Pár slov k panice kolem viru

20.3.2020 09:01 | Přečteno: 4610× | Různé

Koukám, že tady není moc zápisku o koronaviru, tak napíšu, co mně konkrétně vadí na situaci. První věc je, že vláda totálně selhává. Zatím předvedla jenom, jak zakázat všechno. Na to nepotřebujeme draze placenou vládu, to napadne každého diktátora s ne příliš bystrým rozumem.

Největší šiřitel paniky je vláda. Souvisí to s předchozím bodem. Místo toho, aby zajistila ochranné pomůcky a testy a dala jasné instrukce, kde a jak se nechat otestovat, jenom opakuje slova o tom, že není důvod k panice. Babiš pořád mele jenom to, co mu napsal Prchal. Prchal se snaží, ale nemá z čeho vařit.

Navíc vláda pořád mění, co nařídí. Jeden den zavře školy a omezí provoz restaurací, další den přidá školky a restaurace zavře úplně. Ať mi nikdo netvrdí, že za ten den mohli nějak vyhodnotit dopad prvního opatření. Ekonomika kolabuje, protože s těmi dětmi někdo musí být doma. Korunu tomu nasadili, když vyhradili v obchodech hodiny pro důchodce od 10 do 12, aby to druhý den změnili na 7 až 9 (asi aby důchodci mohli nerušeně nakupovat zboží v akci, dopřejme jim to). Jako z mateřské školky. Zakáže prodej roušek v maloobchodě a pak je nařídí nosit všem. Opět se musím ptát, k čemu tu vládu máme, když nedokáže promyslet opatření ani na den dopředu.

A pak začneme číst noviny.

Odkazy na zmiňované články jsou na konci zápisu.

Na Babišově (!!!) iDnes se dočteme různé věci. Zaprvé, že v Jižní Koreji se daří virus zvládat i bez plošné karantény. Sdělením článku je, že člověk se cítí nemocný a za pár hodin je otestovaný. Článek je pro jistotu v sekci Premium.

Potom se podíváme na Televizi Seznam a najdeme svědectví dvou nakažených studentek. Mimo jiné jedna z nich řekla, že i když nahlásila, že má příznaky, sdílí domácnost s nakaženou osobou, přesto nebyla otestována a není zahrnuta v evidenci nakažených osob. Pak se ptám, jaké jsou u nás reálné počty nakažených, když neotestují ani zjevně nakaženou osobu. Na iDnes přibyl ve statistice počet otestovaných, teď je skóre 694/9402. Kde jsou ty statisíce slíbených testů?

Stejné video je pak sestříhané i na iDnes, asi se ho báli pustit celé, aby se majitel nenaštval.

A pak už jenom jeden nadpis: Dodávky od státu jsou tragické, říká šéf nákupu ochranných pomůcek (opět sekce Premium).

Závěr

Virová epidemie je snem každého diktátora. Dá se zakázat úplně všechno a lidi tomu ještě tleskají.

Odkazy

1. Virus se dá krotit i bez drastických plošných karantén, dokazuje Jižní Korea https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/jizni-korea-karantena-koronvirus.A200318_181213_zahranicni_cern?zdroj=top
2. Dvě nemocné dívky natočily video. Popsaly, jak Covid-19 bolí. A jak nákazu nechtěně šířily https://www.televizeseznam.cz/video/domaci-1240685-1/dve-nemocne-divky-natocily-video-popsaly-jak-covid-19-boli-a-jak-nakazu-nechtene-sirily-64046371
3. Tuhle nemoc fakt nechcete, popisují dívky nákazu https://tv.idnes.cz/domaci/pacientky-eva-a-petra-sverily-nakaza-koronavirem.V200318_103731_idnestv_heli
4. Dodávky od státu jsou tragické, říká šéf nákupu ochranných pomůcek https://www.idnes.cz/pardubice/zpravy/koronavirus-chrudimska-nemocnice-ochranne-pomucky.A200319_142640_pardubice-zpravy_mvo?zdroj=patro

       

Komentáře

[Gréta]

jestli koronavirus chytnu tak ho jako pudu nachrchlat babišoj do voka :O :O :D :D

furt tam běhaj před kamerama s hadrama na tlamách ale jako voči si pořádně nechráněj :O ;D

[Jacob]

Naprosto s tebou souhlasím. Premiér a vláda ČR jsou naprosto neschopní a přiznejme si, že EU a ostatní členské země jsou na tom velmi podobně. Kdyby se podobná opatření nastolila před několika týdny, měli bychom jednotky, maximálně desítky nakažených, místo minimálně tisíců, protože v ČR se prostě lidi netestují. I v nejoptimističtějším scénáři uvidíme desítky až stovky úmrtí v ČR. Bohužel může ještě pořád nastat scénář Itálie. Neschopnou vládu na to máme dost.

A abych nekritizoval jen vládu ČR, tak pořád venku vidím lidi bez roušek, kteří radši nechají svoje spoluobčany umřít, než aby ztrpěli minimální nepohodlí. Řada Čechů nemá problém s pomocí blížním, dokud mají čas a chuť. Ale ve chvíli, kdy mají přinést drobnou osobní oběť nebo dočasnou změnu životního stylu (roušky, karanténa, menší vycházení, atd.), tak někteří klidně nechají ostatní umírat. To je na tom to nejsmutnější. Všechna čest výjimkám, kterých doufám, že je většina. Bohužel k efektivnímu rozšíření viru ta menšina hovad stačí.

Hodně štěstí nám všem!

[karel]

Nošení roušky venku v prostředí s nízkou koncentrací lidí nemá smysl z hlediska prevence přenosu nemoci. Pouze snižuje životnost roušky, takže potom nefunguje, když konečně dojdete do obchodu tady. IMHO tohle nařízení vymyslel Babiš na základě čtení panikářských skupin na FB.

[Meh]

Je jedno, jestli chrani, nebo ne. Dulezite je, aby si lidi mysleli, ze chrani, zabavili se sitim a nepropadali trudomyslnosti.

[Chulda]

Jenže na to nenajdete moc studií, podle všeho, takže si každý může říkat co chce.

Od bráchy z laborky AV mám zas info, že životnost je v hodinách a nikoli v desítkách minut. Kdo teď má pravdu? Neví se, protože výzkum tohle nijak zvlášť nezkoumal. AFAIK.

[karel]

Nejde jen o to jak dlouho ten virus přežije, ale taky o to jak by se ti dostal do pusy nebo do nosu. Pokud ti někdo relativně z blízka neprská do obličeje, tak ho vezme vítr nebo prostě spadne na zem. Kdyby se šířil větrem, tak nemůžeš ani větrat.

[rastos]

(nie, že by som sa nejako vyjadroval k šíreniu toho vírusu, ale) Už si na prechádzke predišiel fajčiara? Oblak toho, čo človek vydychuje sa tiahne na metre ďaleko.

[Bherzet]

To je jako srovnávat dech s párou z rychlovarné konvice.

[Radovan]

Dej si do rychlovarné konvice vyvařit ponožky, a uvidíš ten dosah

[Josef Kufner]

Na vhodném povrchu prý přežije i několik dní. Na papíru prý dá 24 hodin. Na nerezu v ledničce snad i měsíc.

Sice je prý docela velký (na vir), takže jde k zemi a zůstane tam, ale na druhou stranu jsou zdokumentované případy, kdy to roztahala klimatizace po celém hotelu.

[Miloslav Ponkrác]

Myslíte, že 100 nm (= 10^-7 m) velký objekt jde okamžitě k zemi?

[GeoRW]

Rusku by si si mal dat na tvar ked si doma a potom s nou uz nemanipulovat az kym sa nevratis a rusku a seba nevydezinfikujes. Rukami si pri manipulovani s ruskou lahko aplikujes virus na tvar. A ten tipek trepe hluposti. To, ze sa znizi ucinnost rusky este neznamena, ze je zbytocne ju nosit.

[Josef Kufner]

Hlavně je celkem jedno, jestli ta rouška chrání svého uživatele, když primární účel je v ochraně všech okolo. Takže když roušku mají všichni, tak se všichni navzájem chrání a pravděpodobnost přenosu infekce se výrazně sníží. I propouštějící rouška vše procházející zbrzdí a ten člověk neprská všude kolem.

[Aleš Kapica]

S ruskama je lepší si nic nezačínat.

[_]

S nima je problém v tom, ze jim je putna jestli si chceš, nebi nechceš začít...

[j]

To mi rekni soudruhu, jak to ty lidi maj delat. Rousky nejsou a mesice nebudou (jeste v unoru bures vykrikoval, jak je vseho dost, rousky STALE nemaji ani v nemocnicich). Do prace a na nakupy ale chodit musis.

[V.]

Opravdu nejsou? Hadr látky, jehla a nit, něco, čim to přidělam k hlavě a je to. Pokud nechci nosit šátek apod.

[j]

Tak jiste, jsou mezi nami i taci, kteri si myslej, ze tohle ma jakejkoli smysl ...

PET ... znova PET vrstev latky, dokaze zadrzet cca 50% viru. To co lidi nosej je kus hadru = jedna vrstva latky = ucinnost presne nula.

Soucasti rousek byva kupodivu vrstva ktera je daleko ucinnejsi. Tedy pochopitelne po dobu pouzitelnosti.

[:::]

Ve chvili kdy leti z pusy tak jsou ty kapicky jeste docela velke, takze i obycejny hadr jich zachyti prakticky 100 %

Rouska nechrani tebe, chrani lidi kolem

[Petr Fiedler]

Nemusíš!

[j]

To by me soudruhu zajimalo, co ti rekne zamestnavatel na to, ze odmitnes prijit do prace. Zeby .. § a okamzity ukonceni pracovniho pomeru?

[Petr Fiedler]

Mě je mnohem dražší můj život, než zisk zaměstnavatele. Takže pokud bych nepracoval v momentálně důležité sféře (zdravotnictví atd.), ale např. v továrně na propisky, tak bych tu výpověď dal sám (okamžitou). Nebylo by to prvně. A že to není v souladu se zákonem vím. To bych ale neřešil. Myslím, že si málo ceníš život.

[Fluttershy, yay!]

Není to v rukou Božích? /s

Jinak, na straně zaměstnavatele také existují závazky (bezpečnost na pracovišti).

[Petr Fiedler]

Tehdy Duch Ježíše vyvedl do pustiny, aby byl pokoušen od Ďábla. A když se postil čtyřicet dní a čtyřicet nocí, nakonec vyhladověl. Tu přistoupil Pokušitel a řekl mu: „Jsi-li Syn Boží, řekni, ať se z těchto kamenů stanou chleby.“ On však na to řekl: „Je napsáno: ‚Člověk nebude živ jen chlebem, ale každým slovem, které vychází z Božích úst.‘ “ Potom ho Ďábel vzal do svatého města, postavil ho na okraj střechy chrámu a řekl mu: „Jsi-li Syn Boží, vrhni se dolů; vždyť je napsáno: ‚Svým andělům přikáže o tobě, a na rukou tě ponesou, abys snad nenarazil nohou na kámen.‘ “ Ježíš mu řekl: „Je také napsáno: ‚ Nebudeš pokoušet Pána, svého Boha.‘ “

100% nezajistí nikdo nic. Začíná to už cestou do práce atd... Ani tu nebudu vše vypisovat. Bylo by to pracné. Nejlepší je zůstat doma a to taky už 3 týdny dělám.

[Radovan]

https://www.cirkev.cz/cs/aktuality/200316svata-korona-patronka-pred-epidemiemi

Můžeš se buď modlit, nebo šít roušky. Ať uděláš co uděláš, tak ty se budeš dřít a chválu shrábne Bůh. A odměnu církev

[Petr Fiedler]

Ty vůbec nevíš, co je církev a spojuješ jí se sektami a falešnými naukami. To, že se někdo prohlašuje být křesťanem neznamená, že křesťan je. A když je jich více takových, tak to vůbec neznamená, že je to církev. Žádný křesťan neuctívá žádné lidi a nemá patrony. Co se týká slávy, tak ta veškerá patří BOHU. Tak to prostě je. Kdyby on nedal, tak ty ani nenavlečeš jehlu. A kdyby ti nedal ruce, tak bys jí ani neměl čím navléci. A kdyby ti nedal život, tak bys nebyl vůcec. Kde je ta tvoje sláva?

[Fluttershy, yay!]

To, že se někdo prohlašuje být křesťanem neznamená, že křesťan je.

Nóóó…???

Docela okázale se tu prohlašuješ za křesťana.

A kdyby ti nedal ruce

Třeba bezrukým asi nedal…

[Petr Fiedler]

Prohlašuji. No a?

Jednorukým ji nedal. No a?

[Petr]

Jednorukým ji nedal. No a?

trochu kokot, ne?

[Petr Fiedler]

Neměl bys soudit věci, kterým nerozumíš. BŮH má svoje důvody ke všemu, co dělá. Tak např.:

Cestou uviděl člověka slepého od narození. Jeho učedníci se ho zeptali: „Rabbi, kdo zhřešil, že se narodil slepý? On sám, nebo jeho rodiče?“ Ježíš odpověděl: „Nezhřešil ani on ani jeho rodiče, ale mají se na něm zjevit Boží skutky. Musím konat skutky toho, kdo mne poslal, dokud je den; přichází noc, kdy nikdo nebude moci pracovat. Pokud jsem na světě, jsem světlo světa.“ Když to řekl, plivl na zem, udělal ze sliny bláto, pomazal mu tím blátem oči a řekl mu: „Jdi a umyj se v rybníku Siloe (to se překládá Poslaný).“ Odešel tedy, umyl se, a když přišel, viděl. Sousedé a ti, kteří ho vídali dříve, když byl žebrákem, říkali: „Není to ten, kdo tu sedával a žebral?“ Jedni říkali: ‚Je to on!‘ Jiní říkali: ‚Není, ale je mu podobný.‘ On říkal: ‚Jsem to já.‘ Řekli mu tedy: „Jak se otevřely tvé oči?“ On odpověděl: „Člověk, který se jmenuje Ježíš, udělal bláto, potřel mi oči a řekl mi: ‚Jdi do Siloe a umyj se.‘ Šel jsem tedy, umyl jsem se a vidím. “ Řekli mu: „Kde je ten člověk?“ Řekl: „Nevím.“ Přivedli toho, který byl dříve slepý, k farizeům. Ten den, kdy Ježíš udělal bláto a otevřel jeho oči, byla totiž sobota. Proto se ho i farizeové ptali, jak prohlédl. On jim řekl: „Přiložil mi bláto na oči, umyl jsem se a vidím.“ Někteří z farizeů říkali: „Tento člověk není od Boha, neboť nezachovává sobotu.“ Jiní však říkali: „Jak by mohl hříšný člověk dělat taková znamení?“ A byl mezi nimi rozkol. Řekli tedy opět tomu slepému: „Co ty o něm říkáš, když ti otevřel oči?“ On řekl: „Je to prorok.“ Židé neuvěřili tomu, že býval slepý a prohlédl, dokud si nezavolali jeho rodiče a nezeptali se jich: „Je toto váš syn, o kterém říkáte, že se narodil slepý? Jak to, že nyní vidí?“ Jeho rodiče odpověděli: „Víme, že je to náš syn a že se narodil slepý. Jak to, že nyní vidí, to nevíme; nevíme také, kdo otevřel jeho oči. Jeho se zeptejte, je dospělý, ať mluví sám za sebe.“ To řekli jeho rodiče, protože se báli Židů, neboť Židé se již usnesli, aby ten, kdo by ho vyznal jako Krista, byl vyloučen ze synagogy. Proto jeho rodiče řekli: ‚Je dospělý, zeptejte se jeho.‘ Zavolali tedy podruhé toho člověka, který byl dříve slepý, a řekli mu: „Vzdej slávu Bohu! My víme, že ten člověk je hříšný.“ On odpověděl: „Nevím, je-li hříšný; jedno však vím, že jsem byl slepý, a teď vidím.“ Řekli mu: „Co ti učinil? Jak otevřel tvé oči?“ Odpověděl jim: „Již jsem vám to řekl, a neslyšeli jste. Proč to chcete slyšet znovu? Chcete se snad i vy stát jeho učedníky?“ Osopili se na něho a řekli: „Ty jsi jeho učedník, my jsme učedníci Mojžíšovi. My víme, že k Mojžíšovi mluvil Bůh, o tomto však nevíme, odkud je.“ Ten člověk jim řekl: „To je právě divné, že vy nevíte, odkud je — a otevřel mi oči. Víme, že hříšníky Bůh neslyší; kdo je však zbožný a činí jeho vůli, toho slyší. Od pradávna nebylo slýcháno, že by někdo otevřel oči člověka slepého od narození. Kdyby tento člověk nebyl od Boha, nemohl by dělat nic.“ Řekli mu: „Celý ses v hříších narodil, a nás chceš poučovat? “ A vyhnali ho ven. Ježíš uslyšel, že ho vyhnali, nalezl ho a řekl: „Ty věříš v Syna člověka? “ On odpověděl: „A kdo to je, Pane, abych v něho mohl věřit?“ Ježíš mu řekl: „ Viděl jsi ho; je to ten, kdo s tebou mluví.“ On řekl: „Věřím, Pane.“ A poklonil se mu. A Ježíš řekl: „Já jsem přišel na tento svět k soudu, aby ti, kteří nevidí, viděli, a ti, kteří vidí, se stali slepými.“ Uslyšeli to někteří z farizeů, kteří byli s ním, a řekli mu: „Jsme snad i my slepí?“ Ježíš jim řekl: „Kdybyste byli slepí, neměli byste hřích. Vy však říkáte: ‚Vidíme‘, proto váš hřích zůstává.“

Takže ten slepý se narodil jako slepý proto, aby na něm byla zjevena BOŽÍ sláva a lidé věřili v JEŽÍŠE. Takových příkladů je v Písmu více. Krom toho BŮH má i jiné důvody, proč se to může dít. Tak např.:

Potom Bůh vyhlásil všechna tato slova. Řekl: Já Hospodin jsem tvůj Bůh, který jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Nebudeš mít jiné bohy vedle mne. Neuděláš si tesanou modlu ani jakékoliv zpodobení toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí. Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim otročit, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivý, který s trestem navštěvuji vinu otců na synech i na třetí a na čtvrté generaci těch, kdo mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům těch, kdo mne milují a zachovávají mé příkazy.

Takže tak.

[_]

...Musím konat skutky toho, kdo mne poslal...

Tak doprcic je to teda bůh všemocný nad vším, nebo je to teda syn bozi a je pod bohem - omlouvám se, asi nejsem dost zaslepený abych to viděl správně

[Petr Fiedler]

Zaslepený jsi dost. Tak např.:

Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži. Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno, aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.

[/dev/urandom]

no uz len nabozensky fanatik ako ty tu na abicku chybal...

[Blaazen]

Vlastně chyběl. Fanatických ateistů už je tady dost.

[Radovan]

Vysvětli to papežencům

A fanatik které sekty jsi ty?

[Petr Fiedler]

Papežencům to nevysvětlíš.

Je (není) normální, že když stojíš na písmu a trváš na tom, že je to pravda, tak tě lidé nazývají fanatikem. Ve skutečnosti za to jen v pokrytectví maskují svojí zvrácenost a neochotu se obrátit k BOHU.

[_]

To je v pořádku, ze si stojí na pismu, ale nevnucuj ho ostatním jako jediné správne...

[Petr Fiedler]

Ale ono je jediné správné. BŮH se rozhodl zjevit nám svoji vůli a zjevil ji v Písmu. Co s tím já můžu dělat?

Vše ostatní jsou jen lidské nauky (lži).

[Fluttershy, yay!]

Vše ostatní jsou jen lidské nauky (lži).

OK. Proč lžeš?™

[Petr Fiedler]

Já říkám pravdu. Lhář je ten, kdo zapírá SYNA.

[jozka]

Copa zapira, Halik tvrdi, ze podle papeze cirkev Jezise vezni:

Jako kněz a teolog přemýšlím o zavřených kostelích jako o prorockém znamení a výzvě. Papež František den před svou volbou citoval biblický obraz, že Kristus stojí u dveří a klepe. Dodal: dnes Kristus klepe zevnitř církve a chce jít ven.

[Petr Fiedler]

Papež i Halík jsou antikristi.

[jozka]

Aby nedoslo k mejlce, jako agnostikovi mi vy sektari tak nejak dilem splyvate, dilem mne bavite. Ale dokud si hrajete jen na svem piseckum, nemam s vami problem.

[Petr Fiedler]

Definuj prosím sektáře.

[_]

sektář je někdo, kdo se hlásí k nějaké náboženské skupině, sektě

typickým sektářem je někdo, kdo o sobě tvrdí "já jsme křesťan"

kdysi se takoví házeli lvům

[Petr Fiedler]

Ne. Křesťan je člověk, který žije (podle Písma) v pravdě a věří v KRISTA. Sektář je kdokoli kdo toto učení popírá a nahrazuje jej jiným učením. Takže naprostá většina.

[Fluttershy, yay!]

Bať, bať. Už jsme se dostali k nevěřícím psůmsektářům, kterých je zřejmě po světě nejmíň pět miliard.

[Radovan]

Sektář: fanatický mešuge pánbíčkář, člen tlupy fanatických mešuge pánbíčkářů.

[Petr Fiedler]

Ještě prosím definuj fanatika. Člověk, který se bije za to, čemu celým srdcem věří?

[Radovan]

Fanatik: blbec, který nepochybuje.

[_]

Já říkám pravdu. Lhář je ten, kdo zapírá DARWINA.

[Petr Fiedler]

Lhář jsi ty. Jednou, a přeji ti, aby to nebylo až na BOŽÍM soudu, poznáš, že jsem ti říkal pravdu.

[_]

Pravdu říkám já tobě, ale to se ovšem už asi nikdy nedozvíš. To bys musel začít teď, studovat, otevřít mysl, namáhat mozek. Po smrti už na to čas mít nebudeš, po smrti totiž není nic. Zemřeš jako nevědomá dogmatická troska.

[Petr Fiedler]

Já tvému pohledu rozumím. Kdysi jsem to taky tak viděl. Ale není to tak. Pokud budeš upřímný sám k sobě a budeš přemýšlet nezaujatě o evoluci, tak určitě pochopíš, že BŮH je. Velice bych ti to přál. Ze srdce.

[_]

Pokud budeš upřímný sám k sobě a budeš přemýšlet nezaujatě o evoluci, tak určitě pochopíš, že BŮH není. Velice bych ti to přál. Ze srdce.

[Petr Fiedler]

No já to právě udělal a přivedlo mě to k BOHU. Bylo první vejce, nebo slepice? Fakt. Odpověz mi prosím. Ale na to, na co se ptám. Žádné omáčky okolo.

[_]

První bylo samozřejmě vejce.

[Petr Fiedler]

A kdo je snesl?

[jozka]

Dinosaurus.

[Radovan]

Bůh, pro tebe.

Takže bůh je slepice

[_]

Ano, dinosaurus. Přesněji řečeno starší dinosaurus, než slepice, protože i slepice je dinosaurus. A ještě předtím nějaký obojživelník, ryba atd. Omne vivum ex ovo.

[Petr Fiedler]

Chápu kam tím míříš - evoluce. Když dá BŮH, tak se o tom rozepíšu v tom blogu (blozích), jak jsem už řekl.

[_]

Už by ses mohl přestat na boha vymlouvat

[Petr Fiedler]

Myslíš, že se vymlouvám? Nevymlouvám se:

Nuže nyní vy, kteří říkáte: ‚Dnes nebo zítra půjdeme do toho a toho města a zůstaneme tam rok a budeme obchodovat a vydělávat‘ — nevíte, co bude zítra! Co je váš život? Vždyť jste pára, která se na chvilku ukazuje a potom mizí. Místo toho byste měli říkat: „Bude-li Pán chtít, budeme naživu a uděláme to nebo ono.“ Vy se však chlubíte ve své chvástavosti. Každé takové chlubení je zlé.

Před léty, když jsem byl věřícím krátce, jsem vytýkal ostatním věřícím, když říkali, že udělají něco snadného, "když dá BŮH." Myslel jsem si, že udělat něco snadného, jako např. uklidit je ve tvé moci. Jet do nějakého města a obchodovat tam a určitě vydělat, to ve tvé moci není. Ale uklidit ano. Dnes to vidím úplně jinak. Zrovna nedávno jsem si to krásně připomněl. Začal jsem kvůli kondici chodit na pravidelné procházky (v tempu) do přírody. Bavilo mě to a po jedné takové jsem si řekl: "Už se těším, až zase zítra půjdu." Hned jsem se pak opravil a řekl: "Dá-li BŮH." Měl bys vidět, jak jsem se druhý den smál, když celý den pršelo a nikam jsem nemohl. Takže ano; sepíšu to, dá-li BŮH.

[Petr]

I v dešti se dá chodit na procházku, křesťani jsou z cukru?

“If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain.”

[Petr Fiedler]

1) Pokud ti to uniklo, tak předmětem debaty nebylo, jestli se dá chodit na procházky v dešti.

2) Jsem skoro slepý a i když neprší, tak mám problém v tom lese chodit, protože je to místy dost krkolomné. Takže když prší, tak to ještě k tomu klouže a je to pro mě o zdraví.

Takže teď už je to snad doufám jasné.

[Petr]

“If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain.”

[Petr Fiedler]

Na tebe nemá smysl reagovat. Jsi naprosto hluchý k argumentům a slepě trváš na svém. Dávám tě do jednoho pytle k Radovanovi a už ti odpovídat nebudu. Nemá to smysl.

[Fluttershy, yay!]

argumentům

Kdy? Kde? Jakým? Kterým? Čím?

[Petr Fiedler]

Tady. Kvůli kontextu začni odsud.

[Fluttershy, yay!]

Takže znova: kde máš jaké argumenty? Vidím toliko odvolávání se na autoritu.

[Petr Fiedler]

Nevidíš nic.

[Fluttershy, yay!]

Jesus promised the end of all wicked people.

Oden promised the end of all Ice Giants.

I don't see many Ice Giants around.

[Radovan]

Ať koukám jak koukám, žádné tvé argumenty nevidím. A to vidím ještě vcelku slušně!

[Petr Fiedler]

Jen si ještě neodpustím tohle. Původně jsem nechtěl, ale poprosil jsi mě o to.

[Radovan]

vybli bibli

[Radovan]

Pro případ že by to někdo neznal: https://www.youtube.com/watch?v=KZ7KubM-R4E

[paja]

Pro případ, že by to někdo nevěděl https://www.archiweb.cz/n/domaci/multifunkcni-david-vavra-je-okouzlen-skoro-vsim (předposlední odstavec)

[Radovan]

Smích prý posiluje imunitní systém, takže David Vávra pro naše přežití určitě udělal dost. A svojí víru nikomu necpe, nebo aspoň já jsem to ještě nezaznamenal.

[paja]

však jo:) myslím, že tenhle, AFAIK ne moc známý detail přidává té scénce na vtipnosti.

[Radovan]

Souhlas.

[koroptev]

Vejce, které snesla protoslepice Vim o čem mluvim.

[Fluttershy, yay!]

Hele, tohle je elementární epistemologie.

Proč je to „pravda“? Protože se to píše v Bibli. Ve které Bibli, když čteš jeden z mnoha překladů? Kdo to do ní napsal? Za jakých okolností? …?

Chápu, že člověku se vypnou mozková centra, když je konfrontován s informací, která je ve sporu s jeho ústředním přesvědčením, takže rozebírat to zde je v zásadě ztráta času, datového pásma atp.

Přitom všechny tyhle záležitosti lze obejít pomocí chápání náboženství jako kolekce rituálů.

[Petr Fiedler]

Když to chápeš, tak o mých slovech přemýšlej. Nejsou má.

A křesťanství nejsou žádné rituály. Např. katolická liturgie nemá s křesťanstvím vůbec nic společného. Křesťanství je mimo jiné "chodit s BOHEM". Je to vztah s ním. BŮH žije a nejde mu o žádné rituály. Nevím, jestli máš třeba syna, ale pokud ano, asi by se ti nelíbilo, kdyby jen dělal nějaké rituály a neměl by s tebou vztah. Je přece mnohem lepší např. posadit si jej (pokud je malý) na klín a popovídat si s ním. Prostě s ním žít a mít vztah. A teď oddělej tento vztah a nahraď jej cinkáním a já nevím čím. To by se ti u vlastního syna líbilo? Ani BŮH o to nestojí. Nejdůležitější příkaz v Písmu je: "Budeš milovat PÁNA, svého BOHA, celým svým srdcem, celou svou duší, vší silou a celou svou myslí."

[...]

Křesťanství je mimo jiné "chodit s BOHEM".

A pohanství je s bohem či bohyní šukat. Much preferable.

[Fluttershy, yay!]

Co je to „vztah“? Jak se to pozná?

Inu, když řekněme antropolog lidi pozoruje, vidí, že provozují nějaké rituály – třeba kolem družení se. Jinými slovy, zaobírá se tím, co lidé skutečně dělají.

[Petr Fiedler]

Takže tvůj život je jeden velký rituál, ano? Jedna věc je zvyk. V očích některých může být stereotypní. Druhá věc je zlozvyk. Ten lidi může bavit. Ani jedno ale není rituál. Hříchu člověk však otročí. Je to jeho pán a on mu slouží a nedokáže přestat. Písmo to nazývá modlářstvím. Před tím však BŮH důrazně varuje. Rozhodně to není vztah a ničí to lidem životy, i když o tom nechtějí ani slyšet.

[Fluttershy, yay!]

Rituál (potažmo česká wiki je v tomto případě OK) je vcelku abstraktní koncept (viz sekci o antropologii).

[Petr Fiedler]

Patrně pořád pleteš dohromady křesťanství a např. katolicizmus. Křesťan žádné rituály nedělá. Pokud to nechceš přijmout, tak se o tom přít nebudu.

[Fluttershy, yay!]

To je antropologie (psychologie aj.).

[_]

Křesťan žádné rituály nedělá.

takže máš nekřtěné nemanželské děti?

[Petr Fiedler]

Já jsem se rozhodl neoženit se, abych mohl soužit BOHU. Kdybych se oženil, tak bych děti pokřtít nedal. Není to totiž křest. Je to katolický výmysl, který převzali i jiní. PÁN v Písmu říká: "Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn." Má to být v tomto pořadí. Křest je výrazem tvojí víry. Křest je obrazem mnoha věcí, o kterých teď není třeba mluvit. Mimo jiné ale ukazuje, že jsi byl vírou očištěn od svých hříchů - obmyt krví KRISTA. Miminko tuhle víru nemá a ano, je to katolický rituál. V životě křesťana však nejde o rituál. Křest je skutek víry. Je i na svědectví pro druhé lidi. Symbolizuje i to, že umírá starý člověk a vstává nový k novému životu. Kdo se pokřtí, uznává BOHA spravedlivým a sebe provinilým atd. Prostě je to skutek živé víry a ne nějaký mrtvý rituál.

[Fluttershy, yay!]

…a nezdravíš?

[Petr Fiedler]

Zdravím ze srdce. Když někomu řeknu, ať se mu daří, říkám to proto, že to tak myslím. Chci, aby se mu dařilo. Neříkám to ze zvyku jako "rituál". To jsem dělal jako nevěřící. Říkal jsem dobrý den lidem, které jsem nesnášel a říkal jsem to pokrytecky. Nepřál jsem jim dobrý den. To by se dalo chápat jako rituál. BŮH ale moje smýšlení změnil a teď to neříkám naprázdno jako rituál, ale ze srdce. A jsou i případy, kdy některé lidi (falešné učitele) nepozdravím. Jim na svědectví. A abych neměl podíl na zlu, které šíří.

[Fluttershy, yay!]

Čistě behaviorálně: je to rituál.

To je empirické pozorování, které může prakticky kdokoliv provést.

[_]

tak o mých slovech přemýšlej. Nejsou má.

Jako čekal jsem hodně, ale dobrý - tohle fakt překročilo moje očekávání

[Petr Fiedler]

Ježíš jim odpověděl: „Mé učení není mé, ale toho, který mne poslal.

[_]

To zní skoro jako kdyby ses pasoval na Ježíše - ještě lepší...

[Petr Fiedler]

Pokud opakuji jeho slova, opakuji jeho učení. A to učení není mé. Je z BOHA. Je napsáno: "Kdo je z BOHA, slyší BOŽÍ slova." A jinde: "Bude-li někdo chtít činit jeho vůli, pozná, zda je to učení z Boha, nebo mluvím-li sám ze sebe. Kdo mluví ze sebe, hledá vlastní slávu. Ten však, kdo hledá slávu toho, který ho poslal, je pravdivý a není v něm nepravosti." Proto nemá moje řeč u vás místo. Protože nejste z BOHA.

"Pohleďte, jakou lásku nám Otec dal, abychom byli nazváni Božími dětmi; a také jimi jsme. Proto nás svět nezná, neboť nepoznal jeho."

[Xerces]

Zas pokud je pouze jediná pravda a někdo takhle proroka poctivě v pravdě následuje, tak je asi jedno jestli se jmenuje Ježíš, nebo Pavel Novák

[Radovan]

Bible 21. století, též např. Nový zákon vydaný společností Gedeonů:

Kdo má jít do zajetí, do zajetí půjde. Kdo má být zabit mečem, ten mečem padne. Zde je zapotřebí vytrvalosti a věrnosti svatých.

Bible Kralická:

Jestliže kdo do vězení povede, do vězení půjde; zabije-li kdo mečem, musí mečem zabit býti. Zdeť jest trpělivost a víra svatých.

Aneb vybli bibli

[Petr Fiedler]

To je pro mě známá věc. Osobně nejvíce věřím KJV (King James Version). Tady tohle ti to může docela osvětlit. I když ten člověk je adventista a rozhodně neručím za to, že vše co tam zmíní je pravda, danou tématiku ti to osvětlí.

[Radovan]

Díky, ale nemusím poslouchat Hitlerovy projevy, abych pochopil nacizmus. Měl jsem léta adventisty za sousedy, jenže ti byli na rozdíl od tebe celkem normální a nikomu nic necpali.

[Petr Fiedler]

Nacizmus jak tvrdíš chápeš proto, protože o něm máš informace. Proto nemusíš poslouchat Hitlerovy projevy. OK. O dané problematice zjevně informace nemáš. Nikdo tě nemůže nutit to shlédnout. Pokud nechceš, OK. Pak se tu ale nevynášej řečmi bez poznání a nelži proti pravdě. Informace o dané problematice zjevně nemáš. To vidím jasně. Reagovat už na tebe nebudu. Neber to ale jako, že mi došly argumenty. Prostě jen nechci házet perly svini.

[Fluttershy, yay!]

post hog

[:::]

fotku svoji mamy nam se nedavej

[_]

+1 stejně jsme ji nahou už všichni viděli

[Petr Fiedler]

... jak můžete mluvit dobré věci, když jste zlí? Vždyť ústa mluví z přebytku srdce. Dobrý člověk z dobrého pokladu vynáší dobré, a zlý člověk ze zlého pokladu vynáší zlé. Pravím vám, že z každého neužitečného výroku, který lidé promluví, vydají počet v den soudu.

[sad]

Sorry Petře, ale se svým povýšeneckým pohledem na svět (já znám PRAVDU a vy žijete ve LŽI) jsi ty ta nenávistná krysa. A jestli věříš ve spravedlivý soud, tak si začni hledat dobrého obhájce.

[Petr Fiedler]

Můj pohled není povýšený. Já jediný z vás jsem se před BOHEM pokořil a uznal, že jsem špatný člověk a potřebuji krev JEŽÍŠE. Zároveň ale vím, že jí potřebujete taky. To vy se nechcete před BOHEM pokořit a jednáte povýšeně. Já mám nařízeno říkat lidem pravdu. A vím, že mě za to budou nenávidět. Nikdo tě nebude milovat za to, že mu ukazuješ jeho pravou tvář. Na tom mi ale nezáleží. Mě záleží na tom, abych konal to, co chce BŮH. Jak říká apoštol Pavel: "Kdybych se snažil zalibovat lidem, už bych nebyl Boží služebník." A jak říká Pán: "Běda vám, jestli vás budou všichni chválit. Tak totiž chválili falešné proroky, kteří byli před vámi." A jinde: "Protože se protivili mě, i vám se budou protivit. Když nazvali hospodáře Belzebulem, čím nazvou jeho čeleď?" A jinde: "Blaze vám, když vás budou tupit a mluvit všecko zlé o vás kvůli mě. Radujte se a jásejte, neboť hojná je vaše odměna v nebesích." Takže já se raduji a mým obhájcem je KRISTUS, ve kterého jsem složil svoji naději. A proto nebudu zahanben.

[Radovan]

Ano, blbec, který nepochybuje. Fanatik.

Místní jehovisté jsou teda snesitelnější, s těmi se dá i normálně pokecat. A inteligentnější, vědí kdy změnit téma.

[:::]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

[Radovan]

https://en.wikipedia.org/wiki/Fanaticism

[:::]

No zacinat komentar slovem "blbec"... tak to jsi udelal jen sam ze sebe

[Radovan]

Začal jsem slovem "Ano", ale to je slovíčkaření. Vím o velmi inteligentních lidech, kteří jsou/byli věřící, často hluboce, ale ti se nechovali jako blbci.

Když bude někdo věřit ve svatý anální kolík ve svém soukromí, nemám problém. Ale pokud ho bude cpát do zadku všem kolem na potkání?

[j]

Ok, on to bude fakt trolling, nikdo, ani podtržítko, nemůže být takový blbec. Dostal jsi nás.

[Radovan]

Nikdo, s výjimkou náboženských fanatiků. Ti to mají v popisu práce

Podle jedné teorie je víra v boha způsobovaná nákazou nějakou bakterií nebo virem, postihuje zejména mozek, je neléčitelná a nakažlivá. Mohlo by to leccos vysvětlovat...

[_]

neměl by si házet všechna podtržítka do jednoho pytle - mnoho z nás je ještě horších!!!

[_]

+1, to prepperské vede momentálně v žebříčku debility.

[j]

Nejhorší je to podtržítko s tím sex-poníkem v avataru.

[_]

Bible je hrozná sračka. Navštiv svého knihkupce a pořiď si něco lepšího.

[Radovan]

Myslíš toho syna té chrámové děvky a kdovíjakého obřezance?

[Petr Fiedler]

Jistě se před ním jednou skloníš a budeš litovat své arogance a nadutosti.

