Firefox 3 - co mi na něm vadí

12.6.2008 17:53 | Přečteno: 2258× | Linux

Dnes se mi v pravidelné dávce aktualizací nainstaloval onen slavný Firefox (resp. Iceweasel) 3. Na úvod je důležité poznamenat, že se nemusí jednat o final release, ale tato pravděpodobnost je velmi vysoká; možná právě proto je v about: uvedena verze 3.0. Předem upozorňuji, že se jedná o můj pohled na tuto aplikaci, nikoliv objektivní recenzi.

První problém, na který jsem narazil bylo okénko oznamující, že většina (9 z 12) pluginů není kompatibilní a tak prostě fungovat nebudou. No co, upravit jejich konfiguraci byla otázka chvíle. Jen nevím, jak bude z upgradu nadšený BFU, když zjistí, že mu jeho oblíbené pluginy prostě nefungují.

Další poměrně velká nepříjemnost je nová roletka, co vyskakuje pokud píšete do adresního řádku. Nechápu smysl rozdělení titulku stránky a adresy do dvou řádků. A tak se mým dalším pluginem stal Oldbar. Nicméně ani Oldbar neřeší to, co mě štve: vyhledává to nějak divně - pokud začnu psát adresu a napíšu "se", proč se doháje na prvním místě objeví "http://phun.cs.umu.se/wiki" místo "http://seznam.cz"?

Bohužel to vypadá, že i Firefox se začíná chovat jako Windows Vista - chtít potvrzení kvůli každé ***. Viz obrázek při otevírání about:config. Pochybuju, že by tuto adresu zadal někdo aniž by měl důvod měnit nastavení prohlížeče.

A co závěrem? Musím říct, že Firefox 3 není špatný prohlížeč, ale tyto (alespoň pro mě) nedostatky ho shaují a jediná pozitivní změna, kterou jsem u upgradu zpozoroval je vyšší rychlost vykreslování stránek - už je skoro stejně tak rychlý jako můj oblíbený ELinks. Za to jsem vývojářům opravdu vděčný.

       

Komentáře

[kozzi]

No ten novej způsob zadávání adresy mě taky pěkne sral, ale už jsme si zvykl. Jo a máš tam malej překlep - shaují má být shazují.

[houska]

Firefox 3 - co mi na něm vadí

... zase nedodavaj 64bit binarku :(

[Pinhead]

Buď rád, alespoň 32biťáci vychytaj mouchy a mi už dostanem provozuschopnou věc

[AsciiWolf]

A to je takový problém si ji zkompilovat?

[Petr Tomeš]

firefox-3.0pre.en-US.linux-x86_64.tar.bz2, pro normální lidi je distributorem linuxová distribuce.

[Václav "Darm" Novák]

to vyhledávání je fulltext, s tím že zohledňuje nejčastěji navštěvované stránky - alespoň tak jsem to pochopil. Tahle funkce je u nového FF i Opery shodná.

Ty doplňky byly problémem i při přechodu 1.6 - 2, takže bych to tak nehrotil, za chvíli budou updatované všechny.

Stejně mám ale na běžné prohlížení raději konqueror :)

[kozzi]

Není shodná. U FF to opravdu funguje tak, že když zadám třeba arch tak mi to nabídne na prvním míste archlinux.cz potom aur.archlinux.org atd. Ale u Opery to tak není, ta ještě ktomu upřednostňuje naposledy navštívené stránky. Což mě celkem sere.

[Petr Tomeš]

Souhlas. Firefox má relevanci vyšší.

[alpha]

No nevim, Opera mi po zadani 'se' do adresy nabidne nejdriv 'setiathome', coz je nejcasteji zadavana, pak 'seznam' a pak 'search.seznam', coz zaprve odpovida tomu co jsem zadal a az zadruhe je to serazene podle poctu navstev. U Firefoxu to podle toho clanku dela to, ze to nabidne nejdriv treba google.cz/advanced_search, coz je u mne stranka navstevovanejsi nez setiathome.

[Marián Kyral]

Musíš počkat, než FF nasbírá dost dat. Pak to bude mnohem přesnější.

[alpha]

Koukam, ze je vzdycky dobre si precist celou diskusi nez zacnu odpovidat

[Petr Tomeš]

Podle článku je jedna věc a realita je druhá. Si nepamatuju, že by mi kdy vrátil Firefox z nově navštívených stránek jako první tu, kde se řetězec nevyskytuje na začátku ale kdesi uprostřed. A pokud se tak náhodou někd stane, tak se to už hned při druhém třetím zadání vykompenzuje, protože Firefox se učí podle toho, jak pracujete s webem.

[kozzi]

No tak já když jsem zadával arch tak mi to na první místo furt cpalo aur.archlinux.org. Takze ten clanek asi mel pravdu, nevim o jakej clanek tu jde

[Petr Tomeš]

Cpal, protože jsi na to chodil nejčastěji. Vůbec nevím, o oc ti jde. Dříve jsi musel začít psát aur... Tak kdybys to tak udělal i teď, neměl bys problém. To jsou jen uměle vyvolávané problémy.

[kozzi]

Jo vsak drive jsem musel psat aur, to pisu i ted, ale problem je ze drive jsme dal arch a dalo mi to na vyber archlinux.org a ted mi to tam cpalo aur.archlinux.org coz mi moc nevyhovovalo. No nejcasteji jsem tam chodil nechtene prave kvuli tomu ze jsem byl zvyklej ze mi to hazi archlinux.org . Ale to uz je jedno ted jedu na opere . A mam tam zaply to stary chovani.

[b022d]

Jste divnej a nelíbíte se mi... Jen subjektivní názor. :P

Teď vážně. Víte, obviňovat Firefox z nedostatku portovaných addonů je jako obviňovat Linux z nedostatku driverů. Ano, vadí to, ale to opravdu čekáte, že Mozilla uvolní mrak vývojářů čistě jenom na portování addonů třetích stran čistě jenom proto, "aby měly BFUčka, která jistě instalují beta/RC software každý den, své addony"?

