zamkli mi diskusi v poradně (diskuse)

[pools]

Zkus podporu Applu.

[Algi]

A nebo zkus trochu lepší místo na dotaz. Třebas server www.mujmac.cz nebo www.macblog.sk. Zeptat se na abclinuxu na Mac je jako se zeptat se jeptišky, kde je nejbližší mešita.

[pools]

Jeptiska nema heslo roota

[Quimby]

díky

[Luboš Doležel (Doli)]

Jediným tématem je "dovézt elektronické zařízení z USA", v tom nainstalovaný software nehraje žádnou roli. Sekce "Nezařaditelné" neslouží pro off-topic diskuze.

[pasmen]

No, to že se tady diskuze zamykají podle libosti či nelibosti jednoho člověka, je fakt dobře známý. Nechť se potrefená husa ozve. Co se dovozu notebooku týká, nevím přesně, ale kamarádi si z přivezli elektroniku včetně notebooků jak z USA (dokonce 4 kusy najednou), tak např. i z Japonska. O žádných problémech se nezmiňovali.

[Robert Krátký]

No, to že se tady diskuze zamykají podle libosti či nelibosti jednoho člověka, je fakt dobře známý.

Že to říkáš, to ještě neznamená, že je to pravda. Uzamykání diskuzí totiž není žádný adminský koníček a už vůbec to nezávisí na libosti jednoho člověka. Daleko raději bychom byli, kdyby lidé respektovali pravidla Poradny a žádné zamykání by nebylo potřeba. Jde o naši snahu udržovat Poradnu funkční a přehlednou, aby se lidem snadno používala. Zmíněná diskuze byla zcela jednoznačně off-topic, takže tvoje poznámka je jen zbytečné rýpnutí.

[Filip Jirsák]

No, to že se tady diskuze zamykají podle libosti či nelibosti jednoho člověka, je fakt dobře známý.

Neřekl bych. Pokud tak usuzujete z diskuzí, které by uzamčené být měly, ale nejsou, je to nejspíš tím, že na ně nikdo neupozornil a administrátoři těžko mohou číst všechno. Já mám zkušenost takovou, že vždy, pokud byla nějaká diskuze jednoznačně na uzamčení a upozornil jsem na ni, byla uzamčena. Takže pochybuji o tom, že by správci zamykali diskuze podle nějaké libosti či nelibosti. Že se admini snaží v diskuzi udržovat jen obsah, který úzce souvisí s Linuxem, to je také obecně známá věc.

Ale asi by nebylo na škodu uzamčené dotazy nějak archivovat a občas z nich udělat nějaký výběr do článku. Protože jaké krkolomné souvislosti s Linuxem je někdo schopen vymyslet, aby obhájil, že do Poradny ten dotaz patří…

[Heron]

Já mám zkušenost takovou, že většina kontroverzních zamčení pochází od jednoho člověka, který je taky mistr na nekorektní zprávičky. Ano, je to stejný člověk, na kterého naráží pasmen.

[Robert Krátký]

Já mám zkušenost takovou, že většina kontroverzních zamčení pochází od jednoho člověka

a) Toto rozhodnutí IMO nijak kontroverzní není. Tazatel si o tom postěžoval v blogu, ale off-topic to bylo zcela jasně. b) Luboš je původcem mnoha uzamčení prostě proto, že má čas/sílu to zrovna provést. V mnoha případech je postup asi následující: - někdo napíše do vzkazů správcům o diskuzi, kterou považuje za offtopic
- Luboš si toho všimne a kontaktuje dalšího admina (často např. mě)
- ti dva se poradí, jestli to skutečně je offtopic
- pokud dojdou k závěru, že ano, tak jeden z nich diskuzi uzamkne - a to často proběhne asi takto: Já: "Mohl bys to prosím zařídit ty? Mám hromadu práce."
Luboš: "OK"
Já: "Dík." Tak si dejte pohov a přestaňte se kvůli zamčeným diskuzím do Luboše strefovat. Dělá to proto, že se snaží pomoci s chodem portálu. Dělá to po poradě s dalšími adminy a nejde o žádné honění ega nebo osobní důvody.

je taky mistr na nekorektní zprávičky.

Při tom objemu zpráviček, které Luboš napíše, by bylo až podezřelé, kdyby se občas v něčem nespletl (a to nechávám stranou debatu o tom, jestli jsou všechny zprávičky, které někdo označí za "nekorektní", opravdu chybné). Důležité je, že když někdo na chybu nebo nepřesnost ve zprávičce upozorní, tak ji buď Luboš sám nebo jiný admin hned odstraní a, je-li to na místě, tak připojí i omluvu. Myslím tedy, že byste si podobné útoky mohli odpustit. Co takhle - máte-li pocit, že došlo k chybnému rozhodnutí, a když už tu máme ten blog - mluvit o tom, jestli to bylo/nebylo offtopic? Rozumné kritice a argumentaci vždy nasloucháme a jsme rádi, když nám v tomto směru uživatelé s rozhodováním pomohou. Kopance do konkrétních adminů jsou naopak úplně zbytečné a laciné.

