guru a spol. Co s nimi?

29.9.2005 21:04 | Přečteno: 2125× | Abc

Posledních pár dnů bylo na abclinuxu.cz pro adminy diskuzních fór a pro pravidelné účastníky diskuzí ve znamení znechucení nad uživatelem s nickem "guru". Tento, dle všeho puberťák, si léčí komplexy podobně jako spousta jemu podobných tím, že do diskuzí vkládá příspěvky mající jediný účel: vyvolat hádku, flamewar, osočování.

Po dohodě jsme usoudili, že nejlepší obranou proti tomuto druhu zvláště vlezlého primitivismu bude mazání jeho příspěvků. K takovému rozhodnutí jsme nedošli lehko. Ze začátku jsme se přikláněli spíše k naději, že provokatérovy výlevy zůstanou po nějaké době bez odezvy a přestane ho to bavit. To se bohužel nesplnilo, protože se vždy našel někdo, kdo cítil potřebu primitivovi sdělit, že je to primitiv.

Proto jsme sáhli k promazávání již značně zaneřáděných diskuzí. Kromě původních příspěvků, které vyvolaly hádky, to však odneslo i množství příspěvků dalších lidí. Jedni provokatérovi nadávali, druzí ho usměrňovali do správných mezí, třetí všem říkali, ať se na něho vykašlou. Každopádně však šlo o příspěvky v podstatě neškodné - jen byly většinou hrubě offtopic, protože se hádka rozpoutala v libovolné diskuzi.

Jakékoliv mazání příspěvků z diskuzí je vždy těžké. Nejraději bychom to vůbec nedělali. Pak by však hrozilo, že se z více či méně odborných diskuzí stanou páchnoucí kanály plné nesmyslů. Najít řešení problémů by bylo čím dál těžší, kvalita a úroveň celého diskuzního fóra by klesala.

Co tedy s tím? Už delší dobu uvažujeme o zřízení speciálního fóra, které by bylo žumpou abclinuxu. Přesouvali bychom tam všechny nesmyslné flamy. Zatím jsme se však nerozhoupali. Má to cenu? Není lepší to prostě mazat? Jak se na to díváte vy? Je takové mazání přijatelné nebo ne?

       

Komentáře

[victor8]

Ja som za zumpu.

[sssssssss]

pokud chce nekdo zumpou, tak tady http://portal.dkm.cz/diskuse.php

[tomas84]

Tady to není o moc lepší:

http://www.netbox.cz/index.php?sekce=forum

[#Tom]

To je ŽUMPA.

[Hanato]

A ja jsem zase pro mazat

[Käyttäjä 11133]

Já jsem pro /dev/black_hole. A nějaký antispamový filtr.

[#Tom]

Popuzení návštěvníci by místo smysluplných argumentů mohli buřiči vracet jeho splašky upravené programem, jako je třeba tento:

#include <iostream>
#include <sstream>
#include <string>
#include <cctype>
#include <clocale>
using namespace std;
int main(void) {
  setlocale(LC_ALL, "");
  string line, s;
  istringstream is;
  int i, j, k, a, b;
  while (getline(cin, line)) {
    is.clear();
    is.str(line);
    while (is >> s) {
      for (a = 0; !isalpha(s[a]) && a < s.length(); a++);
      for (b = s.length() - 1; !isalpha(s[b]) && b >= 0; b--);
      for (j = a; j < (i = b - a + 1) / 2 - 1; j++) {
        k = s[j + 1];
        s[j + 1] = s[i - j - 2];
        s[i - j - 2] = k;
      }
      cout << s << " ";
    }
    cout << endl;
  }
  return 0;
}

Co program dělá, je celkem zřejmé na této větě:

Co pargorm dlěá, je ceklem zmjeřé na ttéo vtěě:

[trekker.dk]

Mazat. Když chce někdo kydat hnůj, ať jde na živě. Určování, co patří do diskuze a co je offtopic by IMHO byla spousta zbytečné práce.

[VícNežNic]

Která se v případě mazání musí udělat též, ne?

