ABC mládne, nebo já stárnu?

21.6.2007 02:34 | Přečteno: 2173× | blbůstky

Tady na ábíčku jsem zaregistrovaný už přez 3 roky, že začátku to bylo nejlepší místo, kde hledat radu ohledně linuxu. Na všechno se našla odpověď.

Ale poslední dobou zjišťuji, že čím dál tím víc mojich dotazů v poradně zůstává nevyřešených.

Tak si tak přemejšlím, jestli je to tím, že já jsem ze začátku měl prostě jednoduché problémy, nebo prostě časem stárnu a pokládám moc složité a konkrétní dotazy, se kterými se moc lidí nesetká. Tak trošku jsem procházel moje starší otázky v poradně a nepřipadá mi, že bych teď řešil něco o moc zapeklitějšího. Podle mě je to celou dobu takovej normální mix.

Ještě mě napadá jedno řešení tohohle pocitu. Prostě už sem nechodí tolik dobrejch lidiček, co dokázaly odpovědět na všechno. Je zde zkrátka víc začátečníku, ne že bych jim to měl za zlý ... Ale tak nějak mi připadá, že čím víc se linux rozšiřuje mezi lidi, tím víc je tu lidí, kteří neumí. Jasně, oni se naučí ... ale jen aby je měl kdo naučit ...

PS: Tento blog není proti nikomu namířen tak mi tu prosím neflamujte a nekamenujte. Je to jen a čistě můj osobní pocit.

       

Anketa

Komentáře

[VRtulnikk]

Mluvis mi z duse ... nastesti jeste existuji mailing listy, SILCnety atp, kde to porad za neco stoji :)

[bazil]

tak to sem hoď nějaký, co doporučuješ ... ono i třeba google grups je plno, ale kdo to má všechno procházet a zjišťovat, co za něco stojí ... zvláště ve zkouškovým ...

[Linux.pathfinder]

Ano. Ja jsem ten mladej, co umi jenom neco, a to jeste prosim samouk.... Omlouvam se, ze jsem rozredil inteligenci na ABClinuxu

[Dalibor Smolík]

To nic. Já jsem byl kdysi mladej a hloupej. To časem přejde. Myslím to mládí ...

[Linux.pathfinder]

Pak je clovek starej a hloupej

[Milan "Nemo" Cingroš]

Já jsem taky samouk a myslím, že většina lidí co s Linuxem dělá je na tom stejně

[andree]

no ono obcas sa dotazy vyriesia, ale je tazke urcit ci je to naozaj vsetko a tak to ostane neoznacene (ak si to autor otazky teda sam nezaskrtne ako vyriesene)

ale je pravda, ze obcas dostat odpoved na nieco zlozitejsie ako "ako dam ulohu v shelle do pozadia?" trva dost dlho, ak sa clovek vobec docka... holt, co uz - uz tu nie su len admini :o)

[rastos]

Otázka do pléna: Aké typy problémov sú podľa vás najčastejšie?

Nie je to tak, že sa prevažne objavujú problémy s HW, ktorý nie je bežný(TV karty, externé USB disky, tlačiarne ...)? Alebo situácie, ktoré nemôžem u seba nasimulovať - viď otázku: ako prepínať klávesnicu na remote desktope či otázky o Nagios-e? Alebo virtuálne domény - aké percento ľudí udržiava web server s viacerými virt. doménami? Počet distribúcií narastá. Mladé distribúcie nemajú svoje zázemie medzi starými harcovníkmi. A tak problémy špecifické pre tieto distrá ostávajú nevyriešené.

[Marián Kyral]

Jsem na tom podobně. Poslední dotazy, které jsem pokládal buď zůstaly bez odpovědi, nebo jsem nakonec našel řešení sám. Ale všiml jsem si, že dost problémů vyřeším už při psaní dotazu. Když to tak pěkně sepisuji, tak si to srovnám v hlavě a napadne mě nějaké řešení, které se nakonec ukáže jako správné. Takže se dotaz do poradny ani nedostane

[Aleš Kapica]

Nemyslíš že by bylo poněkud podezřelé zabývat se tři roky linuxem a klást stejně triviální a stupidní otázky jako na začátku?

I když se ti to nezdá, se spoustou problémů si již dáš rady sám, a okruh lidí co by ti mohli poradit s těmi specifickými, se kterými nehneš, se tak zákonitě zúžil na ty co mají ještě o chlup větší zkušenost než ty.

Buď rád že tvé dotazy zůstávají bez odpovědi, protože taky by se ti tam mohly objevit úplné voloviny, jako na webech rádobyodborníků na MS Windows. Takhle to alespoň někoho může přivést k problému co by jej jinak ani nenapadnul a pokud na řešení přijde, nebo ho bude alespoň tušit, tak se jistě pokusí pomoci.

Ad mládnutí a stárnutí. Je to přirozený proces a chvála za to, že se tu objevují mladiství tukani a floutci. Po řádném zpražení těch až příliš samolibých a získání trochy zkušeností, je reálná šance, že se někteří z nich poučí z našich chyb a posunou kvalitu obsahu zase o kus dál.

[jozka]

Asi tak, proste se ptame na veci, ktere jeste nekdo neresil a ktere ostatni nespostihly a nemaji trivialni reseni...