[Heron]

Co takhle - máte-li pocit, že došlo k chybnému rozhodnutí, a když už tu máme ten blog - mluvit o tom, jestli to bylo/nebylo offtopic? Rozumné kritice a argumentaci vždy nasloucháme a jsme rádi, když nám v tomto směru uživatelé s rozhodováním pomohou. Kopance do konkrétních adminů jsou naopak úplně zbytečné a laciné.

To dělám u konkrétních případů. Ve 100% to skončí tak, že je v pořádku jak to zamčel / napsal a že nemáme kopat do admina. Tomu říkám naslouchání .

Při tom objemu zpráviček, které Luboš napíše, by bylo až podezřelé, kdyby se občas v něčem nespletl

Nemám na mysli chyby. Mám na mysli zprávičky s bulvárním nadpisem, kde se na mojí výtku dozvím, že abc není neutrální portál a že je proto správné to takhle (chybně) napsat - případně si vymyslí jiné, stejně "kvalitní" odůvodnění.

[pasmen]

Dobré je, že on to o sobě ví Jěště tak zapracovat na nápravě!

[Heron]

Jo, tu stránku znám a dokonce tam visí i jedno mé oslovení Doliho

[Filip Jirsák]

To dělám u konkrétních případů. Ve 100% to skončí tak, že je v pořádku jak to zamčel / napsal a že nemáme kopat do admina. Tomu říkám naslouchání .

V téhle diskuzi se vyjádřil Quimby, zřejmě vy, RapMan a pasmen proti zamčení (bez jediného argumentu), já, freshmouse, kkaarreell, Ilfirin, Tinkertrain, trekker.dk, vencour zamčení podpořili (často s nějakým argumentem, proč ten konkrétní dotaz je mimo téma). Jaký jiný by mělo mít naslouchání výsledek, než že dotaz zůstane zamčený?

[Heron]

No jenže já tu teď vůbec neřeším tento konkrétní případ, ale problematiku zamykání obecně. Mě je tento konkrétní dotaz zcela ukradený.

[Filip Jirsák]

A jaký by tedy měl být ten závěr, který si administrátoři z diskuze ohledně zamykání v Poradně odnesou? Ptám se, protože jsem ho zatím nikde zformulovaný neviděl. Přihlédněte prosím i k tomu, že administrátoři nemusejí naslouchat jenom vám, ale i jiným, kterým vadí pro změnu to, že se „Linuxovost“ témat přísně dodržuje jen v Poradně a ve zprávičkách, ale už ne v diskuzích a blozích…

[trekker.dk]

Když budeme řešit zamykání obecně, tak obecně ve většině případů, kdy si někdo stěžoval na zamknutí, většina pravidelných návštěvníků tohoto portálu admina podpořila. Pamatuju jeden jediný případ, kdy se admin při zamykání zmýlil, což bylo uznáno a diskuze znovu odemčena.

Zdá se, že co se "problematiky zamykání" týče, problém s tím máš jenom ty a pár dalších...

[Luboš Doležel (Doli)]

To dělám u konkrétních případů. Ve 100% to skončí tak, že je v pořádku jak to zamčel / napsal a že nemáme kopat do admina. Tomu říkám naslouchání .

Protože ti, co kopají, nemají žádné pořádné argumenty pro. A tak jen kopají.

Mám na mysli zprávičky s bulvárním nadpisem, kde se na mojí výtku dozvím, že abc není neutrální portál a že je proto správné to takhle (chybně) napsat - případně si vymyslí jiné, stejně "kvalitní" odůvodnění.

Na slově "konečně" v nadpisu není nic bulvárního. Obzvláště ne u firmy, která 1) po dobu několika let poškozuje Linux nepodloženými výhrůžkami; po různých firmách požaduje zaplacení nesmyslných poplatků za používání Linuxu 2) krachuje, ale odvoláváním se jí daří vyhnout vyřazení z burzy, ke kterému už mělo dávno dojít.

Zajímalo by mě, jestli bys po pádu předchozího režimu také protestoval proti nadpisu v nějakém prodemokratickém plátku, kdyby říkal, že "Komunisté už nám konečně nevládnou".

[Heron]

která 1) po dobu několika let poškozuje Linux nepodloženými výhrůžkami

A právě tohle by nemělo profesionála ovlivnit. A pokud ho to ovlivní, má to poznat a požádat o text někoho bez ovlivnění.

Což jsem mimochodem svého času psal i do TV NOVA, kde snad přímo Radek John neudržel své emoce na uzdě a celý seriál reportáží byl spíše výletem do nestabilního Radkova mozku (nebo si to objednala KDU ČSL, k tomu jsem ale nenašel důkazy), než pravdivou výpovědí o životních osudech těch lidí (kteří těmi reportážemi museli být dost poškozeni).

