Vyplatí se kupovat nový počítač pod 25k ?

10.2.2007 22:43 | Přečteno: 2595× | Ostatní | poslední úprava: 11.2.2007 12:38

Inspirován flamebaitem jsem si zkusil sestavit ve stejném obchodě nový počítač tak, aby další 3 - 4 roky bez velkých zásahů do HW zvládal všechny požadavky "běžného domácího" uživatele:

• nechci na počítač čekat
• chci si občas zahrát aktuální hru
• chci se podívat na (HD) video
• chci dalších x věcí, (fotky, hudba, blbiny), ale stále nechci na počítač čekat
• nechci mít doma druhý vysavač

a aby byl použitelný pro nenáročné činnosti i později.

Z toho podle mě vyplývá několik vlastností

• Dostatek RAM. Nic nezpomalí počítač tak, jako neustálé swapování
• Středně výkonná grafika - aby bez problémů utáhla dnešní hry v nativním rozlišení LCD (bez "fičurek" jako AA nebo AF, které zbytečně zvedají nároky na výkon, cenu a spotřebu karty) a k ní monitor, na kterém si může vychutnat hru, film i práci v neustále se nafukujícím UI
• 64b CPU. Nezbytnost vzhledem k plánované životnosti. Dvoujádro by se hodilo, ale ta s rozumnou spotřebou jsou zatím zbytečně drahá.
• Dostatečně velký disk s velkou cache.
• DVD* mechaniku, klávesnici, myš, repráčky

Jako platformu jsem zvolil S939, protože nabízí stále "nejvíce muziky za nejméně peněz" - dobrá nabídka CPU, levné a výkonné základní desky, a pro Athlon 64 stále nejvhodnější paměti DDR (někdo může zkusit poskládat obdobně výkonnou sestavu na socketech AM2 nebo 775 za podobné peníze)

Komponenty:

• Základní deska: Asus A8V-XE (Via K8T890 + VT8251); 1581 Kč
• CPU: AMD Athlon 64 3700+ BOX (jádro San Diego, 1 MB L2 cache, 2,2 GHz); 2750 Kč
• Paměti: 2 ks 1 GB A-Data (2 GB jsou teď luxus, 3 roky by neměl být potřeba upgrade); 2 x 2048 = 4096 Kč
• Grafika: MSI NX7600GS-T2D256EH: 7600GS + 256 MB 128b RAM, 2 x DVI - I, HDTV-out, pasivní chladič; 3035 Kč
• Disk: Seagate ST3250620A: 250 GB, 16 MB cache, kolmý zápis; 2024 Kč
• Nejlevnější skříň (cokoliv dražšího je podle mě zbytečné): EuroCase ML3199; 908 Kč
• Zdroj: Fortron ATX-400PNF. 400W Fortron poskytne vzhledem k účelu dostatečnou rezervu; 1218 Kč
• Reproduktory: Redstar RS-214. Nejlevnější dvoupásmové stereo repráčky s bednami rozumných rozměrů - měly by vyloudit něco víc než plastové chrchlání ; 1131 Kč
• Zbytek, tj. DVD mechanika, klávesnice, myš, monitor stejné jako předtím, celkem 7061 Kč

Celkem to dělá 23804 Kč. Zdá se to hodně? Pro srovnání uvádím repasované PC doplněné tak, aby bez problémů drželo krok další 2 roky:

• samotné repasované PC (P4 2.66, 512 MB RAM, 40GB disk, DVD-ROM); 6990 Kč
• RAM (512MB DDR400 A-data); 1024 Kč
• disk (stejný; 2204 Kč)
• grafiku (7600GS, 256 MB Ram, DVD-I + VGA + HDTV-out, pasiv); 3071 Kč
• reproduktory (ty stejné); 1131 Kč
• "balíček" z předchozího postu (monitor, DVD* mechanika, klávesnice, myš); 7061 Kč

které podle mě bez upgradů vydrží 2 - 3 roky stojí 20350 Kč.

Pokud je to stále moc, kde má člověk šetřit? Jako první se nabízí monitor. Rozlišení 1440x900 a úhlopříčka 19" jsou velmi pohodlné, ale někomu stále může stačit 1024x768. Dál se dá šetřit na grafice (koupit lowend okolo 1k v prvním případě nebo se spokojit s integrovanou i8xx ve druhém) a na disku (pořídit 80GB, které se pohybují nad 1k). Takto se dá srazit zhruba dalších 5k (6k u repasky - tam se takto dostaneme až pod 15k). Otázka ale potom je, jestli je splněno zadání - univerzální domácí stroj, který bude dalších několik let dobře sloužit aniž by potřeboval jakýkoliv upgrade vevnitř.