Dle mého názoru vyhledává adresní řádek logicky jak to jen jde - je to o zvyku, ale máte pravdu, první den používání Firefoxu jsem na to také "koukal jako zjara", nejsem ale tak šílený, abych zděšeně prchal před jakýmikoliv novinkami a nedal jim alespoň nějakou dobu testování (ostatně kvůli patřičné době testování jsem si dokázal oblíbit i Gimp s jeho rozhraním - které je dle mě naprosto geniální).

Nabídky na odklikávání mi nevadí, about:config fakt needituju každý den a jinde opodstatnění mají (třeba i tam, kdo ví, třeba to není jenom blbuvzdorník).

[b022d]

Samozřejmě mluvím ve všech případech o Firefoxu 3.

[Mrkva]

Jste divnej a nelíbíte se mi... Jen subjektivní názor. :P

OK, beru :) Já to o sobě vím :P

Ad addony: mohlo tam být alespoň nejaké tlačítko, které by zkusilo addon nahrát i když není ofiko podporovaný.

Dle mého názoru vyhledává adresní řádek logicky jak to jen jde

Ale já nechci vyhledávat. Já chci psát adresu, od toho to je adresní řádek. :) Ale šanci tomu dám, třeba se mi to nakonec zalíbí...

[Cohen]

Ad addony: mohlo tam být alespoň nejaké tlačítko, které by zkusilo addon nahrát i když není ofiko podporovaný.

Tak toto by nebyl dobrý nápad. Každé BFU by to zkusilo, a pak nadávalo, jak je Firefox blbý, že se to celý rozbilo. Ať tohle dělají jen uživatelé, kteří ví, jak tam rozšíření dostat násilně, a tak se u nich dá předpokládat, že si uvědomují, co dělají, a jaké to může mít následky.

[Petr Tomeš]

Ad addony: mohlo tam být alespoň nejaké tlačítko, které by zkusilo addon nahrát i když není ofiko podporovaný.

Proboha jen to ne.

[Filip Jirsák]

Nicméně ani Oldbar neřeší to, co mě štve: vyhledává to nějak divně - pokud začnu psát adresu a napíšu "se", proč se doháje na prvním místě objeví "http://phun.cs.umu.se/wiki" místo "http://seznam.cz"?

Protože adresní řádek se změnil v location bar, takže tam nepíšete adresu, ale píšete píšete, Firefox hledá hledá (v názvech stránek a snad i v URL) a v nabídce zobrazuje výsledky. Navíc to nefunguje ani jako filtr, ale opravdu jako vyhledávač, takže se může stát, že s upřesněním hledaného názvu se ve výsledcích objeví stránka, která tam dříve nebyla. PT tu někde v diskuzi vysvětloval, že je to jediné správné řešení™. Pro nás, co víme, jestli píšeme adresu nebo chceme vyhledávat, holt asi za chvíli žádný prohlížeč nebude.

[kozzi]

A nejde to nejak vypnout? Alspon u opery?

[kozzi]

Super u opery to jde vypnout.

[Vin]

Určitě - v about:config - přepni browser.urlbar.matchOnlyTyped na true .

Ale o něco tím přicházíš. Ono totiž s tím můžeš vyhledávat více hesel naráz - třeba tu hodnotu jsem lovil právě přes to vyhledávání - psal jsem o tom na rootu, takže jsem do awesome baru (tak se to jmenuje) napsal:

root clanky firefox 3 

(clanky jsou v url). A bylo to . Navíc starého chování se nemusíš vzdávat, pokud vepíšeš na začátek www (no, asi úplně stoprocentně to fungovat nebude, ale ve většině případů by mělo).

[kozzi]

No ja uz psal ze to jde, ale udelal jsme to nejak jinak, a i ty viceslovny finty mi fungujou hec :-P

[kozzi]

sakra ty jsi myslel asi firefox

[Mrkva]

Příloha:

• screen.png (39238 bytů)

Tak tohle mi bohužel nefunguje

[Petr Tomeš]

Máte čistý profil (od vydání RC 2) a navštěvujete často zvědavce? To je vážně divné, pokud to dělá, tak to oznamte, aby to mohlo být opraveno v aktualizaci.

[Ilfirin]

Problém je, že úplně správně není nic. Jak už tu padlo, když zatnete zuby, není to vůbec špatné (pak ty zuby můžete odetnout ).
Například jsem se chtěl kouknout na jednu stránku, kterou jsem navštívil o moonlightu a už jsem se chystal, že to bude bude někde na drué stránce googla atd. ... a pak jsem teda zkusil napsat moonlight a hle, tři stránky, z nichž trefit tu správnou už nebyl problém a v tu chvíli už ten nový adresní řádek tak špatně nevypadal.
Holt se nesmíte bát každé změny ;-P . Takže je otázkou, co je správně™.

[Let_Me_Be]

Jj, je to naprosta bomba, veci, ktere jsem zdlouhave doloval v historii ted mam prakticky okamzite.

[Filip Jirsák]

Já neříkám, že se to někdy nemůže hodit, ale měl by na to být jiný ovládací prvek (klidně tlačítko vedle řádku, které jej přepne do režimu hledání). Mně pouze připadá divné, že se v tom řádku zobrazuje adresa, ale pak se tam píše něco úplně jiného, to za prvé. A za druhé, že já vím, že píšu adresu, ale prohlížeč to bere, že si jen tak něco píšu, a pak s velkou slávou zjistí, že je to adresa. Pokud program potřebuje nějakou inteligenci a hádání k tomu, aby zjistil informaci, kterou uživatel ví a snaží se mu ji sdělit, je ten program divnej. Pokud se něco takového děje u člověka, říká se o něm, že je natvrdlej.

