Jabbim.cz hledá více vývojářů se živnostenským listem (diskuse)

[s0]

ušlechtilý krok. Jsem zvědav, kolik lidí se chytne. Vono totiž když přijde na činy...

[pinkolin]

Neni vubec uslechtily. Jen neni Jabbim klient v takove fazi vyvoje, aby ho dokazala komunita zvladnout udrzovat sama. Bohuzel s Jabbimem je to tak, ze bud budou vysledky nebo od toho da HumboldTec ruce pryc.

[pinkolin]

Tim nechci urazet klienta, osobne si myslim, ze ma dobre naslapnuto a jeho funkce jsou unikatni. Ale potrebuje to dalsi impuls. Pokud do konce roku zvladneme aspon do SVNka hlas, budeme spokojeny. A HumboldTec taky a o to jde .

[Daniel Kvasnička ml.]

Bohuzel s Jabbimem je to tak, ze bud budou vysledky nebo od toho da HumboldTec ruce pryc.

Bohuzel? Tohle je naprosto regulerni pristup. Proc by mel nekdo sponzorovat neproduktivni projekt?

[vain]

To je zas dotaz...

[Luboš Doležel (Doli)]

Kdyby to bylo v C++ nebo v Javě, tak bych i vypomohl. Ale takhle asi budu muset počkat, až mi bude něco chybět v Psi Každopádně tenhle krok chválím.

[pinkolin]

Na Javu budeme potrebovat vyvojare kvulima Tomcatu velice brzo. Stay tuned.

[dad]

rad bych znal nazor pana profesora na podobne snahy. Jedna se evidentne o deformacni tendence v trznim hospodarstvi, vlastne si ani nedovedu predstavit, ze by na tom nechal chlup. Jeste lepsi by bylo, kdyby podobne software vytvareli studenti nebo zamestnanci jinych statnich instituci, aby to sofware bylo pak na trhu majoritni a tim se zamezilo, aby mohla nejaka komercni firma existovat. At zije OS.

[Pavel]

A kuuupředu levááá

[Luk]

Jedna se evidentne o deformacni tendence v trznim hospodarstvi

Co je na tom deformačního pro tržní hospodářství? Že chce někdo zadat vývoj aplikace (lhostejno, pod jakou licencí) a zaplatit za to tržní cenu?

[Václav "Darm" Novák]

Rejpání do Klause za každou cenu je totiž v kursu :/

[pinkolin]

Pokud by to fungovalo, tak je to naopak sakra trzni . Zaplatim min, protoze clovek proga levnejc nez closed source, jeste aby ne. A pak se prida jeste efekt komunity.

Bohuzel s0 ma pravdu. Zatim se jen diskutuje . Nikdo se neozval a tipuju, ze ani neozve.

[Heron]

Kdo by taky za tak "exlusivních" podmínek chtěl pracovat, že.

Nikdo se neozval a tipuju, ze ani neozve.

Tak proč to sem píšeš, když už dopředu tipuješ, že se nikdo neozve?

[pinkolin]

Takze je lepsi psat GPL kod zadarmo? To ze jsi homosexual, to je mi sumak. Nekdo rad holky, nekdo rad suka smradlavy chlapy do prdele. To ze jsi debil, to je bohuzel problem...

[dad]

kdyz bych chtel v tom projektu pracovat, mohu chodit i v polobotkach nebo se ocekava, ze budu chodit v kanadach a dohola ostrihanej?

[pinkolin]

Kdyby byly v prdeli ryby... Ty se nejsi schopnej ani prihlasit, coz teprv na nejakem projektu pracovat...

[Heron]

Ano tak po tomto tvém výstupu se určitě roztrhne pytel se zájemci. Kdo by nechtěl pracovat pod šéfem s takovým chováním? Opět dokazuješ, že ti jde pouze o to si na abclinuxu rýpnout. Nic víc.

[pinkolin]

Protoze jsi proti mne apriori zaujaty. Nic vic.

A ano, nepredpokladal jsem, ze se nekdo ozve, mam dneska volno, takze jsem si tim jen potvrdil, ze je tu 95% kecalistu. Jinak o tom, jaky jsem ja v tomhle projektu sef, o tom muzou mluvit sef nebo hanzz. Vzhledem k tomu, jak samostatna divize to je, tak se mnou prijdou do styku jen kdyz chtej poslat penizky. O vsem rozhodujou sami a bez konzultace se mnou.

A jake ja mam chovani? Jen jsem zvykly pojmenovavat veci pravymi jmeny.

[Heron]

Protoze jsi proti mne apriori zaujaty. Nic vic.

Na to jsi přišel jak? Jen s tebou od začátku jednám stejně, jak jednáš ty s okolím. Zkrátka rovný s rovným. Nebo zase narážíš na jednu větu na OWO, kterou by normální člověk vzal jako nevinné popíchnutí? Na kterou jsi nebyl schopen reagovat jinak, než urážkami na webu?

A ano, nepredpokladal jsem, ze se nekdo ozve, mam dneska volno, takze jsem si tim jen potvrdil, ze je tu 95% kecalistu.

Ano, takže celý záměr tohoto zápisku je stejný, jako u těch minulých. Snažit se z někoho udělat blbce. Povedlo se. Udělal jsi ho ze sebe.

[pinkolin]

Jak se snazim z nekoho udelat blbce? Udelal jsem ferovou nabidku. A nikdo ji zatim nevyuzil. Moznost tu byla, kde bych ji mel podle tebe udelat? Ano, blbec jsem. I provokater.

[Messa]

A nikdo ji zatim nevyuzil.

No to jsou ale parchanti.

[pinkolin]

Ale nejsou. Parchant jsem ja, jinak bych dal litr za hodinu a karton Lucky Strike mesicne jako bonus.

[Luboš Doležel (Doli)]

Kolik lidí podle tebe dělá v Qt, dělá v Pythonu, má zájem brát ohled na Windows (jsi na AbcLinuxu), je studenty (pracující o to asi zájem mít nebude) a ještě na to má čas a nevadí mu tvůj přístup? Zatím jsi ani nenadhodil, kolik bys platil.

Co se ti ovšem povedlo je ukazovat své ego. Pustil ses do Herona (a dost hnusně) a do dada (i když ten rád provokuje). Dokonale hulánský přístup.

[pinkolin]

Vsak ja nic nerikam... Co se tyka penez, tak je videt, ze jsi student. O penize si musis rict.

[Luboš Doležel (Doli)]

Když to takhle nabízíš a navíc říkáš, že dáš míň než proprietárním projektům, tak se hodí říct, jak si to vlastně představuješ.

[pinkolin]

Tak dole pise pan aaa neco kolem 250,- Kc / hodinu na zivnostak. Tak to si nepredstavuju, ze by mel dostat vyvojar, ktery dela na GPL kodu, doma, svym tempem, nerizena strela, ktera si dela co chce. Max 100,- Kc / hod za schopneho clovicka. Optimalni je tak 60,- Kc. Na pokladne v Tescu dostane za hnusnou praci 45,- Kc.

Pokud bych ho najimal na praci komercni, tak s tou castkou nemam problem.

[trekker.dk]

Tak dole pise pan aaa neco kolem 250,- Kc / hodinu na zivnostak. Tak to si nepredstavuju, ze by mel dostat vyvojar, ktery dela na GPL kodu

Proč ne? Vývojáři v Novellu, Red Hatu a podobných také dělají na GPL kódu a narozdíl od tvé nabídky dostávají normální plat.

aaa ti nabídl 40hodin týdně (což je v podstatě běžná pracovní doba) za 40kKč měsíčně. To mi, vzhledem k tomu, že máš dost speciální požadavky, nepřijde tak moc.

[pinkolin]

Ja ho nepotrebuju zamestnat. Ja chci motivovat nejake lidi, aby pracovali na nejakym GPL produktu. Chteji? Fajn. Nechteji? Ok, muze mi to byt jedno, prestanu to podporovat.

Novell nebo RedHat maji tusim nejaky business model. Je to komercni firma, ma pravidla, musis delat to co ti reknou a na nejakou vlastni iniciativu zapomen. A zkus se optat chlapcu, co v tom Brne makaj, jestli berou 40 litru. Hahaha.

Me to za cloveka, ktery ma podpis aaa, neznam ho, nevim jestli vubec neco umi, tak mi to prijde sakra moc. Ale co cekat za nazor od cloveka, co taky patri do meho funclubu.

Proste banda kecalistu. Nic vic. Ani nic min.

[Mr_newman]

Proč kecalistu. Třeba nemají o tento projekt zájem...

[pinkolin]

Az na par vyjimek (treba Doli) tu jsou jen kecalisti. Dokaz opak.

[HappyFoot]

To je mi zajímavá dedukce. Já se ptám proč, a mám si hned dokázat opak? Hodně jsem o vás slyšel, ale vidím, že naživo jste ještě lepší

[pinkolin]

Tohle je nazivo? Tak to pak jo.

[pinkolin]

Za to ty budes ryzi charakter vid?

http://www.abclinuxu.cz/blog/Ablog/2008/10/doporucte-poskytovatele-sluzeb-jabber

Proc uz ten clanek neexistuje? Bojis se vlastniho nazoru? Skoda.

[HappyFoot]

Protože nejde (nevím proč) editovat anketa, tak byl přeformulován znovu. Bohužel nelze mít dvě souběžné ankety, jak bych si přál.