Odpověď na předchozí blogpost zní: Za 18k se dá sehnat rozumný počítač pro nenáročné použití (web, office, fotky, web, DVD, staré hry) nebo základ hodně slušné mašiny - pokud doma jsou některé komponenty k dispozici a po nějakou dobu se člověk spokojí třeba s celeronem (sempronem) a integrovanou grafikou. Skutečně slušné mašiny ale začínají až okolo 30k.

Pokud právě zvažujete koupi nového počítače, doporučuju prolítnout Průvodce koupí cenově výhodného počítače pro měsíc ... na SHW. Tamní redaktoři mají o aktuálním dění v HW přeci jen větší přehled než většina zdejších diskutujících.

       

Anketa

Komentáře

[David Ježek]

• Základní deska: jo, souhlas, parametrově rozumný kousek pro tento socket
• CPU: jednojádro tohoto typu imho bude tak tak o fous na 1080p x264 video, radeji bych tam videl dvoujadro, ale neni prob, pokud prislusne potaktujes
• Paměti: souhlas, tohle vydrzi hodne dlouho
• Grafika: na te si toho za 3-4 roky uz moc z novych top hernich titulu nezahrajes
• Disk: rozumny kompromis, ale podivej se, o kolik malo stoji vice 300 resp 320GB
• Nejlevnější skříň (cokoliv dražšího je podle mě zbytečné): copy that!
• Zdroj: copy that! jeden mi vrni v kompu uz pres rok a spokojenost maximalni. jen mu ponekud chybi PCIe napajeci konektor, coz s ohledem na vyhlidky (8pin PCIe + 6pin PCIe na jedinne R600 karte!) neni idealni, ale pokud clovek nebude upgradit na takto nenasytne monstrum, nemam s tim zdrojem prob
• Reproduktory: celkem dobra volba, majitel jen necht se pripravi na vrnici trafo,a le to je problem vetsiho mnostvi vyrobcu, ne jen redstaru
• Zbytek, tj. DVD mechanika, klávesnice, myš, monitor stejné jako předtím, celkem 7061 Kč ... diky za podporu

dale mych par postrehu:

• beztak si tu a tam pockas, seek a zpozdeni disku proste znat bude, leda bys dal dva do raid0
• s HD videem to fakt bude o fous (protoze to 1080p x264 co se ted da sehnat samozrejme kvalitou a nrocnosti neni plne srovnatelne s profi-authorovanymi disky co polezou z hollywoodu (panasonic i sony uz rozjizdeji authoring h264, konecne ta mpeg2 dustojne chcipne))
• u HD videa pak samozrejme bude prob s monitorem, preci jen na 1080p to proste chce 24inch 1920x1200 a to dnes kostuje 16k.

[David Ježek]

jinak ted jsem este postrehl ten posledni odstavec ... pekne jsem se pobavil

[trekker.dk]

CPU: jednojádro tohoto typu imho bude tak tak o fous na 1080p x264 video,...

Určitě na tom bude líp než jakýkoliv Celeron (dobře míněná rada - neorientuj se podle taktovacích frekvencí)

beztak si tu a tam pockas, seek a zpozdeni disku proste znat bude, leda bys dal dva do raid0

RAID 0 ti AFAIK se seekem moc nepomůže, protože stejně musí seekovat oba disky.

[David Ježek]

ne, ja se opravdu podle taktovacich frekvenci neorientuji. ver mi, ze tomu pod poklicku celkem i vidim

[trekker.dk]

Fajn, OK, neříkám, že ne. Já prostě jen tak pro jistotu.

[NbS]

to asi moc ne ... to bys nekupoval amd :))), ale nehadam se, kdo chce kam ...

[trekker.dk]

To je jen flamebait nebo si to opravdu myslíš?

[David Jaša]

Grafika: na te si toho za 3-4 roky uz moc z novych top hernich titulu nezahrajes

Bylo myšleno aktuální při koupi karty. Samozřejmě, že s rostoucím stářím karty budou klesat detaily nově vydaných her.

Reproduktory: celkem dobra volba, majitel jen necht se pripravi na vrnici trafo,a le to je problem vetsiho mnostvi vyrobcu, ne jen redstaru

To by mi osobně docela vadilo. V klidu to vyřeší vypínač na bedničkách nebo na zásuvce.