[trekker.dk]

Já jsem předpokládal situaci, kdy nějaký žumpa je zamíchaná do regulérní diskuze. Než to stěhovat jinam, zakládat tomu nové samostatné vlákno (nebo několik vláken), mi přijde jednodušší prostě vzít flamebait a smazat ho včetně toho, co za ním následuje.

[VícNežNic]

To je ale co do určování stejně práce. No, to je jedno, já jsem taky pro mazání

[###]

Souhlas. Mazat, ať to tu nestraší.

[Veritas]

Jsem pro zumpu s názvem /dev/null a každý se může rozhodnout, zda se tam koukne, nebo ne.

[Michal Čihař]

Já jsem pro žumpu která bude sídlit v /dev/null, tam se toho vejde hodně.

[VícNežNic]

Nápodobně, dle mého to nemá cenu schraňovat, s normálním hnojem se dá aspoň něco smysluplného dělat, s tímhle hnojem sotva.

[Käyttäjä 11133]

Ale jo dal by se tim vycvicit antiflame filtr.

[unchallenger]

To ne, dají se z něj dělat zajímavé statistiky.

[elviin]

Vytvoreni zumpa.abclinuxu.cz bych videl jako ustupek primitivum a jakasi forma alibismu vuci normalnim uzivatelum. Ja jsem pro osvicenou totalitu ve forme nekolika lidi, kteri to rozhodnou. Verim ji.

[Michal Vyskočil]

Přesně tak, ať táhnou provokovat někam jinam.

[Michal Karas]

Souhlas, nemilosrdně mazat.

[Josef Kufner]

Možná bych místo mazání jen žumpoidni thread nahradil v diskuzi zmínkou, že to bylo spláchnuto a odkazem na ten spláchnutý thread. Asi by to vyřešilo problém s váháním zda spláchnout či nespláchnout. Odjinud by tam link nevedl a pokud by to bylo vyjmuto z vyhledávání a schováno za tlačítkem formuláře, aby to nevzaly vyhledávače, bylo by to optimální. No a jako třešničku na dortu tam udělat časované automatické smazání.

A nebo to rovnou smazat a kašat na to, ale asi bych s tím mazáním počkal, až se ozve několik čtenářů, tím by měly být eliminovány chyby moderátorů.

[Pavel Stárek]

Plně souhlasím.

[vencour]

Jsem pro žumpu, pro přesunutí příspěvků do této kategorie, kde by byly po nějaké době - 1 dni - 1 týdnu? smazány. Radši bych je nemazal hned, aby bylo vidět, CO se to maže, pro průkaznost a odstrašující příklady.

[Petr]

Nemám nic proti mazání ale cítím to asi takhle:
- mazání se podobá cenzuře
- přesouvání do žumpy se podobá moderování diskuse

Osobně se přikláním také k žumpě ale s mazáním nebudu mít žádný morální problém .

[tomas84]

Když už byste to založili, tak ať se do toho nedostane google a další roboti, jinak to znesnadní vyhledávání a kvalita fóra bude „na venek” taky horší.

[D-Evil]

Možná je to trošku radikální, možná tim abíčko ztratí pár příznivců, možná si pár lidí pomyslí něco o elitářství. Já bych se ale bez ohledu na tyhle zápory, bejt na vašem místě, odhodlal k zavedení registrace, bez který není možný psát příspěvky. Závadnej uživatel by se pak několikrát vyzval k zamyšlení a následně by mu správci účet zablokovali, ideálně i s možností registrace novýho účtu a přihlášení k němu ze stejný IP.

Každopádně, ať to dopadne, jak chce, abíčko je doufám nejen pro mě no. 1 mezi českejma serverama o linuxu.

[Tomáš Honzák]

Téměř 100% souhlas. Nesouhlasím jen s tím, že by tím abíčko mělo ztratit nějaké příznivce . Dlouholetí uživatelé už stejně dávno registraci mají, a ti, co sem zabrousí s nějakou otázkou, určitě nutnost registrace překousnou.

Upřímně řečeno, neznám dneska jediné fórum, které by bylo natolik kvalitní jako to "naše" na abíčku, s volným přístupem do diskuse.

