[Václav "Darm" Novák]

Navíc jim vyschl zdroj peněz na kampaň.

[marek_hb]

patří jim to

[belisarivs]

Je tam dobry komentar:

"Prestala polykat?"

[dad]

...prostoduchych idiotu ...

hlad a rozum jdou tezko dohromady ... na jare bude 20 % nezamestnanost a volby vyhraji komuniste se soc.dem s ustavni vetsinou v parlamente ...

pani manageri - budeme uctovat

[marek_hb]

dobrý den pako ...

[Bluebear]

Já s Dadem obvykle nesouhlasím, ale tady nechápu, proč mu nadáváš. V tomto případě říká jen svůj názor na to, jak se budou věci vyvíjet. To neznamená, že s tím souhlasí. Osobně se bojím podobného scénáře, i když myslím, že na jaře to ještě tak zlé nebude.

A že hlad se zdravým rozumem se nesnese, to je bohužel pravda. Jakmile máš hordy hladových lidí, je revoluce za branami; stačí, aby se kdokoli postavil do čela davu a slíbil mu chleba. Jestli to bude komunista, fašista nebo ještě někdo jiný, to je otázka, ale každopádně z toho bude masakr.

[trekker.dk]

To neznamená, že s tím souhlasí

"Páni manažeři - budeme účtovat" si vykládáš jak?

[Bluebear]

To si vykládám jako parafrázi na Werichovu píseň, kde se zpívá "Hej, křečkové a bařtipáni, je čas, budeme účtovat". Nic víc bych v tom nehledal.

Kromě toho čeština nemá (a vlastně se divím, že nemá) gramatický tvar a zájmeno, které by znamenaly "my všichni, kromě mne" (řekl bych, "exkluzivní plurál").

[Ondřej Kubečka]

Kromě toho čeština nemá (a vlastně se divím, že nemá) gramatický tvar a zájmeno, které by znamenaly "my všichni, kromě mne" (řekl bych, "exkluzivní plurál").

A tohle fakt nejaky jazyk ma? :)

[kyknos]

nerika se tomu nahodou "vy" ? :)

[poky74]

Nebo taky "oni"

[Bluebear]

Ne, myslel jsem gramatický tvar, který by použil mluvčí, který mluví za celou skupinu, ale on sám s tím nechce být spojován. To by se v naší zemi docela uživilo.

Ale samozřejmě to jde udělat s použitím "oni" s tím, že ukazuješ na ty, kteří za tebou stojí

[Dalibor Smolík]

V předválečném parlamentu pronesl Gottwald slavný výrok: "Zatočíme s vámi stejně tak, jak zatočili bolševici v Rusku s menševiky a Kerenským". 

Myslím si, že to bylo myšleno takto.

[marek_hb]

když si přečtu Dadovy komentáře, tak mě jiné oslovení nenapadá

a větu "páni manageri budeme účtovat" si vysvětluješ jak?

znám hodně lidí na managerských funkcích, kteří makaj od rána do večera a díky jejich práci má spousta Dadů co do huby a taky znám spoustu lemplů, co maj plnou hubu toho jak by všechno udělali jinak, než "ty hovada v kravatách", ale když je nechá člověk něco dělat, tak jsou schopní zkur*it fakt hodně a drtivá většina z nich volí Paroubka, Ratha a komunisty

 

[blb]

No, jo, ze ja nepochopil, ze pridana hodnota a zisk se vytvari rizenim. Vyzkum, vyvoj, vyroba jsou jenom takove privesky, ktere profituji z prijmu generovanych kvalitnim managementem.

Tedy, ze bcyh chtel podcenovat dulezitost kvalitniho rizeni (sam si bezprostredne stezovat nemohu, ale videl a zazil jsem jiz oboje... tedy mozna i proto bych to nepodcenoval), ale otacet to tak, jak to nekteri delaji (jak vedeni zajistuje prijmy firmy a praci lopat) mi prijde docela uhozene... snad ten prvni odstavec ilustruje jak.

Jestli to nahodou nebude tak, ze k fungovani firem (a spolecnosti vubec) potrebujeme celou radu profesi, dovednosti a funkcnich zarazeni... coz neni od veci a treba si navzajem projevovat i trochu uznani a slusnosti. Proto rozumny zivotni podminky atp. napric spolecnosti jsou v podstate v zajmu vsech.

Protoze vazeni, genialni manazeri bez jedine lopaty se mohou jit zahrabat stejne, jako lopaty bez kvalitniho rizeni. Howgh.

[marek_hb]

asi jsem to špatně vyjádřil - nepomlouvám dělníky, vývojáře, uklízečky, skladníky, zedníky, ale "lopaty"

nezaměňovat "dělníka" a "lopatu" - to jsou diametrálně odlišné pojmy

[marek_hb]

a zrovna lopaty nejvíc řvou

[Dalibor Smolík]

No, jo, ze ja nepochopil, ze pridana hodnota a zisk se vytvari rizenim.

Když jsme počátkem 90. let pomáhali jednomu podniku s projektem v Rakousku, který přinesl firmě hodně milionů a zaměstnanost, jezdili jsme 2x týdně s vedením podniku do Lince, kde český podnik stavěl výrobní halu. Nebylo to jednoduché a řešily se tam denní problémy, včetně překladů do němčiny a zpět. Platba akreditivem a spousta dokumentace ..

Dělníci ve fabrice reptali, že si vedení jezdí do Rakouska na výlety a oni musejí makat v továrně. .. A to je přesně ono. Takových, jako ti reptající dělníci, je tady na tomto fóru taky dost. Především nepochopili, že díky tomu  "řízení", jak to nazýváte, oni dostali práci. Bez této aktivity by šel podnik pod vodu, předcházející akce, kterou podnik prováděl ještě sám, je stála 20 milionů tehdejších korun, protože tohle pozapomněli, támhle na to nedali pozor ... a zákazník nezaplatil a ještě se jim vysmál.  A bylo jim to houby platné, že ti dělníci byli kvalitní soustružníci a slévači a makat uměli. Řízení prostě selhalo.  Takže když se nadává na manažery a "kravaťáky", je třeba si ověřit, že za zmíněný problém skutečně mohou.

[blb]

díky tomu "řízení", jak to nazýváte, oni dostali práci

Nevím, jestli jste mě četl pozorně. Kdyby tam nebyl jediný dělník, tak to řízení je taky úplně k ničemu. Zopakuji pointu, výkonné i řídící funkce se navzájem potřebují. Není to tak, že jedni jsou tam díky těm druzím a naopak. Není to tak, že jedni by byli důležitějš než druzí. Odeberte jedny nebo druhé a celé se to rozpadne, nebude to fungovat.

Co bych viděl jako opravdu podstatné, aby každy svou funkci plnil svědomitě. Špatné dělníky i vedení najdete prakticky všude a proti takovým je správné a potřeba se ohradit. Dobré vedení i dělníky také (doufám) najdete všude, a takové je potřeba si předcházet.

Pokud jedni reptají na druhé (a věřte, že se tak děje na obě strany), pak je obvykle problémem komunikace, protože má práce a přínos pro společnost jsou nejasné.

[Dalibor Smolík]

Kdyby tam nebyl jediný dělník, tak to řízení je taky úplně k ničemu.

To samozřejmě ano, souhlas. Jinak problém komunikace je nesmírně důležitý, závisí na něm úspěch firmy. Takže v tom se určitě nerozcházíme.

 

[ugly]

bohužel. Protože za vlády těchto skoro-bolševiků, se ani jejich vlastní voliči nebudou mít lépe.

[xyz]

Je smutné, že když jsem kterýsi den minulý týden sledoval TV debatu volebních lídrů Olomouckého kraje, jediný představitel KSČM působil zcela autenticky. Připadalo mi, že na rozdíl od všech ostatních mluvil rozumně, stručně, slušně a hlavně k věci. Jestli má tohle být výsledek politické bilance dvacetiletého vývoje "demokracie" v českých zemích, tak je to tristní.

[filo]

Běž někdy na jejich mítink, před pár dny se mi to úplně omylem "podařilo" na Kunětické hoře a Filip tam v hloučku příznivců rozhodně k věci nemluvil. Chvilku jsem si připadal jak ve stroji času tak 30 zpět. Ale poučné to každopádně bylo.

[xyz]

To je mi jasné, stejně jako to, že stalinismus je u českých komunistů stále živý. Chtěl jsem jen upozornit na tristní skutečnost, že jsou komunisté občas schopní narozdíl od druhých v určitém regionu postavit do čela i někoho rozumného. Nejspíš u ostatních není kde brát...

[filo]

Rozumného ? No nevím. Filip mi v TV taky připadal jako poměrně myslící tvor (bez ohledu na jeho minulost), ale v reálu a mezi svýma, to bylo jiné kafe.

[xyz]

No... Já se jen ptám, není-li smutné, když čelní představitelé většiny našich politických stran nepůsobí rozumně ani v TV.

[blb]

Ze jste jim tak fascinovan, ze se porad vracite k Filipovi, o kterem 'xyz' vubec nemluvil.

Jinak jeho pozorovani do znacne miry potvzuji i pribehy meho otce, ktery se v mistni politice pohybuje (jako urednik). Zatimco ostatni kradou a handrkuji se, komunisti, ktere nikdo nepusti k lizu maji cas na to, aby chodili pripraveni a jednali vecne. I proto se domnivam, ze napr. vyroky a duchodcich a par mladych magorech jsou velmi nebezpecne, protoze nejedna prohra zacina hrubym podcenenim trebas i skutecne slabsiho soupere.

[filo]

Ze jste jim tak fascinovan, ze se porad vracite k Filipovi, o kterem 'xyz' vubec nemluvil.

Mluvil o komunistech a Filip jim tak nějak šéfuje. Proto jsem ho zmínil. Co se týče té fascinace, ano byl jsem fascinován, co ten člověk dokáže na mítinku vypustit s kamennou tváří z úst, zvlášť v kontrastu s tím, jak na mě působil v debatách v televizi.

[blb]

Nikloiv, mluvil o nejakem komunistovi z Olomouckeho kraje. Vy mu rikate "Filip bla bla bla...". Nacez xyz rika, ano cesti komuniste problem, ale zjevne v regionu vystrachali nekoho rozumneho... a Vy zase "Filip bla bla bla...".

Ano, "Filip jim tak nejak sefuje", ale jak to souvisi s onim olomouckym komunistou a jeho podle vsecho relativne rozumnym vystoupenim a nazorem, ze si obcas (nebezpecne) najdou i kadr, ktery ujde (ne, skutecne ne toho Filipa), mi nejak unika.

[filo]

Nereagoval jsem na konkrétního olomouckého komunistu, ale na "jediný představitel KSČM působil zcela autenticky" a chtěl jsem poukázat na rozpor mezi tím, jak působí představitelé KSČM ve veřejných sdělovacích prostředcích a co říkají na mítincích mezi svými. Tím bych to s dovolením uzavřel, nemám zájem se v tom dál patlat.

[grumpy]

 A bylo by to (patlání) zhola zbytečné, protože o tvé schopnosti pochopit psaný text jsme si obrázek už udělali.

Píšu si trestný bod a zodpovím jeden začátečnický dotaz v poradně navíc.

[kyknos]

ty vole soudruhu

ty jsi jeste vetsi debil nez belisavrius

[belisarivs]

 Ty si ty cancy nenechas co?