Zbytek, tj. DVD mechanika, klávesnice, myš, monitor stejné jako předtím, celkem 7061 Kč ... diky za podporu

Škoda, že se nedělají desktopové LCD s rozlišením 1280 x 800 a 16" - 17" úhlopříčkou. Cena by byla srovnatelná se základními 1024 x 768 a užitná hodnota o dost větší. Kdyby se prodávaly tyto, tak na 19" placku do této sestavy ani nepomyslím. (A 1280 x 1024 nemám rád.)

s HD videem to fakt bude o fous (protoze to 1080p x264 co se ted da sehnat samozrejme kvalitou a nrocnosti neni plne srovnatelne s profi-authorovanymi disky co polezou z hollywoodu (panasonic i sony uz rozjizdeji authoring h264, konecne ta mpeg2 dustojne chcipne))

Týká se to i 64b módu s plným využitím SSE* instrukcí? AFAIK jsou dnešní dekodéry optimalizované na 32b CPU se SSE1 a SSE2, 64b režim a SSE3 by měly využití CPU zvednout. A taky kvůli tomu HD videu jsem tam vybral San Diego s 1 MB L2 cache, tady by měl být znatelný rozdíl oproti Venice na stejném taktu.

u HD videa pak samozrejme bude prob s monitorem, preci jen na 1080p to proste chce 24inch 1920x1200 a to dnes kostuje 16k.

Během pár let to spadne dolů. Navíc vybraná grafika má 2 DVI-I a HDTV-out, takže by neměl být problém poslat obraz do televize ať už přes DVI, VGA nebo ten tv-out.

[Martin Beránek]

• CPU: jednojádro tohoto typu imho bude tak tak o fous na 1080p x264 video, radeji bych tam videl dvoujadro, ale neni prob, pokud prislusne potaktujes

zrovna s tim dvoujadrem a dekodovanim h264 mam trosku problem... proste Pentium M na 1.8GHz to v mplayeru zvladne lepe nez muj Core Duo na 2Gz, protoze me se jedno jadro flaka... (oba dva jsou to systemy s Gentoo...)

[genius2000.log]

Odporujete sam sobe. Pisete ze PC ma vydrzet 3-4 roky bez vetsiho zasahu, ale stavite jej na Socketu 939, ktery uz je zastaraly a pouziva pameti DDR. Sehnat je za 3 roky nove bude problem.

[David Jaša]

Odporujete sam sobe. Pisete ze PC ma vydrzet 3-4 roky bez vetsiho zasahu, ale stavite jej na Socketu 939, ktery uz je zastaraly

A to říkal kdo? AM2 přinesl pouze HW virtualizaci, (pro A64 méně vhodné) DDR2 paměti a dražší desky. Co z toho je z toho důvod pro AM2?

a pouziva pameti DDR. Sehnat je za 3 roky nove bude problem.

Opravdu? Prvně si vybavte rok, kdy se přestaly běžně montovat SDR moduly do nových počítačů, potom se podívejte na aktuální letopočet a nakonec se podívejte třeba sem, jaký že je problém po takových letech ty moduly sehnat.

[Jiří Němec]

Do AM2 bych šel hlavně kvůli ceně procesorů, za cenu cpu v té sestavě pro 939 seženete pro AM2 X2 EE 3800+ s maximální spotřebou 65W. A ddr2 paměti jsou drahé, ale snad člověku nějaký ten pátek vydrží.

[Jan Mikuš]

Co se ti zda na DDR2 drahy, napr. 1 GB DDR stoji 1870 a 1 GB DDRII 1930. To je rozdil 3%, to se mi nezda moc.

[Jiří Němec]

Děkuji za upozornění, máte pravdu. Před nějakou dobou jsem sháněl ddr2 paměti do notebooku a tenkrát tam byl značný cenový rozdíl. Dnes jsem nějak neuvažoval nad koupí ddr pamětí, tak jsem se moc do ceníků nedíval.

[David Jaša]

Ano, dvoujádra pro AM2 jsou levnější, ale o to dražší jsou odpovídající low-latency DDR2 paměti. AM2 je potom výhodnější jen když člověk teď koupí málo paměti a za za rok nebo dva to doplní.

A TDP má podle mě u desktopových K8 význam pouze v zátěži, v klidu jsou všechny stejně "studené".

[genius2000.log]

Ale ty ceny, za 256 mb modul mate 512 Mb DDR.

[jarda]

Vtip je v tom, že nejrychlejší procesor pro 939 je 3500 a tam asi i skončí. Pro AM2 je zatím dvoujádro 5200 a ještě asi budou lepší, takže jsem si udělal AM2.

[Jimmy]

Pokud je cílem na PC 2-3roky nesáhnout, tak je irelevantní jaké CPU půjde použít jako upgrade, protože se žádný upgrade dělat nebude.

[repli]

Počítač s Pentiem I, 32 MB RAM, 800 MB disk koupenej v roce 1995 v roce 2001 již nešel použít na nic nového... Počítač kupovaný v roce 2001 bylo Pentium 4 (1500),256 RAM, 40 GB disk a dnes po šesti letech bych na něm bezproblémů rozjel Vistu, střih videa... Chybí kousek a přehrával by bezproblémů i HD video (ono ho přehrává i teď jen občas nestihne dokreslit obrazovku).
Z tohodle si udělejte obrázek sám.

