KDE vs. Gnome - kde je problém KDE4?

25.1.2009 11:29 | Přečteno: 2800×

I zavylí KDEčkaři opouštějí KDE. Každý má nepochybně své důvody. Trochu pozitivního koření nasypala do KDE 4 guláše Nokia uvolněním Qt4.5 pod GPL v 2.1. Bude to ovšem stačit? Veškeré výtky na adresu KDE4 co jsem si zde mohl přečíst směřují na nestabilitu. Skutečně je však nestabilita největším problémem KDE?

Já bych řekl že není. Největším problémem je, že vývojáři KDE se stali ještě většími interfeace Nazis, než vývojáři Gnome. Tam kde KDE 3.5 mělo 8 voleb, Gnome má 4, a kde 4.2 jen 2. Uzpůsobit KDE 4.2 sestalo mnohem těžší než uzpůsobit Gnome. Kam se poděly všechny ta nastavení? Moje oblíbené aplikace marok a Kaffeine jsou z nastavitelného hlediska úplní mrzáci. K3B jsem zatím neměl v použitelném stavu takže nevím. Pokračovat bych mohl dále a dále. Problém nového KDE je, že Gnome je teď více KDE-like než samotné KDE4. A vzhledem ke zřejmé inspiraci v Masoxu žádný velký příliv voleb v KDE 4.3 asi ani nečekám. Ostatně "počkej na další verzi, volby přibydou", poslouchám už od KDE 4.0 a volby nikde...

       

Komentáře

[zdenek-hbr]

pouzivam KDE4 pul roku a zadnej problem nemam. nestabilni je jenom gwenview (to je fakt strasnej smejd). chybi mi rozumnej spravce wifi pripojeni (a trochu bluetooth), ale jinak spokojenost.

[kozzi]

heh gwenview je zrovna to jdiny co mi jede fakt dobre a pouzivam ho ted prave i v GNOME

[Leoš Literák]

Upgradoval jsem na mandrivu 2009 s KDE 4 a jsem zklaman. Slysel jsem narky, ale nedovedl jsem si to predstavit. Marne klikam a hledam, jak nastavit veci, ktere v starsi rade bezproblemove sly. Neuspel jsem ani s takovou kravinou jako pridat si aplikaci na panel nebo jej presunout nahoru. Ted uz jsem si jakztakz zvykl na soucasny stav a neresim to. Hlavni je pro mne spustit tech par aplikaci a to jde.

[lmanik]

Nevim jakou verzi ma mandriva ale v kde4.2rc pretahnes ikonku aplikace z menu do panelu, ale jak rikam nevim co je za verzi v mandrive.

[Lord Vetinari]

Mandriva 2009 ma 4.1.3, tam to este nastavit nejde, chyba totiz quicklunch aplet (ason pokial si ho clovek nestiahne )

[Mark]

 

Neuspel jsem ani s takovou kravinou jako pridat si aplikaci na panel nebo jej presunout nahoru.

Tak to si len zatiaľ neprišiel na to, ako to urobiť. Ide to a nie je to nič zložité.

 

[Michal Vyskočil]

V kick off menu je to v kontextové nabídce. Jiné nepoužívám.

[progdan]

Gwenview mi beha v pohode. Na wifi (a celkove vsechna pripojeni) pouzivam wicd

[kozzi]

Počkej na další verzi, volby přijdou . Tak popravdě, množství voleb a věci co jdou nastavit, už mi pomalu začíná stačit. V kde 4.0 opravdu nešlo skoro nic. Teď mám 4.3svn a celkem už to jde. Takže věřím tomu že se to zlepší. Osobně vidím problém v tom, že KDE4 ještě není zcela ready. V některých distrech už je částečně použitelný, v jiných je to zase hrůza. Také jsou lidi kterým to prostě jede rychle a stabilně. A lidi kterým to jede poamlu, a stále to padá (např. mě). Ae v tomto směru jsem optimista a věřím že v době kdy u nás bude euro, už na tom bude KDE 4.x celkem slušně

[fakenickname]

Pokaždé když vidím nějaké naříkání nad nějakým DE, směji se tiše se svým WM a jsem štastný (ne Štastný), že si můžu vybrat

[Dawix]

Přesně tak

[Grunt]

KDE vs. Gnome - kde je problém KDE4?

Jednoznačně v jeho uživatelích.

[mimi.vx]

 +1 . mam KDE4.2 a chrochtam si ... vse bez problemu .......( teda krome kopete .... no  co presel sem i na linuxu na PSI)

[Michal Fecko]

Aky stroj?

[mimi.vx]

 Gentoo AMD64, phenom 9600 , 4GBram a ATi3870 ... takze dnes uz prumer ....

