GNOME vs. KDE-anketa (diskuse)

[vincek]

jak kdy, jak kde :) ale momentalne nejvic KDE

[Petr Bayer]

openbox

[fakenickname]

++

[ajikdpoe]

twm rulezzzz

[Jáchym Čepický]

snad jen poznamka, ze gnome byva prirovnavano k macos x, kdežto kde k ms windows

[Michal Kubeček]

Nechci vypadat jako kverulant, ale není čistě náhodou Gnome starší než MacOS X?

[Orrorin]

Což těžko může změnit něco na tom, že Gnome skutečně bývá často přirovnáváno k OS X

[filbar]

Tak to jsem trošku ujel. KDE mi totiž s jeho množstvím voleb připadalo pro BFU používající Win a snažící se přejít na Linux moc složité a tak jsem si myslel, že GNOME je pro takové uživatele lepší volba, protože je o dost jednodušší než KDE.

[python2]

to tezko, linux pouzivam radu let a s gnome jsem nezacal, ale naopak u nej skoncil, je to idealni ergonomicky desktop pro ty, co na pocitaci pracuji

[disorder]

takto by som to nenzaval, kazdemu vyhovuje nieco ine.

[Lukáš Zapletal]

Nicméně má kolega pravdu co se týče ergonomie. Velice uživatelsky přívětivé a funkční.

[disorder]

pre mna bohuzial neexistuje ergonomicke prostredie out-of-the-box. svoje XFCE som si musel vyladit, do gkrellm som si musel 2 pluginy dokonca sam kompilovat, .emacs som si musel napisat, mc.ext som si musel upravit aby pouzival moje oblubene programy - a nakoniec aj tie som si musel sam instalovat (mplayeru aj kompilovat). a to som urcite na nieco zabudol.

[Mikos]

Také používám Linux řadu let, s KDE sem nezačal, ale naopak u něj skončil. Je to podle mě ideální ergonomický desktop (nejen) pro ty, co na počítači pracují a mají rádi věci nastaveny k obrazu svému.

[nula]

Samozřejmě, je starší. Ale ono se GNOME může přirovnat i k starému Mac OS (bez X). Protože Mac OS X má (z hlediska GUI) akorát nějaké průhledné, barevné a další (IMHO z 90% zbytečné) efekty navíc, zatímco základní principy GUI zůstávají stejné jako be stařém systému.

[Milan Hejpetr]

Vzdycky me prekvapi tyto reci. Proboha, co ma KDE s Windows spolecneho ? Snad jenom ta okna a zakladni princip, pruh uloh a cosi jako "tlacitko Start". Jenze to same najdete v Gnome. Gnome ma IMHO s Windows spolecneho uplne stejne jako KDE. A oboje dohromady nemaji podle me s MaxOS X spolecneho temer nic - snad az na ta okna a zakladni princip.
Zakladnim rozdilem mezi KDE a Gnome je to, ze zatimco v KDE nastavite z GUI temer cokoliv, v Gnome temer nic. Zatimco konfigurace KDE je ulozena v prehlednych textovych souborech, konfigurace Gnome v XML, pricemz vse kolem toho velice napadne pripomina ty podivne registry Windows.
Tak teda nevim, nevim... Nejspis se ty reci vedou trochu ze setrvacnosti a casto lidmi, kteri ta prostredi asi moc neznaji.

[Ivanhoej]

Mas pravdu uplne suhlasim.

[python2]

KDE ma s windows spolecnou architekturu a koncepci, je to stejnej nesmyslnej kolos, GNOME se drzi naopak UNIXové koncepce

[#Tom]

Tohle naštěstí vůbec není pravda.

[Luboš Luňák]

Ono se v tehle diskusi pod clankem soutezi o to, kdo rekne nejvetsi pitomost o KDE? Nikde jsem si nevsiml vyhlaseni.

[unknown_]

DEFAULTNE!
KDE ma jeden panel, win taky (gnome 2)
rozmisteni appletu na KDE panelu je stejne jako u win
A spise na prvni pohled to vic pripomina win. GNOME je vsak podle me o dost zabugovanejsi (freebsd, suse) a pomalejsi (muj nazor)

[kaaja]

windowmaker

[Kadži]

Taky jeden hlas pro Window Maker

[Daniel Kvasnička ml.]

Podle mě je GNOME udělané tak akorát pro ty, co právě přešli na Linux z Win a nechtějí být zaskočeni velkým množstvím voleb a nastavení KDE.

Vzdycky me nastve, kdyz nekdo automaticky povazuje mene voleb za neco spatneho a dela z toho "ustupek pro blbecky". Ja jsem se na KDE vykaslal a presel na GNOME a bylo to mimo jine proto, ze jsem mel plny zuby vsech tech nesmyslnych pitomosti v KControl a jinde — zpomalovalo me to pri praci.

[Fuck You]

Takže ty každú polhodinu niečo povinne prenastavuješ v KControl a inde, že ??? A to ťa spomaľuje, že? A keďže v gnome take niečo neexistuje, tak si každú povinnú polhodinku môžeš tým pádom odpustiť a zostane ti čas na prácu, že?

Sorry - ale mňa zasa vždycky naštve keď niekto vydáva takého primitívnosti za argumenty. Keby si normálne napísal: "som v tých voľbách stratený a neviem si to nastaviť", tak poviem OK - je to fakt a pádny argument. Ale toto - no proste nemám slov.

[Daniel Kvasnička ml.]

Keby si normálne napísal: "som v tých voľbách stratený a neviem si to nastaviť", tak poviem OK - je to fakt a pádny argument. Ale toto - no proste nemám slov.

...nedokazes pochopit, ze kdyz clovek pouziva urcity okruh voleb a ten okruh tvori napr. polovinu toho, co je k dispozici, pritomnost te druhe poloviny mu proste vadi? Znas slovo jako "prehlednost" nebo tak neco?

[Michal Kubeček]

Moc ne. Řádově víc by mi vadilo, kdyby tam nebyla možnost nastavit volby, které si nastavit chci. Raději ať je tam padesát voleb navíc než aby jedna chyběla.

[Michal Vyskočil]

Souhlasím. Osobně je mi ukradené, že je 90% lidí zmatených z adresního řádku v save dialogu, když to je přesně to, co od toho dialogu očekávám, že tam bude (on tam teda v nějaké formě je, ale moc komfortní mi to nepřišlo).

[Daniel Kvasnička ml.]