[Radovan]

Proč bych litoval. Všechno mi odpustí, stejně je to jeho vina. Takže dokud nebudu mít důkaz, je pro mě míň než kus babišova lejna na tolaetním papíře zapadlém za mísou ve vládní kantýně.

[Radovan]

Sklání se otrok před pánem. Já bych zatelefonoval Mošemu, že má přinést kladivo a hřebíky

[Petr]

písníčka pro tebe, když už se blíží ty Velikonoce (starý pohanský svátek)

I'm crucifying Jesus, banging in the nails,
And I am so happy, because old Jesus failed.
I'm crucifying Jesus, nail him to the cross,
The poor old bastard bleeds to death and I don't give a toss.
I'm bang, bang, bang, bang, bang, bang, bang, bang,
Banging in the nails.

I'm crucifying Jesus, in my piss he bathes.
I think I am a pervert, I think I am depraved
I'm crucifying Jesus, beat him to a pulp,
I stick my organ in his mouth and on it he must gulp.
I'm bang, bang, bang, bang, bang, bang, bang, bang,
Banging in the nails.

You see that crown of thorns upon his head?
Well that was my idea.
I think I might be going to hell,
Oh dear!
I'm bang, bang, bang, bang, bang, bang, bang, bang,
Banging in the nails.

[_]

To se bůh nemohl rozhodnout zjevit někde jinde třeba jako budha? Kdo ses Ty, aby jsi o tom rozhodoval a určoval mu co muže a nemůže?

[Petr Fiedler]

Já mu nic neurčuji. Pro to se rozhodl sám v době, kdy jsem já neexistoval a byl jsem pouze v jeho mysli. Pokud tě to zajímá, zeptej se jeho.

[_]

Já to udělal a řekl mi, ze každému se mohl zjevil jinak

[Petr Fiedler]

JEŽÍŠ řekl: "Já jsem ta cesta, pravda i život a žádný nepřichází k OTCI, jedině skrze mě."

[_]

Já někde psal, ze mi to řekl jeżíš?

[Petr Fiedler]

1) Přečti si tu moji reakci ještě jednou.

2) JEŽÍŠ je BŮH.

[_]

neni náhodou jezis syn bozi?

[_]

Je obojí zároveň. Silně se inspirovali Listerem z Červeného trpaslíka.

[_]

Chudák teda třeba hitleruv táta - normálně si celnicis a najednou lup - rozpoutal jsi wwII

[Petr Fiedler]

První list Janův, kapitola 5, verše 19-20:"Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho pravého, a jsme v tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život."

[_]

Prosím Te kdo to sepsal? Já jen jestli to třeba nemohlo být trochu jinak. Nebo co když se někde během historie něco prekroutilo? Ma to nějaké kontrolní součty, nebo tak něco?

[Petr Fiedler]

Pochybuješ o pravdivosti Pythagorovi věty? Už je to dlouho, co s ní přišel. Co bys řekl člověku, který by ti řekl, že jí nevěří, protože za ta léta se opisováním jistě změnila? Pochybuješ o pravosti např. staré literatury? Básní? Jsou podle tebe překroucené opisováním? To je klasická výmluva lidí, kteří se nechtějí obrátit. Kdo chce najít pravdu, bude jí hledat a nebude špekulovat.

[Radovan]

Pythagorovu větu můžeš libovolněkrát ověřit, bude platit vždy. Možná kromě vnitřku černých děr.

Biblické blafy nelze ověřit, potvrdit, ani opakovat, můžeš jim jenom fanaticky věřit. Jako tomu že Země je placatá.

[Petr Fiedler]

A že Písmo nelze ověřit, na tom jsi byl kde? Kdo jedná podle BOŽÍ vůle, toho sám BŮH ujistí o tom, že písmo je pravda. To ale člověk nesmí být předem zaujatý. Myslíš, že jsi nestranný, nebo zaujatý? Zaujatý, že? Takže nalézáš, co si přeješ nalézat a proti ostatnímu jsi zatvrzelý. Myslíš, že je to rozumné?

[Fluttershy, yay!]

A že Písmo nelze ověřit, na tom jsi byl kde?

„Ověřit Písmo“ ve smyslu matematického důkazu – nebo experimentu adresujícího vědeckou hypotézu?

[Petr Fiedler]

Máš to tam napsáno.

[Fluttershy, yay!]

Takže ne.

[Petr Fiedler]

Už jsem si u tebe všiml, že překrucuješ pravdu a někdy argumentuješ na úkor pravdy tak jak se ti to hodí. Párkrát jsem to nechal být, ale teď už ne. Ověřit to lze. To, že tomu nevěříš je věc druhá. Nemá ale žádný vliv na to, že je to pravda.

[Fluttershy, yay!]

Nebo hrajeme různé řečové hry.

[Petr Fiedler]

Já nic nehraji. Pouze dosvědčuji pravdu.

[Fluttershy, yay!]

To musí být trolling. Nebo pologramotnost.

[Petr]

Ale soudruzi, komunismus a křesťanství je v podstatě totéž, tak se nehádejte. Liší se jen výrazové prostředky.

[Radovan]

Proč Bůh nemá titul CSc.?

1. Má jenom jednu známou publikaci.
2. Ta je v hebrejštině.
3. Nejsou v ní odkazy na další prameny.
4. Nebyla publikována ve známém vědeckém časopise.
5. Mnozí pochybují o tom, že ji napsal osobně.
6. Je nutno přiznat, že je známá po celém světě - ale co dělal potom?
7. Jeho schopnost týmové práce je velmi omezená.
8. Ostatním vědcům se nepodařilo zopakovat jeho experimenty.
9. Nepožádal etickou komisi o souhlas s experimentováním na lidech.
10. Když se mu jeden pokus nevydařil, pokusil se zahladit stopy utopením pokusných objektů.
11. Jedince, kteří se nechovali podle očekávání, vyřadil z pokusného souboru.
12. Nechodil do přednášek - jenom vzkázal studentům, co si mají prostudovat.
13. Nechal za sebe učit svého syna.
14. První dva studenty vyhodil, protože se naučili něco navíc.
15. I když má jen 10 požadavků, většina studentů v praktickém testu propadne.
16. Konzultace poskytuje jen velmi zřídka, a to ještě na vrcholku hory.

[jozka]

Ale zas citacni index nebude uplne marnej...

[Bherzet]

:D

[_]

Pythagorovu větu si muže kdokoli nezávisle na své víře ověřit - ale mimochodem, víš, ze existuje druh geometrie, kde ta věta neplatí? Jinak ano - písně/básně/literatura se přepisy běžně (at už úmyslně, nebo neúmyslně) mění

[Petr Fiedler]

Věřit = vědět:

Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. Neboť v ní naši předchůdci dostali svědectví Boží. Vírou rozumíme, že Božím výrokem byly uspořádány světy, takže to, co vidíme, nevzniklo z viditelného. Vírou přinesl Ábel Bohu lepší oběť než Kain. Skrze ni se mu dostalo svědectví, že je spravedlivý, když Bůh vydával svědectví při jeho darech, a skrze tu víru ještě mluví, i když zemřel. Vírou byl Henoch přenesen, aby nespatřil smrt. A nebyl nalezen, protože ho Bůh přenesl, neboť předtím, než byl přenesen, měl svědectví, že se líbil Bohu. Bez víry však není možné se mu zalíbit, protože ten, kdo přichází k Bohu, musí uvěřit, že Bůh je a že odplácí těm, kdo ho usilovně hledají.

[Radovan]

Věřit cizím bludům znamená být blb.

Můžu věřit tomu, co jsem si sám úspěšně vyzkoušel, a Pythagorova věta mezi tyhle věci patří. Chození po vodě bosou nohou nikoliv.

[j]

Tak ale po vode se bosou nohou vpohode chodit da ... tys nevidel trebas princeznu ze mlejna? ;D

Mno a protoze vino neni nic jinyho nez z 90% voda, tak se da urcite i uspesne zreplikovat experiment premeny vody ve vino.

A kdyz silhas hlady, tak ti samozrejme i okorala kurka prijde jako hostina.

[Radovan]

Také jsem viděl Na kometě a Cestu do pravěku. Pohádky mám rád, ale dokážu je rozlišit od reality.

[Fluttershy, yay!]

K čemu je to užitečné?

Pythagorova věta mi říká vlastnosti každého trojúhelníku, pokud platí určité axiomy. Euklidovská geometrie je matematický model, který pokud lze aplikovat na okolní svět, umožňuje např. počítat vzdálenosti – v praxi. Ne vždy je ale aplikovat lze, na což se přijde experimentem.

K čemu je užitečný uvedený citát, těžko říct.

[j]

Jn, a prvni hratky s neeuklidovskym prostorem si pamatuju z tusim duka. Tam se dala trebas vytvorit chodba, kde uprostred byla zed, a z jedny strany zdi ta chodba mela dylku 10, z druhy 1. Kdyz se takhle navrh vetsi level, tak v tom behat byly docela slusny halusky.

[_]

Věřit nerovná se vědět - příklad:

Jsem pojistenej - věřím, ze když splním pojistné podmínky, tak ze mi pojišťovna případnou škodu uhradí - to je víra

Ale až mi přijde dopis o plnění/zamítnutí, tak teprve můžu říct, ze vím - ale pořad to neznamená, ze výsledek bude v souladu s moji vírou...

[-]

Kdybys skutečně věřil, tak ti zaplatí. To je právě pointa.

[_]

To nesouhlasí s pozorovanou skutečnosti: spousta věřících třeba ve válce věřila a modlila se ke svému bohu aby přežila, ale zcela prokazatelně to nevyšlo...

[-]

To nesouhlasí s pozorovanou skutečnosti

kým pozorovanou skutečností? nevěřícím?

muhehe

[_]

Ale no tak...

[Petr Fiedler]

Jenže BŮH není pojišťovna. Když něco řekne, tak to udělá. Dá se na to 100% spolehnout. Nikdy nelže, takže co říká, je vždy pravda. A má moc to naplnit, protože dokáže všechno. Takže když ti řekne, že něco nějak bude, tak to tak prostě bude. Navíc všechno ví. Zná i budoucnost. Takže když ti řekne, že něco nějak bude, tak je to tutovka. Pojišťovna má na prvním místě zisk a podle toho taky jedná. Navíc neví co bude a nemá moc naplnit co si umane. Takže jí 100% věřit nemůžeš. Navíc firmy dělají podvody a vždy hájí zájmy majitele. Jsou k tomu od něj tlačené. Jak říká Písmo (parafráze): "Kdo spoléhá na člověka, bude zklamán.". Z toho mi vychází, že je to bláznovství. Myslím tím 100% se na něco spoléhat. Spíš se lze 100% spolehnout, že úplně každý tě někdy zklame. Takže mu nemůžeš 100% věřit. Na nic v tomto světě se nemůžeš 100% spolehnout. Jen na BOHA. Už to chápeš?

[_]

Jo, chápu, ze tomu dost veris a nemám s tím problém - je to tvoje volba. A už jsem Ti i psal, ze svým způsobem věřím taky, ale přijde zvláštní a vůči bohu dost neuctive se za nej pořad schovávat a odvolávat se na nej. Bůh nám dal svobodnou vůli a co pamatuju, tak velkou radost mu udělalo, když ji člověk použil a snažil se o sebe a o jemu svěřene povinnosti postarat sám.

Slovy klasika: pomoz si sám a bůh ti pomůže

Případně: pomocnou ruku ma člověk na konci své paže

A podobnejch kánonů se dá vypotit moc a moc...

Už to chápeš?

[_]

Zdroj? A nesmíš že sis to přečetl ve sbírce pohádek pro dospělé a to je všechno.

[Petr Fiedler]

Zdroj je písmo. Jediné světlo v temnotě.

[Radovan]

Myslíš tu sbírku zkomolených starých pohádek, ukradených Židy národům, které přepadli, vydrancovali, zotročili a/nebo vyhladili?

Tak to je smůla že jsem je četl v originálu, viz například Gilgameš. Tudíž mám ten tvůj plagiát s dovětky vycucanými z prstu či jiných údů s čím porovnávat. A vychází z toho fakt dost slabě, mi věř >:->

[_]

Tak to jsi ovšem hlupák, ti také věří všemu co vysílají na Nově. Ale co, nebudu házet perly sviním.

[_]

já v temnotě používám čelovku

mohu pak číst i lepší literaturu

[Xerces]

A já to bral tak, že víra začíná tam, kde končí vědění, tj. veškeré vědění je založeno na víře. Ale ono to bude asi to samé.

[Radovan]

Rouháš se. Bůh pravil: nebudeš mít jiného boha kromě mne.

[Petr Fiedler]

A JEŽÍŠ řekl: "JÁ a OTEC jsme jedno. Kdo vidí mne, vidí OTCE."

[Radovan]

Takže vojel i svojí mámu? Parádní oidipák

[Radovan]

Bůh neumí psát.

[Radovan]

Já se k bohu obrátím kolikrát budeš chtít, zadkem.

[Petr Fiedler]

Ale jen do BOŽÍHO soudu. Pak už ne.

[Radovan]

A kdo bude boha soudit?

[_]

Toho už odsoudil Nietzsche.

[s]

Prymula pro Právo: Bude-li se karanténa obcházet, přijde na řadu úplný zákaz vycházení

Německá televize velebí virus: vymýtí staré, planeta zezelená

[Fluttershy, yay!]

Německá televize velebí virus: vymýtí staré, planeta zezelená

🤦 🤦 🤦

Bohemian Browser Ballett je satira…

Kolik našinců zapláče po České sodě? Ale když v Německu vysílají něco podobného, je z toho škandál.

[Meh]

Jako satira je dobra, vsichni ji mame radi a jsme pro satiru, ale musi byt politicky uvedomela. V techto tezkych chvilich by komici meli prilozit ruku k dilu a zesmesnovat napriklad odhalovace tvari nebo smelinare s investicnim paralenem!

[_]

V techto tezkych chvilich by komici meli prilozit ruku k dilu a zesmesnovat napriklad odhalovace tvari...

Jen do mě! Není nad to nalézt obětního beránka.

[Meh]

Ty jsi jeden z tech, co se v noci sam prochazi po lesech se odhalenou papulou a frka bacily na veverky? Udej GPS koordinaty, at si pro tebe muze dojet zasahovka z hygieny!

[_]

49.6846347N, 14.6515300E

[V.]

Píp píp píp

[Gréta]

neni to čapí hnízdo ty coords?? :O :O :D :D

[jozka]

Ceska Soda byl taky projekt zamereny na mladez?

Protoze tohle je to oc tu kraci (stejne jako u ekosau). Proti satire asi skoro nikdo nic nema. Chapu, ze jako svazakovi ti prijde spravne podchytit dorost co nejdriv... prijmi ale, ze to kazdemu uplne v cajku neprijde. Obzvlast ne tem, co si tyhle vymejvarny jeste pamatujou a videj, ze zeleni a rudi na to jdou uplne stejne (a mnohdy spolu).

[Fluttershy, yay!]

ok boomer

[jozka]

Vis co je legrace? Presne tuhle frazi jsem cekal. Prelozeno do normalni reci to znamena "nemam co rict, ale neco bych rict mel". V podstate svazactina v ciste podobe.

[:::]

ok retard

[Radovan]

Ukaž kousky jako Tvor nebo Můj nový Árijec někomu třeba z Austrálie, a poslechni si jeho názory Českou sodu. Možná tě nechá i zavřít

Ta německá mládež "svůj BB" určitě zná lépe než ty, tak si zkus pustit pár jejich jiných klipů, budeš pak tvrdit že tohle je propagace nacizmu?

Že tohle sežrali židofobní geronti ze Zvědavce mě nepřekvapí, ale to že na ně už útočí i český mainstream, dotovaný propagandou Reuters, mi teda vadí dost. Ale asi to bude i tím, že já v tom klipu vidím pořádný kopanec právě do těch, kteří by podobné názory měli, a teď nejvíc řvou "na protest"...

[_]

No jo, "satira". Jenom škoda že si to lidi kolem extinction rebellion fakt myslej.

[Fluttershy, yay!]

Kdo jsou „lidi kolem Extinction Rebellion“ a co „si fakt myslej“?

[_]

Třeba ty. V minulí diskuzi ses dost odkopal s tim "očištěním" populace které povede ke zvolení tvých oblibenych zelených komunistů. Není člověk, není problém viď?

[Fluttershy, yay!]

Nejsem „kolem Extinction Rebellion“. Třeba protože bych se s nimi neshodl na „oblíbených zelených komunistech“.

Takže o kom/čem je vlastně řeč?

[_]

O tobě a dalších eko kreténech kteří se z faktu že koronavirus kosí starý radují protože to vidí jako akt spravedlnosti a taky jako cestu jak prosadit svůj program v parlamentu díky absenci hlasů starých lidí. Je mi úplně uprdele jestli si s extinction rebellion a nebo ne. Deviantní názory máš tak jako tak.

[Fluttershy, yay!]

Drobné připomenutí, že politika není jen elektorální.

To zatímco tady některá podtržítka (asi jako Anonymous Coward) prohlašují, že lidská práva nejsou pro všechny, že áno. I když by třeba byla, vede to na paradox tolerance – no a zdravotní péče se týká podobná dialektika. Což by mělo být jasné, rozumí-li člověk evoluci.

[Jendа]

kteří se z faktu že koronavirus kosí starý radují protože to vidí jako akt spravedlnosti

By mě zajímalo jestli je fakt v naší společnosti nějaká velká korelace mezi věkem a ekologickým chováním. Jedna věc jsou ti pověstní starší v SUV, ale zase kolik z těch mladých někam lítá letadlem, jezdí úbrem a tak. (plus teda když jsem zkoumal „ekologickou stopu“ podle nějakých náhodných online kalkulaček, tak mi tam jako velmi podstatný faktor vyšlo jídlo)

[Fluttershy, yay!]

kolik z těch mladých někam lítá letadlem

Zkus si položit jednoduchou otázku, kolik z těch mladých si vůbec může dovolit nájem, nemluvě o nákupu nemovitosti.

Kdo má nakonec víc peněz na utrácení – nájemník nebo pronajímatel? Kolik jim (vám, nám) zbude na utrácení?

Právě to je zásadní: Large inequality in international and intranational energy footprints between income groups and across consumption categories

Energy-intensive goods tend to be more elastic, leading to higher energy footprints of high-income individuals.

ale taky

Our results consequently expose large inequality in international energy footprints: the consumption share of the bottom half of the population is less than 20% of final energy footprints, which in turn is less than what the top 5% consume.

[Jendа]

Zkus si položit jednoduchou otázku, kolik z těch mladých si vůbec může dovolit nájem, nemluvě o nákupu nemovitosti.

To, že třeba třetina nemá na nájem, neříká nic o tom, jestli polovina někam nelítá. (a tyhle dvě množiny dokonce můžou mít neprázdný průnik, viz všelijaké ty půjčky na dovolenou) A že starší jsou snad nějak bohatší.

[_]

Nepotřebuješ žádné půjčky, kdo v tom umí chodit nebo tomu věnuje dost energie, sežene letenku v ceně stokorun. Já nejlevněji letěl za 99 kč. A pobyt v cizině může být levnější než zůstat v Česku - je spousta zemí s nižšími životními náklady a ne každý potřebuje nobl servis. No a peníze se dají vydělat i na místě, třeba hrou na kytaru. Spousta studentů a dalších lidí bez peněz cestuje.

[JS1]

Podstatny faktor jsou prijmy, bez ohledu na vek, viz. (Ale zase je pravda, ze dost starsich lidi ma vyssi prijmy nez mladsich.)

[Radovan]

Asi tohle: https://www.youtube.com/watch?v=ecLJYwDmur4

[m.]

Kdybych sme si delali srandu jen z veci, co si vubec nikdo na svete nemysli, tak bychom si ty srandy moc neuzili.

[xyz]

Andrej Blábola říká,že Občané respirátory a roušky přece NEPOTŘEBUJÍ

Za pravdu vyhazov?

[Aleš Kapica]

Kamarádka mi poslal tohle pdf o použití roušek, které vytvořili ve spolupráci s kolegy. Pro pindaly fascinované tituly dodávám, že je nositelkou akademických titulů Ing. a PhD. a pracovala jako odborný pracovník v brněnském Ústavu přírodních léčiv FaF Veterinární a farmaceutické univerzity. Co z něj plyne?

Ano. Rouška má smysl, pokud je sterilní, pokud se s ní správně zachází a pokud už není kontaminovaná. Tzn. že opakované použití látkové roušky bez sterilizace je kontraproduktivní. Jednorázové by se měly odborně likvidovat. A než používat roušku blbě, je lepší ji nenosit vůbec!

[GeoRW]

O tom, ze je lepsie ju nenosit vobec ako zle, v tom PDFku nic nie je

[karel]

Kromě zmíněného mi hodně vadí poslední nařízení na povinné nošení roušky venku, které je v místech s malou koncentrací lidí zbytečné a snižuje životnost roušky pro místa, kde je potřeba tady. Tohle nařízení prostě nerespektuju a roušku si nandavám až před místy, kde jsou lidé nebo do MHD a do obchodu. Naštěstí se na sídlišti chová cca. tak 50% lidí stejně jako já, takže nás ohrožuje jen zbylých 50% se zafuněnými nefunkčními rouškami. Pak si čtu příspěvky lidí na FB, jak všude chodí s rukavicemi a nákup po přinesení domů omývají ve dřezu a obaly potom dezinfikují. Chtěl bych vidět kolik lidí se nakazí tímhle způsobem a navíc WHO nedoporučuje gumové rukavice, protože se na nich virům lépe daří, účinější je si mít ruce bez rukavic.

Dál včera Prchal na Babišově FB profilu v rámci damage control regulérně šířil paniku příspěvky ve stylu "vy zase bijete černochy", aby ukázal že i jiné státy nejsou připravené. Přitom problém u nás není jenom v nepřipravenosti, ale hlavně v absenci plánu a neschopnosti řídit zodpovědné lidi. Rozhodování vlády je reality show, kde jednotliví ministři totálně selhávají v přímém přenosu.

Já jsem skoro rozhodnutý, že po skončení krize přecházím ze zaměstnance na OSVČ a optimalizuju daně jak jen to půjde. Jediné co dokáže stát efektivně dělat, je rozdělovat dotace kamarádům.

[xsubway]

Ono se diskutuje jinde a leckdy i o jiných tématech

1, 2

Jinak o tom šíření (viru) je celkem zajímavý blog:

3

To že je vláda, tedy hlavně premiér, neschopná, to je snad do očí bijící. Teda ne všichni, to bych jim křivdil.

Chybí mi nějaká jednoduchá stránka, ze které bych se dozvěděl stručnou informaci. Co dělat, jaký je stav, jaké jsou opatření, kam volat v případě potíží, další rady, atp.

Např. tohle je celkem užitečné: 4, ale je potřeba ověřovat informace i z jiných zdrojů.

[j]

Je to jednoduchy, defakto neni k nalezeni (nebo prislusnej web nebezi) ani oficielni zdroj tech vladnich kravovin. Takze se na kazdym rohu doctes neco jinyho, a pokud bys to nahodou chtel konzultovat s pravnikem, tak ti kazdej jeden rekne nejmin 5 ruznych vykladu.

Navic vsechny ty jejich "opatreni" jsou k smichu, jen proto, aby se jako neco delalo.

[Bherzet]

vlada.cz

[j]

Tak presne ten je pokazdy kdyz neco hlasaj down.

[Bherzet]

Pokaždé ne, ale taky jsem to viděl dole. Jenda tu někde navrhoval CDNku.

[xyz]

Všechny informace pohromadě najdete zde. Jednoduché, přehledné a rychlé Informační karta ke KORONAVIRU

[fghdfgh]

A to si mam vytetovat na prdel nebo mi k tomu ten posranej stat z mych posranych dani posle i telefon?

[⧠ A = 0]

+1

[xsubway]

Tak ta karta je fakt k ničemu. Jsou na ní stále informace z 20.3.2020, tzn. že naprosto irelevantní informace tři dny staré. A chybí tam počet mrtvých. Chybí tam Growth Factor, chybí tam denní přírůstek, chybí ... No prostě OMG!

[xsubway]

Tak už je tam update. Přes víkend byla zřejmě pauza :D

Jo všimli jste si, že se všude uvádí přehled, kdo má víc nakažených, ale raději se nikde neuvádí, jak je to v přepočtu na počet obyvatel. Tady třeba na 1 mil. obyvatel:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[Josef Kufner]

Ve Vatikánu je situace naprosto katastrofická. Mají tam 1 248 případů na milion obyvatel.

V absolutních číslech:
…
…
…
…
…
…
…
…
…
…
…
…
…
Populace: cca 1 000 lidí
Nakažených: 1

[JS1]

A kolik ma Vatikan JIP luzek?

[Radovan]

To sice opravdu netuším, ale s ohledem na věkové složení tamní populace jich v přepočtu na počet obyvatel může mít i řádově více než ČR

[xsubway]

Don't panic!

[Radovan]

Panikařit kvůli Vatikánu? Tak to se fakt neboj, cokoliv na něj spadne může být jedině boží trest

[Dalibor Smolík]

Nechci komentovat, co měla udělat vláda dřív a co potom - protože po bitvě je každý voják generálem. Nezavděčí se nikdy, jednou, že dělá paniku a zavírá divadla (viz Jan Hrušinský), poté, že zase zareagovala pozdě a podcenila situaci. S tím tak úplně nesouhlasím, protože takový průšvih, jako je nyní, tu jetšě nikdy nebyl (viz SARS, ptačí chřipka, prasečí chřipka apod.), žádná opatření nutná nebyla.
Co ale vládě vyčítám, je nekompetentnost jejích kroků, pokud se týká zajišťování potřebných pomůcek. Jestliže Babiš vyhlásí, že není nutné si roušky a respirátory obstarávat, že to bude zajištěno centrálně, pak se firmy nezásobily a nezačaly vyrábět, proč taky? No a pak najednou se dějí různé věci: Němci zadržují zásilku, Číňani nechtějí pustit naše letadla, všechno možné, výsledek je stále tentýž - roušky nejsou. Lidé si je šijou svépomocí. To jsme pár let po 2. světové válce ?? Samozřejmě, v naší provozovně se šijí také, ale kapacita je velmi nízká, pochopitelně.
Ale i tak z této situace vyjde Babiš jako hrdina, který se stará ..

[karel]

Já bych řek, že sme měli mrtě štěstí. Kdyby ten virus nepřišel po pár týdnech z Itálie, ale někdo ho dovezl přímo s Číny bez varování, tak se vsadím, že tady máme mraky mrtvých a totální chaos. Takhle měl Babiš čas na svoje tiskovky a 3x denně změny nařízení, jak se máme chovat a bohužel souhlasím, že nakonec z toho vyjde jako vítěz. Ještě by ho mohlo poškodit až lidem přijde jejich "60% platu" a nebudou mít peníze. Asi taky brutálně naroste dluh, protože rezervy jsou vyčerpané na loňské slevy na jízdné apod.

[j]

Ve skutecnosti je o naprosty prd, kdyz si uvedomis, ze (pokud se budem drzet teda oficilenich a naprosto nesmyslnych cisel) jde o aktualne ani ne tisicovku lidi, tak delat kvuli tomu naprosto cokoli je proste kravina.

Rousky respiratory a masky hlavne maji byt standardni soucasti hmotnych rezerv a to pro veskery obyvatelstvo. Proc myslis, ze v ty koreii ta krivka je spis linearni? Protoze tam rousky nosej uz mesic uplne vsichni a vsem je zadarmo rozdavaji.

Hlavne ze nakupujem pindoury, kde 5 pindouru vs jendna vochcavka = 4x5let v servisu +1x totalka...

[Josef Kufner]

jde o aktualne ani ne tisicovku lidi, tak delat kvuli tomu naprosto cokoli je proste kravina.

Ze stovky lidí je za týden tisícovka a za další týden deset tisíc. Pokud se to nechytne na začátku, není šance to chytit vůbec.

[j]

I kdyby se nakazili uplne vsichni, a 5% umrelo, je to k smichu. Jo, je to 500k mrtvych v CR. Ale proti moru je to naprosto smesny.

A realita je ta, coz si ty naprosto nepochopil, ze tech nakazenych je nejmin 10x vic nez kolik je oficielni cislo. Ale protoze se netestujou ani ti, kteri maji priznaky, jak se kazdodenne nekdo presvedci, tak ten nasobek spis bude jeste mnohem vyssi. Osobne bych si dovolil strelit, ze tuhle chvili je tu tak 30k lidi s virem, z nihz to proste 29k nevi.

[jozka]

Miluju tyhle netovy hrdiny. Ale kdyby si meli stoupnout pred rodice a na ferovku jim rict "ano, nejspis umres a jsem ochoten to podstoupit", tak vymeknou komplet. Tedy az na par pripadu pro psychiatra.

[Radovan]

Když se nakazí milion lidí za dva měsíce, zemře jich pět tisíc, přes pomoc lékařů.

Když se nakazí milion lidí za dva týdny, zemře jich padesát tisíc, bez pomoci lékařů.

Řekl bych že právě to je to, oč tu jde. V civilizaci je prostě zvykem ochraňovat životy, i když někdy zbytečné.

Ano, většina nakažených o tom neví, a většina z nich se to ani nedozví, protože prostě neonemocní. Utřou si nudli u nosu a nadávají na bláznivé počasí, kdy člověk neví jak se obléct aby neofouknul a nesmrkal.

[j]

Zatim nic nenasvedcuje tomu, ze by se prijalo byt jedno jediny opatreni, ktery by i jen teoreticky mohlo mit tebou popisovany vysledek.

[Radovan]

Zatím nic nenasvědčuje tomu, že by v Rusku byla epidemie. Naopak tamní doktoři teď mají zachraňovat v Itálii. Ale o tom si řekneme víc za měsíc až dva.

[Chulda]

Vzhledem k tomu, jaký byl dosavadní postup k testování, tak to bude jen špička ledovce.

A pokud jdo hmotné rezervy, tak tady jedna citace pro pobavení :( A to Hrabiš už 1.2. kňučel, že roušky do Číny nepošle, protože je jich nemáme dost. Podívejte se na datum zveřejnění téhle zprávy:

Ministerstvo zdravotnictví dnes upřesnilo žádost o mimořádný nákup ochranných prostředků do nouzových zásob. Původně měla Správa státních hmotných rezerv nakoupit stovky tisíc roušek a respirátorů. Podle aktuálních informací si roušky nakoupí nemocnice. Měly by mít zásobu až na 4 měsíce. České rezervy koupí zase respirátory. Jejich přesnou specifikaci už má SSHR k dispozici. Potenciální uchazeči budou osloveni během několika dní. Zakázka bude kvůli urychlení probíhat v režimu JŘBU, půjde tedy o jednací řízení bez uveřejnění.

Publikováno dne 27. 2. 2020

https://www.sshr.cz/aktuality/ceske-rezervy-nakoupi-200-tisic-respiratoru/

[Radovan]

Ano, Babiš nechtěl poslat roušky do Číny, Bartoš řval že je svině. O pár týdnů později neměl Babiš miliardu roušek pro všechny, Bartoš řval že je svině. Mám odlišný názor na to, kdo v české politice je svině.

[_]

Mě razance opatření příjemně překvapila, čekal jsem totální zmar. Ale pořád si myslím, že se málo testuje.

[_]

Zatím jediný výsledek paniky je mé utvrzení, že jsem udělal dobře když jsem se vysral na křečkovství zde propagované horlivými autisty. Roušky stačí dle zákona látkové a jiné popř. rozdělí stát, jídla je dostatek a nijak se nemusím omezovat, nikde žádná anarchie a pálení pneumatik, všici zavřeni doma, home-office pohodový, s rodiči si voláme místo osobního styku, v Asii už to podle všeho pomalu končí... prostě pohodka. Zatím nudná katastrofa, preppeři konec světa neustále oddalují podobně jako všemožné sekty.

RIP obětím samozřejmě, ale tak to už nijak neovlivním, leda by se to šířilo přes MS Teams a zavřetá vrata ;)

[_]

Nechci vypadat jako kverulant a že jako pořád vytahuju tu jako ekonomiku, ale následky ještě pocítíme - nebojte se.

[_]

Nebojím.

[Dalibor Smolík]

Prostě pohodka? S tím nesouhlasím. Zatím vůbec netušíme, proč to lidi v Itálii kosí po stovkách. Tvrzení, že jsou "nejstarším národem" v Evropě asi neobstojí. Umírají i mladí a zdraví. Kdo zaručí, že se to nebude týkat i nás? Tohle bych nepodceňoval. Tedy nejen já, protože patřím do nejohroženější skupiny (lidé s onkologickou nebo biologickou léčbou) - ale pochopitelně mám starost i o své mnohem mladší a zdravé blízké.

[PL]

Tvrzení, že jsou "nejstarším národem" v Evropě asi neobstojí. Umírají i mladí a zdraví.

Na základě čeho tohle píšeš? V Itálii to kosí v drtivé většině velmi staré lidi a navíc všechny s nemocí.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-18/99-of-those-who-died-from-virus-had-other-illness-italy-says

Dej sem jedinou statistiku, kde dokážeš, že po stovkách nebo klidně po desítkách umírají i mladí a zdraví.

[Radovan]

Kosí to i mladé se skrytými nemocemi, které se zatím nestačily projevit: https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/covid-19-muze-mit-tezky-prubeh-i-u-mladych-lidi-40317534

Takže jak říkám od samého začátku, silnější kusy přežijí. A ty slabé, defektní, prostě pojdou, zejména když se neudělají žádná opatření a dostatečně se promoří celý prostor. Žejo, Odine.

Mimochodem, platí to také pro firmy a celé ekonomiky, ty silné náraz přežijí a slabé, defektní, pojdou. No a pokud si během několika posledních let, kdy panovala konjunktura, neudělaly dostatečné rezervy, jestli všechny zisky prožraly a rozházely na odměnách managormentu, zaslouží si to.

[PL]

Tedy ne "mladí a zdraví" jak psal pisatel výše, ale "mladí se skrytými nemocemi" = mladí nemocní.

Proto nikdo neodkazuje na statistiky úmrtí mladých zdravích lidí, protože nejsou nebo jsou na úrovni statistické chyby.

Hlavně: Pokud bude na světě jediný člověk, co bude mít koronavirus, tak to vždy může šířit dál. Představa politiků, že to svět vymytí úplně a do té doby budou lidi v karanténě je naprosto na hlavu.

Dodnes jsou tu nemoci tisíce let staré jako různé formy moru.

[_]

Zdravý pacient je špatně vyšetřený pacient. Naprostá většina lidí v civilizaci je nějak nemocná, a většina z nich o tom neví. Mimo civilizaci, kde panuje přísnější přírodní výběr, bývají lidé zdravější - dokud je tedy nesloží nějaká banalita, která by v civilizaci byla léčitelná nebo preventovatelná.

[_]

A to ti řekla která křišťálová koule?

Tam kde panuje přísnější přírodní výběr zpravidla natáhnou choří perka dřív, než se se to stihne nějak výrazněji projevit. Nicméně si s tím nelámou hlavu, protože moc dobře vědí, že na něco se umřít musí.

Když to tak uvážím, tak zlatá doba temna. Všichni ti vzali jako vůli boží. Někdo přežil někdo ne. A ti co přežili byli šťastní, protože v tom viděli lásku boží. A teď? Parchantům se nikdo nezavděčí. Zpupně si myslí, že moderní medicína má lék na všechno. A pokud zatím není, tak se extra kvůli nim najde. Jako by se zrovna kvůli nim točil tenhle svět. Zatím nikdo z nich neumřel, nikdo z nich neochořel a přesto by ze strachu o své bídné životy nejraději ukamenovali všechny kolem, co nešílí stejně jako oni. Fuj! Hanba! A třikrát běda jim! Však ono si je to dříve či později najde, pokud mají umřít zrovna takhle.

[Petr Tomášek]

Zatím vůbec netušíme, proč to lidi v Itálii kosí po stovkách.

Ale jo, tušíme. V Itálii to začalo v nemocnicích, kde jsou převážně ti slabí. Do Česka (a Německa) to přivezli výletníci, co byli v Itálii na lyžovačce, takže mladí a zdraví. Až se to dostane do domovů důchodců, tak taky budou umírat po stovkách...

Umírají i mladí a zdraví.

Jistě, ale statisticky vzato nevýznamné.

protože patřím do nejohroženější skupiny (lidé s onkologickou nebo biologickou léčbou)

BTW, o profesoru Seyfriedovi jsi slyšel? Poměrně neortodoxní názor na vznik rakoviny, ale zdá se mi, že to velmi dává smysl. (To jen tak na okraj)

[Ruža Becelin]

Ale jo, tušíme. V Itálii to začalo v nemocnicích, kde jsou převážně ti slabí.

To Italie to privezli Cinane vracejici se z oslav cinskeho Noveho roku. Hint: Cinane siji na severu Italie v tajne tovarne obleceni Made in Italy.

[_]

Až se to dostane do domovů důchodců, tak taky budou umírat po stovkách...

Je to hra o čas. Babiš potřebuje udržet zdání, že je schopný premiér do senátních voleb, kde zatím nemá většinu. Pak pustí stavidla naplno, aby z ušetřených důchodů zalepil tu státní sekeru. Drobní živnostníci tou dobou už budou ekonomicky po smrti, nebo zadlužení až po uši, takže pro něj nebudou představovat žádnou hrozbu. A dlchodce už nepotřebuje, protože svým akčním přístupem získal na svou stranu mnohem mladší voličský elektorát.

[JS1]

Ja ho volit nebudu, ani kdyby nechal planetu zezelenat.

[_]

Zatím vůbec netušíme

mám srovnání (osobní zkušenost) se zdravotnictvím v itálii a v zemích V4 - tak trochu bohužel asi tuším a přijde mi to fakt líto :(...

[JS1]

Zatím vůbec netušíme, proč to lidi v Itálii kosí po stovkách.

Ale tusime proc.

[Jendа]

jídla je dostatek a nijak se nemusím omezovat

Jak si pro něj chodíš, aby tě při tom někdo nenakazil?

[_]

Dováží mi je Rohlík, stejně jako poslední tři roky. Kurýr zabouchá na dveře a já si je za 10s vyzvednu, zatímco kurýr odcupitá a jen na mě zamává z dálky. Vyžadují to před každým předáním, nemám s tím problém. Košík to má tuším stejně, iTesco nemám ponětí.

[Jendа]

Hmm, já teda od kamarádů četl, že tyto služby teď mají totálně obsazené sloty. A kdyby si je objednávali všichni ti lidi co „křečkovali“, tak by to asi dopadlo ještě hůř.