[bazil]

No tak samozřejmě, že s těma takovejma problémkama typu jak nastavit Xka, klávesnici, myš, cokoliv normálního sem nelezu, to si chvilku zagoogluju a je to. Spíš mě trápí problémy, u kterejch sice vím jak mi to blbne, ale zaboha mě nenapadá, co bych zadal do googlu, aby mi to nevyplivlo pár stovek ticís odkazů. Někdy má člověk sice štěstí a řešení najde někde na začátku, ale když to holt zadám trošku obecněji, tak mám smůlu ... na začátku jsem měl ten první typ datazů, ale hodně rychle jsem se naučil ho nepokládat a prostě si to najít a tak už jsem řešil jen ten druhej tip a nebo něco konkrétního.

[Dalibor Smolík]

Stárneme všichni (já bohužel již o něco déle než většina ostatních zde), ale abíčko se nijak nemění (pominu-li přirozený vývoj). Pokud se týká dotazů, vidím jako problematické pro odpovědi ty, které se týkají konkrétního hw nebo problémy s počítačem (jako je vadná deska, paměť, špatná instalace apod.). Čím víc se jedná o obecný problém (s tískem, konfigurace Samby, atd.) tím je větší šance na odpověď. A to si myslím, že je normální. JInak jsem rád, že tu abíčko je, dokázalo mě dostat ze spousty problémů. Když jsou ruce levé, musí být při ruce pomocník ..

[bazil]

to je samozřejmě pravda, ale mě tak nějak připadá, že dřív tu byli človíčci, kteří u toho neobecného problému (z HW, z nestandartním SW) uměly aspoň nakopnout ... ono i takové blbé nakopnutí velice pomůže. Třeba neznám celou odpověď, ale aspoň ukážu směr, kterým se vydat

[multi]

tak ted si uz pripadam starej ja

[Filip Jirsák]

Já mám pocit, že je dotazů hodně a nejrůznější kvality. Snadno se pak stane, že nějaký dotaz prostě zapadne. Už několikrát jsem odpovídal na nějaký dotaz až po té, co se tazatel připomenul komentářem "opravdu nikdo neví", čímž se dotaz vrátil zpět na titulní stránku.

Nevím, zda by pomohlo nějaké technické řešení, které by umožňovalo odlišovat složitost dotazů, případně stupeň jejich vyřešení (obojí manuálně, hodnocením uživatelů). Ovšem otázka je, jak to udělat, když už teď je myslím mezi vyřešenými dotazy většina těch, u kterých nikdo ani neklikl na vyřešeno.

Ale asi by stálo za to udělat vůbec nějakou typologii dotazů a zkusit navrhnout, kdo by na takové dotazy mohl odpovídat. A pak zkusit vymyslet systém, který by umožnil uživateli vybrat si dotazy, na které by mohl umět odpovědět.

První je asi kategorie dotazu – na titulní stránce vůbec není vidět, přitom sám bych asi dokázal z poradny vybrat takové kategorie, na které nebudu umět odpovědět vůbec, pak takové, u kterých bych odpovídal až po nějaké době, pokud se nenajde nikdo jiný, a pak takové, u kterých bych většinou mohl odpovědět.

Dál by se asi dala hodnotit forma dotazu – některé dotazy jsou špatně položené a je potřeba nejdřív získat nějaké podrobnosti; pak je zbytečné na dotaz koukat pokaždé, když přispěje někdo komentářem, co je potřeba doplnit, ale je potřeba počkat, až se vyjádří tazatel.

Spousta dotazů už je vyřešených, ale vede se pod nimi diskuze o nejlepším možném řešení.

Dal by se z toho udělat nějaký systém hodnocení dotazů, tak abych si mohl rychleji vybírat dotazy, které chci číst a na které budu schopen (a ochoten) odpovědět? A našlo by se zde dost lidí, kteří by po přečtení dotazu kliknuli na pár ťuflíků a dotaz tím zařadili?

[anicka]

Ale asi by stálo za to udělat vůbec nějakou typologii dotazů a zkusit navrhnout, kdo by na takové dotazy mohl odpovídat. A pak zkusit vymyslet systém, který by umožnil uživateli vybrat si dotazy, na které by mohl umět odpovědět.

Jo, to je totiz presne to, co me na mistnich dotazech stve natolik, abych se odmitala podilet na odpovidani - takovych, na ktere umim odpovedet lepe nez nahodny abickar se tu nevyskytuje az tolik a nemam cas ani chut je prochazet vsechny.

Hodne by pomohlo mit tu lidi, co tridi dotazy podobne, jako se treba u nas tridi bugy v bugzille - do nejakych dostatecne uzce zamerenych sekci, aby si kazdy mohl vybrat a sledovat jen tu svoji, v ktere se vyzna a ma chut odpovidat.

Takove trideni se ale dost tezko dela automaticky a pro lidi je to vcelku nevdecna prace, nevim, kdo by to chtel delat. Takze predpokladam, ze napad spis zapadne

[Michal Vyskočil]

No, dala by se použít kolektivní inteligence. Prostě by se dotazu přiřadil tag a lidé na to budou klikat, čímž dotaz zařadí. Protože jako správce diskusí by mě skutečně hráblo, pokud bych měl každý dotaz ještě někam zařadit (a hádat se, proč je to tam, kde to je ).

BTW: založil jsem bug #820 s odkazem na zdejší vlákno (takže je možné, že si je Leoš taky přečte)

[Leoš Literák]

Rucni trideni dotazu uz jsme tu nejakou dobu meli a nefungovalo to.

[multi]

Vždyt dotazy jsou rozděleny do kategorií
sám autor si ji vybírá při položení dotazu.

[Aleš Kapica]

Problém je v tom, že se pak ty dotazy stejně zobrazují na jedné hromadě bez uvedení typu dotazu..

