je sám), komentáře uražené a urážlivé, faktická debata nezajímavá, či dokonce nemožná.

S jílkem je to úplně to samé, takže je klidně můžu zařadit pod stejnou nálepku, pokud bude Tomeš psát stejně často jako Jílek.

[Petr Tomeš]

Všechny ne, řada lidí chápe, a pro ně jsem to psal. To, že tu většina lidí nemá dostatek intelektu na to nečíst, co je nezajímá a obtěžuje, je jejich problém, ne můj. V podstatě jsem to čekal.

[pavlix]

Všechny ne, řada lidí chápe, a pro ně jsem to psal. To, že tu většina lidí nemá dostatek intelektu na to nečíst, co je nezajímá a obtěžuje, je jejich problém, ne můj.

„Všichni jste blázni, jenom já jsem letadlo.“

V podstatě jsem to čekal.

A já jsem v podstatě čekal, že bude trvat jen několik hodin, než kolem sebe začneš znovu kopat. Ale nehodlám s tebou ztrácet příliš mnoho času. Chováš se už nějakou dobu pořád stejně, takže nemám důvod si myslet, že se na tom něco změní.

[trekker.dk]

Ale houbelec, prostě se mu podařilo nějakým způsobem odemknout zámek od jeho klecového lůžka... za pár dní ho pan doktor chytí, dá mu injekci, strčí ho zpátky a Péťa bude na nějakou dobu místo praštěných blogů zase jenom chřestit mřížema...

[Der Teufel]

Zajímalo by mě jak by to dopadlo ve srovnání s párem gayů. Myslím tím hlavně chování společnosti (zejména spolužáků) k takovému děcku. Ženy mají větší sklony k bisexualitě než muži, sexuální chování a homosexuální pár žen tedy připadá okolí přirozenější než vztah gayů (Petře, ruku na srdce, srovnej si kolik jsi slyšel nadávek a urážek leseb a kolik nadávek „buznám“)

Navíc, většině chlapů přijdou lesby opravdu sexy, tudíž: Máš dvě matky? Jackpot! Máš dva otce? Buzno!

[sad]

Navíc, většině chlapů přijdou lesby opravdu sexy

Upřímně, já se taky podívám radši na dvě kundy než na dva čuráky. Čím víc kund tím líp, logicky.

[Honz]

Každý má právo být součástí nějaké menšiny... Ale nikdo nemá právo být součástí menšiny, jejímiž členy je on sám. Takové právo neexistuje, vynucovat si pozornost druhých tímto způsobem je samozřejmě taky nesmyslné, takže nakonec z toho vyplývá jediné právo a sice dostat občas přes hubu...

[pedro]

A pravděpodobnost, že toto svinstvo někdy někdo prohlasuje jako zákon s pozitivním obsahem je díky bohu dosti nízká. Takže si křičte dál, my se budeme tvářit, že jde o váš svobodný projev.

[pavlix]

Argumentace na úrovni PT.

[Petr Tomeš]

V Kalifornii zákaz manželství (a adopce) také zrušil soud. Poodbně třeba na Floridě, jelikož vaše argumenty hospodského typu neobstojí v tom, aby stačili na to odepírat menšině bezdůvodně práva, která má většina. Je to tak strašně hloupé a za pár desítek let se lidi budou pozastavovat nad tím, proč se na něco tak samozřejmého muselo čekat. Bude to stejné jako třeba s volebním párvem žen, smíšenými manželstvími atd.

[Joseph]

Stale si to pleties. Ty nie su homosexual, ty si obycajna buzna.

[the.max]

Uz zase??? Hodte na nej sit at uz da konecne pokoj.

[whistleblower]

Dnešné TV moviny v SK boli okrem opitého Fína)) venované Medzinárodnému dňu boja proti homofóbii a tiež problému vymierania včelstiev. Nebude mať kto opeľovať rastlinky. Tak to ma skutočne trápi. čo budú tie adoptované a neadoptované deti potom jesť? Čínske prehnojené melóny?

[loki]

Skoda, ze v dnesni spolecnosti ziji lide jako pt. Kdybychom se ridili zasadami prirody (prirozeny evolucni vyber, silnejsi prezije), tak by on jiste zemrel hlady. Alespon, ze se s velkou pravdepodobnosti nerozmnozi. Beztak by jeho potomci byli akorat tak tercem pro sikanovani

[whistleblower]

prirozeny evolucni vyber, silnejsi prezije

V akom zmysle silnejší? Tento ?

[Bystroushaak]

Skoda, ze v dnesni spolecnosti ziji lide jako pt.

To jako proč?

Kdybychom se ridili zasadami prirody (prirozeny evolucni vyber, silnejsi prezije), tak by on jiste zemrel hlady.