[_]

Totálně ne, alespoň pro premium uživatele jako jsem já. Jen se musí objednávat trochu s předstihem, nejbližší sloty na Rohlíku jsou na pondělí. Což mě netrápí, protože mi zítra přijde nákup na celý týden.

[_]

Takhle to vypadá pro nepremium, žádná tragédie IMHO. Sorry za koláž, nechtěl jsem se s tím prcat.

[-]

Takže kurýr odjede, ty si to vezmeš a postupně všechny obaly desinfikuješ?

Nejhustší je teď to psycho a panika z peněz, ale že někdo doplňoval do regálů zboží, že to v Rohlíku někdo balil, někdo to tam poslal a virus může být na obalu už nikdo neřeší. Navíc tam vydrží několik dní, narozdíl od vzduchu.

Lidi chodí po krámech v rukavicích aby si doma nákupy vyndali, nalili si sklenici mléka z krabice, na kterou někdo předtím sahal a jsou spokojeni, jak nad nákazou vyhráli. Seru smíchy.

[_]

Já se coronaviru ani v nejmenším nebojím, ale nakazit nikoho nechci. Takže pro mě za mě ať to na tom obalu je, třeba ho už mám (asymptomaticky), dál ho nepředávám. Ať si to vydezinfikuje ten Rohlík, jestli to posílá nakažené, nebudu za ně zodpovědný.

[karel]

Normálně dojdu do obchodu. Nakažených v česku je max. pár promile, takže na nikoho nejspíš nenarazím a ta nemoc se nešíří zas tak bleskově aby stačil krátký kontakt.

[xvasek]

Mně se hrozně líbí tento článek. To musí být pro ty američany jako zpravodajství někde z Ugandy nebo Turkmenistánu. Jak vdova po předchozím prezidentovi šije roušky z divadelní opony...

[Gréta]

si nemyslim hele :O :O :D :D :D :D

noa jako hadry nahlavu sou celosvětovej problém hele návod :O ;D

[Aleš Kapica]

Což o to. Hadry. Ale papíry. Papíry na hlavu, ty už si dnes nikdo netroufne někomu dát, když blázni rozhodují o bytí a nebytí.

[PL]

Chiquita Thursby and Yordano Tesfailasce...jasnej fór z generátoru náhodných jmen. Nikdo se nejmenuje jako banán.

[Aleš Kapica]

Kamarádka stihla vycestovat předtím, než to tady začlo gradovat. Má se vracet za čtrnáct dní, tak jsem jí doporučil aby do tohoto blbákova, je-li to jen trochu možné, raději ani nevracela. Ostatně co by tady dělala? Živí se jako průvodkyně, takže je z kategorie, která tady ekonomicky zakokrhá jako první. Jenže jak se zdá, zblbnutí není výsadou pouze naší populace, takže jí stejně nic jiného než se vrátit sem nejspíš nezbyde.

Otázkou je, k jakým opatřením bude muset přistoupit. Pronajatý kamrlík v Praze jí odsává 8 litrů měsíčně. Pokud se ho zbaví a odstěhuje do vidle kde má barák, prodlouží svoje ekonomické přežití nejmíň o 4 měsíce, neb jest skromná moc nehýří a nežere. Akorát jí z toho tady bude šplouchat na maják, protože je silně společenský tvor.

[Ptr]

Akorát jí z toho tady bude šplouchat na maják, protože je silně společenský tvor.

Tak tu nebudeme mít "podezřele vysoký počet zánětů plic", ale "podezřele vysoký počet sebevražd". Ale to není podstatné, to už je jiná buňka v Excelu.

[Aleš Kapica]

Tak rozhodně máme světové prvenství v tom, že máme ve spojitosti s koronavirem prvního postřeleného magora.

Pochopil bych, proč si nechtěl dát na hubu roušku, ale nepochopím proč v takovém případě lezl do tramvaje. Každopádně šermovat perořízkem v přítomnosti osoby vybavené bouchačkou může fakt jenom magor. Takže byl buď sjetý, nebo blázen.

[_]

včerejší zprávy

[Aleš Kapica]

A? Tím nám jako někdo tohle pochybné prvenství přebral?

[_]

nO, že tím tady spamuješ zbytečně.

[Aleš Kapica]

Kdyby ses obtěžoval chápáním, tak bys zaregistroval, že jsem tím jen doplnil co napsal Ptr.

[Radovan]

Čekal jsem, že ten co zdrhl z nemocnice s pozitivní diagnózou bude druhý, ale zatím jsou orgáni mírní. Asi mu pod tím mostem jen dali přes držku chlorovanými obušky.

[Petr]

Už jsem poněkud alergický na blbečky, kteří do každé diskuse o koronaviru cpou ekonomiku.

[_]

Proč? To jako když se budeš problému vyhýbat, tak jako zmizí?

Nebo si myslíš, že ti, kteří přijdou o práci/úspory/bydlení budou v pohodě? Že nebudou potřebovat pomoc? A ta se vezme kde, když na ní nebude? Všechno se nedokáže vyřešit dobrovolnictvím (nemluvě o tom, že se vyrojí spousta zmrdů, kteří se na nich bude snažit vytřískat)

[_]

Protože je to absolutně marginální problém. Přijdeš o úspory a co? Opravdu to má někoho zajímat v současné situaci? To je jak fňukající malé děcko, které ztratilo lízátko. Práce bude vždycky, jen to možná nebudou kancelářské nesmysly, ale výroba jídla, léků a dalších užitečných věcí. Možná by to vlastně byla změna k lepšímu.

[_]

Můžu se zeptat kolik Ti je a jestli máš na starosti ještě někoho jinýho, než jen sebe?

[_]

Zahnaní do kouta vytahují ageismus.

[_]

Některý zkušenosti jsou nepřenositelný, jednou Ti to dojde

[_]

41, dvě děti, manželku, dva psy

[_]

Jsme na tom podobně, názor máme jiný. Co se dá dělat

[_]

Možná je to tím, že já to jídlo umím vyrobit, aniž bych ho musel nakupovat v krámě.

[_]

A umíš si vyrobit i léky? A co když si bude chirurg muset vyrábět jídlo sám - bude mít pak třeba čas Ti vyoperovat slepák? Nebo vychovat další doktory, tak aby další generace nebyla závislá jen na bylinkách? A co doprava? Energetika? Co až Ti odejde nějaký šváb v mašince ze které teď píšeš?

Jak říkám - asi se neshodneme - co se dá dělat

[_]

Tak mu to jídlo holt vyrobí někdo jiný. Strašnej problém.

[_]

Hmm, dělba práce - nemá to něco společnýho s tou jako ekonomikou a následně penězma? Moc se netěším na dobu, kdy doktorovi budu platí mrkví, naštípaným dřívím a doveze mě k němu soused, kterýmu dám tři vlčí kůže, který mi dá za brambory lovec z vedlešího údolí...

[_]

… a doktor udělá test na koronavirus za dva krysí ocásky.

[_]

Zkus opustit ten ekonomický mindset a představit si, že holt budeš dělat to co je potřeba, abys přežil. Zvládají to i zvířata.

[_]

Ale já si to umím představit, jen to podle mě ještě není na pořadu dne - zatím společnost nějakým způsobem funguje a je jednodušší ji udržet v chodu a poučit se z toho co se děje, než se hned vracet na stromy. A součástí společnosti ekonomika je - ať se Ti to líbí, nebo ne

[_]

Čím dříve se to na pořade dne dostane, tím rychleji se to zvládne a tím menší budou celkové škody. Zatím si jen prodlužujeme utrpení.

[_]

Jak si to představuješ prakticky prosím?

[_]

https://www.abclinuxu.cz/blog/Tomik/2020/3/par-slov-k-panice-kolem-viru/diskuse#69

[_]

To je podle mě otázka pár dní, ale když to tak čtu, tak bez fungující ekonomiky (na kterou je vázané fungující zdravotnictví, záchranný systém, laboratoře a všechno ostatní) se třeba část bodu 1:

Co nejvíce nakažených identifikovat (co nejvíce testovat)

Bude plnit dost těžko, stejně tak se bude dost těžko vyvíjet léčba

A třeba u bodu 2 to vymáhání budeš řešit jak, když si silový složky státu budou okopávat mrkev? Zatlučeš nemocným dveře fošnama?

[_]

Bohužel to nesouvisí s ekonomikou ale s nesmyslnými regulacemi. Testů by za stejné peníze mohlo už dávno být nejméně 10x tolik!

Zatím si nic okopávat nemusejí. Ale pokud se to bude odkládat, možná budou muset.

[_]

Ale ekonomika nemá s regulacema nic společnýho - kdyby o se o ceně testů rozhodovalo podle pravidel ekonomiky, tak by třeba byly za tvých 10%

[_]

myslím, že si pleteš volný trh s ekonomikou

[_]

Vždyť se jedno s druhým nemusí vylučovat

[_]

Myslivci jim teď nosí do krmelců roušky? A co ti tvoji čokli? Doufám, že neohrožuješ vaše sousedy tím, že je venčíš bez náhubku vyloženého podomácku spíchlou rouškou?

[rastos]

To by ma zaujímalo ako? Pokiaľ tou výrobou nemyslíš lov zveri. Dokážeš pre celú rodinu vypestovať a uskladniť toľko zemiakov či obilia, že ti to vydrží od sezóny do sezóny?

[xxxs]

psenica na hektar ma slusnejsi vynos okolo 6t. ak denne spazre 5 cenna rodina na kazdeho kilo, tak ti 4 tony zostanu. jeste i vydelas. teda ak mas ten hektar.

[rastos]

Ja nespochybňujem, že sa dá dopestovať dostatok pšenice pre jednu rodinu. Ja len vravím, že mám pochybnosti o tom, že má niekto za domom hektár, na ktorom pestuje pšenicu, vie a má kde uskladniť 7 kubíkov, vie to pomlieť a vôbec vysiať, pokosiť, ... to už nie je pre bežného človeka. Dnes máš buď záhradkára, ktorý dopestuje kadečo, ale skôr na spestrenie stravy, alebo farmára, ktorý to už robí v priemyselnej mierke.

[Petr Tomášek]

pšenice? ale fuj!

[xxxs]

preto som napisal tu poslednu vetu. niekto ma a teda vie, vacsina nema. asi uz slovickarime.

[_]

Fuj! Ty žereš svoje hovna?!

[Radovan]

Recept je prostý, milý Váňo. Kilo cukru, kilo...

[karel]

Kancelářské nesmysly v klidu pracují z domova za plný plat. Spíš ta výroba léků nebo čehokoliv je teď v problémech nebo zastavená a lidi jsou nuceně doma. Takže si myslím, že se situace v tomhle směru naopak ještě zhorší.

[_]

Ano, pokud se nebude dost testovat, pokud nebude dost přísná karanténa, tak ano. Právě proto je potřeba přestat žvanit o ekonomice. KL výrobě jídla a léků nepotřebuješ žádnou ekonomiku. Jen zdravé lidi, kteří to umí.

[_]

A ty testy ti zaplatí a udělá jako kdo?

[_]

Ty testy jsou levná záležitost, jejichž cenu a nedostupnost uměle navyšuje stát.

[_]

Jenom tupci nechápou, že nežijí ve vzduchoprázdnu.

[i2041826]

Všem osobám se zakazuje s účinností ode dne 4. března 2020 prodávat všechny osobní ochranné prostředky dle nařízení Evropského parlamentu a Rady (EU) 2016/425,třídy FFP3 vyrobené a uváděné na trh v souladu s technickou normou EN 149:2001+A1:2009 jiným osobám, než jsou...

Vidíte tam někde "Zákaz prodeje roušek v maloobchodě"?

asi aby důchodci mohli nerušeně nakupovat zboží v akci, dopřejme jim to

Jako nezlobte se na mě, ale tohle je ukázka toho, jací jsou lidi jako vy sobci. Statisticky jsou nejvíce ohroženou skupinou osob, tak se přizpůsobte.

Pak se ptám, jaké jsou u nás reálné počty nakažených, když neotestují ani zjevně nakaženou osobu.

Samozřejmě, že skutečný počet bude někde jinde, ale není to úplně jedno? Když je schopná natáčet videa, tak evidentně žádnou extra pomoc nepotřebuje a test jí nepomůže v ničem.

[_]

Samozřejmě, že skutečný počet bude někde jinde, ale není to úplně jedno? Když je schopná natáčet videa, tak evidentně žádnou extra pomoc nepotřebuje a test jí nepomůže v ničem.

ne není to jedno, pokud chceme infekci zastavit nebo alespn zpomalit a vyhnout se italskému scénáři, musí se testovat každý podezřelý a ideálně i nepodezřelý a každý se musí včas izolovat. Zatím jedině ty země, které toto dělaly, epidemii zvládli, jako Čína, Korea, Japonsko.

[i2041826]

A vy potřebujete k tomu, abyste se zavřel doma, když máte příznaky, test a někým nařízenou izolaci?

[_]

Oni jsou snad všichni lidé zavřeni doma v izolaci? To by platilo, kdyby byl absolutní zákaz vycházení, včetně nákupů, včetně práce, včetně kritických zaměstnání jako lékaři, hasiči, policajti, pracovníci elektráren - což je nesmysl. Takže je potřeba testovat, testovat, testovat a nakažené nechat v totální izolaci. Omezení jaká dnes platí jsou vhodné pro zbylé lidi, o jejichž nákaze se neví.

[Aleš Kapica]

Ukažte mi za současné situace normálního člověka, který leze ven když nemusí.

[_]

Ulice a obchody jsou plné lidí.Každý si myslí, že musí. Napříéklad ti, co si včas neudělali zásoby.

[_]

No já nevím. Koupil jsem si před týdnem deset piv + flák uzenýho v blahém domnění, že vypadnu někam na hory. Mezitím jsem se zasekal v práci. Pak kokoti vyhlásili svoje opatření. A tak mi zbývá osm kuželek, pecen chleba a kus špeku. Je to dost? Nebo málo? A můžu si jít dokoupit na další týden?

[Radovan]

Můžeš, s rouškou a mimo vyhrazených hodin pro nejohroženější skupinu, pokud do ní také nespadáš.

[i2041826]

Prosím vás, bavíme se o lidech, kteří mají příznaky. Alespoň já teda. Konkrétně o té dívce z videa. A každej, kdo má všech pět pohromadě, prostě zůstane raději doma, když má příznaky, je jedno, jestli má chřipku nebo covid-19, prostě to nebude riskovat a roznášet mezi lidi. Ale k tomu nepotřebuje test a někoho za zadkem, kdo s ním bude zacházet jak s malým dítětem.

[_]

Bavíme se o všech, kteří mohou být pozitivní.

A ta úvaha bohužel neplatí, nemocný utekl i z Bulovky, těžko můžeš předpokládat, že každý, kdo "má stejně jen rýmičku" bude dodržovat přísnou karanténu. Nebude. Je potřebamnohem přísnější režim. A natvrdo kriminál za jeho porušení.

[i2041826]

Bavíme se o všech, kteří mohou být pozitivní.

Já psal tohle: "Když je schopná natáčet videa, tak evidentně žádnou extra pomoc nepotřebuje a test jí nepomůže v ničem."

nemocný utekl i z Bulovky

Já psal tohle: "... každej, kdo má všech pět pohromadě..."

[_]

Vím že jsi to psal ale je to k ničemu. Protože stačí par jedinců co nebudou zcela disciplinovani a je to k ničemu. Nebo ti, co příznaky nemají. Pokud se to nezastaví, může to být konec státu.

[i2041826]

Z mého pohledu bude nejdůležitější, aby klapl tento let https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ur-82008#243c48b5

[_]

No já nevím. Pasáž nad Ukrajinou má ještě před sebou.

[j]

Mas kaslicek, trochu te boli hlava ... hod si minci, nechas se vyhodit z prace za neomluvenou absenci? Pudes k doktorovi, kterej te posle do rite?

Takze, jak se rozhodnes?

Zamestnavatelum se tvoje rozhodnuti zustat doma bude libit, maji aspon regulerni duvod jak zredukovat pocty tech, kterym musi chte nechte platit.

Nehlede na to, ze ty nevis, ze priznaky nemusis mit klidne vubec zadny, presto muzes byt nakazlivy?

[_]

Pokud nejsi mnohokrát usvědčený simulant, tak na prohlášení o bolesti hlavy dostaneš neschopenku od každého praktického doktora. Do hlavy ti totiž nevleze.

[JS1]

A dokonce by bylo mozne povazovat to, ze zamestnavatel nuti nekoho chodit do prace, kdo je nemocny nakazlivou nemoci, za napomahani trestnemu cinu.

[Pavel Křivánek]

Ale on nemůže nařidit lidem, co s ním přišli do styku, přísnou karanténu a dohledávat je.

[Aleš Kapica]

Ale smyslem karantény není pozavírat do izolace všechny na potkání, jak se to dnes prezentuje v ČR.

Karanténa má za cíl dočasnou izolaci těch co by nakaženi být mohli – jestli se nemoc projeví, nebo ne. Pokud se projeví, pokračuje dál. Pokud ne, karanténa se ruší. Jenže tady se dělají paušální opatření s celostátní působností jen na základě toho, že někdo byl někde, kde byl někdo, kdo byl později odhalen že ten virus má. Zřejmě jim k tomu stačí, že někdo nakažený proletěl letadlem nad celým územím ČR.

[_]

Tohle není chřipka, současná opatření prostě nestačí. Potenciální nakažení se dostávají mezi zdravé lidi. Je potřeba to dělat na dvou úrovních.

1) Co nejvíce nakažených identifikovat (co nejvíce testovat) a zcela je izolovat (žádné nákupy, styk s rodinou apod)

2) protože 1) nikdy nebude 100%, ve zbytku populace co nejvíce zpomalit šíření viru (celoplošná karanténní opatření, je nutno je ale vymáhat, ne takový holubník co panuje teď)

[Aleš Kapica]

To je pravda. Opět cituji: Na rozdíl od COVID-19 je chřipka hromadně se vyskytující onemocnění, celosvětově dochází každoročně v průměru k 3 - 5 milionům závažných případů chřipky a k 290000 – 650000 úmrtí na onemocnění dýchacích cest v souvislosti s chřipkou.

[_]

Ano, a přesto je chřipka proti tomuto banální záležitost. Toto je řádově horší. Možná o několik řádů horší.

[_]

To myslíte vážně? Tady je aktuální stav 10000 mrtvých. Netřeba zdůrazňovat, že jde o ostře sledované téma. To není ani procento ve srovnání s nejnižším odhadem úmrtnosti na chřipku.

[_]

Ano myslím to vážně. Jen idiot může srovnávat nemoc, která měla čas rozšířít se v celé populaci (chřipka) se zatím relativně vzácným onemocněním (covid-19). Jen idiot si nedokáže spočítat, co se stane, až bude covid všudypřítomný jako chřipka. Jen idiot si neumí přečíst zprávy z Itálie, kde se děje něco, co bežná chřipka nikdy nikde nedokázala - totální kolaps zdravotnictví.

Takže ještě jednou, chřipka je proti tomu naprostá banalita.

[xxx]

Pockej az ti nejakej psychopat odpovi, ze kdyby ty stary a nemocny rovnou odepsali a nechali umrit, tak nemuseli ten kolaps mit.

[j]

Jiste, jen idiot jako ty nechape, ze na chripku umira radove vic lidi, a nedela se kvuli tomu vubec nic, presto, ze by se delat mohlo.

Tech nakazenych bude radove vic nez jaky jsou cisla, coz vede k tomu, ze umira ve skutecnosti radove mensi % nakazenych, nez jsou uvadeny cisla. Klidne se da rict, ze takovych 50% lidi to prechodi, aniz by zaznamenali jakykoli zasadnejsi potize.

Jediny co se nevi, jestli a na jak dlouho vznika imunita.

[_]

Se nám tu s těmi idioty roztrhl pytel.

na chripku umira radove vic lidi, a nedela se kvuli tomu vubec nic

Na dopravní nehody umírá řádově více lidí, než na sežrání tygrem. Přesto i malé dítě pochopí, že je to dost hloupý argument pro ponechání tygrů uteklých z cirkusu v ulicích města, a že je potřeba je co nejdříve uspat a odchytit, a do té doby nechat lidi doma za zavřenými dveřmi. I malé dítě to pochopí.

Tech nakazenych bude radove vic nez jaky jsou cisla, coz vede k tomu, ze umira ve skutecnosti radove mensi % nakazenych, nez jsou uvadeny cisla. Klidne se da rict, ze takovych 50% lidi to prechodi, aniz by zaznamenali jakykoli zasadnejsi potize.

Ano, a proto je ta nemoc mnohem nebezpešnější a vyžaduje přísnější opatření, než kdyby existovaly jen ty známé případy, které vyžadují lékaře. Pochopí to asi každé chytřejší dítě, ale zda to pochopíš i ty, trochu pochybuji. Přesto o tom zkus přemýšlet.

Držím ti palce.

[j]

Mno kvuli pohybu blba jako ses ty v ulicich by se mel vyhlasit vseobecny zakaz vychazeni a predevsim povolit za odmenu odstrel.

Nevsim sem si, ze by se kdy kvuli jakymukoli tygrovi zavrela byt jedina ulice. Kupodivu, tygri zcela bezne a zcela volne (jeste porad) behaji po lesich. Pravda, vetsinu jsme jich uz zvladli vybit. A zazrak, i u nas muzes potkat medveda, ten te taky muze sezrat, ale to idiot tvy kategorie nemuze vedet ze? Tudiz by mel platit zakaz vychazeni celorocne a trvale.

Schvalne soudruzi, kdo z vas videl na vlastni oko vlka? A nemyslim nekde v zoo. Nebo trebas ... rysa.

90% lidi nakazenych chripkou neprijde vubec k doktorovi. Presto na ni kazdotocne hromada lidi umre. A to jsou zase jen ti, u kterych to bylo nejak diagnostikovano, velice pravdepodobne na chripku umiraji i dalsi, kteri ale trpi i jinym problemem, takze se za pricinu oznaci ten. A ve skutecnosti, ani nebobiha prakticky zadna diagnoza chripky. Protoze oznacit za diagnozu dotaz, jestli ma dotycny rymu, kasel, horecku ... je jaksi ksmichu. Proste se to oznaci za "asi chripka" a "vylezte to tejden doma".

Opet, podle imbecilu jako ses ty by tudiz mel celorocne a setrvale platit zakaz vychazeni.

A kupodivu, zazrak nejvetsi, i na tu chripku prevazne umiraji stari a nemocni.

Mimochodem, blbe, rocne tu tak ci onak umre ... +-100 000 lidi.

Takze az se zacnes ohanet trebas tou Italii, tak az se secte ten pocet mrtvych, tak se nejspis zjisti, ze to s rocnim prumerem vlastne neudelalo vubec nic. Jenom holt umrou trebas vsichni behem 1/4 roku misto behem 12ti mesicu. Kdyz totiz ty cisla na italii prevedu, tak naprosto normalne tam kazdej mesic umira +- 60 000 lidi. Tech aktualne +- 5k je tudiz doslova plivnuti v mori.

[_]

Ona se už asi AI z automatických stěračů naučila přistpívat na internet.

Jen taková poznámka. Pokud tedy nejsi v pozici, kdy se můžeš válet nejméně 14 dní v posteli bez neschopenky, tak ti garantuji, že chřipku (klasickou influenza A) nahlásit půjdeš (a nejspíš i tak). Chřipka je totiž nadužívané slovo. 90% "chřipek" není chřipka vůbec nebo tak maximálně mírnější influenza B, ale typicky je to nějaká běžná virozka (existují jich desítky druhů), kterou lze přechodit nebo do přechoditelného stavu vyležet o prodlouženém víkendu. Dokonce i obvoďáci mají to slovo tendenci nadužívat, bez testů se totiž určuje stejně blbě jako COVID-19. Každopádně dokud tě nepřejde humor a dokud más sílu psát kraviny na ábíčko, pravá chřipka to není.

Rozhodně to není něco, co míváš pravidelně sezonně každý rok nebo obrok.

[Jendа]

A mohl bys mi teda vysvětlit (už jsem se na to ptal několika lidí v okolních vláknech), jak se stane, že ta horší chřipka, rozšířená mezi mnohem více lidí, nezpůsobuje přetečení nemocnic, zatímco tohle jo?

Takze az se zacnes ohanet trebas tou Italii, tak az se secte ten pocet mrtvych, tak se nejspis zjisti, ze to s rocnim prumerem vlastne neudelalo vubec nic. Jenom holt umrou trebas vsichni behem 1/4 roku misto behem 12ti mesicu.

Zdroj k tomu, že lidi umírají na CoV místo těch věcí, na které umírají obvykle? Samozřejmě u nějakých velmi starých seniorů nebo těžce nemocných to bude pravda (umřeli by brzy stejně, tohle je jenom dorazí), ale celkově?

Tech aktualne +- 5k je tudiz doslova plivnuti v mori.

Jak se stavíš k odhadu jevů, které jdou nafitovat nějakou hodně rostoucí křivkou (a jsou k tomu jak teoretické podklady, tak aktuální vývoj sedí), horní fyzikální limit je hodně vysoko (např. celá populace ~50M lidí) a zatím jsme teprve na začátku (např. 50k nakažených, tedy v 1/1000 rozsahu té křivky)? Kašleš na to ve všech případech, nebo jenom některých? Jak se ti s takovou zkušeností třeba řídí? „Ještě jsem 50 metrů od toho náklaďáku, to je úplně v pohodě, často bývám i blíž. Že se k němu přibližuju rychlostí 30m/s zanedbáme.“

[j]

Zeby to bylo proto, ze se ty lidi nikdo nesnazi zachranovat? Kdyz totiz zapojis mozkovou bunku, tak zjistis, ze tu rocne umre ne chripku +- 2k lidi. Chripka trva vetsinou +- mesic. Takze kdyby se tyhle lidi snazil nekdo zachranovat, tak by to znamelalo, ze ty 2k lidi budou lezet nekde na jipce. Takze 2 000 luzek jen pro ne, bez tech ostatnich. To nema ani celej stat pro vsechny.

[Jendа]

Takže ty lidi necháváme udusit? Fakt?\

[:::]

Taky se me nezda ze by nekdo 90 lete dedecky s chripkou udrzoval pri zivote na pristrojich... Tam se to asi bere jako prirozena smrt. Ale treba me presvedcis o opaku

[Milan]

A na chřipku pomáhají přístroje? Je to jimá nemoc než COVID.

[Radovan]

Když se dusíš, je ti jedno z čeho. Ty přístoje tě mohou udržet naživu. A chřipkový zápal plic je výkonný vrah.

[Josef Kufner]

Ano.

[trekker.dk]

V tom případě bych doufal, že to postihne vás a vaši rodinu... abyste si mohl zažít, jakej zážitek je takováhle smrt.

[Josef Kufner]

Už se stalo.

[trekker.dk]

A proto/přesto to přejete i ostatním? Dobrej přístup :-/

[Fluttershy, yay!]

To napsal kde?

[Bherzet]

Ne, nepřeje, viz i jiné jeho komentáře zde.

[trekker.dk]

Já jsem z #489 pochopil, že jo (a že je to další případ "umřít na udušení je přirozené, silní přežijí".) Pokud tomu tak není, tak se omlouvám a #511 neplatí.

[rastos]

To myslíte vážně?

Ja len aby som tomu rozumel:
- aká je podľa teba úmrtnosť/smrtnosť?
- aké percento populácie sa nakazí?
- koľko ďalších ľudí nakazí jeden nakazený?

Podľa toho, čo som čítal ja (3.4%, 60-70%, 3.6), tak mi celkom jasne vychádza, že áno, chrípka je proti tomuto banálna záležitosť. Takže buď máš iné čísla (daj zdroj), alebo ich inak interpretuješ.

[Radovan]

Ne, chřipka je horší. Covid je docela vydařená "rýmička", na kterou sem tam někdo skápne. Dokonce není ani tak nakažlivý jako chřipka.

[_]

IDIOT ALERT

[Jendа]

Už jsem se tě na to ptal a nedostal jsem odpověď: jak to, že žádná jiná nemoc docela dlouho do historie nezpůsobila přetečení nemocnic?

[Radovan]

Panika. Stejne jako zadna jina nemoc nevyprodava samosky a toaletni papir.

[Jendа]

Vím, že psychika může mít dost značné efekty na fyziologické funkce, ale opravdu může panika způsobit, že se lidi musí hromadně připojovat na JIPkách na přístroje?

[Radovan]

'Hromadně' je co za jednotku?

[Jendа]

Hromadně je v tomto případě „víc než kapacita“.

[rastos]

Nemocnica Universitario del Sureste, v ktorej pracujem, sa úplne vyprázdnila, nielen psychiatria, všetky špecializované oddelenia sa presunuli inam. Celé naše zariadenie je teraz určené výhradne pacientom s ochorením Covid-19. Urgenty kolabujú úplne všade. Na pohotovostiach už pracujú aj endokrinológovia či reumatológovia.

Len včera k nám prišlo ďalších 140 nakazených, pričom intenzívnu starostlivosť potrebovalo až tridsať z nich, takže tí rovno skončili na JISke

Pôvodne mala naša JISka iba osem lôžok. To sa, samozrejme, v tejto kritickej situácii zmenilo, keď sa nemocnica vypratala a jednotlivé oddelenia sa presunuli. Jednotka intenzívnej starosti sa tak rozšírila a teraz zahŕňa asi štyridsať lôžok, časť z nich je v bývalej pôrodnej sále. To však stále nie je dosť.

...

Zdroj.

[Radovan]

Siesta, fiesta, maňana, pontes. To je Španělsko a v principu se mi ten systém i líbí. Jenže pak ty následky, když jde do tuhého

Ale jak tu padlo jinde, i vlhkost je důležitá.

[Radovan]

Myslíš v zaostalém venkovském státě s podfinancovaným zdravotnictvím, když se tam navalí všichni nemocní najednou? Ona by to způsobila i ta chřipka, kdyby se řešila tímhle způsobem.

[Jendа]

Myslíš v zaostalém venkovském státě s podfinancovaným zdravotnictvím

Podle náhodně vygoogleného dokumentu je na tom Itálie podobně jako my, ale více zdrojů se mi hledat nechce.

když se tam navalí všichni nemocní najednou?

Pořád to má i v té Itálii o řád méně případů než chřipka.

Ona by to způsobila i ta chřipka, kdyby se řešila tímhle způsobem.

Takže lidé s klinickou indikací pro JIP to u chřipky vyleží doma/na obyčejných lůžkách?

[Radovan]

A myslíš že jsme vyspělejší než Itálie? Nebo že naše zdravotnictví se topí v penězích? Jestli to vyletí tak rychle jako tam, budeme na tom úplně stejně. Díky lyžařům.

Lidé s klinickou indikací na JIP to u chřipky doma nevyleží, protože hodí krovky. Od určitého věku už je to přirozená smrt.

[Jendа]

A myslíš že jsme vyspělejší než Itálie?

Nemyslím, a přesto zde nedochází k přetékání nemocnic z důvodu jiných nemocí. Což je jeden z důvodů, proč tvrdím, že tohle není rýmička a neplatí že chřipka je horší.

Lidé s klinickou indikací na JIP to u chřipky doma nevyleží, protože hodí krovky.

Takže je nechají udusit bez připojení k ventilátoru nebo jak?

[Radovan]

Počkej ještě dva týdny, uvidíme. Podle "expertů" kopírujeme stav Evropy se zpožděním 18 dní (což mi ale moc nevychází). Já teda doufám že se to podaří zabrzdit co nejvíc a mrtvých nebude moc.

A také doufám že se tady časem naučíme nosit roušku i při chřipce, tak jako v té Asii. Pak i těch důchodců se zápalem plic třeba ubude.

[_]

A také doufám že se tady časem naučíme nosit roušku i při chřipce

vždyťs e v tom nedá dýchat - neumím si představit, používat to za normálních okolností

dokonce i teď to používám max 10 minut v kuse, vběhnout do krámu, koupit a vyběhnout ven -všude jezdím autem jako 200kilový američan, nebo naopak na procházky do hlubokého lesa, kde roušku nepotřebuju

[Radovan]

No tak si holt zvykneš, jako si zvykli v té Číně a okolí. A do toho krámu už nebudeš běhat, protože při rychlém dýchání rouška nic nechytí, ale budeš se pěkně ploužit jako důchodce.

Já jsem vyzkoušel dvojitou roušku ještě omotanou šálou, dýchat se přes to dá, mluvit také, a dokonce by se dají nosit brýle, protože to těsní i kolem nosu tak dobře, že se skoro nemlží.

[Člověk z Horní Dolní]

vždyťs e v tom nedá dýchat - neumím si představit, používat to za normálních okolností

Venkovni koncentrace CO2 je kolem 400 ppm, pri 1000 ppm se mohou projevovat priznaky jako unava nebo zhorseni kognitivnich schopnosti, hygienicky limit je 1500 ppm, vzduch ktery vydechujeme ma 38000 ppm. Tipuju ze s rouskou vdechujeme vzduch s koncentraci minimalne 10000 ppm.

[Josef Kufner]

Rouška ti u pusy podrží poslední max 1 dcl použitého vzduchu. Takže pokud se nadechneš o trochu víc než normálně, tak je vše v pohodě. Schválně si pytlíkem změř objem vzduchu, který na jeden nádech v plicích vyměníš a porovnej s objemem prostoru pod rouškou.

[Člověk z Horní Dolní]

Aha... zatim jsem pouzival jenom salu a pocitove se mi s ni spatne dycha, snad bude rouska lepsi.

[Josef Kufner]

Ty jednorázové roušky jsou docela překvapivě prodyšné. Nanovláknové respirátory jsou o něco horší, ale i tak jsou v pohodě. Potíž je, pokud je potřeba intenzivněji a rychleji dýchat. Při rychlejším průtoku vzduchu už kladou znatelný odpor. Plynulé klidné dýchání je mnohem snažší.

[Radovan]

Intenzivněji dýchat nesmíš, rouška nestíhá zachytávat, prostě to nasaješ.

[Petr Fiedler]

Prosím tě, jak jsi udělal, že se ti nezobrazuje skóre? V nastavení to nevidím.

[Bherzet]

Nulové skóre se nezobrazuje.

[Petr Fiedler]

Taky mě to napadlo, ale když jsem viděl datum registrace před ~ 8 lety, tak mi přišlo divné, aby měl skóre 0, když jej poslední dobou vidím dost reagovat. Takže se nejspíš nepočítá aktivita v blozích.

[Bherzet]

Přesně tak, viz: Co je to skóre?

[Jendа]

Tohle mi vysvětli: člověk má 150ml mrtvý objem (konec prvního výdechu, který zůstane v dutinách, a na začátku dalšího nádechu se vdechne) a 0.5l vyměněný objem. Pokud bychom předpokládali dokonalé promíchání, tak při okolní koncentraci 400 ppm CO2 vdechuješ ve skutečnosti (400*0.5+38000*0.15)/(0.5+0.15) = 9100 ppm, při okolní koncentraci 1000 ppm vdechuješ (1000*0.5+(38000+(1000-400))*0.15)/(0.5+0.15) = 9700 ppm. Fakt je tělo tak citlivé a vyladěné, že tenhle rozdíl (9.7 vs. 9.1, tedy 6.5%) způsobí nějaké příznaky?

[Člověk z Horní Dolní]

To fakt nevim, bud je v te uvaze nejaka chyba, nebo je info (vcetne nekterych studii) co jsem nasel na netu nepravdive a muj pocit z vydychaneho vzduchu je placebo.

[JS1]

To je asi nesmysl, rouska sotva zachyti koronavir o velikosti 100 nm, molekuly CO2 maji 0.23 nm, takze opravdu nemaji problem projit spolu s tim vzduchem.

[_]

Už jsem to psal nahoře - po osobní zkušenosti s italským zdravotnictvím a se zdravotnictvím v zemích V4 je mi Italů líto a to upřímně a opravdu. Na druhou stranu oni to při své povaze asi vnímají jinak...

[Radovan]

Nejde jen o zdravotnictví, oni jsou asi neschopní celkově. Až na malé ostrůvky: https://literarky.cz/civilizace/986-o-italskem-mestecku-ktere-porazilo-virus-aspon-prozatim Doufám že je to pravda.

Napadá mě slavná italská armáda z Jak jsem vyhrál válku

[_]

a co mě překvapuje je ignorace problému v německu a rakousku - i když i na titaniku prý tancovali ještě v době, kdy se 3. třída topila...

[Radovan]

"To zvládneme" a prachy jsou až na prvním místě. Asi se tam pevně drželi doporučení Uršuly von Lejno, kterážto svojí vysokou odbornost ukázala už při likvidaci německé armády.

[_]

náhodou to měla dobře vymyšlený:

ušetřila peníze za hlavně ke kulometům a koupila těhotenský uniformy - zdánlivě nelogické, ale:

nepřítel samozřejmě nebude útočit na transportery ježící se kulomety - tak hloupej není. Ale vybere si početně zdánlivě malou jednotku vojáků (vojákyň) - jenže netuží, že jsou těhotné. To znamená minimálně dvojnásobný početní stav !!!

tím pádem ho buď úplně rozdrtí nečekaná početní převaha vojáíkyň, nebo se sám umlátí smíchy když si uvědomí, že kouká na natřený košťata...

[Radovan]

Jestli ty těhotenské uniformy nebudou potřebovat spíš až po útoku turecké armády

Moderní metody válčení byly zevrubně rozpracovány v satirické povídce Noteka 2015 od Konrada Lewandowského, vyšla v minulém tisíciletí v Ikarii a později i ve stejnojmenné sbírce povídek. Doporučuji sehnat a nastudovat, ale radši několik hodin před čtením nepij, protože by ses mohl pochcat smíchy

[_]

tím pádem si Uršula připíše další vítězství - nad stárnutím německé populace. Ta ženská je genius!!!

za doporučení dík - kouknu na to

[_]

a něco z historie

[rastos]

Až na malé ostrůvky: https://literarky.cz/civilizace/986-o-italskem-mestecku-ktere-porazilo-virus-aspon-prozatim Doufám že je to pravda.

Niektoré riešenie skrátka neškálujú.

[Jendа]

Hele a ty teda k tomu máš jaký postoj? Nevěříš, že se to rozšíří, nevěříš, že to po rozšíření bude mít takové účinky, nebo jak?