[Dalibor Smolík]

Tohle bych také uvítal. Někdy mi chvíli trvá, když najdu správnou kategorii pro svůj dotaz a člověk se snadno může zmýlit. Někde v dotazech uvidím podobnou tématiku - pokud však chci založit nový thread, nejsem schopen rychle určit, do jaké kategorie patří.

[Leoš Literák]

Tohle uz je v bugzille dost dlouho. Taky bych chtel zobrazovat forum, ve kterem je dotaz polozen, ale obavam se, ze by se tam v rozliseni 1024x768 neveslo. A tohle rozliseni je pro nas minimum, ktere podporujeme. Ne kazdy ma 1400x1024 Na druhou stranu, stalo by za to, abyste si mohli ve svem profilu povolit zobrazovani dalsiho sloupecku s forem? Napriklad Hardware/Tiskarny.

[petr_p]

A co takhle před předmět přidat název nejhlubší skupiny. Např. [Tiskárny] Jaký PPD pro XY?

[Leoš Literák]

Taky reseni, ale IMHO by to vypadalo neprehledne. Zkusim presvedcit Roberta, at nastavi fixni sirku pro sloupecek Pocet reakci, ted je zbytecne siroky. Mozna by se tam pak dalsi sloupecek vesel i v 1024. Nebo dame defaultne zuzeny sloupecek a po kliknuti by se rozbalil (a vase volba zapamatovala pres cookie).

[anicka]

Vždyt dotazy jsou rozděleny do kategorií sám autor si ji vybírá při položení dotazu.

Ne ze bych to zkoumala tady, ale mam dost zkusenosti s bugzillou na to, abych vedela, ze tohle obvykle moc nefunguje :(

Navic, AFAIk, vetsina lidi, co klade dotazy, je klade proto, ze je lina si precist navod k pouziti... jakykoliv, vcetne toho od abicka.

[Leoš Literák]

Navic, AFAIk, vetsina lidi, co klade dotazy, je klade proto, ze je lina si precist navod k pouziti... jakykoliv, vcetne toho od abicka.

Zlata slova, kolikrat jsem uz videl obecny dotaz polozeny jako zpravicka nebo FAQ. Nedavno nas sproste urazel uzivatel palmu, ze jsme si dovolili smazat jeho dotaz polozeny jako inzerat.

[Aleš Kapica]

Všechno špatně.

Je-li někdo líný si před dotazem prohledat tento web, jestli už někde jeho problém náhodu vyřešený není, tak je to jeho mínus a s odpovědí na takový dotaz se nikdo prostě nenamáhá, navíc pokud ví, že to třeba není tak dávno co se věc řešila. A uživatele líné myslet tady myslím nikdo postrádat nebude.

Osobně bych navrhnul něco jiného, totiž aby se dotaz bez odpovědi "držel" nahoře (resp. v top ten..) dokud u něj někdo nezafajfkne buďto že je off-topic, nebo že byl vyřešen, nebo dokud někdo nezareaguje. Tak aby nebyl odsunut z hlavní strany dřív, než se najde někdo schopný nějak adekvátně na něj reagovat.

[Filip Jirsák]

Ovšem ten dotaz od líného vyšoupne z úvodní stránky jiný zajímavý a chytrý dotaz, který pak zapadne. Úplně off-topic dotazy zde řeší admini zamykáním, ale těch zamčených dotazů naštěstí není tolik. A kategorizace vyřešen/nevyřešen je evidentně nedostačující (spousta vyřešených dotazů tak není vyřešena, a naprosto běžně se diskutuje pod vyřešenými dotazy – původní problém už je vyřešen, ale dolaďuje se konkrétní řešení, hledá se nejlepší řešení nebo se prostě jen něco vyjasňuje). Takže mne napadají minimálně tyto fáze dotazu (některé se někdy přeskočí):

• nový dotaz
• upřesňuje se, na co se vlastně uživatel ptá, případně se snaží přesvědčit tazatele, ať se neptá "jak mám udělat to a to" ale napíše, čeho chce dosáhnout
• návrhy na řešení problému
• vyzkoušení řešení – nefunguje, nebo tazatel chtěl vlastně něco jiného – zpět k předchozímu bodu
• diskuze o alternativních řešeních, optimalizace atd.

Třeba diskuze v poslední fázi už je nejspíš zajímavá jen pro ty, kteří se zúčastnili předchozích fází. Jenže není šance, jak rychle rozpoznat tuhle fázi oproti předchozím bodům – otázka je vyřešena a přibývají nové komentáře.

[Aleš Kapica]

Očividně si nerozumíme.

Dotaz líného by šel do kytek ihned poté co by u něj někdo zaškrtnul volbu RTFM Ano, chtělo by to mít více voleb, protože zatímco dva mohou mít dotaz za vyřešený, třetí má k tomu ještě dotazy. Takže by se šiklo asi víc možností. Viz výše uvedená "RTFM" by nasadila dotazu nejnižší prioritu v aktuálním žebříčku, naopak "částečně vyřešeno" by dotaz v žebříčku podrželo déle.. Poměrem voleb by vznikl koeficient který by korigoval čas po který má být příspěvek na výsluní..