Musis byt vazne dusevni mrzak. Hlavne si zanadavej jaci jsou Cesi povl a jak ty jsi jiny, lepsi. A pak tu zvesela vsechny presvedc o opaku jako obvykle.

[kyknos]

Soudruhu mlc. S tebou nechcu mit nic spolecneho.

[trekker.dk]

Jeden soudruh se pere s druhým, tak to má být.

[belisarivs]

No ty jsi svetovy. Evropa se ma na co tesit. Jenom co je pravda.

Nejenom, ze na me hazis hnuj, coz u bezneho ceskeho Pepy pivare neni nic neobvykleho, ale jeste se navic divis, ze se proti tomu ohradim.

Jak tohleto nazvat. Nemam slov.

Zarmucujes me. Nebot prave diky tobe a tvym prispevkum si uvedomuju, ze i oranzovi a rudi politici jsou z lidu.

 

[kyknos]

Pepa se nejmenuju a piv jsem mel letos asi deset, ale to je jedno, soudruhu. Proste si bez povidat s nekym jinym, ja se s obhajci totalitnich systemu nebavim. Hnoje sis na sebe nahazel dost sam.

[belisarivs]

 

Pepa se nejmenuju a piv jsem mel letos asi deset, ale to je jedno, soudruhu.

Opravdu to je jedno, protoze jako bezny cesky clovicek, ktery rozumu a hlavne vychovani moc nepobral se chovas i bez toho.

Proste si bez povidat s nekym jinym, ja se s obhajci totalitnich systemu nebavim.

Neobhajoval jsem totalitni systemy. Pouze jsem vybizel k premysleni nad tou dobou v sirsim kontextu. Pochopitene, u tvora tak chabych intelektualnich schopnosti jako mas ty, jsem neuspel. Pan nabozensky fanatik si potreboval zanadavat na krestany, ze pritom odhalil velke neznalosti problematiky je uz vec jina, ze?

taky jsem hajil sebe, protoze jsi se za kazdou cenu snazil najit spojitost mezi mou prezdivkou a genocidou abys pak o mne mohl zase prohlasit par nesmyslu, protoze jsi nutne potreboval munici proti mne a nedostavalo se ti ji.

Hnoje sis na sebe nahazel dost sam.

Kde? V tom flamu o Belisariovi, kde jsem te tak stiral? Vsimni si, ze ja jsem reagoval snad na vsechny tve pripominky, ale ty sis vzdycky vytrhnul par vet z kontextu a _pouze_ na ty jsi reagoval (a to jeste na zaklade spatneho pochopeni). Holt nedostatek argumentu tak ses snazil alespon neceho chytit.

 

Nakonec sis uvedomil bezvychodnost sve situace a svou neschopnost vest debatu na vyssi urovni nez je demagogie, tak jsi vycouval, a aby to nevypadalo tak, ze jsi se nezmohl vubec na nic, tak jsi na konec alespon nahazel par urazek.

To co jsi predvedl, to byla ukazka toho, kam az cloveka muze dohnat zoufalost. Opravdu debata na urovni.

A kdyz uz teda tak zvesela blabolis, jak se mnou nechces mit nic spolecneho (to by mi jeste schazelo) a nechces se mnou diskutovat, tak si me laskave prestan brat do huby. Diskuse se mnou jsou mozna poteseni na tve strane, ze je tak rad zacinas, ale pro me ani omylem. Ja pouze povazuju za spravne se hajit.

[kyknos]

panenko skakava, nejenze jsi bolsevik a bezcharakterni svine, ktera nezaslouzi ani plivanec do tvare, ale navic jeste trpis bajnou lhavosti :)

dej mi uz pokoj a setri si pismenka pro nekoho jineho

[belisarivs]

 

panenko skakava, nejenze jsi bolsevik a bezcharakterni svine, ktera nezaslouzi ani plivanec do tvare, ale navic jeste trpis bajnou lhavosti :)

Ja a bolsevik? Mohl bys rozebrat jak jsi na to prisel? Nebo zase nemas argumenty, kterymi bys to podporil a rozhodnes se vykrucovat jako obvykle?

Ja, narozdil od tebe, nenapadam lidi, se kterymi nesouhlasim. Byl jsi to ty, kdo se prvni snizil k osobnim vypadum kvuli neshode nazoru.

To tys nepochopil, ze je mozne s nekym nesouhlasit ale presto je mozne jej respektovat. Tak tu alespon nesir tve obligatni bludy.

V cem podle tebe lzu? V tom, ze jsi zapocal minuly flame vypady vuci mne? (Jenom si rozpomen na ty "erupce demence") V tom, zes to byl ty, kdo me zacal urazert jako prvni? (Jenom si vzpomen, na nasi diskusi u warezu. Kazdy jsme meli odlisny nazor, coz je naprosto v poradku, ale tys me zacal urazet, coz uz v poradku neni.) V tom, ze nemas povedomi o te dobe? (Tak si vzpomen, jak jsi se snazil prilepit Krestanum vynalez genocidy, a to jsi ani nemel tuseni co vyvadeli Rimani v Galii) V tom, ze sis snad z kazdeho meho prispevku vybiral jenom par bodu a ostatni jsi nechal bez odezvy? (Jenom se podivej na ten flame jak ja tam rozebiram snad kazdou tvou vetu ci odstavec a ukazuju jaky je to nesmysl, na coz jsi reagoval vytrzenim jedne vety z kontextu a nesmyslnou reakci na ni) Tohle snad nemyslis vazne.

Milionkrat opakovana lez se nestane pravdou. Tak laskave prestan lhat a zkus alespon argumentovat na urovni, jestli v tobe zbylo alespon trocha slusneho vychovani a rozumu.

dej mi uz pokoj a setri si pismenka pro nekoho jineho

Zajiste. Nelibi se ti, ze se hajim, ale urazet me by te bavilo. Z bolsevismu obvinujes me, ale umelcum bys hudbu znarodnoval o 106. Lzes jako kdyz tiskne ale nestydis se z toho obvinit me. Co ty jsi za politovani hodne stvoreni? Ale lito mi te neni.

 

[kyknos]

Z bolsevismu obvinujes me, ale umelcum bys hudbu znarodnoval o 106.

boze, ty jsi idiot.

bez laskave knucet nekam jinam

[belisarivs]

A uz je to tu zase. Vulgarismy a vybirani si pouhe casti textu ke komentari. Takze zbytek je podle tebe pravda. Co?

Ty jsi Evropan mozna vuli, ale ne chovanim. Tatar by si u tebe ani kone neuvazal

 

[kyknos]

Ne, ale TY mi proste nestojis za vaznou diskusi ani za radnou odpoved.

[belisarivs]

Protoze bych te zase setrel tak se vymlouvas.

Ale jinak kydat na me hnuj v nadeji, ze se to nedozvim a nezacnu se hajit by ti slo. To pak jo. Evropa ma byt na co hrda.

[kyknos]

Ale jinak kydat na me hnuj v nadeji, ze se to nedozvim a nezacnu se hajit by ti slo.

Zkus nejaky jiny huleni, tohle je spatnej model :)

[belisarivs]

Nejedu na zadnem huleni. Pouze narozdil od tebe mluvim k veci. Ty tu mavas jakymisi nesmysly a lhanim.

Kdyz jsem ti rozepsal tve prohresky tak jsi to zase nejak oblekotal.

Proste neumis priznat chybu tak radsi jenom napadas a mlzis.

[kyknos]

Chybu priznat umim, kdyz nejakou udelam.

Ale s bolseviky a podobnymi se nemluvi.

Apage.

[belisarivs]

On je docela rozdil mezi "udelat chybu" a "uvedomit si chybu".

Prenaseni neshody v nejakem tematu do osobni roviny je chyba _vzdy_.

Ale to si uvedomis, az te prejde puberta a bude z tepe (jednou, mozna) slusny clovek.

BTW, ja nejsem bolsevik ani podobny. To jenom tobe zase dosla munice.

[loketnik]

Bez tech tvych manageru pojdes hlady jeste rychleji ;-) Rekl bych zadna skoda...

[User682]

zdravim,

uctovat se bude mozna s Vami a podobnymi, az nebudete mit za co jist. To jdou pak rychle levicove nazory do haje.... Pak poznate, co to je cekat 2 dny na penize a nemit, co jist. Pravda, muzete pit.... A mimo zimu roste nejen trava.

Reknu taky proc.

Aby se lidi srovnali, tak jedno z lepsich reseni je bida. A ta bude. Volby vyhraje Paroubek s tichou podporou komunistu. Nepotesi to, ale je to dobry kseft. Dobry kseft proto, ze levice to za 2 roky polozi(predaji se kufriky jako ted po svrzeni Topolankovy vlady), protoze nebude mit prachy. A pak bude 8 a vice let vladnout pravice. Ani bych se nedivil, ze se podari jeste "sundat" stavajici vladu.

A na tu bidu se tesim. Kdyz vidim, jak se cesky clovek chova, tak si to zaslouzi. Kdo bude schopny, tak bude vydelavat za kazdeho rozumneho rezimu.

gf (jinak pravicak)

[Sinuhet]

Tak se mi zda, ze vy predpokladate, ze ti lide tise pujdou chcipnout hlady do lesa. Abyste se nedivil.

Jsem si jist, ze oproti levicovym nazorum se ty pravicove pevne drzi i za takto extremnich podminek, treba vy byste nikdy nic neukradl a nevpadnul s davem Bakalovi do sidla vyplenit mu spiz ani kdyby cela vase rodina umirala hlady. Ani byste se od statu nedozadoval nejakych davek nebo potravinovych pridelu, to by bylo nepravicove, at si kazdy hezky vydela!

Tez se mi libi, jak jste presvedcen o sve nadrazenosti. Vam by se neco takoveho stat nemohlo, vzdyt jste pravicak a mate plne kapsy zlataku, to muze byt jedine tim, ze jste chytry, schopny a uzitecny a takovi lide na tom vzdy budou dobre. (Rozumny rezim == rezim, za ktereho se ja mam dobre).

[User682]

Spatne si veci vykladate. Posudte sam.

Pred par roky jsem byl asi tyden bezdomovec (spani v lesich je fajn, mate jednu tasku majetku) a dostal jsem se z toho. Bez toho, abych zebral a bral jakoukoli davku. Pres den jsem okolo 12 hodin kodil a vecer se chodil nekam vyspat a umyt. Pak jsem zacal bydlet na pude a postupne se dostal zpet do nejakeho bytu.

V unoru letosniho roku jsem prisel o praci na mesic a dostal jsem se z toho. Mam lepsi misto a penize. Taky jsem nebyl na pracaku a davkach.

Proste bud na to mate nebo ne. A zakony preziti plati i dnes. Rovnost lidi v hodne smerech neexistuje a je to dobre(rikal to jeden politik).

Mel jsem tento rok asi 3 mesice nezamestnastnanou zenskou a taky jsem to utahl.

Prarodice me naucili, ze kdyz na statek prijde nekdo rabovat/ramovat, tak vem 4-ky vidle.

Zkuste si projit, co ja a stejnym stylem. Pochopite. Bohuzel si nevymyslim.

[blb]

"V unoru letosniho roku jsem prisel o praci na mesic a dostal jsem se z toho. Mam lepsi misto a penize. Taky jsem nebyl na pracaku a davkach."

