JavaFX – anketa (diskuse)

[Vykook]

V bete chrome to nejelo, musel jsem prepnout na safari, ale v nem to jelo bez problemu.

[Filip Jirsák]

Ona už je JavaFX konečně dostupná i pro Linux? To mi nějak uteklo. Teď ještě aby se vedle toho bláznivého Flashe prosadila…

[SPM]

Hmm, ta stránka se načítala snad půl hodiny a do tý doby prohlížeč zaseklej... to teda oproti tomu zlatej flash :)

[Filip Jirsák]

Že běží v prohlížeči vše v jednom vlákně je ovšem chyba Firefoxu, a problémy s tím budou pořád – ať to vlákno zablokuje nahrávání nějakého pluginu nebo třeba JavaScript.

[amigapower]

chyba Firefoxu

...odedneška bych se bejt tebou na ulici každou chvíli ohlížel, jestli za tebou nejde Tomeš s mačetou!

[SPM]

To beru, prohlížeč by se blbou stránkou neměl nechat seknout, nicméně to že ten humus se loaduje tak děsně dlouho už chyba ff nebude... ff nemám moc rád, bohužel umí pár věcí, který jsem u jinejch prohlížečů neviděl :(

[xkucf03]

Na jakém hardwaru? A jaká verze Javy/pluginu?

[SPM]

amd64 core 2 duo 2,5GHz, 3GB RAM, java sun 1.6.0r15. ale patrně to bylo způsobený tim tahánim knihoven, teď už se to zdá OK

[Andrej Herceg]

V nasledujúcej verzii (v tej, v ktorej sa do 3.6 pridajú nejaké nove vlastnosti) budú pluginy bežať vo vlastných procesoch, takže by to malo byť oveľa lepšie.

[Filip Jirsák]

Že se to nahrává tak dlouho je pravděpodobně způsobeno tím, že se na pozadí stahují knihovny, které ještě v Javě nemáte. Při příštím spuštění už by se měla startovat skutečně jen Java a příslušná aplikace, což by mělo jít rychleji.

[SPM]

Hmm, jo, teď to vypadá, že to najelo rychle

[Nicky726]

Konqueror + OpenJDK6 @ Arch Linux = Ne.

[Shadow]

Tatéž konfigurace s Firefoxem taky nefunguje.

[stanger]

Arch 64b + Chromium Ok

[M!ky8]

U mě to vypadá že najelo ale nereaguje. Arch 64b + Chromium, ale to asi trochu starší.

[xkucf03]

Někdy je potřeba nejdřív kliknout myší, aby měla JavaFX komponenta „fokus“ a pak zmáčknout klávesu, třeba mezerník. Mával panáček aspoň rukou?

[stanger]

local/jdk 6u18-1
    Sun's Java Development Kit
local/jre 6u18-1
    Sun's java runtime environment

Nemas openjdk?

[M!ky8]

Už to jede. Restartoval jsem chromium :) Předtim ani nemával

[Tomáš Srnka]

Mac OS X 10.5 + Safari + Sun JavaFX = OK

[vlastikroot]

Chrome na archu a v pohodě. Poprvé si to nechalo nainstit JavaFX.

[Algi]

Prohrál jsem, nelíbí se mi. A zamrznul mi prohlížeč asi na 20s než se nastartovala Java... Chápu, že při dalším spuštění jakékoliv jiné Java aplikace by se to už nestalo, ale i tak je to ostuda.

[Stevko]

Zobrazilo mi to loading (animovaný gif) a tým to skončilo. Pričom bežné Java Applety mi fungujú (napr Juggling Lab)

[Andrej Herceg]

Práve včera večer som si pozeral nejakú mapu s OH medailami (na oficiálnej stránke) a tá tiež potrebuje JavaFx. Fungovalo to bez problémov (ak teda nerátam dosť dlhé spúšťanie, Flash by niečo tak veľké načítal pravdepodobne rovnako dlho, ale aspoň by sa zobrazoval priebeh) a rovnako bez problémov funguje aj tá hra (skúšal som to vo Firefox 3.5).

[stativ]

No, asi tak na minutu zamrzl celý prohlížeč. Jakmile to ale naběhlo tak to bylo asi tak 1000x rychlejší než Flash.