[Filip Jirsák]

Jakmile by se ale tímhle způsobem začalo vyřazovat větší množství dotazů, bude ABClinuxu působit jako uzavřený portál, který nechce poradit nováčkům. On se opravdu ne každý umí dobře zeptat. A zatím se to jeví, že jsou zde lidé ochotni zabývat se i hůře položenými dotazy, a křížovou palbou otázek z tazatele dostat, co tedy vlastně chce. (Pravda, někteří tazatelé to zatrvzele odmítají prozradit.) Nechci takovéhle dotazy podporovat, ale nechci je ani úplně zahazovat. Jenom bych je rád nějakým způsobem oddělil. Protože tomu výslechu, aby se zjistilo, co vlastně dotyčný chce, se nemusí věnovat X lidí, a klidně se tomu může věnovat někdo, kdo má zrovna čas a chce pomoct, ale nemusí být zrovna expert v tom, na co se dotyčný ptá. Navíc samotné RTFM většinou opravdu nestačí, je dobré aspoň napsat man příkaz Nebo prostě tazatel neví, v čem se ptá špatně, takže je potřeba jej někam postrčit. To znamená přidat komentář + zároveň s jeho odesláním nastavit nějaké příznaky. Problém je jak tohle značkování vymyslet tak, aby s ním nemohl tazatel snadno manipulovat, ale zase aby na druhou stranu bylo možné rychle změnit stav z "řešíme, na co se vlastně tazatel ptá" na "teď už sháníme odbornou odpověď" nebo z "hledá se řešení" na "řešení už se našlo a tazatel jej aplikoval, my ale chceme ten skript přepsat ještě pro 4 další jazyky".

Jinak myslím, že máme asi podobnou představu, jenom na to každý jdeme z jiné strany

[Michal Kubeček]

On se opravdu ne každý umí dobře zeptat. A zatím se to jeví, že jsou zde lidé ochotni zabývat se i hůře položenými dotazy, a křížovou palbou otázek z tazatele dostat, co tedy vlastně chce. (Pravda, někteří tazatelé to zatrvzele odmítají prozradit.) Nechci takovéhle dotazy podporovat, ale nechci je ani úplně zahazovat.

To je ale většinou něco úplně jiného než RTFM; RTFM znamená, že se dotaz vůbec neměl objevit, protože už byl zodpovězen dávno před jeho položením, ať už tady nebo v dokumentaci (nejčastěji oboje). Špatně zformulovaný, ale jinak zajímavý dotaz, to je jiná situace.

[Filip Jirsák]

Ovšem dotazů, na které se odpoví RTFM, je zde v poradně myslím zanedbatelné množství, a rozhodně jich není tolik, aby zahlcovaly poradnu a odsouvaly chytřejší dotazy.

[Michal Vyskočil]

283 (ale minimálně první téma je o něčem úplně jiném ... defakto by se mělo spíš smazat, protože je OT )

[bazil]

ten nápad z nějakým značováním se mi velice líbí a mohlo by se to třeba udělat tak, že by byla najaká souhrná stránka, kde by si uživatel mohl zobrazit dotazy jen z určitým značkováním nebo z určitou kombinací a tím pro něj zajímavější, než aby se to všechno zobrazovalo na hlavní stránce (tam samozřejmě taky, ale asi se tam toho tolik nevejde ...)

[Aleš Kapica]

Tak pak bych měl návrh nepřidávat příznak o vyřešení k otázce jako takové, ale k odpovědi na ni. Tj. aby mohl někdo dotaz uzavřít nebo rovnou hodit mezi RTFM, tak by musel přihodit komentář, bez toho by to jinak nešlo, s tím, že pro Administrátory by bylo připraveno několik standardních odpovědí, aby se nemuseli zdržovat slohovým cvičením.

Plus by rozhodně bylo, že by tím pádem nebylo hodnocení o tom zda je či není otázka považována za vyřešenou či dostatečně zodpovězenou anonymní, tak jako dosud.

[Leoš Literák]

Takoveto rozliseni stavu se mi docela libi. Ale zobrazovalo by se jen ikonkou, podobne jako monitor ci vyreseni. Otazkou ale je, kdo by mel pravo menit stav? Tazatel tezko, na nej spolehat nemuzeme. Admini taky ne, neni jich dostatek. To by chtelo desitky ci stovky lidi, aby tento pristup mohl fungovat. Ale verejnosti take spolehat nemuzeme, staci jeden darebak a muze skodit. Co pouzit skore? Pravo zmenit stav by mel jen uzivatel se skorem vetsim nez 40? A jak konkretne by ovladani melo vypadat? Pod dotazem sada radio buttonu se stavy a tlacitkem Zmen stav?

[bazil]

jo přesně tak by to bylo dobré a ještě prosím ten počet zobrazení dotazu ... to by se mohlo líbit více lidem než jen mě

[Filip Jirsák]

Já jsem si právě představoval spíš nějakou barevnou stupnici nebo barevný přechod, aby z toho mohlo být vidět i to, že se např. dotaz právě láme mezi jednotlivými fázemi (něco jako používá Lupa.cz k hodnocení rizika chyb, ale se zvýrazněním, kde jsem). Aby stav nebyl jeden, o kterém někdo rozhodne, ale aby se s každým odesláním komentáře mohlo o stavu "hlasovat" (tj. pod komentářem ještě asi sada radiobuttonů) a výsledek by se pak počítal jako vážený průměr hlasů. Přičemž by se do váhy počítalo skóre uživatele a čerstvost komentáře. Nevím, jestli do toho počítat i hodnocení tazatele, nebo jestli jemu naopak neumožnit hodnocení odpovědí.

