Z přednášky velkého muže (diskuse)

[Mrkva]

Na té analogii proprietární software-droga něco bude...

[Matlák]

Taky myslím - z těch myšlenek je to taky asi jediná, za kterou bych se plně postavil. Protože podpora komerčních vývojových nástrojů ve školách vede mj.k lobbingu až korupci... tedy u státních škol. U soukromých je to jedno, majitelem soukromé školy může být klidně výrobce těch proprietárních řešení..

[xkucf03]

Je to tak a dávky zdarma rozdává kdejaký dealer – např. Oracle – můžeš mít Oracle DB zadarmo, zpočátku to stačí, ale pak si vybuduješ závislost a musíš platit těžké prachy. Těm firmám (Oracle, Microsoft…) se nelze divit, je to normální marketing a racionální chování. Ale souhlasím, že školy by se na tom podílet neměly.

[Michal Kubeček]

Musím říct, že mne přeci jen něco překvapilo:

čip nemůžete zkopírovat, vývoj nového stojí miliony dolarů. To není jako software, který se dá vyvíjet svobodně.

Takže práce hardwarového návrháře má značnou (finanční) cenu, zatímco práce softwarového vývojáře je bezcenná. Zajímavý postoj…

[hikikomori82]

Myslim ze tak to nemyslel. Ked naprogramujes SW kludne to mozes predat za miliony dolarov. Ale nepridavaj tam veci ktore zabrania jeho kopirovaniu len preto ze HW sa neda skopirovat.

[Non_E]

Asi neslyšel o ochraně topologií polovodičů… Ty se dají zkopírovat myslím taky.

[Petr Soběslavský]

Mně to přijde jako jeden z projevů toho, že je RMS opravdu zaměřený jenom na to, co ho zajímá a co zapadá do jeho vidění světa z 80. let, tedy uživatelský software. Co je nějak mimo, třeba hardware nebo internet, odmítne s tím, že to buď není problém, nebo to nejde, nebo ho to nezajímá.

[Frettie]

Jo, mě to taky tak přijde, ale bohužel mi přijde, že je i nesmírně paranoidní a že moc užívá nějakou drogu.

[TM]

Paranoidní, protože se nechce nechat šmírovat některými dnešními módními "technologiemi"?
Tedy promiňte, proti Stallmanovi mám 1000+1 výhradu, ale v tomto ho naprosto chápu. Zcela zákonitě jednou dojde k tomu, že se spousta lidí po čase začne divit, jak jim nejrůznější vykukové lezou do soukromí, ale bude už možná skoro pozdě.
Nemusím být sice takový extrémista, abych odmítal třeba platební kartu, ale rozum je v této souvislosti více než na místě. Dost z vás si to neuvědomuje a najde se i spousta takových, kteří to ještě hloupě zlehčují

[Michal Kubeček]

Platební karta budiž, ale zarazilo mne to "platím mincemi". Pokud by z důvodu ochrany soukromí odmítal používat i bankovky, tak to už by bylo dost přes míru.

[JiK]

nejvyssi bezna US mince je ctvrtak, takze by mne docela zajimalo, jestli si RMS platil za tu letenku do Grenoblu platil v mincich. Jak jim tech vic jak 13 kilo ctvrtaku predal nebo zda jen normalne lze jako ostatni levicovi fundamentalisti.

[JiK]

mimochodem, kdyz byl RMS prednaset u nas na Lehigh, taky sem se sel podivat, bylo ve stejne budove, kde jsem mel kancl, tak proc ne, ze? A bylo to jako Jára Cimrman, prvky ocekavani stridaly prvky zklamani...

[thingie]

Mohl mu ji platit kdo ho pozval (pokud), nebo cokoliv jiného. Krom toho, u letenky je to stejně dost šumák, když už na ní jednou je vaše jméno, kdo ji platil…

[Jan Kundrát (jkt)]

Tento podzim byla v Portlandu, OR, ve zcela beznem obehu jednodolarova mince.

[TM]

Máte pravdu, ty mince jsou v jeho výroku pozoruhodné. Třeba vidí něco, co my ještě ne
Stallman je samozřejmě extrém, ale jinak to až taková sranda není.