Osobně je mi ukradené, že je 90% lidí zmatených z adresního řádku v save dialogu, když to je přesně to, co od toho dialogu očekávám, že tam bude

Z aresniho radku zmateny nejsem, jen ho nepouzivam tak casto a tak mi maximalne vyhovuje kdyz tam defaultne neni a k jeho zobrazeni mi staci Ctrl+L.

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak v tom pripade by bylo fajn, kdyby vyvojarum KDE nekdo vysvetlil, ze nektere volby se pouzivaji vice nez nektere jine a ze ty, co se pouzivaji mene by stalo za to schovat pod nejake to tlacitko "Advanced >>"...

KDE mi vubec pripadne obcas smesne. Hlavne ten cely humbuk kolem KDE4. Ja zatim videl jen stranky jednotlivych projektu plne "vizi" a prosvihnutych deadlines v roadmapach. Hlavne ze maj vysnenych tisic veci , ale nez KDE umelo samo namountovat CD, to byl porod

[Michal Kubeček]

Jenže ono je poměrně dost lidí, který ta tlačítka Advanced naopak lezou neuvěřitelně na nervy - například já.

[Michal Kubeček]

jsem mel plny zuby vsech tech nesmyslnych pitomosti v KControl a jinde — zpomalovalo me to pri praci

Teď vám moc nerozumím. Pominu-li prvotní konfiguraci po instalaci nové verze, spouštím KDE tak dvakrát do měsíce, někdy ani to ne. Jak často (a k čemu) ho používáte při práci vy?

[Michal Kubeček]

…spouštím KDE tak dvakrát do měsíce…

Tady mělo samozřejmě být: "…spouštím KDE Control Center tak dvakrát do měsíce…"

[Michal Vyskočil]

Třeba má v KDE udělátko, které mu každou půlhodinu vyhodí okno s nápisem "Nechcete si něco nastavit v kontrol centru"?

[Pietro]

LOL

Na toto sa da pouzit KAlarm.

[Mikos]

Pro mě je zas právě to velké množství voleb a nastavení obrovské plus. To že si můžu desktopové prostředí nastavit přesně k obrazu svému považuju za jednu z nejdůležitějších věcí vubec.

GNOME oproti tomu k obrazu svému pořádně nastavit nedokážu (vždy tam něco nesedí), a to ani s použitím voleb v tom děsném gconf-editoru (který nebezpečně připomíná registry ve Windows, i když pravda je propracovanější). Zkrátka KDE mi vyhovuje nesrovnatelně lépe...

[J. M.]

Používám KDE, i když jsem GNOME mnohokrát zkoušel. GNOME se mi víc líbí z hlediska čistoty uživatelského rozhraní, pozornosti k detailům a propracovanosti jeho HIG (Human Interface Guidelines). Grafické rozhraní KDE je oproti tomu chaotický bordel. Vždy mi však vadily nepříjemné drobnosti jako nemožnost posunout okno nahoru mimo plochu, zvětšování okna emulátoru terminálu při otevření nové záložky a podobně, více však horší stabilita a odladěnost oproti KDE (to jsou moje tradiční zkušenosti od roku 1999 až do letošního), vyšší hardwarová náročnost (paměti žere víc než KDE), ale úplně ze všeho a zdaleka nejvíc pomalost GTK+ 2.x, které je navíc od nástupu Caira ještě pomalejší než dřív. To je pro mě těžko skousnutelné.

[stulda]

Vidim to uplne stejne. Jsem docela zvedav jestli se s prichodem KDE 4 neco zmeni.

[#Tom]

KDE = fuj, GNOME = fuj^2, XFCE je mi prospěšnější.

[Aleš Kapica]

No pokud jde o odsouzení KDE a GNOME, tak jsem poněkud zdrženlivější, nicméně anketa je skutečně idiotsky navržená. Používám XFCE protože je založeno na GTK a GNOME je v posledním čase nějaké podělané. Krom toho mi silně vadí jeho provázanost s mono.

[#Tom]

Tak tak, na blbou otázku blbá odpověď. Ale myslím, že je z mé odpovědi zřejmé, že kdybych si musel vybrat, tak by to bylo KDE.

[Michal Vyskočil]

Podle recenze na rootu se mi zdá, že Xfce roste do podoby KDE v gtk provedení.

[#Tom]

Betaverze od nového XFCE mi hlavně moc nefungovala, ale už si ani nepamatuju, v čem byla chyba. Verze 4.2.1.1 mi stačí a počkám si na konečnou verzi. Už ta verze, kterou mám, má funkcí až dost.

[Aleš Kapica]

Jsem si nějak nevšim..

[disorder]

KDE sposobuje halucinacie ;)

[Hanato]

Souhlas XFCE rulez

[Thunder.m]

KDE se mi nikdy nelíbilo, přijde mi hodně ošklivé a naprosto neuspořádané...

[usama]

??? )))

[Richard Gavenda]

Výše zmíněné názory o tom, proč se komu GNOME/KDE líbí/nelíbí jsou u této ankety zcela zbytečné, jelikož dotaz zněl "které je použivanejší". Zároveň doufám, že takto s výsledky autor taky naloží. Výsledek ankety v sobě nenese žádnou informaci o kvalitě toho či onoho prostředí. Analogická anketa (uvšem umístěná na ne ryze windows/linuxovém serveru) by mohla znít "Používáte Windows nebo Linux?". Výsledek ankety by byl jasný a přesto neponese informaci o kvalitě produktů.

[Honza]

Moje řeč. Nechápu, proč má spousta lidí neustále tendenci přesvědčovat ostatní, že jedině oni používají to správné a lepší. Nehledě na to, že pojem "lepší" je, nejen v případě grafických rozhraní, velmi vágní. Podle mého každému může vyhovovat něco jiného.

[filbar]

Výše zmíněné názory o tom, proč se komu GNOME/KDE líbí/nelíbí jsou u této ankety zcela zbytečné, jelikož dotaz zněl "které je použivanejší".

Přesně tak. Mě jenom zajímá, které z těchto prostředí má mezi uživateli větší procentuální zastoupení, tj. které prostředí používá více uživatelů. Jak jsem psal již v blogu, o tom které prostředí je lepší již bylo mnoho flejmů a v tato anketa má pouze za cíl zjistit které prostředí je použivanější, nikoli zakládat další flame na téma KDE vs. GNOME.

[Michal Vyskočil]

tato anketa má pouze za cíl zjistit které prostředí je použivanější

Něco mohou napovědět minulé ankety Na pohled se mi více líbí a Jakého správce oken (desktopové prostředí) nejčastěji používáte?.