Jak bych se v těchto letech zachoval při pádu komunismu nevím. Dost špatně snáším velké změny a předpokládám, že bych měl už v totalitě lecos zařízeno, což by se mi se změnou režimu zhroutilo.

[Filip Jirsák]

Pokud už přistoupím na to, že by zprávičky na AbcLinuxu měly splňovat nějaká kritéria novinářské nestrannosti, nemůžu souhlasit s tím, že novinář nemá hodnotit. Je naivní myslet si, že novinář nějaké téma zjednoduší, zachová ale vše podstatné a já si pak jako čtenář udělám fundovaný názor. Pro mne je daleko důležitější hodnocení novináře, jehož hodnocení delší dobu sleduju (a dokážu si ho tedy někam zařadit), než zpráva, kterou novinář uměle „zobjektivizuje“ – přidá tam nějaký „opačný“ názor. Zrovna publicistika podle mne vůbec nemůže existovat bez toho, aniž by se do výsledné reportáže nějak promítla osobnost autora. Důležité pro hodnocení reportáže nebo zprávy je u mne jiné kriterium – pravdivost.

Sám bych to slůvku „konečně“ v oné zprávičce také považoval za nepatřičné – protože nevidím žádnou souvislost mezi tím, jak se ta firma pokoušela poškodit Linux, a mezi jejím odchodem (či co to bylo) z burzy. Pokud by ta souvislost existovala a ta firma by měla problémy právě pro své neférové chování, byla by to hezká ukázka pěkné a rychlé reakce trhu, a ono konečně by bylo i podle mne na místě. Obávám se ale, že tak to nebylo, a že pád té firmy není přímý důsledek jejího předchozího chování (k Linuxu). Ale rozhodně bych s tím „konečně“ nepolemizoval kvůli tomu, že by zprávička měla být prosta jakéhokoli hodnocení.

[Heron]

Zprávičku beru jako oznámení.

Vyšel nový XYZ, byla opravena chyba, firma uvolnila zdrojové kódy, společnost byla vyřazena z burzy...

Firma parazituje na, XYZ byla označena za teroristu, společnost byla konečně...

Vidíš v tom rozdíl? Chci to první.

Zprávičky nejsou novinařina, jsou to oznámení. Mám velmi rád lidi a novináře s vlastním názorem. Glosy Martina Komárka jsem z MF hltal. Bohužel, kde by měl být názor je pokus o umělou korektnost (TV debaty), kde by mělo být oznámení je názor, a kde by měla být nestranost je ovlivnění. Nu což.

[Filip Jirsák]

Vidím v tom rozdíl, ale dovedu si představit správné použití i toho druhého řádku – pokud se bude firma přiživovat na něčem, na čem nemá žádnou zásluhu (a spíš tomu ještě škodit), nevidím důvod, proč nenapsat, že parazituje. Pokud by se vyřazení z burzy očekávalo dva roky a neustále tomu bránily např. nějaké administrativní potíže, bylo by na místě napsat „společnost byla konečně vyřazena z burzy“.

Mimochodem, co říkáte na tuhle zprávičku:

Komunita KDE nadšeně oznamuje okamžitou dostupnost KDE 4.0.0. Toto významné vydání…

[Heron]

pokud se bude firma přiživovat na něčem, na čem nemá žádnou zásluhu

Pro šetření místem v DB chci seznam firem, které to nedělají. Dobří umělci kopírujou, ti nejlepší kradou.

Mimochodem, co říkáte na tuhle zprávičku:

Je to až příliš nadšené, významné a okamžité.

[Robert Krátký]

Sám bych to slůvku „konečně“ v oné zprávičce také považoval za nepatřičné – protože nevidím žádnou souvislost mezi tím, jak se ta firma pokoušela poškodit Linux, a mezi jejím odchodem (či co to bylo) z burzy.

Ta souvislost existovala - firma v podstatě přestala podnikat a zaměřila veškerou svou pozornost na soudní procesy "proti Linuxu" (zjednodušeně řečeno), čímž sama sebe přivedla k bankrotu. Kromě toho se tam slovo "konečně" hodilo proto, že firmu z burzy vykopli už několikrát, ale ona se vždy nějak udržela - ať už pomocí odvolání nebo kvůli mlžení o svých finančních výsledcích atd. Pokud se k něčemu už dlouho schyluje a všeobecně se ví, že je to na spadnutí a několikrát je to o fous odvráceno, tak je IMHO v pořádku to komentovat slovem "konečně", když se to stane.

[Luboš Doležel (Doli)]

protože nevidím žádnou souvislost mezi tím, jak se ta firma pokoušela poškodit Linux, a mezi jejím odchodem (či co to bylo) z burzy.