[Michal Kubeček]

No, pokud vycházím z předpokladu, že všichni kromě mne jsou Velký Bratr, pak by si Velký Bratr mohl teoreticky evidovat na jedné straně čísla bankovek, které mi někde dá, a na druhé straně čísla bankovek, které někde odevzdám. Ale to už je samozřejmě dost přitažené za vlasy.

[TM]

Tady už začíná opravdová paranoia. Tak daleko při ochraně svého soukromí přece jenom asi zacházet netřeba. Jak to sakra ten Stallman dělá, pokud platí jen mincemi?

[Let_Me_Be]

To je stejne uplne zbytecne. Pri dnesnim stavu technologii a pokryti mest kamerami neni problem sledovat pohyb konkretni osoby po meste 24/7.

[Michal Kubeček]

Zase bych to nepřeháněl. Podívejte se někdy na televizi, když tam ukazují záběry z bezpečnostních kamer při přepadení banky. Je z toho poznat nanejvýš tak, že šlo o muže střední postavy s tmavými vlasy. Na filmy typu Nepřítel státu se sice dobře dívá, je to napínavé, ale s realitou to (přinejmenším zatím) moc společného nemá.

[Let_Me_Be]

Sledovani je trochu o necem jinem. Neni to o tom ze se podivam na zaznam z banky a pocitac rekne tohle je Ferda Mravenec, narozen 1.3. 1970, bytem na Modre ulici 15. To je o tom ze chci videt kam ten clovek ktery je na zaznamu z banky sel. A pocitac mi vytrasuje kompletne cely jeho pohyb (pokud ma dostupne zaznamy), vcetne identifikace ze nastoupil do auta, nebo do metra, etc...

Pokud je k dispozici oblicej, hleda se mnohem lepe, ale na standardni veci staci tvar postavy, zpusob chuze, pripadne obleceni.

A tohle rozhodne neni sci-fi ale tvrda realita. Jedine co na to staci je mit pristup k zaznamum a dostatecny vykon (coz dnes opravdu neni problem).

[Michal Kubeček]

A pocitac mi vytrasuje kompletne cely jeho pohyb (pokud ma dostupne zaznamy), vcetne identifikace ze nastoupil do auta, nebo do metra, etc...

Což právě není zdaleka tak jednoduché, protože zdaleka ne všechny prostory jsou pokryté. A i když pokryté jsou, ne všechny kamery máte snadno k dispozici. A ani ty, které ano, většinou nejsou k dispozici online.

[Let_Me_Be]

V CR diky bohu ne. USA je IMHO uplne jiny pribeh.

[Dalibor Smolík]

Což právě není zdaleka tak jednoduché, protože zdaleka ne všechny prostory jsou pokryté.
Co není dnes, může být zítra. Technika jde tak rychle dopředu, že za deset, patnáct let bude zmapován pohyb všech něčím zajímavých lidí. Ale to už se mě naštěstí netýká

[Jirka]

V nějakém dokumentu jsem viděl, že propojily spoustu kamerových systémů z různých zemí a připojili k tomu počítač s programem na rozpoznávání obličejů. Následně vypustili chlapa, od kterého měli fotografii, aby letěl kamkoliv na světě a volně se pohyboval (asi to nebylo úplně volně, protože měli propojených hodně systémů, ale určitě ne všechny, takže se pohyboval libovolně, ale v dosahu těch systémů, které měli pod kontrolou). Pak zadali příkaz k nalezení osoby a do pár minut jim to vyplivlo, kde se hledaná osoba nachází.

V jiném dokumentu zase ukazovali, jak lze automaticky sledovat pohyb osoby s pomocí Londýnského kamerového systému.

Takže u nás na to zatím nejsou prachy, ale až se naskytne nějaká příležitost, jak takovou investici odůvodnit lidem (teroristický útok apod.), tak se máme na co těšit.

[petr_p]

Proč? Vy snad vyrábíte bankomaty, že víte, že neevidují na jakou kartu vydaly kterou bankovku? (spiklenecký smajlík)

[Michal Kubeček]

Bankomaty provozují soukromé subjekty, takže by jim tu spolupráci musel Velký Bratr nařídit a u nás by se něco takového určitě rozkecalo do dvou dnů. :-)

[thingie]

Třeba se to právě rozkecalo.

[Sinuhet]

Asi chtel rict, ze zatimco opravit chybu v Linuxovem jadru vas bude stat maximalne par minut rekompilace a jeden reboot, tak uvest v zivot i drobnou zmenu v navrhu nejnovejsiho procesoru od AMD bude daleko vetsi problem.