Výsledek výpočtu bych si představoval tak, že jeden nejčerstvější komentář dokáže přesunout stav o krok dál, pokud však následujícím komentářem vrátí předchozí stav, bude se zobrazovat "něco mezi", uživatel s výrazně větším skóre by stav vrátil dokonce téměř k předchozímu. Otázka je, zda to půjde vyjádřit nějakou matematickou funkcí. Problém taky je, jak by se to chovalo, kdyby se hlasovalo na střídačku – jeden, že otázka ještě není ani pořádně položena, druhý, že už je vyřešeno, apod. Zase by k tomu ale možná mohla sloužit ta barevná škála, že prostřední barva proužku by znamenala průměrný stav, a jak rychle by se barevný přechod měnil do sousedních barev by vyjadřovalo, jaká na tom panuje shoda (statistický rozptyl). Pokud by se tedy diskutující shodli, byl by proužek téměř jednobarevný, pokud by si každý myslel o stavu otázky něco jiného, byl by tam prudký barevný přechod.

Teď mne napadlo, zda to neudělat "jednoduše" tak, že každému stavu by byla přiřazena nějaká barva, osa X toho proužku by znamenala logaritmickou časovou osu, a každý komentář s nastaveným stavem by znamenal svislý proužek dané barvy, přičemž alfakanál (nebo tloušťka) proužku by vycházel ze skóre uživatele. Pak už by zbývalo jenom to nějak interpolovat, aby z toho vznikl jednolitý proužek. Ovšem aby se takové hodnocení zase nepočítalo půd dne…

Je to tedy zatím spíš takový brainstorming, než nějaká konkrétní představa…

[Leoš Literák]

Nemyslim, ze by tato funkce mela byt navazana primo na komentare. Na automagii moc neverim. Navic i nediskutujici ctenar by mel mit moznost zmenit stav. Pojdme to popsat konkretne:

• Novy
• Offtopic
• Nutno Doplnit Zadani
• Navrzeno Reseni
• Vyreseno
• Nema Reseni

Stav by se mohl zmenit bud hlasovanim na zobrazene diskusi, nebo pro urychleni pri zadavani komentare. Pricemz by platilo, ze posledni hlas plati. Hlasovani ci vazeny prumer IMHO neni vhodne. Pet lidi bude hlasovat, ze je to vyresene, pak prijde autor, doplni komentar, dokazujici, ze se ostatni myli, ale stav se nezmeni. To neni dobre.

[Filip Jirsák]

Právě proto jsem tam chtěl udělat tu silnou preferenci nejnovějšího nebo nejnovějších komentářů – aby šestý komentář nastavující "Navrženo řešení" po 5 komentářích "vyřešeno" skutečně změnil stav zpět. Taky mi připadalo, že by to zobrazení vývoje stavu místo pouhého aktuálního stavu vypovídalo i o charakteru diskuze – bylo by vidět, zda diskuze někam spěje, nebo se někde zasekla, případně by šedá část napravo (tedy čerstvé komentáře, ale bez nastavení stavu) taky ukazovala, že se sice diskutuje dál, ale nikdo se neobtěžuje nastavit stav. Protože pokud bude platit jen poslední hlas, může autor dotazu neustále stav přepínat na Nový a trvat na svém, zatímco ostatní se budou pokoušet označit dotaz správně za offtopic, nebo Nemá řešení.

K těm stavům: ještě bych tam docela rád viděl něco za Vyřešeno, něco jako "Vyřešeno a volná diskuze". Protože někdy už je problém opravdu vyřešen a dá se použít jako řešení, ale třeba se ještě upřesňují nějaké věci – např. kterou konkrétní verzi má tazatel použít, jak aplikaci nainstaluje v jeho distribuci (u dotazu, jakou aplikaci má vůbec použít) atd. Myslím, že je správné, aby diskuze už v tomhle stavu byla ve stavu Vyřešeno, i když se diskutuje dál. Pak jsou ale diskuze jako tato, kde je problém nejpozději asi pátým komentářem vyřešen, ale dál probíhá diskuze o něčem, co s tématem až tak nesouvisí. Nebo jinak – ve fázi "Vyřešeno" mne nové příspěvky v diskuzi ještě zajímají, protože to může být třeba komentář tazatele, který popisuje ještě nějaký problém, nebo někdo napsal daleko lepší řešení. A ten dotaz by měl být stále mezi "čerstvými" dotazy. Ve fázi "Vyřešeno a volná diskuze" už zpravidla diskutuje několik málo lidí, ti se mohou na dotaz dostat ze své diskuze a není potřeba tím dotazem vytlačovat jiné.

A pak by tam byl asi dobrý stav "Navržené řešení nepomohlo", který by "občerstvil" dotaz, aby se dostal opět mezi ty, na které se má odpovídat.

[Leoš Literák]

Jo, je to slozite. Na jedne strane chceme umoznit lidem ucastnit se tagovani diskusi, na druhe strane je potrebujeme omezit pro pripad omezencu. Asi by to chtelo definovat presny proces s tim, jake jsou povolene zmeny stavu a kdo ma pravo udelat zmenu.

Napriklad oznacit jako offtopic muze jen admin nebo clovek se skorem nad 50 a zrusit takove oznaceni jen admin. Ze stavu novy se otazka automaticky dostane na stav otevreny po prvni reakci od nekoho jineho nez autora. Nutno doplnit zadani muze nastavit kdokoliv. Navrzeno reseni pak kdokoliv krome autora. Vyreseno nebo Nema reseni kdokoliv vcetne autora. Navrzene reseni nepomohlo pak jen autor. Na stav novy se neni mozne vratit. Mozna by pomohl jeste stav Flame, opet jen pro adminy a lidi s vysokym skorem, zruseni pak jen adminy.