Ta souvislost tu podle mě je. Firma místo do rozvoje dávala peníze do právníků. Snad i její CEO se jednou vyjádřil ve smyslu, že cílem žalovaných firem (Novell a IBM) je protahovat spory, aby SCO zkrachovalo. Konečnou ranou bylo zjištění, že jím Unix nepatří (a nepatří jim tedy ani licenční příjmy), na což by se snad ani nepřišlo, kdyby SCO na opaku nezaložilo své žaloby.

[Filip Jirsák]

Firma místo do rozvoje dávala peníze do právníků.

Pokud je to takhle, bylo by „konečně“ asi oprávněné. Pak bych stejně takové zdůvodnění očekával v té zprávičce – jinak jako čtenář nevím, kde se to „konečně“ v nadpisu vzalo. Ale možná je to všeobecně známo, že ta firma nedělala nic jiného, než se nesmyslně soudila, pak by bylo zbytečné ve zprávičce to znova opakovat a je moje chyba, že to nevím.

Určitě jsem ale nechtěl znovu rozvířit debatu o té zprávičce, šlo mi hlavně o to, že můžu poukázat na nějakou evidentní chybu a trvat na opravě; můžu poukázat na něco, co je podle mého už za hranicí, zdůvodnit to a pokoušet se přesvědčit někoho, aby to opravil. Ale pořád musím počítat s tím, že jsou tu tisíce dalších, kteří mohou mít taky svůj názor, takže nemá smysl se rozčilovat, pokud zprávička bude znít jinak, než jak bych si to já představoval. A už vůbec nemá smysl to brát osobně. Pokud bude třeba někdo z adminů vybočovat trvale mimo můj vkus (jako to má asi Heron s Lubošem), můžu na to nějakou rozumnou formou upozornit, ale pokud bude většina spíš pro Lubošův styl, nebudu si na to ztěžovat znovu při skoro každé příležitosti. Upozornil bych na to znovu v případě, kdy bych měl pocit, že se to posunulo nějak výrazněji ještě dál špatným směrem. A nebo bych se měl sám chopit iniciativy, a začít psát tolik zpráviček, jako Luboš, a to takových, že budou jednoznačně lepší. Mám ale pocit, že ve skutečnosti je to tak, že pár lidí nemá rádo Luboše (přitom je jasné, že jako admin zákonitě občas někomu nevyhoví), a že to zbytečně zatahují do kdejaké diskuze.

[vencour]

Všim jsem si jen ozvěn dění. Přesto souhlasím s tím, že je občas obtížné do několika málo slov vložit velké dění, text, význam. Tedy nejednoznačné sdělení, předpokládající znalost a povědomí o daném.

[freshmouse]

je taky mistr na nekorektní zprávičky. Ano, je to stejný člověk, na kterého naráží pasmen.

Jsi mě vyděsil! Mě totiž napadlo jedno jméno na P.T... Uff!

[Ignor]

A já mám zkušenost takovou, že většina mektů o nekorektních zprávičkách pochází od dvou lidí. Taky to něco ukazuje?

[Heron]

Takže nejsem sám?

[Filip Jirsák]

Já jsem zaznamenal v poslední době jedno zamčení, které bych označil za kontroverzní, a před tím dlouho nic (vlastně si na žádné předchozí kontroverzní zamčení nevzpomínám). Jinak jsem zaznamenal jenom několik kontroverzních nezamčení. Ale jako někomu, kdo nemá tu odpovědnost, se mi to kecá, a klidně se můžu hlásit k tomu, že bych zamykal vše, nebo naopak nezamykal nic. Správce si ovšem tenhle extrémizmus nemůže dovolit – a je jasné, že u těch příspěvků na hraně se to vždy někomu nebude líbit. Jenomže někteří mají vůbec divně nastaveno, kde je ta hrana – protože co to tak sleduju, příspěvky „na hraně“ se zde nezamykají, zamykají se až ty, které jsou jednoznačně za. Dotaz na dovoz notebooku z USA je jednoznačně mimo téma linuxové poradny, a absolutně nechápu, jakou souvislost s linuxem v tom někdo vidí.

[Heron]

Kontroverzní nezamčení je totéž jako víra, že něco neexistuje?

[Filip Jirsák]

Kontroverzní nezamčení je, když zůstane odemčený příspěvek, který by podle mnohých měl být zamknut.

[Heron]

Chápu, ale tyhle jazykové konstrukce jsou docela zajímavé .

[Heron]

+1

[kkaarreell]

Uz se to tady resilo milionkrat. Spravci diskuze se proste rozhodli, ze se v ni budou probirat pouze veci primo souvisejici s *nixem. Samozrejme neni lehke stanovit presnou hranici, co je dovoleno a co uz ne. To take bylo duvodem predchozich diskuzi a je to i duvodem tveho rozcarovani. Ale zjevne si nepreji, aby se na foru probiraly recepty na krupicnou kasi, byt by se to lide snazili oduvodnovat tim, ze tyto recepty hledaji prostrednictvim lynxu beziciho na fedore. Takze bud srozumen s tim, ze tve tema se *nixu netykalo a proto musis hledat odpoved na svou otazku na nejakem relevantnim foru.