Kdyby to tak bylo, tak lidstvo nevyšlo z jeskyně a ty by ses nikdy nenarodil.

Alespon, ze se s velkou pravdepodobnosti nerozmnozi.

V rozmnožování mu přece nic nebrání, darovat sperma může každý zdravý chlap a ještě mu za to zaplatí.

[pc2005]

Když může, tak proč ho probohy tak irituje ta adopce?

[Bystroushaak]

Protože u většiny způsobů rozmnožení nebude mít možnost to dítě vychovávat, nebo mu vadí už jen to že je znevýhodněn protože to v podstatě bezdůvodně nemůže.

[pc2005]

Do je tak složitý se domluvit s lesbickým párem, provést oplodnění (například obou členů) a jedno dítě páru nechat a jedno si vzít?

P.S. Získání vlastního potomka do péče nepovažuji za adopci (pro účely této diskuze).

[Bystroushaak]

Do je tak složitý se domluvit s lesbickým párem, provést oplodnění (například obou členů) a jedno dítě páru nechat a jedno si vzít?

Nemůžu sloužit, nemám zkušenosti ani o tom nic nevím. Nejspíš jo (Čau Petro, co kdybych oplodnil tebe a tvojí ženu a pak se nějak podělíme o děti? Jo? Tak ve čtvrtek? :P).

[pc2005]

Jo zhruba tak nějak by to šlo. Stejně jako domluva s heterosexuální ženou.

[Marcela*]

Mluvíme o koťatech, nebo o dětech?

[pc2005]

No měl jsem použít asi vzletnější slova :-/, ale postup je právě takový. Pokud si najde M&M, co chce dítě pár Ž&Ž, co chce taky dítě. Tak jelikož uvnitř páru toho nejsou schopni, tak se dohodnou mezi sebou. Dítě pak bude mít (pokud se třeba dohodnou na společný péči) rodiče jakoby 4 a vykompenzuje se tím homogenita rodičů v páru. Uvažoval jsem i současně opačný postup.

[Marcela*]

Nejde o vzletnost slov. To co jsi předestřel, tak se opravdu přerozdělují koťata:

Do je tak složitý se domluvit s lesbickým párem, provést oplodnění (například obou členů) a jedno dítě páru nechat a jedno si vzít?

Dovedeš si to představit reálně? To jako že by jedna žena z lesbického páru vyměnila svoje dítě za pohárek spermatu? . A na to, které dítě půjde pryč, by si hodily korunou či rozpočítaly ententýky? Je to prostě neuvěřitelná konina, odvar z vody. Nezlob se.

A dohodnout se na společný péči, jako že by bydleli společně na kupě, to je taky spíše scifi.

[pc2005]

Nn to jsem myslel tak, že pár gayů, co chce vlastní dítě si najde pár lesbiček, co taky chtějí vlastní dítě. Pokud jsou páry gayů i lesbiček stejný v parametru chtění potomka, pak budou v populaci zastoupeni zhruba 50:50.

No a domluví se na zplození dítěte. Imho to je to samý (pokud není diskriminační rozdíl mezi muži a ženami) jako kdyby si jedna z lesbiček zašla do spermabanky. Takhle ale bude vědět od koho gen. materiál je. V případě, že přání potomka bude u obou párů, tak naopak může (třeba i za nějakou dobu) darovat sperma pár gayů.

Samozřejmě to neznamená, že musí páry provádět soulož, úplně stačí dárcovství vajíčka nebo spermií.

Jo to je problém i u heterosexuálních párů. Holt to chce štěstí na lidi. Ale je to imho stejný risk jako adopce (leda že by si rodiče vybírali jak na tržišti ty koťata, ale to bys nechtěla ).

[Marcela*]

Pokud by se jednalo o adopci, žádal by /teoreticky/ partnerský pár. Určitě ne dva páry společně.

Spermobanka má svá závazná pravidla, pokud vím, mezi zásadní patří nezjistitelnost dárce spermií. Je to především kvůli ev. právním nárokům, a to z obou stran. Jinak to s dárcovstvím spermií "na domluvu" nemusí dopadnout tak, jak se třeba v začátku dohodli. Jsou to moc citlivé věci. Málokterá žena dokáže odložit dítě, které donosila a porodila, či dokonce odkojila. Citová vazba vzniká už v těhotenství. A taky muž, který ví, že tohle konkrétní dítě je "jeho krev", jistě ho to nenechá chladným a chtě nechtě si vytváří citové vazby. Nedávno tu zajímavý právní případ ohl. darování či prodání spermií otevřel Mr.dad ve svém blogu. Může mít takové "dárcovství" dalekosáhlé důsledky .

[pc2005]

Jo četl jsem, ale i s adopcí je podobný problém.

Ale je stejně sranda kolik práce udělá obyčejná hra škatulata hejbejte se se zkumavkama.