[Michal Kubeček]

To je sice pravda, ale na druhou stranu i u těch procesorů se na výrobních nákladech podílí vývoj velmi významnou měrou. Jinak by firmy nevynakládaly tolik úsilí na obranu proti průmyslové špionáži a také by nebyly high-end novinky při uvedení na trh o tolik dražší než později.

[Marv-CZ]

...také by nebyly high-end novinky při uvedení na trh o tolik dražší než později.

To je čistě obchodnické rozhodnutí. Oni dobře ví, že existuje pár šílenců, co to chtějí za jakoukoliv cenu a nějaké minimum lidí, kteří tu novinku nutně potřebuj. Tak se to začne prodávat za nadsazenou cenu a až se dostanou peníze s této skupiny lidí, tak se cena sníží na normální.

[pc2005]

Zajímavý, já jsem během práci na bakalářské práci mohl procesor změnit tak během 5 minut a to jsem 99% času čekal na blobovitý obslužný software . Rekompilace by ovšem trvala o něco déle .

Jinak pro zamyšlení: je IMHO možné, že jednoduchý čip by mohl jít zkopírovat skoro stejně jako kopírování věcí z CD. Stačilo by nafotit polovodičovou strukturu a pak jí zase přes "vypálit" do připraveného média.

Jinak s tou větou nesouhlasím, zkopírovat HW je sice mnohonásobně dražší, ale myslel jsem, že GPL je o tom, aby bylo do softwaru vidět (aby nezasekával tiskárnu někde na MITu ) a ne aby šel kopírovat (to je imho vedlejší efekt). A to je právě výhoda i otevřeného hw (i když asi záleží na licenci). Každý si může prohlédnout návrh a zjistit jak čip funguje. Ono je totiž u proprietárního čipu i s dodaným datasheetem někdy dost složitý pochopit jak to autor myslel. A to ještě v tom lepším případě, kdy výrobce datasheet zveřejnil.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Zajímavý, já jsem během práci na bakalářské práci mohl procesor změnit

Taky to, co se nahrava do FPGA, je z mnoha hledisek software.

[pc2005]

Jj, ale definuje to hardware, ten samý VHDL popis by šel použít pro vytvoření normálního (natvrdo vyrobeného) procesoru.

[Michal Kubeček]

Hlavně mi šlo ale o tu formulaci, že vývoj čipu stojí miliony dolarů, zatímco software se dá vyvíjet svobodně. Prostě nevidím ten principiální rozdíl, proč by měla být práce HW vývojáře finančně ohodnocena a práce SW vývojáře ne.

[kuly]

Takže práce hardwarového návrháře má značnou (finanční) cenu, zatímco práce softwarového vývojáře je bezcenná.

Ty vole, čti to tak, jak je to napsané a nevymýšlej si ptákoviny. Nic takového tam není.

[Michal Kubeček]

Právě že to čtu tak, jak je to napsané.

[kuly]

Takže jsi citoval toto:

čip nemůžete zkopírovat, vývoj nového stojí miliony dolarů. To není jako software, který se dá vyvíjet svobodně.

A reagoval na to takto:

Takže práce hardwarového návrháře má značnou (finanční) cenu, zatímco práce softwarového vývojáře je bezcenná. Zajímavý postoj…

Já v tom vidím jen tolik, že oproti vývoji sw, je to věc výrazně komplikovanější. Podle mě až tolik, že ač jsem pro, tak můžu říct jen tolik, že to nechápu. Stejně jako on. O bezcennosti práce softwarového vývojáře tam nic nevidím a jestli to tak myslel, tak to jen z této věty nevyplývá.

[otasomil]

Svobodny HW si predstavuju takovy, ke kteremu je k dispozici schema, datasheet, potrebne specifikace k napsani ovladacu apod.

Napr: Driv bylo k televizoru dodavano schema zapojeni a kdokoli trochu znaly mohl pristroj opravit, pridat nejakou funkcionalitu apod.

Tohle by se dalo prirovnat ke svobodnemu HW.

Nevim co na tom RMS nechape.