[MrSilent]

Fluxbox, nainstalovány knihovny gnome a kde, takže mi nic nechybí

[stativ]

KDE a jako WM Enlightenment DR 16

[kotyz]

gnome nesnasim. miluju kde, icewm, xfce, window maker. zatim pouzivam kde a icewm, xfce a window maker sem odinstaloval kvuli drobnym nedostatkum a taky sem si nechtel paralelne vydrzovat 4 prostredi. a gnome sem jednu chvili opravdu pouzival, ale nebylo to ono. dost veci me tam chybelo a ani se me nelibilo (sice se da ten vzhled trochu upravit, ale porad to zustava gnome).

[Michal Kubeček]

miluju kde, icewm, xfce, window maker

Ó, jak rozmanitá je ta lidská sexualita… :-)

[Heron]

Oboje Doma KDE, ale domů přes VNC mám GNOME, mám ho nastavené hodně úsporně .

[Jiří Němec]

KDE. Co se objevilo v gentoo kde-meta, tak má kde asi více balíčků, ale dá se v nich pěkně vybírat.

[Josef Kufner]

Používám Icewm, nedávno jsem celkem dlouho používal Windowmaker. Předtím to bylo KDE (verze 1, u 2 jsem utek). Používám programy používající Gtk+ 2, ale Gnome pod tím prakticky neběží.

[trocha pravdy]

9 z 10 skutecnych IT profesionalu doporucuji samozrejme KDE To byste davno meli vedet, hosanci...

[Hanato]

No vidis a ja myslel ze je to 6 z 5ti

[Non_E]

Vždyť to je stejně

[nhy]

Keď už, tak 7 z 9 :)

[David Watzke]

KDE, protože proti Gnome mám spoustu výhrad...

[trocha pravdy]

Souhlas. Me treba vadi vsude to 'G'. 'K' je mnohem zajimavejsi souhlaska

[disorder]

krap - zhodou nahod to je pouzitelne aj v cestine :)

:)

[disorder]

GNOME aspon nie je taky hnusny monolit a uzitok z neho maju aj ludia co nepotrebuju cele molochy...

ale hlasovat nemozem ani za jeden.

[Luboš Luňák]

GNOME aspon nie je taky hnusny monolit a uzitok z neho maju aj ludia co nepotrebuju cele molochy...

KDE nikdy nebylo monolit. By me zajimalo odkud vsichni tuhle blbost porad berou, kdyz uz musi komentovat neco, o cem nic nevi.

[Michal Vyskočil]

Co zkusit nějaký vysvětlující článek sem na ábíčko?

[Luboš Luňák]

Ehm, jak, vysvetlujici clanek? "Mile deti, sice vam to bude pripadat divne, ale internet, ten cesky zda se obzvlast, je plny lidi, kteri o Qt/KDE vi kulovy, ale i tak to kulovy musi kazdemu povedet. V pripade nouze bezte na http://kdemyths.urbanlizard.com/ " ? Staci tak nebo bylo mysleno neco vic :) ?

[disorder]

niekto tu nieco o Qt?

[disorder]

kbiff ( +1229kB <none> 3.7.1-3.1):
Kbiff is a "xbiff"-like mail notification utility.

 #Broken: 3   Will use 64.1MB of disk space 

prosim? este stale to nie je monolit? (BTW, Qt kniznicu mam uz nainstalovanu, pouzivam operu)

[David Watzke]

U mě si to chce stáhnout jen 749 kB ...

[disorder]

zamlcal si detail, ze ty si to uz (ne)raz stahoval.

[David Watzke]

Co přesně? Jasně, že už mám třeba kdelibs, ale KBiff ne.

[disorder]

to mna vobec netrapi. uzi si to

[Luk]

Bylo by férové uvést také, co by zabrala (za podobných podmínek) instalace nějakého programu z GNOME (třeba gbiff2)

[disorder]

nemam ani GNOME, nautilus si pyta tiez kopu blbosti.

gnubiff ( +1307kB <none> 2.1.3-1): Will use 2089kB of disk space

ale takmer vsetky dependencies uz mam (kvoli abiword, gnumeric, bluefish, evince, gnomebaker, gksu, gedit, gnome-cups-manager, gcalctool, sylpheed-claws a dokonca nejaky gstreamer balicek si nieco vyzaduje)

trosku som sa s tym pohral a dal som vsetky "podozrive" odstranit: Will free 18.3MB of disk space

dost malo na to kolkymi nezavislymi programami su pouzivane. to je to o com pisem - mam z toho uzitok aj ked nepouzivam GNOME.

[Luboš Luňák]

Aha ... a co presne jakoze tu ma znamenat to slovo monolit?

[disorder]

na rovinu: desiatky MB vykalov, ktore nepotrebujem.

inymi slovami: existencia KDE pre mna neznamena vobec nic. niente. neexistuje.

[Vykook]

hm yntelygentni prispevek

[disorder]

ked to niekomu nedochadza po narornych prikladoch...

[disorder]

s/narornych/nazornych/

[moira]

Takze kdyz neco nepotrebujes, nazves to monolit?

[disorder]

ked to nie je monolit, tak preco sa to nachadza v jednom baliku?

[moira]

Jak jsi prisel na to, ze to je v jednom baliku???

[Luboš Luňák]

Protoze se to nenachazi v jednom baliku.

[disorder]

tak v jednom METAbaliku? ktory vyzaduje:

kdelibs4 kdelibs-bin kdelibs-data

[moira]

Ale preci nemusis instalovat balik kde, ktery obsahuje pochopitelne vsechno, ale jen to co potrebujes...

Nejdes na to z te spatne strany?

[disorder]

kazdy knieco si to vyzaduje.

tak nas priklad kbiff (cca 1MB):

 --\ Depends
    --- kdelibs4 (>= 4:3.3.2-1) (UNSATISFIED)

hned prva dependency

ktora si nasledne pyta:

  --\ Depends
    --- kdelibs-bin (= 4:3.3.2-6.4) (UNSATISFIED)
    --- kdelibs-data (>= 4:3.3.0) (UNSATISFIED)

zase prve. tak neviem, som debil alebo slepy alebo co?

[moira]

Ono asi tezko KDE program pobezi bez KDElibs, ze? Nebo mi snad tvrdis ze kdelibs=cele KDE?

Jinak jestli mas problemy se zrakem nebo hlavou fakt nevim, to ti spis poradi doktor ;)

[disorder]

netvrdim, ze je to cele KDE! ale GNOME ma vsetky funkcne sucasti pooddelovane a nepotrebujem ziadne 60MB GNOMElibs, ale len zopar kniznic. stale nic?

[Pietro]

Ty si nejaky velky bojovnik proti KDE.