[repli]

Ještě dodám, oba stály podobně vysoké peníze. Počitač stejného rázu jako druhý se dal složit o 1,5 roku za směšnou cenu 10 tic. a funguje dodnes bezproblémů. (Jen paměti je míň)

[David Ježek]

no ... Mooreuv zakon dostava v poslednich letech hodne pres prdel, a co teprva, kdybychom ho vztahli na graficke procesory

[repli]

To si říkám taky, jenže pak mi dojde, že u toho zákonu jde pouze o počet transistorů, což z výkonem nemusí mít moc společného.

[David Ježek]

no u grafik si muzes jako primy dusledek poctu tr. vzit treba ring bus u >=R520, pocet ps/vs (pardon, dnes uz us), rop, tmu a dalsich jednotek. u cpu zas v dohledne dobe pribyde halda dalsich tranzistoru v podobe L3 cache atd, nehlede na projekty typu fusion a vide jader v jednom die.

[Kyosuke]

Nemá, výkon roste rychleji, protože kromě vzrůstu počtu tranzistorů roste i frekvence. Tedy, takový by byl ideál, kdyby se výrobci nesnažili o Von Neumannovský x86-výkon. :-/ Což bohužel není status quo.

[trekker.dk]

Výrobci se snaží prodat své produkty, nic jiného. A protože největší poptávka je po x86, tak se vyrábějí x86. (Na tohle dojely třeba Macy - techologicky byly napřed, ale kvůli malému prodeji nezbývalo na vývoj, takže nakonec firma neudržela krok.)

...protože kromě vzrůstu počtu tranzistorů roste i frekvence

Poslední dobou právě frekvence příliš neroste - u normálních strojů to už nejde dost dobře uchladit.

[David Jaša]

A řekl bych, že dnes mu bude nejvíc ze všeho chybět RAM (256 MB je dnes málo, vím to velmi dobře ) a případně grafika. Proto jsem do té sestavy dal rovnou 2 GB.

[multi]

256MB ram a vista ))
tak to uz je teda na me hodne
nemluve o tom,ze je to optimalni minimum pro XP

[repli]

Ehm optimální minimum pro WindowsXP je 64 MB RAM. Viděl jsem takový počítač... Reagoval velmi svižně. Myslím, že přespříliš čtete počítačové magazíny. Které akorát říkají co by jsme si měli koupit... (Kdo kolik komu zaplatil za umístění toho či onoho výrobce na první místo raději ani nevědet.)

[multi]

videl jsem je na 128MB a svizny nebyli
a pokud vim tak na min jak 128MB se odmitnou instalovat
a pokud ti to fungovalo tak to si tam asi nemel zadnej software
a proste realne to fungovat poradne nemuze

[pavlix]

pěkný, to bych chtěl vidět v provozu :)

[Michal Kubeček]

Pokud právě zvažujete koupi nového počítače, doporučuju prolítnout Průvodce koupí cenově výhodného počítače pro měsíc ... na SHW. Tamní redaktoři mají o aktuálním dění v HW přeci jen větší přehled než většina zdejších diskutujících.

Tamní redaktoři ovšem zcela nepokrytě předpokládají, že používáte-li počítač na něco jiného než na hry, je to patrně jen proto, že si od nich potřebujete na chvíli odpočinout… :-)

[David Jaša]

Tamní redaktoři ovšem zcela nepokrytě předpokládají, že používáte-li počítač na něco jiného než na hry, je to patrně jen proto, že si od nich potřebujete na chvíli odpočinout… :-)

Samozřejmě se to nedá brát dogmaticky, ale pro základní orientaci je to užitečné.

[DabelS]

Vzhledem k předraženým RAMkám bych teď koupil minimum, tedy asi 512 MiB. Je to jedna z mála věcí, kterou lze upgradovat, aniž bychom museli něco vyhodit (např. upgrade procesoru znamená, že ten starý musíme "vyhodit"), RAMku lze ale postupně bez problémů přikupovat.

Vím, že požadavek byl, aby se počítač nemusel během několika let upgradovat, ale v tuto dobu bych u RAM udělal přeci jen výjimku.

[Michal Kubeček]

Bavíme-li se o socketu 939 nebo AM2, pak 512 MB znamená, že buď si zaplácnete dva sloty 256 MB DIMMy (které navíc stojí více než polovinu toho, co 2x512) nebo tam dáte jen jeden a jednak se na přechodnou dobu ošidíte na rychlosti, jednak budete muset doufat v přízeň nadpřirozených sil, aby se vám, až se rozhodnete pro navýšení, podařilo koupit stejný.