[Ilfirin]

že já vím, že píšu adresu, ale prohlížeč to bere, že si jen tak něco píšu, a pak s velkou slávou zjistí, že je to adresa.

A jak to má vědět? Jak už adlo, už to není "pure address bar". Ale pravda, souhlasím s tím, že v nastavení by to mělo jít změnit. Hodně lidí to bude chtít a nahrávat kvůli tomu addon mi nepřijde moc uživatelsky-přátelské.

Ale mimochodem, jeden z mých FF uživatelů (Windows) je opravdu klasický nongeek serfař, takže schválně si na něm vypozoruji, jak na to bude reagovat on. Je tu furt jistá pravděpodobnost, že "my" nejsme moc reprezentativní vzorek.

[Filip Jirsák]

A jak to má vědět?

Nejlépe tak, že mi dá šanci, jak mu to sdělit. Což se třeba udělá dobře tak, že je pro to vyčleněn konkrétní vstupní řádek. Nebo může být funkce jednoho řádku přepínatelná tlačítkem a klávesovou zkratkou. Další o něco horší možnosti jsou nějaký prefix (kde pak ale chybí nenásilná vizuální kontrola, protože písmeno v prefixu se mi bude plést se zbytkem zadávaného textu) nebo klávesová zkratka, kterou zadaný text potvrdím (což taky není dobré, protože rozhodnutí adresa/vyhledávání udělám na začátku, pak si to musím během psaní pamatovat a nakonec to sdělím prohlížeči). Oddělený nebo přepínatelný vstupní řádek má tu výhodu, že jeho užití kopíruje to, jak přemýšlí uživatel (nejprve se rozhodne, zda chce zadávat adresu nebo hledat), a zároveň mu poskytuje zpětnou vizuální kontrolu (uživatel rovnou vidí, že zadává adresu do adresního řádku nebo vyhledávané slovo do vyhledávacího řádku). Tak vypadá ergonomie – že se zabývá tím, jak něco uživatel používá. Uživatelské rozhraní, které vznikne stylem „tady do toho řádku uživatel zadává text, pro vyhledávání potřebujeme taky zadat text, tak to bude zadávat na to samé místo“ sice zmenší počet ovládacích prvků, ale to ještě nemusí být pro uživatele zjednodušení. Pro uživatele je stejně matoucí, jestli má víc různých ovládacích prvků, mezi jejichž funkcemi nedokže rozlišit, jako když má jeden ovládací prvek, který má víc funkcí.

[Petr Tomeš]

Pro uživatele je stejně matoucí, jestli má víc různých ovládacích prvků, mezi jejichž funkcemi nedokže rozlišit, jako když má jeden ovládací prvek, který má víc funkcí.

Není. Viz zpětná vazba a ohlasy na novou funkcionalitu, kdy i například moji rodiče ji hned rozpoznali a uvítali, a to přitom ani to vyhledáací pole předtím moc nepoužíali.

[Vojtěch Trefný]

A jde to vypnout? Mně to přijde absolutně hloupé a nejspíš si na to nikdy nezvyknu (po týdnu s FF3 jsem na to byl tak naštvaný, že jsem přešel zpět na dvojku...).

[Vin]

Jde to (píšu o tom v odpovědi Kozzimu výše).

[Algi]

Pro nás, co víme, jestli píšeme adresu nebo chceme vyhledávat, holt asi za chvíli žádný prohlížeč nebude.

Ještě jeden tu naštěstí zbývá. Je to Safari. Ovšem to má dvě vady na kráse: nefunguje pod Linuxem nativně a na Windows nectí jejich GUI. Na Macu si ho nemůžu vynachválit, avšak na Windows ho nepoužívám. Je tam pomalý a vypadá fakt exoticky. Krom toho, nejde schovat do system tray. Díky tomu raději používám Operu...

[Václav "Darm" Novák]

A co konqueror? :) Kazehakase a epiphany jdou afaik taky postaru...

[Algi]

Oops, málem bych zapomněl. Konqueror patřil vždycky k mým oblíbeným. A teď v sobě bude mít WebKit, takže to bude vlastně jakési Safari pro Linux. Ovšem s tou výhodou, že bude perfektně zapadat do systému (resp. do KDE). Ovšem Kazehakase a Epiphany, to si nejsem jistý, kolik lidí to používá. Mě Epiphany přišlo vždycky tak trochu jiné, cizí... A to druhé slovo začínající na Kaze<něco> nemůžu ani vyslovit - nezkoušel jsem.

[Ilfirin]

A teď v sobě bude mít WebKit, takže to bude vlastně jakési Safari pro Linux.

Tak jak . Teď už jsem z toho zmaten, protože nekde čtu že zůstane KHTML, někde že ne :-/.

[kozzi]

Bude mít WebKit. Otázka je za jak dlouho

[Filip Jirsák]

Bude tam WebKit. Že tam zůstane KHTML možná tvrdí zbývající vývojáři KHTML. Ono to ani jinak dopadnout nemůže, protože KHTML pomalu umírá (dvě jádra založená na stejném kódu, podobně otevřená, ale s tím, že jedno je dost napřed v podpoře technologií – to samozřejmě nemůže dlouhodobě vydržet).

[David Jaša]

To bude záležet na distributorovi. Kucí z KHTML chtějí ve vývoji pokračovat a kucí z Trolltechu obalují QtWebkit KPartem se stejným meziksichtem jako má KHTML.

[Václav "Darm" Novák]

Japonský lightweight prohlížeč nad geckem, ale časem by měl umět přepínat víc jader - třeba webkit :)

Epiphany je celkem v pohodě, takový konqueror pro gnome, navíc prý také přechází na webkit. Ještě by se dal zmínit galleon a flock. Ale zvlášť první zmíněný mi vůbec nesedl...

[OndraZX]

Mne to taky vytaci - na ten novy zpusob si nemuzu zvyknout, orientuji se podle adresy a nove hledani je pro mne strasne. Snad to ma vyznam pro lamy - snad se najde jak to vypnout.