[kutr]

Já jsem před pár týdny četl rozhovor s Prymulou v Respektu a tam jasně říkal, že se šíření takového viru v dnešní společnosti nedá zabránit ani karanténou. Všechny ty opatření se dělají proto, aby se nenakazilo moc lidí najednou, protože pak by se vyčerpala kapacita nemocnic pro těžké případy (zvlášť pokud nemáme zásoby vůbec ničeho). Takže nejspíš ten virus tady s námi bude ještě několik měsíců nebo možná se bude už navždy sezóně vracet jako chřipka. Ani úplná izolace nebude v Praze účinná. Ten virus se šíří i vzduchotechnikou, takže ti stačí společná šachta na větrák na záchodě v paneláku a pokud je někdo v domě nakažený, tak to stejně nejspíš chytneš.

IMHO ideální je pracovat na tom abys měl dobrou imunitu, cvičit, zdravě jíst, hodně spát, abys měl lehčí průběh nemoci a nestresovat se tím, že to chytneš. Stejně nemůžeme na čtvrt roku zavřít úplně všechno. Izolovat má smysl hlavně lidi s velkým rizikem. Úmrtnost je u zdravých lidí poměrně nízká, hlavně u lidí pod 60, ale i u starších není tak vysoká, pokud se k tomu nepřidají další potíže.

[_]

Všechny ty opatření se dělají proto, aby se nenakazilo moc lidí najednou, protože pak by se vyčerpala kapacita nemocnic pro těžké případy (zvlášť pokud nemáme zásoby vůbec ničeho).

To jsou kecy, které mají pouze jediný účel - ospravedlnit proč se vláda chovala (a chová) jako banda kokotů.

[Bherzet]

Úmrtnost je u zdravých lidí poměrně nízká, hlavně u lidí pod 60, ale i u starších není tak vysoká, pokud se k tomu nepřidají další potíže.

Podle této logiky není důvod se znepokojovat, že někdo obchází okolní stavení a uřezává lidem nohy, protože ti mladí se z toho většinou nějak vylížou a zabíjí to nejvíc staré a nemocné.

Zde je to stejné, akorát oběti nepřichází o nohy, ale o plíce. Předběžné zprávy o těch trvalých následcích už existují, stačí méně špekulovat a více číst.

[kutr]

Četl jsem o tom a píšou, že je moc brzo říct, jestli ty následky jsou skutečně trvalé. A zase se to týká jen malého počtu nakažených.

[Bherzet]

V nějaké předběžné studii z Číny, co jsem tu někde nedávno linkoval, to byly tři lidé ze dvanácti. To je čtvrtina. Plicní fibróza, poškozené plíce. Ve hře není jen optimistický scénář, že začnou trénovat a naučí se efektivněji dýchat tou zbývající nepoškozenou tkání, ale i pesimistický, že jim ty plíce prostě postupně úplně selžou.

[kutr]

3 lidé z dvanácti, ale z těch těžkých případů. A těch je z celkového počtu nakažených zase jenom zlomek. Většina lidí vůbec nejde k doktorovi, takže ani nemůžou být vyšetření na nějaké poškození. Já mám třeba astma a jakákoliv nemoc dýchacích cest se u mě hojí mnohem déle než je normální, většinou mám problém i několik týdnů po vyléčení. To ale neznamená, že mám trvale poškozené dýchání, já bych si počkal co napíšou za pár měsíců.

[Bherzet]

Je potřeba si uvědomit několik věcí.

1. Kdyby nakažených s banálními nebo zcela absentujícími projevy bylo více, relativní (procentuální) nebezpečnost sice klesne, ale na té absolutní se nic nezmění. Srovnej např.: a) r0=3, smrtnost 3 % vs. b) r0=5, smrtnost 1 %. Jsem líný to teď počítat, ale varianta B může ve výsledku klidně zabít víc lidí.

Pokud se kvůli vyšší infekčnosti a kontrolovatelnosti nakazí třeba o řád více lidí, tak i při třikrát nižší smrtnosti může těch mrtvých být více. 1 % z N vs. 3 % z 10N.

Schválně jsem teď zkusil najít graf a ve skutečnosti je to ještě horší, ¯n roste v závislosti na r0 daleko rychleji. (Proč v Unicode existuje ṉ, ale ne n s čarou nahoře, nepochopím. Hlavně, že máme emoji.)

2. Zatím nevím o tom, že by bylo možné predikovat rozvinutí (těžkého) zápalu plic podle věku nebo dosavadního zdravotního stavu. Existují zprávy o tom, že je tam nějaká korelace s krevní skupinou apod., ale to jsem neověřoval. Těch případů, které potřebují nějakou zdravotní péči, je dohromady zhruba pětina, což není málo.

3. Lékaři jsou asi schopní fibrózu plic diagnostikovat o něco lépe než náhodní žvanilové na Abclinuxu. Diskuze se vedou o tom, jestli ti lidé cvičením zvládnou lépe utilizovat zbylou funkční tkáň, nebo jim ty plíce kvůli poškození selžou zcela.

Mám jizvu na palci, kde jsem si při nešikovném otevírání konzervy před mnoha lety skoro ušmikl asi čtvrtinu bříška (zůstalo to viset jen na vlásku kůže). Přitiskli jsme to zpátky, velmi silně to stáhli a srostlo to – ale v té jizvě nemám skoro žádný cit. Je to jen cosi, co drží pohromadě dva kusy masa, žádnou jinou funkci to nemá. Ta původní tkáň je normálně funkční, dokonce v ní mám i cit (byť samozřejmě zhoršený).

Teď si představ, že se ti tohle stane v plicích, které ti ten virus – buněčný parazit – potrhá. A to na mnoha, mnoha různých místech. Nemluvě o tom, že jizvy mají tendenci přinejmenším prvních pár let různě náhodně bolet, ale nevím, jestli to je případ i fibrózy plic a jak se to případně projevuje.

Já tě nechci strašit a brát ti optimismus, ale tohle jsou podstatné věci. Kdyby stačilo izolovat seniory a nemocné a zbylou populaci nechat proinfikovat a vytvořit si protilátky, bylo by to samozřejmě super. Jenže tahle nákaza představuje tak šílený průser kvůli tomu, že těch otazníků je tam prostě příliš mnoho. Třeba se neví, jak dlouho v těle zůstávají protilátky. UK riskuje a vzejde buď jako vítěz přinejmenším ekonomicky, nebo přijdou i o ekonomiku, i o zdraví a životy. Teprve čas ukáže.

[j]

"Proč v Unicode existuje.." Protoze to blbe pouzivas, v unicode existujou nabodenicka jako extra pseudoznaky, jejichz kod kdyz das tusim do prefixu toho znaku, tak se vykreslej na pozici toho znaku. Tudiz se ten znak s nabodenickem posklada.

Ale dost pochybuju, ze to abicko i zobrazi.

[Bherzet]

https://en.wikipedia.org/wiki/Overline#Unicode

̅n. Dík.

[Radovan]

Chřipka také nechává trvalé následky, například na srdci. Postupně se kumulují, dá se s tím roky docela dobře žít, ale to srdce jednoho dne prostě selže

[Petr Tomášek]

No, konzumace cukru zanechává daleko horší trvalé následky a to nejen na srdci, ale hlavně na játrech, na ledvinách, na cévách a na mozku.

A pochopitelně, že konzumace cukru je riziko pro nákazu koronavirem, protože konzumace cukru oslabuje imunitní systém (mj. tím, že snižuje počet bílých krvinek a snižuje jejich kapacitu bojovat proti infektu, 2.).

[Radovan]

Ano, to je pravda. Na to si dám po obědě Hašlerku

[xxxs]

ak doslo k zjazveniu, ide o trvale nasledky.

[TechnikTom]

"IMHO ideální je pracovat na tom abys měl dobrou imunitu, cvičit, zdravě jíst"

Doporučuji nastudovat Španělskou chřipku. Ta kosila právě lidi s dobrou imunitou. Nejvíc obětí ve věku 20 - 40 let.

Kupodivu.

[-]

A já si furt říkal, jak je to možné, že já ve vynikající fyzické kondici, denně 8-9 hodin spánku bez budíku a nutnosti jít na čas do práce, spokojené manželství 25 let, vyvážená strava založená na zelenině z vlastní zahrady občas mám nachlazení a kolega, stejný věk, tlusťoch co se cpe fastfoodem, víkendový ožrala, v zimě sere na nějaké slušné oblečení, extrémní cholerik a naprostý masoterián, kdy zeleniny by se nedotkl ani tyčí na dráždění opic je vpodstatě totálně zdráv a nachlazeného jsem ho ještě neviděl (8 let spolupráce).

Jdu si pro jistotu posrat imunitu, abych koronám nechyt.

[_]

Tak jestli jsi vegetarián a on ji maso, tak je jasné, že lepší imunitu má on. Nesmíš tak podléhat vegetariánské propagandě.

Ten paradox španělské chřipky je v tom, že nemocného zabije vlastní přehnaná imunitní reakce. To nastává v rámci těžkých příznaků, v běžné situaci se to nemůže uplatnit.

[Jendа]

A i kdyby, nejsou v dnešní době dostupné léky, kterými by přehnaná reakce šla utlumit?

[Josef Kufner]

Dnes jo. Před sto lety a ještě těsně po válce byla situace poněkud jiná.

[Petr Tomášek]

I před sto lety se dalo postit.

Půst (o vodě) naprosto spolehlivě moderuje/utlumí imunitní systém. Prdel je v tom, že T-cells (tzv. zabijácké imunitní buňky), protože potřebují regovat rychle, jsou závislé na glykolýze, kdežto T-reg-cells (které jsou takovými "mírovými jedtotkami", které T-cells umírňují) nejlépe fungují na "spalování tuků" (tedy v ketóze). Pokud je člověk vycvičený, tak se už někdy od 5-6 dne půstu dá dostat na 6-7 mmol/l BHB v krvi a zároveň klesá glukóza na někde mezi 3-4 mmol/l. Takže je jasné, že vlivem delšího půstu (minimálně 1-2 týdny, což může být ten problém) dochází k umírnění imunitního systému, čímž se minimalizuje riziko "cytokine-storm".

Také exituje aktuální vědecký článek (Front Immunol. 2020, 11:26, doi: 10.3389/fimmu.2020.00026 + Nat Microbiol 2019, 4(5), 789-199), podle kterého jsou netpýři před COVID-19 chránění tím, že oproti člověku jen minimálně aktivizují NLRP3-inflammasom. (Ke koronavirům a NLRP3 viz: Front Microbiol 2918 Jan 29, 10:50, doi: 10.3389/fmicb.2019.00050. eCollection 201) No a světe div se, pokud je člověk v ketóze (a při delším půstu je člověk v *hluboké ketóze*), tak to má za důsledek právě utlumení produkce NLRP3-inflammasomu (Nature Meidicine 21, 263-259(2015)).

A navíc, delší půst docela brutálně nakopne autofagii, a ví se, že viry z rodiny SARS útočí na regulátor autofagie v napadených buňkách, a když se tento regulátor medikamentózně utlumí, tak autofagie viry zničí dřív, než se stačí rozmnožit. Takže se dá předpokládat, že základní hladina autofagie při půstu bude tak vysoká (a to musí být, protože někde tělo musí získat potřebné proteiny, takže nemá jinou možnost, než je prostě "recyklovat"), že minimálně zpomalí šíření viru v těle.

Takže existuje dost důvodů, proč by (alespoň teoreticky) delší půst (1-2 týdny) mohl fungovat v případě nákazy COVID-19 a dalších koronavirů protektivně.

(A to nemluvím o vlivu velmi nízké hladiny inzulínu v těle, který má za důsledek, že jsou pozastaveny veškeré anabolické procesy v těle, takže se dá spekulovat, že se i virus bude rozmnožovat pomaleji... Ale to je opravdu jen spekulace...)

[_]

Šok! Normální lidi jsou zdravější než vagíni, kdo by to řekl?

[_]

zkus se zeptat manželky - třeba Tě překvapí důvod, proč je spokojená (kolegu předpokládám zná) :)

[PL]

Znám podobného typa. Všude jen autem, sport jen v TV, jídlo že bych se zeblil, životní náplň vydělávání peněz a sobeckost. Nikdy jsme ho v práci neviděli s kapesníkem u nosu. Zato po dvou letech jsme se dozvěděli, že má cukrovku. V tom okamžiku jsme si začali vážit vlastní občasné rymičky. To, že někdo není nachlazený neznamená, že není před chcípnutím.

[Radovan]

Takže bych za tu nudli u nosu vlastně měl být vděčný :)

[_]

POkud má v ořádku imunitu asi to s tou cukrovkou nebude nijak zlé (dobrá kompenzace, takže se klidně může dožít nadprůměrného věku a zabít se v devadesáti v autě).

[i2041826]

viz https://www.abclinuxu.cz/blog/Tomik/2020/3/par-slov-k-panice-kolem-viru/diskuse#90

[Radovan]

Fakt jediné? https://www.respekt.cz/agenda/proc-tchaj-wan-nepodlehl-koronaviru

Ale to je vlastně také Čína, podle tamních soudruhů

[_]

Docela by mě zajímalo, jaký vliv na šíření má to, že jsme jako společnost celkem dost proočkovaná a kolektivní imunita tady nebude asi špatná.

[_]

Žádná proočkovanost ani kolektivní imunita tu není. Vakcína proti koronaviru zatím neexistuje (kromě experimentálních).

[Aleš Kapica]

Žádný. Na koronavirus žádné očkování není. A jelikož se neprovádí žádné plošné testování, nevíme ani kolik je skutečně nakažených ani kolik je skutečných obětí. Podle mě nula nula prd. Kde by totiž k němu ti aktuálně zesnulí přišli.

Takže se za pár týdnů slavnostně vyhlásí vítězný boj nad koronavirem, Babiš sklidí palmu vítězství za to jak skvěle situaci zvládnul, ačkoliv ve skutečnosti jen vyvolával zmatky. A pak to teprve začne. Jenomže o tom už se nikde psát nebude, protože statisticky bude počet zesnulých na koronavirus v porovnání s jinými příčinami úmrtí stejně zanedbatelný jako teď.

[_]

Nejde o očkování proti tomuhle konkrétnímu viru. Jde o to, že v jedné společnosti se silnější imunitou bude mít 10 lidí ze sta lehký průběh korony a jeden těžký. Tím pádem bude zdravotnictví zatížené jedním pacientem a dalších 89 na něj bude moc vydělávat/vyrábět/udržovat běhu služby a podobně

Ve společnosti, kde bude 30 mít lehký průběh a 10 těžký to bude složitější

[_]

Očkování proti jinému viru nemá na tento virus žádný vliv.

[_]

Nejde na odolnost proti tomuhle viru

Jde o to, jaký bude mít nákaza průběh a u jedince neoslabeného jinými nemocemi

[_]

Jakými nemocemi?

[_]

Třeba zápalem plic - myslím, že když někdo bude mít za sebou třeba zápal plic a dvakrát chřipku (příklad A), tak u něj bude mít chycení korony výrazně horší průběh než u někoho, kdo bude mít za sebou jednu lehčí chřipku (příklad B)

A pokud bude v jedné společnosti 30 případů A a v druhé 30 případů B, tak ta druhá to podle mě zvládne líp

[_]

To jednak nikdo neví a také si nemyslím, že by u nás bylo méně zápalů plic než jinde v civilizaci.

[_]

Tak můžeme počkat až tohle skončí a pak porovnat průběh nákazy v jednotlivých zemích - podle mě to bude zajímavé čtení

[_]

To ano.

[Aleš Kapica]

Tak to už se ví. Cituji: 80% hlášených případů COVID-19 v Číně mělo mírné až středně závažné průběhy.

Tahle statistika by tak by padala výrazně jinak, kdyby do ní byly započteny i případy nehlášené.

[_]

Hloupí lidé nechápou, že existence těch nehlášených a bezpříznakových infekcí činí situaci zavažnější, nikoliv naopak.

[Aleš Kapica]

Hloupí lidé nechápou, že nehlášené případy jsou takové, že byl průběh natolik mírný, že nikoho nenapadlo aby udělali test zda nejde o onemocnění virem COVID-19.

[_]

Hloupí lidé nechápou, že tyto mírné, třeba i zcela bezpříznakové případy, činí virus nebezpečnějším a situaci závažnější.

[_]

A jak? Tím, že výsledné procento smrtnosti nevypadá ve srovnání s "normální" chřipkou zase tak děsivě?

[_]

Tím, že se virus může nekontrolovaně šířit a je velmi těžké proádět účinná karaténní opatření.

Srovnej s Ebolou. Na první pohled brutální virus, který hlavně když byl nový, zabíjel většinu pacientů. Ale ve skutečnosti Ebola je jen taková kuriozitka, která se v civilizaci nedokáže šířit. Představ si ale, že by Ebola měla 80 % lehkých či bezpříznakových infekcí. Pak by zabíjela miliony lidí po celém světě.

[Dalibor Smolík]

Jenže koronavirus právě tuhle vlastnost má.

[_]

A o tom tu, Plho, celou dobu mluvíme.

Takže ještě jednou, chřipka je proti tomu banalita,.

[Petr Tomášek]

Koronavirus bude stejná banalita, až si proti němu lidstvo vypěstuje základní imunitu. Hloupí lidé to ovšem nechápou a považují koronavirus za málem konec světa...

[_]

Až, jestli, možná, pokud to bude stačit...

Samé kdyby

[Petr Tomášek]

Co to meleš za nesmysly? Koronaviry jsou úplně běžná věc, na SARS-nCov-2019 si tělo úplně normálně vybuduje imunitu. Až pandemia přejde, bude z toho úplně normální chřipka.

[_]

Koronaviry jsou úplně běžná věc, na SARS-nCov-2019 si tělo úplně normálně vybuduje imunitu.

Jo, a kočky jsou úplně běžná věc, takže podle stejné logiky tě nemůže sežrat tygr. Protože biologické entity jsou pevně svázané schopnostmi svých příbuzných a nemohou v evolucí inovovat.

Nehledě na to, že i ti příbuzní umí imunitě utíkat, zkus se třeba zamyslet nad tím, proč nemáš imunitu proti rýmě.

Až pandemia přejde, bude z toho úplně normální chřipka

Aha, zase další blbeček, co si to plete s chřipkou. Tak jo.

[Radovan]

Můžou kočky přenášet koronavirus?

[Fluttershy, yay!]

Blbě formulovaná otázka.

Risk Factors for SARS among Persons without Known Contact with SARS Patients, Beijing, China

We also explored the role of domestic animals in relation to SARS infection among persons without contact with another SARS patient. An animal source for the origin of SARS-CoV in humans is suspected, and, using polymerase chain reaction, investigators identified SARS-CoV in household pets and cockroaches at the Amoy Gardens apartments in Hong Kong. Thus, we wondered whether certain household pets or rodents might be perpetuating disease-transmission cycles. One investigator recently hypothesized that a rodent vector may have amplified transmission of SARS at Amoy Gardens. In addition, rumors circulating during the Beijing SARS outbreak led to some calls for banning household pets or restricting them from common areas. We sought evidence to address this community fear and found that household rodents and cockroaches were not associated with a risk for clinical SARS. We also found that persons with pets had a significantly lower risk for clinical SARS. This finding might have occurred by chance or may be confounded by another factor more directly related to pneumonia. However, controls with pets might possibly have had exposure to other animal coronaviruses that provided cross-reacting antibody to the SARS-CoV. Of note, other investigators found IgG to SARS-CoV was common among animal traders in Guangdong, yet disease did not occur in this population, a finding consistent with the hypothesis that cross-reacting antibodies to a closely related virus may have protected these workers.

Lépe: může být kočka přenašečem SARS-COV-2?

Navíc: lze se nakazit od kočky? jak dlouho vydrží patogen na kočičí srsti? (nebo kůži těch stvoření, jež chová/choval Amiga?)

[Radovan]

Určitě se spíš nakazíš od živé kočky, než od vařeného netopýra. Viděl jsi kočku kýchat?

[Fluttershy, yay!]

wat.

[_]

Od dobře vařeného netopýra se určitě nenakazíš, ovšem v Číně to často jedí syrové nebo polosyrové. Jako zvířata.

[Petr Tomášek]

LOL

[Radovan]

"To jsou blechy psí, ty na člověka nejdou."

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/koronavirus-covid-19-nakaza-pes-cina-hongkong.A200322_131849_zahranicni_tho

[Petr Tomášek]

Koronaviry jsou úplně běžná věc, na SARS-nCov-2019 si tělo úplně normálně vybuduje imunitu.

Jo, a kočky jsou úplně běžná věc, takže podle stejné logiky tě nemůže sežrat tygr. Protože biologické entity jsou pevně svázané schopnostmi svých příbuzných a nemohou v evolucí inovovat.

Inovovat můžou, ale smrtelné na této epidemii je, že ji lidský imunitní systém ještě nezná. Důležité je, že se na koronaviry (i na SARS-nCov-2019) normálně imunita tvoří, to už se ví.

Nehledě na to, že i ti příbuzní umí imunitě utíkat, zkus se třeba zamyslet nad tím, proč nemáš imunitu proti rýmě.

. Protože rýma je imunitní reakcí na infekt?

Až pandemia přejde, bude z toho úplně normální chřipka

Aha, zase další blbeček, co si to plete s chřipkou. Tak jo.

Ano, měl jsem napsat místo „chřipka“ „běžný sezónní infekt“, ale to by takoví debílci jako ty nepochopili...

[_]

Inovovat můžou, ale smrtelné na této epidemii je, že ji lidský imunitní systém ještě nezná. Důležité je, že se na koronaviry normálně imunita tvoří, to už se ví.

Tygr tě nemůže sežrat, protože domácí kočka je malé a přítulné zvíře, to už se ví.

(i na SARS-nCov-2019)

Skvělé, už si to publikoval? Prošlo to recenzním řízením? Na jak velké populaci jsi to testoval?

Protože rýma je imunitní reakcí na infekt?

To je i přičina smrti u španělské chřipky a ostatně i zápal plic. Pokud imunitní reakce tvoří příznaky choroby, lze těžko hovořit o dobře fungující imunitě. Nějaký inteligentnější argument by tam nebyl?

Ano, měl jsem napsat místo „chřipka“ „běžný sezónní infekt“, ale to by takoví debílci jako ty nepochopili...

Bež to o tom běžném sezonním infektu říci doktorům do Itálie, nafackují ti za mě.

[j]

Vi se leda prdlajs, na chripku se taky imunita tvori a presto ji muzes dostat klidne za tyden znova. Proc? Protoze proste potkas jinej kmen.

Ve skutecnosti se vubec nevi, jestli se na tohle nejaka imunita vytvari, a i pokud ano, tak na jak dlouho. Jinak receno, muze se klidne stat, ze az cinani vypustej ty zavreny lidi do ulic, tak do mesice sou zavreny zpet.

Mimochodem, s tou chripkou je to o to legracnejsi, ze i v jedny tzv chripkovy sezone muze "radit" vic ruznych kmenu. I proto se to ockovani, ktery ale stejne nefunguje, mixuje z ruznych kmenu. A doufa se, ze priste to bude jeden z nich a nebo aspon ze pristi mutace bude jednomu z toho mixu dostatecne podobna, aby na ni telo reagovalo.

[Petr Tomášek]

Vi se leda prdlajs, na chripku se taky imunita tvori a presto ji muzes dostat klidne za tyden znova. Proc? Protoze proste potkas jinej kmen.

Protože chřipka má „vymakanější“ mechanismy, jak mutovat, resp. jak si můžou různé kmeny virů vyměňovat genetickou informaci. To koronaviry nemají.

[Radovan]

Abys to nezakřikl, tenhle už má variací docela dost.

[Jendа]

Aha, zase další blbeček, co si to plete s chřipkou. Tak jo.

On psal až pandemie přejde. Při pandemii umřou lidi s vážnými příznaky a vyselektují se ti, u kterých je to v pohodě. Jenže my samozřejmě takový scénář nechceme, protože to znamená fakt hodně mrtvých.

[_]

vyselektují se ti, u kterých je to v pohodě.

takhel to moc nefunguje, jendou jsi v pohodě, později tě to může zabít

[Radovan]

Řekl bych, že Jenda je jendou v pohodě navždy

A jinak ano, co tě nezabije, to se tě pokusí zabít znovu. Dostane-li k tomu šanci.

[Aleš Kapica]

Pro odlehčení atmosféry přidám dnes veselou historku jejímž svědkem byl dnes můj otec. Když byl dnes ráno v sámošce nakoupit, tak tam napochodovala policajtka – pravděpodobně proto, aby kontrolovala dodržování vládního nařízení, že v ranních hodinách mohou nakupovat jen důchodci. Načež jí pokladní vyhodila s tím, že jelikož není v důchodovém věku, nemá na prodejně co pohledávat. A ta policajtka byla z toho tak zpitomělá, že bez keců vyklusala ven.

[jiwopene]

Kolik bylo (odhadem) té pokladní?

[V.]

Že by ta policajtka byla slušně vychovaná? Neřekla jen "ano, máte pravdu, pardon"?

[Radovan]

To je hezké. Ale možná si tam v tu chvíli připadala úplně zbytečná, když viděla jak brutálně se tam to nařízení dodržuje

Asi jako když ve Slavných historkách zbojnických vešel do hospody strážník, rozhlédl se a povídá: "Á, pan Babinský, tak tady je všechno v pořádku." Načež se zasalutováním odešel.

Připomnělo mi to dávný zážitek z vojenské jídelny. Před koncem doby vyhrazené pro civilní zaměstnance tam přišla parta záklaďáků, načež je jedna kuchařka (manželka lampasáka) vyhodila se slovy: "Co sem lezete, když jsou tady lidi!"

[Gréta]

hele :O :D

[Blaazen]

V televizi pořád říkaj, že senioři jsou nejohroženější skupina.

[Radovan]

Asi to nemysleli zrovna takhle

[nekomentuji]

od spoteru - https://www.planes.cz/cs/article/204241/dalsi-dodavky-zdravotnickych-prostredku

[Jendа]

Virová epidemie je snem každého diktátora. Dá se zakázat úplně všechno a lidi tomu ještě tleskají.

Můžeš tu motivaci rozvést? K čemu je diktátorovi zakázat chození ven, školy a restaurace? A myslíš, že to tak zůstane i po zažehnání pandemie?

[Meh]

V restauracich se casto schazi protistatni zivly, vedou hospodske reci a kuji pikle. O skolach ani nemluve, zejmena o tech vysokych. A lide, kteri chodi ven, ze mohou srocovat, demonstrovat, dehonestovat, ba v krajnim pripade az defenestrovat.
Smrtici nakaza, pokud se dobre uchopi, muze byt diktatorovi velmi uzitecna. Z medialniho prostoru vytlaci vsechno ostatni, zejmena opozici, lide budou chodit jen do prace, nakoupit, zkonzumovat a spat, vzajemne se stitit a podezirat, a kdyz jim vlada obcas zvysi pridel ginu vitezstvi na dva hlty tydne, nebo paralenu na tri tablety tydne, budou si jen chrochtat. Ti, kdo si chrochrat nebudou, zmizi v "karantene".
Policejni stat je zastaraly koncept, 4 z 5 diktatoru doporucuji zdravotnicky stat.

[Meh]

Vladu brzy uchopi do rukou kabala doktoru vedena Nejvyssim epidemiologem a vsichni se budou trast strachy, ze jim na dvere zaklepou muzi v bilem...

[Jendа]

Sorry, ale nevěřím, že tohle můžeš provozovat dlouhodobě.

[Meh]

Verit nemusis, ale nahlas to nerikej, jinak te poslou na "preventivni" CT plic a pak...

[_]

Nikomu stromy nerostou do nebe

...

A netuší že děti

Z té země v které mrazí

Prostě a bez závěti

Mu jednou hlavu srazí.

[Radovan]

To bylo před sto lety, když se zakládala KSČ, dnes se takové živly schází na Internetu.

Ale taková defenestrace nebyla svého času úplně špatná věc, i když ta druhá a třetí už se moc nepovedly. Hackerský slovník u hesla Defenestrace uvádí: Tradiční česká metoda odstranění neoblíbených politiků.

[JS1]

Masove protestovat se da i bez demonstraci a shromazdovani, treba je mozne zustat masove doma, pracovat podle predpisu.. atd. Da se toho delat spoustu. Ostatne dnes je mozne se shromazdovat i na Internetu.

[Darth Phantom]

Hmm, hmm rozumim. Nyní soudruhu dovol ještě jednu doslovnou citaci

Organizujeme také party a koncerty, protože když nemůžeme tancovat, není to naše klimatická spravedlnost.

Jak to teď řešíš, soustruhu, tančíš doma? Ale díky za ty odkazy na rudošské pomatence, nakonec jsem se docela obstojně pobavil

[Meh]

To se jiste da, ale ma to radu nevyhod. Za prve, protesty, ktere neprobehnou na zivo ve verejnem prostoru, potrebujes dostat do medialniho prostoru, aby si jich nekdo vsiml, ale to se ti ve zdravotnickem state nepodari, protoze ten je zcela saturovan smrtici nakazou. V dobe, kdy se rozjizdela, napriklad Erdogan vyvazel migranty na hranici s Reckem a pronasel plamenne projevy o tom, ze brzy se do pohybu daji miliony. Za normalnich okolnosti by to Cechy vybicovalo k maximalni hysterii, ale protoze ti uz byli zamestnani bojem o posledni sacky investicni cocky mezi prazdnymi regaly v Tescu, Erdoganuv jinak remeslne dobre zvladnuty trolling vysumel, vytlacen koronavirem.
Za druhe, nejake internetove protesty nelze brat vazne, protoze u nich chybi to male, ale znepokojive riziko demonstraci na zivo, ze protestujici dav pronikne az k Zdramini a vyhodi Nejvyssiho hygienika z okna.
Za treti, navic predstavuji vybornou prilezitost, jak strojove naplnit databazi nespolehlivych poddanych, kterym pozdeji vyjdou pozitivni "namatkove" testy a budou muset do "karanteny". U demonstraci na zivo by to bylo mnohem tezsi, bylo by nejprve nutne distribuovat ocipovane rousky a prinutit je lidi pouzivat, napriklad pod zaminkou, ze pouze erarni certifikovane rousky zachyti virove castice, a pak demonstranty vodit pomoci agentu provokateru kolem senzoru, dokud je vsechny nenapipnou.

[xsubway]

ty už to nehul :D

[Tomáš]

Aktuálně máme zákaz shromažďování nad 30 osob. Prošlo to zcela hladce.

K čemu to diktátorovi je? Může tě kriminalizovat za bagatelní skutky (vycházka kolem baráku). Zavřené školy znamenají ochromení intelektuální elity (to platí spíš pro vyšší stupeň vzdělávání). Firmy nefungují, nevydělávají, krachují, ty malé jako první.

Tipnul bych si, že po zažehnání pandemie zruší povinné nošení roušek, protože jim to koliduje s rozpoznáváním tváří. Zákaz shromažďování by nejraději nezrušili vůbec.

[Chulda]

ukázka zmateného řízení v akci, kde vláda nezakázala, ale ministr doporučil opak:

Naopak se rušení výuky netýká mateřských škol. Podle vlády by to až příliš zasáhlo rodiče; školky navíc nesdružují větší množství dětí. Ministr školství ale doporučil, aby se zřizovatelé řídili stejnými pravidly jako ostatní typy škol.

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3060334-prehledne-do-kina-ani-na-hokej-nechodte-deti-nechte-doma-skolky-fungovat-budou

BTW, slepice ze školek kvokaly, jak je to od města nezodpovědné, že je nechávají otevřené. A na otázku "kam dá zdravotnický personál svoje děti?" odpověděly logicky, že zdraví dětí by nechtěly ohrozit a tak by si raději vzaly volno nebo ošetřovačku. Zřejmě si myslí, že v nemocnicích pracují UKáčka. A tohle vychovává naše děti... :/

[ehmmm]

Ja nevim, jakou zkusenost mas ty, ale ja byl v zivote nejcasteji nemocny, kdyz chodily deti do skolky.

Vyjadreni nasich vladcu nekomentuji.

[_]

Vyjádření našich vládců mi bylo vždycky u prdele.

[jozka]

Nemuzu si pomoct... ale cim dal vetsim problemem pro spoustu lidi je, ze se nudi a pak vymysli chujoviny. Ze se v tom vlada placa? No jasne. Stejne jako kazda. Je to totiz tady v Evrope dost nova (staronova) situace. U povodni byl taky velky rozdil mezi lety 2002 a 2013. U prvni byl kazdej vyplesklej jak fackovaci panak, napodruhe uz vedel co a jak aniz by mu nekdo musel radit. Stejne tak srovnani s trojkou J.Korea, Tchaj-wan a Singapur znaci selhani mysleni hlasatele. Jednak tyhle staty maji vetsi ci mensi zkusenost s podobnymi vecmi, jednak maji vyhodu zemepisne polohy a v neposledni rade jsou sice formalne demokraticke, ale kdyby tady zkousel nekdo podobny rezim zavest, zdejsi bijci za svobodu by se asi obkreslili na zed.

Netvrdim, ze mi jsou vsechny rohodnuti po chuti, ale jak rekl Prymula... zastrelte nas az potom. Chytroliny, kteri kteri desateho brezna vedeli, ze je to jen takova chripecka a o tyden pozdeji rvali, ze to vlada resi pozde proste nelze nez milovat.

Zkuste se oprostit od politiky a rozhlednete se po svete a deni v jinych zasazenych statech. Bud vam z toho vyjde, ze to az takova legrace neni anebo, ze je Baba nejvlivnejsi politik na svete.

[Aleš Kapica]

V roce 2013 byly nějaké povodně? V roce 1997 prosím. Vypláchlo to půl Moravy a můj kajak se sušil na skříni, protože jsem byl mimo ČR. V roce 2002? Prosím, vypláchlo to Prahu, ale 2013? Myslíte tu Jesenickou přeháňku? Nebo něco jiného?

[jozka]

utfg

[TechnikTom]

https://www.blesk.cz/galerie/zpravy-udalosti/285561/povodne-2013-voda-klesa-zacina-scitani-skod-a-velky-uklid?foto=0

[xsubway]

Mám problém, že jako laik jsem sledoval s obavami vývoj v Číně hlavně od chvíle, co v Číně zavedli přísnou karanténu pro x milionů lidí. Už v té době mohla vláda budovat vlastní strategii pro případ, že to přijde sem. (Což bylo vzhledem k leteckému propojení všech zemí, téměř jistota.) Ale výsledek je jen těžká improvizace. Ale aspoň něco.

[Josef Kufner]

Tak ono to je první věc, co se z Číny takto rozběhla. Ostatní epidemie tam celkem zůstaly. Ale jakmile se začaly objevovat první případy mimo Čínu, tak už to bylo očekávatelné.

[_]

Vždycky platilo, ze nejlepší je být opoziční politik - můžeš všechno kritizovat a hovno dělat a mít hovno jakou zodpovědnost...

A ze se jich v téhle diskuzi sešlo...

[kvr]

Vláda koná, opozice kritizuje. Tak to vždycky bylo, je a bude. Kdo jim tuhle hru žere, je tak hloupý, jak by skutečně politici chtěli. Českou specialitou je to, že i když jde do tuhého, tak ve svých žabomyších válkách pokračují s o to větší intenzitou. Vůbec se Babišovi nedivím, že nešel do senátu - poslouchat 200 budižkničemu, kterak si užívají, jak do někoho můžou šít, je samo o sobě na psychopatickou diagnózu a hlavně ztráta času, kterého teď nejspíš nemá nikdo nazbyt.

To, že někdo mění nařízení, je přirozený postup učení se ze svých chyb. Pro mě je problém naopak člověk, který trvá na svém, ač už je jasné, že celá situace skončí katastrofou. Tohle nikdo nepredikoval ani v nejčernějších snech, přenos z Číny by se počítal po kusech, zkratka přes Itálii a jejich rekreace to urychlila neskutečně.

Nechcu bagatelizovat chyby, které se staly, ale upřímně - kdo z ostatních politiků by měl koule vyhlásit karanténu aspoň v půlce března? Sobotka či Kalousek by čekali na smilování EU ještě teď...

Ohledně poznámky o diktátorovi - a co z toho asi tak diktátor má, že jde ekonomika jeho země do kytek? Na diktaturu se podívejte daleko na východ, popravdě by to situaci docela pomohlo. Některým bych doporučil snížit sebevědomí a pocit vlastní důležitosti, určitě bude život míň stresující, když nebudou mít pocit, že po nich vláda jde nebo je může dokonce nechat zmizet. Chce to míň konspirace a víc používat mozek... Tohle maločecháčství s potřebou kritizovat všechno za všech okolností, se nakonec docela dobře odráží v té politice. Něco, co mají hospodští (či už i virtuální) diskutéři a politici společného - nic nedělat a všechno kritizovat. S tím, že politici jsou za to placeni (nebo si to aspoň myslí)....

[jozka]

Ciste technicky... v Senatu jich tolik neni.

[Darth Phantom]

I 81 darmošlapů je zbytečných.

III. Vyzývá vládu, aby
10. koordinovala... s institucemi Evropské unie postup proti šíření nákazy v rámci Evropské unie a podporovala opatření

To si dělaj kozy? Kdybychom tady čekali na rozhodnutí Flinten Uršuly a zástupů bruselistánských budižkničemů, tak je tady co nevidět půl kontinentu bradou vzhůru. Jediné, co z FlintenUršuly vypadlo, byla kritika uzavření hranic.

Tak mě ještě tak napadá, jak by to vypadalo, kdyby byl naplněn vlhký sen mnoha neomarxistů, kterým je evropská federace. No potěš kládu.

[M]

A EU ma snad nejakou jednotnou zdravotnickou politiku, kterou by Ursula mela provadet? Nejak jsem si nevsiml, a to by byl hlasity jekot, kdyby nam unijni byrokrate zacali z Bruselu diktovat, kolik tu ma byt luzek, ventilatoru, respiratoru atd.
Ale zla Evropska unie poslouzi jako vzdy; regionalni politici na ni jednou rukou nahazi svoje koronavirove faily a druhou rukou budou dojit vemeno dotaci.

[xxx]

Na to, kolik toho ta EU nema, je nejak podezrele velka.

Druha vec je, ze ackoliv se stavi jako vudci organ Evropy. Ale kdyz na to prijde, tak se ukaze, ze o jeji vedeni zas tak nikdo nestoji. Pricemz nejde o to, jestli na to apriori mela nejake prostredky, ale o to, ze se je nyni nikdo ani nesnazi vytvorit skrze EU, ale tvori je rovnou na urovni jednotlivych statu. (Viz. pitome repatriace napr.)