[Robert Krátký]

Uff, vaše problémy bych chtěl řešit. Když jsem před pár lety za hříšný peníz kupoval Matrox G550 (kvůli dual-head), byla to už tenkrát ne zrovna nejnovější karta. Slouží doteď a Scrabble funguje pořád stejně dobře...

[Jary]

Scrabble na dvou monitorech... týbrďo to musí být vodvaz (:

[stativ]

RAM (512MB DDR400 A-data); 20350 Kč

Tak takou RAM by koupil fakt jenom vul.

[David Jaša]

Díky, opraveno.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Jestli je máte na multimédia, programování, hraní si s Linuxem, nekupujte zbytečně drahou grafickou kartu. Jestli chcete hrát (30fps) aktuální hry, kupte si pořádnou kartu, kterou za půl roku rok dokážete prodat se ztrátou pod 25% pořizovací ceny a koupíte si novou. Při cenách her mi to přijde jako finančně schůdné řešení (jednu nebo dvě si odřeknout dovedete).

[David Jaša]

Jen se ptám: karta za 3k je zbytečně drahá? Tuto jsem právě volil jako kompromis mezi výkonem (po dobu životnosti), cenou a tichem.

[Leoš Literák]

Dobra prace. Skoro by se to dalo vzit za zaklad planovane funkce doporucenych sestav. Mohl by ses toho ujmout nebo aspon casti? Bylo by to jen o editaci HTML.

[David Ježek]

tak trochu se Leosi obavam, ze toto je zarny ukazkovy pripad rceni "co hlas to nazor"

[Leoš Literák]

Proto tam chci udelat nekolik variant, pro priznivce intelu a amd, nvidia i ati. A ono se to casem nejak sedne, valcit budou mezi sebou jen par dni a pak se nejaka varianta prosadi. Treba udelame i hlasovani a sepiseme pravidla. Urcite by to bylo uzitecne a to by nas melo hnat dopredu a nenechat se odradit.

[trekker.dk]

Proto tam chci udelat nekolik variant, pro priznivce intelu a amd, nvidia i ati.

Tady momentálně (v tomto flame) ani nejde o Intel vs. AMD, ale spíš o klasifikaci té sestavy (výkonný počítač, herní počítač, lowend...) a jestli má cenu ten hardware kupovat teď.

Nicméně to se určitě nechá nějak překonat (v nejhorším případě konečně uspořádáte sraz ábíčka a tam se uplatní Gentlemanská dohoda )

Problém je spíš s tím, že ty záznamy bude potřeba udržovat, aby reflektovaly vývoj cen a hardwaru (aby to nedopadlo tak, že nadupaná herní mašina bude mít GF8800 v době, kdy nVidia bude vyrábět řadu 10)

[multi]

Konecne si taky nekdo vsiml tehle super desky
Na reprackach by se dalo taky usetrit, protoze clovek ma vedsinou doma nejake a jedny lepsi by mely stacit
Akorat me zaskocila bedana, precejen se vypladi aspon trochu kvalitni

[Goffix]

Tak nevim, ale do takovehleho kompu bych dnes ani nahodou nesel. Na konci prosince jsem KONECNE dostavel sveho noveho milacka a presel tak za stareho Duronka . Nelze vyjadrit sve pocity jake z neho mam!!! Proste bomba . Splnuje vsechny tve pozadavky, vcetne velice ticheho chodu. Puvodne jsem nechtel zadne super-kvalitni komponenty, ale nejak se to zvrtlo a ted toho ani trosku nelituji.

Takze co tu mame:

• Procesor: Intel Core2Duo E6300
• Deska: Gigabyte GA-965P-DS4 (Headpipe)
• Ram: 1GB 800MHz Corsair
• Disk: Seagate SATA3G 320GB
• Grafarna: Gainward GF7600GT (pasivni chlazeni)
• Zdroj: Fortron Blue Storm II - 500W

Suma sumarum jsem za to dal cca do tech 24.000,- bez monitoru, vypalky, a dalsich serepeticek, co uz jsem mel. Popravde receno jsem jeste ani nemel to nutkani zkouset cokoli taktovat (a to si ta sestava o to vyslovene rika), jelikoz to proste cele slape jako blesk!! I ramku jsem pocital, ze zdvojnasobim a proste fakt NE. Zbytecnost a to pouzivam denne pametovou bombu jako je kombinace Eclipse + Azureus + Firefox.

[David Jaša]

Ten "monitor, vypalka a další serepetičky" dělají dohromady přes 8k. Potom není problém si 3k připlatit třeba za srovnatelné CPU s tím tvým.