[Filip Jirsák]

To vypadá dobře. A co když se třeba autor na něco zeptá, nikdo neodpoví a po nějaké době si odpoví sám autor? Bude moci ze stavu Nový přejít hned do stavu Vyřešeno? Mimochodem, skóre nad 50 mělo v dubnu 18 lidí, bude to stačit? Nebylo by lepší tu hranici posunout níž a lidem s vyšším skóre umožnit takové rozhodnutí revertovat? Tj. pokud člověk se skóre třeba 10 (nebo možná i kdokoli se skórem vyšším než 0) označí téma za OT, může následně kdokoli se skóre vyšším OT zrušit (a pro případnou další změnu zase na OT bude nutné ještě vyšší skóre nebo admin). Docela se mi líbí ten wikipedistický princip, že v prvním kole lidem spíš důvěřuju, a následně je možné případnou chybu nebo zlý úmysl rychle napravit. Což by ale znamenalo někde o dotazů označených jako OT nebo Flame zobrazovat i skóre uživatele (a nejspíš i přezdívku), který stav nastavil – aby byla šance rychle najít ty dotazy, jejichž stav je dobré překontrolovat.

[Leoš Literák]

Holt bude to chtit zakreslit cely graf s moznostmi a podminkami prechodu. Vizualni pohled na ten proces chybi. Napisu o vikendu blog. Vyse skore jsem vypalil od boku, stejne by bylo zajimave se mrknout, jaky je aktualni stav. V te tabulce s historii by tedy mohlo byt i info, s jakym pravem uzivatel zmenu provedl. Tedy zda jako admin nebo osoba s vysokym skorem. Jeste bych pridal dalsi stav, obdobu offtopic. Neco jako ze to odporuje zasadam serveru, napriklad warez.

[bazil]

ještě by to chtělo se zamyslet nad tím, co z neregistrovanými uživateli ... jo a takovej trošku OT dotaz: existuje tu někde nějakej souhrn uživatelů třeba z jejich score a pořadím a možností vyhledávání a tak ...

[Filip Jirsák]

Vyhledávání je vpravo nahoře v modrém řádku odkaz "Hledat uživatele" Seznam pokud vím neexistuje.

Neregistrovaní uživatelé mají skóre 0, to je jednoduché. Problém je, pokud bude neregistrovaný uživatel-tazatel, a tazatel by měl nějaká práva (jako že to zatím tak vypadá). To by pak asi znamenalo generovat nějaké unikátní ID každému tazateli a uložit mu jej do cookie.

[Leoš Literák]

Neregistrovany uzivatel by nemohl oznacit svuj dotaz jako flamewar ci offtopic a to snad neni na prekazku?

[Leoš Literák]

Zobrazovat historii mi prijde jako dobry napad. Nejspise v pravem vnorenem sloupci s tim, ze by tam bylo uvedeno, kdo a kdy nastavil jaky stav. Tim by i plnilo regulacni funkci. Zmena stavu by nebyla anonymni.

[anicka]

Je-li někdo líný si před dotazem prohledat tento web, jestli už někde jeho problém náhodu vyřešený není, tak je to jeho mínus a s odpovědí na takový dotaz se nikdo prostě nenamáhá, navíc pokud ví, že to třeba není tak dávno co se věc řešila. A uživatele líné myslet tady myslím nikdo postrádat nebude.

Jak se to vezme. Z meho hlediska je proste minus abicka, ze se kvanta zbytecnych dotazu udrzuji mezi temi rozumnymi, a ze je treba se jimi prohrabat. Takze se na to vykaslu.

Ale reseni toho problemu neznam :(

[anicka]

Tezko rict, co myslis tim "tady jsou" - je treba ctu na abicku jenom blogy a zpravicky, vlastne ani nevim, jestli jsem kdy v diskusi otevrela nejaky dotaz. Ne ze zle vule, spis mi to cele prijde takove ponekud zbytecne, neefektivni - myslim, ze jsou snazsi cesty, jak resit problemy s Linuxem (zacina to samozrejme porizenim ucebnice anglictiny ). Ale je mi jasne, ze je to vec nazoru

Ale abicko opravdu neni, co byvalo... driv jsem nemela potrebu pridavat si do seznamu blokovanych uzivatelu nekoho noveho jednou za par dnu :(

[Michal Vyskočil]

driv jsem nemela potrebu pridavat si do seznamu blokovanych uzivatelu nekoho noveho jednou za par dnu :(

Že by i proto, že ta funkce předtím neexistovala?

Já mám k té funkci trochu ambivalentní postoj. Stejně postupně blokace ruším (teď tam mám pouze jednoho člověka) a na dotyčné prostě nereaguju (jen když mám náladu na flame ) a nečtu jejich blogy (pokud se ukliknu, tak to okno prostě zavřu).

[bazil]

Mno na tom taky něco bude. A máš nějaká konkrétní důvod, proč diskuze nečteš? Já si je teda stahuju do RSSka, ale hodně jich proletím, protože to jsou takové dotazy, které snadno vyřeší jakýkoliv trošku pokročilejší linuxák (a většinou je u nich plno příspěvků) a nebo prostě z oblasti, o které nic nevím ... A ten první druh se tu, zdá se, množí. A já bych se nedivil, kdyby prostě nebavilo ty hodně zkušený lidi ty diskuze pročítat. Je toho hodně.

[Ritchie]

Poměr otázek, kde jsem byl alespoň nasměrován na dobrou cestu, ku ostatním dotazům je v mém případě 7:9 a nezdá se, že by se poměr nějak během pěti let dramaticky měnil. Do ostatních počítám i případy, které jsem po měsících či letech nakonec vyřešil sám nebo se vyřešili aktualizací software.