[kozzi]

Co mas za ovladace? Me to s ATI jede pekne na pikacu

[lmanik]

+1, take si chrochtam

[nolly]

+1

"I zavylí KDEčkaři opouštějí KDE. "

No a co takhle zmínit ty, co kvůli KDE4 opustili hnijící Gnome?

[alium]

+1, 4.2 je opravdu dobrá.

[Ladicek]

V komunikaci. 4.0 != 4, to mohl vymyslet jenom opravdu perverzní programátor

[mimi.vx]

 predne ... podle toho uryvku si stezoval na 4.0 ... , tu sem ani nezkousel ... 4.1 jakz tak .... ale 4.2 .... konecne ...... jenze aby par widle uzivatelu bylo happy tak by kde 4.0 vychazela teprve ted ....

[Grunt]

BTW. Pro ty co furt remcají, že samotné KDE je stabilní jak slon na kole a GNOME zase neobsahuje funkční aplikace a je shnilé, zelené a jánevímcoještě: Proč to teda neděláte tak jak já a nepoužíváte GNOME a z KDE aplikace, které potřebujete? Snad nejmenší problém je obě DE mixovat(či je mít nainstalované obě a jen je přepínat…v každém VT jedno) a brát si z obou to nejlepší. A to jsem teda zvědav co zas si vymyslíte teď.

[Grunt]

Příloha:

• Snímek obrazovky.png (885376 bytů)

Uh, coolový screenshot jsem zapomněl.

 

[Ilfirin]

Coolové to bude, až to prokombinuješ s QGTKStyle

[Grunt]

>

pro mě se tím vyřešilo jedno neskutečné dilema, které mi nedávalo spát: Tango(resp. jeho oranžovější odstín Tangerine) nebo Oxygen?

[Max]

Mně osobně by to bylo také jedno, ale víš, co ti vytknou? No přeci to, že používat dvě prostředí je na úkor paměti a zabraného místa na disku, navíc v dost případech nekonzistencí stejného gui, kdy jedna aplikace vypadá takhle a druhá onahle.
Zdar Max

[kozzi]

Tak co se tyka toho GUI, tak diky qgtksytle se da docilit, že vzhledově je to totožné. A dokonce kde4 má podobně rozvržené GUI jako GNOME, takže to fakt zapadá perfektně. Zabrané místo na disku je imho skoro nepodstatné protože to co zabírá samotná aplikace se počítat nedá, a to že mám s kde4 například jen jeden balíček nazvanej kdelibs kteryy neni nijak velky me netrapi. No a pamet RAM to zas tak nejak nezere a hlavne v dneni dobe kdy ma velka cats lidi minimalne 250GB HDD a 2GB RAM. Jsou tyto namitky jen blbe reci.

[Max]

Souhlasím, vím to, některým lidem to prostě nevysvětlíš. Někdo třeba potřebuje všechno de detailu stejně a sebemenší rozdíl, který nejde tématem apod. nastavit, jej pěkně štve. Nebo tu pak máme lidi, který bezmezně chtějí maximálně čistý systém, ani jednu knihovnu navíc. A tak bych mohl pokračovat. Každý je nějaký, nu :)
Zdar Max

[Grunt]

Mně osobně by to bylo také jedno, ale víš, co ti vytknou?

Alespoň je vidět, že kdo psa bít chce, tak hůl je to nejmenší.

No přeci to, že používat dvě prostředí je na úkor paměti a zabraného místa na disku

Neříkám, že cca. 40MB místa na disku a max. možných 9,8MB v paměti pro kdelibs je málo, ale pak už opravdu netuším co ti lidi na těch terabajtových discích a v těch gigabajtových pamětích udržují (kdo to tady nedávno pronesl tu legendární větu, že 4GB paměti jsou jen plácnutím do vody?).

navíc v dost případech nekonzistencí stejného gui, kdy jedna aplikace vypadá takhle a druhá onahle.

Pokud pominu, že existují všelijaké ty sjednocovací enginy či co je to vůbec za krámy, tak pro mě se tím vyřešilo jedno neskutečné dilema, které mi nedávalo spát: Tango(resp. jeho oranžovější odstín Tangerine) nebo Oxygen?

[Max]

Kdo pronesl tu legendární větu s e4GiB paměťma? Hmmm :
Ty to píšeš tak, jako bych ti tím zápiskem oponoval. Já s tebou souhlasím, že pár MiB kdelibs v paměti neuškodí. Jen říkám, jaké jsou argumenty lidí, kteří nám oponují.
Zdar Max

[Grunt]

Ty to píšeš tak, jako bych ti tím zápiskem oponoval. Já s tebou souhlasím, že pár MiB kdelibs v paměti neuškodí. Jen říkám, jaké jsou argumenty lidí, kteří nám oponují.

Tak do někoho rýpat musím(a navíc se mi ta věta přímo sama nabízela) a když se nedostal dobrovolně do rány žádný KDEčkař. Ale uznávám, že už asi přeháním a tak se omlouvám a radši už budu zticha do doby než se objeví nějaký podlý KDEčkař.

