Microsoft vyžaduje uzamčení ARM zařízení certifikovaných pro Windows 8

Microsoft pozměnil Windows Hardware Certification Requirements tak, že pro získání Windows 8 certifikace na ARM zařízeních nyní vyžaduje aktivovanou a uživatelem nevypnutelnou funkci UEFI Secure Boot. Stalo se tak přesto, že Microsoft veřejnost ujišťoval, že nechce funkci UEFI Secure Boot zneužívat ve svůj prospěch. UEFI Secure Boot znemožňuje nabootovat nepodepsaný OS, přičemž podepisovací klíče nemá uživatel k dispozici. Více viz článek Glyna Moodyho a podrobnější rozbor od Software Freedom Law Center.

16.1.2012 15:40 | xm | Zajímavý článek

Komentáře

[andree]

zrejme ocakavaju, ze si ludia zacnu kupovat tablety s windows, len aby potom tu tisicku vyhodili z okna a dali si tam linux...

som v soku, f*ck you very much m$ .-)

[Vskutečnosti Saýc]

Problem je, ze to brzo zacnou chtit na notebookach.

[Mti.]

antimonopolni urad s tim neco nezmuze?

[tomboytom-deviant]

Antimonopolní úřad, který je sám o sobě monopol? Hmmm

[Vykook]

Mohl by jsi nam tu objasnit, jan by mel fungovat v jednom state antimonopolni urad #1 a antimonopolni urad #2 ? :D

[Mrkva]

Není to jasné? Jeden uloží pokutu, druhý ne, tak firma zaplatí jen půlku. Jeden zakáže prodej výrobku a druhý ne a tak se bude prodávat jen polovina výrobku.

[pc2005]

Na druhou stranu by to bylo dobrý, pak by mohl dostat pokutu od jednoho, druhýho nebo od obou zároveň . Jedině, že by s pokutou musely souhlasit oba úřady.

[Thorby]

Občania, ktorí delegovali časť svojich právomocí na protimonopolný úrad #1, ktorý udelil subjektu pokutu, budú môcť od subjektu nakupovať len vtedy, ak zaplatí túto pokutu.

Občania, ktorí delegovali časť svojich právomocí na protimonopolný úrad #2, ktorý neudelil subjektu pokutu, budú môcť od subjektu nakupovať bez ohľadu to, či zaplatí vyššie uvedenú pokutu.

Neviem, kto povedal tú tvoju pätičku, ale ak mu skôr ako o boj proti monopolom ide o boj o moc, tak jednoznačne bude pre dotyčného najvýhodnejším riešením jediný monopolný protimonopolný úrad.

[Lukáš Lánský]

To je hrozná blbost. Každýmu jednomu člověku se vyplatí monopolním tlakům podlehnout, jinak by monopol nefungoval. Kdybys umožnil lidem, aby se přidali k benevolentnějšímu antimonopolnímu úřadu, tak se do něj samozřejmě přidají, protože tím na úkor těch, kteří jsou v přísnějším, vydělají. Zvolit si podléhání přísnému antimonopolnímu zákonu je ryze altruistické chování.

[Thorby]

To je problém toho ktorého súdruha, nie tvoj.

[Vykook]

To cos napsal, je podobna volovina, jako kdyby mel autobus dva ridice a kazdej z nich mel navic jinej jizdni rad...

Moje paticka je cast textu pisnicky "Kaz ve vzoru" od Taboru Radosti ( http://www.taborradosti.com/ )

[Thorby]

Keď dvoch ľudí vidíš ako jeden autobus, tak máš nepochybne pravdu. Keď sa na tých dvoch ľudí pozrieš ako na dva autobusy, kde každý vidí iný cieľ, tak nemáš pravdu.

[JS]

Problem je, ze ty dva autobusy jedou po stejne silnici.

[kralyk z abclinuxu]

Ano, zákon+stát, a tím i statní instituce, mají ve vymáhání zákonů monopol. Co je na tom divného?

[Vykook]

Prave ze nic.

[Jendа]

Samozřejmě, to je jaksi by-definition. Ale kdo bude hlídat antimonopolní úřad, aby nezačal zneužívat svého monopolního postavení?

[imploder]

Ale kdo bude hlídat antimonopolní úřad, aby nezačal zneužívat svého monopolního postavení?

tenhle

[kralyk z abclinuxu]

No, úplně stejně, jako se musí hlídat celá vláda / státní aparát. Musej to hlídat lidi.

Čili například u nás tohle nikdo moc nedělá, a vypadá to, jak to vypadá...

[Vykook]

Vlastně to takovej monopol není, nevyhovujou ti zdejší státní instituce? Tak se prostě odstěhuj.

[Thorby]

Čiže protimonopolný úrad je vlastne zbytočný. Buď si nájdeš iného predajcu (Microsoft) alebo sa presťahuješ (napr. ČEZ). ;)

[radek]

To by antimonopolni urad nepovolil a za druhe nemaj duvod, ve svete se prakticky vyskituje bude Windows nebo mac.