Samozřejmě registrace není všespásná, ale je IMHO to jedna z těch věcí, kterou "běžný uživatel" bez problémů překousne (zvlášť když se z jednoho PC stačí přihlásit 1x za cojávimjakdlouho ), a "potížistům" alespoň trochu znepříjemní život.

[Peter Rychnavsky]

Stratí priaznivcov. Možno nie je dôležité, že jedného (teda mňa), pretože sa mi nechce listovať v nezmyselných príspevkoch, keď potrebujem problém riešiť. btw: ak nestratí priaznivcov, možno stratí úroveň.

[unchallenger]

To by přineslo mírné technické problémy, když chci třeba opovědět z cizího počítače. Hesla bych možná nějak vyzkoušel, přece jen na diskusní servery neplýtvám kvalitními unikátními hesly, ale popravdě řečeno si nepamatuji, jaký tu mám vlastně login.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

ROFL , tomu rikam poradna amnesie. Myslim, ze to je David Necas (Yeti), nemel's ale nahodou Yetiho uprostred?

[Michal Vyskočil]

Povinná registrace ne, kolikrát jsem třeba reagoval z místa, kde jsem se přihlašovat nechtěl (zapomněl bych smazat cookies).

[Leoš Literák]

Abicko by tim ztratilo hodne ctenaru a prispivatelu. Na tohle tema jsem uz delal kdysi pruzkumy a praxe je potvrdila.

[00000 0000]

S tymto moc nesuhlasim, kedze cele dni sedim v kaviarni kde brigadujem, a zaroven aj fungujem na abclinuxu. Preco by som mal ja (resp. dalsi ludia) trpiet za jedneho uzivatela. Ked tak presuvat do zumpy, ale nie blokovat ip. Mame ju totiz staticku a cela kaviaren by trpela za jedneho magora.

[D-Evil]

Můj návrh spočíval v tom, že by se ta konkrétní IP blokovala pro konkrétního uživatele, ne pro všechny.

[petr_p]

A proc o tom neudelat anketu ;) Ja jsem pro /dev/null.

[Luboš Doležel (Doli)]

U těchto nesmyslů bych navrhoval mazat.

Možná by nebylo špatné se poučit z Rootu, kde se o kvalitě příspěvků hlasuje. Pak by si každý nastavil, kolik žumpy chce vidět.

[Michal Vyskočil]

Ta implementace, která na rootu je, tak zakrývá části diskuze a pokud to takhle čteš, velmi rychle ztratíš souvislosti. To není moc dobrý systém.

[Josef Kufner]

Hodnocení je imho na nic.

[Peter Rychnavsky]

Žumpa nie. Mazať áno. Komu sa nepáči, či už fanatizmus, alebo zanietenosť pre IT, nemusí odborné fóra navštevovať. Ak by príspevky(ktoré v poslednej dobe sledujem na abclinuxu) mali akýkoľvek prínos, tak sú vporiadku, hoc by boli štiplavé a provokačné. Ale v poslednom čase je tu ťažké nájsť kvalitný blog. Uživatelia sa zamerali na naťahovanie a nezmyselný súboj voči niektorým uživateľom.

[Nejsemtu]

Mazat.

[snowracer]

Líbíla by se mi možnost hodnotit každý příspěvek a blogpost. Ty výrazně záporně hodnocené by se poté zobrazovly maličkým, světlým, téměř neviditelným písmem, nebo by se třeba zobrazily jen na kliknutí.

V blogu Petra Staníčka to fungovalo excelentně.

Dokázal bych si představit i takovýto systém, kde by lidé, jež by přispívali často a jejich příspěvky byly dobře hodnoceny měli v takovémto systému hodnocení značnou váhu. Tedy nerovné hlasovací právo.

Proč by příspěvky měla třídit redakce, když tu práci lze rozprostřít do komunity. Slušných lidí sem stále chodí hodně. Snad dokonce většina.

[Leoš Literák]

Hodnoceni komentaru jsme tu meli jiz pred rootem, ale na zadost ctenaru byla tato funkce odstranena.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Roberte, myslim, ze uz se to dost resilo. Zalozte klub ABC, nejaky pitomec nebude kvuli svym vylevum platit clensky prispevek. A nemusite hodnotit nic. Tedy 1) mazani znamena vice prace pro Vas, 2) klub znamena vice prostredku pro vas. Jinak se to tu bude resit stale dokola. No a v ramci klubu uz budu moci pozadovat, aby se mi nezobrazovali Plesingerovi blogposty, hura!