[pc2005]

+1

Jinak je ale u nejvýkonějších obvodů problém v tom, že pro návrh zařízení jenom datasheet nestačí. Například v jednom datasheetu pro zvukový kodek bylo i doporučené stínění. A to byl jen kodek s mála MHz, takový čipset se stovkama MHz bude mít mnohem víc problémů s přeslechy, zpožděním na IO, apod. . Na to je imho potřeba nějaká simulační knihovna, která bude popisovat vnitřní strukturu.

Například u výše zmiňovaných FPGA je pro realizovatelný návrh víceméně potřeba znát vnitřní strukturu na úrovni datových linek, aby šel sestavit projekt (a nebo je nutné být zavislý na proprietárním navrhovacím prostředí).

[Michal Kubeček]

V auditoriu by se zjevové v tučňákovém triku dali spočítat na prstech jedné ruky

Z těch by asi stejně moc velkou radost neměl, aby ho potěšili, museli by mít na triku toho bizona nebo co to je. :-)

[kotyz]

buvola

[Grunt]

koňa

[kotyz]

pakona

[kotyz]

presnejs tajlenctoho (Connochaetes taurinus)

[kotyz]

zradlo pro lvi a krokouse

[thingie]

Z toho jsem ještě řízky neměl.

[kotyz]

zajed si do Afriky ...

[Grunt]

Nebo spíš nějakou divokou bestii.

[Michal Kubeček]

Díky za upřesnění. V každém případě to má ale k bizonovi blíž než k tučňákovi. :-)

[Jirka]

Vlastně je to pakůň.

[Grunt]

Já vás nemám rád. Kdyby byla přednáška někde tady v okolí tak bych neváhal. Už jenom pro ten pocit.

[Ladicek]

Já bych taky neváhal. Zůstat doma.

Jo a programuju proprietární software, už proto, že člověk musí žrát

[Grunt]

Jo a programuju proprietární software, už proto, že člověk musí žrát

Provokace? Taky jednu přidám: A proč jako?

[thingie]

Ale tak to je snadné. Kdo nechce, nemusí. Postrádat ho nebudem…

[Michal Kubeček]

Tak zkuste nejíst a nejpozději za pár týdnů na to přijdete.

[Grunt]

Však na to také narážím.

[Jirka]

člověk musí žrát

Na to má Richard Stallman taky recept.

[depka]

:D

[kuly]

Proto říká "jestli máte na výběr" ...

[Robo]

IMHO to myslel tak, ze programovat proprietarny software a ten predavat pre x zakaznikov je jedna vec a vyvijat (maintainovat) nejaky system na mieru pre konkretneho zakaznika je vec druha; v prvom pripade otvorenie software-u ma uzitok pre x ludi (firiem), v druhom pripade zmysel moc nema; programovanie je oboje, v prvom pripade je "vydelecna cinnost" teda zalozena na obmedzovani slobod uzivatelov software-u

[Frettie]

Přesně tak, tohle je extrémní názor, to co provádí RMS.

[Petr Soběslavský]

Podle mně by jako správná hvězda měl mít na stránkách seznam budoucích vystoupení, aby si fanoušci mohli naplánovat cestu - pro někoho by třeba mohlo být blízko do Vídně, pro jiného do Berlína, apod. Nevím, proč to nemá.

[thingie]

Ideálně vlastní tourbus s fanynkama…

[Robo]

ako uz bolo napisane on zamrzol v 80tych rokoch; internet a jeho komunikacne moznosti ho nezaujimaju

[Grunt]

Co to zas je za kec? I v těch 80. letech nekomunikoval pomalu jinak než pomocí USENETu (pokud se pamatuju, tak žádost o pomoc v podobě GNU Manifesta se tehdá také šířila pomocí tehdejšího internetu). A nějaký názor, co zvedne ze židle půlku osazenstva na moderní technologie publikuje na stránkách FSF také každou chvíli.

[xsubway]

ta tvoje anketa je úplně špatně. Lepší by bylo:

• proprietární
• svobodný
• cokoliv
• nic

[Fluttershy, yay!]

A "jiný". ^_^

[Petr Soběslavský]

Není, ta anketa vychází z citátu "Jestli máte na výběr..." a zaměřuje se přímo na to, jak by se vyznavač svobodného softwaru zachoval v extrémní situaci. Jestli by prodal svojí víru za mrzké peníze a přispěl tak ke zkaženosti světa nebo jestli by (podle RMS správně) odolal. Kdyby tam byla další možnost, nepřiměla by hlasujícího se nad tímto dilematem dostatečně zamyslet.

