Stěžování si na vlastní neschopnost

11.2.2005 10:44 | Přečteno: 1638× | Diskuze | poslední úprava: 28.3.2005 23:10

Poslední dobou se na Ábíčku množí "dotazy" na téma, proč je Linux takový jaký je. Uživatelé brečí sice pěkně, ale na špatném hrobě. Jeden z příkladů takového "dotazu" napsal včera i capellan.

Capellan si stěžuje jak nefungují jednotlivé distribuce, jak nenašel pomoc případně jak je strašně pomalý boot počítače. Nebudu rozebírat jeho problémy do detailu, to pěkně udělal Vlasta Ott v diskuzi.

Všimli jste si, že podobné problémy mají jen uživatelé přeběhlí z Windows? Takový uživatel o sobě dost často tvrdí, jak je pokročilý a že ve Windows všechno zvládá. Jen ten pitomej Linux ho prostě neposlouchá! Někteří chtějí, aby se Linux stal přítulnější pro normální uživatele, ale jaksi zapomínají definovat "normální". Pokud je "normální" windowsář, který chce aby Linux byl kopie Windows dodávaná zdarma, tak mají (doufám) smůlu.

Je to asi týden co si můj spolubydlící nainstaloval na počítač SuSE 9.2. Je z něj nadšený, vše v něm funguje tak ja on chce. Drobné komplikace s nastavením DRI jsem mu pomohl vyřešit já, ale jinak si vše spáchal sám. Přistupuje k Linuxu jako k jinému OS než jsou Windows, čte návody a učí se nový způsob ovládání. Jediné na co narazil je CAD, zatím zkouší VariCAD, ale ve Windows pracuje v Catii což je úplně jiná kategorie. Myslím, že přechod na Linux zvládne bez vetších problémů.

       

Komentáře

[Robert Krátký]

rastos v té diskuzi pěkně rozebral, o jaké problémy ve skutečnosti šlo.

[Zdeněk Burda]

Začal jsem patrat v diskuzích na Ábíčku, ale rastos mě předběhl.

[pyrous]

Tak prvne, ja patrim mezi ty zasvecenejsi co delaj s winama... jako at si budete prskat, rikat jakej jsem.. kde co... a omezenej.. dalsi mate na to pravo... ale linuxy fakt nejsou v tuto chvili jeste pro normalni lidi co potrebujou zacit pracovat na pocitaci a ne stravit hodiny ladenim.. nebot: na to treba proste nemaj... cas, bunky, nervy a taky maj treba obtize jen zvladnout vice user-friendly winy... Beru to ze strany stryce, kterymu je 55 let a zvlada jakz takz winy a ja nemam cas mu tam vysedavat hodiny abych mu neco stale ladil, a on penize aby mu to delal profik na linuxy (ted nevim kolik je zde placenych odborniku na linuxy, ale delal by to nekdo cizymu zadaco?), dale pak ruzne pani ucetni, pani ucitele, docenti, profesori( jako ten muj , ktery je zbehly ve win az nevidane k veku, ale nechtejte po nem, aby si konfiguroval v 62 letech linux.. ma spousty jinych starosti... a pozaduje bezproblemovy nastroj (nesmejte se, ale malokdy se stane, ze mu na tom neco opravuju - tak 1-2x mensi zalezitosti do roka a to jde) jako panove berte to i z te jine strany... ne kazdy ma hodne casu si hrat linuxem jako vy na kolejich. Vim o cem mluvim... jsem take student - doktorand a vidim jak kamos na pokoji neustale konfiguruje a konfiguruje... toho casu... aby to clovek mel ve stavu, aby chodilo jak by melo tamto a ono... abych to mel vychytany... Ja jsem nyni taky zkusil nainstalovat, neco se mi libi, neco ne... aby ne jsem trochu rozmazlen z win, ale zkusim se tim prokousavat... :), ale co si budem rikat, linux je trochu zrout casu, nervu a jinych veci... nerikam, ze win ne! ale z hlediska "pluk and plej" je proste jinde... Ja osobne treba s winy problem nemam, pouzivam spousty ruznych aplikaci, mezi nimi velmi specificke softy, jako statisticke programy (zakoupene!!!) , oborove a takove programy takovych kvalit me bohuzel linux nema v soucasne dobe sanci nabidnout... takze bohuzel ja nemuzu na linuxy prejit ani kdybych chtel... a myslim, ze takovych lidi je ve spouste oboru mnoho, proste nejsou v danem smeru aplikace, ktere by byly tak vykone, !kvalitni" ve smyslu nabizenych moznosti funkci. Vemte si jen maly decka, hrace... rekni pubescentoj, kterej si chce zastrilet v MOH at se na to vyprdne a radsi si maluje, ci si povida s kamaradem na netu... Vas vysle Nesmime videt pouze veci vyhrocene... jako MS je dabel uz nikdy aplikaci s nim spojenou jedine vse na UNIXU... to nikam nevede.. myslim si, ze ja ktery to vidi z oci trochu linuxoveho neznalka me prijde, ze linux se vyviji bliz normalnimu uzivateli a urazil jiz velkou cestu k nemu a dle me to je spravne, nebot ukrajuje stale vic z kolace Vasemu teroristovi billovi a dela mu konkurenci... a konkurence je spravna a zdrava :) Ahoj a nezlobte se na me :)