[loki]

Nechapu, proc by lidstvo nemelo vyjit z jeskyne v tom pripade. S mym narozenim to imho take moc nesouvisi. Sve predky neznam, takze nepousoudim jestli jsou geneticky fitted :D

Jinak na svou existenci si nestezuji, dekuji za optani (reakce na prispevek z jineho vlakna).

Pokud mu nic v rozmnozovani nebrani a bude schopen se prirozene rozmnozit s zenou, tak mu to preji. On toho ale schopen asi nebude - diky svemu handicapu. A pokud vyuzije nejakou jinou moznost (darovani spermatu), tak je to jen dukaz neschopnosti nasi spolecnosti.

[Bystroushaak]

Nechapu, proc by lidstvo nemelo vyjit z jeskyne v tom pripade.

Protože silní a svalnatí lovci schopní přežít v pralese toho většinou moc nevymyslí. Za podmínek "prirozeny evolucni vyber, silnejsi prezije" by například nejspíš nevzniklo ani zemědělství.

A pokud vyuzije nejakou jinou moznost (darovani spermatu), tak je to jen dukaz neschopnosti nasi spolecnosti.

Zajímavé, já v tom vidím přesný opak.

Jinak na svou existenci si nestezuji, dekuji za optani (reakce na prispevek z jineho vlakna).

Je mi ukradený tvůj emoční stav, ani to jestli ti vyhovuje existovat, zajímala mě ta definice "slabých" jedinců a to zda do nich spadáš. Gayové se totiž vyskytují ve všech formách, od špekounů po namakané, chytrých po blbé, bohatých po chudé.

BTW: Kdyby evoluce gaye nechtěla, vůbec by ten koncept nevznikl.

[loki]

Prijde, ze se poustis na pudu, o ktere nevis nic. Je to jen muj nazor. Tva tvrzeni jiz dale vyvracet nebudu, jelikoz se na to necitim dostatecne fundovany - ten buzik ma asi pravdu

Jinak to, cim je dan silnejsi jedinec (mnozina parametru, ktere evoluce posuzuje), se muze v case menit - inteligence, adaptabilita, schopnost vydelat penize, schopnost se rozmnozit... etc. Jestli do skupiny jedincu s evolucnim potencialem patrim ja, to at posoudi cas a evolucni pravidla.

Imho jedince, ktery popre svou prirozenou instinktivni snahu a rozmnozeni se, nebude patrit mezi nejvhodnejsi || nejsilnejsi jedince. A nic s tim nenadeliji ani ty jejich zvasty o tom, jak se budou starat o synovce. :D

[whistleblower]

jeden ,,slabý" jedinec))

[Bystroushaak]

Prijde, ze se poustis na pudu, o ktere nevis nic.

Nejsem gay -> nemám zkušenost z první ani druhé ruky, proto používám logiku. Ty o tom snad něco víš? Zatím mám pocit že tu jen tak z principu vykřikuješ vše negativní co jsi zaslechl a přejal z okolí aniž bys ten názor nějak promyslel nebo byl schopen obhájit.

Jinak to, cim je dan silnejsi jedinec (mnozina parametru, ktere evoluce posuzuje), se muze v case menit - inteligence, adaptabilita, schopnost vydelat penize, schopnost se rozmnozit... etc. Jestli do skupiny jedincu s evolucnim potencialem patrim ja, to at posoudi cas a evolucni pravidla.

Úžasné. Takže gayové jsou slabší, ale slabost nedokážeš definovat. Hlavně že víš, že jsou slabší.

Imho jedince, ktery popre svou prirozenou instinktivni snahu a rozmnozeni se, nebude patrit mezi nejvhodnejsi || nejsilnejsi jedince. A nic s tim nenadeliji ani ty jejich zvasty o tom, jak se budou starat o synovce. :D

Bez toho aniž bys řekl co je to síla ne. Fyzická síla ani chytrost to očividně není, protože se najdou gayové s vlastnostmi chytráků i siláků. Pohled evoluce je nejspíš nepodstatný, být gayem není pokud vím dědičné.

[pc2005]

BTW: Kdyby evoluce gaye nechtěla, vůbec by ten koncept nevznikl.

Nn takhle evoluce (ta co je v přírodě) nefunguje. Klidně by vzniknout mohli, to co evuluce popisuje, je zda přežijí. Pokud ta vlastnost nebude moc nevýhodná, tak klidně i vydrží.

[Bystroushaak]

Ok. Kdyby evoluce gaye nechtěla, koncept by zanikl.

[pc2005]

Tak neříkej hop dokud přeskočíš . Na druhou stranu u člověka už vlastně ta "přírodní" evoluce už moc nefunguje.

[Petr Tomeš]

Škoda, že v dnešní společnosti stále žijí nevzdělaní primitivové jako je loki.