[Ilfirin]

Já si myslím, že je to dobře. Téma totiž nesouvisí s Linuxem. Respektive vůbec nesouvisí se softwarem.

Stejný typ dotazů je, je tenhle motherboard dobrý? apod.

Ale stále se můžete vyjádřit v blogu. Takže, místo nadávání na adminy, jste tu mohl dotaz zopakovat a mohle se zde diskutovat dle libosti.

[Bluebear]

Stejný typ dotazů je, je tenhle motherboard dobrý?

Tak tady bych se hádal. Pokud jde o to, zda je motherboard dobrý pro použití v Linuxu, tak je to naprosto relevantní dotaz, protože:

• Je to informace specifická pro Linux - řada desek, které jsou vhodné pro Windows, nejsou vhodné pro Linux a naopak.
• Najít příslušný údaj jinde je sakra těžké; na webu výrobce ji rozhodně nenajdete, a pokud ano, může být velmi zavádějící (někteří ještě pořád žijí v bludu, že "podpora Linuxu" a "máme proprietární driver pro nějaký kernel" je totéž).
• Špatná volba setsakramentsky překáží nasazení Linuxu na konkrétním stroji.

[vencour]

Smiř se s tim, že tam, kde nejsi doma, na svym, netvoříš pravidla. A ani doma často nee

[Shadow]

Také se musím správců zastat. Jo, kdyby dotaz zněl "půjde na tomto notebooku Linux?", to by bylo něco jiného. Ale dovoz HW z USA do ČR, to je skutečně na tomto serveru off-topic. Ostatně, pokud jste předem tušil, což jste měl, že dotaz nebude relevantní, mohl jste jej rovnou napsat jako blogový zápisek. A my jsme tu místo reakcí na vaši stížnost mohli diskutovat o dovozu HW z USA do ČR.

[trekker.dk]

Zamkli ti to proto, že to bylo off-topic. Kdybys takový dotaz položil rovnou v blogu, ušetřil bys adminům práci se zamykáním a sobě práci s psaním tohoto blogu.

[vencour]

Tak na tvrdo: demokracie neni anarchie. Věřím, že máš na to, abys to pochopil.

[Käyttäjä 11133]

A co má ABCLinuxu společného s demokracií? Nejedná se ani o portál s přímou demokracií, ani s demokracií zastupitelskou, protože nedochází k volení zástupců do řad administrátorů...

[Filip Jirsák]

A co má demokracie společného s hlasováním? Myslím, že Abíčko je dost demokratické, a nějaké organizované volby k tomu nejsou potřeba. Ale máte pravdu, že ta demokracie je tu z „libovůle“ majitelů a autorů Abíčka a nic jim nebrání demokracii zrušit.

[vencour]

Má s tím spojené to, že strana poskytovatele dala pouze nějaké práva uživatelům a ráda by tu neměla chlívek. Tedy můžeš si to dělat co chceš, v mezích.

[Käyttäjä 11133]

Ale v vždyť to i v totalitě si můžeš dělat co chceš... V předem stanovených mezích :D

[vencour]

Tos mě dostal. Jo, můžeš a taky tě za to odměněj. Rozdíl je v tom, kdo tě odmění a jak. Jinak vidim další rozdíl v tom, kolik zbývá místa, prostoru, mimo ty pravidla.

[Dalibor Smolík]

Jinak vidim další rozdíl v tom, kolik zbývá místa, prostoru, mimo ty pravidla.
2 x 3 metry, odpoledne hodinová vycházka

[Robert Krátký]

Ad dovoz notebooku: ptal jsem se na to přímo v Applu obchodu a řekli mi, že bych měl jít s takto zakoupeným zbožím někam k celníkům na letišti (ještě v Americe), kde by to vyřídili. Prý bych dostal zpět (státní) daň. Podobně bych pak v ČR měl jít za celníky, kteří by mi stanovili, co platit na české straně. Druhá možnost je vyndat notebook z krabice a kdyby se někdo ptal, tak tvrdit, že už jsi tam s ním i přijel.

Roční záruka by měla platit celosvětově.

[mycz]

Znám lidi co si z USA dovezli celou bici soupravu a zadne clo neplatili Pry po nich nikdo nic nechtel.