[amigapower]

nefunguje...

...já bych všechny tyhle javy a flashe zakázala!!!

[Marián Kyral]

Objevila se mi java konsole, v okně je pořád loading... a nakonec prd. Gentoo amd64, FF 3.6, Java 1.6.0_18.

[Marián Kyral]

No a teď jsem zkusil reversi a najednou se to rozjelo.

[Luboš Doležel (Doli)]

Teď na ten web vlezlo pár lidí z Ábíčka a je tak přetížený, že se na něj nedá dostat. Asi je o to technologii jinak fakt velký zájem

A teď vážně. Tohle v Sunu někdo nezvládnul, protože i ten Silverlight potkávám častěji než (jakékoliv) Java applety.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak, ve Firefoxu mi to funguje, ale v Opeře ne. To je zajímavé, protože v Opeře mi všechny obyčejné aplety fungují.

[Václav HFechs Švirga]

Grrrrrrrr! Zasekal jsi mi browser! To uz nedelej :-P. Ubuntu 9.04, firefox 3.0.17, java asi 6-16. Viděl jsem logo javy FX, ale zamrzlo to a musel jsem to killnout.

[Václav HFechs Švirga]

Jo 64 bit architektura a udělalo to dvakŕat po sobě.

[xkucf03]

Taky mám 64b, Kubuntu 9.10 a Javu 1.6.

java version "1.6.0_15"
Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.6.0_15-b03)
Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM (build 14.1-b02, mixed mode)

Funguje mi to v pohodě a spolehlivěji než Flash. Akorát když jsem chtěl poprvé spustit nějakou FX aplikaci, tak se musely doinstalovat knihovny (automaticky, přes Java Web Start), což musím uznat, chvilku trvalo – ale je to jen jednou.

[rastos]

Zobrazenie krajín, ktoré získali medaily na ZOH je tiež urobené pomocou JavaFX. Je to podstatne menej náročné, takže na overenie funkčnosti JavaFX na danej platforme je to vhodnejšie.

[xkucf03]

Díky za reakce. Ještě jsem přidal jednu doplňující anketu – jelikož to vypadá, že skoro polovině lidí hra nefungovala, tak bych rád zjistil, čím to bylo.

[dark]

Trvalo mi asi minutu, než se rozjelo "loading", po další minutě šedé okno:) Mezi tím byl firefox úplně tuhý. Toto kdyby používal každý druhý web, tak je to asi globální smrt firefoxu :)

O JavaFX už jsem se tu nedávno vyjadřoval, a myslím, že ta technologie není žádná konkurence pro Flash, a ani pro Silverlight. Je to pomalé, nedodělané, zavádí si to další programovací jazyk, další debilní "skoro" javascript, ve kterém snad nikdo s rozumem nechce dělat aplikace (jasně, dělá se to, já to taky dělám, ale není to zrovna med).

Sice Silverlight nemusím, ale jedno musím uznat - stejný jazyk na klientu a na serveru je podle mě hodně produktivní.

[Andrej Herceg]

Na mojom PC nie je JavaFx pomalá. Navyše Silverlight je tiež len "ďalší programovací jazyk".

[dark]

Dalších 100 programovacích jazyků

[Andrej]

Silverlight nie je programovaci jazyk je to technologia využivajuca osekaný .Net + Xaml

[vlastikroot]

S tim silverlightem máš pravdu, ale možná bych řekl, že to hlavně není takový průser, jako když .NET klikač píše client side v html a js (většinou to znamená, že bez jakýchkoli zkušeností s web vývojem něco sprasí).

[dark]

Zkus to vzít čistě technologicky. Polemizovat nad tím, jestli je na tom líp java-klikač , .net-klikač nebo jquery-lepič přece nemá cenu

Pokud dělám stránky s obsahem, tak mi html+js stačí, ale pokud se začnem bavit o aplikacích (a dnes se přesouvá všechno na web, ať chceme nebo ne), tak html+js začne být strašně omezující. Já osobně používám na webapp qooxdoo, ale radši bych používal nějaký typově bezpečný jazyk.

