Kdo nakonec porazí Windows?

18.5.2008 22:00 | Přečteno: 2027× | blog

Je známým a historicky ověřeným faktem, že žádný strom neroste do nebe. I největší impéria jednou zkončí v propadlišti dějin a je jen otázkou kdy a jak se to stane.

MS Windows možná teď ovládají desktopy, ale nebude to tak na pořád. Ačkoliv nakonec skončíme u rozhraní pro komunikaci s počítači přirozenou cestou (ála HAL 9000), v nejbližší budoucnosti to tak určitě nebude. Zatím vidím dvě technologie, které mají šanci rozbít postavení windows. První jsou aplikace fungující na webu a u nich je pochopitelně velký tlak na nezávislost na jakékoliv platformě a tou druhou je virtualizace.

To že na jednom počítači mohu ve stejném čase spustit aplikaci pro Linux stejně jako aplikaci pro Windows (v typickém případě, ale můžete si dosadit téměř jakoukoliv platformu, běžící na vašem HW) s akceptovatelnou ztrátou výkonu, mi jako uživateli dává obrovskou svobodu a možnost volby. Věta o tom, že aplikace určuje platformu je sice platná. Ale já mohu mít více platforem najednou.

A vývoj jde stále dále ve dvou hlavních směrech. Minimalizace ztráty výkonu a minimalizace ztráty pohodlí. Pokud jde o výkon, pak se většinou do hosta instalují doplňky obsahující ovladače a jiné optimalizující prostředky a výrobce se pak chlubí čísly přes 90% výkonu přímého běhu na HW. A pokud jde o pohodlí, vymoženosti jako sdílení dat, clipboardu a plynulý přechod z hosta na hostitele a zpět již nejsou nic neobvyklého nad čím se někdo pozastavuje. Teď se ke slovu dostávají další kroky integrace obou prostředí označované jako semless nebo unity. Pak uživatel už nemusí vůbec rozlišovat, která aplikace běží nativně a která ve virtuálním stroji.

Ačkoliv se nejedná o novou technologii (System/370 již podle mě dostupných údajů virtualizaci podporoval). Její zpřístupnění pro běžného uživatele je otázkou posledních let. U mne je virtualizace hlavní kandidát na funkci zabijáka současného stavu na desktopech.

       

Komentáře

[Bluebear]

Optimistický názor, který bohužel nesdílím

Virtualizace může stejně dobře zabít i Linux - lidé mohou začít pouštět Linux ve virtualizaci nad Windows, a to je první krok k tomu, aby ho zrušili úplně.

Podle mého názoru tu budou Windows trvale překážet, dokud nezmizí PC v tom smyslu, v jakém ho známe. A i potom bude určitě existovat MS jako firma, jen budou dělat něco jiného, třeba genetiku nebo co bude zrovna technologicky zajímavé. Pravděpodobně se stejně devastujícími účinky, ale se stejně vynikajícími finančními výsledky.

Nemyslím, že by MS byl věčný, ale počítám, že přežije mnohé z nás.

[Dalibor Smolík]

Nemyslím, že by MS byl věčný, ale počítám, že přežije mnohé z nás.
Jak jsem psal již dříve, je celkem jedno, zda MS přežije či nikoliv. Důležité je, aby ztratil téměř absolutní kontrolu nad trhem a umožnil vzniku konkurenčního prostředí. Takové prostředí přispěje k rychlejšímu vývoji technologií a bude prospěšné pro nás pro všechny.

[pasmen]

Teď koukám na Primě na seriál Žralok. Když se tam Shark prohraboval nějaký babě v PC, do mailu jí koukal v Evolution. Když je Linux už i ve filmech, nemůže na tom být přeci tak špatně

[pc2005]

No tak jestli by Microsoft dělal genetiku, tak jako dělá software, tak to bych radši nechtěl zažít .

[srigi]

Ale preco, vsak kazdy druhy Utorok v mesiaci by vychadzali pravidelne zaplaty.

[trekker.dk]

To je fakt... a co to je čtrnáct dní poskakovat jenom po jedné noze, že jo

[pc2005]

Mě by zase zajímal způsob výměny takového genetického patche .

[trekker.dk]

No přes Windows Update, jak jinak

[Bluebear]

Mě by zase zajímal způsob výměny takového genetického patche .