Dale mi vadi ze dialogova okna se nezobrazi uprostred obrazovky, ale pod adresnim radkem - zrovna toto chovani kopirovat z IE nemuseli.

[petr_p]

Navíc to nefunguje ani jako filtr, ale opravdu jako vyhledávač, takže se může stát, že s upřesněním hledaného názvu se ve výsledcích objeví stránka, která tam dříve nebyla.

Buď nemáte pravdu, nebo jsem si už kdysi vypnul. Mně to prohledává skutečně jen historii.

[Filip Jirsák]

Mylsel jsem něco jiného. Filtr funguje tak, že jak zpřesňuji výraz (přidávám další písmenka), výrazu odpovídá čím dál méně „záznamů“ (třeba stránek z historie). Takže čím víc písmen napíšu, tím kratší mám seznam. Takhle funguje třeba filtrování štítků tady na Abíčku, když editujete štítky. vyhledávání funguje tak, že prohledá dokumenty, seřadí je podle relevance a zobrazí ty, jejichž relevance je větší než x. Takže se může stát, že po dopsání dalších písmen se vám zobrazí víc záznamů nebo jiné záznamy. Třeba při vyhledávání „se“ se vypíšou stránky, kde je tohle slovo, a ostatní už ve výsledku nebudou, protože budou vyhodnoceny jako málo relevantní. Pak dopíšu „sedě“ a najednou se mi ve výsledku objeví úplně jiné stránky, třeba stránka, kde je „sedět“ ale není tam samotné slovo „se“.

[Petr Tomeš]

Nicméně ani Oldbar neřeší to, co mě štve: vyhledává to nějak divně - pokud začnu psát adresu a napíšu "se", proč se doháje na prvním místě objeví "http://phun.cs.umu.se/wiki" místo "http://seznam.cz"?

Protože adresní řádek se změnil v location bar, takže tam nepíšete adresu, ale píšete píšete, Firefox hledá hledá (v názvech stránek a snad i v URL) a v nabídce zobrazuje výsledky. Navíc to nefunguje ani jako filtr, ale opravdu jako vyhledávač, takže se může stát, že s upřesněním hledaného názvu se ve výsledcích objeví stránka, která tam dříve nebyla. PT tu někde v diskuzi vysvětloval, že je to jediné správné řešení™.

Kdybyste aspoň nekecal.

Pro nás, co víme, jestli píšeme adresu nebo chceme vyhledávat, holt asi za chvíli žádný prohlížeč nebude.

Ti moudřejší z vás si to přenastaví.

[Filip Jirsák]

Protože adresní řádek se změnil v location bar, takže tam nepíšete adresu, ale píšete píšete, Firefox hledá hledá (v názvech stránek a snad i v URL) a v nabídce zobrazuje výsledky. Navíc to nefunguje ani jako filtr, ale opravdu jako vyhledávač, takže se může stát, že s upřesněním hledaného názvu se ve výsledcích objeví stránka, která tam dříve nebyla. PT tu někde v diskuzi vysvětloval, že je to jediné správné řešení™.

Kdybyste aspoň nekecal.

A co konkrétně z toho je kec? Nebo je to celé špatně?

[Petr Tomeš]

Neprezentoval jsem to určitě jako jediné správné řešení tm. A to tm svědčí o vašem zvláštním přístupu.

[Filip Jirsák]

To já nevím, jako co jste to konkrétně prezentoval. Místo „má to tak nějnovější build Firefoxu“ píšete jednou „základní funkce“, jindy „mně to tak vyhovuje“, pak „rodiče to hned rozpoznali“, a jinde zase „ohlasy na novou funkcionalitu“. Nebaví mne hledat, kterou přesně formulaci jste použil tentokrát, když obsah je stejně stále to samé – „má to tak nejnovější build Firefoxu“.

[Petr Tomeš]

"To já nevím, jako co jste to konkrétně prezentoval." Tak to máte skutečně blbé, protože vy jste sám napsal poslední větu daného příspěvku v zájmenu. A na to přesně jsem se odvolával.

[Zdenek]

Misto toho plkani tady, sis mel najit jak si zapnout stare chovani.

[Mrkva]

A byl byste tak laskav a prozradil mi jak na to? Už hodinu to hledám a nic.

[Vin]

http://www.abclinuxu.cz/blog/show/228924#42

[panda]

FF 3 pouzivam uz alespon 2 mesice a az ted jsem si vsiml ze to nedoplnuje adresy Ani nevim proc bych adresu psal. Na servery bud chodim pres Google reade (RSS) nebo (vetsinou) nevim kam chcu, protoze to musim vyhledat. No a na tech zbyvajich par adres slouzi zalozky (ktere se ted daji tagovat a adresni radek v nich hleda). Pro mne je novy zpusob rozhodne +.

Ad pluginy - automaticke predelani by bylo dost nebezpecne. Osobne jsem si par pluginu menil a nektere FF solidne rozhodili (i kdyz byli urcene pro betu).

Pluginy se musi schvalovat, takze chvili trva nez jsou dostupne k nainstalovani.

[petr_p]

Já bych byl rád, kdyby prohledávání histore a aktualizace RSS kanálů běžely v samostaném vlákně s nízkou prioritou. Nyní, když se prohlížeč rozhodne pro jmennovanou činnost, tak je veškerá ineraktivita v háji.

[aurelius]

Taky mi zpočátku vadilo to dvouřádkový menu při zadávání adresy, ale už jsem si na to zvykl a dost to zrychluje práci.

Třeba dřív, když jsem se chtěl podívat na mapu blesků nad ČR, musel jsem vyhledat Googlem "ČHMÚ blesky" a až potom přejít na tu stránku. Adresu sem si pořád nemohl zapamatovat. Teďka už jenom napíšu do adresního řádku "blesk", šipka dolu a Enter a jsem tam. Fakt dobrý

[grim]

kdybys pouzival Keywords (viz properties kazdeho bookmarku), fungovalo by ti tohle uz ve FF2 a usetril bys navic zmacknuti sipky dolu :)

[Jakub Lucký]

+1 A je to luxusní i na vyhledávání... (gg - google, wp - wikipedie, wpe - wikipedie english atd...)