[Leoš Literák]

Asi si to prejes malo, kdyz jsi to ani nedal do bugzilly

[XYZ]

v Tescu na pokladně dávají 74,- Kč a v Globusu dávají 90,- Kč na hodinu. Vím to od kamaráda, který tam chodí na brigády.

[Cervajz]

Upozorňuji, že na pokladně v Tescu jsem minulý rok dostával jako brigádník 80 kč hrubého...

[Robert Krátký]

Nekdo rad holky, nekdo rad suka smradlavy chlapy do prdele. To ze jsi debil, to je bohuzel problem...

Ty seš ale ubožák. Když ti dojdou argumenty, tak přijdeš s kanální homofobií a nadávkami. Nebo se takhle projevuješ vždycky?

[pinkolin]

Taky teplej?

[Robert Krátký]

Myslíš, že jen teplej se ozve, když ti tečou splašky z pusy? Svým přístupem jsi ukázal, že jsi neomalený omezenec.

[pinkolin]

Za to ty jsi ten nejschopnejsi prislib cnosti.

[Leoš Literák]

Tobe ze je 31 let? Podle vyjadrovani bych spise hadal 13-leteho pubertaka Uz zacinam chapat ty truc zapisky vuci tobe, co se obcas objevuji na abicku.

[pinkolin]

Furt lepsi mit nazor nez byt trouba bez nazoru, o velky LL!

[Leoš Literák]

Ano, spousta lidi mi rika, ze jsem velky ... 190 cm

[Luk]

Nebo se takhle projevuješ vždycky?

Když tu kdysi někdo na Pinkyho házel špínu, zastával jsem se ho, protože to vůči němu bylo od těch lidí sprosté. Bohužel on sám se tu projevuje vůči ostatním také dost "vybraně", viz třeba tohle, tohle nebo zejména tohle.

[pinkolin]

Nekdo si vzdycky musi zacit. Ja si proste srat na hlavu nenecham. A argumenty ja jsem jenom blbej linuxak, takze se muzu chovat jako hovado, jenze ty jsi provozovatel neceho, tak si musis nechat stejkat moje hovna po ksychtu, tak ty teda neuznavam!

Ty exoti jen vyuzivaj toho, ze me tezko nekde potkaj, protoze jinak bych si to s nima vyridil jako chlap.

[David Watzke]

Ty exoti jen vyuzivaj toho, ze me tezko nekde potkaj, protoze jinak bych si to s nima vyridil jako chlap.

Spíš mi připadá, že je to tak trochu naopak, protože pochybuju, že bys takhle (jak to předvádíš třeba v týhle diskusi) jednal s lidma v reálu. A jestli jednáš, tak co dodat... snad jen: Please, don't have any kids.

[pinkolin]

Spis se ke me v realu nikdo takhle nechova. To jen vam dava abclinuxu kridla... Ubozackove no...

[pinkolin]

Sedumnactilety deti maj totiz ramena jen na internetu... Nic jeste nedokazali, tak se snazi aspon ponizovat druhy...

[David Watzke]

Nikoho neponižuju, to děláš ty. Zrovna v tomhle komentáři například

[pinkolin]

To, ze ti reknu, ze by ses ve svym veku mel chovat trochu slusnejc? Myslim, ze 31letej chlap si muze dovolit buzerovat deti... Trochu ucty, dite...

[David Watzke]

Úcty? K chlapovi co se považuje za střed vesmíru kvůli tomu, že koučuje jabber server a má nutkání kvůli tomu ponižovat všechny okolo? Nemyslím si.

[pinkolin]

Kdo mluvil o tom, ze by sis me mel vazit kvuli tomu co delam, protoze chci? I kdyz chci... Ja mluvil o tom, ze jsi dite a kdyz ses narodil, tak ja si vydelaval prvni penize. Takze neprud, bud od ty dobroty, hosiku... A zkus mluvit k TEMATU!

[xxxs]

a ja som zase pocul, ze cas nie je linearny, iba ho tak vnimame. v skutocnosti teda nie si starsi.

[David Jaša]

Blbost. Čas umíme lineárně měřit, ale vnímat opravdu ne.

[xxxs]

a ako ho vnimame?

[David Jaša]

Různě. Například jedinou sekundu v adrenalinové situaci může člověk vnímat stejně dlouhou jako běžnou nudnou hodinu.

[xxxs]

linearny sa tu mysli ako retaz suvislosti. nieco je skor, nieco je neskor.

[trekker.dk]

A zkus mluvit k TEMATU!

S tebou? Aniž bys hned začal nadávat? To snad ani nejde.

[Bluebear]

Myslim, ze 31letej chlap si muze dovolit buzerovat deti... Trochu ucty, dite...

Buzerovat jiné by si neměl dovolit vůbec nikdo, ať je mu třeba tři sta let. Buzerovat děti je zvlášť hnusné, protože dítě se většinou nemůže adekvátně bránit. Pokud to někdo dělá, tak rozhodně nezaslouží žádnou úctu, spíš tak jaksi kopanec do zadnice.

[trekker.dk]

Lidé, kteří se ohání věkem a snaží se tvrdit, že díky vyššímu věku jim automaticky patří větší respekt, to dělají většinou proto, že nic lepšího v ruce nemají.

[Heron]

Ty "děti" toho dokázaly víc, než ty v jejich věku. A vytahovat v diskusi věk je stejně ubohé, jako poukazovat na orientaci. Je to irelevantní a na abc rozhodně toto nikdo nevezme jako argument (protože není). Ale je to krásná ukázka věcné diskuse v tvém podání.

[pinkolin]

Ja jsem mel vecny prispevek o tom, ze hledam nejaky vyvojare. At me zkousis obvinovat s tim zamerem, tak to tak bylo. Zkus mi zpocitat ty vecne argumenty mistnich diskutujicich. Ty vecna diskuze...

A ja jsem jasne napsal, ze je mi to sumak, ze je to tvoje vec, jeste aby taky ne! Byla to jen odplata za ten Olomouc, protoze to co si tam predved, se me opravdu velice dotklo! A muzes si to zlehcovat jak chces. Nebo si snad myslis, ze za to, ze nekam jedu kvakat neco dostanu? Nebo ze je to takova super reklama, co se mi 10x vrati? Nebud naivni.

[Heron]

Diskuse tady odpovídá jakékoliv jiné nemoderované diskusi. Tématu se nedrží téměř žádná. A pokud někdo po nějakých pouhých 5h začne rýpat s tím, že se nikdo neozval a že to vlastně čekal a nevybíravě napadat diskutující, tak ta diskuse ani jinak dopadnout nemohla. Na kritiku se dá reagovat i jinak, než nadáváním do dětí, truc serverů apod.

Byla to jen odplata za ten Olomouc

Pokud je mi známo, tak již druhá. Super reakce na větičku, kterou kromě člena tvého týmu slyšel max. jeden další člověk. Na akci jsem byl zastižitelný dalších x hodin, je na mě veřejně známý email, v té době i mobil a v neposlední řadě i UID u tebe na serveru. Možnost kontaktovat mě a probrat to osobně (a případně i fyzicky přímo tam) byla. Tys využil web. A vzhledem k tomu, že nejsem jediný ke komu se takto chováš, ti opravdu nevěřím, že bys to vzal nějak osobně.

[pinkolin]

Beru to osobne. Tim to pro me hasne. Nech me zit a ja necham tebe. To je jediny, co pro sebe muzem udelat.

[trekker.dk]

Pokud je mi známo, tak již druhá. Super reakce na větičku, kterou kromě člena tvého týmu slyšel max. jeden další člověk.

Když už ti to oplatil tolikrát, tak bys nám mohl prozradit, o co šlo. Aby ta oplátka nebyla za nic.

[Käyttäjä 11133]

Heron na OWO řekl když viděl Pinkiho něco ve stylu "Tak tohle je ten člověk, kvůli kterému mi ten jabber pořád padá"

[trekker.dk]

Hm, to jsem mohl čekat, že to bude nějaká prkotina. Ten člověk fakt vypění kvůli kdečemu.

[Max]

Hehe, dobrej joke :D.
Zdar Max

[Francouzsky z Francouzska]

zpočítat -> spočítat

[Francouzska z Francouzska]

ke mě -> ke mně (3. pád)

"Nauc se cesky radsi "

[Luk]

Ovšem reagovat lze i s nadhledem, s klidem, s chladnou hlavou. Já vím, je to někdy těžké. Ale jde to

[pinkolin]

Jasne ze lze. Tady ale spatne. Vzdy se na to vykaslu a pak mam ten bajecnej napad sem napsat nejakej prispevek (i dobre minenej, jako tenhle) a zvrtne se to. Bohuzel osazenstvo tohodle serveru neni schopno racionalni diskuze.

Jdu na Pilsen Linux Party, tam bude aspon veselo. Uzijte si porcovani medveda...

[Robert Krátký]

pak mam ten bajecnej napad sem napsat nejakej prispevek (i dobre minenej, jako tenhle) a zvrtne se to. Bohuzel osazenstvo tohodle serveru neni schopno racionalni diskuze.