[Vin]

S nekonzistencí stejného gui jsou problémy u všech aplikací - nejvíce ale se mi zdá právě u gtk. Tlačítka OK a Cancel jsou u stejné aplikace pokaždé jinak, preferences také nejsou nutně v edit (pidgin). Takže jediné, co mě krká, jsou gtk dialogy, kterých se snažím zbavovat pomocí kgtk. S ostatním jsou prostě problémy všude, nezávisle na systému.

[Daniel Kvasnička ml.]

preferences také nejsou nutně v edit (pidgin)

V prvni rade by na ne mela byt standardizovana klavesova zkratka funkcni ve vsech aplikacich napric systemem (jako v OS X) a za jeji nepouziti bych vesel za koule do pruvanu...

[kozzi]

Já to tak dělám odjakživa. Ať už sem používal GNOME,KDE,OpenBox... Tak v každém jsem používal libovolné aplikace. Například KDE4.3svn mě začalo zlobit jako celek. Ale jednotlivé aplikace mi vyhovovali. Takže jsem přešel na GNOME nainstaloval qgtkstyle, aby qt aplikace využívaly GTK vzhled. A vklidu mám vedle sebe aplikace jako gwenview,opera,krusader,pidgin...

[Conyx]

diky bohu za Openbox :D

[razor]

"Qt4.5 pod GPL" si spíš myslel LGPL.

[wire64]

chybička s vloudila.

[Chameleon]

To množství KDE 4 článků za poslední týden mi přijde už přehnané. Přijde mi to jako příchod Vist a to jak každý nadával na nové GUI (a funkce) a miloval XP. Dnes je situace taková, že komu se líbí XP, je na nich, komu Vista, jede na ní.. A hlavně o tom pořád nepíše!

Zvlášt když už se stejně nedá napsat nic nového..

[Fluttershy, yay!]

Zvlášt když už se stejně nedá napsat nic nového..

Dá. Kdybych měl čas, napsal bych o výukovém softwaru v KDE4 --- je to bomba!

[Murry]

Jméno by nebylo? Prosím pěkně

[Fluttershy, yay!]

Čeho? Toho SW? Marble, Kig, KAlgebra, Parley, Kalzium,...

[Martin Böhm]

<menšinovýhumor> Výukový software? Mrkl jsem na KAlgebru, ale nevypadá, že by mne na zkoušku z Algebry naučila. Teď bych tedy potřeboval hlavně program KaG2, ale ten tam asi taky nemají, co? :o) </menšinovýhumor>

[Fluttershy, yay!]

^_^ // jo, je to většinou tak pro základní školu, ale i to je třeba

BTW zapomněl jsem na Kiten a KTurtle.

[Mark]

Hmm. Voľby neustále pribúdajú a budú pribúdať. Ja som spokojný už so 4.2 a nedávno som definitívne prešiel z 3.5 na 4.2 RC. Amarok je momentálne v stave v akom bolo KDE 4.0 a Kaffeine v stave KDE 3.9. Je len otázkou času, kedy sa to zmení. Napr. Kmail, Konqueror, Digikam sú už funkčne ďalej než verzie pre KDE3.

[R]

KMail pada ako hnile hrusky. IMAP konto, kde chodi vela mailov (LKML) = padne aj 10-krat za den. V bugzille tych bugov maju plno a nic sa nedeje.

[Mark]

Mne v RC1 padá len jeden plasmoid. Ten zhodí celú plazmu, takže ho zatiaľ nepoužívam. Kmail mi ešte nepadol. BTW, hovoril som o funčnosti, nie o stabilite

[R]

Lenze ked je to nestabilne, tak je to nepouzitelne. A to tak, ze totalne. Nemozes to niekomu nainstalovat, aby to kazdy den pouzival ako pracovny nastroj.

[Fluttershy, yay!]

Někomu ne, sobě ano. To, že se na pozadí restartuje Plasma, mě vůbec nesmolí.

[Mark]

Ja používam 4.2 RC1 ako pracovný nástroj každý deň a nič mi nepadá. Len sa reštartuje plasma, keď chcem na plochu pridať plasmoid Web Browser. Takže to pri práci nerobím (aj keď sa pri tom nič nestane).