Nezbyva nez zatleskat. A snad radeji poradit, pokud jste, jak rikate nebyl na pracaku, a za ten mesic jste nahodou neposilal slozenku, tak se ujistete, ze nemate dluh u zdravotni pojistovny a nenabiha Vam tam penale. Pokud se totiz do osmi dnu od ztraty zamestnani nenahlasite na pracovnim urade, stava se z Vas automaticky samoplatce.

 

[User682]

Jojo, o placeni zdravotniho pojisteni vim. Pred par roky jsem stat sponzoroval v tomto smeru nemalou castkou a kdyz mel zubar dovolenou, tak jsem skoncil na pohotovosti, protoze me 7 ostatnich zubaru neprijalo (i presto, ze nekteri nemeli u sebe pacienty). Tak vim, ze platim a za co platim....(s usmevem).

[Sinuhet]

Takze vase manzelka/pritelkyne byla bez prace tri mesice, vy jeden, kdysi jste nemel tejden kde bydlet a to jako z vas ma delat zivotem oslehaneho mazaka? Naopak to potvrzuje to, co jsem napsal, vy si proste neumite vubec predstavit, ze byste se dostal na skutecne dno, pro vas jsou vrcholem upadku takovehle prkotiny, ostatni je problem socek a nemakacenku, vam by se to stat nemohlo.

Hlavne vam unika, jak moc jste zavisly na tech sockach a lopatach, co stoji u pasu v montovne nebo pobiraji duchod. Budou-li mit bidu oni, vy budete taky.

[Randy_Sh]

Mám pocit, že mícháte moc věcí dohromady. Pro začátek by stačilo, kdybyste definoval některé pojmy - socka, nemakačenko, lopata, stát u pásu, pobírat důchod. Já vidím velký rozdíl mezi lopatou (zřejmě jde o manuálně pracujícího člověka) a nemakačenkem (člověk, který se práci systematicky vyhýbá). Proti lopatám naprosto nic nemám, proti nemakačenkům ano. Kdo je socka, je třeba ujasnit, protože tento termín může mít různé významy.

[Starej poctivec Ferda]

Pro místní pravicové svazáky je socka každý, kdo si na živobytí vydělává manuální prací.

[Dalibor Smolík]

Dobrá otázka.  Také jsem nad tímto problémem přemýšlel.  Manuální práce není žádná hanba, i když bývá špatně honorována. Pokud někdo dělá práci dobře, není to socka. A do finančních potíží se může dostat úplně každý.  Socka je správně člověk, pobírající sociální dávky, ale není to úplně přesné. Ten pojem vyjadřuje i určité osobní vlastnosti.  Je to především nezájem, sobectví,  ale hlavně "mám dneska, co bude zítra  se mne netýká".  No a samozřejmě lidé, kteří nechtějí pracovat.

[kavol]

Takze vase manzelka/pritelkyne byla bez prace tri mesice ...

no, mě na tom fascinuje spíše to, že vydržovat tři měsíce manželku je ok, ale podpořit někoho jiného ne ...

[User682]

A co z toho budu mit, kdyz podporim nekoho jineho ?

[kavol]

to je různé ... já bych ovšem začal otázkou, k čemu že je dobrá ta podpora manželky?

[User682]

Treba k tomu, ze ji nenecham bydlet nekde pod mostem a o hladu.

Nejak jsem nepochopil Vasi otazku.

[kavol]

otázka byla míněna naopak - nikoli co z toho má ta manželka (že nebydlí pod mostem a o hladu), ale co z toho má ten, co ji podporuje?

... abychom to zbytečně neprotahovali, dovolím si odpovědět předpokladem, že jde o nějaké subjektivní výhody (je vcelku jedno, jestli jde o sex, teplou večeři, ramínko k vyplakání nebo cokoliv jiného)

ovšem podpora jiných lidí též přináší nějaké výhody - jenom nejsou na první pohled tak vidět (leč když to vezmu do extrému, kdo by chtěl zůstat na světě sám?) nebo dokonce jsou jen v rovině hypotetické (doufám, že systém podpoří mě, jestli to vůbec někdy budu potřebovat, což předem nevím)

to, že aktuální implementace nefunguje jak by měla, není důvodem odsoudit princip jako takový - a specielně jeho odsouzení v případě jednom, a ctění v případě jiném, je fakt těžká schíza ... nebo to bylo míněno tak, že manželka nepatří mezi ty neschopné, co by pod mostem chcípali hlady, ale naopak mezi ty schopné, kteří si zaslouží přežít - protože těžkou situaci dokázala překonat vlastním úsilím, a je jedno, že nikoliv směnou svého času a schopností na regulérním trhu práce, nýbrž tím, že si našla živitele?

i já jsem příznivcem eugeniky (nebojme se nazývat věci pravými jmény), ale chápu, že svět se neskládá jenom z těch schopných (a ani nemůže, nemohou být všichni stejní, a budou-li se rodit schopnější lidé než teď, měřítko kdo je "schopný" se posune), přičemž příslušné onálepkování "schopný/neschopný" není vždy jen dílem vlastního úsilí (opět vzato do extrému, nemůže být každý Stephen Hawking, a ani on by nepřežil nebýt těch "méně schopných" co jej opečovávají) ... proto nezavrhujme sociální principy, nýbrž pracujme na tom, aby co nejlépe sloužily všem - nikoli aby se zvrhaly ve výnosný kšeft z plození dětí apod.; to je to, co je třeba kritizovat a napravovat, namísto bití se do prsou, jak jsem dobrej, a kdo není jako já, tak si zaslouží chcípnout

[User682]

zdravim,

asi chcete vedet, proc podporuji pritelkyni a ne ostatni.

Partnersky vztah musi byt castecne obchod a to dobry. Neni to tedy vec ve vztahu na prvnim miste.

A verte tomu, ze podporovat hodne jinych lidi pro me neni vubec zajimavy obchod. Rad treba podporim linuxsoft (to je dotace jako krava) nebo, kdyz nekdo vyda nejakou opravu (na to zatim moc neni [500Kc za lepsi podporu seznamu v abiwordu v rtf] asi casem/rijen dam). Nebo treba podporite nadejneho programatora, par zkusenostmi.

Ale nemam rad jednu vec. Kdyz jdete Prahou, tak Vas pres den oslovi hodne lidi o penize nebo cigaretu. A to zcela bezne. Jde to i pres desitku. Nejvetsi problem je v tom, ze hodne z tech lidi, co chteji cigaretu nevypada, ze jsou nemajetni. A to vas po treti uz otravi. Lidi berou solidaritu jako beznou vec, i kdyz nemusi. A to nechodim nejak extra dobre obleceny.

A ted spoctete denne 10 cigaret navic x 25 dnu. To jest 32x25 ~= 800Kc. Do toho pocitejte ze nekdo chce penize (20x5 lidi) 100x25 = 2500Kc. Celkove mi to vychazi 3300.

Takze radeji jsem krkoun a hajzl, co se neumi podelit. Duvody asi pochopite.

Nepovazuji za neco hodne spatneho rici, ze toto a toto mam. Dalo to hodne prace to mit. Jini lezeli u televize a vy zacinate makat 360 hodin mesicne v bezpecnostni agenture nez se dostanete k pocitacum.

[kavol]

Ale nemam rad jednu vec. Kdyz jdete Prahou, tak Vas pres den oslovi hodne lidi o penize nebo cigaretu. A to zcela bezne. Jde to i pres desitku. Nejvetsi problem je v tom, ze hodne z tech lidi, co chteji cigaretu nevypada, ze jsou nemajetni. A to vas po treti uz otravi. Lidi berou solidaritu jako beznou vec, i kdyz nemusi. A to nechodim nejak extra dobre obleceny.

OK, taky nepřispívám každému, kdo si o to řekne, ale to není důvod pro to vyjadřovat se stylem "nikomu nic", jako výše

a tak naokraj, někdo prostě na to makat 360 hodin měsíčně nemá, a není to o tom, že by nechtěl ... což ti, co na to mají, neradi chápou, s odvoláním na ty, co by třeba mohli, ale nechtějí

[Dunric]

Zajímavej způsob uvažování :(

[User682]

Vim, co je dno. Ale clovek se musi naucit prezit. Jak to delali lide drive ? Taky prezili. A kdo se o sebe neumi postarat(a je toho alespon trochu schopen), tak at pojde hlady. Zda byl ten clovek vcera vedouci pracovnik nebo ne, tak to je jedno. Neni -li prace, tak se stehuju jinam. Nebo se rekvalifikuju nebo jsem v necem jedinecny. A to plati z zamestnani a i v podnikani.

Me tak nejak nebavi pomahat a sponzorovat za sve. Co z toho mam, ze vice makam ? Platim take vetsi dane. Kolik zaplati ten, kdo nemaka anebo prinasi hodne malo na danich je ve znacnem nepomeru vuci me.

At se dostaneme k nejakemu rozporu:

Clovek si ma na horsi casy odkladat penize nebo sporit nebo se pojistit. Kdo to dnes dela ? Malokdo. A ci je to blbost ? Tech lidi. Osobne bych se prikladal prinejmensim za rovnou dan, anebo jeste lepe za fixni dan s tim, ze si platite ruzna pripojisteni a podle toho mate socialni sluzby od statu. Samozrejme, ze volici levice by si platili extra vysoke poplatky a meli by za to svuj socialni raj. Idea krasna, ale do toho by lidi(levicovi volici) najednou nesli.

On ma dneska kazdy strach, aby se nedostal na dno a mel ty "jistoty". Idealne reklamou propagovane. Na to ja kaslu. Protoze to pak platim. A co je mi do ostatnich ? Me nikdo nic zadarmo jen tak neda. A stalo me to hodne prace zacit brat lehce rozumne penize.

[Bluebear]

Neblbni, goldenfishi. To jsou názory, že by i pan Krysling s panem Scouperfieldem ustoupili o krok a zamumlali, že tohle je snad trochu moc.

Clovek si ma na horsi casy odkladat penize nebo sporit nebo se pojistit. Kdo to dnes dela ? Malokdo.

Já to například tak trochu dělám, protože se obávám, že mi nikdo nic nedá, až budu potřebovat. Jenže, a v tom je háček: můj postoj je v podstatě protistátní. Nevěřím v důchodový systém, nevěřím v to, že by mi stát pomohl, kdyby bylo zle. To není právě postoj dobrého občana; v zásadě přispívám k ekonomické krizi, protože neutrácím tolik, kolik bych mohl. (Stát má štěstí, že existuje Alza.cz a další obchody elektronikou, jinak by fakt ode mne neviděl skoro nic )

Další problém: i když šetříš, může tě postihnout zlá náhoda a nepomůže ti nic, i když jsi žádnou chybu neudělal.

Historicky podložený příklad: to takhle jednou lidé šetřili, a někteří také ne, někdo měl peníze v bance, někdo všechno prochlastal. A potom přišel jistý Tonda Zápotonda, ze dne na den vyhlásil měnovou reformu a najednou měli všichni pendrek.

Jiný příklad: když člověk šetří a má slušný plat, může za pár let našetřit, já nevím, třeba milión. Ale náročnější medicínské zákroky stojí mnohem víc. Kdyby nebylo solidárního pojištění, byl by takový člověk v tu ránu v pérdeli.

[unknown_]

Jiný příklad: když člověk šetří a má slušný plat, může za pár let našetřit, já nevím, třeba milión. Ale náročnější medicínské zákroky stojí mnohem víc. Kdyby nebylo solidárního pojištění, byl by takový člověk v tu ránu v pérdeli.