A pozná se to podle toho, že se ohradí proti tvým sprostým nadávkám? Když jsem si přečetl ten zápisek, tak jsem si říkal, že je to fajn nápad. A pak jsem četl diskusi, ve které se chováš jako hlupák a dobytek. Škoda - dost mi to pokazilo původní dobrý dojem.

[pinkolin]

Takze kdybych do sebe nechal kopat, tak je to ok. Tak pak aha. Dobre. Koncim s vama panove. Vy nestojite za muj cas, mizim na Pilsen Linux Party.

[Robert Krátký]

Tak ukaž, kde do tebe v této diskusi někdo kopal, než jsi začal být sprostý. A především objasni, co tě nutí vyjadřovat se jako dobytek vůči homosexuálům.

[pinkolin]

Ja jsem dobytek a ty jsi samotne stesti tohodle serveru. Tak se s tim smir a nech me na pokoji.

[Robert Krátký]

Smůla. Homofobní dobytky já totiž nikdy nenechám na pokoji.

[Libor]

To už zní jako fóbie z homofobů, ne? Něco jako homofóbiofóbie

K čemu ti bude pronásledování "homofobního dobytka"?

[Robert Krátký]

To už zní jako fóbie z homofobů, ne?

Spíš nesnášenlivost.

K čemu ti bude pronásledování "homofobního dobytka"?

Nenechám ho na pochybách, že je hodný opovržení.

[pinkolin]

Takze na rovinu: Mas oficialne slibeno rozkopani drzky. Uvidime se, nulo. Timto koncim s idioty na tomto serveru.

[Robert Krátký]

OK, tohle už je fakt moc. Ty jsi psychopat.

[Leoš Literák]

Me rozbijes hubu taky? Kdyby se kdokoliv z meho tymu choval stejne, ma padaka. Delas ostudu Humboldtecu. Jsi ubohy a trapny troll.

[pinkolin]

Hlavne vy dva ubozaci, co zastupujete Abclinuxu, neustale podporujete offtopic diskuze a dokonce se do nich sami zapojujete. Delate ostudu nejenom tomuhle bezvyznamnemu serveru, ale i nemene bezvyznamne firme Stickfish, jejimiz jste zamestnanci. Radsi si zamette pred vlastnim prahem, jste "odbornici", co nedokazou udrzet v chodu webserver s ubohou navstevnosti, aby nespad 2x tydne.

[Käyttäjä 11133]

ROFL. Nějak ti ujíždějí nervy. Off-topic v blogu je povolen, tak nechápu o co ti jde...

[pinkolin]

Ty taky drzkujes, jen dokud to neni face to face vid? Na Linuxexpu si byl jak beranek . Hrdino .

[Käyttäjä 11133]

Protože si se na linuxexpu nechoval jako debil, víme?

[pinkolin]

Hrdino . Za me mluvi odvedena prace, za tebe hloupy reci.

[Käyttäjä 11133]

A jaká že to za tebe mluví odvedená práce?

* 1

* 2

* 3

* 4 ( nutno prohlédnout historii commitů do SVN)

* 5 (zkus hledat bugy, kde se vyskytuje mstopka@opensuse.org)

Už se teším na to jak začneš znevažovat mou práci, že to jsou hovadiny na hovno... Ale co, doufám že si to užiješ.

[pinkolin]

A jeste si musite najimat opravdove odborniky s externich, ktery ty vase SQL prusery zehli, jinak by vam to nebezelo vubec . Tak mi tu nerikej neco o trollech, ty nymande .

[Francouzska z Francouzska]

z externích

Psaní s/z ti dělá nějak problémy. Doporučuji procvičit, ať nevypadáš jako hňup. Předložky a předpony s a z

[trekker.dk]

Radsi si zamette pred vlastnim prahem, jste "odbornici", co nedokazou udrzet v chodu webserver s ubohou navstevnosti, aby nespad 2x tydne.

To si pleteš s netlabem, ne?

[Käyttäjä 11133]

Mi netlab dlouho nespadl...

[trekker.dk]

Mi ábíčko taky ne - ještě dýl než netlab.

[trekker.dk]

Velká huba...

[trekker.dk]

Bohuzel osazenstvo tohodle serveru neni schopno racionalni diskuze.

Je, ale pouze v případě, že jsou racionální diskuze schopni všichni její účastníci. To ty nejsi, takže ani diskuze s tebou nemůže být racionální.

[David Jaša]

+1

[David Jaša]

Ovšem reagovat lze i s nadhledem, s klidem, s chladnou hlavou.

To ovšem vyžaduje jednu ze dvou věcí: buď mít tyto vlastnosti, nebo se ve zlomku sekundy předtím, než se člověk naštve (či si něco vezme osobně), sám sebe zeptá, zda je opravdu nutné se nasrat či to vzít jako útok. Bohužel se zdá, že Pinkymu nebylo první dáno a druhé se zatím nenaučil...

[Francouzska z Francouzska]

po ksichtu...

[default]

Takze je lepsi psat GPL kod zadarmo?

V podání tvých cen je to skutečně zadarmo. Promiň, ale podívej se, kolik stojí vývojář, kolik analytik, tester a tak dále.

To ze jsi homosexual, to je mi sumak. Nekdo rad holky, nekdo rad suka smradlavy chlapy do prdele.

Nemyslím si, že Heronův přítel je smradlavej chlap. Aspoň určitě né tak, jako jeden kolega tady, kterej se každý ráno poleje nějakým smradem (rozuměj voňavkou) a pak očekává, že sklidí úspěch. A při každý příležitosti mě vošahává.

To ze jsi debil, to je bohuzel problem...

Hele, mimoně ještě beru, ale tohle je už fakt moc. Osobně si myslím, že to je skutečně problém. Ale nikoli Heronův, ale tvůj.

Takže když se vrátím k prvnímu komentáři:

Výhody a nevýhody současné práce:

• Angrešt má na žrádlo, já na vodku. (výhoda)
• Open source dělám denně (vnoci). (výhoda)
• Zaměstnavatel mě čas od času nasere. (nevýhoda)
• Pracuji na velkých projektech s vyspělými technologiemi. (výhoda)

Výhody a nevýhody práce pro tebe:

• Angrešt nebude mít co žrát, já nebudu mít na vodku. (nevýhoda)
• Open source bych musel dělat přes den. (nevýhoda)
• Neexistence technologií ve srovnání s mou současností. (nevýhoda)
• Jseš hulvát. (blocker)

Takže: smolíček pacholíček, čičí

[dad]

... Neočekávejte peníze na úrovni vývoje uzavřeného software, ale může to být docela zajímavá forma, jak si zaprogramovat na GPL kódu ...

rad se dovim tu vasi definici trzni ceny ...

[pinkolin]

Myslim, ze jsi trouba. Takze je lepsi ten GPL software nechat chcipnout. Nez ho podporit? Jak tohle deformuje trh?

[Mr_newman]

V Případě Jabbim klienta možná chcípnout Nic ve zlým, ale Psi je Psi.

[pinkolin]

Tohle hodne pomaha tem vyvojarum, co kvuli takovym megakryplum nespi.

[Francouzska z Francouzska]

kryplům -> kriplům

Ani tu nadávku nezvládneš napsat správně...

[hanzz]

mno... Psi taky casem chcipne az to Keva prestane bavit.

[pinkolin]

tak ty uz to prestalo bavit davno. jinak by po roce a pul nevydali verzi, kde je akorat editor bookmarku navic.

[the.max]

naprosty souhlas. Ja uz davam dloooouho ruce pryc od cehokoli co ma cokoli spolecneho s jabbim.cz, Pinkasem a jim podobnym. O kousek vyse je presne videt i proc. Clovek, ktery zada tento typ 'inzeratu' a pak zacne zcela bezduvodne dost hrubym zpusobem urazet ostatni lidi takovym zpusobem, jakym zde predvedl, by dle meho nazoru nemel na tomto serveru co delat a mel by si jit psat ty sve kydy a sracky na blog, jehoz jmeno se nevyslovuje, protoze oba jsou stejni. Nejdriv jsem si myslel ze tak arogantni je pouze Pinkas, ale jak je videt, mylil jsem se...

[pinkolin]

Jdi si oprasovat truc server, lasko

[the.max]

ty tomu rikej jak chces, pro mne to je server nezavisly na individuich jako jsi ty

[pinkolin]

Nauc se cesky radsi

[the.max]

zrovna ty mne budes poucovat o pravopisu.. ty zrovna

[pinkolin]

Neumis ten svuj truc server zviditelnit jinak, hnido?

[the.max]

napis kde a jak zde zviditelnuji svuj 'truc server' ty blbecku?

[pinkolin]

lol... ty jsi ale chudak...

[the.max]

ja jsem mozna chudak, ale ty jsi dementni ubozak. Znovu se tedy ptam, kde zviditelnuji 'svuj trucserver'?

[pinkolin]

Dementni jsi hlavne ty, chudacku . Protoze ja ti nerikam, kde ho zviditelnujes, ale ze bys ho mel zviditelnovat jinak... Mozna bys fakt vedel, ze to neni jen o apt-get install jabberd14. Hlavne lecit svuj mindrak by sis mohl na nekom jinym, protoze ja o diskuzi s tebou nestojim.