[Zdeněk Burda]

Ok, takže tu toho šmudlu necáme řádit. Vyhledávání bude indexovat jeho bláboly, lidi na ně budou reagovat a hádat se... Ok, co takhle přejmenovat abxlinuxu na abczive?

[rastos]

Čo tak urobiť nasledovné: tak, ako je možné diskusiu prehlásiť za vyriešenú, tak by bolo možné označiť ju za "odpad". V prípade, že počet čitateľov, ktorí označia diskusiu za odpad je väčší ako 5 aj je dva krát väčší, ako počet odpovedí tak sa diskusia automaticky presúva do zumpa.abclinuxu.cz. Hm?

[Filip Hesse]

Vulgárnost je způsobena anonymitou. Většina "žumpáků" by si tohle nikdy nedovolila, kdyby měli pocit, že je někdo skutečně uvidí. Navrhuji kromě smazání s oddůvodněním moderátora (admina) zobrazit IP adresu žumpáka.

Není to stoprocentní, u dialupistů je IP k ničemu, ale pocitu sebraní anonymity by to mohlo pomoct.

[Leoš Literák]

To s verejnou IP adresou je dobry napad. Napriklad na theserverside.com bylo odhaleno, ze sef jednoho komercniho open source projektu ma tajny nick, pod kterym vychvaluje dany projekt a hani ostatni. Od te doby se loguji IP adresy komentaru a je klid. Jak byste se na toto chovani tvarili?

[Zdeněk Burda]

Jsem pro logování a zobrazování IP adres u příspěvků. Pro některé lidi to může být tak trochu strašák, ale profesionálním prudičům ze zive to bude stejně úplně jedno.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Pro mne osobne se jedna o naruseni soukromi. Nechci, aby si kazdy mohl kdykoliv zjistit, kde jsem kdy sedel. Dnes vse indexuje Google a z techto stripku si date dohromady dost veci. Navic, kvuli jednomu prudici.

[Leoš Literák]

Hmm, to je slusny argument. A co takhle, kdyz by se ta IP adresa zobrazovala jen adminum? Pak by to ale asi nemelo odstrasujici efekt ..

[Michal Vyskočil]

Další featurka do klubu ábíčka, IP lidí z klubu se zobrazovat nebude.

BTW: imho, pokud se někdo bojí, že někdo zjistí jeho IP adresu, tak se schovává za nějakou proxy.

[Mikos]

Ať žije skutečná anonymita a Tor

[trekker.dk]

Můžu se zpetat, kde sedíš, že je to tak tajný?

Když je někdo v úplné anonymitě, tak se mu to vykřikuje. Částečná ztráta anonymity může aspoň někoho odradit od otravování.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Muzes se zeptat, ale neodpovim ti. Muzes si to hledanim zjistit, budu ti ale vdecny, nebudes-li to publikovat. Svuj nick pouzivam uz velmi dlouho, jestli sedim tam nebo zde s nim nema nic spolecneho. Kdyz bych chtel prudit, nebudu to delat pod timto nickem. Navic, ja vim, ze je zjistitelne kdo jsem, ale proste to nechci kazdemu v techto forech sdelovat. Myslim, ze je pochopitelne, o co se jedna.

[tomas84]

Souhlas.

[trekker.dk]

Jsem zcela pro.

[Leoš Literák]

Ja jsem jednoznacne pro mazani. Proc plytvat prostorem v databazi?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Souhlas.

[Rastislav Lentner]

Mazať.

[hajma]

Cenzura je špatná.

Proč to neudělat jako na czfree.net. Tam se příspěvky označené jako offtopic zobrazí až na kliknutí, ale nejsou smazaný, takže si může kdokoliv kdykoliv ověřit, co a proč v diskuzi není vidět... (viz třeba tu http://czfree.net/forum/showthread.php?s=&threadid=12381&perpage=16&highlight=&pagenumber=4)

a argumentovat úsporou místa v DB... to snad ne ...