Nejvíc mě dokáží vytočit nesprávné odpovědi, které problém zjevně vyřešit nemohou. Lahůdkou byla reakce na můj dotaz položený v říjnu 2004, kde se ptám na vhodnou základní desku se socketem 939. Poměrně agresivní odpovědi jednoho člověka byly přidány v červnu 2005, tedy půl roku poté, co jsem si základní desku pořídil. Nemusím snad zmiňovat, že v prodeji byl v té době už jiný hardware.

„Problém“ s mými dotazy je takový, že přesně popíšu situaci. Spoustu lidí to od odpovědi odradí, neboť některé jejich rady jsou již dopředu vyloučeny popisem okolností, takže se otázka bez odpovědi rychle propadne z titulní stránky. Je to trochu dilema, jak se při kladení dotazů zachovat.

[Filip Jirsák]

Pořád přemýšlím o tom doplnit varování v případě, že někdo reaguje na komentář starší více než třeba 14 dní nebo měsíc. Recyklované dotazy se zde objevují každou chvíli a řešit po dvou letech (např.) jak vyhledat určité soubory je dost neefektivní, tazateli to už nepomůže. A pokud někdo chce psát odpověď i pro případné budoucí tazatele se stejným nebo podobným problémem, měl už by to spíš zobecnit a napsat do FAQ.

[Michal Kubeček]

Jsem jednoznačně pro.

[bazil]

jasně, byla by to dobrá funkce

[Robert Krátký]

Pokud už to není v bugzille, tak prosím o přidání - implementace takové funkce by snad nemusela být příliš složitá.

[Filip Jirsák]

Kupodivu jsem to tam nenašel (myslel jsem, že už jsem to tam kdysi psal), takže nová #821.

[kavol]

Recyklované dotazy se zde objevují každou chvíli a řešit po dvou letech (např.) jak vyhledat určité soubory je dost neefektivní, tazateli to už nepomůže.

řešit po dvou letech, jak zachránit soubory? - co mi to jen připomíná?

[D-Evil]

Jestli to nebude tim, že těch dotazů kladeš moc Samozřejmě jsem ty dotazy všechny nečet, takže se možná pletu, ale z venku to na mě působí, že by ti prospělo víc samostatnosti. Na netu je spousta zdrojů jak v angličtině, tak v ćeštině (většina je orientovaná na nějakou distribuci, ale návody jsou většinou dostatečně univerzální třeba i na Gentoo Wiki nebo Ubuntuforums).

Navíc platí, že čim konkrétnější dotaz je, tim míň lidí na něj zná odpověď. Ty jednoduchý obecný "blbůstky" tu zná každej a je toho i plná učebnice a sekce FAQ. S konkrétníma problémama je to ale horší - ne všichni používaj stejnej software jako ty, na stejnym hardwaru, ve stejný konfiguraci a stejnym způsobem jako ty. No a nakonec spoustu problémů způsobujou neobjevený nebo nevyřešený bugy, to tady s tebou asi těžko někdo vymyslí.

[Filip Jirsák]

Tak jsem se taky podíval na dva dotazy s 1 odpovědí, a v obou případech má máslo na hlavě tazatel, autor tohoto blogu – jednou padl upřesňující dotaz, který zůstal bez odpovědi, po druhé byla navržena odpověď, ale není k ní žádný další komentář (jako že to nezafungovalo), ani není zvoleno "vyřešeno". To pak vzniká dojem, jako by tazatel odpovědi ani nečetl. Další dotazy jsou hodně konkrétní, tam asi opravdu pomůže jenom Google a pokud ani ten ne, je dotaz tady v poradně spíš poslední zoufalý pokus, zda někdo náhodou nemá úplně to samé – pak ale to, že je bez odpovědi, se dá celkem čekat. Možná by ale působilo lépe na tazatele, kdyby u dotazu bylo zobrazeno, kolikrát si jej někdo ze čtenářů zobrazil, případně by rovnou bylo možné hlasovat pro "dotaz jsem viděl, ale odpověď nevím". Dnes totiž není možné rozlišit dotazy, které jenom zapadly od těch, na které opravdu nikdo neumí odpovědět.

[bazil]

které konkrétně myslíš? ono někdy odpovědět po měsíci pro mě třeba už není relevantní, protože jsem to dávno vyřešil úplně jinak a diskuzi jsem prostě nechal být ... ale na druhou stranu to někdy pomůže, je to těžký

[Filip Jirsák]

Konkrétně myslím tento a tento. V druhém případě přišla odpověď po dvou měsících, toho jsem si prvně nevšiml; pokud nemáte nastavené sledování té diskuze, nemusel jste si odpovědi všimnout. Tím, že položím dotaz v poradně, žádám další lidi o bezplatnou službu. Ale v prvním případě přišel doplňující dotaz ještě týž den. A i když už to v té chvíli pro vás nemuselo být relevantní, je myslím věc normální slušnosti, že se té bezplatné službě budu snažit revanšovat alespoň tím, že dopíšu další komentář "už jsem to vyřešil tak a tak" nebo "děkuji za odpověď, později se na to podívám". Nebo pokud byl dotaz vyřešen, kliknu na "vyřešeno". Nemám zrovna moc rád, pokud někdo do diskuze napíše jenom "děkuji, vyřešeno", protože se mi to zobrazuje jako nový komentář a musím tu diskuzi kvůli tomu otevřít Ale ocením, pokud dá tazatel najevo, že odpovědi sleduje a nějak je využije. Takže i když třeba dotaz není vyřešen a není tedy důvod klikat na "vyřešeno", překousnu i ten příspěvek, kde tazatel napíše "děkuju, ale žádné řešení nepomohlo, nechal jsem to být".