[the.max]

Kde jsi teda zjistil, ze se nejak snazim zviditelnit svuj jabber server? Mozna ze ti to bude zdat divne, ale ja ho zviditelnovat nemusim. Samozrejme vim, ze to neni jen apt-get install jabberd14 ale emerge openfire. Pokud se ti zda, ze si lecim nejaky svuj mindrak, tak bych opravdu rad vedel jaky ze to mindrak je. Ja si myslim, ze zadny nemam, narozdil od tebe. Me kazdopadne diskuze s tebou bavi, protoze alespon nazorne ukazujes jakej ses hnup

[pinkolin]

Tak ja jsem hnup? Dobre, ty ukazujes, jakej jsi ubohej lunetik, co v zivote nic nedokazal a jen rve v diskuzi pred dalsima podobne postizenejma nulama, aby se predved, jakej je heretic. Ubozacku .

[Käyttäjä 11133]

Jo a pak tady jsou ti co nic nedělaj jen blbě kecaj, kteří ti však poskytli několik protipříkladů na které si raději nereagoval, že?

[pinkolin]

Lunetiku, klidek...

[Käyttäjä 11133]

No já očividně v klidu jsem, já nejsem ten, kdo cítí nepřekonatelnou potřebu nadávat všem okolo.

[pinkolin]

Ale neustalou potrebu rejt do me malickosti mas neustale, vid? Proste lunetik, diagnoza postizen kompilaci kernelu.

[Fluttershy, yay!]

BTW kde jsou admini, kteří by tě zcenzurovali? Plníš to tu akorát zbytečnými bajty nadávek.

[Käyttäjä 11133]

Fujtajbl... žádná cenzura!! Jen ať si tady ty jeho žvásty ostatní pěkně přečtou, alespoň si o něm mohou utvořit hezký obrázeček.

[pinkolin]

O tobe taky, o tobe taky...

[the.max]

nevim proc se rozcilujes, Marek Stopka tu nikoho neurazi a soudny clovek si dokaze o nem udelat kladny obrazek, coz o tobe se rtict neda diky tomu co nam zde predvadis

[pinkolin]

Nam? Za koho mluvis? Za Kinder Commando? Za abclinuxu? Za linuxovou komunitu? Za tech 22000 spokojenych uzivatelu Jabbimu nebo za tech 10 blbcu, co se tu do nas stale obouvaj a divi se, ze si pred nima nesednu na zadek? Jsi opravdu klasicky zastupce ubozaku, co si nainstalujou Gentoo a pak si tu hrajou na borce...

[the.max]

Ti o kterych mluvim vedi... ale ty budes nejspis fakt borec kdyz mas Debiana ze Tuto nikam nevedouci diskuzi koncim. ty ses proste curak (omlouvam se za toto slovo, ale tobe ne). Jak se rika, na svete je mnoho strasnych havarii, ale nejhorsi je srazka s blbcem.

[pinkolin]

Oh, lunetik mi bude nadavat do curaku, slusne. Pak kdo se tady predvedl. Jsi ubozak. Ja mozna delam ostudu HumboldTecu, ale ty delas na 100% ostudu cely linuxovy komunite.

Ani nemam naladu rikat, ze Gentoo je pro deti, co si hrajou a profesionalove ho na serverech nepouzivaji, ale co uz. Ze te tata nevystrikal na nakladak, aspon by si videl kousek sveta...

[trekker.dk]

Za tech 22000 spokojenych uzivatelu Jabbimu

Silně pochybuju, že Jabbim má tolik spokojených uživatelů.

[pinkolin]

Ne, podle tebe ma 22000 nespokojenych, je mi to jasne . Jsou jich plne diskuze .

[Fluttershy, yay!]

Tak ho asi začnu blokovat.

[pinkolin]

Blokuj, blokuj . Myslim, ze pupinky z toho mit nebudu.

[pinkolin]

Svuj blog. Ktery jsem hnojem nezacal plnit, ale na to tu mate profesionaly, rikame jim Kinder Commando.

[trekker.dk]

Někteří z toho Kinder Commanda toho dokázali víc než ty. Akorát mají menší potřebu o tom vyřvávat do světa.

[pinkolin]

Blabla . HUSA.

[trekker.dk]

HUSA.

To je klidně možný. Umíš taky kejhat něco jinýho, huso?

[the.max]

mozna by bylo dobre, aby jsi si ten blog precetl od zacatku aby jsi si pripomnel, ze jsi ro byl TY! kdo tu zacal prvni urazet a napadat ostatni.

[pinkolin]

blabla, lunetiku...

[herne the hunter]

můžeš si za to sám tím, co jsi tu předved. chováš se jak malej harant a akorát děláš HumboldTecu pěknou ostudu. ostatně, vůbec nechápu, proč sem lezeš, když si evidentně myslíš, že tu jsou samý idioti. tak se dospělej člověk vážně nechová. nejlepší bude, když potáhneš zpátky na ten svůj nejčokoládovější server.

[pinkolin]

HUSA.

[the.max]

teda ty mne bavis ty ses lepsi ne UlhanDD nicmene porad cekam na dukaz zviditelnovani meho 'truc serveru' HNUPE!

[pinkolin]

Blabla, ja uz jsem ti rekl, vse co jsem mel. Jsi fakt vymastenej lunetik...

[Václav "Darm" Novák]

Nabízím brigádu v stánku s občerstvením. Je mi jedno kdy přijdete, kolik obsloužíte lidí, ale když něco uděláte, zaplatíme vám. Nečekejte plat jako byste měli za plný pracovní úvazek jako pokladní v Makru, ale může to být docela zajímavá forma jak zaplácnout volný čas a ještě si trochu přivydělat.

[dad]

velmi spravne jste uvedl nasledujici pojmy: brigada, zaplácnout volný čas, si trochu přivydělat a ja k tomu pridavam to autorovo - zivnostensky list.

No, je to jiz jasnejsi, kde jsou ty deformace?

[pinkolin]

Takze jde o formu te spoluprace? Neni to jedno? Kdyby to byla jednorazovka, pochopim smlouvu o dilo, ale takhle? Chapete, ze ty lidi si v ramci projektu programuji co chteji, nikdo je neridi, nikdo neni jejich panem? Dokonce i ten priklad s tim vozejkem s obcerstvenim je nestastnej. Tady muzete delat kdy chcete, chtel bych videt majitele toho stanku, jak bude happy, kdyz se vecer opijete a rano neprijdete prodavat.

Ja se nebranim klidne i zamestnavani lidi, ale kvalitnich lidi i za kvalitni penize je na trhu malo. A pokud tenhle projekt nevykazuje zisk, tak nikoho preplacet nebudu. Tecka.

Miluju, jak se na abclinuxu resi vzdycky vsechno, jen topic minimalne.

[the.max]

Pokud by jsi tu nezacal psat ty sr*cky co z tebe asi nevypadli tam kde meli, tak by se diskuze mohla jiste ubirat jinym smerem.

[pinkolin]

Hlavne ty vypadas, ze jsi mladi stravil z francouzskou vychovatelkou, milasku...

[Francouzska z Francouzska]

z francouzskou vychovatelkou

7. pád - s kým, s čím

Jak by řekl učený: "Nauc se cesky radsi ".

[David Jaša]

Sama máš v s/z a jejich kombinacích bordel, ty Francouzko z Francouzska. :-P Aby běžní lidé (TM) nemuseli řešit, jaké písmenko použít, tak si tě časem chytře přejmenovali na Františku z Francie.

[Francouzská z Francouzska]

Záleží na úhlu pohledu... Nejsem žena.

[David Jaša]

Jedna čárka a kolik toho udělá.

[kub.]

Co se spojit s někým na vysokých školách? Byla by z toho pěkná bakalářka.

[pinkolin]

Ceske vysoke skolstvi takove projekty nema rado. Je prece lepsi si nechat zadarmo knihovnu, ktera je naprosto k nicemu, ale da se to dat do supliku a co kdyby nahodou. Jen hlavne nenapsat nic praktickeho, to je motto ceskeho vysokeho skolstvi.

[Ladicek]

Na KIV/ZČU naprosto není problém dělat semestrálky, bakalářky i diplomky pro externí firmy. Co jsem tak zaslechl od kamaráda, není s tím problém ani na MFF/ČUNI. Tak kde teda ten problém je?

[pinkolin]

To neni zcela pravda. A v patek si o tom muzeme s brandonem promluvit osobne, jak to jde skvele. http://pilsen.linux.cz .

[Ladicek]

OK, já to znám jenom z pozice studenta. Tedy když jsem byl na škole já, nabídky z externích firem byly.

[Leoš Literák]

Kdysi jsem na abicku nabizel studentum ci ucitelum z VS projekty na programovani abicka (byly by i pekne narocne a zajimave), lec nikdo nemel zajem. Nabidka plati stale.

[David Jaša]

A dozvěděli se o té nabídce učitelé v pravý čas, tj. před vypisováním témat?

[Marek 'marx' Grác]

Dozvedeli. Jediná šanca ako zohnať niekoho reálneho na projekt/BP/DP je mať s ním už predtým osobnú skúsenosť. A je vcelku jednu o aký predmet ide, ale za ten semester človek pochopí, čo by mohlo ísť a čo nie. Zatiaľ z projektov, ktoré sa robili pre mńa ostal jeden v šuplíku (treba ho dotiahnuť) a jeden sa nepodaril.