[Leoš Literák]

Pokud jde o cenzuru, tu mame takhle napsanou uz dlouho. Ale tyhle prispevky, o kterych mluvime, nejsou o cenzure. To jsou jen ubohe provokace ubohych pubertaku, majici za cil jen skodit.

Skoda ze pozadavky spravcum nejsou trvale, Yeti tam psal duvody, proc je mazat.

[hajma]

nevím, příspěvky od guru jsem neviděl a už je zřejmě neuvidím, abych si mohl udělat názor

[vencour]

A proto bych nechal obsah žumpy aspoň 1 den viditelný, než se vyprázdní, ať je to (mazání) průkazné.

[Dag]

Necítím se oprávněný do toho moc kecat, ale kdybych... tak bych nemazal tak, aby to zmizelo beze stopy. Buď nějaké to "odkladiště", kam by se otrlý mohl a nemusel podívat a nebo alespoň upozornění "tady jsme mazali".
Jinak, vzniká trošku "potěmkiáda" krásného souznění duší a ty duše netuší, že ta pohoda je zařízená filtrem, který filtruje to ošklivé. A mnoho dalších důvodů. I když rozhodnutí mazat lidsky chápu.
Další možnost, dát hodně viditelně a hodně zřetelně na začátek upozornění, že se jedná o specializované fórum a že tedy všechno, co sem nepatří, bude vymazáno.

[Red Dog]

Vytvořte sekci s názvem Flame Ware a do ní to prostě přesouvejte. Občas se rád pohádá snad každý a hned by bylo kde se hádat. Nehledě na to že nechpu lidi kteří tyhle hádky berou vážně

[Mikos]

Jsem také pro Žumpu... příspěvky příspěvky/thready přesunuté do Žumpy by byly samozřejmě defaultně vyjmuty z vyhledávání a po nějakém čase (tak 1 měsíc) automaticky smazány. Mazat oakmžitě rovnou se mi nezamlouvá...

[MagicMan]

tak toto je fakt brutalne. clanok o mne!!! to musim nascreenshotovat a nalinkovat na moju web site. este raz dakujem, urobili ste mi neskutocnu radost.

[alium]

MAZAT, nic jineho asi nepomuze...

[......]

bez debat MAZAT

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Rozhodně mazat bez rozdílu věku, pohlaví, barvy pleti i náboženství. Prostě všechno smazat. Když někdo napíše něco, co se nám nebude líbit, co by to tu dělalo. Přeci jen sami všichni víme co je správné a jak to má všechno správně fungovat a jelikož jsme klidní a vyrovnaní lidé, nic nás nemuže rozhodit, ani smazání jiného názoru. Keci o pluralitě pravdy taky smažem a basta. Ať žije Čapek, je on umřel. Haha

[VícNežNic]

Plešinger zatracenej, ať má co má, nepodělí se o to. Ach jo

[alium]

Hmm, moc cist neumis co, tady se jedna o kecy, ktere jsou ve foru. To znamena to, co nemaji nic spolecneho s prispevkem ci otazkou v diskuzi. Jedna se treba i o tvoje kecy v diskuzi (foru). Tam se jedna hlavne o pomoc pri problemu.Ve svem blogu si pis co chces, kdyz ti to udela radost. Bohuzel ti musim rict, ze vetsina lidi na abclinuxu.cz uz vi, s kym ma to docineni a kdo je to pan Plesinger a popravde prestavas byt zajimavy... To vis, na kazdeho ... si lidi casem zvyknou, a prestane byt zajimavy.

[slackman]

A možná by nebylo marné adminům pomoci nějakým tlačítkem. Něco jako označení nevhodného komentáře, když se sejde více hlasů ta ať se na to admin podívá... No ale asi by to také mělo nějaké nevýhody.

[Leoš Literák]

Tohle tlacitka zde nejakou dobu je a lide jej používají. Je hned vedle odkazu Odpovědet a jmenuje se Admin. Máte-li lepší pojmenování, dejte mi vědět.

[djbart]

Já bych to hned mazal.