[dementni.lojzik]

Nejsem si tim moc jisty, ale myslism si, ze vec se ma tak, ze pokud zbozi vyvazite mimo stat, kde bylo zakoupeno, vraci se DPH. Zbozi by pak melo byt na nasi strane procleno (ale nevim, jestli pro zraceni DPH je potreba doklad, ze zbozi bylo procleno). Nevim, jak to upravuje legislativa USA, u nas viz treba zde
Taky je pravada, ze na letisti me nikdy zadny celnik nekontroloval, tak bych mohl provest asi cokoli. (Je ale otazka, jestli pak vraci DPH, kdyz bych nebyl schopen dolozit, ze jsem je dovezl do CR)

[dementni.lojzik]

O pravidlech rozhoduje zcela urcite majitel/provozovatel. Ty se to bud muzes snazit nejak konstruktivne zmenit (treba udelat anketu, kolik lidi by uvitalo i poradnu na jina temata nez linux a na zaklade jejich vysledku presvedcit provozovatele, ze je cas na zmenu) nebo sem nechodit a nebo se s tim smirit.

Dal bych pak rad vyjadril nesouhlas s nazorem, abys otazku psal do blogu. Protoze takovy blog, kde vzdycky nadpis vypada, ze se tam dozvim reseni nejakeho zajimaveho problemu a on je to jen slepy vykrik, ze nekde neco nefunguje, me slusne receno sere (u blogu, kde uz titulek vypada pochybne jsem na to, ze obsah bude dost mozna odstasujici aspon psychicky pripraven). Naopak vitam zapisek typu "zjistoval jsem, jak je to se clem pri dovozu zbozi z USA a veci se maji tak a tak".

Z meho pohledu by bylo dobre mit tady i poradnu na ruzne jine veci nez jen ciste linuxove (klidne jen jednu pro vsechny non-linux veci, jejiz obsah by se nezobrazoval na hlavni strance). Ale zas me to netrapi natolik, abych delal nejake ankety a snazil se tady o tom diskutovat...

[RapMan]

Vitej ve velmi pocetne skupine. Nema cenu psat do poradny s obavou, jak se spravci diskusniho fora vyspi. Proto dost lidi pise do blogu a poradnu ani nepouziva...

[Drew]

Jo, mě se to taky stalo, vůbec jsem netušil, že tu takové pravidlo je. Když to správcům vadí, nechápu, proč nezaloží relevantní oddělené sekce - třeba hardware, programování. I když Leoš Literák v nějakém zápisku v blogu psal, že o tom uvažují, tak snad se pro to rozhodnou. Já osobně na jiných web o počítačích nechodím, tak když se chci na něco zeptat, je tohle logické místo.

[Shadow]

Netušil, že tu takové pravidlo je? Když jsem se teď pokusil zadat dotaz, hned na mne vykouklo:

Fórum slouží jen k řešení problémů s Linuxem (případně Unixy), co tuto definici nesplňuje (například oznámení), bude smazáno.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud se chcete v poradně ptát na věci, které s Linuxem souvisí, nemyslím si, že musíte mít obavy. Pokud projde něco, co by nemělo, pravděpodobně si diskuze žádný admin nevšiml... určitě to není tím, že se lépe vyspal.

Také bych rád viděl tu velmi početnou skupinu. Z mnoha tisíc lidí je tu jen pár lidí, kteří hledají výmluvy, proč zrovna jejich dotaz nějak souvisí.

[Quimby]

Já si nemyslím, že to bylo na zápis do blogu. Byla to otázka a potřeboval jsem poradit. Takže logicky poradna.

A že se to váže na HW také neni uplně pravda. Protože pokud si chci koupit MAC OS X tak jedině s HW od apple a tím pádem jde jak o HW tak o software. A software je unix like. Takže to je podobná otázka, jako kdybych se ptal jak si koupit SLED 10 v americe. A to už by offtopic nebyl.

Ale dobrý, já se nechci hádat. Beru to. Jen jsem neměl kam napsat, že se mi to nelíbí a tak jsem využil blog. Není to můj server a rozhodnutí adminů respektuji.

[Robert Krátký]

Jen technická... ostatní už bylo v této diskuzi probráno na jiných místech.

pokud si chci koupit MAC OS X tak jedině s HW od apple

Mac OS si můžeš koupit i bez HW a nemusí to být v obchodě Apple.

[Quimby]

A k čemu mi bude MAC OS X bez HW? Na svůj starý notebook to nedám.

[Kyosuke]

Jestli je tak starý, že nepodporuje SSE2, tak asi ne. V opačném případě by v tom nemusel být až takový problém...

[Quimby]

To nevím, protože ani netuším co SSE2 je .. Ale hlavně by to nebylo zrovna moc legální a to tady mezi náma "linuxákama" moc neletí.

[Robert Krátký]

A k čemu mi bude MAC OS X bez HW?

Reagoval jsem pouze na tvrzení, že Mac OS je možné koupit jen s HW od Applu.

[Quimby]

Jasně, máš pravdu.

[...............23]

Protože pokud si chci koupit MAC OS X tak jedině s HW od apple a tím pádem jde jak o HW tak o software. A software je unix like.