+1, spousta lidi si neuvedomuje, ze proste neni v silach bezne (klidne i nadmerne) vydelavajiciho cloveka neco (treba prave ty operace atd.) zaplatit. schvalne bych jim dal na vyber: platte pojisteni, nebo si budete vsechno platit sami (a to do posledniho stehu)

[kyknos]

jenze stat me neokrada jen na pojisteni - kdybych mel na vyber, ze nebudu statu platit nic (dane, pojisteni atd) a vse si budu platit ze sveho, beru to okamzite

[unknown_]

Vitej zpatky v obdobi krestanskeho temna "pohane"

[kyknos]

krestani parazituji snad jeste vic nez socialni demokrati

[Dalibor Smolík]

Já konkrétně jsem jim dal padesátikorunu na půnoční mši o Vánocích. Jestli tohle je parazitování ...

Stát něco na chod církví přispívá, mnoho peněz to není. Je to hlavně na opravu památek. Platy kněží jdou řádově do pár tisícovek.  Návštěvnost v kostelích je, takže svoji funkci plní. Tohle určitě není problém, který by významně hýbal se státní kasou.

[kyknos]

Opravy pamatek? Cirkevni pamatky jsou vetsinou v zoufalem stavu. Celou cirkev zivi stat. A to nemluvim o neustale snaze krast vic a vic, viz pokud o kradez prazske katedraly. Nejde o tisicovky ale o miliardy.

[Dalibor Smolík]

Jelikož jsem ekonom (nechci se tím zastávat církve, ale ani ji odsuzovat), zajímá mě snaha o určité osamostatnění církve - tj. spravování majetku a možnost výdělečné činnosti. Nevím, jestli je to dobře, ale mohlo by to umožnit získávat prostředky na svoji činnost, ale i na příslušné opravy a údržbu podnikatelskou aktivitou a nikoliv přímými dotacemi od státu (nebo i Vatikánu).  Takže je to na zvážení.

[kyknos]

co je na zvazeni?

at podnikaji, je to jejich vec - ale at plati dane, neparazituji a pokud mozno vrati, co dosud nakradli

[Dalibor Smolík]

at podnikaji, je to jejich vec

Není, protože jim to zákon nedovoloval a dosud nedovoluje

at plati dane, neparazituji

V pořádku, až budou moci podnikat - naprostý souhlas

pokud mozno vrati, co dosud nakradli

Bylo by dobré přesně určit, co tedy je v jejich vlastnictví (v současné době) a přitom prokazatelně nakradli. A od jaké doby je to třeba vzít v úvahu. Viz příklad -  komunisty zabavený majetek - rozhodující datum je 25.2.1948.

[kyknos]

V pripade komunistu je datum unor 1948, protoze tehdy se dostali (spolu s fraterniky v Narodni fronte) k moci. V pripade cirkve by to datum melo byt nejmene o tisic let starsi. Ale to by se soudruzi fraternici asi pomatli, protoze by museli odevzdat v podstate vsechno. Bohate by mi stacilo, kdyby se s platnosti od zitrka cirkvi nedala ani koruna (ci jakykoliv majetek) z penez danovych poplatniku a naopak se zacala danit cirkev. At se zivi z podnikani a daru svych ovecek. Ja je zivit nechci, to uz radeji zivim flakace na podpore, ti alespon aktivne neskodi.

[xkucf03]

Ale taky aktivně nepomáhají – na rozdíl od církví.

[kyknos]

mne nikdy zadna cirkev nepomohla

a ani jsme si nevsiml, ze by pomahala nekomu v okoli

pokud chces argumentovat charitou - tak ano, z nakradenych penez se to rozdava :) az bude provozovat cirkev charitu z vlastniho, bude to moci povazovat za pomoc

[Dalibor Smolík]

Pokud mám zkušenosti s charitou, jsou to dobrovolné příspěvky (třeba i kvalitní oblečení, které nechce v rodině nikdo nosit), já jsem tam dal i starší funkční počítač... takže to není z prostředků církve, s výjimkou prostor, daných k dispozici pro činnost charity.

mne nikdy zadna cirkev nepomohla

a ani jsme si nevsiml, ze by pomahala nekomu v okoli

Ono je třeba tu pomoc vyhledat (buď sám potřebný nebo někdo blízký) a pokud nemá vztah k církvi, neobrátí se na ni, ale jinam. Taky řešení. Ale pak nelze říci, že církev nepomohla.

[kyknos]

No jiste, pokud jim platy, provoz a mesni vino platim ja, mohou "dobrovolne prispivat" jinam. To ano :))).

[xkucf03]

Např. u nás je církevní spolek, který pomáhá starým lidem (jídlo, nákupy, oblečení, kultura…) – jasně, že dostává dary od někoho (občanů, třeba oblečení, jiné věci, peníze…), ale taky do toho dávají vlastní čas, ty lidi tam pracují těměř zadarmo (pokud vůbec něco dostávají).

[kkaarreell]

Cirkev provozuje napriklad hospice ci jine pecovatelske domy. Zrovna tohle mi prijde jako velmi pozitivni a to cirkve moc nemusim.

Navic mi prijde nefer jim predhazovat zchatrale budovy apod. (psal to nekdo vyse, mozna ne primo ty), kdyz ty jsou v tomto stavu prave diky zanedbane peci behem komunismu a za tech 20 let se proste vsechno opravit neda. Ja naopak pozoruji velke mnozstvi opravenych cirkevnich staveb. Rozhodne jich nyni chatra mene, nez treba 15 let nazpet.

[kyknos]

Jak rikam, pokud me bude stat zivit jako cirkev a nebudu muset platit dane, budu provozovat hospicu klidne nekolik.

Doba komunismu neni omluva, fraternici byli v Narodni fronte, takze jsou za ni sami zodpovedni.

[Dalibor Smolík]

Ty si pamatuješ, co to byla Národní fronta? Bylo tam v ČSSR 5 stran, z toho čtyři neměly ani poradní hlas.  Byly tam jen do počtu, protože pojem Národní fronta vznikl za revoluce při osvobození a ani komunisti si jej nedovolili zrušit. Jejich jediným úkolem bylo "Napomáhat KSČ při budování socialistické vlasti."

Já znovu opakuji, že církev může těžko platit daně, když nemá příjmy. Až bude moci vydělávat, (třeba obhospodařovat vinice a prodávat mešní víno, pronajímat prostory kláštera k ubytování a já nevím co ještě), bude platit daně.  Je sice dobře, že Chrám sv. Víta je v majetku státu, ale u ostatních běžných kostelů a církevních staveb to nutné není.  A proč právě výdělek z aktivní činnosti by nemohl jít na platy kněží, na opravu fasád kostelů a přilehlých staveb, atd.

[Sinuhet]

Jak to myslite, ze cirvek nemuze vydelavat? To ma kardinal zakazano dojit si na zivnostnak pro lejstro, nebo zalozit eserocko?

[Dalibor Smolík]

Jako soukromá osoba? Možná ano.  Třeba může vyrábět svíčky Ale nejsem si jist, že subjektem podnikání může být církev jako taková.

[kyknos]

cirkev se ale odmita odloucit od statu a vydira stat o penize

kdopak asi brani tomu, aby cirkev od zitrka financovala sama sebe? stat a 90% nekrestanu v nem? :) ten zakon by mohl byt schvalen hned, kdyby fraternici chteli

[Dalibor Smolík]

Jen  namátkou v malé oblasti, ve které se často pohybuji: Zbýšov, Dobrovítov, Dobrnice, Sázavka .. všechno byly ruiny. Dnes jsou to velmi pěkné a moderní stavby. Příklad: Interiér zbýšovského kostela, dříve ruiny na spadnutí (snímek z koncertu, který jsem pomáhal organizovat)

 

[belisarivs]

 Souhlas. U nas cirkev taky opravila kostely, ktere za komancu vypadaly vselijak.

[User682]

zdravim,

neblbnu. Soucasny system a levicova politika podle me nefunguje. A lidi si tvrde zvykli, ze jim vzdycky stat pomuze.

Podle me si do rezervy nechava prostredky jen velmi malo lidi. 60-80% lidi jede na doraz a rezerva=pujcka.

Zdravotnictvi: myslim si, ze nejdrazsi polozka jsou davky a nejaka socialni podpora. Ne zdravotnictvi.

Podle me neni reseni danit okolo 65% ze svych prijmu. Jak na danich z prijmy, vyplate, tak i na zbozi a sluzbach, co kupuju. To je podle me cena socialniho statu. Doslo to podle me tak, ze veskere ceny prace a zbozi jsou na tomto velmi zavisle.

Alsa.cz - (velky omyl) vite, ze to je firma na Kypru (nebo nekde tam) s ceskym zastoupenim ??? A proc asi ? Dane. Takze stat nema stesti, prave naopak. www.justice.cz Vam poradi vice. Diky tomu (z vetsiny) alsa.cz vydelava.

Podle me je velmi spatny pristup v tom, ze jsme si vsichni zvykli na to, ze nam __vzdycky__ nekdo pomuze. Tak to v zivote nechodi. A ani nesmi. A proc to mam platit, pokud se snazim byt nadprumerny a riskuji.

Kdyby to bylo podle toho, co rikate (udelam lehce prirovnani), tak chci podnikat nasledujicim stylem: Kdyz zkrachuji nebo nebudu mit stesti, tak __chci__ aby se stat postaral o to, ze budu dale moci podnikat, i kdyz uz jsem v prakticky v krachu. Je to preci spravedlive nebo ne ?. Lidi/zamestnanci dostavaji podporu a davky a ja chci taky. Proc by podnikatele nemohli mit take jistoty a nadeje ?

[Sinuhet]

A proc to mam platit, pokud se snazim byt nadprumerny a riskuji.

Dyt nemusite, odstehujte se treba do Somalska, tam vas nebude stat "trestat" za vasi nadprumernost. Urcite si vydelate mnohem vice nez u nas a budete si take mnohem lepe zit.

Lidi/zamestnanci dostavaji podporu a davky a ja chci taky. Proc by podnikatele nemohli mit take jistoty a nadeje ?

Netusil jsem, ze podnikatele jsou vylouceni ze systemu socialni podpory. Clovek se porad uci...

[kalamář]

Taky jsem překvapen, nicméně to bude asi nej řešení, než aby tady byl zase cirkus s Ústavním soudem. 

[dad]

ale notak, prece nechcete tvrdit, ze by ti oranzovi 3.14-cusove udelali nejake rozumne rozhodnuti. Spravne jsou predcsne volby, tak jak si to preje nas velkovezir.

[Mrkva]

Myslíte J.P.?

[Grunt]

Jen tak mimochodem: A kdy že teda budou ty volby? A budou vůbec ještě nějaké volby?

[Martin Baleja]

Proslýchá se, že tyto volby by prý mohly něco změnit, a proto budou zrušeny

[blb]

No a nebo zas tak blbi nejsou, podivali se na nalady spolecnosti, zjistili, ze spouste lidem se nelibi nahodile manipulovani s ustavou podle potreby mocnych a uvedomili si, ze chtit volby v radnem terminu muze zvysit politicky kapital strany (jiz dostatecne zdecimovany lpenim na svem predsedovi).