BTW, mne tych 60 MB kdelibs vobec neprekaza, pretoze potom mi vo vsetkych aplikaciach KDE funguju kio-slaves, DCOP, KParts a v grafickych aplikacia KIPI pluginy. O com tie samostatne gtk aplikacie mozu len snivat. Nehovorim, ze ty to potrebujes, ale ja ano, setri mi to cas. Takze ja si rad tych 60 MB stiahnem a pouzijem.

[disorder]

mne je jedno kto co pouziva, ale ten pristup a filozofia KDE sa mi nepaci. nepaci sa mi ta separacia. som donuteny nepouzivat nic z KDE.

a nevidim celkom do tych funkcii co tu popisujes (mozno nic z toho vazne nepotrebujem, ale mozno mam ekvivalentne jednoduche sposoby), ale nejake alternativy by sa asi nasli.

[moira]

Ono je to asi o tom, ze KDE aplikace se daji jednotne ovladat (myslim z programatorskeho hlediska) a spolupracuji navzajem. Napr. KPdf muze byt vlozen do libovolne jine aplikace (napr. slouzit v konqueroru k prohlizeni pdf inline) a neni k tomu potreba zadna veda. Ja do toho tolik nevidim, protoze nejsem programator v KDE a nevim jak tohle resi Gnome ale me se zase naopak libi tento pristup KDE. Vsechny KDE aplikaci sdili jistou mnozinu zakladni funkcnosti, napr. moznost predefinovani klavesovych zkratek, nasteveni panelu. Muzu snadno zavolat pomoci skriptu z kterekoliv aplikace jakoukoliv funkci. Ja moc Gnome neznam, ale myslim, ze tohle obecne nepodporuje, nebo ano? Ono to bude asi taky tim, ze spousta aplikaci neni Gnome ale jen GTK. Naopak Qt aplikaci je strasne malo a vetsinou jsou to KDE aplikace.

[disorder]

zrovna uvedeny priklad vkladania aplukacii (?) mi nechyba. (a viem, ze mozila ma nejaky plugin, ktory zobrazuje PDF rovno v tabe a nautilus to AFAIK tiez vie)

mne staci enter v midnight commanderi ;)

ideme sa hadat kto dalej docura? :) panely si nastavujem a to nepotrebujem ani GNOME ani KDE. rovnako si mozem predefinovat klavesy. na bindovanie ale radsej pouzivam xbindkeys.

Gtk+ programy pouzivaju dbus, ale takym vyuzitim som sa nezaoberal (staci mi, ze sa mi terminal forkuje a nevytvara novy proces sam od seba). alebo sa daju ovlivnovat parametrami z prikazoveho riadku (napr. xmms/bmp).

myslim, ze by sa na tom mohlo zapracovat a otvorit sa tym aj ne-KDE userom.

[Pietro]

Ano, toto vyhovuje aj mne. Pouzivam napriklad Tellico. Vdaka DCOP mozem jednoducho vlozit udalost (pozicanie knihy) do kalendara bez toho, ze by som kalendar musel otvarat a rucne to tam pisal. Alebo v Konquerore mozem otvarat nielen PDF, ale vsetko, co otvori KOffice. Cize ked vidim na webe nejaky DOC, do ktoreho sa chcem pozriet, tak to urobim tak ako sa to robi bezne s PDF, otvorim si ho priamo v prehliadaci. Alebo KIPI pluginy funguju vo vsetkych aplikaciach rovnako. Takze ked sa opravi bug alebo prida funkcia, tak sa to rovnako prejavi v Digikame aj v Gwenview.

[disorder]

to prve by som hladal ako parameter programu. zavolam ho este raz a ten povie beziacej instancii, co ma spravit. KISS

to otvaranie v okne programu by mi nevyhovovalo. program sa musi aj tak spustit, tak nech mi nezaberie pouzivane okno. takze dost subjektivna vyhoda. (AFAIK to vsetko vie aj nautilus, ale nemam, nemozem na 100% potvrdit)

a toty pluginy nechapem. nejaky priklad?

[Michal Vyskočil]

Když je to tak KISS, tak proč vznikl DBUS (inspirovaný právě DCOP)?

[disorder]

dbus je message bus. preco by mal byt inspirovany DCOP? alebo ma nejaky patent o ktorom neviem?

"it fits somewhere in between raw sockets and CORBA in terms of complexity."

okrem toho je nazvany: simple interprocess messaging system :)

[Pietro]

Z Wikipedie: D-Bus, a message bus system standardized by freedesktop.org, was heavily influenced by the DCOP system and will replace DCOP in the upcoming KDE 4 release.

Z D-Bus FAQ: D-BUS is intentionally pretty similar to DCOP, and can be thought of as a "DCOP the next generation" suitable for sharing between the various open source desktop projects.

[disorder]

"heavily influenced"

asi sa poucili z ich chyb :) ja v tom nevidim rozpor. nie je to nic nove pod slnkom...

[Michal Vyskočil]

Já reagoval na to, že nic jako DCOP není potřeba. Pokud ne, proč teda freedesktop začalo vytvářet DBUS?

Jinak já jsem proto, aby jak KDE, tak i Gnome používaly stejné technologie, protože nad X serverem prostě chybí nějaký X Desktop Environment a pak to dopadá tak, že si každá aplikace implementuje vlastní věci jako file/save dialogy, schránku a kdoví co ještě.

[Michal Vyskočil]

Respektive teď to většinou dělají toolkity, nebo DE. Ale stejně ta situace není ideální, protože máme KDE dialogy, Qt dialogy, Gtk+ dialogy dokonce ve dvou verzích, Swing má vlastní, ... no pořád v tomto má Windows navrch.

[disorder]

so save dialogom sa stretavam velmi malo. keby som si ho nebol pozrel, tak ani neviem ako vyzera. to su malickosti, ktore mozu rozhadzat snad len windowsaka :)

[Mikos]

To je sice hezké, že ty se se save dialogem moc nesetkáváš, ale to nemá naprosto žádnou obecnou vypovídací hodnotu. A řeči typu "to su malickosti, ktore mozu rozhadzat snad len windowsaka" by sis mohl nechat od cesty a naučit se trochu tolerovat cizí názory...

V sousední diskuzi pod zprávičkou o novém Gnutella klientovi (kde se strhl ten obrovský flejm o GPL vs. BSD) taky opozici kritizuješ za nedostatek tolerance k názorům druhých (v čemž máš pravdu ), ale tady předvádíš úplně to samé jako oni tam...