[Jan Kundrát (jkt)]

Tohle neni pravda, apson na matfyzu. Zatim mi nikdo necpal nejake sve tema, ale naopak byli radi, ze jsem prisel se svym napadem a venoval se tomu, co me bavi a je k necemu.

[anicka]

Na matfyzu není problém dělat jako bakalářku naprosto cokoliv, když to má rozumný rozsah. Už z toho vypadla spousta užitečných věcí. Letos je ve třeťáku na matfyzu dost lidí, kteří mají AFAIK hodně společného s jabberem, bakalářky se zadávají do konce října... ideální doba. Na abíčku se o tom ovšem nedozvědí. Plakátek na nástěnce u vchodu na malostranském matfyzu by mohl zájem o projekt prudce zvednout.

Každopádně, pokud to nemá být projekt pro studenty, je to s nabízeným ohodnocením vážně marné. Můj zaměstnavatel nabízí za práci na GPL projektech podstatně lepší peníze a stejně máme pořád málo lidí

[pinkolin]

Urcite pro studenty je to urceno... Kdyz tvuj zamestnavatel ma celkem slusny business model plus penize na uctu, ktere vydelal, kdyz obchodoval s tim, co se mu v jeho historii jako jedine povedlo .

[anicka]

V tom případě jsou matfyzáci ještě pár týdnů poměrně nadějná cílová skupina

[xxx]

To je zajimave, ja si jen tak na okraj vsiml, ze u nas na CVUT FEL byla moznost bakalarak, diplomek napriklad od Sunu, Seznamu, NBU, a snad jsem zahledl i neco od IBM.

Spis je to o tom, ze musis vyvinout nejake usili a bud si sehnat nejakeho studenta, ktery si sam sezene vedouciho one prace, nebo se dopracovat k nejakemu kontaktu na skole (kamrad doktorand atp.), ktery bude delat vedouciho a ev. sezene i studenty. Pokud jde jen o nejakou obyc semestralku, tak staci jen aby si student mohl zapsat nejaky predmet, kde se da pouzit.

Jenze vzhledem k tomu co jsem si precetl tady v diskuzi se nedivim ze s tebou nikdo na VS zajem spolupracovat nema.

[depka]

nbusr123?

[dementni.lojzik]

Je stanovena nejaka dolni hranice, kolik toho clovek musi napr. za mesic udelat? Jak dlouho bude tahle nabidka platna (bude platit jeste kolem Vanoc)?

[pinkolin]

Zajem je predevsim o dlouhodobou a pravidelnou spolupraci. Aspon 40 hodin mesicne by bylo fajn.

[dementni.lojzik]

Hm, 40hod/mesicne volnyho casu nemam ani nahodou Mozna casem, kdyz bys mel neco v jave (tomcat idealni), tak to sem zkus hodit (zvlaste za predpokladu, ze bych se na tom projektu naucil neco novyho, tak bych si treba i trochu vic volnyho casu zaridil...)

[pinkolin]

Na ten tomcat budeme chtit spis oprasovatele, software bude dodan hotovy. Ale udrzba a drobne zmeny, tam by stacilo min a bylo by to asi za lepsi peniz taky. Ale bude to mit souvislost s XMPP taky.

[Mac-adresa]

jó tohle je pinky :)

[kotyz]

jo tohle je mac-adresa :)

[aaa]

Jsem schopen tomu venovat 40h tydne. Plat bych si predstavoval 10tis. tydne. Beres?

[pinkolin]

Tak hodne stesti pri hledani takove prace.

[Bluebear]

Hodí se nám především vývojáři, kteří chápou, že Win32 je majoritní platforma.

Ovšem takoví vývojáři možná také chápou, že ICQ je majoritní protokol

[Käyttäjä 11133]

Hezky řečeno

[Aleš Kapica]

Nejlepší reakce této diskuze.

[trekker.dk]

+1

[Fluttershy, yay!]

Což takhle něco na způsob OSS burzy od Marka Stopky?

[User682]

zdravim,

>Max 100,- Kc / hod za schopneho clovicka. Optimalni je tak 60,- Kc .

Takto to nefunguje. Par mesicu jsem se domnival, ze toto je mozne. Vysledek je, ze se vse zastavilo a byl to tezky pad na tlamu. Vyvijet a tvorit se za minimalni penize v tomto state neda. Samozrejme, ze pak musite narocne prepnout na jiny rezim.

Kdyz budu vyvojar, tak si radeji vydelam na legitimni brigade a budu delat za vice. Kdyz budu chtit delat neco opensource, ci sveho, tak to delam zadarmo. S tim, ze casem z toho, budu chtit vice.

V pripade, ze se nekdo uci, tak necekejte ze vysledek bude moc pouzitelny a casova narocnost bude vcelku velka.

V pripade, ze chcete opravdu levne lidi, tak dojedete na to, ze bud nebudou umet nebo Vam budou do vseho kecat(=diktovat) a Vase autorita je v haji za ty penize.

Lepsi je jeden clovek, co dela poradne a za vice lidi. Ze studentskych firem jsem se jiz vylecil a zejmena z tymove prace s levnymi pracovniky.

Pokud chce nekdo neco delat opensource, tak idealne s nejakou byznys vetvi a za bezne penize. Jinudy moc cesta nevede.

Toto muj nazor, ale samozrejme, ze nebranim nikomu si znovu nabit tlamu podobnym zpusobem.

Pavel Kysilka

[pinkolin]

Zajimavy nazor. A dekuji za nej. Je to totiz jeden z mala, co tu maj hlavu a patu.

Nezbude nez lepe motivovat soucasne vyvojare. Diky.

[User682]

Osobne bych sel cestou, ze se vyda cilova castka nebo nejake procenta. Dneska se sice nosi minimalni mzdy, jenomze to v globalu nefunguje. A kdyz funguje, tak vetsinou Ti, co nastoupi po odchozich, tak brzy skonci a takto se to toci dokolecka. S tim, ze sw produkt to znacne na kvalite poznamena. Vznikne lepeny a zalepovany bastl.

Kdyz uz levne lidi, tak psat nejake minimalni analyzy a nejake minimalni workflow. Pak to jde, ale take to dre. Jenomze to zase levnym lidem bude vadit, kdyz budou delat zajmove a za male penize, ze se nemohou seberealizovat. Pak Vam taky budou ty analyzy znacne ohybat podle sebe.

Je to vcelku tezke timto nejak proklickovat.

Toto je asi na delsi psani casem na blogu na linuxsoftu. LS-ko a ja dostalo vcelku tecku, kdyz jsem mel urcite nazory, ze to s nadsenci pujde. V praxi dojdete k tomu, ze vsichni vi, jak co mate delat a ridi neco misto Vas, co se vubec nerealizuje. Idealne ridi(snazi se), i to, co mate Vy delat. Pridejte k tomu nejakou spatnou nahodu a clovek je rad, ze to ustoji.

Vice casem. IT a i to linuxove funguje zcela jinak nez v diskusi na abicku ci jinde.

Co se tyce penez na vyvojare, tak idealne casem prodat nejakou podporu/dokumentaci/support velkym portalum typu centrum,idnes,seznam. A knihovny zverejnit opensource. Podle me tu prostor je. A verim tomu, ze ICQ neni take zadarmo pro velke portaly. Tudy bych sel. Byla by to sranda sebrat vcelku velky vliv icq v tomto state.

Konec povidani. Malo casu. Letim na patek.

bye gf

[Neel]

Myslím, že seznamu nabízel jabbim spolupráci, ale seznam se straní jakéhokoli projektu.

[Miloslav Ponkrác]

Souhlasím s Vámi. Až na jednu věc - ICQ je zadarmo i pro velké portály. Přiznám se, že mě celá linux komunita trochu mrzí s tím lhaním kolem ICQ, že jsem velmi nahlodán, že podpořím ICQ i nějakým svým open source sw, který vytvořím. Protože AOL dala k dispozici volně detailní dokumentaci ICQ protokolu včetně možnosti jej používat i v alternativních klientech.

[David Jaša]

Protože AOL dala k dispozici volně detailní dokumentaci ICQ protokolu včetně možnosti jej používat i v alternativních klientech.

To je ale záležitost poslední doby, ne? (Situaci okolo IM sleduji méně než okrajově.)

[trekker.dk]

Protože AOL dala k dispozici volně detailní dokumentaci ICQ protokolu včetně možnosti jej používat i v alternativních klientech.

To je nějaká změna, ne? V prvním vydání dokumentace to nebylo úplně volně.

[Shadow]

Mohl byste mne, prosím, nasměrovat na příslušnou pasáž nějakého právního dokumentu AOL/ICQ, kde je _uživateli_ služby ICQ uděleno oprávnění alternativní klienty používat? Licenční smlouva ICQ aktuálně stále obsahuje tuto pasáž:

You agree not to (1) create or use any software other than the Software provided by ICQ or by America Online, Inc., or any affiliate thereof, to enter your ICQ number and password or to access the ICQ Services, without the express written authorization of ICQ

Předem děkuji.

[Miloslav Ponkrác]

without the express written authorization of ICQ

A v tomto je jádro pudla. A stejně jako zákony i licenční smlouvy na sebe vzájemně odkazují. Takže kromě licenční smlouvy, které SE ODKAZUJE NA PÍSEMNÉ POTVRZENÍ existuje jiná smlouva od AOL, která toto písemné potvrzení a povolení k alternativním klientům dává. Jak prosté, Watsone.