Ostatne vzheledem k tomu, co nam tady ruzne strany predvedly to je zhruba jeden za osmnact a druhy bez dvou za dvacet. Takze zdanlive podruzna temata (jako postoj k ustave nebo kdy konecne nekdo vyrobi zakon, ktery bude chranit mou svobodu pred tabakovymi teroristy, kteri nuti me i me dite prakticky na kazdem kroku (vc. toho, ze nam smrdi az do bytu) vdechovat jedy jejich zlozvyku) mohou rozhodnout. ;) Krast budou jedni i druzi. Vybirat co nejvice na odvodech za co nejmene sluzeb taky chteji (a do jiste miry vzhledem ke stavu financi at rikaji co chteji potrebuji) jedni jako druzi. Stavby dalnic a pod. sotva nekdo zlevni... tak proc nevolit iluzorni pocit (ustavniho) prava nebo ochranu pred kourem (kdyz by to nekdo jako tema pouzil)?

[ugly]

Vždyť jsou to oni, kdo nás do tohoto stavu přivedl. ani ODS, ani KDU ani zeleni sem dojit nechteli.

[Aldagautr]

ale jiste, ze nechteli, byli preci u korytka :)

[blb]

No, to nemate pravdu hned na dvou rovinach. Jednak si nejsem jisty, ze pad vlady byl ciste zalezitosti CSSD. Uplne bych nepodcenoval pana Presifora na Hrade. Druhak, pad vlady porad jeste neznamena ohybani ustavy, kdyby kuci trikrat sestavili vladu, ktera nedostane duveru, bylo by to vetsi divadlo, ale stacila jim soucasna pravidla. V tom co vyrobili uz pak zase jeli prakticky vsichni.

Takze Vase silne emoce chapu (ale nesdilim), nicmene Vam zatemnuji vnimani a usudek. ;)

[xyz]

Njn, nesmíme zapomínat na to, že to lidem nezapomněli dostatečně vysvětlit naši politicky uvědomělí novináři z MF Dnes, Lidovek, redakční "drtička" z ČT apod.

[unknown_]

Paroubek je kretej, ale sbohem fasoune.

[Michal Fecko]

„Dámy a pánové, nechci se vás dotknout, ale kdo z vás na to má?“

[Mrkva]

Tohle nepotřebuje další komentář :)))

[Grunt]

Heh, a modří to už radši balí a jdou na pivo.

[xyz]

Tak tahle fotka naprosto zabíjí...

[freshmouse]

Prosperující tradiční manželství plné odpovědnosti.

[freshmouse]

Příteli, to bylo před pěti dny, to je jak před pěti staletími, to už dávno neplatí. Názor se mění; v socdem jsou v tomto ohledu velmi pružní.

[Dalibor Smolík]

Asi tak. Nepředpokládám, že by tenhle veletoč mohl někoho normálně myslícího překvapit.

[xsubway]

zaslechl jsem názor, že: "Ukradli nám volby ..." a hned, se mi vybavil tento nezpomenutelný výstup z filmu Pulp Fiction:

Honey Bunny: [about to rob a diner] I love you, Pumpkin.
Pumpkin: I love you, Honey Bunny.
Pumpkin: [Standing up with a gun] All right, everybody be cool, this is a robbery!
Honey Bunny: Any of you fucking pricks move, and I'll execute every motherfucking last one of ya!

[microcz]

názorově s tebou souhlasím, ale myslíš si, že je dobré psát zápisek o tom, co již dvě hodiny hlásají všechna naše média? každý rozumný člověk si udělá svůj názor ty radikální stejně nepřesvědčíš

[petr]

nekteri z nas ty pojebane propagandisticke masmedialni nastroje ovladane par sasky na tvoreni totality nesleduji. Predstavte si!

[Trained.Monkey]

Co jste si zvolili to mate. Hodne stesti z Irska

[xyz]

To je ta země zaslíbená, kde je ze zákona ženám zakázáno svobodně se rozhodovat?

[xkucf03]

Příloha:

• Irsko-házení-kostkou.jpg (0 bytů)

Ano, takhle svobodná země -- viz příloha.

www.svobodaproirsko.cz

[Ladicek]

Fuck the queen, let the free birds fly!

[blb]

Co se tyce zmen nazoru, on staci ten anglicky bojovnik za irskou vec Declan ze... i kdyz pravda, toho si nikdo nezvolil. :)

[blb]

Tedy abychom si rozumeli, nic proti Irum... ani nikomu jinemu. Proste mame kazdy sve, ja kdyz si vzpomenu na Hrad (a jeho udajnou podporu v narode), tak me jimaji deprese, ale pak si vzpomenu treba na Italii nebo Francii a rikam si: nezoufej, nejsme sami.

[Dunric]

Co znamená výraz Oranžoví 3,14-čusové ? Snad to není nějaká urážka strany, která upřímně ale opravdu upřímně myslí na nás, obyčejný lidi ?

Prostý občan ČR

p.s. My vám ještě ukážeme co je to demogracie !

________________

p.p.s. Nejsmutnější je na tom to, že lidská naivita, nesoudnost, zaslepenost a krátká paměť zase zvítězí a zase si zopakujeme stejné chyby :(

[xkucf03]

Ano, ale není to jen vlastnost socanů -- podobně se chovají i jiné velké strany: netrvají na svých zásadách, nemají vize, nerespektují vlastní program, nedrží se své ideologie -- řídí se jen krátkodobým zájmem: uspět v nejbližších volbách.

[kavol]

Jsem zvědav, kolik prostoduchých idiotů je bude volit na jaře.

předpokládám, že řádově asi tolik, kolik prostoduchých idiotů bude volit ODS ...

[pedro]

Ehej. Tento zapisek mi pripomina asi hodinku stare vystoupeni pana Komarka z MF Dnes na CT24 - argumenty zadne, ale zato velmi silne presvedceni, ze cokoliv oranzove je spatne a modry ptak je synonymem dobra.

Jen tak mimochodem, predstavte si, ze by se zopakovala situace z minuleho tydne, tj. nekdo by napadl ustavnost zmeny ustavy (absurdni, ale US jiz rozhodl o svem pravu posuzovat ustavnosti ustavniho zakona). Na podani stiznosti ma takovy clovek az 60 dni, rekneme ze by to udelal na konci rijna nebo na zacatku listopadu. Rekneme, ze US by se stiznosti chtel alespon zabyvat (coz je dost pravdepodobne) a odlozil by rozhodnuti o vypsani novych voleb podle tohoto UZ. OK, takze volby na zacatku listopadu by se nestihly. Pripustme lepsi variantu, totiz ze by US stiznost zamitl a snemovna by se skutecne mohla rozpustit. Vzhledem k promeskani terminu voleb na zacatku listopadu, by to musela udelat znovu. S dodrzenim lhut by se volby konaly odhadem koncem ledna nebo zacatkem unora.

Vysledek? Rozpoctove provizorium minimalne do leta pristiho roku. Ted maji nasi mili politici, alespon sanci ukazat, zda se dokazi (neideologicky) dohodnout na reseni problemu tehle zeme. A ja budu milerad sledovat, kdo je a kdo neni ochotny...

[miro]

Tento pohled na věc naprosto sdílím.

To riziko, že by Ústavní soud zrušil rozhodnutí o rozpuštění sněmovny, je totiž opravdu velmi velmi vysoké. A člověk vůbec nemusí být expertem na ústavní právo, aby si argumentaci, kterou dnes použila ČSSD, dokázal v nálezu Ústavního soudu dohledat.

Jen přemýšlím, zda ODS, KDU a TOP09 nemají na rozdíl od ČSSD žádné právníky, nebo jestli to jejich současné dštění síry na ČSSD je pouhá politická rétorika. Obvykle jsou to spíš oranžoví, kteří mají tendenci hrát "na lidovou strunu", ale tentokrát je to zřejmě opačně - ODS, KDU-ČSL a TOP09 teď působí tak, že se chtějí svézt na všeobecné vlně toho, že oranžoví ukradli lidu volby a spoléhají na to, že jen malá část voličů v téhle situaci podrobí tu situaci nějakému kritickému zkoumání.

[kkaarreell]

Sorry, ale nebyli to prave Paroubkovci, kteri tak vehementne trvali na jednorazove uprave ustavy, ackoliv je spousta pravniku varovala, ze toto u ustavniho soudu neprojde?

[miro]

Ano, byli a ODS je v tom podpořila, protože jak modří tak oranžoví měli pocit, že se v podstatě nic neděje. Tenhle stav skončil minulý týden ve čtvrtek, kdy Ústavní soud jejich hrátky s Ústavou zatrhl. Řekněme, že do té doby jak v ČSSD tak i v ODS panovala jakási všeobecná neschopnost najít odborníky na ústavní právo, kteří by byli schopni politikům říct i jiný právní názor, než ten, který politici chtěli slyšet. Postoj Ústavního soudu z pochopitelných důvodů nikdo neznal. Ale to se teď změnilo. Od čtvrtku mají všichni k dispozici nález orgánu, který dbá na dodržování ústavnosti, a všichni mají taktéž k dispozici podrobné odůvodnění, ve kterém se lze dočíst, které právní zásady ústavní soud považuje za natolik klíčové, že kvůli nim je ochoten zrušit i ústavní zákon. Jedna z těchto zásad by byla bývala porušena i případným včerejším usnesením poslanecké sněmovny, které ČSSD na poslední chvíli nepodpořila. Opakuji - to je cosi, co do minulého čtvrtku mnoho lidí okázale ignorovalo a důkaz chyběl. A nyní jsme v situaci, kdy Jiří Paroubek rozhodnutí ČSSD velmi konzistentně odůvodnil, zatímco Topolánek se zmohl jen na emotivní výkřiky na téma, jaký je Paroubek parchant. Nakolik byla KDU-ČSL důvodně proti návrhu na zkrácení volebního období ústavním zákonem ad hoc, a nakolik se snad nejhlasitěji zaklínali závazností nálezu Ústavního soudu, tak se k emotivním výkřikům připojili, jakoby si všichni jejich právníci vzali od minulého pátku dovolenou. TOP09 dtto. Média se k honu ochotně přidala, emoce tečou proudem. Všude samé spekulace, že Paroubek přednesl důvod "A", kdežto skutečnými důvody bylo "B", "C", "D". Ale nevšimnul jsem si, že by se někdo namáhal racionálními argumenty zpochybnit ten důvod "A", který je sám o sobě racionální. Paroubek není můj šálek kávy, ale tentokrát se jeho političtí rivalové chovají hůř než on.

[kilinux]

Ja myslim, ze pucflek Paroubek je jista zkaza CSSD. Otazkou ovsem je, zda ho muze nekdo nahradit. Protoze at se nam to libi nebo ne, CSSD je nenahraditelna v nasem politickem systemu (ikdyby na nic jineho nez jako protivaha ODS a jinych barevnych strak).

 

P.S. A propo, proc vsem soc.demakum nadavate, kdyz je nad slunce jasne, ze ty veletoce ma na svedomi Paroubek? Ze by zastydla puberta? ...

[Darth Phantom]

No to je opravdu síla, co ten Paroubek předvádí. To už člověk neví, čemu má věřit a ČSSD to rozhodně k důvěryhodnosti nepřidá. Ale na druhou stranu souhlasím, že soc. dem je tu jako nutná protiváha k modrým strakám. To by jinak už všechno ti Mirkové a Dalíkové-Bormannové rozkladli, ústřední výbor ODS by sídlil v Toskánsku a v Brdech by stálo 5 radarů.