[Pavel Stárek]

No, tak si holt koupím notebook, který nebude mít zamčený UEFI secure boot. Myslím si, že se výrobce jistě najde. A když, tak to někdo hackne, jak znám tu kvalitu Microsoftích zabezpečení.

[Käyttäjä 11133]

EUFI není MS technologie.

[Vskutečnosti Saýc]

Je od EU

[Peter Fodrek]

>No, tak si holt koupím notebook, který nebude mít zamčený UEFI secure boot.

To by som netvrdil

“Microsoft requires that machines conforming to the Windows 8 logo program and running a client version of Windows 8 ship with secure boot enabled,” http://arstechnica.com/business/news/2011/09/windows-8-secure-boot-will-complicate-linux-installs.ars

>Myslím si, že se výrobce jistě najde. A když, tak to někdo hackne, jak znám tu kvalitu Microsoftích zabezpečení.

uz sa stalo, ak si dobre pamtam

[Mandarinka]

To čtete blbej zdroj. Mezitím už vyšel dokument popisující požadavky pro certifikaci (a vyprovokoval tuto zprávičku):

x86: je povinné, aby se secure boot dal v biosu vypnout. ARM: opak, povinné je, aby nebyl vypnutelný.

Micrsoftí požadavek, aby to bylo defaultně zapnuté je rozumný, a není proti FOSS. U x86 máme vypnutí garantované, u ARM bude naopak vypnutí nemožné tak jako tak).

[Petr Ježek]

Politika možného nebo nějaký technický důvod? Já na žádný tecnický důvod nemohu přijít :)

[Kaacz]

Co ja na tom rozumneho ?!?! Mimochodem, ARM nemusi znamenat jen tablety. Uplne stejne muze soucasne netbooky s iAtom nahradit ultrabook s Tegra3 cili ARM. Takze si na takovy "notebook" nedam linucha ?? WOW.

Nevim jestli se mi povede prodejce presvedcit, aby mi pri prodeji strhnul nalepku certifikace win8 (ktera je mi uplne ukradena) a vypnul UEFI.

[David Jaša]

Co ja na tom rozumneho ?!?!

Třeba to, aby útočník nemohl nabootovat svoje jádro, případně aby mi bios zařval, pokud mi dá nějaký rootkit do mého jádra. Celkem rád bych něco takového viděl, nejlépe tak zaintegrovaného, aby balíčkovací systém byl schopen přímo z OS měnit seznam povolených jader.

[kavol]

... aby balíčkovací systém byl schopen přímo z OS měnit seznam povolených jader.

... načež útočník hackne balíčkovací systém a povolí jen svoje podstrčené jádro, že?

[David Jaša]

což není až tak jednoduché - fyzický přístup k počítači by mu na to neměl stačit (šifrovaný /), po síti to zase znamená prolomit GPG. Výsledná pravděpodobnost je hodně blízko 0.

A i kdyby se to stalo, tak si uživatel všimne, že je něco špatně, a ručně to v BIOSu změní. Prostě Secure Boot _ovladatelný uživatelem_ může být velmi užitečný.

[kavol]

po síti to zase znamená prolomit GPG

nebo najít jinou chybu

A i kdyby se to stalo, tak si uživatel všimne, že je něco špatně, a ručně to v BIOSu změní.

možná tak úplně nerozumím, jak by to mělo fungovat, ale ... nějak jsem si nevšim, že bys byl takový paranoik, který má u sebe furt papírek s vypsanými fingerprinty klíčů a kontroloval je při každém použití ...

[Käyttäjä 11133]

po síti to zase znamená prolomit GPG. Výsledná pravděpodobnost je hodně blízko 0.

To řekni lidem okolo Debianu (http://www.debian.org/security/2008/dsa-1571). :)

[Bilbo]

Šifrovaný / nemusí být nepřekonatelný:

http://theinvisiblethings.blogspot.com/2009/10/evil-maid-goes-after-truecrypt.html

Aneb změní se bootloader a při příštím startu dotyčného notebooku se heslo někam uloží nebo pošle. A šifrování je v tahu.

[Mrkva]

Tak někdo si tahá /boot s sebou (bootuje z USB flashky), někdo kontroluje checksum /boot a MBR... :)

[Jendа]

O pár příspěvků výš:

Třeba to, aby útočník nemohl nabootovat svoje jádro, případně aby mi bios zařval, pokud mi dá nějaký rootkit do mého jádra.

[David Jaša]

účelem secure bootu je snad ukázat takové evil maid, že je jednička, a svou bůtovací flešku si může strčit tam, kam slunce nesvítí...

[Jendа]

No jo, jenže na takto zabezpečeném počítači budeš moct spouštět pouze kód z repozitáře - což třeba mně nestačí.