Pokud si najdete popis ICQ protokolu od AOL (najde i člověk s IQ želvy umějící používat základní vyhledávací nástroje internetu), tak součástí tohoto popisu je písemné povolení výroby alternativních klientů přímo od AOL, vlastníka ICQ. A kruh se uzavřel.

Některé věci jsou trochu složitější, než se zdají, a pokud hledáte jednoduchá řešení, tak můžete najít chybné řešení a chybnou odpověď.

[Shadow]

Pokud si najdete popis ICQ protokolu od AOL (najde i člověk s IQ želvy umějící používat základní vyhledávací nástroje internetu), tak součástí tohoto popisu je písemné povolení výroby alternativních klientů přímo od AOL, vlastníka ICQ.

Já jsem vás prosil o odkaz na dokument (pokud možno i související pasáž), kde je "povolení _užívání_ alternativních klientů" pro uživatele, nikoliv povolení vývoje alternativních klientů pro vývojáře. Pasáž, která by dávala svolení užívat alternativní klienty uživatelům jsem nenašel, takže vás prosím o odkaz, pokud možno na relevantní pasáž (nebo citaci). Měl jsem za to, že pokud už se tu oháníte slovy jako "lež", ze které obviňujete "celou linuxovou komunitu", budete schopen svá tvrzení i dokázat, odkazem nebo ještě lépe citací. Já jsem odkázal i citoval. Vy zatím tvrdíte "někde něco takového je".

[Miloslav Ponkrác]

Právní dokumenty mají jednu nehezkou vlasnost - platí jako celek, nikoli jako pasáž. To za prvé.

Za druhé, kdybyste se obtěžoval hnout prstem, tak si najdete dokumentaci od AOL, a tam najdete: "You can use the OSCAR protocol in your instant messaging client." Další opakující ujednání povolující uživatelům alternativní klienty snadno najdete. Jen znovu upozorňuji, že právní dokument je celek, a že je třeba ho přečíst celý.

Nicméně miluji lidi jako Ty, kteří nedokáží ani číst, ale zato napíší v desetinásobném čase zplodit dokument odsuzující.

[Shadow]

Nicméně miluji lidi jako Ty, kteří nedokáží ani číst, ale zato napíší v desetinásobném čase zplodit dokument odsuzující.

Od vás to vážně sedí. Přišel jste sem a obvinil celou linuxovou komunitu ze lži, a když jsem vás požádal, abyste svoje tvrzení podložil, tak toho nejste schopen, maximálně jste schopen se do mne navážet. Lidi jako vy vážně miluju.

Další opakující ujednání povolující uživatelům alternativní klienty snadno najdete.

Hledal jsem, nenašel. Proto jsem vás žádal, abyste mě navedl. Ale to ne. Jednodušší je se do mne navést.

[Miloslav Ponkrác]

Ad 1) A právem jsem obvinil ze lži.

Ad 2) V jiných příspěvcích jsem objasnil více.

[Shadow]

Ad 1)

Právem byste obvinil, kdybyste obvinil pouze ty, co skutečně o ICQ šířili nepravdu. Vy jste ovšem obvinil "celou linuxovou komunitu", čímž jste ze lži obvinil i ty, kteří o ICQ nikdy nic lživého neprohlásili. Na takové paušální výpady jsem alergický, protože jsou nefér vůči těm členům dané komunity, kterých se vaše tvrzení netýká (v tomto případě bych odhadoval, že to bude většina). Proto jsem také reagoval poněkud agresivněji.

Ad 2)

Ano, studoval jsem, ale jasné mi to z toho pořád není. A mimochodem mi také není jasné, proč nedošlo k odpovídajícímu upřesnění uživatelské ICQ licenční smlouvy. Proč tam prostě nemohli doplnit "a také s výjimkou alternativních klientů", mohli tam třeba i dopsat "vyhovujícím těm a těm podmínkám popsaném v tom a tom dokumentu"...

Ale dobře, už vás nebudu trápit a vyřeším to nějak sám. Hezký zbytek dne a mnoho hezkých zážitků s ICQ.

[Luk]

A mimochodem mi také není jasné, proč nedošlo k odpovídajícímu upřesnění uživatelské ICQ licenční smlouvy. Proč tam prostě nemohli doplnit "a také s výjimkou alternativních klientů", mohli tam třeba i dopsat "vyhovujícím těm a těm podmínkám popsaném v tom a tom dokumentu"...

Tipuji, že kdyby to tam napsali, tak by určitá část lidí (kteří si dají tu práci a podmínky si přečtou) rovnou přešla na jiného klienta. To by pro AOL nebylo výhodné, proto je to takhle zamlžené.

[trekker.dk]

Takže kromě licenční smlouvy, které SE ODKAZUJE NA PÍSEMNÉ POTVRZENÍ existuje jiná smlouva od AOL, která toto písemné potvrzení a povolení k alternativním klientům dává. Jak prosté, Watsone.

Až na malý detail, že (pokud se něco nezměnilo, na což jsem se ptal výše) ten klient nemůže být svobodný; kdo použije dokumentaci, k něčemu se zavazuje - nepamatuju se k čemu, řešilo se to tady pod nějakou zprávičkou.

[Miloslav Ponkrác]

Ten klient se zavazuje, nicméně, pokud si někdo (o čemž vřele pochybuji) přečetl ten dokument celý - a právní dokumenty mají tu vlastnost, že platí jako celek, tak se situace změní. Ono totiž právní dokument začíná definováním zkratek a sousloví použitých v licenčních ujednáních a co ten konkrétní právní dokument bude pod těmito zkratkami a souslovími prezentovat. Pak je potřeba přečíst dokument s plným vědomím toho, že ty zkratky a sousloví neznamenají to, co si myslí linuxová, či open source komunita, ale znamenají to, jak jsou definovány v tom právním dokumentu - tedy odlišně od toho, co se tu řešilo.

Pokud si opravdu vyčistíte hlavu od mýtů, které do právních a licenčních záležitostí kolem ICQ zanesla linuxová a open source komunita - což jsou často informace značně vycucané z prstu, a které propaguje na každém rohu. A začnete od nuly číst právní dokument od AOL od začátku pěkně s vědomím, že platí přesně to co je tam napsáno a jen a pouze to co je tam napsáno a dáte si pozor na každou definici a slovo, vyjdou vám velmi benevoletní podmínky.

Doporučuji si udělat vlastní názor - ale znovu říkám, je třeba všechny zkratky v licenci od AOL číst v kontextu definic, jak jsou nadefinovány na začátku a přesně chápat význam vět.

[Luk]

A začnete od nuly číst právní dokument od AOL od začátku pěkně s vědomím, že platí přesně to co je tam napsáno a jen a pouze to co je tam napsáno a dáte si pozor na každou definici a slovo, vyjdou vám velmi benevoletní podmínky.

Je věc názoru, co jsou to ty "velmi benevolentní podmínky". Je například povinné přidat nejméně dvě z vyjmenovaných funkcionalit (např. AIM Toolbar a Buddy Info), při více než 100000 současně připojených uživatelích se podmínky ještě zpřísňují. Dále je například zakázáno vytvářet jakékoli brány nebo jiná spojení s jinými IM službami (tedy to, co by bylo nejzajímavější). Toto a řada dalších restrikcí mi tedy jako "velmi benevolentní" nepřipadá.

[Miloslav Ponkrác]

To přidání dvou funkcionalit se nemusí dít při každém použití ICQ, ale jen při velmi specifickém, na což ovšem nepřijdete, pokud si přečtete jen jednu pasáž. Proto jsem tak krajně neochotný sem dávat citace. Myslím, že jsem dost jasně napsal, že pokud nezačnete od definic, tak licenční podmínky pochopíte zaručeně špatně.

[Luk]

Dobře, začněme od definic:

"Developer Application" means an Open AIM Platform Application that is developed and deployed by you under the terms and conditions of this Agreement, using the relevant Tools.

"AIM Service Client" means the proprietary, AOL-provided client software application resident on a user's personal computer ("PC") that allows a registered end user to utilize all of the features and functionalities of the AIM Service.

"Custom Client" means a Developer Application consisting of a version of the AIM Service Client software application developed by you, using the Tools, and used to provide instant messaging functionality in your application.

A nyní to, o čem jsem hovořil dříve:

Additional Feature Requirements. Any Custom Client or Web AIM Developer Application that you distribute must include at least two of the following features or functionalities ("Additional Features") as an integral part of such distributed Developer Application:

• AIM Expressions. (...)
• AIM Toolbar. (...)
• AIM Start Page Launch. (...)
• Buddy Info. (...)
• Advertisement. (...)

Docela by mě zajímalo, co je na tomto užití "velmi specifické". Ano, když budu vyvíjet jen plugin nebo indikátor přítomnosti, tak se mě tyto požadavky netýkají, ale o tom se tu snad nebavíme.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud si najdete popis ICQ protokolu od AOL (najde i člověk s IQ želvy umějící používat základní vyhledávací nástroje internetu), tak součástí tohoto popisu je písemné povolení výroby alternativních klientů přímo od AOL, vlastníka ICQ. A kruh se uzavřel.

Už jsem vás na to jednou upozorňoval. Ty podmínky k dokumentaci nejsou benevolentní ani trochu. Přečtěte si je.