[disorder]

a naučit se trochu tolerovat cizí názory...

len si kopni. sprav zo mna toho zleho ;) ale aby si pochopil, ze viac nez polovica pouzivatelov linuxu nema z KDE ziaden uzitok, to nie a nie pochopit :) niekto ma prioritu v save dialogoch, co uz. ja ta za to nekritizujem, ale su tu (objektivne) vacsie problemy.

[Mikos]

ale aby si pochopil, ze viac nez polovica pouzivatelov linuxu nema z KDE ziaden uzitok

Když je řeč o grafickém prostředí, tak je řeč o desktopu. A pokud se podíváš na veškeré ankety (ať už na ABCLinuxu, na LinuxQuestions.org nebo i kdekoliv jinde), tak všude s jasným přehledem vítězí KDE. Tzn. tvůj výše uvedený výrok je neplatný (samozřejmě pokud bys do toho výroku počítal i servery, tak by ten tvuj výrok pravdivý být mohl, jenže na serveru stejně nemá grafické prostředí vubec co dělat ).

[disorder]

naozaj veris anketam a prieskumom? a nepovedal by som, ze s jasnym prehladom.

tak som sa aj premohol a prve dve namatkove hlasovania:

http://www.ubuntuforums.org/showthread.php?t=190994&page=3

http://www.neowin.net/forum/index.php?showtopic=284874

ale tu nejde o to. navrh je zly. mali by sa pochlapit.

[Mikos]

naozaj veris anketam a prieskumom? a nepovedal by som, ze s jasnym prehladom.

Anketa na Ubuntu fórech je už z principu o celkovém stavu nic nevypovídající, jelikož Ubuntu je distribuce zaměřená čistě na GNOME (ano, je tu Kubuntu, ale to je v případě Ubuntu až na druhé koleji).

Jestli chceš objektivnější ankety, koukni se 2005 LinuxQuestions.org Members Choice Award (vyhrálo KDE s 64,85%) nebo přímo tady na anketu na ABCLinuxu.cz Jakého správce oken (desktopové prostředí) nejčastěji používáte? (vyhrálo KDE s 50%, Gnome dosáhla jen pouhých 17%).

ale tu nejde o to. navrh je zly. mali by sa pochlapit.

To je jen a pouze tvuj osobní názor. Já mam třeba názor zcela opačný, podle mě má KDE naprosto výborný návrh.

[Mikos]

Jen ještě dodám že v té anketě na LinuxQuestions.org hlasovalo 1932 lidí a GNOME získalo jen 25,67%. A v té anketě na ABCLinuxu.cz hlasovalo 1138 lidí.

Samozřejmě že rozšířenost nemusí nic vypovídat o kvalitě (viz třeba Windows), nicméně píšu to jen proto, abych vyvrátil tvé nepravdivé tvrzení...

[disorder]

1000 - 2000 ludi nie je v ziadnom pripade reprezentativne. to je akurat hlasovanie nejakej stalej komunity a casom sa moze dokonca menit. a skor by som vzal hlasovanie na nejakom specializovanom serveri (kde sa sviatocni useri nevyskytuju), ale tam tazko take nieco najst.

[Mikos]

Byly to dvě zcela nezávislé ankety, jedna z českého prostředí a druhá ze světového prostředí. Každá byla z jiného roku. A přesto se výsledky obou anket téměř shodují. Ty seš tak tvrdohlavej až to není hezké.

A btw. 1000 - 2000 lidí v linuxové anketě není málo.

[disorder]

pozri co som postol nizsie.

1000 hlasov je na celu komunitu pramalo...

[disorder]

tak som nasiel nieco trosku objektivnejsie:

I don't (yet) primarily use Linux on my desktop
5% (853 votes)
Blackbox
2% (251 votes)
GNOME
28% (4359 votes)
Enlightenment
5% (788 votes)
IceWM
1% (218 votes)
KDE
49% (7685 votes)
WindowMaker
2% (242 votes)
XFCE
4% (654 votes)
Other (please post a comment letting us know which one)
4% (597 votes)
Total votes: 15647

http://www.tuxmagazine.com/node/1000007

[Mikos]

Vida, konečně si taky předhodil odkaz na objektivní anketu 15648 hlasujících a KDE opět s přehledem vítězí (a výsledky jsou zas velmi podobné těm anketám na které jsem dával odkaz já). Tak už tomu konečně věříš?

[disorder]

49% je vitazstvo? 49% separujucich sa ludi? 51% ludi co z toho nic nema?

ano? tak v tom pripade vam vsetkym gratulujem.

[Mikos]

Oproti tomu kolik získaly ostatní možnosti to opravdu vítězství s velkým přehledem je. Co by za to dali třeba politici, kdyby jejich strana získala tolik procent a jejich největší konkurent měl o 21% hlasů méně To by si mohli dělat prakticky co by se jim zachtělo

[disorder]

ty to nechapes? to nie je proti kazdemu z ostatnych - ale proti vsetkym ostatnym dokopy! ja totiz nevidim rozdiel medzi ostatnymi - kazdy si vyberie co mu vyhovuje, ale KDE je taky strasiak, deliaca ciara. KDE alebo nie? to je otazka.

[Mikos]

Žádný strašák ani dělící čára to není. Znám lidi, kteří jinak používají třeba jen FVWM a GTK aplikace, ovšem nedělá jim žádný problém nějakou kvalitní KDE aplikaci používat (třeba K3B, amaroK, atd.). Na současných počítačích je těch tvých neustále dokola omílaných 60 MB naprosté nic. To že ty seš tak strašně posedlej tím mít "čistý systém bez KDE" je jen tvůj problém, pro tebe to dělící čára je, ale za to si můžeš sám a je mi to ukradený

[disorder]

prosim ta. necakam, ze ma (a kopu inych ludi) pochopis - ale ked jeden program potrebuje 60MB kniznic, ktore mu k funkcnosti netreba, tak taky si neprosim.

cim viac kodu, tym viac bugov. a taky monolit nema dobry design - dalsi dovod. je to ohromny projekt, ale participovat by som na nom nechcel, pretoze sa mi ta implementacia nepaci. ja to vidim ako programator, ktory ma nejaku predstavu o dobrom designe -je to pre mna dalsie kriterium, podla ktoreho posudzujem software. nehovoriac o tom, ze nie som nuteny nic pouzivat, ale mozno sa objavi nejaky zazracny program. dufam, ze skor sa pani vyvojari spamataju, nez budem nuteny stahovat zbytocnosti.