Kdo ví, ale myslím, že příjemné to nebude

[pasmen]

No, pokud už někdo dokáže Windows alespoň trochu vytěsnit, Microsoft stejně všechny ty Linuxy skoupí

[Bluebear]

Debian se bude kupovat docela blbě

[belisarivs]

Ja bych MS sve instalacni CD prodal.

[trekker.dk]

To já taky. 50 Kč za jedno, množství tak velké, jak rychle je budu schopen pálit

[jas]

Vrámci zárobku by som si už radšej kúpil CD lis :).

[Chocolate Bear]

Jsem naprosto přesvědčenej o tom, že linux bude mít za deset let aspoň pětinový podíl mezi uživateli a Windows budou zadarmo (a MS bude vydělávat na službách, který budou mít windows defaultně nastavený - reklama z vyhledávačů, prodej hudby atd.). MS Vistama ukázal, že nedokáže přijít s něčím revolučním, co by mu udržovalo potřebnej náskok. Linux tak bude pomalu dotahovat a nadejde okamžik, kdy už bude použitelnej pro většinu uživatelů (kteří nad něčím třeba i přivřou okom protože zadarmo je zadarmo). Ono by těch dvacet procent mohlo bejt už i dnes v softwaru problém není, háček je v tom, že skoro každej doma najde nějakej kousek hw, kterej je aspoň z části nepodporovanej.

[laco]

Za deset let ? V roce 2012 má být konec světa...

[Dalibor Smolík]

A pak bude tma, nekonečný vesmír a nad ním bude zářit známý znak velkých Windows ...

[srigi]

Nema byt koniec sveta, ale maju sa z nas stat svetelne fotonove bytosti, ktorym bude nejaky operacny system ukradnuty. Uz aby to bolo.

[Dalibor Smolík]

maju sa z nas stat svetelne fotonove bytosti, ktorym bude nejaky operacny system ukradnuty.
To jo. V sobotu vyhrála Slávie titul a já jsem se stal večer fotonovou bytostí, které byl operační systém ukradený
Za pomocí dobré hruškovice.

[trekker.dk]

Dneska jsem viděl ve vlaku nálepku, na které byla zachycená na kolečka nakrájená mrkev a za ní na kolečka nakrájené prsty; pod tím byl nápis "Myslet na Slávii v práci se nevyplácí"

[Mandarinka]

To je ale blbina.

[Vin]

No, v minulosti se na tom shodlo docela dost lidí nezávisle na místu a době.

Ale i tak je to asi blbina.

[Dalibor Smolík]

Proslýchá se, že dnem 21.12.2012 má nastat nová éra lidstva - nikoliv konec světa. Možná, že k tomuto datu vyjdou Windows Vienna

[pc2005]

Možná, že k tomuto datu vyjdou Windows Vienna

Tak to by spíš byl konec světa .

Mohlo by se ale třeba konečně vytvořit nějaká opravdová umělá inteligence.

[Vin]

Jo. Mimozemská invaze (dle posledního dílu Akt X)

[Kvakor]

Neal Stephenson ve sve eseji In the Beginning...was the Command Line srovnava tuto situaci s ekosferou, tj. tou casti Zeme, na ktere existuje zivot. Stejne jako je ona tenka vrstvicka ekosfery omezena rozzhavenou skalou dole a mrazivym vakuem nahore, je jeji pocitacova obdoba - "technosfera" - omezena mezi technologii, ktera uz je nyni zdarma a technologii, ktera jeste nebyla vynalezena.

A posledni dobou se tato vrstva stava stale tenci a v nekterych mistech musi vyrobci doslova utikat, jen aby zustali na stejnem miste, podobne jako Alenka na sachovnici v Zemi za zrcadlem. Nektere firmy to nepochopily a zanikly nebo byly koupeny. Nektere firmy to pochopily a tezi z toho. Ostatni s tim bojuji, s ruznou intezitou podle toho, jak rychle se jejich oblast technosfery vyvyji. V nekterych oblastech staci jen obcas preslapnout, ale v jinych staci jen chvilku zaspat a uz je z vas fosilie. Operacni systemy jsou prikladem prave takto bourlive se menici oblasti.