[User682]

ICQ za penize pro velke portaly - toto je moje osobni spekulace. Nemuzu potvrdit a ani vyvratit. Ale asi jen tak zadarmo to nebude, pokud mate par set tisic uzivatelu.

Ono je v soucasne komunite hodne mytu. A velmi dobre a levne medialne sirenych. Ono je otazkou, co je to komunita.

Zda podporit ci nepodporit? Nema smysl delat akce na truc. To take moc nefunguje. Akorat se svezete na medialni vlne, ktera nema moc velkou zivotnost.

bye gf

[Miloslav Ponkrác]

Ad 1) Žádný velký portál nemá uživatele ICQ, Ty má pouze AOL.

Ad 2) Bohužel, v komunitě je mnoho mýtů. Nejvíce nových mýtů se podle mých zkušeností se vytvoří ve článcích, která mají přímo v nadpise, že vyvracejí mýty, tak čekám vždycky dost kulišáren.

Ad 3) Já mám ICQ rád. Používám ho, a seznámil jsem se přes něj s mnoha přáteli, i s láskami.

Ale jinak jste moudře řekl, že se nemá nic dělat natruc, a máte úplnou pravdu. Proto jakýkoli svůj nápad nechávám uležet, a na mediálních vlnách se nevozím - většina lidí tu ani netuší co dělám, čím se zabývám, apod..

Ale mám pocit, že cokoli udělám pro ICQ, tak sotva mě lidi tady budou milovat. Někdy mám pocit, že největší populismus se děje kolem jiného IM, nebudu jmenovat, ale i článek, pod kterým diskutujeme se ho týká.

[User682]

Re->2) on je ten linuxovy svet nejak segmentovan. Linux je castecne velke lobby. Zpravidla to, co vidite je spicka ledovce. To, pod vodou neni jiz prilis videt a nikomu se do studene vody moc nechce. Castecne je to jedna velka medialni nafouknuta bublina s velkym potencialem.

Re->3) ono je vcelku jedno, co pouzivate. ICQ,IRC,Jabber,talk. Je to o kvalite platformy a o potrebach skupin uzivatelu. Zpravidla neuspech znaci opomenuti nejakeho nutneho minima k existenci. V pripade Jabberu a i dalsich projektu me treba chybi rychle uchopeni dane platformy a schopnost ji pouzivat. Nebo tim, ze vam nedeje centerim odstrihne par uzivatelu, ktery zase neco prinesou a budou to technicky propagovat. ICQ take pouzivam. I kdyz ted nemam na nejake komunikatory a jine kecalky par mesicu cas.

Ono ma smysl delat veci i pro ICQ. Uzivatele zajima funkcnost a bezchybnost klientu. Urcite.

Osobne jsem delal nejake opravy, co se tyce jednoho RTF reportovace. Asi me nebudou chapat pro zmenu lidi, co vidi OpenDocument jako hlavni format. Bohuzel jiny pouzitelny reportovac v rozumnem case neni.

Bezchybnost a interoperabilita jsou v soucasne i budouci dobe pojmy, co hodne znamenaji.

add->4) V pripade, ze bych opublikoval sve nazory, tak me hodne lidi nebude mit rado. No, ono uz ted nema. Nicmene se snazim, aby ty nazory reflektovaly realitu. Nekdy staci naslouchat uzivatelum a zakaznikum a zjistite, co vlastne chteji. To co se medializuje a zejmena co se medializuje v komunite, to z vetsiny neni.

To, co se tady resi je vlastne naraz s realitou. To, co uzivatele a zakaznici chteji vypada mnohdy hodne odlisne. Je to takovy zacarovany kruh. Jedna vrstva vam prezentuje dokonalost/populismis a druha vidi nejakou skutecnost. Samozrejme, ze vrstva s tou dokonalosti vyhrava. Ono je vcelku prusvih, kdyz ze 150 prispevku vi o projektech neco jen par lidi.

PS: stavte se nekdy v Praze a dejte vedet.

Pavel Kysilka

[Shadow]

V pripade, ze bych opublikoval sve nazory, tak me hodne lidi nebude mit rado.

U mne je to právě naopak. Já vaše názory čtu velmi rád - právě proto, že se snažíte, aby ty názory reflektovaly realitu, resp. vycházíte ze své praxe. Takové názory považuji za velmi cenné.

[Miloslav Ponkrác]

Ad 2) To je pravda. Možná to co nejvíce řve do světa není ten pravý linuxový svět. Protože někdy zase na druhé straně žasnu, co někteří lidé vytvoří a obdivuji to.

Ad 3) Pamatuji doby, kdy existovalo vedle sebe pět operačních relativně mainstreamových systémů. A málokterý výrobce větší sw balíku si dovolil udělat verzi jen pro jeden systém.

P.S.: Moc děkuji za nabídku setkání. Jsem bohužel daleko od Prahy, ale při případné cestě budu velmi rád za setkání.

[Shadow]

Ale mám pocit, že cokoli udělám pro ICQ, tak sotva mě lidi tady budou milovat.

Mám-li hovořit za sebe, tak mít vás za to nerad rozhodně nebudu. Jen jako výhradní uživatel jiné IM sítě (nebudu jmenovat, ale i článek, pod kterým diskutujeme se jí týká) váš produkt asi nevyužiji. Nicméně, pokud by se jednalo o nějakého FOSS klienta, třeba takového, který by vyhovoval podmínkám AOL, tak bych rád byl, i když třeba ne za sebe. Ono i mezi uživateli GNU/Linuxu se najdou uživatelé ICQ.

Co se mne týče, výhrady mám k ICQ, resp. charakteru a podmínkám služby, nikoliv k jeho uživatelům, příznivcům, zastáncům či implementátorům.

[Miloslav Ponkrác]

Děkuji. Váš názor se mi líbí.

[pinkolin]

Ta dokumentace je k protokolu OSCAR a pro sit ktera se jmenuje AIM. Pro ICQ pokud je mi znamo nikdo zadnou licenci a dokumentaci nevypustil. Prestoze pouzivaji stejny protokol (zhruba receno), site jsou fyzicky oddelene, i kdyz mezi nimi existuje moznost roamingu.

[Miloslav Ponkrác]

Ach jo. Aby bylo jasno, ICQ používalo dříve TOC/TOC2 protokol, to je starý protokol, který podporuje většina open source klientů a jeho popis získala reverse enginnerigem. Tento protokol už je tuším vypnut, a AOL to hlásila 2 roky dopředu. Při všeobecné informovanosti o ICQ to mnozí ICQ klienti zapomněli zjistit, neboť nečtou a když došlo ke skutečnému vypnutí - komunita rozjela kampaň o nespolehlivosti ICQ. Nejvíce to odnesl technicky nejhorší ICQ klient všech dob QIP (pozor! technicky znamená z hlediska backgroundu, nikoli user interface).

AOL sjednotila AIM a ICQ protokoly do jednoho protokolu zvaného OSCAR, kterým se domluvíte na obou sítích a dva roky předtím, než se to stalo AOL uvolnila k volnému používání popis protokolu OSCAR aby všechny, i alternativní klienti měli čas zareagovat.

Takže nyní je OSCAR protokol ICQ, a je jediný podporovaný jako ICQ protokol. Starší protokoly držela AOL pouze proto, aby nechala doběhnout staré oficiální klienty ICQ 5.5.

Mimochodem, doporučuji se do definice OSCAR protokolu podívat, je to dosti pěkně navržený protokol a hezké sw návrhy se málokdy vidí.

Takže závěr: Dokumentace k protokolu OSCAR je dokumentace k ICQ protokolu. Stačí?

[pinkolin]

Ne, stary protokol vypnut neni, lzete.

Ano, v zakladu pouzivaji stejny protokol, ktery ale neni binarne kompatibilni mezi sebou, odlisnosti jsou napriklad ve statusech. Site jsou fyzicky oddelene, maji odlisne servery a zpravy mezi nimi je nutne posilat pres roaming. A ano, pro pripojeni do AIM je mozne pouzit UIN, stejne jako email uzivatelu pocitacu Apple, ale naopak to treba nelze. Presto se pripojujete bud do site AIM nebo do site ICQ a pouzivate jinou mnozinu funkci. Site AIM a ICQ nejsou stejne a jsou opravdu odlisne.

Dokumentace, kterou zminujete, je dokumentaci k protokolu OSCAR pro sit AIM a licence k teto dokumentaci je pro sit AIM. Opet lzete a na nekolika serverech balamutite linuxovou komunitu a obvinujete ji ze lzi!

Takze zaver: Nez o necem chcete presvedcovat odbornou verejnost, zkuste se sam o tom neco dozvedet, nez se ztrapnite podobnymi blaboly. Neucte orla letat. Dekuji.

Mimochodem, pokud povazujete OSCAR za uzasne skvely protokol a opet na nekolika serverech ho uprednostnujete pred XMPP, tak jste blazen, ktery nikdy s binarnim protokolem zkusenost nemel. Spatne se to ladi, spatne se to rozsiruje, neni snadne zajistit zpetnou kompatibilitu a pokud ta snaha je, rozsireni dubluji stary protokol a prenesena data stoupaji. Opet na nekolika serverech zminujete uspornost binarniho protokolu ICQ, zase je to lez, XMPP umi zlib kompresi a prenesena data jsou o desitky procent mensi, nez v pripade ICQ protokolu, prestoze se komunikuje pres transport s ICQ kontakty. Nevite a mluvite, to je opravdu desna kombinace. Navic zivotne nedulezite zalezitosti se mohou v pripade XMPP protokolu vypnout tim, ze reknu tuhle vlastnost neumim a opet usetrim dalsi data.