[Petr Tomeš]

Ale takto si nemusí nastavovat pro spoustu navštívených stránek vůbec nic a pak si to vše pamatovat.

[Jakub Lucký]

hm, ale na hledání to úplně nefunguje (jak tam chceš přidat svou třeba tříslovnou frázi)... Navíc to háže dost zcela zbytečných výsledků, které nechci...

[Petr Tomeš]

Nechápu, o co ti jde. 5íslovnou frázi tam přidám prostě a jednoduše tak, že ji do toho adresního řádku napíšu. Zobrazuje se pouze docela malý počet výsledků - těch nejrelevantnějších, a odshora. Nestalo se mi jetě, že bych měl požadované výsledky vyhledávání dole nebo že bych snad musel rolovat. A pokud chceš označit stránku vlastní vlastní frází, tak použiješ záložku a štítek, co je na tom nepochopitelného?

[Jakub Lucký]

Chci na Googlu hledat slovo, které jsem nikdy nehledal... To Firefox nabízí v hledání v historii i budoucnost? Napíšu "gg fráze", otevře se mi stránka hledání na googlu s vyhledáváním fráze

[Petr Tomeš]

A jak mám prboha vědět, že větou "hm, ale na hledání to úplně nefunguje (jak tam chceš přidat svou třeba tříslovnou frázi)... Navíc to háže dost zcela zbytečných výsledků, které nechci..." myslíš vyhledávání na Google, když jsme se celou dobu bavili o vyhledávání v prohlížeči??? Když zadám dvou- a víceslovou frázi do adresního řádku Firefoxu 3, vyhledá se automaticky na Google. Nechápu, proč bych za to měl spát gg. V Opeře to funguje stejně.

[zelial]

protože už 6 přispěvků je řeč o keywords, z toho 5 o vyhledávání pomocí nich?

...

http://www.mozilla.org/products/firefox/smart-keywords.html

[Petr Tomeš]

Protože úvodní příspěvěk vlákna se týkal vyhledávání prohlížeče a grim navozoval dojem, jako by stejná funkcionalita šla již ve Firefoxu 2 přes Smart Keywords. A to je, jak jsem už vysvětlil, blbost. Nemůžu za to, že jste si to začali rozvíjet jinou rovinu diskuse.

[Jakub Lucký]

Ad nepochopení: Už dobrou půlhodinu hovoříme o bookmarcích...

Ad hledání A co hledání na wikipedii? Česky, anglicky, hledání na dalších serverech, hledání jednoslovných frází

Btw: Mě je fakt jedno, jak to funguje v Opeře, IE X, Linksu nebo wgetu, mě zajímá co dělá můj prohlížeč...

[Petr Tomeš]

Ad hledání A co hledání na wikipedii? Česky, anglicky, hledání na dalších serverech, hledání jednoslovných frází

Je přece snadné a rychlé si je přidat do vyhledávacího pole. Já to tak používám a nemusím si pamatovat zkratku pro kde co, i když to použiju zřídkakdy.

[Jakub Lucký]

To obsahuje zbytečné (a dost otravné) klikání do vyhledávacího pole...

A pamatovat si? Co potřebuju, to umím, co používám občas, to může trvat dýl...

[Petr Tomeš]

Tak to je úplný nesmysl. Kliknout nebo se přepnout do adresního řádku musíš tak jako tak. To vyhledávací pole má přidanou hodnotu a nemusím si pamatovat vůbec nic.

[Jakub Lucký]

Já nemusím... (konec citace z reklamy na Kofolu)

Mě stačí zmáčknout Ctrl+T a psát, nebo F6... A to je pro mě výrazně rychlejší (speciálně ta první varianta, protože obvykle hledám v novém tabu)

[grim]

som z vas volaky zmeteny, ale snad to, co chces je tohle:

1. udelej si bookmark s url: http://www.google.cz/search?q=%s

2. do Keyword vytvoreneho bookmarku si dej "gg"

3. do url-baru napis: "gg vyhledavaci_fraze"

4. otevre se ti stranka googlu s vyhledanou frazi "vyhledavaci_fraze"

tj: ano, kdyz (cituju:) Napíšu "gg fráze", otevře se mi stránka hledání na googlu s vyhledáváním fráze

[Jakub Lucký]

Neboj, já vím jak to funguje... Jen Petrovi ukazuju, jak jsou některé věci na FF3 *dle mého soudu* nepraktické...

[Petr Tomeš]

A byl bys tak laskav, a vysvětlil konečně, co je na tom nepraktické? Zatím jsi o nemožnosti přidání fráze o 3 slovech pro vyhledávání. A ta přece funguje jak pro vyhledávání v historii a záložkách (a štítkách), tak pro vyhledávače ("g tříslovná vyhledávací fráze"). Mohl by ses aspoň líp vyjadřovat.

[Jakub Lucký]

to byla reakce na tvoje :

Ale takto si nemusí nastavovat pro spoustu navštívených stránek vůbec nic a pak si to vše pamatovat.

to pamatování mi moc praktické nepřijde... Ale uznávám, že hlavní část sporu spočívá v tom, že jsem ti zatím, přes docela velké úsilí, nedokázal vysvětlit, že vyhledávání přes Keywords (třeba u Bookmarků) je praktická věc

[Petr Tomeš]

Protože si můžu záložky seskupid pod určit téma, a nebo je spojit s více tématy. Pak mohu vyhledávání upřesňovat zadáním kombinace témat.

[alpha]

A v Opere je to jeste luxusnejsi

[Petr Tomeš]

V čem?