I ramku jsem pocital, ze zdvojnasobim a proste fakt NE. Zbytecnost a to pouzivam denne pametovou bombu jako je kombinace Eclipse + Azureus + Firefox.

Já jsem zažil v posledních pár letech několik komplů, kterým citelně chyběla RAM, protože další 3 - 4 roky před tím měl někdo podobný postoj jako ty a pak byla potřeba trocha magie, aby spolu všechny moduly šlapaly (v lepším případě, v tom horším vůbec nejely). Proto rovnou 2 GB, i když pro ně není v tuto chvíli využití.

[Goffix]

Prave proto jsem psal, ze jsem kupoval "zbytecne" hi-tech komponenty a dalo by se to cele poridit tak o 6000,- levneji. S tim tvym navic mozna za tech 26.000,-.

V tom mas pravdu, ze by mohl byt problem s jinymi pametmi za par let. Ale v dnesni dobe bych tomu uz tak moc neveril. Co vim, tak funguje pomalu vse se vsim.

Jinak v zivote bych asi o AMD X2 nenapsal srovnatelne s C2D. Maximalne bych to dal asi jeste do uvozovek . Videl jsem mnoho a mnoho testu a proste AMD je oproti Intelu v tomhle uplne nekde jinde. A ta cena je fakt srandovni, kdyz za tu samou mas oboje. Driv jsem byl zatvrzelej AMDckar, ale C2D to zmenilo .

[Michal Kubeček]

"úplně někde jinde" - to dost silně přeháníte…

[Goffix]

No jestli mam porovnavat co dostanu za stejnou cenu + moznost co z toho LZE dokonce udelat, tak myslim, ze zase az tak moc neprehanim. Ne, ze bych mel osobni zkusenost s AMD X2, ale jak rikam, na internetu je toho dost. Ja se o tom zacal zajimat pred par mesici kvuli koupi noveho PC, ale znam dost lidi co se tomu venuji dost dlouho na to, aby vedeli o cem mluvi.

[Michal Kubeček]

No, nevím. Tady máte třeba Athlon64 X2 za 3715 Kč a Core 2 Duo za 3875 Kč, tedy prakticky stejná cena. Na X2 4400+ EE (momentálně v ceníku není, ale nebyl o moc dražší) mi třeba 'openssl speed rsa4096' ukazuje 36.6 podpisů za sekundu a 2583.7 ověření za sekundu. Co konkrétně znamená to vaše úplně někde jinde, kolik udělá to Core 2 Duo? (Ano, ten test zatíží jen jedno jádro, ale vzhledem k tomu, že oba procesory jsou dvoujádrové, nehraje to roli.)

[Goffix]

Mne to na E6300 (netaktovanem) teda ukazuje 24.2 podisu za sekundu a 1594.1 za sekundu. Sice nevim o cem presne to vypovida, ale nepredpokladam, ze to otestuje procesor tak, aby se podle toho dalo srovnavat. Uz jen kvuli tomu, ze i tady jsem videl o testovani pomoci sifrovani dost flamu .

Tim mojim "uplne nekde jinde" jsem mel na mysli, ze jsem pred koupi sledoval mnoho a mnoho testu ze vsech moznych pohledu (hry, graficke vypocty, kompilace,...). A nerikam, ze ve vsem C2D jednoznacne vedl, to ani nahodou, ale ve vetsine vseobecne dulezitych veci ano a kdyz se k tomu pricetla jeste jeho schopnost se nechat velice slusne pretaktovat a jakou ma spotrebu, apod. tak to z nej snad vsude udelalo jednoznacneho viteze.

Uz jsem se lekl co to za tech 3800,- je za C2D??? :) A koukam, ze uz udelali "odlehcenou" variantu za docela slusnou cenu .

[Michal Kubeček]

Samozřejmě je otázka, jak máte přeloženou OpenSSL a samozřejmě, ale pokud váš - asi o 500 Kč dražší - procesor dosáhne v tomto testu dvou třetin výkonu toho mého, vzbuzuje to určité pochybnosti, zda je skutečně výkonově "úplně někde jinde", nebo zda je to jen zbožné přání těch, kdo si potřebují racionalizovat svou volbu. Co jsem testy sledoval já, je současný stav spíše takový, že ve state-of-the-art špičce momentálně vede Intel, ale to jsou procesory, které jsou pro normálního člověka naprosto nezajímavé, protože jejich cena je drasticky nadsazená. Porovnáváme-li normální kategorii procesorů, o nichž má smysl uvažovat (jako jsou třeba ty dva, které jsem zmínil), vychází poměr výkon/cena stále mírně pro AMD. V žádném případě jsem ale neviděl testy, ze kterých by vycházelo, že je jeden výrobce "úplně někde jinde" než druhý.

a kdyz se k tomu pricetla jeste jeho schopnost se nechat velice slusne pretaktovat

Tak tím bych se vůbec nezabýval. Obětovat stabilitu a spolehlivost systému a nejspíš i životnost procesoru za trochu výkonu rozhodně nehodlám.

a jakou ma spotrebu

Jakou? Oba zmiňované modely mají TDP 65 W, X2 má pro opravdové fajnšmekry dokonce i model s 35 W… Samozřejmě by se musel udělat test, kde by se měřila skutečná spotřeba procesoru při stejné zátěži, ale ani tady nevím o tom, že by nějaké testy vycházely výrazně ve prospěch jedné platformy.