[Dalibor Smolík]

Přesně tak.  Ta různá Toskánska mě vytáčejí do běla.  Holt naši politikové z ODS a jejich lobisté mají stále hlad ..

Na druhou stranu, pokud zemi pustíme  Paroubkovi,  zůstanou nám oči pro pláč všem.  Kdyby měl splnit to, co naslibovali, byli bychom úplně na dně.  A možná až tak moc, že se toho Paroubek lekl. Proto hodil rychle zpátečku a posunul řešení problémů do jara. Doufaje, že nejen získá mezitím nějaké preference, ale že se ekonomická situace vyjasní a  vyhrané volby nebudou jen Pyrrhovým vítězstvím.

[belisarivs]

Sel jsem po ulici a najednou vidim bilboard "Prispevek od statu na dovolenou v tuzemsku" (nebo tak nejak).

Venericne jsem zakroutil hlavou. Kam jsme to klesli?

Kazdy rok si rikam, ze uz to snad horsi byt nemuze. A prece me komousove z ODS a CSSD neprestavaji prekvapovat.

[blb]

Kdyby měl splnit to, co naslibovali, byli bychom úplně na dně.

Jestli bych se neceho opravdu nebal, tak je to prilisne plneni predvojebnich slibu kymkoliv. Jednak mame sou predvolebniho klani... a jednak mame realne ctyri roky u noci. Ty dve veci spolu nijak zvlast nesouvisi.

[xkucf03]

 

Na druhou stranu, pokud zemi pustíme  Paroubkovi,  zůstanou nám oči pro pláč všem.

To je právě ono – lidi nesnášejí ČSSD, a tak volí raději prohnilou ODS. IMHO kdyby jedna z těchto dvou stran zmizela, situace by se konečně rozhýbala – jinak se totiž budou přetahovat o moc jen tyhle dvě strany – i když má volič nějaké ideály, nakonec se většina z nich přikloní k jedné z těchto stran, protože nechce, aby vyhrála ta druhá → menší strany, které mohou přinést nějaký pokrok, pak nemají šanci.

 

 

[blb]

Tzv. cesta (alespon domnele) mensiho zla. V zasade velmi casty obraz realneho sveta. :)

[tmr]

Pokud takhle nekdo uvazuje (volit ods aby nevyhrala cssd) tak to je tak trochu nelogicke. Pravd. ze 1 hlas neco zmeni je miziva.

[blb]

Vaha hlasu nesouvisi s motivaci. At uz volib proto, aby jedni vyhrali nebo proto aby druzi nevyhrali, vyjde to prast jako uhod. Jeden hlas sotva rozhodne, ale kdyz si to reknou vsichni, tak vaha jednotliveho hlasu roste. Bohuzel je to hlas disciplinovaneho volickseho jadra etablovanych stran. A takhle se proste nehneme a bude cim dal tim vetsi maras. Nekteri si mozna rikaji, co zmuze jeden hlas a jini uz jsou znechuceni tragicky spatnym vyberem a navic zkusenosti, ze mohou slibovat socialni raje nebo eliminaci verejnych dluhu, veci bezi zhruba porad stejne a nakonec zase hrajou malou (nebo i velkou) domu. Ale pak se nelze divit, ze to jde od desiti k peti. Povinnou volebni ucast bych zavedl a ne, ze ne. Ja vim, ze s tim nemame dobrou historickou zkusenost, ale politikum by to na jednu stranu pridalo zodpovednost a praci, na druhou stranu pomohlo jejich mandatu, a nebyly bychom v demokratickem svete jedini, takze mi to prijde jako chaba vymluva.

[xyz]

Severské země povinnou volební účast zavedenu mají a žádný z jejich občanů ji nevnímá jako projev nedemokratičnosti. Taky bych byl pro, ale spíš v podobě symbolickéh postihu (např. tisícovky) pro každého, kdo se účastnit nechce (strhávala by se automaticky z platu, podpory apod.). Každý by tak měl demokratickou volbu si vybrat, zda jít, nebo ne, navíc by se pokryla finanční ztráta vzniklá zbytečným tisknutím a distribucí volebních lístků.

Hodně by taktéž pomohla úprava ústavy, například v podobě plného oddělení moci zákonodárné a výkonné, kdy by byl zapovězen současný výkon funkce poslance a ministra. Vláda, která zároveň zasedá jako poslanci ve sněmovně, nemůže podle mne mít stejnou důvěru, jako vláda nezávislá. Dalo by se uvažovat i o snížení procentuální hranice pro vstup politické strany do sněmovny (na dvě tři procenta), což by zvýšilo šance malých nebo nově vzniklých stran. Taktéž počet preferenčních hlasů udělovaných na kandidátkách by se mohl zvýšit, stejně tak i jejich váha při konečném udělování poslaneckých mandátů.

[Dalibor Smolík]

Povinnou volebni ucast bych zavedl a ne, ze ne. Ja vim, ze s tim nemame dobrou historickou zkusenost

Vtipné na tom je, že u nás v minulosti povinná volební účast uzákoněna nebyla. Systém jinými prostředky člověka donutil, aby k volbám šel. .. Ale dnes i v některých demokratických zemích jsou volby povinné,  což není úplně od věci, jen vidím problém v tom, když se někdo nachází v době voleb v zapadlých končinách světa a ke konzulátu je daleko .. což se mohlo stát i mně, kdyby byly volby v původním termínu ..

[Sinuhet]

Za prvni republiky ucast povinna byla.

[tmr]

Taky si myslim, ze povinna volebni ucast ma neco do sebe. Problem soucasnyho systemu je, ze ja treba nemam poradnou motivaci jit volit. Jaky realny dopad bude mit muj hlas? Jedine co me napada je, ze strana dostane za kazdy hlas penize, to ale neplati treba pri referendu. Jinak vysledek voleb temer jiste ovlivnit nemuzu. Je zajimave, ze vetsina lidi argumentuje stylem "Kdyby si tohle rekli vsichni...", coz je hloupost.

[trekker.dk]

Taky si myslim, ze povinna volebni ucast ma neco do sebe.

A co přesně? Že budu muset povinně jít odevzdat obálku, i když na do ní nic nehodím, popřípadě do ní dám víc než jeden volební lístek a na všechny napíšu "Nasrat!" ?,

Nejít volit je moje svobodné rozhodnutí, kterým můžu chtít něco vyjádřit. Povinná volební účast je akorát buzerace ze strany státu - takže není překvapení, že to mají zavedené na severu Evropy.

[Dalibor Smolík]

takže není překvapení, že to mají zavedené na severu Evropy.

Marně tu Itálii na tom severu hledám

[trekker.dk]

Reagoval jsem na "Severské země povinnou volební účast zavedenu mají" o pár příspěvků výše. O Itálii jsem nic nepsal, stejně tak jsem nepsal "pouze a jenom na severu Evropy"

[xyz]

Z jiného úhlu pohledu to je naopak vyhazování společných prostředků oknem, neboť volby se nemohou organizovat pro odhadovaný počet voličů, ale pro jejich sto procentní účast. Pokud tedy například téměř šedesát procent voličů chce plýtvat lidským i finančním kapitálem - proč ne - ale ať za své rozhodnutí nesou (hmatatelné) následky. Vzhledem k tomu, kolik věcí vám stát umožňuje a zajišťuje, je účast u voleb to nejmenší, co pro něj můžete udělat. A žádné daně přímé či nepřímé v jakékoli výši, kterou odvádíte, tohle zajištění nekryjí.

[David Jaša]

Vzhledem k tomu, kolik věcí vám stát umožňuje a zajišťuje, je účast u voleb to nejmenší, co pro něj můžete udělat. A žádné daně přímé či nepřímé v jakékoli výši, kterou odvádíte, tohle zajištění nekryjí.

A co to tedy kryje, když ne daně?

[trekker.dk]

Pokud tedy například téměř šedesát procent voličů chce plýtvat lidským i finančním kapitálem

Vytištění volebního lístku je plýtvání kapitálem, kdežto když naschvál půjdu a do urny hodím neplatný hlas, protože mě donutili jít volit, když jsem nechtěl, tak už je to OK... a myslím, že nejsem jediný, kdo by takhle švejkoval.

[blb]

a myslím, že nejsem jediný, kdo by takhle švejkoval.

To urcite ne, to ma tradici... a pak by tu urcite jeste byly i neumyslne omyly "plytvajici" hlasem, ale troufam si odhadnout, ze by to bylo relativne zanedbatelne procento zejmena v pomeru k vetsine naroda, ktere je lhostejne, co a jak se s ni deje a nechasi si mensinou narizovat vladce. Ono, svejkovani sice k cestvi patri, ale na druhou stranu ne kazdy ma potrebu obchazet a precuravat nekoho nebo nejaka pravidla moci mermo za kazdou cenu.

[belisarivs]

 On "narod" (coz je samo o sobe hodne blbe definovatelna vec) hodne nerozume uvazuje.

Vidi v podstate jenom hlavni dve strany. Zvoli jednu. Je to na prd. Zvoli druhou. Je to taky na prd. Propada predstave, ze volby jsou zbytecne.

A pritom clovek samotny je rozumny tvor. Kdyz te podrazi kamos, tak mu budto neodpustis vubec, nebo mu odpustis ale uz mu tolik neduverujes a kdyz te podrazi znova, konci.

Cim to ale, ze si lide voli porad ty same podrazaky a mysli si, jak nebude lepe. Vzdyt je to cele na hlavu. Jak muze byt s CSSD nebo ODS lepe, kdyz jsou to porad ti sami grazlove. O Komunistech uz radsi ani nemluvim.

[xkucf03]

 

Taky si myslim, ze povinna volebni ucast ma neco do sebe.

Možná by se nám to teď hodilo do krámu, ale v principu je povinná účast nesmysl – jít k volbám je právo, nikoli povinnost. A když si někdo řekne: „k volbám nepůjdu a nechám to na ostatních“, je to jeho legitimní rohodnutí – třeba se o politiku nezajímá, nemá čas zjišťovat si informace a kdyby tam jen tak hodil nějaký lístek, bylo by to kontraproduktivní (to už je lepší, když nechá rozhodovat ty, kteří se o politiku zajímají, aspoň trochu), nebo může být znechucený ze současné situace a nabídky stran – nízká volební účast je taky užitečná informace – může být motivací pro vznik nové strany, která „vyplní díru na trhu“ (zatímco kdyby volební účast byla vždy 100%, ani se moc nepozná, že lidem něco chybí – bude to vypadat, že lidi spokojeně hlasují pro nějakou svoji stranu a žádná jiná jim tu nechybí).

 

 

Je zajimave, ze vetsina lidi argumentuje stylem "Kdyby si tohle rekli vsichni...", coz je hloupost.

Proč?

 

 

[blb]

 "jít k volbám je právo, nikoli povinnost."

V tomto by s Vami jiste nesouhlasili treba (nejenom) americti vlastenci, kteri volebni ucast chapou jako moralni (ne vsak nutne zakonnou) zodpovednosti a povinnosti kazdeho obcana vuci sve zemi a jeji demokracii.

 

 

[xkucf03]

Jistě, ale morální nebo vlastenecká povinnost je něco jiného, než povinnost uložená zákonem a vynutitelná státem.

Taky si myslím, že chodit k volbám je občanská povinnost (nebo vlastenecká), ale to se pohybujeme v rovině morálky – nikdy bych do toho ostatní zákonem nenutil.