Osobne se domnivam, ze driv ci pozdeji Microsoft uplne opusti trh s operacnimy systemy, protoze vyvojovy tlak bude v teto oblasti stale silnejsi a Microsoftu se to nakonec prestane vyplacet. Uz dnes musel seskrtat puvodne ambiciozni plan na novy system natolik, ze vysledek ma jen minimu opravdu zasadnich vlasnosti vuci konkurenci, tj. takovych, kvuli kterym stoji beznemu uzivateli za to upgradovat (mne osobne napadaji jen DX10 a lepsi podpora 64bitu). Pokud neprehodnoti vyvojovy model, driv nebo pozdeji dojdou do stavu, kdy bezni uzivatele nebudo mit duvod, aby i jejich novy operacni system byl od Microsoftu (viz nynejsi Macu a ASUSu EEE).

Mozna, ze nakonec i Microsoft prijde na to, ze vydani Windows jako opensource pro ne bude to nejlepsi, co mohou udelat, aby si udrzeli svou pozici i do budoucna.

[mrzout]

...pokud nepřehodnotí vývojový model...

Nějak podobně to vidím já. Microsoft bude samozřejmě těžit a bojovat o prodloužení současného stavu všemi myslitelnými prostředky (podobně jako ropáci). Pak buď přijde nějaký technologický zázrak nebo Windows nějakým způsobem otevře. Boj v dnešní podobě "MS vs zbytek světa" jednoduše nelze vyhrát. Jestli bude tím do Windows skolí Linux, OpenSolaris, něco jiného nebo GPL Windows, to je asi jedno.

Mimochodem, GPL Windows vidím docela reálně. GPL restrikce je hodně silná pro to, aby nějakým způsobem Microsoftu jako vlastníku práv garantovala určité příjmy. Problém MS je v tom, že s ní nemá smysl přijít moc brzo (a připravit se o miliardové příjmy) a když přijde pozdě, těžko dokáže udržet svou větev jako mainstream určující vývoj.

[Red Dog]

Hm, nebo se MS vrhne do výroby nějakého mininotesu nebo stolního mini PC podobného Asusu eee. Napere do toho svůj upravený OS a ostatní výrobci zase jenom utřou nudli. Docela se divím že něco podobného už Bill do světa nechrlí. HW od MS nebývá špatný.

[Smajchl]

V mym okolí je na tom Vista hůř než Linux co se podpory HW týče...

Nedávno jsem dokonce zjistil, že scanner, který pořád blbne a píše error ve Windows XP funguje v Linuxu bez problému.

[Aleš Kapica]

Jeden z mála názorů Čokoládového médi, se kterým se mohu plně ztotožnit

[Petr Tomeš]

Ono by těch dvacet procent mohlo bejt už i dnes v softwaru problém není

Je. Stačí jedinej, kterej člověk chce a potřebuje (a třeba si ho už koupil) a nejde dostatečně emulovat anebo nemá náhradu, takže se bez Windows se neobejde. Kompatibilní HW se dá zařídit každých několik let s obměnou PC. SW nikoliv.

[pc2005]

Jinak interface podle HALu je IMHO neefektivní, protože já rychleji píšu než mluvím, navíc je rychlostní rozdíl mezi

mkfs.jfs /dev/sda1

oproti

Vytvoř mě JFS filesystém na první partišně prvního disku

. Já bych to spíš viděl na interface typu Matrix .

[Bluebear]

Potíž s příkazy zadávanými lidskou řečí je v tom, že lidská řeč není z principu přesná.

Ale manipulace s daty pomocí vhodného zobrazení, které je prezentuje jako fyzické objekty, to asi opravdu bude - koneckonců dnes už to v primitivní podobě používáme jako všelijaké ty ikony, nebo v pokročilejší formě jako diagramy zapojení.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale manipulace s daty pomocí vhodného zobrazení, které je prezentuje jako fyzické objekty, to asi opravdu bude

Hmm, nemyslim. Problem s takovymi zobrazenimi jsou v tom, ze vychazeji ze znamych koncepci a metafor, aby byly intuitivni. Coz je samotne dost omezuje.

Rekl bych, ze formalni jazyky a abstraktni koncepce jsou pro tyto ucely idealni.