Môj subjektívny pohľad na vec:

To že nejaký systém splňuje posixovú normu alebo čo ja viem čo ešte neznamená že nejak extra súvisí s linuxom.

Že súvisí BSD alebo Solaris imho je dané hlavne tým, že sa pod nimi väčšinou používa prakticky rovnaký soft ako v linuxe - Xorg, KDE/GNOME/..., gcc, autotools, vim, ssh a čo ja viem čo ešte. To je časť toho o čom tá poradňa je. V OS X sa bežne používajú jeho vlastné proprietárne veci. Pravda, aj tam sa dá použiť bash, ale to aj vo windows.

Takže otázka ktorá by sa týkala niečoho na OS X čo súvisí s FLOSS (napr. toho bashu) sem imho patrí, otázka ktorá sa týka napríklad Spotlightu alebo toho Apple HW (ak na ňom nebeží linux) sem nepatrí. Rovnako by sem potom imho mali patriť veci o windows týkajúce sa napr. cygwinu, spolupráce s linuxom a pod.

To že má systém pod kapotou niečo unixové nikoho nezaujíma a neznamená to že by sem mal patriť...

[platYpus]

Vsechny tyhle veci jdou pouzit stejne tak v Solarisu jako v MacOS-X. A stejne tak nejsou v obou systemech implicitni volbou (viz. CDE vs. KDE, SUN Studio vs. GCC, apod.).

Tj. pokud sem nepatri MacOS-X, tak se zrovna tak nepatri Solaris.

[...............23]

Ok, solaris nepoznám, neviem ako to tam je, ale myslel som tým skôr niečo ako distrá založené na opensolarise...

[...............23]

A skôr mi ide o to, že ak sa dotaz týka tých vecí, tak sem patrí bez ohľadu na to pod akým systémom to beží, ak sa ich netýka, vtedy už na systéme záleží...

[xxx]

Predpokladam ze misto CDE/KDE jsi myslel CDE/Gnome. Jiank oboji lze samozrejme pouzivat i pod Linuxem. (takze to spis ukazuje na to ze Solaris je blzsi Linuxu nez MacOS.

Jinak myslim, ze jsi moc nepochopil o cem byl prispevek na ktery jsi odpovidal. Solaris je principelne bliz Linuxu, nebot pokud v nem budes pracovat, tak pro tebe jako pro uzivatele se od Linuxu prilis nebude lisit. Proste tam bude jen nejakej divnej Bash.

[freshmouse]

Mě zas zajímá, jak dovézt deset kilo brambor z Kauflandu domů. Mimo téma to samozřejmě není, jelikož je pak sním u PC s Linuxem! A ne že mi to zamknete!

[Ruda]

Zamknou ti to, protože takový dotaz nesouvisí s bramborama, voe

[jablickar]

Brambory nevadi, ale pokud by sis tam kopil kilo jablek, tak ti to okamzite smazou a pujdes pred svatou inkvizici. Apple je proste na blacklistu. A picmulinci do toho nemaji co kecat .

[jenda]

nevim, proc se nepostavite problematice celem a nenazyvate skutecnosti pravym jmenem? S linuxem ma tento server jiz pramalo spolecneho. Je to vykecavaci forum pro lidi, kteri nechodi na zive, protoze tam jsou jeste vetsi idioti. A navic mame my lide potrebu se nekam zaradit (viz. Kundera-Smesne lasky). A linux byl dlouhou dobu avantgarda a rada lidi zejmena technickeho zamereni se rada zaradi do skupiny fandici technickemu pokroku. A tak jako na Bohemku se chodi na abclinuxu.

Za poslednich 5 let jsem se zde dovedel novinky, ktere mohu spocitat na prstech jedne ruky. Mnohem (radove) vice ovsem o ceskem jazyku, prevratu v Chile, mastrubaci katoliku a jinych IDNES-like tematech. Nic si neni treba nalhavat, jsme na idnes pro technicky zamerene s vyssim vzdelanim. A lide kteri to zalozili si tu honi ego, ze jako jeste stoji na strazi linuxu. A vy jste trochu intuitivne jednoduse polozil dotaz , ktery jednoznacne na takovy idnes patri - pro me taky, samozrejme. A nyni se detinsky ptate, co je chyba, vzdyt jsme na idnes a _jakasi_ souvislost s linuxem byla jmenovana.

Reknu to trochu drsne, kdo je odkazan na poradnu na abclinuxu, tak ten by se mel radeji venovat ekonomice nebo jinym humanitnim oborum.

[freshmouse]

Jestli ti vadí "nelinuxové" blogy, co ti brání číst si pouze výběr těch linuxových? Vrozená demence?

[vencour]

Od Miloše Zemana si pamatuju především "když urážet, tak s citem". Přijde mi, že má neregistrovaný_jenda v tomhle pravdu, líbí se mi tu sešlost inteligentních lidí i témat. A "jedním vrzem" sem občas plácnu i to z pokleslejšího soudku (nadsázka).