[Onanym]

Současná omezení beru jako kupování si času na přípravu, než přijde to nejhorší. Sice pozdě, ale rozjiždí se zásobování potřebným materiálem. Hamáček s Prymulou řekli, že potřebují a mají naplánovány minimálně tři zásobovací letadla s lékařským materiálem týdně po dobu šesti týdnů. Velké lety s An-124 mají, jestli jsem to dobře pochopil, na příští týden naplánované ještě dva. Zúčastněné instituce na centrální i lokální úrovni (úřady, nemocnice, hasiči atd.) přecházejí (pokud to ještě nemají nebo předtím neměli) na směnový režim - zaměstnanci jsou rozděleni do skupin a třídají se tak, aby se jednotlivé skupiny ideálně vůbec nepotkávaly.

Takže počítám s tím, že až bude rozumně funkční zásobování a distribuce materiálu pro ty, co zajišťují chod; provedena reorganizace a bude k dispozici možnost dostatečné dezinfekce veřejných prostor pro zajištění minimalizace dalšího šíření a podobné věci, bude se moci režim začít uvolňovat.

[Petr Tomášek]

Současná omezení jsou z důvodu, aby se "zploštila" exponenciální křivka vývoje nemoci, tak aby např. zdravotní systém byl lépe schopen zvládat nápor nemocných.

Znamená to sice, že krize bude trvat déle, zato ale přinese méně obětí.

BTW, velmi zajímavá studie o epidemii „španělské chřipky“ z r. 1918 v USA je zde. Města, která tehdy zavčas zavedla opatření měla na konci daleko méně mrtvých, než ta, která nemoci nechala volný průběh.

[Onanym]

To mohl být hlavní důvod, než vyšlo najevo, jak minimální přípravy provedl premiér s ministrem zdravotnictví. Teď to za ně horko těžko dohání ministerstvo vnitra a obrany, aby zdravotnictví a jednotlivé složky IZS byly vůbec schopny si s tím nějak poradit...

[JS1]

Znamená to sice, že krize bude trvat déle, zato ale přinese méně obětí.

Ve skutecnosti dokonce ten plossi prubeh muze znamenat, ze krize bude trvat kratsi dobu, protoze je celkove mene nemocnych. Coz treba muzeme pozorovat prave na te Jizni Koreji apod.

[j]

Ehm ... lol

Podivej se laskave na ty grafy. Jedinej stat, kterej ma narust vicemene linearni, je Jizni Korea. A vis proc? Protoze tam uz 2-3 mesice nosej VSICHNI rousky a respiratory, ktery STAT VSEM ROZDAVA.

https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19 Nase krasna prakticky idealni exponenciala.

Jinak rousky z prosteradel rozhodne nic nevyresej, a jak tu zaznelo, nosit rousku se taky musi umet. Kdyz vidim ty lidi, jak si ji cpou na hubu kdyz vylezou z auta, a kdyz lezou do auta, tak na ni hamtaj rukama, a pak tema rukama hamtaj po volantu, podrbou se, protrou si oci ... lol. A to i ti starsi, kteri jeste zazili nejaky ty CO akce ve skolach.

Ve skutecnosti bych rek, ze takhle pouzivany rousky fungujou tak maximalne jako idealni lapac a koncentrator.

[Aleš Kapica]

Ve skutecnosti bych rek, ze takhle pouzivany rousky fungujou tak maximalne jako idealni lapac a koncentrator.

Moje řeč. Bohužel to je přesně to, co zastánci povinného nošení roušek nechtějí slyšet.

[ehmmm]

Na tyhle grafy koukam taky nekolikrat denne, ale uz me to nebavi. Uz nekolik dni to neni exponenciala, ale primka, protoze v podstate jedine zajimave tam je cislo, kolik testu denne se udela. Protoze pocet infikovanych je zhruba 1/15 testovanych. Takze interne pocitam s tim, ze nemocnych je ve skutecnosti klidne 10x vic nez oficialne nemocnych.

Pak tam je jeste dobry graf po krajich, ktery me uklidnuje, protoze Liberec neni Praha. Zatim.

Spis by me zajimala cisla: kolik lidi vubec je v cekaci fronte na test, kolik oficialne nemocnych je v nemocnici a kolik doma, jak se jim dari, odkud presne je tech nekolik oficialne nemocnych v nasem kraji? Ale to se asi nedozvim.

Co se rousky tyka, tak mas pravdu. Nosim takovou tu hadici na krk a jenom na chodniku a v prodejne. Vzhledem k tomu, ze ji nosim i na bezky, tak pekne smrdi. Hadry po kazdych bezkach fakt neperu. Pochybuju, ze me pred necim ochrani, snad ochrani prodavacku, ze na ni nebudu prskat. Rub, lib, dezinfekci rukou, volantu a kliky u auta zatim neresim. Osobne to hraju spis na tu pravdepodobnost, ze tady to neni. V Praze je ta ruleta asi zajimavejsi.

[Jolan]

Nemci sa s koronavírusom nepárajú aha

[Agent]

Souhlas s kritikou, ale máslo na hlavách máme skoro všichni. Ruku na srdce, kdo z nás byl připraven na takovouto situaci, kdo měl doma zásobu respirátorů, desinfekce, jídla, peněz atd.?

V minulosti tu již různé pandemie byly, ale nechali jsme se tak nějak ukolébat, že se to nějak zvládlo, tak prostě pohodička, klídek. A že může přijít něco horšího si nikdo nepřipustil. Bylo by dobré se z toho poučit a na příště již být připraven.

Jak je vidět, stát a vláda nás nezachrání. Jak ostatně už mnohokrát v minulosti. Jsem zvědav, jestli se už lidé konečně poučí. Já rozhodně ano.

Ještě k tomu, jak mnoho lidí mluví o hyenismu, že je hyenismus vydělávat v době krize na zdravotnickém materiálu tak mi přijde zvláštní, že těm samým nevadí hyenismus státu, který umožnil testovat jen pár vybraným vybraným laboratořím za přemrštěnou cenu, zatímco ti, kterým to zakázal, to dělali za čtvrtinu nehledě na to, že tím samozřejmě brutálně omezil dostupnost testů.

[Fluttershy, yay!]

Jsem čekal, kdy vylezou ancaps z děr.

Jednoduchá otázka:

Jak je vidět, stát a vláda nás nezachrání.

Izoloval bys potenciálně infikované a pokud ano – jak?

[j]

Uplne jednoduse. Na 14 dnu uplny zakaz vychazeni. Zadna prace, zadny kamiony, proste nic. Ti nakazeni by pomreli v klidu domova ;D.

PO tech 14 dnech by probeh kompletni celonarodni scan => kazdej by odevzdal vzorek, a byl otestovan. Pokud nic => muze ven.

Ono na to stejne nakonec dojde, jen to nebude trvat 14 dnu, ale 3 mesice.

Ted samo namitnes, ze ty lidi musej neco zrat. Ok, armada vytahne svoje pv3s, protoze jiny pojizdny auta nema, a bude rozvazet. Kazdymu necha nahlasenej pocet balicku za dverma. Easy. Nj, jenze kdyz mi vlastne davno zadnou armadu nemame. Je to samej lampasak, a muzstvo zadny.

Jo a kdyz muzou pobihat v atombordelu po lese, muzou v nem uplne stejne pobihat po meste. Mimochodem, nemela by nahodou armada mit prave ty masky? A nemely by jich nahodou byt aspon desitky tisic? Nj, kdyz to bude jako se vsim, zejo. Mame prej +- 130 tanku, z toho jich je +- 30 tzv "modernizovanych" a z nich jsou pojizdny presne ty 3, co jezdej do praglu v rijnu. Pro tech 100 T72 pak neni stejne ani munice.

Opravdu sem kralovsky zasmal, kdz jeden z tech posraneckych dementu vykladal, jak je treba obnovit odvody (to jako aby se prej vedelo, kolik lidi se da pripadne zmobilizovat). Vzdy by pro ty potencielni odvedence nemeli ani boty (pozor, mnoztvi bot podleha rezimu prisne tajne ... a ta cena, 12k za jeden par, ta samozrejme taky nesedi).

[Fluttershy, yay!]

Tebe jsem se neptal. Zajímá mě, jestli a jak to zajistí ancaps.

[Bherzet]

Ohledně naší armády: já taky nejsem zcela spokojen, ale podívej se na GFP, asi budeš překvapen.

[j]

Mno vis ... neco jsou papirovy predpoklady a neco jinyho realita. Videl sem to zevnitr osobne a stale znam osobne lidi, kteri tam jsou. Znas Tankovej prapor ze? Videls jak premalovavaj travu na zeleno ze? Presne takhle vypadala prezentace techniky pred generalnim stabem - predem se na buzerak odtahala nepojizdna technika, a pak se jim predvadela, jako technika v perfektnim stavu. Nekdy to slo trebas nastartovat, ale kdyby s tim chtel po ose nekdo odjet i jen zpatky do parku, tak se to cestou rozpadne.

[Radovan]

To máš těžké, když většinu funkční techniky včetně munice daroval kníža Schwarzenberg gruzínskému přežvýkavci kravat Saakašvilimu, který s ní pak masakroval civilisty v Osetii.

[Radovan]

Zapomněl si, zcela účelové, dodat ruské civilisty, aby to znělo jako něco špatného.

[Radovan]

V roce 2008 Cchinvali nebylo na území Ruské federace, a těch 1200 mrtvých nemělo ruské občanství. Teprve po zabití prvního ruského občana z mírové mise, přímo v bombardovaných kasárnách, Rusové nakopali Saakašvilimu obřízku. Při útěku Gruzínců pak ukořistili Dany a Grady české armády, a špionážní Hummery americké armády, které dodnes odmítají vrátit.

[Radovan]

Mluvili rusky

[j]

Kdo znas mesic zpet verejne z pozice premiera prohlasoval, ze je vseho dost? A vo tom to je vis?

Ja mam doma jidlo na tyden, na 14 dnu pri trose hospodareni ... naprosto bezne. Jednoduse proto, ze doslova nesnasim nakupovani, takze kdyz uz tam jdu, nakoupim vseho dost, abych tam aspon tyden nemusel.

Jinak se krasne ukazuje, jak velkou pravdu mam v tom, ze setrvale a neodbytne naprosto 100% platim vyhradne hotove. Nikdo me tudiz smirovat nemuze. Stejne tak sebou neberu mobil, kdyz jdu na kolo nebo do prirody, jednak nechci aby me nekdo otravoval, druhak opet, kazdymu je kulovy do toho kde jsem. A jo, kdyz se neco stane, tak tam budu lezet ... uplne stejne s telefonem nebo bez nej.

Stejne tak tu nekde kolem zmineny povodne, bezte se vsici podivat na mista, ktery byly pod vodou, urcite nekde pobliz najdete. A podivejte se na to, co tam stoji. Uzasnej priklad je udoli Labe ... stary baraky, byly prakticky vsechny nad hranici povodne. Nekterym novym, nebyly videt ani hrebenace. Dobre jim tak! Je prece uzasny mit barak na brehu reky, no ne?

K tem cenam, pokud vim, soudruzi ze statniho tvrdili, ze test stoji 8k (=NAKLADY na test). Ta doktorka co na ni Bures "zaklek", tak delala ten test tem lidem ktery byli pozitivni za +- 1k3. A to predpokladam vcetne zisku. Takze se nebavime o 1/4 ale o 1/10. Pricemz ve velkym meritku by naklady sly jiste jeste o rad dolu.

Navic vzhledem k tomu jak se ty testy delaji, neni potreba vubec zadnych doktoru ani stat hodinovy fronty u nejakych stanu. Opet totalni selhani a totalni demence. Stacilo by lidem proste rozdat set "zkumavka + sterka", at na to fixou napisou trebas RC, odber si udelaj sami, a pak to nekde jen nechaj. Vopicajti by pak mohli misto buzerace na hranicich, kde cely opatreni spocivaji v tom, ze kamionystum kotrolujou ridicaky a vopcanky ... rozvazet vysledky lidem do schranek.

Nj, jenze to by bylo logicky, nic by to vlastne nestalo, takze by si na tom tezko nekdo neco nahrabal.

[Aleš Kapica]

O tom jak zdravý rozum dokonával podává svědectví diskuze k mému blogpostu z 2.3.2020, takže žádnou logiku ve stávajícím počínání očekávat nelze. Je to celospolečenská paralýza, která zákonitě dříve či později sama odezní, ale nikdo nepřizná, že patřil rovněž mezi ty zpitomělé. Je to tak vždycky. O štvanicích na ty soudné se v historii vždycky taktně mlčí.

[Aleš Kapica]

Mimochodem, víte co mi přijde jako zajímavá shoda náhod? 21.2. jsem potkal kamaráda, který jede v tomhle. Říkal, že mají docela problém s prachem, který zasírá ten vodíkový článek. Napadlo mě, že by mohli zkusit použít elektrostatický filtr co se používá právě u respirátorů. Šmejdil jsem pak po netu skoro celý den, jestli se nějaký vhodný respirátor neprodává.

Zvláštní, že v tentýž den, 21.2. byl diagnostikován první italský pacient. Čímž bylo odstartováno tohle hype.

[_]

Souhlas s kritikou, ale máslo na hlavách máme skoro všichni. Ruku na srdce, kdo z nás byl připraven na takovouto situaci, kdo měl doma zásobu respirátorů, desinfekce, jídla, peněz atd.?

Kdy? V prosinci? Asi nikdo. V únoru? Já tedy ano a kdo neměl, měl hlavu v prdeli.

[Člověk z Horní Dolní]

Já ne, naopak jsem se prepperům smál. I když popravdě, to že nejsem nijak připravenej mě moc neomezuje, ale tahle krize ukazuje, že důležitý je především prepping na úrovni státu.

[Agent]

I kdyby už v lednu vytáhli hlavu všichni z prdele, tak už je pozdě, protože tolik materiálu pro x milionů lidí naráz prostě neni.

[_]

To je prostě přírodní výběr.

Já se zásobil v době, kdy se tomu půlka lidí smála.

[_]

Příordní výběr jít do Tesca o pár týdnů později? Tak to je hrůza, no

[_]

Tak nevím co tam dnes seženeš, respirátory určitě ne, desinfekci obtížně, paralen v lékárně už taky není. A za měsíc nemusí být ani to jídlo.

[:::]

Jsem doma nasel 1 tabletu paralenu a 16 ibuprofenu. Prodam za 500 za tabletu

[_]

Díky mám 20kg těžkou lékárnu.

[_]

Nevyjmenoval jsi nic, co by ch k něčemu potřeboval. To s tím jídlem je poplašná zpráva, klidně bys za to mohl vyfasovat 8 let.

[_]

No jo ty žiješ v jiné galaxii.

[_]

Jo, v Praze kde je blaze a nic mi nechybí.

[_]

V Praze chybí základní ochranné prostředky, řada potravin atd atd. Tak buď jsi dobře připravený prepper nebo kecáš. Lidi, co nenakoupili včas, prostě nemají.

[_]

Jenom v tvojí fantazii, ale chápu že obhájit si tu svou zbytečnou prepperskou paniku musíš.

[Radovan]

V Praze je draze a čím dál víc jí chybí Pražáci. Teď je to tam samá smradlavá naplavenina.

[_]

Tak to souhlasím, první část mě tak netrápí, ale z druhé pěním jako krab.

[vole]

Kdo úmyslně způsobí nebezpečí vážného znepokojení alespoň části obyvatelstva nějakého místa tím, že rozšiřuje poplašnou zprávu, která je nepravdivá, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti.

[_]

Ano, což je, nic takového nehrozí.

[Jendа]

Tak my tady máme aktuálně jednu zprávu od _ jejíž (ne)pravdivost se ukáže za půl hodiny, a druhou, která se ukáže za 12 dní.

[_]

Řeč byla o jídle, že?

https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/marko-vitejl-podravka-lagris-rozhovor.A200322_175301_ekonomika_mato

https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/drozdi-kvasnice-pecivo-zasoby-koronavirus-covid-19.A200323_112155_ekonomika_mato

[Člověk z Horní Dolní]

Ale je, není problém za 2 měsíce navýšit výrobní kapacitu minimálně 5x.

[Aleš Kapica]

No tak to bych si dovolil pochybovat. Kupř. intel nebyl schopný dodávat procesory už teď skoro půl roku, protože jeho výrobní kapacity nestíhaly.

[Člověk z Horní Dolní]

Hm, masky jsou ale podstatne jednodussi produkty. A schopnost navysit produkci je funkce toho, kolik do toho das penez, kdyby mel Intel jistotu ze ty procesory proda za dvojnasobnou cenu, urcite by dokazal navysit kapacitu rychleji. Low-hanging fruit je zavedeni 24h provozu v tovarnach.

[Aleš Kapica]

Nevím. Vyjádřil jsem toliko svoje pochybnosti o pětinásobném navýšení výrobní kapacity během dvou měsíců. Maska sice je relativně jednoduchý produkt, ovšem výroba je závislá na dodávkách materiálu. Vy sice navýšíte pětinásobně výrobu. Ale co váš dodavatel? Zvládne dodávat pětinásobné množství filtračního materiálu? A zvládnou dodávat materiál v pětinásobném množství i ti ostatní?

Celé mi to připomíná stachanovské hnutí.

[Člověk z Horní Dolní]

Jo, to mi je jasne... predpokladam ze kdyz nabidnu tomu dodavateli vic penez, tak se zvysi procento kapacity urceny pro me (vetsinou nejsem jediny zakaznik), plus muze navysit celkovou kapacitu.

[j]

To on navysi, ale muze mu to trvat i nekolik let. A bude po tobe chtit, aby ses zavazal k nekolikaletymu odberu - jednoduse tak, aby se mu rozsireni vyroby zaplatilo.

Viz napriklad aktualne zvaneni toho debila ze zdravotnicvi, ze cvut bude vyrabet 10k masek denne, aby se nakonec ukazalo (web cvut), ze jich sou schopny vytisknout 50-70 ... a ze mozna, kdyz se do toho zapoji ostatni majitele prislusny technologie, tak ze sou schopny denne vyrobit 500.

A navysit kapacitu = objednat tiskarny, jejihz dodaci lhuta bude v mesicich za normalnich okolnosti. Za stavajiciho stavu ti nejspis dodavatel rekne, ze ti nic nedoda, protoze jeho subdodavatele mu taky nic nedodaji.

Takze resej, jestli se totez neda udelat strikanim, coz je mnohem efektivnejsi zpusob vyroby, akorat ze pro to prozmenu potrebujes formu/y, kde jedna muze stat klidne taky mega. Takze se zas nevyplati ji vyrabet pokud nebudes vyrabet miliony kusu ... nekolik let.

Nebo viz i tady zminena vyroba desifekcniho gelu. Majitel firmy (kteymu dalsi vyrobu zakazali) podle vseho rek, ze stejne uz nema z ceho vyrobit dalsi, protoze spotrebovali vse co meli, a zadnej dalsi material jim nikdo nedoda.

[_]

jedina slozka, kterou v tom gelu nutne potrebujes, je ethanol nebo isopropylalkohol

výroba je triviální, surovina cukr

je uz nedostatek cukru? neustale nas utvrzuji, ze potravin je dost

[Radovan]

Recept je prostý, milý Váňo. Kilo cukru, kilo...

No tak dobře. Máš metrák cukru, za jak dlouho z něj vyrobíš osmdesátiprocentní líh?

[j]

Tak si precti soudruhu co je treba, kdyz pri svy negramotnosti si to neumis najit

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/koronavirus-dezinfekcni-gel-zufanek-hamacek_2003231350_pj

Lih kupodivu neni ten problem, problem je ten zbytek.

[j]

jaky zbytek? lih + voda je plne funkcni produkt, dalsi prisady jsou jen vylepseni a maji mnoho variant (napriklad glycerol / aloe gel / vazelina... nebo nic - je to jen pro zprijemneni)

[Josef Kufner]

Není ten zbytek kvůli tomu, aby se to třeba pomaleji odpařovalo a bylo účinější? Navíc ruce vysušené a rozpraskané od lihu budou náchylné na infekci skrze malé prasklinky v kůži.

[_]

vliv na odpařování nepozoruju (ono toho tam je velice málo), vliv na ruce, no je potreba mazat kremem, ale to i pri castem pouzivani komercniho gelu, jen je to potreba o neco vic

ale jak rikam, s temi kosmetickymi latkami lze volne improvizovat a ze by nebyly k sehnani je nesmysl (osobne si myslim, ze neni problem sehnat ani lih, ale naposledy jsme ho kupoval v patek - lih do biokrbu).

[Josef Kufner]

Jaké je přesně složení toho lihu do biokrbu? Je to opravdu jen líh, nebo tam něco přidávají? Jakou to má koncentraci?

[Jendа]

Já jsem si myslel (na základě nějakého receptáře z doby tak před 15 lety), že to je methanol. Ale tak asi ne…

[trekker.dk]

Že by se dneska jen tak prodával zvláště nebezpečný jed?

[_]

Je to velmi kvalitní kvasný líh denaturovaný tím nejšetrnějším způsobem, aby se dal pálit v místnosti bez komína - primárně bitrexem. Denatučační činidlo má stejné složení (až na nějaké nepodstatné odchylky v koncentracích) jako denaurační činidlo pro kosmetický líh. Ten se dá použít samozřejmě taky, akorát není k dostání tak snadno, levně a v několikalitrových kanistrech.

[Josef Kufner]

Díky.

[_]

Koncentraci to má maximální, jaká je dosažitelná destilací a bez speciálních opatření proti navlhnutí. Nevím z hlavy přesně kolik to u lihu dělá, ale je to cca 96%.

[Bherzet]

Zapomněl jsi na kvasinky nebo zkažené ovoce (aka vězeňské víno; aneb proč u sebe vězni v amerických věznicích nesmí mít víc než tři jablka) a destilační aparaturu. Ta destilace je mimochodem ilegální. Člověk by čekal, že se nad tím za současných podmínek mávne rukou, ale stačí se podívat na Žufánka…

[Blaazen]

Jediná jistota: smrt a daně. Zde konkrétně smrt na COVID-19 a daně z potravinářského lihu.

[_]

Tak nevím pokud se na to dívám s pohledu státu, můžu ilegalitu zrušit.

Pokud se na to dívám z pohledu jednotlivce, můžu to mít u zadku.

Jediné komu to vadí jsou firmy, které by to chtěly prodávat. Byrokracie vládne.

[Agent]

Jsem čekal, kdy vylezou ancaps z děr.

Jsem čekal kdy vylezou komouši z děr..

Izoloval bys potenciálně infikované a pokud ano – jak?

Tohle je složitější, ale myslím si, že by se to dalo řešit i bez státem vynucované izolace, která se stejně nedá uhlídat. V prvé řadě každý musí dostatečně chránit sebe ať už pomocí respirátorů či kvalitních roušek s nanovlákny a po příchodu domu se desinfikovat. Ale to chce samozřejmě vyšší dávku zodpovědnosti za sebe i za své blízké a nespoléhat se na to, že to za mě někdo vyřeší.

Institucí, která může něco vymáhat, jsou pojišťovny. Není problém, aby si pojišťovna dala do smlouvy, že v době takovéto krize je třeba dodržovat určité zásady a chování a pokud s tím dotyčný nesouhlasí, tak mu napařit penále, nebo ho nepojistit.

Jinak samozřejmě záleží na každém, jestli k sobě pustí někoho, kdo nedbá hygienických opatření. Kdybych měl třeba nějaký obchod, tak bych tam nepustil nikoho, kdo nemá aspoň tu roušku. Klidně bych i kontroloval, jestli má dotyčný platné zdrav. pojištění, jestli ne, smůla, nakup si jinde.

Nechodil bych zbytečně mezi lidi na veřejná prostranství. Omezil bych celkově styk s lidmi. Jak se to říká, kdo chce, hledá způsoby...

[Fluttershy, yay!]

Jsem čekal kdy vylezou komouši z děr..

Někdy do nich zalezli?

Institucí, která může něco vymáhat, jsou pojišťovny. Není problém, aby si pojišťovna dala do smlouvy, že v době takovéto krize je třeba dodržovat určité zásady a chování a pokud s tím dotyčný nesouhlasí, tak mu napařit penále, nebo ho nepojistit.

Ty pojišťovny by měly na vymáhání vlastní soukromé milice pochodující ulicemi?

Kdybych měl třeba nějaký obchod, tak bych tam nepustil nikoho, kdo nemá aspoň tu roušku. Klidně bych i kontroloval, jestli má dotyčný platné zdrav. pojištění, jestli ne, smůla, nakup si jinde.

Co když si založím zdravotní pojišťovnu? Jak to budeš ověřovat?

Jak se to říká, kdo chce, hledá způsoby...

Takže každý ve svém soukromém bunkru…

[Gréta]

Někdy do nich zalezli?

ve vietnamu měli jakoby takový díry na bydlení v zemi ;D

[Darth Phantom]

Jojo, hele dívej. Avšak zdejší soudruzi z Vietcongu do děr nezalézají, jsou porád na povrchu ))

[Gréta]

si myslim že náš druh komunistů je děsně línej a takový pěkný díry by jako určitě ani neuměl vykopat :D :D

[JS1]

Ale to chce samozřejmě vyšší dávku zodpovědnosti za sebe i za své blízké a nespoléhat se na to, že to za mě někdo vyřeší.

Proc tak slozite? Muzeme se rovnou vsichni ridit tim "kazdy podle svych moznosti a kazdemu podle jeho potreb". Ale chce to samozrejme vyssi davku zodpovednosti..

[Darth Phantom]

Tak každému podle jeho potřeb řikáš, soudruhu. Buď ostražitý, soustruhu, náš právní řád pamatuje (i když v praxi se to neprojevuje) i na takové komouše, jako jsi ty.

[otasomil]

Zajimave ze najednou vubec neni slyset o EU - ta jakoby neexistovala a statecky kazdy se s KV placejte na svym pisecku. EU dala ruce pryc od soucasne situace?

[_]

Ne, nedala - jen musí dořešit důležitější věci - myslím, ze vypisují grant na výzkum kolik zachrání tichomorskych želv, když sníží spotřebu uchostouru o 10%. Hned potom jen vydají prohlášení o nutnosti držet evropské hodnoty s přihlédnutím k poloze slunce vůči algebaranu a jdou na to

[JS1]

Na tom neni nic prekvapiveho. EU (v soucasne podobe, tj. od prijeti Eura a Lisabonske smlouvy) byla navrzena jako jakysi strazce neoliberalismu, tedy doktriny, podle ktere neni nejaka ekonomicka ucast nutna, staci jenom tu a tam regulovat jinak spravne fungujici volne trhy. Na to, aby delala skutecnou ekonomickou politiku neni pripravena.

[Agent]

Přerozdělování dotací a chrlení dalších a dalších regulí je neoliberalizmus? Jako vááážně??!! Na tebe už asi taky leze nějakej virus, viď. Nemáš horečku?

[Fluttershy, yay!]

Jádrem neoliberalismu je stát cíleně vytvářející a podporující trhy.

[Člověk z Horní Dolní]

Ono je něco špatného na trzích? :)

[Fluttershy, yay!]

Ano.

Lepší otázka: měly by existovat některé konkrétní instance? Třeba ani zdejší lolbertarián není příznivcem patentů. Patent, to je takový výmysl státu, se kterým jde obchodovat. Nebo taková infrastruktura, základní školství, zdravotní péče,… silové jednotky.

[Člověk z Horní Dolní]

Trh je jenom misto dobrovolne smeny, to samo o sobe nicemu neskodi.

Patent je omezeni trhu, ktere muze a nemusi byt prinosne. Kdyz se zrusi patenty, snizi to investice do urciteho typu vyvoje, kdyz budou patenty neomezene, povede to k monopolnim ziskum. Idealne by mely byt delky patentu nastavene tak, aby vynosy z vlastnictvi patentu byly jenom o trochu vyssi nez naklady k jeho ziskani.

Infrastrukturu, skolstvi atd. chapu tak, ze skupina lidi - mesto, kraj, stat - chce nejakou sluzbu, nikdo na trhu ji nenabizi za prijatelnych podminek, tak si to zaridi sami.

[Fluttershy, yay!]

Ne, ty to nechápeš.

Tím, že stát garantuje patenty a umožňuje s nimi obchodovat, vytváří trh, který by jinak vůbec neexistoval.

To platí prakticky univerzálně. Je to stát (skupiny států), co garantuje soukromé vlastnictví, dodržování smluv – co za smlouvy lze vlastně uzavírat. V prostředí, kde tyhle instituce chybí (a nejen v něm), se „dobrovolná směna“ redukuje na „kdo má větší/špičatější klacek“.

[_]

étatisto

[Fluttershy, yay!]

Můj komentář je deskriptivní, nikoliv normativní.

[Darth Phantom]

Hmm, bezskrupulózní komunista Varufakis, ideový souputník a velký přítel Pirátů. V jednom se ale s. Varufakis neplete, když mu eurokolchoz připomíná SSSR.

[dementni.lojzik]

a co by jako mela delat? Ma od narodnich statu nejake relevatni kompetence? Pochopitelne nema. A kdyby mela, tak se by vsichni "vlastenci" asi podelali, kdyby napr. naridila zavrit obchody, uz jen kvuli tomu, ze EU. Jinak strucny prehled mas napr. tady

[Gréta]

4. března 2020 – Komise zasahuje proti šíření dezinformací o koronaviru. Komisařka Věra Jourová se schází se zástupci Googlu, Facebooku a dalších online platforem

[Bherzet]

Na to nejsou potřeba kompetence. Státy by se mohly dohodnout na dobrovolné bázi. Fakt, že se tak nejen že neděje, ale dokonce jednotlivé státy volí dramaticky odlišné strategie, poukazuje právě na to, že ten federalistický koncept není validní. A jestliže podobné jevy pozorujeme v mnoha dalších aspektech, zdaleka se to netýká jen současné pandemie, nabízí se otázka, kde je vlastně ten horní limit míry provázanosti a centrální vlády, při kterém ten systém může být dlouhodobě stabilní.

[dementni.lojzik]

Státy by se mohly dohodnout na dobrovolné bázi. Fakt, že se tak nejen že neděje, ale dokonce jednotlivé státy volí dramaticky odlišné strategie, poukazuje právě na to, že ten federalistický koncept není validní.

kdyz pominu to, ze EU neni federace, takze moc netusism, o cem to vlastne mluvis, tak ne, to poukazuje jen na to, ze jednotlive staty jsou ochotny se malo kdy na necem dohodnout, i kdyz by mohly. A je to nazorny dukaz toho, ze i kdyz jde o dulezitou vec a bylo by racionalni postupovat koordinovane, vsichni na to kaslou. Aneb experimentalni overeni (neplatnosti) jednoho z argumentu odpurcu jakekoli integrace v Evrope, totiz ze kde je to racionalni, tam se jednotlive staty dohodnou rychle a efektivne samy.

[jozka]

Malicky rozdil tam je.

V pripade jednotlivych statu - nedohoda = kazdy stat se zaridi podle sebe se vsim vsudy.

V pripade EU - nedohoda = kazdy stat se muze zaridit do te miry, do jake mu to dovoli predchozi dohody delane za jinych podminek.

Krasne to bylo videt na soucasnem pripade. Staty se nedohodly, ty "zaostale" zacaly s uzaviranim hranic a hned mely za krkem EU nacalstvo. Jedine, co z jejich pohledu zachranilo situaci bylo, ze udalosti maji velmi rychly spad a uz to doslo i tem "vyspelym" statum, takze nacalstvo dostalo zjevne pokyn vzit zpatecku.

[Darth Phantom]

Zbožňuju zfanatizované pyje, kteří vždy přispěchají s vysvětlením, že báječná bezchybná EU nikdy za nic nemůže. Co dělal lidový komisař pro zdraví nebo řešení krizí nebo jak se to jmenuje, kdo se má v tý byrokracii vyznat. Měl vůbec někdo tušení, takoví vocmrdové existují?

Koneckonců eurosojuz nakonec udělal to nejlepší co mohl a totiž to, že se do ničeho nesral. Co taky čekat od bandy lemplů a zfanatizovaných ideologů, co umí dobře omezovat výkon luxu a rozhazovat peníze jiných na hovadiny.

[dementni.lojzik]

V pripade EU - nedohoda = kazdy stat se muze zaridit do te miry, do jake mu to dovoli predchozi dohody delane za jinych podminek.

nevidim moc rozdil, jestli to vyresi/podela nekdo na urovni EU nebo narodni urvoni mi je docela jedno. A Bures IMHO docela presvedcive predvadi, ze naprosta neschopnost muze byt stejne tak i na narodni urovni.

Krasne to bylo videt na soucasnem pripade. Staty se nedohodly, ty "zaostale" zacaly s uzaviranim hranic a hned mely za krkem EU nacalstvo.

co myslis tim mely za krkem? jako ze si Von der Leyenova dovolila citovat WHO, ze ucinejsi nez uzavirani hranic je testovani? A ze by to mohlo zbusobit problemy v zasobovani (viz desitky kilomeru kolony kamionu u hranic)? No tak to teda byla velka drzot. Nicmene fakt je ten, ze na svuj nazor ma narok a fakticky stejne nic delat nemuze protoze v nouzevem stavu si ty hranice zavrit muzem, takze reci o nejaky zpatecce jsou mimo misu.

[jozka]

Necekam, ze si to pripustis, ideologicke bryle jsou holt pohodlne.

Nicmene, tohle byl jen velmi cerstvy priklad. Spousta jich je "plizivejsich". At uz jde o kvoty nebo o zakony o zbranich. Vysledek je takovy jaky je. Bud pripazime nebo budeme nejakym zpusobem pripazeni. Proste zase nekdo vi, co je pro nas lepsi.

[dementni.lojzik]

Ja si to klidne pripustim (a nemyslim si, ze v EU je vsechno skvele a bez chyby), jen porad nevim, proc by me to melo vadit, jen kvuli tomu, ze to je z Bruselu a nebo bych mel rikat, ze nekdo vi, co je pro nas lepsi. Co jsem si zvolili, to mame, tohle je zastupitelska demokracie. Stejne tak muzu rikat o narodni vlade ze budem nejakym zpusobem pripazeni, protoze zase nekdo vi, co je pro nas lepsi. A presne toto se i velmi casto tady u nas (na Morave) o Praze a Cechach rikalo docela casto, zejmena v 90. letech. Podobne, jako mi prijde nesmysl, aby se Morava osamostatnila nebo nadavat na Prahu (a ne kokretni vladu), tak mi prijde nemysl vystupovat z EU nebo neustale nadavat na Brusel jen proto, ze je to Brusel (a cely tohle vlakno je ukazka takovyho nesmyslnyho nadavani, protoze EU zadny vyrazny pravomoci v oblasti zdravotnictvi nema a nikdo nas nechtel omezovat v uzavirani hranic).

[Darth Phantom]

V tom případě jsi papežtější než papež, dementní Aloisi, neb nejneschopnější ministryně wehrmachtu všech dob von Lejnová svou chybu připustila. Sic ne příliš nahlas, ale něco takového se stalo.

[Radovan]

Tak jistě, a proč by teda mělo vadit něco, co čtyřicet let přicházelo z Moskvy, nebo předtím šest z Berlína...

[JS1]

To byla jina situace, z Moskvy a Berlina jen prichazelo, zatimco z Bruselu prichazi jen to, co tam predtim odeslo ze clenskych zemi.

On totiz ty regulace vesmes nevymysli Brusel, jsou to pozadavky clenskych statu. Ale bohuzel ceska podrizenecka mentalita si nic jineho (nasi aktivni spoluucast) nedokaze predstavit.

[jozka]

Ona normalizace taky neprisla z Moskvy, tu jsme si naordinovali sami, pokud to budeme brat takhle.

Mozna by to chtelo si vybrat, co nam, nehodnym, vlastne chcete vycitat. Podrizeneckou mentalitu nebo kverulantstvi? Ono se to totiz dost vylucuje.

[vencour]

Stejně tak "Moskva" byla občas jen zdůvodnění toho, že se někteří mohli chovat tak, jak sami chtěli.
Papežštější než papež.

[JS1]

Podrizeneckou mentalitou myslim presvedceni, ze jakakoli forma mezinarodni spoluprace je "oni nam chteji diktovat", a opomiji se to, ze i my mame slovo. Samozrejme zalezi na situaci, nekdy to slovo skutecne nemame, ale to proste neni pripad EU.

(Je to trochu podobne jako kdyz me xxx nedavno obvinil, ze jsem autoritar, protoze chci, aby se lide podridili demokratickemu rozhodnuti v referendu.)

O kverulantstvi jsem nepsal, snad jsem nicmene dostatecne vysvetlil svuj postoj.

[jozka]

Podrizeneckou mentalitou myslim presvedceni, ze jakakoli forma mezinarodni spoluprace je "oni nam chteji diktovat"...

Aha, tak takhle to je... no k tomu asi jen to, ze s vlastnimi halucinacemi musis bojovat sam.

Samozrejme zalezi na situaci, nekdy to slovo skutecne nemame, ale to proste neni pripad EU.

Ne, vubec. Priklady jsem neuvedl. Nikdo nas nedal k soudu. Nikdo nam neoznamil, ze jsme propasli prilezotst mlcet.

Zaver klasicky... jakakoliv diskuse o vire s vericim je nemozna, takze ahoj.

[Bherzet]

Podrizeneckou mentalitou myslim presvedceni, ze jakakoli forma mezinarodni spoluprace je "oni nam chteji diktovat"

Máme méně hlasů než jiné země. Pomyslné „právo veta“ máme jen u smluv, které mění fungování celé unie. Tou poslední byla Lisabonská smlouva. Od té doby jsme tedy opravdu pod diktátem.

[JS1]

Pokud vim, tak mame proporcne, na obyvatele, vic hlasu nez jine staty. Ja chci EU demokratickou, coz ano, znamena, ze mensi zeme budou mit logicky mensi podil na spolecnem rozhodovani.

Proc myslis, ze ty staty vznikly? Prave proto, aby se lide nechali postvat proti sobe.

[Bherzet]

goto #607

[JS1]

Jo tenhle argument jsem cekal, ostatni lide narod chteji, takze co ty s tim nadelas.. Je to trochu trapna pravicacka vymluva.

[Bherzet]

Já vůbec nerozumím, o čem mluvíš.