[Bluebear]

Problem s takovymi zobrazenimi jsou v tom, ze vychazeji ze znamych koncepci a metafor, aby byly intuitivni. Coz je samotne dost omezuje.

To je pravda, ale záleží na tom, jak složitou úlohu je potřeba zvládnout. Pro jednoduché věci by to mohlo stačit a výhoda takového interfacu je v tom, že je snadno pochopitelný pro každého.

Rekl bych, ze formalni jazyky a abstraktni koncepce jsou pro tyto ucely idealni.

Souhlasím všema čtyřma, ale pouze v profesionální sféře. Obávám se, že běžný uživatel by nás s formálními jazyky poslal do háje a dál, i kdybychom stokrát vysvětlili, že je to nejjednodušší přístup.

[trekker.dk]

Obávám se, že běžný uživatel by nás s formálními jazyky poslal do háje a dál, i kdybychom stokrát vysvětlili, že je to nejjednodušší přístup.

Což je důsledek toho, že běžnému uživateli bylo podsunuto, že s počítačem lze pracovat, aniž by se musel něco učit.

[Bluebear]

Což je důsledek toho, že běžnému uživateli bylo podsunuto, že s počítačem lze pracovat, aniž by se musel něco učit.

Bohužel je to tak, a je jim to podsouváno neustále - v tom právě tkví část marketingu MS (je zajímavé, že nikomu ještě nepřišlo podezřelé, jak se na jedné straně zdůrazňuje, jak je to všechno snadné a intuitivní, a na druhé straně se točí těžké prachy ve školeních jak pro odborníky, tak pro veřejnost, aby ten "user friendly" systém dokázali ovládat.)

[Vin]

Barnumský efekt, nebo tak nějak se to jmenuje - lidé věří tomu, čemu chtějí věřit.

[jozka]

ad Potíž s příkazy zadávanými lidskou řečí je v tom, že lidská řeč není z principu přesná.

A prave proto se desim hlasoveho ovladani, protoze az pocitac udela to, co jsem mu rekl a ne to, co jsem chtel, aby udelal, tak mozna zareaguji "Jdi do pr*ele" a on nedejboze poslechne...

[Dalibor Smolík]

To mi připomíná anekdotu, jak Microsoft představil superpočítač, ovládaný lidskou řečí. Vyzval zájemce, aby něco prohlásili, že to počítač provede.
Přihlásil se maník, jestli prý může říci cokoliv. PR pracovníci odpověděli, že samozřejmě ano. On přistoupí k počítači a prohlásí: Formát cé, dvojtečka lomítko

[pc2005]

lomítko?

[Andrtalec]

Potíž s příkazy zadávanými lidskou řečí je v tom, že lidská řeč není z principu přesná.

He, he, vždy si predstavujem, ako ľudia majú hlasové ovládanie PC, napr. v práci, a kolegovi pri vedľajšom stole bude zima a povie "Zatvor okno"

[Martin Lebeda]

Musíš do své varianty zařadit i otevření terminálu, odložení sklenice s pivem a dojití ke klávesnici. U HAL to zvládneš z gauče .

[pc2005]

Tak to já dělám všechno u PC (tedy i jím apod. ), tady je ale zase vidět výhoda řešení typu matrix. V simulované realitě by si mohl dát člověk piv kolik by chtěl .

[phr]