[trekker.dk]

Tak tím bych se vůbec nezabýval. Obětovat stabilitu a spolehlivost systému a nejspíš i životnost procesoru za trochu výkonu rozhodně nehodlám.

Pokud je zajištěno lepší chlazení, vliv přetaktování na životnost bude pravděpodobně minimální až žádný.

[Goffix]

Presne tak. Ne, ze ja bych byl nejakej fanatik do tuningu PC, ale kdyz mi zacne schazet vykon, tak se do toho poustim a v dnesni dobe uz to ve vetsine pripadu zadne neblahe ucinky nemiva. Jinak to me "uplne nekde jinde" jsem uz vysvetlil a z Vasi strany uz je to jen slovickareni. Jasne jsem dal (nebo se aspon snazil dat) v dalsich prispevcich najevo, ze jsem tim chtel rici, ze je proste vykonnejsi. Btw kdyz se ted divam na ty ceny, tak se take musi brat v uvahu neco jineho. Ja to kupoval pred 3 mesici a to byl cenove srovnatelny X2-3800 - X2-4000 s E6300. A o zadnych EE jsem nikde nic ani jeste nevidel.

...kdo si potřebují racionalizovat svou volbu.

Ja tohle nemam zapotrebi ... Ja si ten procesor vybral az PO studovani testu, ne pred...

Obětovat stabilitu a spolehlivost systému a nejspíš i životnost procesoru za trochu výkonu rozhodně nehodlám.

A jeste jednou k tomuhle ... Udelat z E6300 (1.83GHz) procesor E6700 (2.67GHz) (samozrejme bez te L2 cache) mam pocit, ze je vice nez jen trochu vykonu navic.. A co jsem cetl a i slysel z osobnich zkusenosti jinych, tak tenhle procesor s tim nema zadny problem at se jedna o jakykoli kousek...

[trekker.dk]

Jasne jsem dal (nebo se aspon snazil dat) v dalsich prispevcich najevo, ze jsem tim chtel rici, ze je proste vykonnejsi.

Když je prostě výkonější (to zní, jak reklama na prací prášek), tak bys mohl vymyslet nějaký další test, který to prokáže. Jeden tady byl a C2D se ukázalo jako pomalejší.

A co jsem cetl a i slysel z osobnich zkusenosti jinych, tak tenhle procesor s tim nema zadny problem at se jedna o jakykoli kousek...

To obdobné procesory od AMD taky ne - podle mě obě firmy podhodnocují nominální takt procesorů, aby se zákazníci mohli chlubit, jak moc to přetaktovali a dělali tak reklamu zdarma.

[Goffix]

Pisu, ze to beru podle vseobecnej testu co jsem kde nasel. Jak vidis, tak jsem se ani nezdrahal sem hodit vysledek tohoto testu i kdyz jsem tim shodil sve tvrzeni . Rad se dozvim nejake novinky, ale kdyz ja ho kupoval (coz neni tak davno), tak jsem zadne presvedcive argumenty pro AMD proste nenasel.

Jak jsem jiz psal, vzdycky jsem byl zarytej AMDckar. A i kdyz uz prichazel na konci roku C2D, tak jsem mel pred sebou pevnou barieru neustupnosti . Ale nakonec jsem proste neodolal .

[Martin Tůma]

Udelat z E6300 (1.83GHz) procesor E6700 (2.67GHz) (samozrejme bez te L2 cache) mam pocit, ze je vice nez jen trochu vykonu navic.. A co jsem cetl a i slysel z osobnich zkusenosti jinych, tak tenhle procesor s tim nema zadny problem at se jedna o jakykoli kousek...

Ano, změna frekvence hodin z 1.83GHz na 2.67GHz je víc, než jen trochu výkonu navíc, a to totiž podstatný zásah do časových modelů chipu. Je možné, že se to na stabilitě CPU nijak neprojeví, protože výrobce jistě má v návrhu rezervy, ale při takovémto drastickém navýšení už můžete tuhle hranici překročit. A za chyby které tímto mohou vzniknout ten výkon navíc rozhodně nestojí...