[JS1]

To co rikas je forma sdelovani svych osobnich nazoru ve treti osobe, ktera me, uprimne, dost irituje. Mluv za sebe, postav se celem k tomu, co chces ty! Neschovavej se za jine.

(Asi nejhorsi priklad teto argumentace je argument, typicky od xenofobu, ze miseni kultur bude podporovat xenofobii. Podobny priklad je treba "volitelnost" u volicu americkych demokratu.)

Jsi to TY, kdo trva na narodnim state, nikoli ostatni lide. Vymluvy typu "kultury jsou odlisne" jsou prave jenom vymluvy, na nazor ostatnich lidi.

Neocekavam, ze to pochopis. Podle meho soudu nad tim nejsi ochoten premyslet dostatecne na to, abys to pochopil.

[jozka]

Pise nekdo, kdo argumentuje nasi "nadreprezetovanosti" vzhledem k poctu obyvatel. Pritom to nema zadny vliv, pri kazdem hlasovani se jede na hruby pocet a tam tahame vzdycky za kratsi konec.

Mozna by sis mel vzit k srdci to "mluveni za sebe". Ostatne, pruzkumy/volby to potvrzuji opakovane. Posuku tveho razeni tu moc neni.

[JS1]

To je prave ten predpoklad, ktery nesdilim, ze nasi zastupci jsou nam nejak bliz nez jini obcane EU. Pro mocensky ambiciozni politiky je to vyhodne, kdyz si to lide mysli. Treba pro me je ale treba Babis daleko dal nez prumerny obcan EU.

Ale zase, pokud mas potrebu vyjadrovat sve nazory prostrednictvim tretich osob, asi je diskuse zbytecna.

[Bherzet]

Sorry, ale ty jsi fakt retard. Jestli tu někdo není ochoten přemýšlet, jsi to ty. Není to zdaleka poprvé, co naprosto dezinterpretuješ nějaký můj komentář na základě svých domněnek a ne toho, co si skutečně myslím (a píšu). Pokud chceš prokázat opak, budiž: dolož mi nějaký můj komentář, ze kterého vyplývá, že trvám na „národním státě“. Já si totiž nejsem vědom toho, že bych ten pojem vůbec používal.

Kdybys nebyl vylízaný levicový kokot a uměl číst, tak bys pochopil, že vznáším-li otázku „Nabízí se otázka, jak jsem psal výše, kde je ten horní limit provázanosti a spolupráce, při kterém ten systém může být dlouhodobě stabilní.“ a jinde píšu, že např. jako ekonomická aliance může EU dávat smysl, tak ta odpověď není „žádný“.

[JS1]

Teoretizovani bez znalosti historie nema smysl. Historie ukazuje, ze zadny horni limit neni. Spolupraci rozbijeji psychopati, co touzi po moci. Jako treba ten Klaus s Meciarem.

A EU jako ekonomicka aliance zrovna dvakrat stabilni neni. Uz proto, ze nejde oddelit ekonomiku od politiky.

[Bherzet]

Ne každá dvojice lidí spolu dokáže utvořit partnerský vztah. Nevím, proč by to u větších společenských celků mělo být jinak.

Představme si, že existují nějaké tři územní celky (pro jednoduchost říkejme státy), které potřebují zaujmout stanovisko ohledně nějaké otázky. Výsledky demokratického hlasování budou v jednotlivých státech následující: A=1, B=1, C=0.

Přirozeně by se nabízelo spojenectví mezi státy A a B, které mají stejné stanovisko. Teoreticky je možné družit se i se státem C, ale pak je nutné přísně dbát na princip subsidiarity. V tomto zjednodušeném případě by to znamenalo, že unie sice bude formálně existovat, ale fakticky bude k ničemu. Horší scénář je ten, že se na princip subsidiarity přísně dbát nebude, početnější stát přehlasuje ten méně početný a donutí ho se podřídit.

Když se vrátím k tomu, o čem zde byla řeč na začátku, tak je patrné, že jednotlivé (demokratické) členské státy EU volí v boji s koronavirem odlišné strategie, které patrně není možné příliš sjednotit. Asi by proto nebyl dobrý nápad pravomoce Evropské unie v tomto směru posilovat: hlasováním na nižších úrovních (tj. v rámci jednotlivých zemí) lze docílit vyšší míry shody v rámci daného území, a tedy větší spokojenosti obyvatel.

V návaznosti na tuto úvahu, která je podle mě objektivní a mých názorů prosta (pokud tedy nebudeme považovat za názor to, že minimalizovat počet lidí nucených se podřizovat něčemu, s čím nesouhlasí, je předmětem obecného dobra), jsem vznesl otázku, kde Evropa najde společnou řeč nejlépe, a vyjádřil názor – nikoliv ve třetí osobě, ale doslova jsem napsal, že je to můj názor – že ten pomyslný limit je někde překračován.

Pro řadu evropských zemí by bylo velmi obtížné dávat dohromady třeba vlastní kosmický program. Díky existenci Evropské kosmické agentury na něm můžeme participovat – a kdyby nás to přestalo bavit, tak předpokládám, že se z něj můžeme i stáhnout. Neznám přesné detaily té spolupráce a ani nevím, jestli to probíhá pod záštitou EU nebo mimo ni, ale přinejmenším ten koncept považuji za velmi smysluplný.

Ale pak jsou tu ty černější stránky, které jsi jistě už bezpočetněkrát slyšel a nemá smysl je vyjmenovávat. Ale to je pak ten slavný „diktát z Bruselu“: věci, o kterých my jsme nehlasovali, veřejnost je vnímá negativně dost na to, aby byl oprávněný předpoklad, že by to tu v místním referendu neuspělo, není nezbytně nutné, aby na nich panovala celoplošná shoda napříč Evropou, a přesto jsou pro nás závazné.

A tohle je jeden a asi nejhlavnější problém, který mám s Evropskou unií: dle mého názoru dostatečně nerespektuje princip subsidiarity, přinejmenším tedy ne tak, jak ho vnímám já. Považuji za chybu, že jsme se vstupem do EU (resp. signaturou následujících smluv – efektivně je to totéž, obojí nastavuje podmínky našeho členství) vůbec vzdali práv v těchto oblastech (na základě kterých teď ten „diktát“ může kvést).

Druhý problém mám s tím, že tu organizaci nepovažuji za dostatečně demokratickou. Volíme poslance, ti volí komisi. Poslanci pak jen hlasují, návrhy předkládá komise a jestli se nepletu, jsou pod ních schované i veškeré exekutivní funkce.

Nebýt těchto dvou problémů, proti EU bych nic neměl. Přeji si buď její reformu, nebo úpravu našeho členství. Cesta ke zvýšené šanci na úspěšné provedení druhého (a ostatně případně i prvního) jmenovaného je stejná jako k vystoupení, tudíž logicky dává smysl se o to snažit. Vystoupení je poslední a nejhorší varianta. Pokud bychom byli schopni vystoupit a ustát to, pravděpodobně bychom mnohem dříve byli schopni tu EU i změnit, anebo ji změnit alespoň pro nás.

Mně to nepřijde jako natolik kontroverzní názor, aby tě to muselo „iritovat“, představoval sis mě div ne jako nějakého nácka a dělalo se ti temno před očima u každého mého komentáře. Dnes a denně potkávám daleko extrémnější názory než „EU není dokonalá, vadí mi <tyhle konkrétní věci a fakt jsem nad tím přemýšlel a nastudoval si alespoň úplně základní věci a běžně se na nich shodnu i se zatvrzelými příznivci (snad až na tu strategii, jak to řešit)>“.

[Fluttershy, yay!]

Na to, jaká je to zeď textu, jsou obsažená sdělení poměrně přímočará a dokonce na nich panuje vcelku široký konsenzus.

V čem ale nastává neshoda, je myšlenkový rámec – je tu zažité uvažovat o státech/EU jako top-down systémech s nějakou omezenou zpětnou vazbou zdola.

Jsou tu všudypřítomný stát, který shora nastavuje podmínky (a jednou za čas si jde vybrat nějaké zastupitele, kteří příp. podmínky mírně upraví), soukromé firmy řízené shora majitelem/představenstvem, přičemž tyto lobbují u státu (nebo do něj samy vstupují)…

Rozhodování EU z podstatné části probíhá toliko v zastoupení států (jejich ministrů) nebo je natolik centralizované, že usnadňuje lobbing soukromých firem.

V tomhle modelu myšlení lze záplatovat různé procedury – volební model, legislativa ke střetu zájmů apod. – ale tím nezmizí principiální střet mezi strukturami řízenými shora a požadavkem na řízení zdola.

Alternativou je přístup bottom-up, kde to jen jde – a že by to šlo leckde – nejen na úrovni států.

[deda.jabko]

Ale pak jsou tu ty černější stránky, které jsi jistě už bezpočetněkrát slyšel a nemá smysl je vyjmenovávat. Ale to je pak ten slavný „diktát z Bruselu“: věci, o kterých my jsme nehlasovali, veřejnost je vnímá negativně dost na to, aby byl oprávněný předpoklad, že by to tu v místním referendu neuspělo, není nezbytně nutné, aby na nich panovala celoplošná shoda napříč Evropou, a přesto jsou pro nás závazné.

Muzes byt konkretni? Treba takove GDPR je pro spoustu lidi priserny bubak, ale ve skutecnosti je to krok spravnym smerem, a ktere dava lidem konkretni a v dnesni dobe opodstatnena prava, ktere pred tim nikdo neresil. Ale protoze (1) jsme delali souvisejici legislativu na posledni chvili, (2) se na to nabalila vrstva parazitu, ktera GDPR vyklada tim nejhorsim moznym zpusobem (nekdy i v rozporu s GDPR, castecne kvuli (1)), vznikl z toho folklor, ze GDPR a EU je zlo.

Druhý problém mám s tím, že tu organizaci nepovažuji za dostatečně demokratickou. Volíme poslance, ti volí komisi. Poslanci pak jen hlasují, návrhy předkládá komise a jestli se nepletu, jsou pod ních schované i veškeré exekutivní funkce.

Nejak ti z toho vypadla Evropska rada a Rada EU, kde se realne dela politika a kde nasi zastupci mohou ovlivnovat smerovani EU. Bohuzel to, ze je to misto, kdo se da delat evropska politka a CR ma sanci prosazovat svoje zajmy si v minulosti uvedomoval snad jen Jiri Paroubek a ted Andrej Babis. Ostatni vlady na to v podstate rezignovaly. Ono je mnohem pohodlnejsi svadet vse na tu zlou EU, misto toho, aby si to vyjednavani tvrde odpracovali, obzvlast jsou-li to politici okresniho formatu.

[jozka]

Tak zrovna GDPR bych moc nevytahoval... obzvlast ted, co probehla ta zabavna informace, ze dolozka k nemu umoznuje operatorum predavat data EK (ale zajiste i jinym organum), aniz by se kohokoliv ptali. Hlavni je, ze musite na videu na youtube zamazavat znacky aut...

GDPR je krystalicky priklad zakona, ktery nic neresi a prinasi pouze buzeraci.

[vencour]

To je ale implementací, ne? Princip je ok.

[jozka]

Princip je "vlk se nazere a koza zustane cela". Aneb velci s tim vyjebou a mali at se z toho treba poserou.

O ktere implementaci je ted rec? Protoze to s temi operatory neni nase zalezitost. To je obecne.

[vencour]

Hm, musel bych pátrat po okolnostech, co pamatuju, tak teď to nejde tak odbýt. Druhá strana musí doložit, že ten souhlas dostala. Na něco konkrétní účel a časově/konkrétně omezeného.

[jozka]

Treba jako vyjimecny stav ve Francii?

[vencour]

Kontext je jaký ohledně GDPR?
Pardon, nestíhám vše sledovat.

[jozka]

No, ten vyjimecny stav byl taky kvuli konkretni situaci a na omezeny cas. Pak jeho opatreni postupne prevedli do beznych zakonu. A bylo. Tohle muze mit uplne stejny prubeh.

Me proste vadi zakon jako takovy. V realu nic nevyresil a hodne veci zkomplikoval. A svadet to na zpackanou implementaci je stejne jako rikat, ze car je dobry, ale jeho urednici spatni. Prdlajs. Nebude zakon, nebude implementace.

[vencour]

Budiž, já s tim mam zatim jako uživatel spíše pozitivní zkušenost.
A stejně co mám povědomí o Francii, tak třeba je pořád důvod k nějakým restrikcím?
Říkáte, že je lepší GDPR komplet zrušit než předělat a modifikovat?

[jozka]

Ja jako uzivatel jsem zadnou zmenu k lepsimu nezaznamenal a tim, ze jsem se ocitnul rizenim zakona "na druhe strane" (sportovni klub) mi dost prace vzniklo.

A sorry, VZDYCKY se najde nejaky duvod k restrikcim. A ano, GDPR zrusit.

[vencour]

Vám nevolaj různá individua s tím, že dostali kontakt? Teď musí přiznat, odkud ho maj.
Hm, sportovní klub, nadšenci, to věřim, že to už neni taková sranda.

[jozka]

Tak na tomhle GDPR vubec nic nezmenilo. Zavola, slusne, nicmene jasne vysvetlim, ze nechci, nemam zajem a je uplne jedno o co jde. Pokud vyjimecne zavola znovu, nezvednu. Tohle neni spam, oni velice rychle poznaji, kdy nema smysl ztracet cas.

[vencour]

Tak nevim, kdo z nás dvou neni v obraze.
Nikdo nemá co uchovávat moje data bez mojeho souhlasu, stejně jako nemá co otravovat.
Mně tohle funguje, když chci vědět, odkud moje číslo maj. Už se neozývaj.
Tohle nevokecaj, že jsem ji prý někdy kdysi cosi ... při spuštění GDPR museli všechny souhlasy se zpracováním získat znovu, takže nemaj? Hurá na ÚOOÚ nebo kam vlastně. Opakované otravování? Fajn, ještě lepší, větší pálka.

[jozka]

Ano. Taky se nema krast a vrazdit.

Je doba pred-GDPR a po-GDPR. Realne je v ni jediny rozdil. Mnohem vic buzerace a papirovani. Jinak nic. Vykukove to zkouseli predtim i potom. A zkouset to budou vzdycky. Je to stejne jako si myslet, ze zakazu zbrane, noze, sroubovaly, plniky a vidlicky a lidi se prestanou zabijet.

[trekker.dk]

Mně tohle funguje, když chci vědět, odkud moje číslo maj. Už se neozývaj.

Vám jo, jiným ne.

[vencour]

Ok, dotahovat do konce.

[trekker.dk]

Teď musí přiznat, odkud ho maj.

Jo, "z databáze". Jinou odpověď od volajícího nedostanete.

[Fluttershy, yay!]

To není pravda.

Mně říkají: „Vygeneroval mi to počítač.“

[Bherzet]

LOL.

Hm. Kolik v tom prostoru 10⁹ existuje validních čísel? Seznam prefixů by mohl jít někde najít, ale za každým je pak schovaný milion možností. Kolik jich je obsazených? Alokují je ti operátoři zcela náhodně, nebo do nějakých bloků? Svého času bylo populární – a někde jsem zahlédl, že se to snad znovu objevilo – komunikovat se svými „sousedy“ (o jedničku vyšší/nižší číslo). Jakou to mělo úspěšnost? Pokud vysokou, dává to tušit, že na hledání využitých čísel by mohl jít použít nějaký algoritmus. V tom nejjednodušším případě klasické binární vyhledávání…

V podstatě jen přemýšlím, jestli to tak náhodou opravdu nemůžou dělat. Samozřejmě by v takovém případě nemohli znát další údaje (typicky jméno).

[vencour]

To je vtip?
Ok, s kým můžu mluvit, abyste mi dokázali, že máte můj souhlas se zpracováním?
Řešil to tu i Lukáš Jelínek, podobnou věc se spamery. A zpacifikoval je.
Dotahovat do konce.

[jozka]

Takze neztratit minutu, ale radove jine casove hodnoty. To dava smysl.

[vencour]

To je satirický komentář? Vážný by se taky našel?
Tady na AbcL klábosit je taky nějaká investice do času a zdrojů, pomáhá to měnit se či být. I když to tak nemusí vypadat. Znam snad jožku, co dokáže dát rozumný názor dohromady. Takhle ho ale neznám. Nebo nepamatuju.

[trekker.dk]

(1) jsme delali souvisejici legislativu na posledni chvili

Zákon o ochraně osobních údajů pokrýval 90% GDPR a GDPR jako takové platí i bez zákona, takže o jakou poslední chvíli se jedná?

Jinak GDPR je zlo, teoreticky myšlenka dobrá, prakticky si s tím velké společnosti s hromadou právníků, proti kterým to bylo namířeno, vytřely prdel a práci a problémy to přidělává jenom všem ostatním

[Bherzet]

ÚOOÚ a související zákony existovaly dávno před GDPR a nemám pocit, že by GDPR přineslo nějakou opravdu fundamentální změnu kromě toho, že se začalo vymáhat i na velkých korporacích, na které by české úřady byly krátké. Skutečnost, že se lokální implementace GDPR poněkud pokazila, a navrch toho o něm bylo velmi nešťastně informováno (AFAIK by měl existovat oficiální komunikační kanál v češtině, kde budou lidsky srozumitelné výklady zákonů/regulí/etc), rozhodně nezavdává důvod jmenovitě GDPR nějak proklínat. Je to jedna z těch smysluplnějších věcí, která z EU vzešla a problémy nezpůsobila primárně EU.

Ale pak jsou tu žárovky, brčka, regulace banánů, snižování produkce mléka a další blbosti, které si nedokážu představit, že by v referendu konaném v ČR prošly. Nebo se často skloňuje to snadné obchodování v rámci EU, ale někde jsem se tu ptal, jestli se ještě musí při prodeji přes Internet zjišťovat, z jaké je kdo země, aby se následně prostřednictvím berňáku přerozdělilo vybrané DPH. Já nevím, jestli to ještě platí, tak řekněme, že si to chci ověřit. A tím se dostáváme k další věci: hele, zkoušeli jste si někdy někdo procházet evropskou legislativu? Jakože fakt otevřít ten jejich portál a vyhledávat si v tom? Pamatujete si z hlavy, jaké vůbec existují typy evropské legislativy a jak se mezi sebou liší? Bez ohledu na to, kdo je za tohle všechno zodpovědný mně to prostě nepřijde normální a nechci se toho takto účastnit.

Bez ohledu na to, jestli existuje celoevropský konsenzus na fóbii ze špinavých banánů a potřebě jednotného evropského dělení banánů dle kvality, tak o lidech, kteří to podporují, budu smýšlet jako o exotech.

[jozka]

Skutečnost, že se lokální implementace GDPR poněkud pokazila...

Oni Polaci na RODO (jejich zkratka pro GDPR) nadavaji uplne stejne, takze az tak ciste nas problem nebude.

[trekker.dk]

se začalo vymáhat i na velkých korporacích

A to se přesně projevuje jak?

Nebo se často skloňuje to snadné obchodování v rámci EU, ale někde jsem se tu ptal, jestli se ještě musí při prodeji přes Internet zjišťovat, z jaké je kdo země, aby se následně prostřednictvím berňáku přerozdělilo vybrané DPH.

Další ukázka regulace, která je velice problematická pro malé firmy.

[deda.jabko]

rozhodně nezavdává důvod jmenovitě GDPR nějak proklínat. Je to jedna z těch smysluplnějších věcí, která z EU vzešla a problémy nezpůsobila primárně EU.

No, vidis, a presto tady na ni jini nadavaji.

Ale pak jsou tu žárovky, brčka, regulace banánů,

A pak jsou tu organizace, ktere se staraji o mezinarodni regulaci velikosti sroubecku, katastrofa, to by v referendu taky neproslo.

Nebo se často skloňuje to snadné obchodování v rámci EU, ale někde jsem se tu ptal, jestli se ještě musí při prodeji přes Internet zjišťovat, z jaké je kdo země, aby se následně prostřednictvím berňáku přerozdělilo vybrané DPH.

A uvedomujes si, ze za toto muze prave mala integrace v ramci EU? Na druhou stranu, kdyby to nekdo chtel sjednotit, tak se tu ozve zastup kriklounu, ze Brusel chce rozhodovat o nasich penezich.

A tím se dostáváme k další věci: hele, zkoušeli jste si někdy někdo procházet evropskou legislativu? Jakože fakt otevřít ten jejich portál a vyhledávat si v tom?

Ano, neni to zase tak spatne. Napr. nas stat neco takoveho nebyl schopen dosud udelat a supluji to soukrome sluzby.

Pamatujete si z hlavy, jaké vůbec existují typy evropské legislativy a jak se mezi sebou liší?

A pamatujes si to pro vsechny ceske pravni normy? Napis si to hezky na papir a ted se podivej sem.

A zkousels nekdy listovat v ceskych zakonech a vyhlaskach?

Jinak bys musel i o tomto pronest: "Bez ohledu na to, kdo je za tohle všechno zodpovědný mně to prostě nepřijde normální a nechci se toho takto účastnit."

Treba takove stavebni pravo je v tomto smeru velice vyzivne. Napr. z nedavne zkusenosti, jeden urednik, ze stavebniho zakona, zakona o vodach, dvou souvisejicich vyhlasek a jednoho provadeciho predpisu byl schopen vyvodit, ze musime vybudovat nadrze na zadrzovani destove vody pri jakekoliv stavebni uprave domu, jinak ze neda kladny uzemni souhlas.

Bez ohledu na to, jestli existuje celoevropský konsenzus na fóbii ze špinavých banánů a potřebě jednotného evropského dělení banánů dle kvality, tak o lidech, kteří to podporují, budu smýšlet jako o exotech.

Myslim si, ze ale nema cenu te o cemkoliv presvedcovat, protoze ty jsi o spatnosti EU evidentne uz presvedceny. Kdyz jsi v puvodnim prispevku psal o nedostatku demokraticnosti, tak jsem poukazal, ze je tu jeste Evropska rada a Rada EU, kde jsou nasi zastupci a maji moznost zasadne ovlivnovat chod EU, tak jsi na to nijak nereagoval a zacal skladat dalsi vrstvu nesouvisejicich banalit proti EU. Cokoliv dal vysvetlovat evidentne nema cenu.

[Bherzet]

No, vidis, a presto tady na ni jini nadavaji.

Já mezi ně ale nepatřím. Můj názor na GDPR je v tomto směru konzistentní od samého začátku.

Znepokojuje mě, jak často mi i od jinak inteligentních a vzdělaných lidí chodí reakce nikoliv na to, co píšu já, ale co říkají jiní z domněle stejné sociální skupiny. Problém je v tom, že ani já sám nevím, do jaké skupiny přesně spadám. Můj zájem o Svobodné setrvale klesal tak dlouho, až jsem je zcela zavrhnul, v uplynulých týdnech jsem tu upozorňoval na několik dezinformačních komentářů Klause mladšího a jestli se nepletu, minimálně jednoho člověka jsem od něj odradil, apod.

Pochopím, že se to stane občas s náhodnými diskutéry, ale zrovna JS1 jsem upozorňoval už několikrát, že patrně nejsem za koho mě má. Zjevně mu něčím ležím v žaludku, ale není mi jasné proč. Tak buď to s mými politickými názory nesouvisí a jen mě trollí, nebo si domýšlí mezi řádky něco, co tam ale vůbec není.

A pak jsou tu organizace, ktere se staraji o mezinarodni regulaci velikosti sroubecku, katastrofa, to by v referendu taky neproslo.

Já bych viděl určitý rozdíl mezi průmyslovými standardy, které existují kvůli kompatibilitě, a kvalifikací banánů.

A uvedomujes si, ze za toto muze prave mala integrace v ramci EU?

Uvědomuji si, že aby EU měla větší smysl a byla pro mě snesitelnější, mohla by být žádoucí větší integrace v rámci EU, ale asi si úplně neuvědomuji, proč by uvedená byrokracie měla být přímým a nevyhnutelným důsledkem nízké integrace. Např. by si vybrané DPH mohl ponechat daný členský stát. To má zase svoje problémy, ale o to nejde. Je nutné si uvědomit, že v tomto ohledu je to složitější než by to bylo bez EU. Integrace neintegrace je mi celkem ukradená, jen poukazuji na to, že se mi nelíbí současný stav.

Na druhou stranu, kdyby to nekdo chtel sjednotit, tak se tu ozve zastup kriklounu, ze Brusel chce rozhodovat o nasich penezich.

Kdyby to někdo chtěl sjednotit, tak by mě zajímalo jak to chce sjednotit, jak bude EU v té době strukturovaná a jak s těmi vybranými daněmi bude nakládat a jestli takové zdanění budu případně podporovat. Já to z principu asi nevylučuji, resp. nemám na to teď názor. Zajímala by mě konkrétní implementace.

Ano, neni to zase tak spatne. Napr. nas stat neco takoveho nebyl schopen dosud udelat a supluji to soukrome sluzby.

Mně to přišlo fakt hodně špatné a ne, nehodnotím to jen z toho technického hlediska. Jde o tu neskutečnou úroveň byrokracie, která je podle mě možná jen díky tomu, že to je celé řízené nějak prapodivně nepřímo. Ten zážitek z na dlouho dobu zřejmě poslední snahy provést nad EU občanský dohled nejsem dost dobře schopný předat dál.

A pamatujes si to pro vsechny ceske pravni normy? Napis si to hezky na papir a ted se podivej sem.

To je něco úplně jiného a píší to i na té Wikipedii: ty typy se liší tím, který subjekt je vydává. Jak vidíš, tak nejvíc typů právních norem (tři) vydává parlament. EU těch typů má sedm, a to do nich nepočítám názory.

Jinak bys musel i o tomto pronest: "Bez ohledu na to, kdo je za tohle všechno zodpovědný mně to prostě nepřijde normální a nechci se toho takto účastnit."

Pěkný pokus, ale:

1. Můžu kritizovat libovolný orgán, který dle mého názoru nefunguje dostatečně demokraticky (a měl by).

2. Můžu kritizovat libovolnou legislativu, se kterou nesouhlasím, ale aspoň je mi útěchou, pokud byla přijata demokraticky.

3. Z kritiky hierarchicky vyššího orgánu nebo jeho rozhodnutí nutně nevyplývá, že schvaluji všechny níže postavené orgány nebo jejich rozhodnutí. Kdybych kritizoval vládu, že jedná nedemokraticky a přijímá nesmyslné zákony, neznamená to, že schvaluji všechno, co dělá kraj.

Jinak zrovna místní stavební právo kritizuji fakt hodně.

Kdyz jsi v puvodnim prispevku psal o nedostatku demokraticnosti, tak jsem poukazal, ze je tu jeste Evropska rada a Rada EU, kde jsou nasi zastupci a maji moznost zasadne ovlivnovat chod EU, tak jsi na to nijak nereagoval a zacal skladat dalsi vrstvu nesouvisejicich banalit proti EU.

Nereagoval jsem na to proto, že jsem byl líný formulovat na to reakci.

Ano, kritizoval jsem nedostatek demokratičnosti a uvedl jsem v čem konkrétně ho spatřuji. Ty jsi jmenoval dva orgány, které slouží prostě jako jakási diplomatická platforma. To jsou přece dvě diametrálně odlišné věci.

Když tu napíšu, že bychom měli usilovat o reformu EU nebo alespoň našeho členství a že vystoupení z EU je poslední a nejhorší varianta, tak asi nemá úplně smysl mě přesvědčovat o tom, že existují určité instrumenty, které v tomto směru můžeme zkoušet uplatnit.

[Fluttershy, yay!]

Já bych viděl určitý rozdíl mezi průmyslovými standardy, které existují kvůli kompatibilitě, a kvalifikací banánů.

Možná blbá otázka, ale zajímal ses někdy, oč u těch banánů vlastně šlo?

První výsledek vyhledávání: Wikipedia – prostě v nějakém dokumentu určili standard jakosti ovoce od dodavatele. Když chceš spotřebitelům prodávat ovoce ve velkém, stejně si s dodavateli musíš specifikovat, jaké parametry má mít. No tak tady to udělala EU a nedivil bych se, kdyby to bylo na podnět právě obchodníků s ovocem, aby si to nemuseli vždycky řešit sami.

[Bherzet]

Nezajímal, donedávna jsem si myslel, že to je jen nějaký trolling. Kdyby to bylo na žádost obchodníků s ovocem, bylo by to nejspíš ryze klasifikační, nikoliv restriktivní.

[Fluttershy, yay!]

Proč?

Teď hypotetizuju, ale klidně by si to mohl vylobbovat třeba kartel dodavatelů za účelem upevnění pozice na trhu (omezení přístup dodavatelů např. jiných odrůd). Když člověk vzpomene takovou United Fruit Company, byl by to ten nejmenší prohřešek.

[Bherzet]

Já vím, ale vesměs považuji za podružné, jestli s tím přišla EU z vlastní iniciativy (ona k tomu asi nějaký důvod měla, že), nebo na přání jednoho kartelu. Na výsledku to nic nemění.

[Fluttershy, yay!]

Co má být výsledek? „haha, EU regulovala zahnutí banánů“ – nebo že se některý dodavatel například na ten trh nedostal?

Tyhle dokumenty reagují na nějaký problém považovaný za podstatný. Otázka zní, v čím zájmu se řeší.

Že EU často pracuje v zájmu právě silných lobbistických skupin, je validní kritika. Řecko by mohlo vyprávět. Když lidé jako Varoufakis hovoří o reformaci, myslí tím něco diametrálně odlišného než – já nevím, třeba ODS.

Konečně taková poznámka stranou, vystoupení z EU negarantuje, že daný stát unikne např. Mezinárodnímu měnovému fondu.

[Bherzet]

3. Z kritiky hierarchicky vyššího orgánu nebo jeho rozhodnutí nutně nevyplývá, že schvaluji všechny níže postavené orgány nebo jejich rozhodnutí. Kdybych kritizoval vládu, že jedná nedemokraticky a přijímá nesmyslné zákony, neznamená to, že schvaluji všechno, co dělá kraj.

K tomu bych ještě doplnil důležitou poznámku, že kdybych mluvil např. o „diktátu z Prahy“, tak z toho nutně nevyplývá, že jsem anarchista, který odmítá existenci vlády nebo si přeje odtržení od České republiky.

Povzdech o „diktátu z Bruselu“ vyjadřuje nespokojenost se stavem EU v širším smyslu, ať už kvůli nedostatečné angažovanosti místní vlády, špatné struktuře celé organizace nebo situacím, kdy se musíme podřídit (bez ohledu na příčinu). Nijak neupřesňuje přesný terč kritiky ani nenavrhuje řešení. Možná se pletu, ale mám za to, že ten povzdech osamoceně a bez jakéhokoliv dalšího kontextu používám jen velmi zřídka. I tady jsem ho jen vysvětloval.

[Fluttershy, yay!]

Slovník jako „diktát z Bruselu“ je doménou určitých, řekněme, zájmových skupin a má nějaký kontext, historii a určitým lidem něco říká.

Ne každý, kdo osočuje EU z „neomarxismu“ je neonacista – ale dělá jim užitečného idiota propagací toliko rebrandované konspirační teorie o „kulturním bolševismu“.

[Bherzet]

Ano, ten slovník je nešťastný, ale já právě nemám pocit, že bych ho nějak nadužíval. Ostatně, porozhlédneme-li se v této diskuzi, tak o diktátu tu prvně promluvil JS1 a já mu jen vysvětloval, co se s tím myslí.

Já připouštím, že problematika EU je složitá a zejména v kratších komentářích můžu inklinovat ke zkratkám, nepřesnostem a nebo s odstupem času můžu být ve svých názorech lehce inkonzistentní, protože ta problematika má tolik aspektů, že občas můžu nějaký opomenout a dospět k odlišnému stanovisku, ale vesměs žiju v tom, že rámcově jsem dobře čitelný, co se těch hlavních myšlenek týká.

Rád bych si vyjasnil, v čem ten spor s JS1 spočívá, protože fakt je to opakovaný problém a úplně už mě to nebaví. Jsem ochotný to nechat být s tím, že si kolem mě domyslel špatnou auru a nabídnout omluvu za svoje vulgarity, nebo si vyslechnout konstruktivní kritiku mých vyjadřovacích schopností. Jinak na dalšího jeho komentáře už nebudu reagovat.

[Radovan]

Pamatuješ ten Paroubkův projev, když prohrál volby? Také mu tenkrát nadávali za "specifický" slovník. Jenže on byl naprosto dokonalý, protože všichni ti quislingové, o kterých tenkrát mluvil, mu perfektně rozuměli

[Fluttershy, yay!]

Ano, pamatuji. Byl k zblití. Ostatně právě Paroubka podezřívám, že i on notnou měrou přispěl ke skluzu ČSSD k národovectví…

Jelikož on navíc stále aktivně diskutuje na internetech, jakožto i např. Dolejš, občas na něj narazím a div si hlavu z krku neodšroubuju.

[Radovan]

A přitom patřil k těm lepším, nejen v ČSSD ale v celé české politice. No co, tahle strana je stejně odepsaná, a stýskat se mi po ní nebude.

Ale není to jen o slovnících: https://pctuning.tyden.cz/nemate-slovo-aneb-stoji-nam-slovo-vubec-za-to

[Fluttershy, yay!]

nevrlý stařec Rybka 🤦

[xxx]

No jako Hiemer popisuje zidy, tak dneska popisuje kapitalisty tvoji levicovi kamosi. Takze chapu, ze levicaci maji s touhle knihou problem. Nekdo by si mohl vsimnout jiste paralely.

[Fluttershy, yay!]

Můžeš si vybrat nebýt kapitalista, nemůžeš si vybrat nebýt Žid.

[xxx]

To sice muzes, ale u takovych lidi nikdy nevis, jestli to bude stacit a kam jsou schopni zajit. takze diky, ale radsi zustanu kapitalistou.

[Fluttershy, yay!]

zustanu kapitalistou

Ty na někom skutečně parazituješ (rentiér, vlastník – kapitálu), nebo o tom máš jenom vlhké sny?

[xxx]

Na, ale porad lepsi nez mit vlhke sny ot ma, jak s tema kapitalistama jednou zatocim.

[Fluttershy, yay!]

Už jen statisticky je mnohem pravděpodobnější, že lidé mají nějakou tu – až traumatickou – zkušenost s útlakem autoritami či autoritářským systémem.

Při současné pandemii těch zkušeností rychle přibývá.

[xxx]

Whatever. Debata na to, co je to utlak uz to byla mnohokrat.

[Fluttershy, yay!]

Třeba těmhle by to někdo mohl připomenout.

[xxx]

Myslis realitnim maklerum?

[Radovan]

Levičáci, pravičáci, pánbíčkáři, fanatici všeho druhu, mají s podobnými věcmi vždy problém. Prostě každý, kdo chce lidem poroučet, manipulovat je, ovládat. Ti s tím mají problém, jako samurajové s křesťanstvím - nemohli připustit že by poddaný měl jiného pána

Ale nešlo mi o tu knihu, ta je odpad sama o sobě. I když takovéhle věci můžou mít zajímavé následky v tom, jak se někteří lidé odkopou. Jak říkal Achmed, mrtvý terorista, jako když mezi dva Židy hodíš bankovku, nebo mezi dva faráře malého kluka

[Fluttershy, yay!]

To je jak matrjoška. Antisemitský stereotyp vyprávěný skrze islamofobní stereotyp „baviče“ Dunhama, kterého papouškuje tady nacbol Radovan.

[Radovan]

Ano, nadávky, urážky, předsudky. Jenže ty tvoje na rozdíl od Dunhamových nejsou vtipné

[Radovan]

Ne tak úplně, zkus https://retronation.cz/kategorie/podcasty/wolfcast/

Ale časem by se k tomu dopracovat mohl

[Darth Phantom]

Nejak ti z toho vypadla Evropska rada a Rada EU, kde se realne dela politika

Evropská rada se schází čtyřikrát ročně, soudruhu. K pravomocem Rady EU:

Na základě návrhů Evropské komise vyjednává a přijímá zákony EU společně s Evropským parlamentem.

No, ehmm. Kde se dělá reálná politika se může každý přesvědčit v přímém přenosu. Dohody s tureckými sultány zprostředkovává třaslavá fírerka. To by měla dělat "ministryně zahraničí" asi, nebo Rada EU, nevim, kdo se v tom má vyznat. Ministryni zahraničí EU dělala nějaká italská komunistka, teď nevim kdo tam je. To je tak prestižní post, že o tom nikdo neví.

Ono je mnohem pohodlnejsi svadet vse na tu zlou EU, misto toho

Ono je taky poměrně pohodlné si dát pásku přes oči a dělat že nevidíš: Tuhý centralismus uhnije, byrokratickou mašinerii gigantických rozměrů, snahu umlčet nepohodlné vlády států a dělat, jak skvělá a bezchybná marxistická EU vše skvěle řídí, že. A jak se zachovala EU v situacích kdy jde skutečně o kejhák (nájezdy zájemců o něm. soc. dávky a koronavir) tak to si bude lid kurevsky pamatovat, k čemu byla uhnije užitečná.

[prqek]

Hlavně jsem jsem lojzikovu myšlenku pochopil tak, že ho nebaví kritizovat něco jen proto, že to od někdu přišlo. Tedy připouští, že z toho Berlína nebo Moskvy (nebo třeba Vídně, či Ríma) mohly přijít smysluplná a užitečná nařízení. Ale to je jen moje pochopení jeho myšlenky...

[Gréta]

vysětlim na rouškách. je jako málo zdravotnickýho materiálu a uplně všichni ho chtěj a neni ho dost pro všecky. taliáni budou řikat že ho potřebujou protože sou v epicentru my budem řikat že ho využijem líp protože bojujem efektivnějc němci zase budou řikat žeho potřebujou protože sou nejvíc největší ekonomika a tak dál :D :D mi teda jako řekni co je racionální ;D

nóóóó ale ve skutečnosti je to jako úúúúúúplně jinak protože když dojde na lámání chleba se začne projevovat naše biologická povaha a státy se začnou chovat nacionálně košilka blišší než kabát :D :D evropani prostě jakoby nejsou jeden národ jako američani nebo rusáci a centralizovaná moc tady jako nikdy nemůže fungovat a jeto dobře protože ten nacionalismus je uplně ve všech nás i v tý době klidu. si vezmi jak s náma furt jednaj jako se second class citizenama a furt bububu nastěhujte si tam naše migranty nebo vašemu premiéroj zaříznem dotace ;D

teďko to je jenom jakoby vidět na tom různým zabavováním materiálu vakcíny nejdřiv pro náš národ etc jenže takle se všichni chovaj pořád :O :O :D :D ;D

[xxx]

Spis se ukazalo, ze pohled na to co je racionalni, se napric Evropou lisi natolik, ze zadana integrace jen tak nebude.