Není vždy čestné, co je dovoleno. (Latinské přísloví) – morálka a zákon jsou dvě různé věci – morálka má téměř vždy přísnější pravidla, zatímco zákon je benevolentnější, ale zase morální prohřešky nejsou vynucovány státem a trestním právem, zatímco prohřešky proti zákonu ano.

Takže když někdo nechodí k volbám, můžeme o něm říkat, že je blbec nebo nezodpovědný, ale to je tak všechno, co s tím můžeme dělat – stát by takového člověka neměl trestat a neměl by ho nutit k volbám chodit.

[tmr]

 

Dobře, teď si uvědomuju, že povinná účast není úplně dobré řešení, když jsem to psal jsem na tím asi moc nepřemejšlel...

     Je zajimave, ze vetsina lidi argumentuje stylem "Kdyby si tohle rekli vsichni...", coz je hloupost.

 Proč?

 Je to hloupost, protože vím, že tohle se nikdy nestane (že všichni ostatní budou uvažovat jako já, tedy že můj hlas volby neovlivní).

 Jinýmy slovy argumentace "Nedělaj A (nejít volit), protože se může stát B (ostatní taky nepujdou volit)" je chybá, protože vím, že B se nestane.

 Prostě nevidím jiný důvod jít volit kromě toho, že tím finančne přispěju nějaké straně a že na 0.0...1 něco změním.

 

[Randy_Sh]

Je otázkou, jestli by povinná volební účast nenadělala víc škody než užitku. Mohlo by se stát, že nemálo lidí, kteří normálně nevolí, by dalo hlas nějaké "protestní" straně, tj. krajní pravici nebo levici.

[xkucf03]

Není, takhle (bohužel) uvažuje hodně lidí. Situace bývá poměrně vyrovnaná a volič má vytipovanou nějakou ideální stranu, ta je ale dost malá a je dost pravděpodobné, že se nedostane do parlamentu. Pokud nemá jistotu, že vyhraje ODS (nebo ČSSD, platí to oboustranně), i bez jeho hlasu (tzn. podle volebních průzkumů je to na hraně), bude volit raději tu ODS (ČSSD), i když to pro něj není ideální, ale pořád je to pro něj lepší, než kdyby vyhrála ČSSD (ODS).

Já jsem tímhle stylem volil v předminulých volbách, v těch minulých už ne – volil jsem neparlamentní stranu, protože preferovat ODS nebo ČSSD už nemá cenu, jsou si velmi blízko a je to téměř stejné zlo.

[spectrum]

Nj, korýtka jsou prázdná a stát se potácí před bankrotem, tak kdo by za této situace chtěl vládnout, že? To se to radši hodí na úředníky ať se o to postarají, pokud to je ještě možné. A vrátit se člověk přeci může vždycky, paměť má své meze.

[Bluebear]

Otázka je, jestli bude kam a proč se vracet. Ono ve zkrachovalé zemi nemá moc smysl vládnout, na tom už moc peněz nikdo nevytříská.

[spectrum]

I mrtvá kráva se dá dojit, jak zpívá jedna nejmenovaná skupina..

[olda]

politika sem nepatří

[Martin]

Tady v blozích se běžně řeší úplně všechno. Od hoven na jedné straně až k politice na straně druhé. Ono je ale vlastně poslední dobou obojí na jedné straně. Na té "velké". Tak nic no.

[=^..^= AmigaPower®]

Jiří Paroubek: Co nás vedlo k dnešnímu rozhodnutí

zdroj: Facebook.com

Na dnešní ranní schůzi politického grémia sociální demokracie jsme se rozhodli reagovat na situaci, která se vytvořila v minulém týdnu. Došlo k bezprecedentnímu rozhodnutí Ústavního soudu, kterým bylo zasaženo do ústavního zákona, respektive došlo ke zrušení ústavního zákona. My jsme v minulém týdnu podpořili změnu Ústavy, která umožňuje rozpuštění Poslanecké sněmovny její kvalifikovanou většinou.

Podle názorů celé řady právníků, se kterými jsem se seznámil včera odpoledne a pozdě večer, jsem musel konstatovat, že po uplatnění tohoto postupu v praxi Ústavní soud s pravděpodobností hraničící s jistotou rozhodne o dalším zrušení nově stanoveného termínu voleb do Poslanecké sněmovny. Jinak řečeno, Ústavní soud by nepřipustil ani volby v termínu 6. a 7. listopadu. To by vedlo k růstu nedůvěry občanů v politický systém a politické strany.

Radost nemám

A velmi pravděpodobně by to znamenalo snížení volební účasti ve volbách. Na základě této analýzy, tedy po realistickém zhodnocení nastalé situace, jsme nemohli podpořit rozpuštění Poslanecké sněmovny. Rozpuštění Poslanecké sněmovny by tedy vůbec nemuselo znamenat uskutečnění voleb v blízkém termínu. Vedlo by však s velkou pravděpodobností k tomu, že Fischerova vláda by dlouhou dobu, zřejmě po několik měsíců, nebyla odpovědna Poslanecké sněmovně. Byla by vlastně nekontrolovatelná.

Kromě toho by zákonná opatření vydával Senát. Tato opatření by sice podléhala pozdějšímu schválení v Poslanecké sněmovně, ale pokud by volby do sněmovny bylo možné uskutečnit až v květnu, tedy v řádném termínu, pravicová většina Senátu by mohla přicházet s řadou protilidových zákonů.

Z posunu voleb na pozdější dobu nemám vůbec radost. Už proto, že ve volebních preferencích sociální demokracie výrazně vede. Je ale nutné vyhnout se hrozícímu chaosu.

Co mě usvědčuje?

Dozvěděl jsem se také, že podle některých novinářů jsem se usvědčil sám, že dohodu v minulých dvou týdnech ztěžovaly další politické strany. Tedy dohodu o hledání východiska v termínu pořádní předčasných voleb do Poslanecké sněmovny. Připomínám, že sociální demokracie dalším politickým stranám jednostranně ustupovala, aby bylo možné dojít k přijetí takové změny Ústavy, která by minulý pátek získala kvalifikovanou většinu v Poslanecké sněmovně i v Senátu. Takže sociální demokracie šla nejen na kompromis, ona jednostranně ustoupila hašteření zejména malých politických stran jako TOP 09, lidovci a zelení.

Právní analýzy změnily náš pohled na věc. Ústavní soud by téměř jistě zrušil i nový termín konání voleb do Poslanecké sněmovny. Nevím, co mě tedy usvědčuje. Právní analýzy jsem až do včerejšího večera neznal. Nejjasnějším pro mě v této souvislosti je stanovisko Parlamentního institutu. Ten varuje před dalším obdobným rozhodnutím Ústavního soudu, jež jsme zažili minulý čtvrtek.

[spectrum]

Ještě, že je čeština tak bohatá - najít synonymum slova debil není problém.

[dfsdgfsd]

Hmm, podle toho všeobecného povyku modrých zlodějů a jejich podržtašek soudím, že jim Jirka šlápl na kuří oko. Evidentně má stále ještě smysl pro realitu. Už jsem se rozhodoval, že budu volit Dělnickou stranu, ale Socani mají můj hlas opět jistý.

[belisarivs]

LOL.

[Dalibor Smolík]

Evidentně má stále ještě smysl pro realitu.

Jakou realitu, proboha? Paroubek zcela nezodpovědně shodil vládu uprostřed předsednictví EU. Poškodil tím zájem země. To je evidentní. Nemohl  riskovat, že by mohlo být předsednictví relativně úspěšné a on by u toho nebyl. Tak to raději zařízl.

Paroubek dále předpokládal, že bude mít slušné preference a na pastelkovném a na darovacích smlouvách v lékárnách na 30 Kč nahrabe  voliče s nižším IQ.  Když usoudil, že se situace nevyvíjí podle jeho představ (i když si nemyslím, že si v tomto vedl úplně špatně)  a také se lekl ekonomické situace země a toho, že by musel dělat nedej bože nějaká nepopulární opatření a tak se rozhodl, že zařízne i termín voleb.  S tím, že v červnu bude třeba situace příznivější .. nic jiného v tom není.

K volbám (až teda budou) asi půjdu, ale rozmyslím se, koho budu volit. Jedno vím ale jistě:  ČSSD to pod vedením Paroubka to určitě nebude.  Ten člověk je zlým snem české politické scény.

 

[belisarivs]

Už jsem se rozhodoval, že budu volit Dělnickou stranu, ale Socani mají můj hlas opět jistý.

Paroubek dále předpokládal, že bude mít slušné preference a na pastelkovném a na darovacích smlouvách v lékárnách na 30 Kč nahrabe  voliče s nižším IQ.

Timhle se mnohe vysvetluje.

[Dalibor Smolík]

Abych to upřesnil a omluvil se za špatné vyjádření - nebylo to úmyslně: Jestli někomu pomůže pastelkovné a zrušené poplatky, neznamená to automaticky, že je člověk s nižším IQ.   Připadá mi však, že Paroubek takto kalkuluje a podle toho formuluje své předvolební sliby. Voliče (své voliče) tím trochu uráží.

 

[belisarivs]

Ale vubec neni za co se omlouvat.

Ja si dal dohromady jenom poznamku o tom, ze chtel volit Degesackou stranu (stranu, obecne pro lidi, co toho rozumu moc nepobrali) se zminkou o nizkem IQ.

A neurazi se tak trochu volici sami, ze leti na sliby krasnych zitrku na davkach a nepremysleji, ze to nebude jenom tak?

[dfsdgfsd]

Nojo, místní členové Menzy považují každého, který nepřesáhne povinnou hranici testu nebo se nenechá otestovat jak pokusný králík, automaticky za duchem mdlého. Dále systematicky pracují na udržení své vyjímečnosti odporem proti jakékoliv podpoře vzdělanosti, aby o tu exkluzivitu nepřišli . Však potřebujete negramotné tupé stádo, které si nechá vnutit cokoliv , aby se hrstka šmejdů měla dobře.

[belisarivs]

Smankote co to meles za nesmysly? To ma byt reakce na me nebo sis spletl vlakno.

[Sinuhet]

Jasne, pane Smoliku. Pan Paroubek dostal vcera v devet rano na stul novy pruzkum, ze podpora pro pastelkovna klesla o 3 % a proti poplatkum o 4 %, dosel k zaveru, ze je nemozne vyhrat volby a pak tu otocku prodiktatoroval ve vedeni strany a v poslaneckem klubu, kde ho vsichni poslouchaj na slovo.

Tragedie je, ze opakovanim tehle nesmyslu takypravice poskozuje predevsim sama sebe, protoze tim presvedcite akorat jiz presvedcene, ale zaroven ubijite nejakou kostruktivni debatu a analyzu realne situace. Pro vas (a pro znacou cast medii a zrejme i pravicovych politiku) je Paroubek naprosty idiot, se kterym neni treba nijak zevrubneji polemizovat. Klasicke podceneni protivnika.

[Randy_Sh]

Konkrétně pro mě je Paroubek velmi chytrý a schopný politik. Tím je to ovšem horší. Jediné, co ho zajímá, je jeho osobní prospěch. On velmi dobře ví, že není dobré nadále zadlužovat zemi a rozhazovat peníze na všechny strany. Ale klidně to udělá, protože to je cesta k vítězství. Až stát nakonec zbankrotuje, jeho se to zase tolik nedotkne, protože on bude mít balík peněz ve Švýcarsku. Pro objektivnost dodávám, že politici z ODS jsou lepší jen o malý kousek. Nicméně Dalík je přece jen lepší než Kočka nebo Ďuričko, to je úplně jiná třída.