[Gustav]

Dam ti dobrou radu, clovece. Nauc se psat. Jsou vety. Zacinaji velkym pismenem, konci obvykle teckou. Jsou odstavce. V HTML zavrene do paru tagu <p>odstavec</p>.

Nejsi ani Joyce, ani Hrabal. Nikdo to po tobe lustit nebude

[©]

Od Hrabala jsem přečel úplně vše (ano, i "Litopadový uragán") a mohu s klidným svědomím potvrdit, že pisatel vskutku není Hrabal!

[Lucka]

Ahoj

Co to znamená "Zasvěcenější" ? Já kupříkladu umím velmi dobře ovládat od 95 - 2003 registr a nebo ti to ručně odviruji (jen trojany a červíky) ale za zasvěcenější ... no nevim

Jsem holka (alespon tak vypadam :)) a žádné problémy mě linux nedělá (přešla jsem na něj skrze slack a prozatim zastavila u MDK asi před 5měs - a znova opakuji stal se mi nejen plnohodnotnou "náhradou" všech okenních produktů ale také velmi cenným zdrojem nových informací ...

Add nebím co váš strýc,učitelka,docenti dělají na pc ale hádám že max tak otevřou word a nebo excel a tam si něco vytvoří,pohlédnou na film a nebo si v lepším případě poslechnou muziku) - nechápu tedy co by jim mělo padat ...?

Linux žrout času ? To samé platí o widlích, kdo je nezná...

1 - 2 x do roka ? já si to nakonfigurovala jen jednou (a mám pokoj) pochopitelně dílčí problémy nestojí za řeč (uspořádání ikon nebo instalace nové verze amarok :))

Pořád se tu oháníte že používáte speciální aplikace ale nikdy ne nejmenujete ... Já vlastním kupříkladu Photoshop 7 - origoš a přes emulátor jej úspěšně provozuji pod linuxem se vším co k němu patří ...

Co se týče HW a detekce (moje flash nikdy korektně nefungovala pod win) zeptala jsem se tedy na foru a naučila se modifikovat fstab a rázem je po problému...

Malý "děcka" :)) k smíchu já mám také pár svých oblíbených her a nepodařilo se mě spustit jen jedinnou - co naplat je to žrouz času - mám na mysli hry :))

Nevidím věci vyhroceně ... troufám si říci že znám win téměř dokonale (úspěšně složená zkouška MicrosoftCertifiedSystemAdministrator před rokem) a mohu za sebe říci že tohle by mě žádný produkt od MS nikdy nemohl nabídnout a ani nenabídne... Stagnovala jsem ve vzdělání ... a teprve nyní poslední půlrok začínám konečně věcem přicházet na kloub.

PS: na české poště jsou stovky uředníků a úřednic a že by měli nějaký problém se linuxem (novell suse) to se říci nedá :))

[Michaal]

Docela by mě zajímalo, kočičko, jak ručně odviruješ počítač ve Win, bez nějakého antiviru. :o) Docela rád bych si to od tebe nechal v soukromí předvést :o)

[xpj]

PS: na české poště jsou stovky uředníků a úřednic a že by měli nějaký problém se linuxem (novell suse) to se říci nedá :))

Nemají s tím problém. Protože mají speciální aplikaci, která vypadá stejně jako ta stará - DOSovská

[pyrous]