[hugis]

Dnes som si uvedomil zaujmavú podobnosť. Príchod KDE4 mi pripomína príchod OS X. Keď prišiel revolučný OS X 10.0 mnoho vecí v ňom vôbec nefungovalo (napr. napaľovanie CD), bol strašne pomalý a pod. Veľa používateľov frflalo, že OS 9 je omnoho použiteľnejší a väčšina na nej radšej aj zostala. Bol to taký paskvil, že upgrade na 10.1 sa dával zadarmo. Prvá použiteľná verzia bola 10.2 a Applu trvalo skoro rok a pol kým dospel k tejto verzií. A až 10.3 bol konečne vyladený systém. Dnes sa všade uvádza aký je to špičkový systém a dáva sa za príklad ostatným. Takže si myslím, že je to hlavne o trpezlivosti a časom do rovnakého štádia dospeje aj KDE4. Problém je, že ľudia sú rozmaznaný a všetko chcú hneď a presne tak ako si to oni predstavujú. Rýchle jedlo, rýchle potešenie. Ste ako malé deti. Kvalitné veci potrebujú čas aby dozreli.

[Chameleon]

Naprostý souhas!

[pht]

Přesně tak. Ostatně na nové linuxové jádro se taky nadává. Tohle nejde, tamto je nestabilní, todlecto API je jinak, zůstaneme u 2.6.16 na furt. Jo, a ti, co umí pár slov z cizího jazyka, volají "fork fork fork".

[Josef Kufner]

To bude nějaká drobná vada hlasového ústrojí... obvykle tučňáci dělají "quork, quork, quork".

[Daniel Kvasnička ml.]

Kdyz si lovek odmysli ten kooperativni multitasking, tak je OS 9 s klidem pouzitelny i dneska... Jen tech aplikaci pro to clovek moc nesezene (a nebo alespon jejich aktualni verze). Samotny system je ale obdivuhodne lehounky na to, co umi. Kdyz si predstavite, kde byl desktopovy Linux na konci 90. let a prelomu stoleti........

To je podle me i duvod, proc z toho Apple neudela abandonware, po cemz nekteri volaji.

[alium]

KDE 4.2 (a tím nemyslím RC, ale skutečně finální verzi) je opravdu dobrá. Nepadá, je rychlá. Pořádný kus práce oproti 4.1. Dá se používat bez problémů a je použitelná pro běžného uživatele.

Po každém vydání KDE 4.1.x jsem vyzkoušej Gnome 2.24(.2/.3) či Xfce 4.4 nebo  Openbox. U Openboxu jsem zůstal dlouho, až teď jsem se vrátil k RC a finální verzi 4.2. nelituji toho, vyzkoušel jsem všechny DM, ale KDE 4.2  má nad nimi navrch. Konečně!

[Pavel]

Kde na takove testovani berete cas?

[alium]

Díky Archlinuxu,  který má nové balíčky KDE v předstihu (případně Kdemod) a Gnome a ostatní má aktuální chvíli potom co vyjdou. Pak není problém v prostředí pracovat, když nemusíte nic kompilovat.

[kozzi]

Taky mam arch, ale mel sem zaply jakysi repo kde jsou svn verze KDE4, a to bylo hodne nestabilni, ted zkousim to kde4 z testing tak uvidim

[R]

Tak to musi byt poriadny rozdiel oproti 4.2 RC1, ktora pada a je pomala az hanba.

[alium]

Pořádný rozdíl oproti KDE 4.1 to je. Oproti RC1 nepadá, RC1 se chovala trochu nestabilně v některých situacích. Pojem rychlosti bude asi dost subjektivní..

[Let_Me_Be]

oblíbené aplikace marok a Kaffeine jsou z nastavitelného hlediska úplní mrzáci

Az na to ze Amarok pro KDE4 vysel nedavno a Kaffeine zatim nema zadny KDE4 release

[Fluttershy, yay!]

...a Kaffeine zatim nema zadny KDE4 release

Ale má... asi tak pre-alfaverzi.

[Saljack]

Jediné co v kaffeine kde4 jde je digitální televize a přehrávání videa bez jakéhokoliv nastavení. Doufám, že se to brzy změní, ale už dlouho je to furt to samí.

[Wire64]

To je divný. v Repozitáři:

http://download.opensuse.org/repositories/KDE:/KDE4:/STABLE:/Extra-Apps/openSUSE_11.0

je kde4-kaffeine dostupný. V Buildsrvice je takových balíků hromada.

[Let_Me_Be]

To je stare kaffeine (nechce se mi zkoumat co se tam lisi vuci normalnimu KDE3 releasu).

[wire_64]

Příloha:

• kaffeine-pre-alpha (82460 bytů)

tak ne. Je to skutečně kaffeine pro kde4 a pre-alpha verze (viz obrázek)

[otula]

zavylí KDEčkaři

Auuuuuuuu, to už fakt bolí, ten češtin…

[Wolfgang]

Asi ze zoufalství vyjí

[otula]

To bude ono

[J. M.]

A přitom klasiku „sveřepí šakali zavile vyli“ zná každý...

[tdx]

Ovšem, Hujere, ta kaňka v tvym věku, to je vostuda!

[multi]

stabilita je zaklad!! az vyresi tu, tak teprve pak se bude mluvit o tom dalsim