[Sinuhet]

To jste si asi spletl, doktrina o "vyhladoveni" statu je vlastni neoliberalum, kteri s ni prisli pote, co prime heslo "Zrusme stat" neupoutalo dostatecne mnozstvi volicu. Vsak taky Janotuv navrh postupuje v jejich smeru - opet zvysi spotrebni dane, oseka socialni vydaje a aby se nereklo, trochu zvysi nejake prime dane, ale nekompenzuje predchozi snizeni. Kdyz stat zbankrotuje uplne, tak dojde "prirozenou" cestou privatizaci duchodu, zdravotnictvi, skolstvi a ostatniho statniho majetku, vsechno hluboce pod cenou. Opet, tohle mi neprijde jako program CSSD, ale nekoho uplne jineho. Akorat, ze to kuci trochu prepiskli a jestli nenasadej fasismus, tak si plodu sve prace moc neuzijou.

Nijak by me nesokovalo, kdyby se ukazalo, ze pan Paroubek ma nekde ulitych par zlatych cihel, koneckoncu pracoval na Prazskem magistratu a Ministerstvu pro mistni rozvoj, ale o balicich penez ve Svajcu bych mluvil hodne opatrne, protoze zkazky o nich aktualne litaj predevsim kolem tech druhych stran. Vilky v Toskansku take nejsou domenou vudcu z CSSD.

[belisarivs]

Vzdyt ono je prece lepsi, kdyz alespon zdvojnasobime dluh. Nac si utahovat opasky, kdyz to mohou udelat nase deti misto nas. Ze nam za to budou chodit srat na hrob? To uz nam prece vadit nebude.

Tak ukrizujme dacany, co nam nechteji dat pastelkovne, chteji, abychom si priplaceli ke svemu zdravi (kdo to kdy slysel aby se za takovou samozrejmou vec platilo, vzdyt prece lekari mohou zit o chlebu a vode, statni rozpocet je nafukovaci, nebo proste natiskneme vic penez) nebo nam dokonce nechteji dat prispevek na dovolenou v tuzemsku. No hruza.

[blb]

Ta o tom zadluzovani patri hned po Karkulce k mym nejoblibenejsim. Tedy ano, zadluzovani neni dobre, ano vlady CSSD tomu rozhodne nepomohly... potud snad jeste ano. Ale povidani o ODS, ktera se dluhu stiti a udela vse proti nemu je hola fantasmagorie. Podivejte se na Prahu a jeste lepe onu slavnou Rokytnici (kterou nam jiz jednou kampan ODS servirovala, totiz ze nedopusti, aby z CR byla velka Rokytnice, i kdyz jaksi opomeli zminit, kdo ji privedl na buben). Jeden za oisman

Zadna ze politici ODS jsou lepsi jenom o kousek. Jsou jedni jako druzi stejna verbez (ale v obou stranach jiste bude i kvalitni kadr). Jirka Paroubku nebo Pavel Bemu (mimochodem oba stejna politicka lihen Magistratu Hl. m. Prahy, ktery si vzdy znovu a znovu radostne potvrzujeme ve funkci), standa Grossu nebo Honza Buergermeisteru... to mate fakt jedno. Kocka, Dalik... nejsou politici. Predpokladam, ze opravdove spicky a bossove budou napojeni na vsechny strany. :(

[belisarivs]

Souhlas.

Paroubek s Topolankem a Langes s Rathem by se meli chytit za rucicky a zmizet v propadlisti dejin. Tak by statu pomohli uplne nejvice.

[Randy_Sh]

Kocka, Dalik... nejsou politici.

Nejsou, ale jsou to velcí kamarádi vrcholných politiků. Kamarád předsedy ODS je vychcaný lobista, který vydělává velké peníze jen za to, že je Topolánkův kámoš. Nelíbí se mi to, ale nedělejme si iluze, že je to v jiných zemích lepší. Ovšem kamarádi předsedy ČSSD patří do úplně jiné sorty, to jsou normální kriminálníci a mafiáni. A v tom vidím ten základní rozdíl.

[Dalibor Smolík]

Pan Paroubek dostal vcera v devet rano na stul novy pruzkum, ze podpora pro pastelkovna klesla o 3 % a proti poplatkum o 4 %, dosel k zaveru, ze je nemozne vyhrat volby

Vy to pochopitelně míníte jako ironii, jenže tragédie je v tom, že je to naprostá pravda! Přesně tímto způsobem Paroubek pracuje. Zjistí si průzkumem náladu při posuzování určité problematiky a přesně na tuto strunu uhodí.  Proto také je schopen otočit o 180 stupňů během pár dní, když je to potřeba. Nikdo rozumný (z pravice) přece nechce, aby sociální demokracie nebyla - jenže dva poslední předsedové jsou úplná katastrofa. Jeden mafián, druhý typ "Duce"

Pro mě Paroubek není vůbec idiot a rozhodně jej nepodceňuji!  Ale je to člověk schopný pro vítězství klidně potopit celou zemi. O to je nebezpečnější.

[blb]

 Proto také je schopen otočit o 180 stupňů během pár dní, když je to potřeba.

Coz je vlastnot u politika (ceskeho i jineho) zcela ojedinela v zivote jsem nic podobneho nikdy nevidel.

Ale je to člověk schopný pro vítězství klidně potopit celou zemi.

Ale to by zase musel byt idiot, aby se pripravil o to koryto, co si urval, ne?

[Randy_Sh]

Ale to by zase musel byt idiot, aby se pripravil o to koryto, co si urval, ne?

Tak rychle se celý stát nepotopí. Ekonomika státu má dost velkou setrvačnost. Stát začal výrazně sekat dluhy koncem 90. let a po 10 letech to stále ještě není tak hrozné. Paroubkovi stačí další čtyři roky, aby si pořádně nahrabal, a to stát ještě ustojí.

[belisarivs]

Topolanek je neschopny a Paroubek zase vseho schopny.

[Sinuhet]

Jestli si vazne myslite, ze Paroubek obratil kvuli pruzkumu pastelkovneho a poplatku nebo preferenci, tak vam proste neni pomoci. Jenom mi neni jasne, jak takoveho cloveka muzete nepovazovat za idiota.

[Dalibor Smolík]

Pastelkovné a poplatky jsou jen nepatrným kamínkem v mozaice Paroubkovy politiky.  Uváděl jsem to jen jako příklad. Ten člověk touží po moci a pracuje na tom léta. Používá k tomu veškeré dostupné prostředky. Tanečky kolem pádu vlády,  předčasné volby. 11.9. popřel, že by volby teď nechtěl, o 4 dny později úplně otočil.  Trvale pracuje na získání vysokého postu - nejlépe prezidentské funkce (možná třeba prosadí Švejnara, to je fakt). O tom člověku ještě uslyšíme, vzpomenete si na má slova.  Stačí sledovat i jeho nejbližší okolí: Manželka Petra je velmi ambiciozní žena. Nepřipustí, aby skončil v propadlišti politických dějin a tlačí jej vzhůru.

Paroubek je mistr politických šachů. Celá akce od jarní demise vlády je doslova v jeho režii. Právě proto všechno jej nepovažuji za idiota.  Jsem jen zvědav, jak v tom soukolí vydrží Fischer při schvalování rozpočtu.

[Sinuhet]

Politik chce ziskat moc! Touzi stat se predsedou vlady, prezidentem ci EU komisarem! Nevidane! Neslychane!! Nehorazne!!!

Samozrejme, cely dva roky manipuloval Mirka, aby si rozlozil koalici a vlastni poslanecky klub, naridil Melcakovi a Kalvodovi podat ustavni stiznost a nakonec donutil US zamitnout volby. Ted mi zas pripada, ze Paroubka nepovazujete za idiota, ale za Panaboha.

[Dalibor Smolík]

No, všechno Paroubek nezařídil - stačí, když vhodní lidé ve vhodný čas zapracují  i nechtěně v jeho prospěch  nebo změněnou situaci dokáže využít - Ale s tou mocí je to trochu  jinak: v demokratické společnosti (má-li zůstat demokratická) těžko může někdo získat moc v absolutním smyslu slova.  Moc se ale dá získat posílením státní moci v oblasti přerozdělování. Sebrat maximálně zisk a  peníze rozdělovat podle vlastních potřeb: Třináctý důchod, pastelkovné, "šrotovné" na tuzemskou dovolenou atd.  Lidé, zbavení prostředků díky vysokým přímým daním jsou pak vděčni, že jim stát přidá na to či ono.  A štědrá ruka chápavého státníka je otevřena.   Takže asi takhle.  Obecně je tato tendence vlastní levicovým subjektům (nekritizuji to, jen konstatuji), ale u Paroubka  konkrétně je to výraznější trend, než  to obvykle bývá. Evita v mužském provedení.

[Dalibor Smolík]

No a dodatek z posledních dnů - Paroubek tvrdil, že předčasné volby položil proto, že si nebyl jist, zda by je ústavní soud znovu nezpochybnil. O pár dnů později vyšlo najevo, že na něj tlačili krajští hejtmanové za ČSSD, aby nepřišli o peníze. Tento druhý důvod bych docela pochopil. Ale proč neustále lže? Co bude tvrdit zítra? Ať si stojí za tím, co jednou prohlásil ..

Tohle není vlastnost zdaleka jen Paroubka. Ale on je v těchto veletočích mistr.

[belisarivs]

 Mne socani nastvali tim, jak prosazovali, ze po adu vlady maji porad dostavat penize.

Tim se u me definitivne vybarvili. Komunisticke strany jako ODS a CSSD u me zkoncily (o komousich nemluve, nez tem dat hlas, to radsi napaskuju zasobniky).

[Darth Phantom]

to radsi napaskuju zasobniky

A co máš doma za kvér? Nejsi milicionář?

[belisarivs]

Ne, milionar nejsem.

Strilim do trenek. Nastesti zatim jenom slepou munici. Ale jde priostrit omackami habanero.

[Darth Phantom]

Tak jo. Ale myslím ještě můžeš přihlásit MP 40 po pradědečkovi a kalašnikov po dědečkovi a bude se na tebe vztahovat amnestie.

[Dalibor Smolík]

milicionář !=  milionář

(někdy však pojmy splývají ..)

[Darth Phantom]

No máte pravdu v tom, že z mnohých milicionářů se mohli stát milionáři . Takže ty pojmy mohou splývat.

[Dalibor Smolík]

Já jsem to taky tak myslel   Ale úplně to pravda není. Milionáři, kteří se dostali k "lisu" v 90. letech se rekrutovali z jiných kruhů, ti do milicí nechodili. Straničtí funkcionáři, kteří drželi moc v této zemi se pomocí svých kamarádů, kteří byli trochu za větrem zůstali u koryt v podobě šéfů dozorčích rad, náměstků generálních ředitelů a postupně zprivatizovali. Řadoví pěšáci měli smůlu. Na ty zbyla již jen kuponová privatizace. 

[belisarivs]

Ja mel zato, ze spolu s tim strilenim do trenek bude jasne, ze si komplet delam srandu.

[Dalibor Smolík]

No vždyť já taky