[Bherzet]

V něčem EU vykazuje prvky federace. Pointa nicméně byla, že:

1. Aby byl nějaký systém stabilní, lidé v něm musí být spokojení.

2. Aby lidé byli spokojení, musí se jim dobře žít a zejména v zásadních věcech musí existovat co největší shoda, popř. musí být svolní ke kompromisu. Jinak jsi asi svolný ke kompromisu v rámci nejužší rodiny, jinak v rámci národa a jinak v rámci Evropy.

3. Zde pozorujeme, že jednotlivé členské státy nepreferují ani dostatečně podobná opatření, ani netouží se na tom postupu dohodnout.

4. I v jiných záležitostech můžeme pozorovat, že kulturní odlišnosti napříč Evropou jsou dost zásadní. Evropané vesměs mají nějaké společné znaky, které je odlišují např. od Američanů nebo Indů, ale současně se vzájemně mezi sebou liší příliš na to, aby mohli být považováni za jeden národ.

5. Nabízí se otázka, jak jsem psal výše, kde je ten horní limit provázanosti a spolupráce, při kterém ten systém může být dlouhodobě stabilní. Dle mého názoru EU tento limit v řadě aspektů překračuje.

Ještě ohledně bodu 4: Ano, národy se v čase vyvíjí a mění a ani „národní stát“ dlouhodobě stabilní být nemusí (Katalánsko, ostatně svým způsobem i Československo – v Česku vyhrál volby Klaus, na Slovensku Mečiar, politicky toť dost neslučitelné entity).

[JS1]

v Česku vyhrál volby Klaus, na Slovensku Mečiar, politicky toť dost neslučitelné entity

Podle me byli politicky slucitelni vic, nez si pripoustis. Duvod rozpadu CSR byl, ze proste Klaus s Meciarem chteli byt premiery a vysachovat federalni vladu, a proto se dohodli. Nehledal bych v tom nic slozitejsiho.

A ze se Evropane navzajem lisi vic nez Indove - o tom mam sve pochybnosti.

[Bherzet]

Podle me byli politicky slucitelni vic, nez si pripoustis.

Je to možné, detailně jsem to nezkoumal (fun fact: ve škole se tomu narozdíl od jiných ptákovin věnovalo minimum pozornosti; dokud jsem nešel a z vlastní iniciativy si o tom něco nepřečetl, tak jsem neměl nejmenší tušení, proč se Československo vlastně rozpadlo – že si to přála část české i slovenské veřejnosti, že do toho vstoupily ty volby atp.).

A ze se Evropane navzajem lisi vic nez Indove - o tom mam sve pochybnosti.

Viz ten dodatek. Rozpadnout se může vztah dvou lidí, bezesporu se může rozpadnout i národ nebo stát. Ale to není důvod snažit se sjednocovat něco, kde je naděje, že to bude fungovat, pramalá. Naopak.

[jozka]

Duvod rozpadu CSR byl, ze proste Klaus s Meciarem chteli byt premiery a vysachovat federalni vladu, a proto se dohodli

Coz mozne sice bude. ale kdyby tu nebyla podpora rozdeleni, tak by to neproslo. A s odstupem casu jsem za to rad. Jeste v roce 96 jsem na dovolene na Slovensku slysel narazky na Cehuny. Dnes uz je to v klidu a rekl bych, ze to rozdeleni prispelo ke klidu a dobrym vztahum vic nez cokoliv jineho. Co taky delat v situaci, kdy velka cast Slovaku (vcetne mych pribuznych) rikala "nechceme rozdeleni, ale chceme si vsechno delat po svem".

[JS1]

No, podpora rozdeleni mozna byla, ale ne vetsinova. Je to klasicka otazka, jestli za rozbitou vazu muze ten, kdo ji postrcil nebo ten, kdo ji spatne postavil.

Belgie je dlouha leta v podobne situaci jako bylo Ceskoslovensko; take je to spojeni dvou narodu, ale nechteji si to priznat. Jenze Belgie se nikdy nerozdeli, protoze z toho primo nikdo nebude mocensky profitovat, jako tomu bylo v CSFR, kde z toho primo profitoval Klaus a Meciar. Vyplyva to z jejich usporadani, ze nejsou federace a nemaji dve mistni vlady. Podobna situace je i ve Spanelsku a Katalansku, zase, neexistuje jednotna "vlada" zbytku, ktera by profitovala z odtrzeni Katalanska.

[xxx]

No, podpora rozdeleni mozna byla, ale ne vetsinova.

Podle mne se hluboce mylis, ale tezko to dokazat. Moje zkusenost je takova, ze Slovaci jsou hrozny nackove, a to i ti vzdelani. Natoz venkov. Posledni dobou uz je alspon preslo to, ze za vsechno muzou Cesi. Bez rozdeleni by ale tohle fnukani stale pretrvavalo.

Navic si myslim, ze ani historie ti nedava moc za pravdu. 38 a pak vznik federace po 68.

Videt v tom primarne Klausovu/Meciarovu chut po moci znamena ignoraci ostatnich faktoru.

[jozka]

Coz samozrejme mas exaktne overeno. Asi takhle... ujo Rudo, kdyz bylo zarovkove referendum, zapnul i elektrickou troubu. Ale kdyz se s nami bavil, jak si tu federaci predstavuje, vysel z toho samostatny stat s nejakym imaginarnim stitem. Tak ty samostatne staty mame a je klid. Nasi vokapanci slintaji nad slovenskou prezidentkou a Slovaci sem jezdi studovat a vydelavat. To je win-win, ne?

[deda.jabko]

Tim, ze v CR byla dve mocenska centra, mohlo dojit k rozpadu vcelku pokojnou cestou.

Vyplyva to z jejich usporadani, ze nejsou federace a nemaji dve mistni vlady. Podobna situace je i ve Spanelsku a Katalansku, zase, neexistuje jednotna "vlada" zbytku, ktera by profitovala z odtrzeni Katalanska.

U toho Katalanska je problem, ze katalanci vnimaji Spanelsko jako okupanta a vykoristovatele, takze je to potencialni sud s prachem. Takze to taky neni zrovna vyhra, protoze to zadelava na vazne budouci problemy.

[vencour]

Jak na to koukam, neni to něco jako Skoti a Angličani? Viz wiki:

Území Katalánska bylo mezi lety 1164 a 1707 podřízeno svrchovanosti aragonského krále. V roce 1469 Ferdinand II. Aragonský uzavřel ještě jako dědic aragonského trůnu sňatek s dědičkou kastilského trůnu Isabelou Kastilskou. V zemích aragonské koruny vládl Ferdinand II. až do své smrti v roce 1516, kdy nastoupil na trůn vnuk Ferdinanda a Isabely Karel V. z rodu Habsburků, který sjednotil kastilské a aragonské území do jednoho státního útvaru, Španělského království.

V rámci Španělska měla dominantní postavení Kastilie. V roce 1640 Katalánsko spolu s Portugalskem povstalo proti španělské nadvládě a byla vyhlášena Katalánská republika, ale i přes francouzskou vojenskou pomoc bylo katalánské povstání v roce 1652 potlačeno (Portugalci si vydobyli nezávislost). Přesto si Katalánsko jako součást Aragonské koruny udrželo rozsáhlou autonomii a své tradice. Definitivní konec autonomie přišel až s nástupem Bourbonů na španělský trůn v roce 1707 během války o španělské dědictví, ve které Aragonie podporovala dosud vládnoucí Habsburky proti Bourbonům. To učinily tzv. Dekrety de Nueva Planta, které ze Španělska utvořily centralizovaný stát.

Ve 30. letech během Španělské republiky získalo Katalánsko autonomii, ale po vítězství generála Francisca Franka ve španělské občanské válce byla autonomie zrušena a jakékoliv projevy katalánské identity byly zakázány. Katalánština byla potlačována a oficiálně zakázána. V roce 1940 byl prezident Katalánska Lluís Companys na žádost Španělska zatčen německým gestapem, dopraven do Španělska a tam popraven. Teprve v roce 1978 po skončení Frankovy diktatury byla v Katalánsku obnovena autonomie.

[JS1]

Tim, ze v CR byla dve mocenska centra, mohlo dojit k rozpadu vcelku pokojnou cestou.

Ano, a to mozna ten rozpad urychlilo. Nasilny rozchod si hned tak nekdo nelajsne, musi to byt dost netypicky politik, trochu revolucionar. A musi k tomu byt vhodne podminky, musi alespon v jedne z tech odchozich zemi existovat opravdu silny resentiment.

Uz i proto si myslim, ze rozpad EU je nepravdepodobny. I Brexit byl obtizny.

[JS1]

Mas smulu. EU touhle krizi nezanikne, stejne jako se nerozpadne USA, nebo se nerozpadne SRN, nebo se nerozpadne Cesko. Maximalne tak dojde k nejakym reformam. Vznik techto celku je proste zakonity ze vzajemneho ekonomickeho a kulturniho miseni obyvatel Zeme.

Ani predstavu navratu do 19. stoleti, kdy se kazdy (jakztakz) staral sam o sebe, nevidim moc realne. Budoucnost je zatim jednoznacne ve vetsi vzajemne spolupraci a specializaci.

[Bherzet]

Proč mám smůlu? To je zase nějaká tvoje projekce, která nemá oporu v tom, co ve skutečnosti tvrdím.

Nikde jsem nepředpovídal zánik EU v souvislosti s koronavirem. Pokud by k němu v důsledku naprostého vyhrocení situace přecejen došlo, nepovažoval bych to za pozitivní jev – Evropa by tou dobou pravděpodobně stála na pokraji války.

Pro zajímavost: Kdyby bylo (i za normálních podmínek, tj. před pandemií) referendum o vystoupení z EU, hlasoval bych proti. Podmínky, za kterých bych mohl hlasovat pro (což bych rád udělal), prostě nemůžou v dohledné době realisticky nastat.

[Darth Phantom]

Aby ses nedivil, ty podmínky mohou nastat během mžiku. Pro mě je ten zlomový okamžik přemisťování zájemců o německé sociální dávky do jednotlivých xenofobních provincií říše. Na řecko-turecké hranici se přiostřuje. Jsem si zcela jistý tím, že říše od tohoto záměru nikdy neupustila a všemi prostředky ho bude chtít realizovat pod jinými jmény. A tady hlavní argument dementních lojzíků, že s tím EU nemá nic do činění, opravdu, ale opravdu neobstojí.

Nyní je i dobře patrné, jak kvalitní dohodu EU vyjednala. Muslimský diktátůrek v Ankaře si s ní vesele vytírá prdel a to mu Stasimutter třaslavá fírerka Angela nacpala do chřtánu milardy říšských marek. Opět nebudu jmenovat, jako fenomenální úspěch diplomacie EU toto vydával na odiv dementní lojzík a řek bych, že i děda jabko. Buďme však přesní, jde o soukromou iniciatitivu třaslavé stařeny, která se vydává za celou EU.

Rozhodně, ale rozhodně si nemyslim, že vyproštění se z objetí bruselské chobotnice povede k válečnému stavu. Naprostě jistě k tomu povede přerozdělování syrských sirotků z Afghánistánu, Pakistánu a Nigérie do jednotlivých provincií. Nepochybuji o tom, že lid si zapamatuje jednání EU v dvou zásadních krizích, které poznamenaly Evropu, afroislámské invaze a koronaviru. A řek bych, že se jaksi nálada lidu posune od řekl bych mírného pohrdání nebo ignorance bruselistánských narovnávačů okurek a omezovačů výkonu vysavačů k něčemu hodně podobnému velké averzi. A ještě je tady velký trumf Stasimutter, která má na pozici reichsfuhrerky svou pravou ruku Flinten Uršulu, která dokázala to, co nikdo před ní - znebojeschopnit wehrmacht, Luftwaffe a asi Kriegsmarine. V pozici generální tajemnice Nejvyššího sovětu se jí může podařit obdobný kousek, kdoví.

[Bherzet]

Neuvážené vystoupení z EU za současného (i předkoronavirového) stavu by nás ekonomicky, diplomaticky a politicky zruinovalo. Legislativní a strukturální provázanost je příliš velká. Je těžké domyslet, jaké by to mělo dopady.

Jsou dva scénáře, ale oba jsou spíše nereálné. Ten přecejen reálnější spočívá v tom, že se někdo pokusí vyjednat úpravu podmínek našeho členství, popř. uzavřít namísto členství v EU jiné smlouvy. Páky nemáme skoro žádné, nepanuje na tom politický ani společenský konsenzus a navíc nemáme žádného vhodného vyjednavače (Babiš potřebuje dotace, Okamuru nebo Klause je ostuda někam poslat, Mach 3 Turbo už do politiky moc nedělá a když dělal, pohyboval se na samém okraji zájmu, …).

Druhý (preferovaný) scénář vede přes to, že ty páky vyrobíme. Zajistíme si co největší soběstačnost ve všech klíčových oblastech, strategicky se předzásobíme, staneme se dominantním dodavatelem něčeho, co EU nutně potřebuje nebo chce, a pak začneme vyjednávat. To ale znamená úplně restrukturalizovat celou naši ekonomiku, která je výrazně exportně orientovaná, ale ne úplně v tom nejlepším smyslu: z velké části exportujeme prostě jen levnější práci. Když si lidi všimnou, že z obchodů zmizely iPhony, nebo že jim doma přestalo jít topení, všimnou si. Když zdraží auta, přestane se vyvážet Pilsner a Průšovo 3D tiskárny už se nedají koupit od Průši, ale jen od Číňanů, kteří je okopírují, lidem to na očích tak moc nebude. Ze všech stran jsme obklopeni státy EU, z nichž tři jsou v eurozóně, a případné obchodní embargo by nás bolelo hodně, opravdu hodně. Bolelo by asi i tu EU, ale podstatně míň než nás.

Pokud nezačne hrozit situace výrazně horší, vystoupení z EU je hloupá a neuvážená sebevražda.

Osobně bych preferoval budovat si tu soběstačnost a celkově posilovat svůj vliv a pak změnit nebo ukončit své členství v EU, ale to vyžaduje strategicky tak postupovat spíše desítky než jednotky let. Pokud ti někdo zkouší nakukat, že to zvládne rychleji, pravděpodobně lže.

[trekker.dk]

Jediné, co máme je poloha - je těžké nás objet. A to se jen tak nezmění, že bychom měli něco jiného, co EU nutně potřebuje, je dost nereálné

[j]

Vždyť jsme prťavé území, není nás vůbec žádný problém objet, pokud start i cíl není těsně u našich hranic.

[Darth Phantom]

Nejsem pro vystoupení z uhnije. Naznačil jsem jen, co je pro mě dělicí čára a přes co by vlak neměl jet. To jde totiž už o krk a rozhledny v údolí a cyklostezky by měl každý rozumný člověk oželet. Nepovažuji za reálný ani jeden tvůj scénář. Není v silách ČR si vyjednat žádné výjimky ani úpravy smluv a zvlášť takové zkurvené (pro nás) a které jsou tak výhodné pro Říši (Německo). A tak bude mít i nadále zemědělec v Chorvatsku dotaci 100 říšských marek € na hektar a zemědělec ve Francii 500 říšských marek (neznam přesná čísla, ale přibližně to bude sedět). To je "volný trh" po bruselsku. Výjimky si mohla vyjednat tak možná Británie, která však už (podle mne zcela správně) nechce být jen nějakou bruselistánskou bezejmennou provincií.

Dále to neumožňuje koloniální podřízenost ČR a hlavně to nikdy neprojde politicky. Na zajebané dotace (velmi dobře vymyšleno) jsou nabaleny celé politické mafie a ty se od zdrojů nebudou nikdy chtít odpojit. Chapadla bruselistánské chobotnice jsou opravdu obrovská. A tak to spíš považuji ty tvoje scénáře za fantazírování. Je pravdou a nerozporuji to, že koloniální podřízenost a ekon. provázanost s Říší je velká. Na druhou stranu je ale důležité si uvědomit, že to je neméně zásadní i pro Říši (Německo), pro které jsou zisky z kolonií zásadní položkou v rozpočtu. Pro říši by to bylo neměně bolestivé, neb tyje z kolonií a pohádkových zisků a kbyby k nějaké odluce došlo, nemyslím si, že by rázem zavřeli krám a "nazdar", to rozhodně ne.

[Josef Kufner]

Vystoupit z EU nebo ji nějak rozbíjet by bylo značně kontraproduktivní. Základní myšlenky a přínosy EU jsou dobré, jen ta nabalená byrokracie a politika stojí za prd. Těžko ale říct takle od stolu, co by to vlastně chtělo. Určitě by neuškodilo zjenodušení, zpřehlednění a lepší vymezení účelu. To ale platí asi o každé organizaci.

Naše soběstačnost je rozhodně nutnost. Základní věci si prostě každý stát musí být shopen zajistit sám. Když je svět provázán příliš, tak je také příliš křehký. Pohroma na jednom konci světa pak může způsobit velké problémy na druhém konci. Ve starověku takto civilizace zkolabovaly – chvíli bylo v jedné sucho, zkolaboval mezinárodní obchod a najednou nebyl cín do bronzových nástrojů.

Vedle budouvání soběstačnosti však můžeme EU přetvářet už nyní. Namísto pák a síly můžeme přijít s dobrým nápadem a přesvědčit ostatní. V Evropě je a měla by být snaha se dohodnout a spolupracovat. Měnit věci pro nás k lepšímu neznamená, že pro ostatní by změny měly být k horšímu. Naopak. Když to bude zlepšení pro všechny, bude z toho užitek ještě větší a to i pro nás.

[Darth Phantom]

Jo, celkem souhlas. Jenže je tady obrovské ale. To nikdo nemůže přehlédnout, že trend je v byrokratickém molochu zvaném EU přesně opačný. Je tu neskrývaná snaha vymazat státy z mapy a udělat z nich nesvéprávné kolonie podřízené ve všem centrální armádě narovnávačů okurek. A to je cesta do pekel a vzhledem politickému zaměření narovnávačů vokurek cesta do SSSR a do prdele.

[Bherzet]

Základní myšlenky úplně špatné nejsou, ale jsem hodně velký pesimista, že je EU reformovatelná.

Chce to postupně všestranně posilovat naši pozici tak, aby naše závislost na EU byla co nejnižší. Lépe se pak vyjednává a i případný odchod by nás méně bolel.

[Radovan]

Na pokusy o posilování pozice spolehlivě fungují kvóty

[Člověk z Horní Dolní]

Dobrá zpráva je, že za dnes jsme provedli skoro stejné množství testů na obyvatele jako průměr v Jižní Korei.

[Meh]

Jak se to vezme. Italie take netestuje zrovna malo v prepoctu na hlavu, ale je to shitshow. Ma skoro 10% smrtnost, coz muze castecne odepsat jako ztraty kvuli pretizenym nemocnicim, ale castecne to take muze byt tim, ze nakazenych je mnohem, mnohem vic, jen ty lehci pripady ani netestuji, protoze proc, karantena tak jako tak.
Dulezitejsi cislo je tedy asi pocet testu na pocet nakazenych, protoze to naznacuje, jak velkou vysec ze skutecneho rozsahu nakazy vidi. V tomhle smeru Korea testuje zhruba 2x vic nez CR a nabizi se tedy otazka, zda, kdyby k dnesku bylo provedeno 2x tolik testu, by tu nebylo 2,400 nakazenych.

Zatim to vypada, ze zapadni staty si opakuji kazdy svuj vlastni Wu-chan, jen s mnohem horsim prepoctem na hlavu vzhledem k celkove populaci nez Cina nebo Korea, coz je docela prekvapive, protoze jak Cina, tak Korea udelaly prehmaty, zatimco zapadni staty mely cas se jim vyhnout.

[Radovan]

Čína a Korea už v tom umějí chodit, trénují to každých pár let.

Západ si myslel že jeho se to netýká, a nemusí být připravený.

[Člověk z Horní Dolní]

Americký prezident Donald Trump v dopise pochválil severokorejského vůdce Kim Čong-una za nasazení, s nímž chrání svou zemi před pandemií koronaviru. Podle Pchjongjangu je to důkaz, že oba politici spolu mají „pevné osobní vztahy“.

Z Twitteru:

Už i Severní Korea zveřejnila statistiky počtu nakažených koronavirem:

10.3.2020, 8:00 - 1

10.3.2020, 8:10 - 0

11.3.2020, 9:30 - 1

11.3.2020, 9:50 - 0

12.3.2020, 7:10 - 1

12.3.2020, 7:30 - 0

13.3.2020, 17:50 - 1

13.3.2020, 18:00 - 0

14.3.2020, 15:45 - 1

14.3.2020, 15:55 - 0

[Radovan]

A pak že efektivní terapie ještě neexistuje

Akorát jedenáctého a dvanáctého se s tím nějak dlouho babrali.

[j]

To si jen Kim prispal, takze cekali nez mavne ... ;D

[Bherzet]

Distanční výuka v praxi :)

[Jendа]

Teď ještě ukázat, že v IRL školství to lepší. Já z toho videa mám úplně flashbacky na IRL školu.

[Bherzet]

Jo, já taky. Možná jsem měl napsat spíš „české školství v praxi“.

[Radovan]

To je takové . . . inkludované

[j]

Jak je zmineno IRL to neni o nic lepsi ... a pak se vsichni strasne divej, ze deti to nezajima, nebavi, ignorujou to atd atd ... protoze i dite z matersky skolky tohle vyhodnoti jako naprostou picovinu. (tomu presne odpovidaji reakce ty holciny)

Ma to presne kvalitu toho slavnyho videa ze v mrazu voda zmrzne ...

A pritom i stou vodou se da deckam ukazat spoustu mnohem zajimavejsich veci, ktery je bavit muzou a neco malo jim to i da. Trebas ze voda nevre pri 100 stupnich, ale trebas taky pri 70 a mene atd atd.

Pomijim, ze to video je vlastne lez, protoze voda samozrejme ma pevny skupenstvi a v tom drzi svuj tvar ... jak zazracne ze? A stejne tak je lez, ze voda prizpusobuje svuj tvar nadobe, protoze kapka vody trebas na teflonovy panvi se rozhodne nerozleje rovnomerne po povrchu, zejo? A tohle vedi i ty maly deti.

Presne takovyhle kokotini nase skolstvi uci. Na vsech urovnich.

[Bherzet]

Neměl jsem to video linkovat, z českého školství mám PTSD a mohlo by se mi tu z téhle diskuze znovu přitížit.

[Gréta]

teď aby jako rodiče poslouchali zadveřma na záchodě jestli jako o mísu cinkne pajska až ji jako jejich 'hříbátko' s tou vodou vypije :O :O :D :D :D :D ;D

jinak mi jako připadá takový hnusný strkat do skleničky na pití nějaký zažloutenkovaný peníze který se předtim někde váleli nachdníknu nebo byli v nějaký nemytý bezdomovecký ruce a hlavně mi to jako vadí u videa který má bejt jako zdělávací pro děti :O :O

[j]

Ale ne, na hajzliku se delaj jiny hokuspokusy. Idealni misto pro zkoumani horeni bez pristupu kysliku. To se veme petarda (takova ta zelena skrtaci staci akorat) a hodi se do ty misy (pochopitelne zapalena). Jenze anzto a jelikoz plave, je treba ji zatizit a potopit. A za domaci ukol si to ted mile deti kazdy vyzkousejte.

Pak tu muzete poreferovat o vysledcich sveho pokusu ;D.

[Gréta]

sem to jako myslela tak že se bude čekat až ta pajska zase výde druhým koncem neže tam budou spolu dělat nějaký kentauří prasečinky :O :O :D :D chudák holka až se jako jednou doví jak slavnýho má taťku teda jestli to neni nějak dědičný a třeba jako nebude po něm :O :O

nóóóó a přestě todleto s tou petardou akorát s nějakým takovým vojenským dělobuchem dělali takový ruský hackeři croasans nebo tak nějak z donbasu sem to někdo nedávno dával jejich youtubovej kanál ;D

[mander]

Co se děje u nás. Zahraniční firma, miliardové USD obraty, závody po kontinentech. Roušky firma šila s pomocí zaměstnanců, THP vedoucí vyrábějí "narychlo" nehygienické papírové roušky (matlají to v rukou a následně vše leží na zaprášeném stolu). Rouška pro zaměstnance max 1 (nestíhají). Zaměstnanec má na 8 nebo 12 hod. směnu 1 roušku (mokrou špinanou roušku)! Když to vidím, nemám strach z koronona viru, mám strach z dalších "X" druhů bakterií, které se šíří po závodě. Na toaletách nebo v areálu není možnost použit Antibakteriální gel. To mají pouze THP pracovníci. Vedení firmy a další pracují a rozhodují o Vás z tepla domova. Prezident korporace napíše, že je důležitá hygiena a vše se opět přehodnotí za xx dnů. A nezapomenul dodat - jsme jedna velká rodina, která drží při sobě.

[Radovan]

Podobné, až včera jedna jednorázová rouška a předtím ředitelské blafy o ničem. Dostali jsme aspoň vitamíny a dezinfekční gel na ruce, toho je zdá se dost. Dezinfekci všeho dělá jedna uklízečka dvanáct hodin denně a asi brzy padne. Otázka je, jestli jí dřív složí vyčerpání nebo chlor.

[JS1]

Nejspis potrebujete lepsi odbory.. ale me se to mluvi snadno, ja jsem kancelarska krysa a pracuji z domova.

[mander]

Odbory máme dobré. Problém jsou THP pracovníci a vyjednávání mzdy. Například - 10% nahoře je jiná suma než 10% dole. Už toho nechám. Aktivní člen pana ředitele z IT oddělení je i mezi vámi. On bude vědět o čem se hovoří a já ho tímto pozdravuji (i jeho nové auto).

[vencour]

Hm? Holt korporace, džungle džunglovitá

[Agent]

Nečetl jsem celou diskusi, možná už jste o tom debatili, ale dovolím si ještě malou osobní subjektivní prognózu do budoucna. Zatím to vypadá, že se to bude šířit dál. Pokud to bude trvat řádově měsíce, není dle mne možné držet lidi donekonečna v karanténách, nechat celá města odříznutá od světa. Nakonec nezbyde než lidem stejně povolit nějaký pohyb, protože zastavit celou zemi na x měsíců je nesmysl. Uzavřít celé oblasti na víc jak 14 dní, max. měsíc zavání silně hrozbou nepokojů, konfliktů, násilí. A to by nakonec mohlo mít horší důsledky jak celá pandemie.

Takže si myslím, že stejně nezbyde než lidem ten pohyb povolit s tím, že každý se bude muset chránit jak nejlíp bude umět. Lidi si nakonec zvyknou téměř na všechno. Zvykli jsme si na hrozbu AIDS, zvykneme si i na toto. A jak se řeší hrozba AIDS? Uzavírají se lidé do karantén, izolují se nejpostiženější oblasti? Ne. Prostě každý se před touto hrozbou musí chránit jak nejlíp umí. Jiné řešení stejně asi ani není.

Něco k tématu: Roman Šmucler: Koronavirus tu bude měsíce, zdravotnictví už zkolabovalo // Prostor X podcast

[Fluttershy, yay!]

Zvykli jsme si na hrozbu AIDS, zvykneme si i na toto.

Kdo, kde a jak si zvykl?

A jak se řeší hrozba AIDS? Uzavírají se lidé do karantén, izolují se nejpostiženější oblasti? Ne.

Jak kde.

Viz např. HIV/AIDS in Cuba: a model for care or an ethical dilemma?

Ale taky Georgia lawmaker: Can people with HIV be 'legally' quarantined?

[trekker.dk]

Takže si myslím, že stejně nezbyde než lidem ten pohyb povolit s tím, že každý se bude muset chránit jak nejlíp bude umět. Lidi si nakonec zvyknou téměř na všechno.

Já bych měl takový návrh - lidi, co přichází s nápady jako vy, automaticky postupují místo v nemocnici (na JIPce, na přístrojích) ostatním. Totéž jejich rodiče a děti. Jste pro?

[Aleš Kapica]

Jasně. Tak si tam honem utíkej lehnout a neopruzuj.

[trekker.dk]

Vás, jakožto psychopata, co chce klást pasti na lidi a jiné zabít udušením, by konečně měli uklidit někam, kde byste nemohl škodit.

[Aleš Kapica]

Nazývat lidmi hovada co ohrožují chodce na stezkách pro pěší. To vyžaduje notnou dávku samolibé tuposti.

[trekker.dk]

A tom, jestli je někdo člověk, nerozhodujete vy.

[Aleš Kapica]

Vy naštěstí taky ne.

[trekker.dk]

To je pravda, ale narozdíl od vás jsem si to právo v #526 nepokusil přivlastnit, abych ospravedlnil své zbabělé návrhy na zabíjení lidí pastmi

[Aleš Kapica]

Arogantní hovado není člověk.

[Fluttershy, yay!]

Na internetu nikdo neví, že jsi pes.

[trekker.dk]

Mýlíte se. #541 stále platí a klást pasti na lidi je zbabělé a trestné. Jste tedy zbabělec a potenciální kriminálník.

[_]

říká arogantní hovado

[Aleš Kapica]

Sám jsi, a na druhé to svádíš.

[_]

tvoje máma je.

[Aleš Kapica]

Je. No a? Nemůžu za to, že tě ta tvoje málo řezala dokud to mělo nějaký smysl.

[Biolog]

Hele, víš jak se přenáší HIV?

[Meh]

To vi prece kazdy. Predevsim kontaminovanyma strikackama, ktere narkomani, homosexualove, imigranti a George Soros nechavaji nastrazene v MHD.

[Biolog]

This but unironically.

[Darth Phantom]

Ty jsi ale supervtipný chasník. Kampak chodíš pro své ostrovtipné hlášky, na pirátské fórum?

[otasomil]

Zvykli jsme si na hrozbu AIDS

Clovece... az na to ze AIDS se prenasi krvi, nejaky prenos ze na Vas zachrchle cestujici ve vlaku nehrozi. AIDS nepredstavuje zadne riziko a ochrana je jednoducha a jasna.

[Radovan]

Tak proč je teda celosvětová pandemie AIDS?

[Radovan]

Protože to lidé podceňují.

[Onanym]

Omezení bude možné začít uvolňovat ve chvíli, kdy budou potřební lidé vybaveni ochrannými prostředky, bude fungovat jejich zásobování a obnova a bude možno pravidelně dezinfikovat veřejné prostory

[Bherzet]

Realisticky nedojde k tomu, že by se nám podařilo nákazu za krátkou dobu vymýtit zcela. Máme ale šanci se z toho nejhoršího dostat za několik týdnů a potom si zvyknout. Ne se smířit s tím, že se to tu bude nekontrolovatelně šířit, ale naučit se tomu bránit jemnějšími, chirurgicky cílenými opatřeními.

Celý rok, možná dokonce i podstatná část roku následujícího, se patrně ponese ve znamení zvýšených hygienických opatření, omezených možností přeshraničního cestování a občas i toho vnitrostátního: to když se někde zableskne lokální ohnisko a určitá oblast skončí v izolaci.

Aby se to stalo, potřebujeme radar, kterým si na toho neviditelného nepřítele, se kterým vedeme válku, posvítíme. To jest testovat. Hodně testovat. A epidemiologické šetření do nejvyšší možné míry automatizovat. Zásadně by mě nepřekvapila povinnost nosit u sebe sledovací náramek nebo zaplý mobilní telefon.

Nakažený stihne nemoc předat dál, jeho kontakty nemoc rovněž mohou předat dál… Ale tomu lze čelit. Základem je nákazu co nejrychleji odhalit a následně uvrhnout do karantény všechny, u kterých je šance dejme tomu >= 1 %, že jsou rovněž nakaženi. Na to potřebujeme data a infrastrukturu. Sestavit samozdokonalující se model už je pak triviální. r0 pak klesne na úroveň, kdy se virus nebude schopen ve větší míře šiřit.

To je podle mě jediná realistická cesta, jak nad nákazou vyhrát. Protože jak říkáš: ta současná represe musí jednou skončit. A není dost dobře možné v ní setrvávat o mnoho déle.

Jak to dopadne si ale netroufám odhadovat. Rád bych věřil, že by stačilo za pár týdnů uvolnit opatření a nechat lidi jen nosit roušky a mýt si ruce. Ale nemyslím si, že to bude stačit.

[_]

chci vidět to nošení roušek, až bude vedro

[Bherzet]

Jeden z důvodů, proč si myslím, že to stačit nebude. Někteří to nedodržují ani teď.

[JS1]

Ja ji tedy radsi nosit v lete nez v zime, aspon se mi nebudou zadychavat bryle, a nebude hnusne vlhnout.

[Bherzet]

Mně se s nasazenou rouškou brýle zadýchávaly i doma, v teple. Budu muset vymyslet, jak to kolem nosu pořádně utěsnit. A nebo si ušít vlastní roušku, ty co jsem si koupil v lednu stejně jednou dojdou.

[Aleš Kapica]

Nepomůže. Jediná situace kdy se mi nemlží brýle je, když jedu na kolobrndě z kopce. Obyčejná chůze venku je s náhubkem zcela vyloučena. Kdyby bylo tepleji, tak možná, ale za stávajících teplot bych se zabil na prvních schodech.

[Bherzet]

Jak nepomůže? Když jsem to přitiskl rukou, do brýlí jsem si nedýchal. Předpokládám, že když tam udělám nějaký silný šev z dostatečně elastického materiálu (nějaký molitan, nebo něco) a roušku vzadu pořádně utáhnu, možná to bude trochu tlačit, ale těsnit to bude dostatečně.

[Aleš Kapica]

Mě se zamlžují i tak. Musel bych mít místo roušky buď celoobličejovou masku s dioptrickými zorníky, nebo roušku, resp. spíš náhubek, který odvádí vydechovaný vzduch do stran. A nebo plastková skla v brýlích. Na tom skle při stávajích venkovních teplotách, okamžitě kondenzuje i mírná vlhkost. Což nestíhá, když jedu. Ovšem když jdu (a to zrovna ani nefuním do kopce), je to totálka. Jediné řešení – hodit brýle na čelo. Což jde ovšem pochopitelně dost blbě když máš přilbu, nebo čepici. Nehledě na fakt, že pak nevidíš. Ovšem vidět rozmazaně je pořád lepší varianta, než nevidět vůbec – pokud nejdeš zrovna po schodech, nebo přes cestu.

[Fluttershy, yay!]

nebo vyměnit/modifikovat brýle

[Bherzet]

Jak? Nechat si vyrobit dioptrické bezpečnostní brýle?

[Josef Kufner]

Dělají se sportovní dioptrické brýle, které kryjí oči velice dobře a ze všech stran. Netěsní úplně, jsou navržené tak, aby odvětrávaly a netlačily, ale na mnoho běžných situací je to naprosto dostatečná ochrana.

[Aleš Kapica]

A kde je koupíš? V potravinách?

[JS1]

Jestli se nepletu tak optiky by mely byt otevrene.

[Aleš Kapica]

Schválně se kouknu až kolem některé půjdu.

[Gréta]

schválně se mrknu až jako budu skrz nějakou koukat :O :O :D :D ;D

[Josef Kufner]

Optiky to dělají na zakázku stejně jako klasické brýle. Ale není to úplně nejlevnější.

[Bherzet]

A nebo plastková skla v brýlích.

Já měl vždycky plastová skla. S kondenzací vlhkosti problém nemívám, ale se zamlžováním ano. No, každopádně, jestli máš čočky ze skla (jakože fakt ze skla), tak se toho zbav co nejrychleji to půjde. Jednou jsem ve spěchu na autobus běžel v lese z docela příkrého svahu, zakopl o kořen, přetočil se o těch (180-sklon_svahu)° a dopadl přímo na čumák. Čočky i obroučky to kupodivu přežily (nic, co by se nedalo spravit kombinačkama), ale představa, že mi praskne přímo před okem sklo je dost nechutná.

[Gréta]

hele rady z blesku :O ;D

[vencour]

Hm dobrá, drátek, to pak perete roušku ručně? Nebo ji jen převaříte a vyžehlíte?
"Drátky" reznou, oxidují, to nevadí? Nebo roušku dřív vyhodíte komplet, než barva z rezu vyleze na povrch?

[Gréta]

normálně drátek před praním/vyvářením zase vyndej a jeto jako ;D

[vencour]

Rouška se všim všudy je kontaminovaná, takže odložit a odkontaminovat.
Proč si mam myslet, že nějaká taková manipulace je neškodná?
Zrovna jsem řešil, jestli gumičky nebo zavazování. Zavazování musim rozdělat, gumičku stačí shodit. A to ještě nevim, jestli gumičky přežijou převaření, žehlení apod.

[Radovan]

Párkrát to možná vydrží, ale pak je budeš muset vyměnit. Mysli na to při konstrukci

[vencour]

Já dělam na zavazování. Plus máme tunely z látky na zimu, čili silnější, méně prodyšné.

[Gréta]

nevim tak třeba v rukavicích nebo jednou vyvařit pak vyndat drát a vyprat abys tam jako neměl sajrajt z tý zoxidovaný mědi. lepší ale asi jako fakt bude prát to i stim drátem uvnitř ale nějak líp ho navohejbej aby to nebodalo a nesápalo do jinejch roušek až budeš prát a nesápalo je to :O :O nóóó a gumička moc nevydrží teplo a riskuješ že po opakovaným zahřejvání a namáhání lupne :O :O ;D

jinak těch 60 celzia stupňů na praní se mi zdá málo koronavirus by měl spolehlivě chcípat při 56 stupních celzia po půl hodině hele ale rozumný jeto samozřejmě přestřelit o trošku víc než je minimum určitě nevíš jakou doopravdy ti dá pračka teplotu a jestli se jako nato mužeš spolehnou pokaždý. myslim žese někde jinde doporučovalo aspoň 80 ato bude pro gumičky hodně blbý si myslim :O :O ;D

[Josef Kufner]

Na konci drátku se udělá malé očko a drátek pak je kulatý a nepíchá.

[vencour]

Taky přemýšlím o vylepšeních, ale pořád ta rouška musí být schopná sterilizace a vyprání. Prý aspoň na 60°. Dá se nahoru zapošít něco ohebného, plech, ale aby nerez, neoxidoval apod.?