[koffr]

nikdy sem neprisel na vyhody firefoxu, z internetu se stala stejne jen zaspamovana zumpa, takze valim ve starej dobrej (nyni) seamonkey a sem spokojen. na porno to staci...

[Petr Tomeš]

Každému vyhovuje něco, ale vy patříte k menšině.

[laco]

Petr Tomeš (naštěstí) patří také k menšině. K menšině, která se občas v diskuzích vulgárně vyjadřuje. Ale je třeba říci, že na adresu Petra Tomeše směřují v různých internetových diskuzích také vulgární výrazy, které je lépe raději ani necitovat, ani na ně nedávat odkaz.

Jsem rád, že dneska si tu vulagritu zatím odpustil. Vypadá to na klidnější tón, takže si dovolím napsat, že Opera se zdá některým lidem (běžní uživatelé) lepší než FF, což lze v podstatě objektivně potvrdit.

[Jakub Lucký]

Nutno přiznat, že mi taky byl IceWeasel aktualizován, tak jsem si řekl, že to zkousnu. Vygooglil způsob jak vypnout ty URLbar věci, mezitím jsem se stihl podivit nad tou věcí před zobrazením about:config a dorazil mě ten vzhled (a nefunkční AdBlock (stále jsem nepřešel na AdBlock Plus)). K tomu jako bonus na mě vyskočil bug s nesmyslně se zobrazujícím dialogem při pravém kliknutí

Sečteno podtrženo: Downgrade na 2.0.0.14...

P.S. Tím nijak netvrdím, že to je špatný kus SW. Jen je špatný pro mě, asi... Pořád jsem neuvykl zakulaceným <\input\> a user-friendly chování

[Mrkva]

Můžete mi prosím říct, jak na to? Snažil jsem se to najít snad dvě hodiny a neúspěšně. Díky moc :)

[Jakub Lucký]

myslím, že volba browser.urlbar.matchonlytyped

Možná se pletu a je to jiná volba, ale imho tahle. Ale pamatuju si, že v návodech se mluvilo ještě o browser.urlbar.maxRichResults

[Andrej Herceg]

Dosť pochybujem, že sa dá dosiahnuť správanie podobné správaniu sa Firefox 2.

browser.urlbar.matchOnlyTyped - spôsobí to, že sa nehľadá v histórii (FF2 hľadá url aj v histórii)

browser.urlbar.maxRichResults - pre zmenu vypne zobrazovanie zodpovedajúcich stránok kompletne

browser.urlbar.matchOnWordBoundary - uprednostní text na hranici slova (ale zobrazuje všetko); navyše to vyzerá tak, že táto voľba bola nahradená novou voľbou browser.urlbar.matchBehavior

browser.urlbar.matchBehavior - pravdepodobne "nová verzia" predchádzajúceho nastavenia (robí to v podstate to isté)

Aby som to zhrnul, to nastavenie je takmer ako Yeti. Veľa ľudí tvrdí, že také nastavenie videli, ale nikto nevie, ako naozaj vyzerá. :)

[Petr Tomeš]

Jen nevím, jak bude z upgradu nadšený BFU, když zjistí, že mu jeho oblíbené pluginy prostě nefungují.

1. Bežní uživatelé čekají na finální verzi a systém aktualizací nenabídne uživatelům Firefoxu 2 novou řadu hned, resp. by je měl upozornit, pokud některá rozšíření nebudou kompatibilní. Uživatelé tak mohou používat ještě půl roku poté předchozí řadu.

2. Drtivá většina běžných uživatel nepoužívá žádné rozšíření a drtivá větišna ze zbytku jen jedno nebo pár nejpopulárnějších, které již kompatibilní jsou nebo brzy budou.

Další poměrně velká nepříjemnost je nová roletka, co vyskakuje pokud píšete do adresního řádku. Nechápu smysl rozdělení titulku stránky a adresy do dvou řádků.

Odborníci na použitelnost návrhu zkoušeli spoustu iterací, a tak mohli během mnoha měsíců dojít k takovému výsledku. Pro srovnání - Opera nasadila nový motiv vzhledu a intergovala ochranu před phishingem pouhých pár dní před vydáním. Každý produkt má jiný přístup. Ohlasy jsou v drtivé většině případů velmi pozitivní.

A tak se mým dalším pluginem stal Oldbar. Nicméně ani Oldbar neřeší to, co mě štve: vyhledává to nějak divně - pokud začnu psát adresu a napíšu "se", proč se doháje na prvním místě objeví "http://phun.cs.umu.se/wiki" místo "http://seznam.cz"?

To máte nějaké divné, proklikl jsem obě stránky a vždy se na prvním místě nabízí Seznam. Učí se to na základě toho, jak používáte prohlížeč. Dejte tomu chvíli čas.

Bohužel to vypadá, že i Firefox se začíná chovat jako Windows Vista - chtít potvrzení kvůli každé ***. Viz obrázek při otevírání about:config. Pochybuju, že by tuto adresu zadal někdo aniž by měl důvod měnit nastavení prohlížeče.

To je velmi správné - ti, kdo něco mění, si to odkliknou, a budou varováni. Celým internetem se šíří různé více či méně pochybné nápady a vymoženosti, které v mnoha případech vedou k větší škodě než užitk u lidí, kteří rádi zkouší nové věci a pak jim to nefunguje tak, jak má. Nechápu, jak něco takového může vadit.

[fettgesicht]

...závan svěžího vzduchu ze světa Windows...

[Smajchl]

BFU stejně jakýkoli varování odkliknou bez čtení, takže to tam je naprosto zbytečně, a vadí to docela dost, já jsem díky tomu málem rozkopal počítač s Vistou když jsem na něm dělal několik hodin a pořád a pořád a pořád to prudilo s kde čim a nakonec to stejně nefungovalo

[Devilkin]

Také se přidám s trochou kritiky.