[ondracch]

Mám doma teploměr a skript pro obsluhu je v bashi - tedy linuxu a moje otázka zní: je vám zima na ruce při teplotě 5˚C?

[vencour]

Fajn. Při jaké vlhkosti?

[Ruda]

Ty prase, na co to hned nemyslíš?

[vencour]

Na co myslíte vy? Stejně jako u vysokých teplot se hůře snáší stav při vyšší vlhkosti vzduchu, prostředí.

[Quimby]

ano

[Max]

Ta diskuse byla korekntně zamčena. Bylo to jasný OT. Tak tady nebreč a nehraj si na ukřivděnýho
Zdar Max

[Quimby]

V pohodě. Já to beru. Nebrečim tu. Proto jsem editoval blogpost, ať se do mě nenávážej další tací jako si ty

[trekker.dk]

V podstatě tady z diskuse vyplynulo, že MAC OS X má k linuxu daleko a tudíž v poradně se probírat nesmí (ani apple hardware). V blogu či zprávičkách o něm psát můžeme. Je to v podstatě takový precedens že

No tak tímhle editem jsi to vylepšil. Nic takového z diskuze nevyplynulo, z diskuze vyplynulo, že ptát se na to, jak dovézt něco odněkud, je v poradně pro Linux a *nixové systémy off-topic.

[vencour]

Koukam, co jsem si nevšim. Na to mne napadá: "a já že prej jsem lítostivej".

[Quimby]

Ok, máš recht. Projel jsem si všechny odpovědi znova a trochu jsem přestřelil. Zdálo se mi, že se tam něco takového psalo. Tak to buď někdo smazal, nebo jsem si to vytvořil sám někde v hlavě. Což je taky možné.

[Leoš Literák]

Delat admina je strasne nevdecna prace. Jejich akce spouste lidem vadi, povazuji ji za poruseni charty zakladnich lidskych prav, totalitu atd (toto neni nadsazka, docetl jsem se uz i horsi oznaceni). Admini jsou ruzne osocovani a urazeni. Fakt neni o co stat, zvlaste kdyz je to neplacena prace.

I proto se ji planujeme zbavit. Viz navrh procesu pro poradnu. Pak tyhle kecy budou minulosti, uz nebudete moci spilat nam, ale sobe navzajem. S tim souvisi i predelani for. Bude nekolik tematickych for, ktere nebudou dale cleneny. Napriklad Linuxove forum, Unix forum, Hardware forum, Databazove forum, Programatorske forum atd. Tim se snad ozrejmi jejich smysl a lidi nebudou cpat nesmyslne dotazy pod pruhlednymi zaminkami, ze to nejak souvisi s linuxem. Akorat chybi programatori, co by to napsali. Nejaky zajemce o brigadu?

Ale nejspise je to naivni predstava, kdyz nekteri lidi pisi dotazy do formular pro pridani nove zpravicky nebo se ptaji, kde je na abclinuxu videt zustatek na jejich uctu ....

[Heron]

Delat admina je strasne nevdecna prace.

Jo, to je. Prohřešky řeším osobně, z očí do očí (nebo z mikrofonu do sluchátka). Vy jste si vybrali cestu veřejnou. Pak se divte, když někdo konktrétní smaže a vytkne někomu konkrétnímu dotaz - veřejně, tak se mu to nelíbí a vybíjí si zlost jinde (v blogu). Kdyby to probíhalo bez přítomnosti veřejnosti a admin o tom mlčel (což nemlčí a projistotu ještě jindy práskne pár "anonymů"), tak by to dotyčný 100% nerozmazával.

[Leoš Literák]

A co jako mame delat? Misto zamknuti ten dotaz smazat a pak resit hlaseni chyb, kam se ztratila diskuse? Vsechno ma svuj duvod ...

[Heron]

Vsechno ma svuj duvod

To věřím. Jen uvádím, jak to řeším sám. Co takhle povinná registrace, kontrola funkčnosti emailu? Pak by šlo provinění řešit v tichosti.

[trekker.dk]

S tou nevýhodou, že takhle to vidí každý a tudíž má každý možnost se poučit, jak to nemá vypadat.

[Leoš Literák]

A spousta lidi by si rozmyslela, zda ma zajem vyuzivat nasich sluzeb.

[vencour]

Na hattricku se v konferenci dávaj bany, mažou příspěvky mimo mísu (i vulgární apod.) a zamykaj vlákna. O adminech se nediskutuje a o jejich rozhodnutí taky ne. Jsem tam snad 2 roky a mam pocit, že to funguje. Upřesnim: ty zamknutý jsou stále vidět, jen je tam dopsaný, že je to of topic a kam bylo případně tazatel odkázán - třeba do dotazů na trenéra, taktiku, finance, psychologii.