[Mikos]

a skor by som vzal hlasovanie na nejakom specializovanom serveri (kde sa sviatocni useri nevyskytuju)

Aha, a proto si jako protiargument chtěl předložit výsledky ankety na windowsovém serveru Neowin.net To byl povedený vtip Ta nestranost z tebe přímo srší :-P

[disorder]

ja netusim co je to za server. ved som pisal, ze som klikol na 2 co som zbadal.

na, tu mas jednu z komunity, ktora ma radsej GNOME:

http://www.debian-administration.org/polls/21

hoci je tam malo hlasov, skor by som to odhadoval na ozajstnych uzivatelov linuxu.

nikdy to nebude objektivne.

[Mikos]

Ale to jestli je to "ozajstny uzivatel" (jestli si to správně překládám, slovenština mi moc nejde ) je zcela irelevantní. Znám dost zkušených a dlouhodobých uživatelů Linuxu, kteří preferují KDE (včetně mě).

Fakt nechápu proč to tady pořád předhazuješ. Holt tonoucí se stébla chytá...

[disorder]

sorry, ale niekoho, kto pouziva linux tak, ze si strci do cdromky knoppix/slax raz tyzdenne aby sa citil cool, nemozem brat vazne.

a povedzme si na rovinu, ze to nie je zanedbatelne cislo.

[disorder]

Anketa na Ubuntu fórech je už z principu o celkovém stavu nic nevypovídající

to je jedna z dvoch. zadal som do googlu a klikol som na dve ankety.

ziadna anketa nikdy nebude objektivna ani reprezentativna. (a tiez to neboli oslnive vysledky). nemozes popriet, ze odhadom to je tak 50% (ja odhadujem KDE menej nez 50%). a tiez sa neda zistit ci to su ozajstni pouzivatelia linuxu, etc.

[disorder]

nerozumiem. netvrdil som, ze nie je potrebny.

ja som tiez rad, ze sa to zjednocuje (system tray, prepinanie medzi desktopmi). ale so schrankou nemam najmensi problem. a tie Gtk+ save dialogy mi vyhovuju asi viac nez Qt.

[Michal Vyskočil]

No na ukázku použití DCOPu jsi napsal

to prve by som hladal ako parameter programu. zavolam ho este raz a ten povie beziacej instancii, co ma spravit. KISS

Z čehož jsem usoudil, že považuješ DBUS i IPC za zbytečnou věc.

a tie Gtk+ save dialogy mi vyhovuju asi viac nez Qt.

Každému co jeho jest, akorát bych ocenil, kdybych si mohl vybrat a mít všude stejné dialogy

BTW: asi jsem Windowsak, když mi vadí, ze standardní Qt dialog z PSI neobsahuje moje oblíbené položky, které mám v KDE

[python2]

Protože DCOP je monolitickej nepoužitelnej zmetek a D-BUS se DCOPu přizpůsobuje jen proto, aby KDE mohlo DCOP zahodit a přejít na otevřený nemonolitický D-BUS, jak je v UNIXech zvykem.

[Mikos]

Wow, tomu říkam vymitej anti-KDE mozek Aneb všechno převrátit jak se vám hodí, jen aby tím KDE utrpělo nějakou škodu

[Mikos]

Eh, "vymytej" samozřejmě, blbej překlep

[disorder]

ale musim mu trochu dat za pravdu. DCOP server sa dlho spusta (nie som si 100% isty, ze to je len tym, ale ked som spustal KDE aplikaciu, tak to vzdy trvalo), balik dbus 0.62 ma 300kB a spusta sa bleskovo.

[Mikos]

Což je logické, protože DCOP je součástí KDE (a je tedy potřeba načíst různé KDE knihovny), kdešto D-BUS je zcela samostatný program. Kdyby se jednalo o nějakou GNOME šílenost, tak by to také startovalo déle...

Pokud používáte nějaký KDE program a štve vás že se dlouho spouští, tak si do vašeho .xinitrc skriptu (nebo co používáte ke startu X) přidejte řídek "kdeinit". Kdeinit proběhne velice rychle (u mě když vyjímečně nejsem v KDE trvá tak 1 - 2 vteřiny) a veškeré KDE programy vám pak i mimo KDE budou startovat bleskově. A jestli to nechcete, tak si nestěžujte

[disorder]

a sme doma. KISS ;)

keby to bola nejaka "GNOME silenost" tak sa jej tiez vyhnem. tak ako KDE. ale keby sa KDE zmenilo, moholo by z toho mat uzitok viac ludi...

[#Tom]

KDE sice není monolit, lepší by bylo napsat, že je velmi velké. Chci-li používat nějaký KDE program (třeba Konqueror, je to dobrý a rychlý prohlížeč), ale ne celé KDE, musím nainstalovat mnoho jinak zbytečných knihoven a programů. To sice platí i pro GNOME, ale ten objem je menší.

[Luk]

GNOME si to zase vynahrazuje větší leností

[#Tom]

Naštěstí to není tak hrozné, protože programů, které ty knihovny vyžadují, moc nepotřebuju. Teď si vzpomenu jen na Abiword, Gnumeric a Evince. Jen Gnumeric mi přijde vyloženě pomalý.

[disorder]

oproti OpenOffice?

[#Tom]

Verze 2.0 si nevšímám, verze 1.1 mi stačí, občas se mi hodí to kreslítko schémat, sem tam se v tom snažím otvírat prezentace z PowerPointu. Ale textový procesor a tabulkový kalkulátor se tvůrcům OpenOffice podařil. U velikých tabulek (jako jsou ceníky) je někdy lepší si počkat na start OpenOffice, než se trápit s cukajícím Gnumericem.

Raději mám MS Office 97/2000 pod Wine.

[disorder]

monolit to nie je, ale je dodavany ako jeden, takze de facto je. a vsetko na vsetko navazuje a aj ten najmensi program vyzaduje vsetko. fuj. KISS

[Luboš Luňák]

Aha, takze najednou to monolit neni, takze je treba pouzit jine nesmysly? fuj. gubbish

[disorder]

de facto je. alebo mozem vytiahnut tu jednu kniznicu z kdelibs, ktoru nejaky program NAOZAJ potrebuje?

[Michal Kubeček]

IMHO je rozdíl spíš v tom, že uživatelé KDE nemají obvykle takovou averzi vůči Gtk (nebo Gnome) aplikacím jako někteří uživatelé Gnome vůči Qt (nebo KDE) aplikacím…

[VícNežNic]

Ono, když jsem si nainstaloval na zkoušku Kontact plus Konqueror (na weby) a v doposud přehledném menu s aplikacemi jako Správce archivů nebo Textový editor se mi objevilo přes patnáct aplikací se jmény typu KNode, KArm, Kandy nebo Korn, tak jsem si skutečně dovolil pány KDE vývojáře poslat do háje (i když je pravda, že mi netrvalo zase tak dlouho ty položky vyházet).