FF3 mam zatím nainstalovaný jen na jednom PC s Win XP na kterém pracuji jen velmi zřídka. Přesto jsou dvě věci, které mě neskutečně vytáčí.

1. Blokování stránek s neověřeným certifikátem. Je to jako okopírované z IE7 . Myslím si, že je to jen zbytečná buzerace. Snad vím, na kterou stránku chci jít a obyčejný uživatel z toho bude akorát zmatený. Původní řešení bylo IMHO mnohem lepší i když i tam bylo ještě co zlepšovat (hlavně jasnější formulace). Tohle ke každopádně krok zpět.

2. Vyjížděcí menu pro dotaz na uložení hesla z formuláře. Tohle je absolutní katastrofa. Jak může někdo okopírovat tak neskutečně nepraktickou věc? By mě zajímalo nějaké vysvětlení toho, kdo to tam protlačil. Když pominu, že na slabším strojí to vyjíždění bere 100% CPU, ještě se to cuká a trvá to i vteřiny, tak vůbec nerozumím smyslu toho umístnění . Když už chtěli něco zlepšit, tak měli okno s dotazem zobrazit co nejblíž k pozici kurzoru. No snad to ve finální verzi nebude, nebo to aspoň půjde snadno nastavit na nějaké rozumné chování.

Jinak zrychleni jsem nějak výrazné nepozoroval, ale to mě zatím moc netrápí.

[Petr Tomeš]

Také se přidám s trochou kritiky.

FF3 mam zatím nainstalovaný jen na jednom PC s Win XP na kterém pracuji jen velmi zřídka. Přesto jsou dvě věci, které mě neskutečně vytáčí.

1. Blokování stránek s neověřeným certifikátem. Je to jako okopírované z IE7 . Myslím si, že je to jen zbytečná buzerace. Snad vím, na kterou stránku chci jít a obyčejný uživatel z toho bude akorát zmatený. Původní řešení bylo IMHO mnohem lepší i když i tam bylo ještě co zlepšovat (hlavně jasnější formulace). Tohle ke každopádně krok zpět.

2. Vyjížděcí menu pro dotaz na uložení hesla z formuláře. Tohle je absolutní katastrofa. Jak může někdo okopírovat tak neskutečně nepraktickou věc? By mě zajímalo nějaké vysvětlení toho, kdo to tam protlačil. Když pominu, že na slabším strojí to vyjíždění bere 100% CPU, ještě se to cuká a trvá to i vteřiny, tak vůbec nerozumím smyslu toho umístnění .

Co je to slabý počítač? Smysl umístění je tkaový, že to není kravsky velké skoro přes půl okna jako v jiných prohlížečích a nemusí se na to reagovat, tzn. nezdržuje to a neukládá se špatně zadané heslo.

Když už chtěli něco zlepšit, tak měli okno s dotazem zobrazit co nejblíž k pozici kurzoru.

Dané umístění je logické, protože tam jsou i všechny ostatní informační lišty, podobně jako v jiných prohlžečích.

Jinak zrychleni jsem nějak výrazné nepozoroval, ale to mě zatím moc netrápí.

Zrychlení by výrazné být mělo, protože Firefox je postaven na rozhraní využívající v hojné míře JS, a rychlost jeho zpracování byla mnohokrát zrychlena. Dokonce je nyní nejrychlejší.

[Devilkin]

Co je to slabý počítač?

Pentium III 800 MHz.

Smysl umístění je tkaový, že to není kravsky velké skoro přes půl okna jako v jiných prohlížečích a nemusí se na to reagovat, tzn. nezdržuje to a neukládá se špatně zadané heslo.

Asi to nevymysleli pro mě, to je jasné. Prostě mě to přijde 100x rušivější, než když mi jednou, dvakrát, nebo když jsem už hodně mimo tak třikrát vyskočí jedno okno někde ve středu obrazovky, kde to mám na kliknutí jen kousek a už to neruší. Navíc to vyskočí okamžitě. No bude to spíš otázka vkusu - přiznávám. Přesto doufám, že to půjde přepnou na původní chování.

Dané umístění je logické, protože tam jsou i všechny ostatní informační lišty, podobně jako v jiných prohlžečích.

Tak když takto, tak pro tyto hlášky měli raději vyhranit nějaké místo přímo v panelu, než to nechutné vysouvání. V nouzi bych překousl třeba průhledný pruh, který aspoň nebude posouvat stránku. Ale jak už jsem napsal, přiznávám, že to bude asi jen věc vkusu a třeba jsem dokonce jen jediný, komu to strašně vadí .

Zrychlení by výrazné být mělo, protože Firefox je postaven na rozhraní využívající v hojné míře JS, a rychlost jeho zpracování byla mnohokrát zrychlena. Dokonce je nyní nejrychlejší.

Možné to je, ale já jsem si nějakého výrazného zrychlení prostě nevšiml . Ale tohle mě opravdu netrápí. Sice bych byl rád, kdyby byl FF rychlejší, ale já už jsem si na tu pomalost snad i zvykl

[Andrej Herceg]

Vyzerá to tak, že niekomu sa asi tie vysúvacie potvrdenia naozaj zapáčili. Jedno napr. pridali aj na reštartovanie pri nainštalovaní rozšírenia. :)

Tie na potvrdenie pridania hesla lezú na nervy aj mne (ale aspoň dúfam, že už zmenili aspoň to, že po spustení na mňa nevybehne niekoľko okien na zadanie hlavného hesla).

[Mrkva]

Tak zrovna u zadávání hesla se mi to líbí. Když nechci odklikávat, nemusím - a když testuji nějakou aplikaci, tak se to víc než hodí :)

[Andrej Herceg]

Pre mňa osobne je príjemnejšie stlačiť Esc prípadne kliknúť na Zrušiť ako posúvajúci sa obsah stránky.

[Petr Tomeš]

Zdá se, že pro většinu ostatních ne. Asi nepoužívají pomalé počítače. Software by se neměl přizpůsobovat menšině cílové skpiny.