[Amarok]

Taky se přidám, anketa je úplně nesmyslná. Hlavně odpověď "nedělal bych nic", to přece nedává jako odpověď smysl.

Navrhuju

• programoval bych proprietární sofware
• hledal bych jinou práci dál, než bych našel svobodu
• nedělal bych nic, protože programovat neumím

[sssssssss]

ten pan asi hodne huli co?

[kuly]

Jeho filozofie je jednoduchá, jasná a stabilní. A některá témata jsou prostě mimo ni (a něj). Proč by měl na přednáškách pořád něčím překvapovat?

Jeho představa, že autoři tvoří svobodné produkty pro blaho ostatních, kteří autory dobrovolně odměňují podle jejich užitku a svých možností je dnes naivní a on to ví, ale je to jeho vize do budoucnosti a po nikom nechce, aby s rodinou umíral hladem pod mostem místo třeba programování propri softu.

Jo, je toho spousta z jeho vizí, které jsou neslučitelné s dnešním světem a sám nad nimi kroutím hlavou, ale má to něco do sebe.

[Michal Kubeček]

…a po nikom nechce, aby s rodinou umíral hladem pod mostem místo třeba programování propri softu.

Jenže věta "Jestli máte na výběr mezi tím, programovat proprietární software, anebo nedělat nic, nedělejte nic." přesně tohle říká. Předpokládám ale, že je to jen nešťastná formulace a "nedělejte nic" je třeba chápat jako "tak se živte něčím jiným než programováním".

[Václav HFechs Švirga]

Otázka je, co je to ten výběr, třeba je myšleno vyvíjet proprietární věc za xxx$ a nebo být v nějakém OSS sponzorovaném projektu za xx$, což by stále zajistilo hrstku rýže na den :). Pokud by to už na tu hrstku nestačilo, výběr není .

[kuly]

Taky to chápu takhle.

[poky74]

Může mi někdo prosím vysvětlit jak to mezi sebou mají Torvalds a Stallman ?

[TM]

Řekl bych vzájemná tolerance, podpořená rozumem.

[RapMan]

S tim otevrenym HW navrhem souhlasim, taky to nechapu.

Ale co vsak taky nechapu je paranoia, ze me nekdo dohleda, co jsem koupil, atd.. Ceho se konkretne boji? S podobnou paranoiou se hodne setkavam na linuxovych serverech, prijde mi to jako takova poza....

[TM]

Třeba vás začnou otravovat reklamou? Třeba "na tom Fajcůku" na sebe vykecáte spoustu věcí, za 20 let se změní režim a ti lumpové začnou těžit z té spousty dat vaše politické názory a udělají z vás "nebezpečný element". Třeba jednou náboženským fanatikům bude strašně vadit, že jste "nevěřící pes"....je toho spousta, co si lze představit a není to nereálné obzvlášť v době, kdy je západní společnost na pokraji nebývalé krize.
Třeba se jednou někomu hodí i taková bezvýznamná věc, že jste si v Tescu koupil knihu od momentálně zakázaného autora...Stačí ta data umět dobře pospojovat. Technologie už na to existují.
Nedovedete si to představit? Ani v Německu 20. let 20. století si nedovedli lidé představit, co nastane za 10 let, ani u nás si ještě v roce 1945 nedovedli mnozí představit, co se bude dít v letech padesátých....Ani v Iránu za osvíceného šáha to nevypadalo na totalitu islamistických fanatiků...

[Dusan]

Maš recht opatrnosť nadovšetko.

Čím neviditeľnejší si pre súčasný "slobodný" systém terajší, budeš neviditeľný aj pre budúci.

A nie, fakt nie som paranoickí, ale to neznamená že ma nesledujú.

[TM]

Není to až taková sranda. Dějiny rozhodně neskončily a lidský druh je stále stejný dobytek.

[multi]

Podle me ten svobodny HW, vznika z chybejciho svobodneho SW (=ovladacu) a chybejci dokumentace soucasneho HW.

To ze se clovek nevyjadruje k necemu v cem se neorinentuje, byt aktualnimu, je podle me dobre a ukazuje to jen rozvaznost osoby.

[pedro]

Stallmana si vazim. Hodne veci, ktere vypustil nekde z ust a ktere na prvni pohled vypadaji kontroverzne jsem treba pochopil az pri promysleni konkretnich detailu. Nabizim nasledujici vysvetleni jeho vyroku, ktere zde mistni experti povazuji za projev Stallmanovi senility.