[Luk]

Kdybys četl pozorně, tak víš, co se za Kontactem skrývá

[VícNežNic]

Já jsem to instaloval právě kvůli tomu článku, abych to vyzkoušel, jak to vypadá, to vím. Ale že se mi do menu nastěhuje něco takového, to jsem jaksi nepředpokládal.

[Luk]

Kdyby se to tam nenastěhovalo, tak budeš nadávat, že se ty programy nedají spustit samostatně.

[VícNežNic]

Já bych si to našel. Šlo mi o to, že to má mít použitelné jméno! Jak mám vědět k čemu slouží Kandy?

[Vojta Drbohlav]

Najdeš si to

* kde-base/kandy
     Available versions:  3.4.3 3.5.2 3.5.3 3.5.4
     Installed:           none
     Homepage:            http://www.kde.org/
     Description:         KDE: Communicating with your mobile phone

[VícNežNic]

No, Kandy .desktop je sice výjimka, ale jinak prakticky žádná z těch Kxyz nemá vyplněný ani popisek… Možná to ve Fedoře jenom zanedbávají, ale fakt si desktop představuju trochu jinak.

[Vojta Drbohlav]

Tak si nainstaluj jen to co potřebuješ. Já mám třeba jen KOrganizer a KMail a to v Kontactu samozřejmě

btw. V gentoo máme popisky všude :P

[VícNežNic]

Já to nechci používat, až si s tím trochu pohraju, zase to smažu, chtěl jsem se na to jen podívat. Navíc si moc vybírat nelze, tohle je obsah balíčku kdepim.

[Vojta Drbohlav]

Ve Fedoře si nemůžeš vybrat jednotlivý aplikace? V Gentoo stačí emerge kmail korganizer a je hotovo

[Marián Kyral]

Nejdou, nejdou Já od Fedory utekl k Gentoo, protože mi to při instalaci gqview pořád nutilo sane, ačkoli scanner nemám a nepotřebuji.

Teď jsem spokojený, z Gnome mám jen to co je opravdu potřeba a žádné sane mě neotravuje

[Luboš Luňák]

KDE Package Policy - hodne ve zkratce: KDE team dodava jen zdrojovy kod, ne binarni balicky.

[VícNežNic]

.desktop soubory jsou jistě součástí těch zdrojáků, to si nemyslím, že ne, fakt ne.

[Luboš Luňák]

Jiste ze ty .desktop soubory jsou soucasti zdrojaku, ale nikdo nerika, ze se z toho vseho musi udelat jeden veliky binary balik jako to evidentne ma Fedora (no co, ze RedHat nema rad KDE a flaka to, jak to jen jde, je obecne znama vec). Jak uz nekdo napsal nahore, jsou i (pro nekoho zda se prekvapive) distribuce, ktere si umi balicky udelat trochu lip.

[VícNežNic]

A to třeba i ve Fedoře z nich mažou ty komentáře, které tam jsou původně skvěle vyplněné a přejmenovávají je na nesrozumitelné názvy?

[Luk]

To je možná tím, že za Qt stojí firma Trolltech, a je to tedy od (kapitalistického) ďábla

[Michal Kubeček]

Tím spíš mne překvapuje, že v diskusích většinou víc trollů vystupuje v barvách Gtk/Gnome… :-)

[disorder]

ked to budete opakovat, tak sa to pravdou nestane. je rozdiel medzi Qt (ktore sa uz da porovnat s Gtk&spol. a niektorymi oddelenymi GNOME kniznicami) a 60MB dependencies...

a ja zase opakujem, ze je velmi obtiazne vyhybat sa skvelym Gtk+ programom, zatial co ja potrebujem len operu.

[Mark]

V skutocnosti je dost lahke vyhybat sa skvelym gtk+ programom, kedze vacsina qt programov je aj tak lepsia.

[disorder]

napriklad?

[Michal Kubeček]

U výroků s velkým kvantifikátorem se nehledá příklad ale protipříklad. :-)

[disorder]

takze mi dajte protiklad:

gimp

gkrellm

abiword

gnumeric

a ja neviem. preco by som mal vymenovavat ja? on tvrdi, ze ku Gtk+ ma cisto Qt alternativy - a vraj lepsie!

[Michal Kubeček]

Boha jeho, já se s vámi nechci hádat o tom, který program je lepší, dokonce si ani nemyslím, že to tvrzení bylo pravdivé. Jen jsem vás upozornil, že vzhledem k charakteru toho tvrzení jste to byl vy, kdo by měl doložit nějaký příklad, protože takové tvrzení se nedá příkladem dokázat, ale pouze vyvrátit.

[disorder]

ja sa nehadam s vami. len sa divim, ze ste reagovali na moju reakciu na tak absurdny prispevok aky svet nevidel :)

[Mark]

Hehe, tym si myslel ten svoj? Pretoze ty si tu uz viac krat v tychto diskusiach basnil o tom, ake su gtk+ aplikacie uzasne a qt aplikacie o nicom. Asi ta to prekvapi, ale predstav si, ze existuju ludia, ktorym viac vyhovuju qt aplikacie. Ja napr. pouzivam z gtk len GIMP. Tie detske hracky z Gnome su pre_mna uplne nepouzitelne.

[disorder]

uved priklady a nemudruj. toto pisem v Qt aplikacii, takze svoje vyplody si nechaj.

[Mark]

No predsa vsetky okrem Gimpu. Mimochodom, staci si porovnat gnome-files.org s kde-apps.org. KDE ma stvornasobny pocet pageviews a trojnasobny pocet aplikacii.

[disorder]

nieco tu smrdi. ked je to take super, tak preco to tolkym ludom nevyhovuje?

a nejake kfiles ci gfiles o nicom nesvedcia. ani na jednej som este nikdy nebol.

[Mark]

LOL, to je otazka. Mam pocit, ze kazdy clovek je iny a kazdemu vyhovuje nieco ine. A ak ma kfiles do 100 tisic hitov denne, tak je asi dost ludi, ktorym KDE vyhovuje. Tebe zas vyhovuje nieco ine, tak pouzivas nieco ine. Kazdopadne nechapem, preco sa na to pytas. Ja som jasne napisal, ze hovorim o tom, co vyhovuje mne.

[disorder]

nezabudaj, ze si vravel o Qt alternativach. budem ta tahat za slovicka a budem! nemas vela Qt programov, ktore nevyzaduju KDE.

[moira]

Obtizne to neni, z Gtk+ pouzivam jen Gimp.