No, myslím, že Windows tak jak je známe skončí samy od sebe, respektive zajdou na přebubřelý, neudržovatelný kód, na snahy udržovat zpětnou kompatibilitu za každou cenu na jedné straně a na snahy opustit poctivé programování v asembleru (kde je to nutné a rozumné z hlediska rychlosti) a v Céčku (v ostatních komponentách systému) na straně druhé. Samozřejmě k tomu přispějí i tendence směřující k zániku PC jako takových a jejich nahrazení síťovými technologiemi, chytrými mobily a bůhví čím dalším. Tady mají zjevně navrch newindowsí, případně multiplatformní technologie, i když dnes vůbec není jasné, jestli a které z nich nakonec převládnou (a to je určitě dobře a ukazuje to na výhody konkurenčního vývoje).
Už dnes Microsoft nekontroluje vývoj trhu a směřování technologií a je jen otázka času, kdy a v čem nezachytí správný okamžik a směr. Ta firma je dnes prostě příliš velká a nepružná, otcové zakladatelé stárnou a odcházejí a nová generace má jiné představy, preference atd...
Virtualizace je určitě důležitá (ale jen dílčí) technologie a podle mého názoru může právě ona řešit efektivně problémy s již zmíněnou zpětnou kompatibilitou a s během starších aplikací. To půjde řešit na linuxové i jiné platformě a dovedu si docela dobře představit menšího, rychlejšího následovníka Windows, který půjde touhle cestou, ale to už bude řešit jiný Microsoft než je dnes.
Když nebudeme počítat jen desktopy a notesy, je už dneska podíl jiných než Win a X86 platformy úplně jiný (nahlédněte třeba na čem jsou dnes řešeny průmyslové aplkace), než se zdá běžným uživatelům PC. Proč by zrovna tahle oblast měla být výjimkou ? Jinak samozřejmě souhlasím s tím, že je na čase, aby tenhle nenormální stav skončil, protože je tristní, jakým způsobem v posledních cca 15 až 20 letech Microsoft zabrzdil vývoj softwaru a pokřivil trh PC softwaru.

[Daniel Kvasnička ml.]

Samozřejmě k tomu přispějí i tendence směřující k zániku PC jako takových a jejich nahrazení síťovými technologiemi, chytrými mobily a bůhví čím dalším.

Myslim, ze toho si je MS vedom a jednim z dukazu byl IMHO ten zoufaly zajem o Yahoo... oni si potrebujou uz dopredu zacit pripravovat zachranne cluny, do kterych pak naskacou. Ale zatim se jim to moc nedari.

[Martin Lebeda]

Virtualizace je určitě důležitá (ale jen dílčí) technologie a podle mého názoru může právě ona řešit efektivně problémy s již zmíněnou zpětnou kompatibilitou a s během starších aplikací.

Jistě, IMHO jste se trefil do černého. A já mohu říkat, že můj systém je zpětně kompatibilní s windows .

To půjde řešit na linuxové i jiné platformě a dovedu si docela dobře představit menšího, rychlejšího následovníka Windows, který půjde touhle cestou, ale to už bude řešit jiný Microsoft než je dnes.

To ovšem přijde s tím, že MS se bude snažit všemi prostředky zachovat postavení na trhu, takže tím se pro uživatele nic nezmění. Mě šlo spíše o to, kdy a kým bude z trhu vytlačen.

Když nebudeme počítat jen desktopy a notesy

Obávám se, že jste právě nezapočítal 99% běžných počítačů, se kterými pracuje uživatel. Záměrně jsem ve svých myslenkách ignoroval zařízení, která nepřicházejí do styku s koncovým uživatelem (většina serverů, síťové prvky) a na kapesní zařízení jsem zapoměl. To by mohl být další hráč, který zlikviduje postavení dnešních windows.

[phr]

To půjde řešit na linuxové i jiné platformě a dovedu si docela dobře představit menšího, rychlejšího následovníka Windows, který půjde touhle cestou, ale to už bude řešit jiný Microsoft než je dnes. To ovšem přijde s tím, že MS se bude snažit všemi prostředky zachovat postavení na trhu, takže tím se pro uživatele nic nezmění. Mě šlo spíše o to, kdy a kým bude z trhu vytlačen.

Nebuďte až tak militantní. Já osobně mám za to, že podstatné je rozbití monopolu, na tom vydělají všichni uživatelé. A to se začíná dařit už dneska, jak je dobře patrné z nenávistných a podrážděných reakcí MS zastánců (mimochodem dělají linuxu dobrou reklamu ). Teď je třeba MS dohnat do fáze, aby v pudu sebezáchovy opět začal pracovat a vygeneroval skutečně inovativní software a ne jen kosmetická vylepšení.
O nějakém úplném vytlačení nemůže být v dohledné době ani řeči, přece jenom na MS produktech běží příliš mnoho firemní klientely, i když samozřejmě velcí hráči jsou minimálně pro jistotu dávno v *NIXech zaháčkováni (přece se nevydají na pospas jediné firmě a jejich blackboxovému řešení). Možnost nechat si v případě potřeby prověřit "bezpečnostní nezávadnost" používaného softwaru by měl mít na paměti každý rozumný uživatel počítače, takže pro vzdálenější budoucnost bych i z tohoto důvodu *NIXům obecně a linuxu zvlášť dal celkem optimistickou předpověď.