No jsi hold dobra no :), ale zase tolik holek s takovymi znalostmi PC moc neni... jsi spise jedna z mala :)

docenti-) jenze tyhle lidi jako kolikrat vyuzivaj vic nezli jen fotosop, word, excel..., kdyby slo jen o tyhle softy tak no problema, to mas pravdu... ale... rika ti neco Origin, Scan, S-Plus, statistica, unscrambler, QC-expert, statgraphic... Asi ne... pak jsou ruzny softy pro merici pristroje a v tu chvili jses holcicko v p... nebot ty softy jsou kolikrat odflaknute i pod win prostredi a vyrobci pro ty masinky, ktere kolikrat stoji i par ci vic milionu, neaktualizujou softy, natoz aby delali ovladaci softy pod linux... takze co mi reknes na to? jak makat s masinou treba HPLC-MS pod linuxem... proste tady ti hold zadna emulace nepomuze... Navic si nedelam iluze, ze softwary budou makat na emulaci, tak rychle jak normalne ve winech a ze to bude stabilnejsi. Zatim co jsem videl, tak linuxovske aplikace stejneho zamereni jsou pomalejsi :( Co se tyce mladaku a hrani her... proste nevim, kde zijes, ale spousta mladych kluku od 10-25 let masti hry a treba pro spousty lidi na kolejich tvori hry denni napln, coz ja sice nespatruju jako idealni, ale je to fakt... bohuzel :( Proste linux stale nenahradi windows ve vsem a to proste musite priznat... koukam, ze podobnych komentaru se tady dostava pouze ode mne, takze me setrete jo?:) Jinak jasne moje komentare nejsou stylisticky dobre, ani typograficky, ani pro nekoho mozna obsahove... :))) snazim se jen ve volne chvilce pridat nazor na vec:) a nepotrebuju sem psat "dokonale cteni"

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Chceš setřít? Tak jo. Stěr!

[xkesh]

"Všimli jste si, že podobné problémy mají jen uživatelé přeběhlí z Windows?"

A kolik je asi takovych uzivatelu, kteri maji to stesti a jejich prvni OS je Linux? Osobne neznam ani jednoho :( Uz se napsalo hodne o tom, ze ve skolach by mel byt z ruznych duvodu prave Linux jako prvni system, na nemz se lidi zacnou ucit, a ne M$ ... ale co vim, tak dobry zamer casto ztroskota na neschopnem spravci, ktery (sam prave prestoupiv z Okna, TM) neni schopen nastavit distribuci, aby byla uzivatelsky privetiva. Pomale a vecne padajici KDE s hnusne (tj. vubec) nastavenymi fonty ... to je pak vysledek. Omlouvam se cestnym vyjimkam :)

[Zdeněk Burda]

A kolik je asi takovych uzivatelu, kteri maji to stesti a jejich prvni OS je Linux? Osobne neznam ani jednoho :(

tak to bysme měli zajít na pivo abysme se poznali

[Gustav]

Muj prvni pocitac (Sinclair ZX Spectrum) nemel OS, ale interpretr BASICu.

Pak prisla i486 SX s DOSem, posleze Win 95, i586S@100MHz Win 98, i686(AMD)@750MHz s WinXp, Win 2k, a nakonec s Mandrakelinuxem mam dodnes...

[unchallenger]

Jsou snad i jiné možnosti než první OS Linux a první OS MS Windows. Např. já začínal na osmibitech (několika), pokračoval PC s DOSem, a až pak skončil u Linuxu. S MS Windows jsem se minul, nepočítám-li 3.11.

[Zdeněk Burda]

Taky jsem začínal na osmibitech, ale bez OS První PC jsem měl s Linuxem.

[VícNežNic]

No jo, když má někdo štěstí…

[hajma]

jj, linuxová PC místnost, kde je nastavená frekvence monitoru na 60Hz apod ...

[Luk]

Skutečně, uživatelů přeběhlých z Windows je naprostá většina. Proto zastávám názor, že distribuce určené pro desktop by měly být připraveny tak, aby byly maximálně přívětivé. Tou přívětivostí myslím to, aby tam především nebyly zjevné nedodělky (pokročilý uživatel to vyřeší, začátečník ne), konfigurační nástroje správně fungovaly, nastavení a přepínání klávesnic bylo připraveno již při instalaci, aby správně fungovala práce s výměnnými médii apod.

Argumentovat leností není na místě, běžný uživatel nechce nastavovat systém, chce pracovat. A proto volí Windows, i když je Linux lepší - dostane to tam totiž hotové a většinou základní věci fungují. Nechť je to tak i u linuxových distribucí.

[Zdeněk Burda]

konfigurační nástroje správně fungovaly

fungují, ale většina začátečníku skončí na tom, že si najde návod jak to nastavit pomocí vimu v konfigurčním souboru. Pak nadávají, že je špatný konfigurační nástroj...

nastavení a přepínání klávesnic bylo připraveno již při instalaci

Jak jsem už jednou psal, spolubydlící si nainstaloval SuSE 9.2 a tohle fungovalo bez problémů

správně fungovala práce s výměnnými médii apod

Připojení a odpojení je špatné?

Argumentovat leností není na místě, běžný uživatel nechce nastavovat systém, chce pracovat.