[vlastikroot]

Kdyby v trolltechu/nokii mákli a převzali pořádně nápad s ajax Qt, možná by to za něco stálo. Nebo i ten webtoolkit, taky neni špatná věc. Mě se tak nějak líbí koncept všecko v jednom jazyce - a C++ je docela pohodová věc. A html+js jen jako blbá zobrazovací vrstva. Hrál už jsem si s myšlenkou mít všecko v PHP na serveru a podobně jen zobrazovat u klienta přes JS to co dostane zadáno AJAXem, ale PHP je hrozný jazyk na GUI. I když, teď zrovna plánuju takovej projekt (webgame), kde by všecko bylo u klienta v JS a zbytek v erlangu na serveru. Nebo, kdo ví jak to celý na konec dopadne a co ještě spáchám

[alblaho]

C++ není pro většinu lidí pohodové, protože je příliš mocné a složité. Taky by tam asi byl problém se sandboxingem.

[Ladicek]

Zrovna pár dní přemýšlím nad zápiskem It's JavaScript all the way down, ve kterém bych popsal možnou architekturu webových aplikací postavených výhradně na JavaScriptu, od klienta v prohlížeči přes aplikační server po databázi Mám pocit, že JavaScript je dneska jediný jazyk, který něco takového umožňuje.

[xkucf03]

Ale to asi jen díky tomu, že JavaScript je prakticky jediným jazykem podporovaným v prohlížečích (vbscript nestojí za řeč). Pokud bys ale připustil pluginy, tak lze tohle realizovat v prakticky libovolném jazyce – ať už Java (applet, aplikační server, derby) nebo třeba C++ které poběží jako <object/> v prohlížeči a servery a databáze samozřejmě taky. Obdobně třeba Tcl se svým pluginem.

[Ladicek]

Jenže s Derby apod. potřebuješ ještě SQL A to nemluvím o komunikaci – JSON je podmnožina JavaScriptu. Prostě JavaScript úplně všude.

[Ladicek]

Ještě se doplním, aby mne někdo nezačal brát příliš vážně: beru to jako myšlenkový pokus, OK?

[xkucf03]

OK. Když už tedy fantasie: může to být v Javě – místo databáze budou objekty v kolekcích, které se budou serializovat na disk a z něj deserializovat. Komunikace může probíhat taky pomocí serializovaných Java objektů. Takže Java, kam se podíváš S céčkem by šlo jistě vymyslet něco podobného.

[Ladicek]

No, ta serializace je trik, ta se do zadání vejde jenom když se dobře vyspím , ale jinak máš pravdu, na prevalenci jsem zapomněl.

Ale zas taková fantazie to není, takové řešení by docela dobře mohlo fungovat. Teda to javovské moc ne, serializace je mrdka a prevalence rychle naráží na paměťové limity

Jinak já osobně jsem zastáncem používání specializovaných jazyků pro konkrétní úlohy, ale tenhle přístup univerzálního jazyka pro všechno má taky něco do sebe.

[deda.jabko]

možnou architekturu webových aplikací postavených výhradně na JavaScriptu, od klienta v prohlížeči přes aplikační server po databázi

brrrr... neco tak desiveho by nevymyslel snad ani stephen king.

[vlastikroot]

Co je na tom tak děsivého ? To jsem tady jediný, kterému se javascript jako jazyk líbí?

[Ladicek]

Vždycky jsem chtěl být spisovatelem, ale nikdy jsem si nemyslel, že bych měl talent

Založím nový žánr. Pracovní název: dark langtasy

[Andrej Herceg]

Ak sa nemýlim, tak aj EtherPad má serverovú časť naprogramovanú v javascripte.

[Ladicek]

Na EtherPad jsem narazil před časem, ale moc jsem ho nezkoumal. Je to možné, ale když tak na to v rychlosti koukám, vidím tam spoustu Scaly. Ten jazyk se nějak rozmáhá, asi budu muset utéct k Ruby

[dark]

Tak to já jsem na tom obráceně. Po vyzkoušení dynamicky typovaných jazyků jsem se dostal k javě a zatím mi to tak vyhovuje Právě proto by se mi líbilo, kdyby JavaFX nebyl další programovací jazyk, ale pouze java (svým způsobem by to mohlo sloužit právě k tomu, že server i klient budu psát v úplně stejném jazyku).