[disorder]

no, to je dobre. ci nie? ty mas teda KDE aj Gtk+? a pritom ta to nestve? ver mi, ze by to nebolo take jednoduche ak by to bolo opacne :) [teda kvoli 1 programu cele kdelibs]

a v-v-v-vo tom to je :)

BTW, ja by som okrem toho neprezil bez gkrellm, abiword a gnumeric (koffice som neskusal, ale ked zvladaju zlozite vzorce a XY grafy s nastavenim mriezky, zvyraznenia bodov, tak beriem [OOffice taky graf vobec nedokaze]). ostatne je teoreticky viac-menej otazkou zvyku. len to KDE prostredie by som nedokazal pouzivat :)

[moira]

Ne, nestve a ani nemyslim, ze by melo. Doby, kdy jsem pocital kazdy MB jsou uz davno pryc.

[disorder]

1 MB program + 60MB zbytocnosti je uz len z moralneho pohladu zle.

sorry, ale ja nicomu z toho neverim. cim viac riadkov kodu, tym viac bugov :)

[moira]

Me to jako zbytecnosti neprijde, ale to je jen vec osobniho nazoru, takze nema cenu se o tom hadat.

Jinak ted nevim cemu vlastne neveris? Neveris kdyz je vsechno v jednom baliku ale veris, kdyz je to rozhazene v mnoha ruznych knihovnach?

[disorder]

ja narazam na to, ze pre mna su to zbytocnosti. KDE nepouzivam, tak to vsetko je pre jediny program, ktory to vsetko k svojej funkcnosti ani nepotrebuje. nad tym by sa mohli zamysliet. takto je to len bud-alebo. nemam na vyber. vsetko je to v jednom baliku - a vsetko a je to previazane. inak sa neda.

[moira]

Ono je to taky o tom, ze ciste Gnome aplikaci je malo, vetsinou jsou to GTK aplikace. Naopak ciste Qt aplikaci je malo, vetsina je KDE.

Mohl bych tedka zacit tvrdit, proc potrebuju k jedinemu Gimpu cele Gtk, ale asi citis, ze to je blbost. Proste je to tak, stejne jako to, ze k KDE programu potrebujes KDE libs. No a ze KDE libs jsou vetsi? Asi toho umi vic... Ale porad KDE libs jsou jen zlomek celeho KDE, cili to neni tak, ze kvuli jednomu programu musis instalovat cele KDE.

[disorder]

ono cisto GNOME aplikacia ako opak KDE aplikacie je nieco ako snezny muz Yeti. naozaj neviem okrem nautilu uviest ziaden iny priklad ;) tam sa totiz nevyzaduju tolke zavislosti, vzdy len to co je treba. a to by mohlo fungovat aj v KDE...

Mohl bych tedka zacit tvrdit, proc potrebuju k jedinemu Gimpu cele Gtk, ale asi citis, ze to je blbost.

to teda je, pretoze opak kdelibs nie je Gtk+Pango+Cairo. to je akoby som ja teraz tvrdil, ze mi prekaza libqt, pretoze ju mam len kvoli opere :)

[disorder]

a gparted som zabudol

[gorgo]

no jasne, a prave proto je KDE jako wokna=)
uzivatelum widli je linux ukradenej, zatimco linu(x|ks)ak se na win podiva jen s cernymy brylemi, nejvyssim odporem a jeste pres zrcadlo za roh=)

[prometeus]

KDE versus Gnome 50 : 50 V Ubuntu je to Gnome a v Gentoo zasa KDE...

[Non_E]

Tohle zjednodušení neberu. Gentoo není na žádné prostředí koncepčně zaměřené. Oproti Ubuntu je právě Kubuntu mladším sourozencem. Gnome má v Gentoo rovnou pozici vůči KDE.

[jm]

E17

[nhy]

Ak nenávidíte GTK save dialógy, existuje projekt KGtk. Info nájdete tu:
http://www.kde-apps.org/content/show.php?content=36077

[Vojta Drbohlav]

Víš jak se píšou linky ? Takhle

[Michal Kubeček]

A konkrétně u Firefoxu to jde i bez KGtk.

[LuděkS]

Já používám Gnome. Vždycky jsem si myslel, že KDE má víc možností nastavení (a je napřed ve vývoji.. což asi je), ale pak jsem jednou objevil úžasnou jednoduchost v používání Gnome a zjistil jsem, že je to vlastně záměr a výhoda - a od té doby používám Gnome..
PS: ..taky proto, že mám Fedoru

[Arses]

No tak začínal sem na Gnome, pak sem přešel na KDE a teď sem většinu času ve fluxu... vidim to tak, že v jednoduchosti je síla

[walley walleyovic]

hlasuju pro gnome ale z gnome pouzivam jen par aplikaci a panel, jinak cim min tehle udelatek tim lip, naposledy me huste nasralo evolution kdyz sem zjistil ze pouziva jakysi networkmanager co k nicemu neni jen prepisuje /etc/resolv.conf hnus, hnus, hnus. Tyhle prostredi co si vsecko predelavajki po svem tak ze to ve finale stejne nefunguje jsou hrozne otravne.

[kozzi]

Kdo si sem tam čte moje příspěvky a blogy tak ví že jsem zastánce gnome a jsem proti KDE. Proč to nevím prostě se mi líbí víc. A myslím si že hádky zda je to či ono lepší jsou zbytečné. Když budu chtít tak najdu spousty nevýhod KDE a zas někdo kdo KDE preferuje najde sposty chyb na gnome. Promě je mnohem důležitější že používáte linux a nejvíc mi dělá radost když používáte Archlinux a jestli vám na něm běží KDE či něco jiného je ůplně jedno . Jinak:

[danek@localhost nano]$ pacman -Qe | grep kde
[danek@localhost nano]$ pacman -Qe | grep gnome
gnome-applets 2.14.3-1
gnome-audio 2.0.0-1
gnome-backgrounds 2.14.2.1-1
gnome-commander 1.1.7-2
gnome-cups-manager 0.31-4
gnome-games 2.14.3-1
gnome-netstatus 2.12.0-1
gnome-ppp 0.3.23-1
gnome-session 2.14.3-1
gnome-system-monitor 2.14.4-1
gnome-system-tools 2.14.0-2
gnome-terminal 2.14.2-1
gnome-themes 2.14.3-1
gnome-themes-extras 0.8.1-2
gnome-utils 2.14.0-1
gnome-volume-manager 1.5.15-4
gnome2-user-docs 2.14.2-1
gnomebaker 0.5.1-4

[disorder]

a ten gnome-commander je tam len zo srandy alebo je normalne pouzivany? ;)