Ano, chce pracovat. Tak proč se šťourá v systému a stěžuje si, že mu to pak nefunguje?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Definujte správně fungovala práce s výměnnými médii. Mě v Linuxu funguje práce s vyměnitelnými médii správně, narozdíl od Windows A tak by šlo pokračovat se vším.

[Pavel Stárek]

Položme si otázku: co je to ve windows "základní věci fungují" ? Jestli tím myslíte to, že po instalaci tam musím nacpat mraky ovladačů k desce, grafice, zvukovce a co já vím čeho všeho ještě. To vše nejlépe ještě 100x restartovat. Pak přistoupíme k instalaci sw, nějaká ta (nejlépe kradená Kancelář, Photoshop, VisualStudio, emailový klient (pokud nepoužiju OtloukExpress) ). Teď se to tam všechno pěkně mastí, nastane dll hell, instalátory si vesele zapisují do systémového adresáře kde jsou knihovny, ty staré nejlépe přepíšou ... co je jim po tom, že některá aplikace potřebuje tu starší verzi.

Jestli jste tím myslel že toto je na windowsech to hotové, tak to tedy smekám. A to jsem ještě nemluvil o nastavení sítě, firewallu (nejlépe tam zase narvat produkt třetí strany, protože ten firewall co je v Widlích je nahow*o) .... No nevím, třeba vám křivdím, třeba si vystačíte s Paintbrushem a WordPadem.

[BorgAI]

Musim na toto zareagovat.

Co se tyce reakce Pavela Stárka: Ac je divne, ze to budu psat zrovna ja. Ano, to je to v cem je a bude Windows vzdy v krok(ne-li nekolik kroku) napred. Uzivatelska podpora, podpora nejnovejsich novych komponent a her bude to, v cem bude Win vzdy lepsi pro bezneho uzivatele(za to se halt plati i u linuxu). A podstoupeni par restartu kvuli zavedeni noveho HW klidne podstoupim, kdyz nebudu muset procitat fora:)-cas je drahy. Co se tyce licenci programu v tom bude mit linux vzdy navrch,i kdyz ne tak uplne.

Do firmy, kde delam, jsem chtel nainstalovat OpenOffice, protoze MS Office jsou drahe. Ale setkal jsem se u sefa s odporem. Nekompatibilita MS Off a OpenOff. Proste tam je. Je to prekladatelska firma a nikoho to tam zajimat nebude, ze to je castecne nekompatibilni. Proste to musi fungovat:co vidis ty, musi videt zazaznik(na puntik). A kdyz ne, tak by to mohli hned zabalit, protoze tech stiznosti by firmu odrovnalo. Tecka. A prevrat se nechysta. Microsoft je dominantni firma a smrtelnik s tim nic bohuzel neudela:( Raci zaplatili pres 100k za licence MS Office(za WinXP ani nepluve)a naprosto je chapu.

Spusta lidi ted bude namitat, ze to tak neni. Ale pohledte realite do oci.

Jinak jsem hravi clovek a rad zkoumam nove veci. Linux byl, jeste do nedavna cca rok, pro me zahadou. Ted poslednich par mesicu ho testuju a zvelebuju. Ted z meho pohledu je to hodne flexibulni system. Z cca 5 distribuci jsem si zatim vydral Mandriva FREE 2006. Ale z pocatku jsem se setkaval ze spoupoutou problemu. Asi jako kazdy. Ale postupne ubyvaji. Hodne utopeneho casu resenim problemu a nektere jsou doted nevyrene(ale verim v jejich vyreseni). Linux se mi libi cim dal vic ji jeste hodne co vychytavat. Jak na me strane, tak na strane vyvojaru.

Linux jsem u sebe zavrhl na hlavnim PC, protoze zatim "linux" neni delany zrovna pro nejnovejsi HW(a ruzne vychytacky) a to nikdo nemuze ani pipnout - proste neni. Bezi mi krasne na starsim pocitaci. Celeron 533, kde funguje z HW uplne vsechno a kde vsechny Win selhavaly v prehravani filmu a hbitosti systemu - linux vede na plne care. I kdyz ne vsechny programy se mi uplne zamlouvaji(musim najit lepsi a pry jsou:)-Pro tento PC je to nejlepsi reseni(pochopitelne i pro novejsi:). Taky jsem zacinal na 8bitech-zlata era:) potom sposta PCcek a ted 3PC a Linux i Win. Kazdy pouzivam na neco jineho.

Nerad bych nekoho urazil svou nevedomosti-proto se predem omlouvam,pokud se nekde az moc pletu-to je muj nazor uzivatele a IT technika.