[Ladicek]

Já se o JavaFX trochu zajímal naposled v době, kdy se to ještě jmenovalo F3, a docela se mi to líbilo. Java jako jazyk je na psaní GUI hrozně neohrabaná. Jenže vzkřísit tu hnijící mrtvolu java appletů se prostě nemohlo podařit, to bylo IMHO jasné dávno, navzdory obrovské snaze vývojářů – JVM má tak nehoráznou počáteční režii, že to prostě nejde.

[xkucf03]

Zkus si vlézt na tuhle stránku: http://www.java-chat.cz/ – já nepoznám, že se jedná o applet – naskočí okamžitě. To i některé aplikace v HTML/JS jsou těžkopádnější.

[Ladicek]

Jejda, javachat, to ještě existuje? Nevím, jak to kluci dělali, ale javachat startoval rychle už před těmi desíti roky, co jsem ho používal. Což se ovšem nedá říct o naprosté většině všech ostatních appletů, co jsem kdy viděl, včetně těch v JavaFX.

Jinak tou těžkopádností jsem měl na mysli vývoj – samotná aplikace z pohledu uživatele je obvykle úplně v pohodě.

[mkoubik]

A co GWT (Google Web Toolkit), tam píšeš v šechno v jave a klientská část se pak zkompiluje do javascriptu.

[xsubway]

v Chrome hra jede až po reloadu stránky. V Epiphany reload nebyl potřeba. To co mě už ani nepřekvapuje je, že se tato technologie presentuje tak odporným zpracováním klasické hry :|

[Andrej Herceg]

Na oficiálnych stránkach OH 2010 je v tom robená mapa a vyzerá to celkom slušne (a teda, ak by som ja chcel niekomu ukazovať JavaFx, skôr by som mu ukázal niečo také). :)

[Daniel Kvasnička ml.]

A kdyz uz mi konecne nekdo vysvetli, proc se kvuli JavaFX vymyslela nova syntaxe, jakysi hybrid JS a Javy...? Sun si tim sam pekne nasral do hnizda... Takhle se fakt adoption neurychluje.

A ukazka mi jela. Ale cekat vic nez 10s, aby se mi spustila takhle primitivni hra...? S XHTML + JS by to cele samozrejme slo udelat taky a bylo by to asi stokrat rychlejsi...

Jsem javista telem i dusi, ale tohle fakt ne.

[xm]

Já Javista nejsem a v Javě se nějak moc nevyznám, nicméně pamatuju si, že jsem někde četl, že Java FX podporuje deklarativní programování. To je vcelku podstatný důvod, deklarativní programování UI aplikací má obrovskou spoustu výhod, např. i Qt kvůli deklarativnímu UI přidalo de facto nový jazyk (QML).

[petr_p]

Nefungovalo, protože jsem měl zakázaný moudul javy. Po jeho povolení jsem se musel prokousat licencí, kde jsem se musel vzdát možnosti zálohovat vlastní stroj (you may not create more than one copy for back-up purposes), musel jsem zalhat, že si jsem vědom, že neporušuji exportní podmínky vlády USA (opravdu je neznám), a nakonec jsem úpěl, že opět další kus kódu, který by mohla spravovat distribuce, bude hnít v domovském adresáři. Pak se tedy variace na pacmana rozjela.

[Jardík]

Mám totiž 64bit javu a google chrome je pro Windows jen jako 32bit šmejďárna. Přesto je rychlejší než 64bit neoficiální firefox (který je zase rychlejší než 32bit).

[xkucf03]

A hra ti fungovala nebo ne?

Nebo sis přišel jen zanadávat?

[Algi]

<rejp>Ale to přece není podstatné, důležite je, že má 64-bit </rejp>

[PMD]

MacOSX 10.5: OK

Ubuntu 8.04 64b: A newer version of Java is needed to view the application. Click to update Java.

Sám váhám mezi Flexem a JavaFX... Flex má FlashBuilder, ušetří spoustu práce. JavaFX je celkově otevřenější. Obě platformy mají svůj jazyk, JavaFX je asi jednodušší. Flash 9 má skoro každý, Javu tak 80%, ale nevím jestli úplně novou. Nechci uživatele nutit updatovat kvůli mé aplikaci. Ani já jsem to pro Duka neudělal. Tak furt nevím.