[Aleš Kapica]

Kolega doporučoval vrazit do toho horního okraje měděný drát a naohýbat podle frňáku. Řešil podobný problém.

[vencour]

A zoxidovaná měď je neškodná?

[Radovan]

Přišij ho zvenku, ať nemáš zelený pruh na nose

[vencour]

Vzpomněl jsem si, že mám "drobet" drátu na vázání na opravu deštníku. Vlastně ani nevim, z čeho je.
Aneb tak zatim vyhrává tohle.

[Aleš Kapica]

Neskutečné. Fakt nevím co si o tom myslet. Když se ještě o povinném nošení roušek teprve uvažovalo, tak jsem se nechal v práci slyšet, že to bych už rovnou mohl jezdit do práce na koloběžce v masce, co jsem si v létě koupil na potápění v Chorvatsku, protože do ní mám i dioptrická skla. A on se toho nějaký z těch inženýrů fakt chytil!

[Radovan]

U těch zdravotníků to bude mít smysl, zvlášť pokud se pohybují v silně zamořeném prostředí. Akorát ten filtr bych asi dal víc dozadu, jako protiváhu, a aby nahoře tolik netrčel.

[Radovan]

Když tu roušku pevně utáhneš, jak dlouho v ní vydržíš? Zvládl bys v tom osm nebo i víc hodin pracovat?

Zkus k vršku přistehnout ten měděný drát a vytvarovat ho, nebo brýle narazit přes okraj roušky. Ty jí přitisknou k nosu a průduchy trochu utěsní.

[Bherzet]

Když tu roušku pevně utáhneš, jak dlouho v ní vydržíš?

Cílem není to utáhnout co nejsilněji, ale utáhnout to tak, aby to těsnilo, tj. v příkladu výše se nějaký ten „šev“ dostatečně přitiskl k obličeji. Netuším, jak silné utažení by to vyžadovalo, a jak by to celkově bylo komfortní. Zatím jsem to nezkoušel. Ale ten problém určitě bude řešitelný.

Zvládl bys v tom osm nebo i víc hodin pracovat?

To je chybně položená otázka. V obyčejných rouškách, které mám, se mi zamlžují ty brýle tak, že po chvíli skoro vůbec nevidím. Otázka pak tedy stojí, jestli bych zvládnul pracovat bez brýlí, nebo je nějak nahradit (kontaktními čočkami?).

Diskomfort způsobený těsně utaženou rouškou, pokud nebude vysloveně bránit průtoku krve, by ve výsledku mohl být akceptovatelnější.

Zkus k vršku přistehnout ten měděný drát a vytvarovat ho

On tam drát je, ale nedrží tvar dostatečně.

nebo brýle narazit přes okraj roušky

Zkoušel jsem už leccos, nepomohlo. Ovšem když jsem zkusil provizorně vycpat papírovými kapesníky mezery podél lícní kosti, zamlžování prakticky vymizelo. Proto předpokládám, že ten molitanový šev je smysluplný koncept.

[Petr Fiedler]

Lze to řešit sprejem proti zamlžování, nebo jsou i jiné varianty.

[Josef Kufner]

Snad se zanedlouho objeví nějaký lék, který ten vir dorazí. Teď někdy jsem zachytil zmínky o několika lécích, které sice až tak úplně neléčí, ale výrazně pomůžou buď s příznaky nebo s nakažlivostí. Vzhledem k rozšíření tohoto viru se mu již teď věnuje spousta lidí po celém světě.

Druhá možnost je, že vir prostě úplně vymizí. Stalo se to s jeho předchůdci, mohl by je následovat.

[_]

A důvod, proč by měl sám od sebe vymizet?

Jeho předchůdci vymizeli, protože byli mnohem méně nakažliví a zabíjeli více lidí. Tento nový je v tomto ohledu mnohem chytřejší.

[JS1]

Ja myslim, ze nejchytrejsi virus je ryma nebo HPV. Na to kazdy kasle. Naproti tomu koronavirus ma smulu, ze zabiji pomerne dost. Takze je na nej uprena velka pozornost lidske kolektivni inteligence.

[jozka]

Tak mi napadlo, ze prisel cas podekovat za ekonomickou krizi roku 2008. Nebyt ji, tak existovala sance, ze olympiada 2020 byla v Praze

[_]

nikdy jsem nečekal, že zažiju start planety opic na živo

[_]

Tak co? Už mají ti tvoji čokli roušky, jak už jsem ti jednou doporučil?

[_]

nepleteš si mě s někym? nemám psy

[_]

já taky ne

[_]

jsem _ verze 3.15 - co ty?

[_]

ja jsem v386 ze SAPY, měli jsme psy ale někam zmizeli ¯\_(ツ)_/¯

[_]

_ je beztak ze soucitu sežral, preventivně, aby je netrápily roztrhané plíce.

[_]

ovčáka Sultána hledej v papiňáku 3-8, čivava Tyrl je společně s dalšími čtyřmi v papiňáku č. 2

[Blaazen]

První oběť-neoběť v ČR.

[Radovan]

Oběť to je. Nebýt viru, mohl žít možná o dva, tři týdny déle. Nebo spíš dodělávat, jestli byl živá mrtvola :-/

[Jacob]

Už druhá: 45 let, muž, léčil se s rakovinou.

[_]

neléčil, normálně fungoval a chodil do práce, o rakovině nevěděl - na tu přišli až když byl v nemocnici s koronavirem

[Aleš Kapica]

Jasně. Takže kdyby se nebyl potkal s koronavirem, tak by tady s námi ještě pár let skotačil.

[Radovan]

Ty seš vážně kus impotentního debila, nikdo nic takovýho nepsal. Jen že se neléčil, což je pravda.

[Aleš Kapica]

Evidentně máš problém poznat sarkasmus.

[Aleš Kapica]

Mimochodem, ve zprávě kterou jsem četl já, bylo něco jiného:

„…Pacient ročník 1975 prohrál boj s rozsáhlým selháním orgánů kvůli pokročilému nádorovému onemocnění. Koronavirus jeho stav zhoršil“

„Přestože naši lékaři a sestry dělali maximum, byl boj s tak rozsáhlým multiorgánovým selháním kvůli pokročilému nádorovému onemocnění marný. Tento stav byl bohužel doplněn a komplikován těžkým zápalem plic, způsobeným v souvislosti s koronavirovou nákazou, který by normálně pro člověka v jeho věku nebyl tak fatální,“ doplnil Schellong.

Jinými slovy. Bylo jen otázkou času kdy ho něco skolí. A taky je otázkou, jak "vesele" by se mu žilo (a jak dlouho), kdyby ho ten virus nedorazil. Možná se vám to jeví kruté, ale v podstatě by měli být všichni šťastní, že to má tak rychle za sebou a ten virus zkrátil jeho utrpení. Rychlá smrt není ani zdaleka tak krutá a bolestivá, jako zdlouhavé umírání v nejistotě. A pokud o tom hodláte pochybovat, tak se vás rovnou zeptám kolik znáte lidí co se sami dlouhodobě o někoho v takovém stavu starají. Ten paradox je v tom, že čím lépe se starají, tím déle jejich utrpení trvá. U těch, co znám já, to trvalo v řádu let. Nikdy je nenapadlo, že by si stěžovali ale defakto to pro ně znamenalo obětované roky. A už vůbec si nejsem jist jestli ty roky byly smysluplné pro ty, o které pečovali.

[Aleš Kapica]

A tohle je mimochodem přesně to, kam chtěli tuhle společnost dostat – aby byl za debila, píču a já nevím co ještě označen a uklován každý, kdo se opováží mít svůj názor na věc. Jako kupř. ta naivní Jana Peterková, co nepochopila, že na Facebooku není prostor pro svobodný názor.

[Radovan]

Hele brzdi, takhle bych to neřekl. Minimálně bych vynechal ty nadávky, používám je jen ve zcela výjimečných případech. Urazit se dá i bez nich

Takže zatím tu máme dvě oběti, obě těsně před smrtí, které Covid doklepl. Teda ani nedoklepl, jenom o ně lehce zavadil, což v jejich stavu stačilo.

A u toho druhého to vypadá že to byl možná frajer, musel mít potíže delší dobu, ale jel na doraz dokud mohl. Možná je to takhle i lepší, než se roky trápit s nějakým léčením, a nakonec chcípnout jako třicetikilová troska.

[_]

musel mít potíže delší dobu

a na to si přišel jak?

u některých rakovin není problém umřít do dvou týdnů od prvních podezřelých příznaků

[Aleš Kapica]

Přijde mi pokrytecké mediálně poukazovat pouze na oběti koronaviru. To už můžeme rovnou zavést veřejné seznamy zesnulých prezentované v médiích, ve kterých by krom věku a místa skonu byla uvedena také příčina úmrtí. Myslím, že by to rázem změnilo pohled na věc.

Takhle bude moc objektivně zhodnotit tuhle dobu až ten, kdo jednou nahlédne do matrik, kde se příčina smrti uvádí. A po pravdě řečeno, nebude chápat tu hysterii současné doby. Zcela neadekvátní k počtu obětí.

[Jendа]

Další, co by čekal, až bude počet obětí „dostatečný“ (asi jako teď v Itálii) a až pak by začal zavádět nějaká opatření? Fakta:

• Počet nakažených i počet obětí roste exponenciálně, podle konkrétní země se základem 1.15 až 1.35.
• Regulační prodleva tohoto systému je 3 týdny (od nakažení (případně navíc roznesení v rámci rodiny) přes projevení prvních příznaků, přes zhoršení příznaků, po exitus)
• Tedy i pokud uděláš úplně ideální regulační zásah, který okamžitě zastaví veškeré šíření v populaci (a který udělat ve skutečném světě nejde), tak ti ještě 2-3 týdny poroste počet obětí exponenciálně s uvedeným základem.

Nech si od kolegy Píši vysvětlit teorii řízení a pak spočítej, kolik mrtvých ve skutečnosti bude, pokud budeme čekat, až jich bude „dostatečně“, a pak teprve začneme něco dělat.

Mimochodem tobě současný počet obětí fakt nepřijde dostatečný? Např. Itálie: 700/den pro zemi s 60M obyvateli → 120/den pro přepočet na Česko; Španělsko: 500/den, 46M obyvatel → též 120/den pro Česko. Atd. Nebo je podle tebe Česko v něčem jiné než uvedené země?

[Bherzet]

Těmhle lidem to je jedno. Umírající lidé nejsou problém, protože by stejně umřeli na něco jiného. Přetížené nemocnice nejsou problém, protože starým se odepře péče. Přetížená krematoria nejsou problém, protože vybagrovat jámu někde na poli není problém.

U psychopatů nemá smysl aspirovat na empatii. Těm jde jen o to, aby se nemuseli na chvíli uskromnit. To utrpení všude kolem je nijak neznepokojuje. Klidně ať se dědek udusí.

[Aleš Kapica]

Nepodsouvej něco, co není pravda.

To co mi vadí je chaotické zavádění paušálních opatření, bez racionálního zhodnocení situace. Stávající stav je toho přímým důsledkem.

Kdyby nebylo vyhlášeno povinné nošení roušek pro celou ČR nebyl by jejich nedostatek tam kde jsou třeba. Kdyby nebyl paralyzován obchod a doprava, nebyl by problém zajistit dostatek desinfekce.

Myslím že by přineslo mnohem menší ztráty, kdyby vláda vyhlásila hned zkraje ekonomický pardon pro všechny co se vraceli z rizikových oblastí, za předpokladu, že dobu karantény stráví na vyhrazeném místě.

Nevím jak je to s tím testováním nyní, každopádně z mého pohledu je každá testovací laboratoř dobrá - podchycený hypochondr je pořád lepší než nepodchycený přenašeč.

Opět. Povinné nošení roušek. Tam kde to dává smysl (tj. kde se koncentruje větší počet osob), budiž. Ale proč proboha při pohybu na ulici, kde se všichni pokud to jen trochu lze sobě vyhýbají na sto honů?! Vždycky existuje nějaké riziko nákazy, ale je dost výrazný rozdíl u pravděpodobnosti mezi procentem a setinou procenta.

[Bherzet]

Stávající stav je toho přímým důsledkem.

Stávající stav je takový, že se pravděpodobně podařilo utéct tomu nejhoršímu scénáři (ťuk, ťuk).

Kdyby nebylo vyhlášeno povinné nošení roušek pro celou ČR nebyl by jejich nedostatek tam kde jsou třeba.

Povinné nošení roušek bylo zavedeno v době, kdy už všechny byly beznadějně vyprodané. Proto si je lidé šijí doma, proto se musely znovu otevřít galanterie.

Lidé je neskoupili kvůli vládnímu nařízení, ale dobrovolně.

Kdyby nebyl paralyzován obchod a doprava, nebyl by problém zajistit dostatek desinfekce.

Nevím, co máš tou paralýzou na mysli. Zboží ze zahraničí se sem normálně vozí, akorát kromě Číny nikdo není ochotný tu dezinfekci dodat. Dezinfekci začal vyrábět každý, kdo může, ale už se začíná narážet i na nedostatek zdrojových surovin (pokud tedy chceš opravdu dezinfekční gel, ne si jen polévat ruce lihem).

Myslím že by přineslo mnohem menší ztráty, kdyby vláda vyhlásila hned zkraje ekonomický pardon pro všechny co se vraceli z rizikových oblastí, za předpokladu, že dobu karantény stráví na vyhrazeném místě.

Nevím, co myslíš tím pardonem, ale jinak ano: myslím si, že počáteční kroky vlády byly poněkud nesmělé. Na druhou stranu si nedokážu představit ten humbuk, kdyby se k povinným (a vymáhaným) karanténám a uzavírkám hranic přistoupilo výrazně dříve.

Nevím jak je to s tím testováním nyní, každopádně z mého pohledu je každá testovací laboratoř dobrá - podchycený hypochondr je pořád lepší než nepodchycený přenašeč.

S tím souhlasím, testování je naprostý základ. Naštěstí si toho je vědoma i vláda a co jsem včera koukal na tu tiskovku, přišlo mi, že popisují cca tu mou vizi.

Ale proč proboha při pohybu na ulici, kde se všichni pokud to jen trochu lze sobě vyhýbají na sto honů?!

A zrovna na té liduprázdné ulici kýchneš, rozprášíš okolo sebe jemné kapénky, za půl minuty někdo vyběhne ze dveří – taky bez roušky, protože jen běží vynést odpadky, přece si ji nebude jak debil brát – a nakazí se.

Jak říkáš, ta pravděpodobnost nákazy je malá. Ale co to udělá v čase? Připomínám, že na začátku této pandemie se hovořilo – a pátralo – po tom záhadném „pacientovi nula“. Možná nebyl jediný, ale víc než pár desítek jich nejspíš taky nebylo. A dnes se blížíme půl milionu nakažených a to se pandemie stále teprve rozjíždí…

Nemluvě o tom, že je prostě nereálné sepisovat a ze dne na den lidi učit dodržovat nějaká složitější pravidla. Tohle je jednoduché. A když si někdo roušku na chvíli sundá uprostřed lesa, kde okolo fakt nikdo není, nedozví se to ani ta policie, která by ho mohla napomenout a pokutovat.

Jako chápu, co myslíš. Mě by za normálních podmínek takové nařízení strašně pilo krev. Jenže jsme v situaci, kdy to zkrátka správně realisticky udělat nejde a musím prostě spoléhat na to, že kdyby mě policie chytla za nějakých „očividně pochopitelných“ podmínek bez roušky, tak to interpretují jako lidi a ne jako stroje. Jedna věc je „seznam domén k blokování v neparsovatelném PDFku“ za časů míru (a jiné a mnohdy i větší zhůvěřilosti), jiná věc je nouzový stav a potřeba rychle snížit šíření viru…

[Aleš Kapica]

Stávající stav je takový. Ostatně sám jsem tu uvedl hned několik důvodů proč a jak pozitivně budou ovlivněny statistiky.

Pokud jde o tu paralýzu. Jo. Zboží se vozí, ale kup si ho jinak než přes internet. Dojdi si do optiky. Nebo do železářství koupit těsnění, abys opravil kohoutek. Nebo si někam koupit boty, aby sis je mohl dřív než je koupíš vyzkoušet. Ostatně vždyť to sám píšeš: Dezinfekci začal vyrábět každý, kdo může, ale už se začíná narážet i na nedostatek zdrojových surovin (pokud tedy chceš opravdu dezinfekční gel, ne si jen polévat ruce lihem). Tak fakt nechápu jak se můžeš takhle ptát.

A zrovna na té liduprázdné ulici kýchneš, rozprášíš okolo sebe jemné kapénky, za půl minuty někdo vyběhne ze dveří – taky bez roušky, protože jen běží vynést odpadky, přece si ji nebude jak debil brát – a nakazí se.

Ty nevnímáš chybějící logiku tohoto tvrzení? Víš jaká je pravděpodobnost, že kýchneš, vyhodíš na ulici vir a někdo ho náhodou vdechne?! Připomonáš mi Sheldona ze včerejší epizody, jak počítal pravděpodobnost že Leonard umře při banální operaci.

Ptáš se co to udělá v čase – Nic. Jenom se možná trochu změní statistiky nač kdo umřel. Nemám za sebou nějaké dohady, ale studium matrik Ostravska za uplynulých 300 let. Co 30 let to z půlky vykosila nějaká ta epidemie či jiná pohroma, a nové příležitosti vedly k tomu, že se tam nahrnulo dvakrát víc lidí než tam žilo předtím. Což opět vytvořilo ideální podmínky pro další selekci.

Žijeme v době, kdy mínění davu ovlivňují farmy placených diskutérů. Jejich úkolem není nic jiného než se registrovat a reagovat v diskuzích tak aby vyhověli zadání. Proto taky vypadají ty nejrůznější průzkumy a ankety tak jak vypadají. Cíl je jednoduchý – přehlušit a dehonestovat ty, co by mohli veřejné mínění ovlivnit nepříznivým směrem. Každý se dá koupit a je to jen otázka ceny. Dnes je doba, kdy se s nikým nesemkneš. Takový je fakt. A tohle má jediný cíl. Posilovat v tobě pocit, že to jen ty to vidíš jinak a buď hezky zticha, jinak na tebe někdo někde zaklekne.

Já už jednou takovou dobu zažil a přežil. Přečti si ten odkazovaný článek. Přemýšlej u toho a dohledej si fakta.

[Bherzet]

Na ten šokující odkaz se nejsem schopen dívat víc než 5 vteřin v kuse, aniž by se mi přitížilo, takže tam to asi nepůjde?!! Systém nám lže!

Ohledně souvislosti optiky (která má ze zákona výjimku), železářství (které má tu výjimku částečně taky: potřeby pro domácnost) a prodejny bot s výrobou dezinfekce: Да, так.

Ty nevnímáš chybějící logiku tohoto tvrzení? Víš jaká je pravděpodobnost, že kýchneš, vyhodíš na ulici vir a někdo ho náhodou vdechne?!

V celostátním měřítku? Pár nákazám to zamezí.

Ptáš se co to udělá v čase – Nic.

Čemu ty říkáš nic je infikovaná celá rodina, která to v zápětí šíří dál, a nový exponenciální růst. Vem si šachovnici a kukuřičná semínka, zrnka rýže nebo něco. Na první políčko polož jedno zrnko, na každé další dvojnásobek. Příjemnou zábavu.

Žijeme v době, kdy mínění davu ovlivňují farmy placených diskutérů.

Počkej, tobě za to někdo platí?

[Aleš Kapica]

Počkej, tobě za to někdo platí?

Mě? Ne. Za tohle rozhodně ne.

Čemu ty říkáš nic je infikovaná celá rodina, která to v zápětí šíří dál, a nový exponenciální růst. Vem si šachovnici a kukuřičná semínka, zrnka rýže nebo něco. Na první políčko polož jedno zrnko, na každé další dvojnásobek. Příjemnou zábavu.

Až na to, že takhle to nefunguje. Zkoušel jsi někdy něco pěstovat? Jo a nelže nám žádný systém, lidi lžou sami sobě navzájem. Je to přirozené.

[Aleš Kapica]

Ovšem o existenci těch farem nepochybuji.

[trekker.dk]

Nesnažte se, zkoušeli to jiní před vámi a nemá to cenu. Kapica je psychopat, že se někdo udusí, mu nevadí, stejně by ten člověk někdy umřel jinak. A epidemie tím pádem nemá na nic vliv, protože ta hromada mrtvých v Itálii a ve Španělsku by taky někdy umřela, takže v průměru se podle něj vlastně nic neděje.

Jo a opatření dělá Babišova vláda, takže jsou špatná.

[Aleš Kapica]

Vadný je akorát váš mozek. Žel máte smůlu že se nedá reklamovat.

[vencour]

Aleši, sorry, jsi jako zaměstnanec školy veřejná osoba a měl bys být vzorem, příkladem.
Prosím, lépe.

[Aleš Kapica]

Znáš úsloví: Na hrubý pytel hrubá záplata?

Tak takhle to funguje. Kolega Bourek si bohužel jiný přístup nezaslouží.

[trekker.dk]

Zajímavé je, že jsem nic o vadném mozku neříkal, jestli ona ta záplata nepatří spíš na vás.

O přístupu byste měl mlčet. O kousek vejš vám Jenda doporučil, abyste si něco nastudoval o teorii řízení a doporučil vám dokonce i s kým si o tom můžete snadno popovídat. A že to potřebujete, je zjevné z toho, že chcete zavádět opatření, která se projeví po několika týdnech, až v době, kdy je potřeba, aby účinkovala. Vaše odpověď - #668 - byla nevyprovokovaná urážka a nic jiného. Jako hrubián se tu chováte zejména vy, hrubý pytle...

[Aleš Kapica]

S Pavlem Píšou jsem si toho za ty roky co spolu děláme napovídal víc, než vy dohromady. Na rozdíl od vás ví moc dobře co a jak dělám. Vám akorát tak vlezl do hlavy ten titul.

[trekker.dk]

Kdo od vás čekal další příspěvek dle vzoru: off-topic povídání, osobní útok, není překvapen. Ani já nejsem překvapen.

[_]

Dostuduj si dálkově, když máš mindrák z vysokoškolských titulů, cpeš to svévolně do každé druhé věty, přestože se o tom nikdo nebavil.

[Aleš Kapica]

Evidentně jste nepochopil smysl věty, stejně jako Bourek.

[trekker.dk]

Pokud nikdo nepochopí smysl vaší věty, možná to bude tím, že byla nepochopitelná.

[Aleš Kapica]

Pro hlupáka každý hloupý. Forrest Gump

[Bherzet]

To vidíme.

[Dirka]

Pokud nikdo nepochopí smysl vaší věty, možná to bude tím, že byla nepochopitelná.

[trekker.dk]

Upřímně řečeno, pan Kapica by byl jeden z mála případů, kdy bych pochopil hon na čarodejnice rozpoutaný na sociálních sítích (takový ten, který končí ukončením zaměstnaneckého poměru příslušného člověka.) Rozhodně by si to zasloužil víc, než jiní, které něco takového za poslední dobu postihlo jak u nás, tak v zahraničí.

[Aleš Kapica]

To je vám podobné.

[_]

Desinfekční gel je líh, voda a nějaká složka proti vysušení rukou. Ta složka proti vysušení rukou je volně k improvizaci. Glycerol se používá pro to, že je asi nejlevnější. Ale můžeš popustit uzdu fantazii a používat spoustu jiných, běžně dostupných materiálů (aloe, kosmetickou vazelinu, krémy... jen to musíš rozpustit a/nebo suspendovat v tom lihu). A nebo stačí líh s vodou a občas použít krém na ruce.

A nebo můžeš sedět na prdeli, fňukat a psát ublížené příspěvky o tom, jak ti boj za životy lidí přináší nepohodlí.

[Aleš Kapica]

Kdyby se kolega Píša kamarádil s vámi a ne se mnou, tak by byl nejspíš ještě stále v Bohnicích.

[Jendа]

Kdyby se kolega Píša kamarádil s vámi

Nevšiml jsem si, že by se tak nestalo.

[Aleš Kapica]

Kolikrát jste s ním byl za uplynulé dva roky?

[Jendа]

3x

[:::]

Mimochodem tobě současný počet obětí fakt nepřijde dostatečný? Např. Itálie: 700/den pro zemi s 60M obyvateli → 120/den pro přepočet na Česko; Španělsko: 500/den, 46M obyvatel → též 120/den pro Česko. Atd. Nebo je podle tebe Česko v něčem jiné než uvedené země?

Jak uz jsem psal jinde. V zemi velikosti italie zemre denne prumerne 1700 lidi a otazka je jestli se tohle cislo vubec zvetsilo...

700 na koronavirus vypada desive, ano, ale jestli tam delaji statistiky stejne jako u nas, kde mame "3 mrtve" ale kdyz si o nich neco prectes tak zjistis ze vlastne zemreli na neco jieho a jen nahodou meli koronavirus...

[Jendа]

a otazka je jestli se tohle cislo vubec zvetsilo

Nepřímé indikátory (přetížené pohřební služby, přetečené nemocnice) ukazují, že jo. Ale samozřejmě se to první dá svést na to, že jak je karanténa, tak ani nechodí do práce někteří pohřebáci a tedy se snížila kapacita, a to druhé na to, že normálně necháváme lidi udusit doma, ale teď jsme je začli vozit do nemocnic. Takže je to vlastně OK.

[:::]

To nevim jestli je to ok, ale duveru to ve me nebudi.

Kdyz si prectes neco o tech nasich 3 mrtvych tak zjistis ze ani jeden z nich se neudusil

[Aleš Kapica]

Co máš pořád s tím dušením? Pociťuješ příznaky? Obáváš se koronaviru? Tak si jdi nechat udělat test. Je mraky příčin proč se lidi dusí. Na CHOPN umírá ročně 100x víc lidí než na koronavirus a nikdo nevyšiluje.

[Jendа]

Co máš pořád s tím dušením?

Pacienti, kteří potřebují intenzivní péči, ji potřebují právě kvůli tomu. I v ČR už takové máme - kyslík, umělá ventilace, ECMO.

[Gréta]

zejtra nejpozdějc pozejtří bude třetí se vsaď. bude to ženská 70+ protože sme teďko měli dva chlapy a taky jakoby bude mit nějakou jinou závažnou nemoc kromě tamtoho koronavirusa :O :O

[Radovan]

Dobrý odhad, jednasedmdesát a nemocná. Nakazili jí dědici.

Takže věkový průměr obětí je zatím 70 let.

[Gréta]

jako vono by bylo jakože dost těžký se netrefit ale stejně mě z toho zamrazilo když sem to pak jako viděla ve zprávách :O :O

[Radovan]

Vesnická škola v Sojuzu. Třída se chystá na prvomájový průvod.

Soudružka učitelka: "Tak děti, Míťa ponese jednu třepetalku, Nataša druhou a Váňa, ten zlobil, tak ponese portrét soudruha Brežněva."

Ta samá škola za rok: "Tak děti, Míťa ponese jednu třepetalku, Nataša druhou a Váňa, ten zlobil, tak ponese portrét soudruha Andropova."

A další rok: "Tak děti, Míťa ponese jednu třepetalku, Nataša druhou a Váňa, ponese portrét soudruha Černěnka."

Váňa: "Ale já letos nezlobil."

Učitelka: "Mlč, máš šťastnou ruku!"

Nemáš tam něco ohledně Makrely?

[Gréta]

zrovna vo ni se bát asi nemusíme si myslim ;D

[Aleš Kapica]

Tys to věděl? Nebo ty zprávy pro Babišovy pohůnky píšeš sám?

[Gréta]

máme nasazenýho špeha v krizovým štábu :O :O :D :D ;D

[Gréta]

tak už máme pět hele :O :O

dva dědové jeden 83 umřel na bulovce druhej 88 doma

[_]

Jo jo. Tyhle ročníky si fakt nedají pokoj. Nejdřív kurví mzdy, tím že v důchodu pracují za polovic. Ještě ho vybírají přesčas. A nakonec ještě kazí statistiky tím, že zvyšujou věkový průměr zesnulých na koronavirus. Darebáci jedni.

[Radovan]

Nojo, průměr 76 roků, to je strašné jak mladí lidé na ten virus umírají

Ale neboj, ono to přijde. Se štěstím se vejdeme do tisícovky mrtvých. Pokud to bude přes, tak možná přehodnotím svůj názor na to, že chřipka je horší nemoc.

[Jacob]

O té 21-leté britce, co na to taky zařvala, jsi patrně nečetl.

[_]

To je v pohodě, určitě mela i jiné zdravotní obtíže.

Třeba vymknutý kotník, pylovou alergii nebo arachnofobii.

[Radovan]

Britky se mezi české mrtvolky nezapočítávají:

Pacient měl vedle pokročilého srdečního selhání několik chronických nemocí. "Šlo o diabetika, který bohužel trpěl celou řadou dalších chronických zdravotních problémů, které souvisely s jeho věkem. Pacient měl rovněž Parkinsonovu chorobu a byl pozitivní na koronavirus, který však nebyl primárním důvodem jeho úmrtí," sdělila nemocnice.

Takže šest, průměr stále přes 76 roků. Ale je otázka, jestli aspoň jednoho z nich ten koronavirus skutečně zabil. Jinak chřipka má zatím 57 mrtvých

[_]

Takže chřipka, miimálně 100x rozšířenější má 10x víc úmrtí? Inu chřipka je proti tomu prd.

[Radovan]

Slabý rok, bývá jich klidně tisíc, když se urodí. Letošní chřipka je celkem mírná, zatím.

Tentokrát se holt urodil Covid, až tu s námi bude deset, dvacet let, uvidíme, co předvede.

[Gréta]

a exponenciála to jako bude čistou náhodou :O :D :D ;D

jak bys to jako prezentoval ty to umírání s/na koronavirus abys jako udělal nejvíc nejmenší paniku?? jak je jako adámek vojtěch uplně blbej a nechtěla bych vod něj předepsat ani homeopatika tak pr-opaganda mu jakš takš de ;D

[Radovan]

To si řekneme za měsíc, až budou nějaká čísla. Ten dnešní to vytáhl skoro k sedmasedmdesáti, taková statistika je k ničemu. Potvrzuje akorát to, že staroušci jsou viry nejzranitelnější, a je potřeba je chránit nejvíc.

[Radovan]

P.S. https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/na-prazske-lnd-ma-koronavirus-jiz-vetsina-pacientu-nakazu-tam-podle-vojtecha-nejspis-zavlekl-personal-40318204

[_]

Čekatelé zajásají. Uvolní se nová místa.

[Gréta]

vidiš???? bude exponenciála :O :O :D :'( :D :'( :D :'(

[Bherzet]

Nemocí COVID-19 způsobenou novým typem koronaviru se nakazil i bývalý americký producent Harvey Weinstein. Byl pozitivně testován ve vězení, kde si odpykává 23 let za znásilnění a sexuální obtěžování, píše The Sun.

#himtoo?!

[Jendа]

Tak dezinfekčního gelu už je prý dost.

[j]

Pockej az pozaviraj vsechny ty, co sijou rousky doma ... to mas nepovoleny podnikani jak vysity. To by tak hralo, aby lidi ukazali, jeste k tomu verejne, ze jim nejaka vlada muze prdel polibit.

[Gréta]

pár dní dozadu o tom jako žvanila mastná skvrna šilerová že prej se to už jako vyřešilo že se s nim domluvili aže dostal nejmírnější prakticky symbolickej trest a takový ty další žvejky že je jako všecko v pohodě a vyřešený. a co jako dneska nečtu :D :D :D :D

Teď, právě teď mi volal Celní úřad, pod který spadáme. Četli o naší akci s výrobou nepovoleného dezinfekčního gelu.

Ten vedoucí byl ale velice příjemný a chápající (bez ironie). Řekl mi, že jsme porušili povolení našeho daňového skladu a že to musí předat jejich právnímu oddělení k řešení. Ale prý je to opravdu chválihodné co děláme.

S ohledem na nouzový stav nám dají právníci vědět co nejdříve.

Aktualizace: Makají fakt dobře. Právníci řekli, že jim máme poslat dopis popisující celou situaci. PROMINOU nám přestupek za to, co jsme dosud vyrobili, ale ZAKAZUJÍ další výrobu.

[kousálek]

Nouzový stav si žádá využití radikálních řešení. Ješte ostřelovače na střechy a tanky do ulic.

[Aleš Kapica]

No jen se moc nesměj. I s tímhle nápadem si ti naši choboti pohrávají.

[Radovan]

Greta pry pravdepodobne mela koronavirus.

[Radovan]

Jistě, a také se pokusila o sebevraždu. Našli jí v garáži v nastartovaném elektromobilu.

[Gréta]

nóóóó koronavirus je teďko prostě in a kdo ho nemá nebo s nim aspoň nebojuje tak jakoby prostě ani neexistoval :O ;D

[Koronavyr]

Bojuje uz i znama ceska spehovaci firma.
Tak nebudte skety a nechte se spehovat, je to pro dobrou vec.

[Jendа]

Kdo to tady psal že jak by se vynucovala karanténa bez státu? Hele :D

[Gréta]

gomoravirus :D :D

[kvr]

To, že jsi to tu dneska zaspamoval Grétou, mělo "nenápadně" zakamuflovat, že sis zapomněl přepnout konto u původního příspěvku?

Možná už sis všiml, že na tyhle Grétiny komentáře už stejně nikdo nereaguje. Za mě je to třeba tím, že je ani nečtu. Hodnota obvykle nulová a ten rádoby kůl jazyk mě odradí po prvních slovech, když už o to omylem zavadím. Tak co tohle už nechat historii? Soudě podle jiných blogů, zjevně dokážeš něco sdělit i bez schovávání se za cizí postavu.

[Jendа]

Už nějakou dobu přemýšlím, že v poradně odpovím Grétiným stylem a pak se jakoby zatvářím že jsem si zapomněl přepnout účet a budu trollit že jsem Gréta. Ale ještě k tomu nějak nebyla příležitost. No, koukám, že už to nebude potřeba a mírná asimilace Grétina stylu stačila

[Gréta]

jako di dotoho mě to neva :O :O :D :D ;D

[Jendа]

A jinak tohle vypadá na pěkný reverzní stalking, pokud „gomoravirus“ měla být narážka na dávný počítač s hostname gomora.hrach.eu.

[Gréta]

náhoda ;D

[Gréta]

koukej jak si jako myslí žese z toho nějak vylže a vysmekne ale na nás si jako nepříde všichni už moc dobře víme že von je já :D :D :D :D

jo aty jako nejseš schopnej přečíst jednoslovnej koment?? :O :O :D :D ;D

[vencour]

Letos měla být 3. série Orville a 13. série Doctor Who. Co s tim asi udělá Coronavir?

[j]

Mohlo by se to prostě zrušit. Stejně jsou to nesmysly.

[vencour]

A taky Star Trek Picard by měl mít druhou sérii. První skončila celkem nádherně

\\//_

[xxxs]

vcera som videl prvy diel. steward je velmi dobry herec. interview s novinarkou bola velka frajerina.

[trekker.dk]

No, dějově to bylo trochu děravý...

[Meh]

Dojde ke zmenam. Arnold Schwarzenegger natoci hned dva akcni bijaky, Respirator a Ventilator, o boji duchodce se zakernym virem a paralenovou mafii az do posledniho dechu, zatimco v Cesku se bude natacet Spalovac mrtvol 2.

[Meh]

Jinak bych sazel na japonske animovane porno a animovany nebo CGI film obecne, protoze ten je velmi hygienicky a produkce by mohla bezet bez vetsich problemu i v karantene. Az na namluveni, ale kdo vi, treba bud letosek rokem navratu nemeho filmu a 576p. Teoreticky by mohl byt i rozmachem DVB-T1/2 na ukor streamovani a ruznych chytrych picovin, ale vyhodu vysokeho rozliseni DVB-T2 ponekud mazou informacni koronavirove pruhy, ktere znehodnocuji nahravky do archivu a prekryvaji titulky (viz. Zradci).

[Gréta]

terminátor: zpoura nemocničních strojů

terminátor: terminální stav

barbar connan: poslední výdech

expendables 4

[Meh]

Kral Sumavy 2: strhujici drama z prostredi pohranicni straze, ktera dvakrat denne vede lity boj s ilegalimi pendlery roznasejicimi smrtcici virus v mocalech po ceste do prace a z prace v Bavorsku. V hlavni roli animovany Radovan Lukavsky. Animovana Jirina Svorcova si v odvazne postelove scene sejme rousku.

[vencour]

Cítím živý myši?

[Člověk z Horní Dolní]

Má člověk, který prošel nákazou koronavirem, který způsobuje nachlazení, lepší imunitu proti tomu koronaviru z Wuhanu? Pokud ano, může to vysvětlit některé bezpříznakové případy a zároveň fungovat jako dočasná náhrada vakcíny.

[Radovan]

Spíš ne. Ale děti s nudlí u nosu už prý mají obsazeno jiným koronavirem, a ten je chrání před dalším. Možná.

[xvasek]

No právě. Teď je ale s těm rouškama potíž - jak na tebe může někdo nakašla ten "dobrý" koronavirus, když má roušku? A jak poznáš ten dobrý od toho zlého?

[Radovan]

Ony ty roušky směrem dovnitř zase tak moc nechrání. A poznáš ho jednoduše, dostaneš rýmu a neumřeš. Zatímco u Covidu tu rýmu nedostaneš

Ale je to jenom teorie, takže bych na to nespoléhal. Jediná známá funkční zbraň je zpomalení šíření. Kdo nemá roušku, je vrah.

[Gréta]

sem psala tamtomu goldfingeroj nebo jak se menoval než se jakoby přemenoval aby přestal trucovat a že se musíme všichni udobřit protože všichni mužem umřít na koronavirus a přectav si žemi vubec nevodepsal asi mu to je jedno že třeba umře a vubec se snáma se všema neudobří :O :O

[j]

píšeš sama sobě?

[_]

To by implikovalo, že má goldenfish nějakou fantazii, což teda jakože opravdu nemá hele.

[Gréta]

mě ho je líto že je takovej protože von neni ani hloupej ani zlej prostě je jako takovej tupej dubovej pařez na kterým sedí spoceným zadkem udřenej dřevorubec a žere chleba se sádlem a kouká na tu paseku kolem sebe co celej den dělal a ten pařez vo tom vubec ale jakože vubec neví nebo k čemu bych ho jakoby přirovnala toho goldenfingra :O :O :'( :'( ;D

[Gréta]

vobčas si sem něco pod jendou nebo bystroušákem hodim aby to jako trošičku jelo ;D