Když nebudeme počítat jen desktopy a notesy Obávám se, že jste právě nezapočítal 99% běžných počítačů, se kterými pracuje uživatel. Záměrně jsem ve svých myslenkách ignoroval zařízení, která nepřicházejí do styku s koncovým uživatelem (většina serverů, síťové prvky) a na kapesní zařízení jsem zapoměl. To by mohl být další hráč, který zlikviduje postavení dnešních windows.

Počítám to záměrně dohromady a myslím, že tyhle produkty nelze z tohoto porovnání vyhodit, přece jenom modem nebo router má doma skoro každý vlastník PC, domácí servery i když třeba ve formě USB disku nebo NAS se taky šíří a v nich má linux nezanedbatelné zastoupení a přispívá k jejich funkcionalitě a spolehlivosti při nízké ceně (i zde se projevuje blahodárný účinek skutečné konkurence). Tyhle hračky mají dost často webové rozhraní a obsluha si je tak může nastavovat sama, i když třeba netuší co je vlastně pohání, takže vlastně s nimi do styku přichází.

[Martin Lebeda]

Nebuďte až tak militantní. Já osobně mám za to, že podstatné je rozbití monopolu...

Nedělal bych si iluze ohledně monopolu, dnes již je MS z některých trhů vytlačován, ale z povahy produktů (nízké náklady na šíření, globální dosah...) vidíme, že se začali okamžitě tvořit jiné monopoly (jakkoliv mám Google rád, musím uznat, že jeho postavení se blíží k monopolu, což není dobré). Myslím že místo na desktopu by kterákoliv jiná firma ráda zaujala místo MS, ať už to je Sun, Google, RH, Nowell nebo kdokoliv jiný a choval by se stejně.

Na virtualizaci je IMHO dobré to, že znemožňuje provést Lock-in uživatele. Obecně jsou kombinace aplikací, které se vzájemně nedají provozovat, třeba kvůli protichůdným požadavkům na knihovny, požadavkům na nastavení okolí apod, požadavek na OS je IMHO jedním z nich. Pokud mi dodavatel sw nepustí do stroje jinou aplikaci, kterou chci, pak mám prostě možnost spustit další (virtuální) stroj a vyhovět mu v jeho separátním prostředí. A nemusím se tím omezovat (jasně, že jsou nějaká omezení, daná limity HW a SW, ale tyto okrajové a speciální případy zanedbávám).

... i když třeba netuší co je vlastně pohání, takže vlastně s nimi do styku přichází.

Jenže na routeru si nespustí svou oblíbenou aplikaci.

No vida, nakonec jste mě donutil původní myšlenku zpřesnit dotáhnout dál... díky.

[phr]

Takže jsme se víceméně shodli a asi tohle téma opustíme, ono to všechno stejně nakonec asi dopadne jinak ...

[Vin]

(přece se nevydají na pospas jediné firmě a jejich blackboxovému řešení)

To jako řešení Windows + Blackbox wm?

[Out-sider]

Tak podle mě to bude Linux. I když už třeba bude mít jinej kernel Tahle příšerná nesmyslná věta má něco do sebe, protože jestli se to stane, podobný titulek můžeme čekat na tzv odborných portálech typu nedávno probíraného živě. Normálně řečeno bude to buď dnešní GNU/Linux nebo něco jako GNU/Hurd, GNU/openSolaris či jiný GNU/kernel. Ale myslím si, že opensource systémy převládnou. Už od počátku jsou postavené pro provoz síťových aplikací, a jejich hlavní výhodou bezpochyby je, že firma může kontrolovat technologii, kterou si "zakoupí". Je jen otázkou času, kdy si toho všimnou managoři.

[pht]

Tak nevim zda to byla snaha o bulvarizaci ale dva odstavce pojednavajici o virtualizaci bych rozhodne nenazval "kdo nakonec porazi windows".

[Martin Lebeda]

Je to moje úvaha v mém blogu a napsal jsem to protože zajímá, mne co si myslí ostatní o tématu ukončení hegemonie MS Windows. Pojednání o virtualizaci by IMHO vypadalo úplně jinak.