[Goffix]

No ja bych to s tim tunenim asi taky takhle neprehanel i presto, ze jsem snad jeste neslysel o cloveku, kterej by na E6300 nejel nad 2.5GHz .

[David Watzke]

Udelat z E6300 (1.83GHz) procesor E6700 (2.67GHz) (samozrejme bez te L2 cache) mam pocit, ze je vice nez jen trochu vykonu navic.. A co jsem cetl a i slysel z osobnich zkusenosti jinych, tak tenhle procesor s tim nema zadny problem at se jedna o jakykoli kousek...

Ale to nedělá problémy ani stařičkému Athlonu 3000+ Zrovna mi běží na 2653 MHz, místo původních 1809 MHz.

[Goffix]

Jj, taky znam lidi co Athlona takhle tuni, ale museli vedet jakou revizi kupuji. Ne kazdej Athlon sel takhle...

[David Jaša]

Jinak v zivote bych asi o AMD X2 nenapsal srovnatelne s C2D. Maximalne bych to dal asi jeste do uvozovek . Videl jsem mnoho a mnoho testu a proste AMD je oproti Intelu v tomhle uplne nekde jinde. A ta cena je fakt srandovni, kdyz za tu samou mas oboje. Driv jsem byl zatvrzelej AMDckar, ale C2D to zmenilo .

Pokud se nebude přetaktovávat, tak ty procesory srovnatelné jsou až na TDP (u Intelu je nižší a je to jakýsi kvantil, u AMD je vyšší a je to horní mez). Spotřeba v klidu bude obdobná (díky IES nebo c'n'q) a výkon obdobný (intelí náskok technologií vyrovná 4OO MHz navrch u AMD). Já nejsu ani intelář, ani AMDčkář, ale vybírám to, co je aktuálně výhodnější. Původně jsem si myslel, že to bude C2D, ale pohled do ceníku mě odkázal jinam.

[Filip Dominec]

Otázka na mne působí trochu podivně. Upgradoval jsem na podzim starý stroj. Proto jsem zachoval case, zdroj a periferie. Koupil jsem Semprona64 (1,6 GHz), 256 MB DDR, low-end desku, DVD-RW a bazarovou GF4. Vše dohromady za 3700,-. Bez problémů jsem to smontoval dohromady a chodí to skvěle (i Blender3d).

20 kKč pro mne znamená cca 200 hodin mého mladého života stráveného prací - a to mne ani nenapadne utratit za hezčí/silnější počítač :)

[David Jaša]

20 kKč pro mne znamená cca 200 hodin mého mladého života stráveného prací - a to mne ani nenapadne utratit za hezčí/silnější počítač :)

Tys už měl periferie, disk, bednu, zdroj a (předpokládám) nějakou RAM z dřívějška. To na té ukázkové repasce dělá z 20k celkem 12k. Zbytek (slabší/silnější CPU, méně/více nové RAM, nová/starší GK) je pak o preferencích a aktuální situaci.

[tom112233]

Já bych si připlatil 12Kč za úplně stejný, ale SATA2 disk

[Petr Zelenka]

Když už jsme u toho, nijak se tu neřeší LCD? Koupili byste si dnes k domácímu počítači sedmnáctipalcový nebo devatenáctipalcový displej (za přepokladu využití na obyčejnou kancelářskou práci, semtam nějaká hra či film)? Někteří z vás už jistě nějaký mají. Jak jste se svým LCD spokojeni?

[jarda]

neovo F419 19" 5800 kč nemá jediný vadný pixel, BENQ 19" LCD FP91G 5240kč jeden pixel v rohu svítí pořád. Dá se do nich koukat do úplného zblbnutí a oči jsou naprosto v pohodě. Za tyhle ceny se už levná CRT moc nechytnou.

[finc]

Myslím, že každý z nás si zvolí to své. Já osobně už AMD nijak nemíním podporovat. Je to rozdíl asi jako ATI vs. GeForce. Záleží na tom, kdo si to uvědomuje a kdo ne. Já osobně volím notebook a to tento: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=41368 Jediné co udělám je, že dokoupím větším RAMku, smažu Windows a už frčím :) Někdo tady tvrdil, jak stačí nějaká šunka s 256MB RAM. Věřte mi, že nestačí. Počítačovou hru jsem nehrál už více jak rok či dva a přesto potřebuji nadupanější stroj. Když spočítám spuštění (Eclipse, Apache2, MySQL5, Tomcat (či nějaký app. server), Thunderbird, Firefox, atd.) tak se prostě dostanu na minimální požadavky 1GB RAM a slušného Core 2 Duo. Už teď mám s PC v práci problémy, když musím 5 vteřin čekat, než můžu dopsat $this->.... to je prostě opruz ;)