[bazil]

jasně, v tom jednom je to určitě moje chyba, přiznávám se

[bazil]

jo a to zobrazení počtu přečtení dotazu by byla super funkce, člověk by vyděl, že dotaz, kterej je 100x přečtenej ale nění na něj odpověď je vážně na zdejší komunitu moc zapeklitej

[Michal Kubeček]

Nebo jen nikoho nezaujal…

[Michal Kubeček]

Podíval jsem se asi na šest nejnovějších "nevyřešených" dotazů tazatele a také mám pocit, že problém bude spíš na jeho straně. Ale problém bude asi obecnější, celkově bych řekl, že podíl dotazů, které mne zaujmou, je stále menší a menší. Zato dotazů typu

• Jakou distribuci, procesor, grafickou kartu, … si mám zvolit?
• Jakou distribuci na [deset a více let stará sestava]?
• Proč se mi [správně / dost rychle] nevlní okna v [jeden ze super-hyper-3D desktopů]?
• Jiný tisíckrát se už vyskytnuvší dotaz.
• Dotaz, na který už tazateli musí být jasné, že by byla potřeba několikastránková odpověď, kterou mu do poradny nikdo nenapíše.
• Problém s [software, o kterém jsem nikdy neslyšel].
• Problém s [nestandardní náhražka nějaké standardní součásti systému].

těch nejspíš pořád přibývá.

[D-Evil]

Jo, to je taky docela paradox. V době, kdy všechny běžný vnitřnosti PC aspoň nějakym způsobem fungujou a všechny mainstreamový distribuce jsou skoro stejný, má pořád někdo potřebu vytahovat na světlo nějaký zastaralý problémy. Ještě by to denně chtělo pár začátečníků, který budou chtít kompilovat běžný součásti systému dostupný přes repozitáře To už bysme to mohli rovnou zavřít. Nemluvě o tom, že většina lidí je líná si to tu najít, což by mělo bejt to první, co člověk s dotazem udělá, když sem vleze. Pak v tý poradně nemá bejt bordel, kdy jakejkoliv dotaz za dvě hodiny propadne z první stránky někam, kde už ho kromě těch, co maj zapnutý sledování, nikdo nenajde :(

[Robert Krátký]

• Jakou distribuci, procesor, grafickou kartu, … si mám zvolit?
• Jakou distribuci na [deset a více let stará sestava]?

Pravděpodobně by bylo vhodné tento typ dotazů buď odlišit, nebo rovnou zobrazovat třeba až na konci seznamu. Případně umožnit vypnout jejich zobrazování, protože jsou to většinou jen užvaněné diskuze, které brzy pozbývají na aktuálnosti a nic zajímavého se v nich neřeší.

[bazil]

nene, moc určitě ne, abíčko je poslední možnost, když už opravdu nevím a nebo první možnost, když ani nevím, co hledat (což se tak moc často nestává) a celkově dotazy moc nekladu, žiju tu spíše z blogů, zpráviček a článků ale dřív byla stěžejní poradna a to se právě změnílo

[m$ lipo $m]

no malo chodis na #c0r3 dlouho sem te tam nevidelo (r)

[bazil]

a to uršitě vyřeší blbej pocit z dotazů na abíčku jasna r

[User682]

zdravim,

Otazka: http://www.abclinuxu.cz/blog/show/182836#17

Kolik lidi to zajimalo, ze by odpovedeli - navrh, protinavrh,doplneni, oponentura,predevsim vylepseni? Vynechme ted uzitecne barevne odlisneni odkazu-toto OK.

Odpoved: doplnte si sami, predevsim souvislosti s poradnou. Ja nechci nekoho urazet, i kdyz nevim cim bych mohl urazit.

Pavel Kysilka

[David Watzke]

Blogpost jsem nečetl celej, ale napíšu co si myslím: chodím sem teď míň než dřív, našel jsem si lepší zábavu než pořád sedět u kompa... a většinou když sem přijdu, tak aspoň jednou zakroutím hlavou nad nějakým dementem. Začínaj se tady nějak scházet. Když někdo nereje do Doliho kvůli neúmyslný nepřesnosti ve zprávičce (zdravím Tomeše), najde se dement co položí dotaz do bazaru či FAQ a pak se ještě hádá a držkuje. Jinak moje otázky se vždycky vyřešej, občas si pomůžu sám.

Jo, ABC asi mládne a to říkám jako 16 letej puberťák.

[User682]

Na 16 leteho pubertaka mate moc dobry a presny nazor.

To je presne, co se u nas neumi. Ono v 16 letech maji nekteri lide lepsi nazor nez 30-leti. Sam musim uznat. A nekdy je pak lepsi se temi 16 letymi i v tech 30 letech jit poradit, ale jit to pak realizovat s temi zkusenostmi toho 30leteho.

Bohuzel ti dementi se tu i jaksi nechavaji i uhnizdit a tak dale. Nekdy je lepsi vytrhnout prvni narostly bodlak ze zahradky, nez pak posekat cele pole. Vetsinou, kdyz pak sekate ty suche bodlaky, tak uz je vetsinou znovu sejete.

bye gf

[stativ]

Říkal sis o to, odpověděl jsem tě na jednu otázku. Otázkou je ale zda to vůbec bude fungovat.