[edois]

Pokud takova zakladni aplikace, jako webovy prohlizec, nefunguje dostatecne svizne na Pentiu III 800MHz, asi bude nekde neco shnileho. Potom se nedivim, ze nekdo bude radsi pouzivat napr. Operu, Konqueror nebo MSIE, protoze ty na obdobnem hardwaru chodi pomerne dobre. A ty pametove naroky Firefoxu mi taky neprijdou uplne OK, ale trojku jsem nezkousel, treba uz pul giga pameti pri peti zalozkach nesezere :)

[Andrej Herceg]

Keď si kúpim rýchlejší počítač prestane sa obsah stránky pri zobrazení toho potvrdzovacieho pruhu presúvať (mám rád, keď sa veci zbytočne neposúvajú hore-dole)?

[KaiSVK]

software fasismuz online :D Mein Fuhrer :D

[fettgesicht]

Tak se mi zdá, že nevíš, co je pro tebe dobré. Dobré je pro tebe to, co je dobré pro Drtivou většinu. Drtivá většina, to jsou všichni ti lidé, které nikdo neznáme, ale které zná PT (a může nám tak zprostředkovat jejich názor, za což mu patří dík), kteří používají Windows, a kteří si tyhlety fíčury náramně pochvalují.

Jinak FYI máš právo používat prohlížeč, jaký chceš, ale nemáš právo zakazovat PT, aby tě na linuxovém serveru každý den krmil tím, jaký je FF na Windows úžasný (inovativní, uživatelsky přívětivý, standardy dodržující, bezpečný) prohlížeč.

Ještě nějaká nejasnost?

[Petr Tomeš]

Tak se mi zdá, že nevíš, co je pro tebe dobré. Dobré je pro tebe to, co je dobré pro Drtivou většinu.

To říkáš ty, ne já.

Jinak FYI máš právo používat prohlížeč, jaký chceš, ale nemáš právo zakazovat PT, aby tě na linuxovém serveru každý den krmil tím, jaký je FF na Windows úžasný (inovativní, uživatelsky přívětivý, standardy dodržující, bezpečný) prohlížeč.

Lidi, co čtou články, které nechtějí, a pak si na to ještě stěžují atorům, že je píší, jsou blbci.

[fettgesicht]

To říkáš ty, ne já.

Nenene, ze tvých příspěvků a blogpostů to úplně kape. Jakmile má někdo s FF problém, který se nedá jenom tak odbýt, označíš ho za čistě jeho problém, protože tomešovská "Drtivá většina" (píšu s velkým "D", protože to už je možná něco jako ochranná známka, užitný vzor, nebo tak něco ) uživatelů ten problém nezná. Nebo ho považuje za fíčuru, nikoli bug.

Lidi, co čtou články, které nechtějí, a pak si na to ještě stěžují atorům, že je píší, jsou blbci.

Stavba téhle věty se mi zdá nějaká lingvisticky nevybroušená , ale rozumím jí takhle: Budu na linuxový server tvrdošíjně psát blogposty o tom, jak je jeden z mnoha linuxovou komunitou užívaných webových prohlížečů (ve verzi pro jimi zhusta nenáviděný operační systém) skvělý, budu to všem fedrovat do jejich RSS čteček horem dolem, hlava nehlava, každému to otřískám o palici, ale když si někdo bude stěžovat, že jsem pruzman, odbydu ho s tím, že to nemusí číst.

To se mi zdá jako docela férovej přístup a proto si du na web o chovu čolků založit blog o pěstování dýní a všem otrapům, kteří mi budou vytýkat nepřípadnost mého blogu, omlátím o hlavu, že ho nemusí číst. A je to.

Ale to nic, Peťko, to já tě jenom tak přátelsky štengruju!

[Frt]

To mi taky připadá zvláštní, že na serveru s názvem abclinuxu čteme několikrát týdně o Firefoxu pro Windows. To už můžeme záčít do sloupce zpráviček psát o každé nové betaverzi kdejakého softwaru třeba od Microsoftu. Protože je taky inovativní "a denně jeho produkty používá více lidí, než všechnu zbylou konkurenci dohromady". Vzhledem k jeho aktivitám by tam mohla být denně minimálně jedna zpráva.

[Petr Tomeš]

To mi taky připadá zvláštní, že na serveru s názvem abclinuxu čteme několikrát týdně o Firefoxu pro Windows. To už můžeme záčít do sloupce zpráviček psát o každé nové betaverzi kdejakého softwaru třeba od Microsoftu.

Až na to, že funkčnost a závěry z multiplatformního produktu jsou v drtivé většině případů shodné či velmi pdoobné, že? Psal jsem tu o věcech a funkcích, které má Win i Lin verze, psal jsem tu testy rychlosti, které dělal Onřej na Linuxu nebo Krčmář na Rootu a v nichž Opera propadla. Ale chápu, ve zdjší komunitě je zjevně v modě kopat do úspěšných a nalhávat si nesmysly.

[Frt]

Tak nevím, ať čtu jak čtu svůj příspěvek, nikde nevidím že bych kopal do úspěšných. Naopak - já osobně považuju FF za velmi kvalitní produkt se zajímavým technologockým pozadím (pod kapotou). Můj příspěvek se vůbec netýkal úspěšnosti FF.

[fettgesicht]

Zase ta Drtivá většina (jak se vkládá to "TM"?). No nic, du si před spaním kopnout do nějakého úspěšného a nalhat si nějaký nesmysl a pak hurá na kutě.

[Dušan Hokův]

Me ten novej zpusob chovani te radky docela zaujal a uz mi i jednou pomohl, nevyhledava jen v url ale i v nazvu stranky co je v tagu title. Nemohl jsem si vzpomenout na url, ale pomatoval jsem si na cast nazvu z titulku a ono to naslo

[Frreeman]

BTW vetsina BFU ani nevi co to plugin je ....