Sam se zamerte na studium temat, o kterych se snazite diskutovat. Protoze jinak prohrajete.

[Andrej Herceg]

Tá dokumentácia nie je ani zďaleka úplná. Takmer akýkoľvek alternatívny klient pre ICQ podporuje oveľa viac funkcií, ako je v tej dokumentácii, navyše tie údaje sa dajú nájsť aj inde (niektoré aj v obšírnejšej forme), takže je dosť málo pravdepodobné, že je tá dokumentácia pre niekoho použiteľná.

[pavlix]

Jakou tu korunku nabízíš? :)

[Miloslav Ponkrác]

Já osobně se přidávám k panu Kysilkovi. Z podobných projektů jsem již vyléčen a dělám to stejně. Základním problémem těchto projektů je, že

1. Podceňují dobrý návrh programu a správnou architekturu.
2. Oceňují význam práce podle počtu hodin - a největší slovo má ten, kdo oddělal nejvíce hodin, co na tom, že 100% jeho práce se spláchlo pro nepoužitelnost do WC.
3. K tomu si přičtěte, že na takových projektech málokdy dělají zkušení lidí. Výsledkem je, že jsem nucen do stylu, o kterém jsem se před deseti lety přesvědčil, že je špatný.
4. A že nikdo se nezaměřuje na výsledek.

Poslední moje zkušenost a poslední kapaka bylo, když jsem se stal členem týmu Peregrius vyvíjejí počítačovou hru Ron Loo. Jsem vyléčen z open source projektů. Viz zde:

• Interview s Peregrius
• Nikdy nevydané hry

Na tomto projektu hry pracovalo zdarma asi 10 lidí, mimo jiné hudebníci, grafici, programátoři, atd.. Pracovalo se na ní asi pět let, přičemž já jsem ztratil trpělivost po několika letech, když druhý programátor prosazoval věci, o kterých jsem věděl, že špatně dopadnou a prosadil je. A po několika letech se také ukázalo, že to bylo špatné, bylo nutné vše naprogramované zrušit a začít zcela znovu. Já už jsem to ale věděl tehdy se svými zkušenostmi.

Řadu měsíců jsem vysvětloval o nutnosti dobrého návrhu, ale jakobych hrách na stěnu házel. Prostě důležité byly kdo kolik hodin odpracoval a je jedno, jestli účelně. Mám pocit, že v řadě open source projektů to vypadá stejně, a proto jsem se rozhodl takových projektů neúčastnit. Nechci dělat práci, o které předem vím, že je neefektivní.

Jinak celé to mělo dohru, nakonec dva lidé z týmu Peregrius v zásadě ukradli co je a rozhodli se, že to dotáhnou sami k vydání a peníze budou jejich.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jinak celé to mělo dohru, nakonec dva lidé z týmu Peregrius v zásadě ukradli co je a rozhodli se, že to dotáhnou sami k vydání a peníze budou jejich.

Tak teda nevim - slo o open source pod BSD-like licenci? V takovem pripade stezi lze mluvit o 'ukradli co je', proste pouzili praci ostatnich v souladu s jejich umyslem (vyjadrenym tim, ze vysledek te prace dali pod BSD-like licenci).

[default]

Tady jde o to, že vývojáři, kteří to dělali za téměř minimální zisk, mají ze slušnosti právo na zisk z prodeje. To je třeba důvod, proč pinkolin nikdy neuvidí můj dump SubVersion plný mého know how. No, když se tak nad tím zamýšlím, klidně vidět může — beztak by to nepochopil

[pinkolin]

Nepochopil, protoze Javu inteligentni clovek na svoji masinu nepusti, kdyz nemusi.

[default]

Java? Já o Javě nemluvil :-o

[dad]

ja jsem si se zajmem prohledl tu vasi homepage. S udivem jsem zjistil, ze je vase hlavni zamestnani astrolog a ze za pomoci astrologie pomahate lidem pri budoucich rozhodovanich.

Rad bych nyni vedel, zda jste se pri spolupraci na tom projektu take radil s 'hvezdami' ohledne te dalsi spoluprace a jestli uz tenkrat bylo 'videt', ze ti kolegove tu spolecnou praci ukradnou?

Mam jeste jednu prosbu.

Vim, ze nemate moc rad perl, ale ja v tom progrmuji a proto bych se rad zeptal, jestli by jste nemohl zjistit, kdy bude hotov Perl 6. Kdy se Larry narodil je na internetu urcite k sehnani. Dekuji.

[TM]

Také jsem, trochu šokován, nahlédl na ten Web...
Abych pravdu řekl, docela mně to pomohlo. Od teď budu veškeré příspěvky pana Ponkráce posuzovat řekněme poněkud s větší rezervou.

[default]

Až se ho budete chtít zbavit, řekněte. Nechám si vypracovat osobní a partnerský horoskop. To by položilo i tu nejotrlješí povahu

[TM]

Jak zbavit ? Čeho ?
Já chtěl jen napsat, že až doposud jsem nad některými argumenty pana Ponkráce v diskusích přemýšlel a hledal v nich něco užitečného. Odedneška jsem těchto investic času zbaven, protože nehodlám věnovat čas někomu, kdo je takto iracionální. Pana Ponkráce se zbavovat nepotřebuji(pokud jste to takto myslel), je mně teď naprosto volný
Pokud si tedy z nás nedělá srandu pochopitelně....

[Fluttershy, yay!]

Příloha:

• ponkrac-net.png (87698 bytů)

Ehm. To není dobrá vizitka (ani pro astrologa).

[josef.halicek]

Pro ty co nemaj náladu to celé číst, zajímavé příspěvky jsou především ty od goldfishe.

[josef.halicek]

Pardon, Goldenfish. Omlouvám se za zkomolení přezdívky

[Shadow]

A také se tu kromě té ohromné flamewar probíralo ICQ, přesněji jeho licence a související licence protokolu OSCAR a možnosti jeho použití v alternativních klientech, stejně jako možnost použití alternativních klientů z uživatelského pohledu versus aktuální právní dokumenty AOL. Diskuse ovšem ustrnula na mrtvém bodě a závěr je nejasný.

[pinkolin]

Ten zaver je jasny. AOL uverejnil OSCAR s licenci pro pouziti pro sit AIM, ktera neni stejna jako sit ICQ. Muzete tedy napsat klienta pro sit AIM. A kdyz da panbuh a v te dokumentaci to je (protoze kompletni OSCAR to neni), tak bude fungovat roaming na ICQ. Mozna. Cisteho klienta pro ICQ ale udelat nemuzete. Tecka.

[Shadow]

Nějak mi scházela reakce pana Ponkráce, který tu zastával jiný názor a který se po tomto vašem příspěvku nějak odmlčel. Ano, souhlasím s vámi, je to přesně tak, jak říkáte.

[Robert Krátký]

Původní podoba zápisku:

Jabbim.cz hledá více vývojářů se živnostenským listem

Vážení, pokud máte živnostenský list a chcete si do rozpočtu přidat nějakou tu korunku za vývoj GPL software, tak jste na správném místě.

Hledáme vývojáře (klidně deset kousků ) Pythonu pro vývoj XMPP/Jabber klienta Jabbim, opravu bugů. Velká část software je v pluginech, nemusíte se bát složitosti kódu. Hodí se nám především vývojáři, kteří chápou, že Win32 je majoritní platforma. Není bezpodmínečně nutné umět PyQt, ale je to samozřejmě výhoda. Neočekávejte peníze na úrovni vývoje uzavřeného software, ale může to být docela zajímavá forma, jak si zaprogramovat na GPL kódu a zároveň mít na pizzu. Samozřejmostí je i to, že se nemusíte bát, že vaši práci nikdo neocení, příliv uživatelů je zajištěn . Předpokladem pro "komerční" spolupráci je nějaké předvedení se, alespoň oprava nějakého bugu. Forma odměny je možná buď v hodinovce nebo úkolově.

Pokud máte další nápady nebo jste vývojář v PHP a chtěli byste se podílet třeba na vývoji webových služeb jako je Jabbim Album nebo Jabbim Disk, tak se můžete také ozvat . Nemusí to být nutně jen záležitosti kolem klienta. Může to být klidně i nějaký váš projekt a jeho provázání na XMPP služby.

Pokud máte dotazy nebo i rovnou zájem, navštivte nás na MUC/Jabber konferenci jabbim AT conf.netlab.cz nebo pište na pinky AT njs.netlab.cz. Díky za pozornost.

[pinkolin]

Ty si fakt debilek... Na veci nic nemeni, ze nabidka uz neplati.

[Käyttäjä 11133]

Ty si ten správný týpek, my víme...

[pinkolin]

A ty nevis, do kteryho zadku vrazit hlavu driv, vid? Az nas zase potkas nekde na akci, tak predpokladam, ze nas anal opet nevynechas...

[Shadow]

Díky za zveřejnění původní podoby zápisku.