A) HW - Libovolny clovek proste nemuze efektivne participovat na vyvoji HW. Asi muze teoreticky prispet nejakym napadem, ale jestli to bude fungovat v praxi (ve vyrobe jako prototyp nedejboze v masove produkci) je uplne jina otazka. Aka zkouseli jste nekdy psat kod tuzkou na papir? Kolik casu jste pak stravili prepsanim a debugovanim toho vytvoru? Ja za sebe muzu rict, ze vesinou dost. To je uplne stejny pripad.

B) Internet - A co byste doporucili? Google nebo Facebook jsou proste sluzby, ktere se clovek rozhodne bud pouzivat nebo nepouzivat. Vetsina se rozhodla je pouzivat. A co s tim chcete jako delat? Nutit ty uzivatele, aby je nepouzivali?

[pc2005]

A) HW - Libovolny clovek proste nemuze efektivne participovat na vyvoji HW. Asi muze teoreticky prispet nejakym napadem, ale jestli to bude fungovat v praxi (ve vyrobe jako prototyp nedejboze v masove produkci) je uplne jina otazka. Aka zkouseli jste nekdy psat kod tuzkou na papir? Kolik casu jste pak stravili prepsanim a debugovanim toho vytvoru? Ja za sebe muzu rict, ze vesinou dost. To je uplne stejny pripad.

Tohle prostě není univerzální. Kdokoliv si dneska může vyrobit třeba grafiku pokud jí založí na FPGA. V těch lepších pak jsou celý bloky funkčních bloků včetně powerpc multijader.

[pedro]

Reknu to asi tak, az se FPGA stane (z ruznych duvodu, ktere by se daly shrnout do triady vykon - cena - bezpecnost) standardem, pak 100% podporuji vas argument. V soucasnosti je to ale o nicem. Tlacit vyrobce k pouzivani FPGA, prestoze to ve vetsine pripadu neni efektivni, mi prijde jako nijak nesouvisejici s myslenkou otevreneho SW. To by mne spis pripadalo jako fundamentalne argumentovat, ze vsechno ma byt napsano v C++.

[pc2005]

Ano s tímto bych souhlasil, použití FPGA v milionových sériích na každý hw by bylo dražší (i když právě ty milionové série by cenu hodně srazily).

Ale otevřený vývoj hw by neměl být problém. Stačí aby se komunita lidí podílela na vývoji hw do toho FPGA, což by šlo lehko debugovat a měnit. A po několika testovacích vývojových verzích by se to "vypálilo" do křemíku. Problém by byl s dostupností toho přípravku s FPGA, ale to by šlo vyřešit použitím nějakého softwarového simulátoru (zhruba jako by někdo programoval v Qemu apod.), nebo vytvořit debugovací vývojové karty s FPGA (což tuším dělá jeden reálný projekt okolo otevřené grafické karty).

[pedro]

No a to si prave myslim, ze je primo analogicke k memu pripadu psani kodu tuzkou na papir. Myslim, ze to proste nefunguje.

Kdyby byval Stallman kdysi nezacal psat gcc a ten se casem nestal (nejen Stallmanovou zasluhou) jednim z nejlepsich kompileru pouzivanych i ve firmach, tak jsou myslenky open sourcu dobre tak akorat k napsani nejake tluste filozoficke "Utopie".

Tim nechci rict, ze otevreny vyvoj HW neni do (treba i neprilis vzdalene) budoucnosti zajimava a i podpory hodna myslenka, pouze tady a ted to podle me nefunguje. Myslim, ze se na tom asi vicemene shodneme.

[Amarok]

B) Facebook - slysel jsem, ze hlavnim smluvnim dodavatelem reklamy je M$. Pokud je to pravda, pak se divim, ze to RMS nevi a proti FB nic nenamita. Me pouze tato informace vadila natolik, ze jsem z FB odesel (duvodu jsem mel ale vic).

[microcz]

precetl jsem si prvni bod a srdce mi zaplesalo, skutecnemu zapalenemu programatorovi prece vadi pouzivat neco do ceho nevidi....tedy lepe receno neco do ceho by nemohl videt kdyby se chtel teoreticky podivat jak dana vec funguje :))) ...nebo se pletu?