[Martin Lebeda]

omlouvám se za slovosled... příště započítám do 10 než to pošlu.

[pht]

Jde o to jestli chcete ukoncit nadvladu windows (pak muze byt treba nadvlada linuxu) nebo nadvladu jednoho os (jakehokoliv). Spis mi prijde ze chcete to druhe a proto se mi nezdal ten nadpis.

[Martin Lebeda]

Jasně, že to druhé - jde mi o to, že IMHO virtualizace do určité míry uvolnuje uživateli ruce při volbě hlavní platformy - je IMHO jedno, zda je tou hlavní Windows nebo Linux (...). A na druhou stranu rozbíjí snahy dodavatelů o zamknutí uživatele ve svém balíku řešení (a netýká se to zdaleka jen MS). IMHO jsou ty možnosti virtualizovaných řešení natolik dobré, že dnes používám produkční SW ve VM zcela rutinně a možnosti VM jsou stále vylepšovány...

Slovo Windows v nadpisu jen respektuje aktuální stav (třeba zde: http://www.zive.cz/default.aspx?server=1&article=139702).

[pht]

jeste aby tam sly rutinne poustet i hry a dalsi aplikace zamerene na vykon hw...

[jalinh]

Mě by se nejvíc líbilo dokonalé odtržení aplikací od konkrétního OS - nějaké společné API, nejlépe flashovatelné přímo do základních desek, na které by si různé OS napojovaly svoje tváře okýnek, taskbarů..., nebo si z něho sestavovaly svoje vlastní specielní features. Tohle API by bylo standartizované, otevřené, s vysoko i nízkoúrovňovými službami... Pak by si každý mohl vybírat OS ne podle množství aplikací, které pod ním spustí, ale podle schopnosti daného OS uskutečňovat možnosti tohoto standartního API.
V podstatě by se to pak podobalo současnému stavu css/(x)html a jednotlivých prohlížečů. Chtělo by to ale asi, aby tvůrce aplikací obcházející tohle API, více než dnes bolelo, že je jejich produkt uvězněn do jednoho konkrétního OS.-> takže trochu rovnoměrněji rozdat karty z hlediska rozšířenosti, než je tomu nyní.-> a k tomu současné možnosti (web-aplikace a spouštění celých OS ve virtuálním stroji) určitě zdatně napomáhají.
Myslíte, že je tahle myšlenka uskutečnitelná a žádoucí, neuskutečnitelná a žádoucí, uskutečnitelná ale nežádoucí, nebo neuskutečnitelná a nežádoucí?

[Martin Lebeda]

IMHO neuskutečnitelná a žádoucí

[srigi]

Je neuskutocnitelna a ziaduca je IMO na 50%. Prikladom je napr. vyvoj hier. Hore sa spominala virtualizacia a pod. stuff. Osobne si nedokazem predstavit stav, ze OS bude iba light-weight hypervizor a vsetky aplikacie by bezali v samostatnych VM. U hier je to takmer nemozne dosiahnut, nakolko je pocet roznych konfiguracii PC takmer neobmedzeny.

Dnes staci ked hru programujes podla nejakeho std. API (DX, OpenGL) a o low-level sa postara driver. Keby si vsak kcel ist cestou vlozit DVD a hrat (podobne ako pri konzolach), producent toho DVD by musel integrovat vsetky drivery na medium. A o mesiac by ta hra uz nefungovala na novej grafickej karte.

Preto si myslim, ze OS by mal ostat OS a poskytovat svoje API, aby bol vyvoj aplikaci lacny a rychly. To dnes splnuje cca DirectX. Idealne by samozrejme bolo, keby bol OS, API aj driver OSS.

[Petr "Glubo" Sýkora]

Přijde mi, že mluvíš u vytvoření jednoho OS, který se bude zadrátovávat do desek, a OS by pak byl jen jakýsi "desktop environment" nad tímto OS. Mám pocit, že je to neuskutečnitelné a nežádoucí.

[jalinh]

no... vlastně máš pravdu - je to fakt blbost, sjednocování zřejmě nejde dělat pod OS, ale nad OS. Není nad to vyjít z dialogu poučenější