[David Jaša]

Ne. Zaprvé má smysl tímhle mechanismem chránit jen to, co nemůže být na šifrovnaném disku - tedy jádro a initrd, zadruhé, chci, aby měl nad sekjůr bůtem, trastyd kompjůtingem a podobnými věcmi admin plnou kontrolu - včetně rozhodování o tom, co je povolený soft a co není. Prakticky kdyby sis udělal vlastní kernel, po zkopírování /boot bys zavolal něco jako secure-boot-admin add /boot/vmlinuz-my_super_version /boot/initrd.img-my_super_version, ono by se tě to zeptalo na heslo nebo by se to mohlo rovnou autentizovat třeba ssh-klíčem a bylo by.

Hlídat podpisy u čehokoliv dalšího je overkill jednak kvůli množství podpisů které by musely být uloženy v TPM, druhak protože ten soft může být na šifrovaném oddílu a třeťak protože nemožnost tímto způsobem ohlídat integritu SW běžícího v jakémkoliv runtime environmentu.

[Salamek]

uz ted potkavam linuxove netbooky s ARM v obchodech... asi si pujdu rychle jeden koupit nez je nejakej microsofti uchyl sprzni :D

[Salamek]

to je stejne jako s notebooky s OEM windows... Ale co kdyz ty chces presne tento notebook ! (HW+styl+cena) ktery ale bez zamceneho uefi nesezenes ?

[JirkaK]

No, tak si holt koupím notebook, který nebude mít zamčený UEFI secure boot.

Tak to je stejná blbost jako třeba často omílaná "pravda", že si můžu koupit notebook bez předinstalovaných window$. Jo, můžu, ale pochybuju, že si lidi vybírají notebook podle toho, jestli na něm jsou nebo nejsou nainstalovaný widle. Já si třeba vybírám podle jiných parametrů a když najdu notebook, co mi podle nich vyhovuje, tak tam vždycky bohužel jsou i widle .

Zamčení UEFI secure boot je stejn zhovadilost jako nemožnost koupit notebook bez licence na OS, neexistuje pro to z hlediska spotřebitele jediný rozumný důvod, jenom to slouží k tomu, aby si někdo (rozuměj M$) namastil prachsprostým způsobem kapsu. Doufám, že jim to výhledově někdo zatrhne.

[Jendа]

Já si zase nemůžu koupit notebook podle toho, jestli má paralelní port (nekecám, fakt by se mi hodil). Co s tím uděláme?

[Mrkva]

Jsem rád, že Touchbook má alespoň ty dva RS232 dráty (RX, TX) :) Paralelní port? Co to je?

Co s tím uděláme?

Ubastlíme/koupíme převodník?

[Jendа]

Mně by se konkrétně hodilo GPIO. USB převodník má blbý timing, jinak samozřejmě na TTL sériák ho používám.

[Käyttäjä 11133]

Ty máš seriák s TTL urovňěma? Nepůjčíš? :D

[Mrkva]

MAX232, 4 elyty a hotovo, ne?

[gtz]

Byla i ta verze bez elytů a dnes se dá sehnat převodník za pár korun komplet jako stavebnice. Max232 se dala tehdy blbě nahrazovat (když jsem dělal převodník pro CASIO tak jsem si mohl nohy ušlapat), ale dnes je toho plno.

[Jendа]

Mám destičku s FT232RL a klidně půjčím.

[SKooDA]

Právu nerozumím, ale tohle už přece musí kolidovat se zákony o monopolech a rovném trhu, nebo ne?

[vain]

Když to nedělají předinstalované Windows, tak tohle už taky nikoho ze židle nezvedne.

[lenny]

ono nie je to ani tak o monopole aj ked aj toto tvrdenie masvoju vahu.. skor ide o to ze microsoft sa rozhodne ze sa vrhne na pole mobilov a tabletov kde je novacik a hned ako najvecsi geroj zacne davat si podmienky.. v normalnom svete sa to nazyva DRZOST

[Ladicek]

Proto to taky vyžadují akorát na ARM zařízeních, kde má Microsoft tržní podíl nula celá nula nula nic

[balik]

To mali aj pri netbookoch.(Ten podiel)

[Kerala]

70% pro Windowsy na netboocích považujete za prd? Windowsy se prosadily na nově vznikajícím segmentu (netbooky) kvůli dvěma důvodům: použitelností a cenou. Neexistuje linuxová desktopová distribuce, která by se vyrovnala platformě Windows XP, jehož ekosystém je bohatší.

[gtz]

Když ty netbooky vyšly na trh tak bylo jisté kam se cílí tedy na cenu a na to komu tyto netbooky budou určeny. V 70-80% případů to bylo pro mladé a pro děcka co rádi hrají hry apod. Netbooky byly pro XP celkem hodně velkou reinkarnací. Linux měl problém ten, že díky své roztříštěnosti ho hodně lidí mazalo i z produkčních netbooků (nekompatibilita mezi distribucemi). Totiž pro ty lumíky znamenalo hodně, když se o ně někdo staral a s něčím jim pomohl. Ale styl tady to máte a dál si s tím hrajte a pomoc hledejte někde na fórech je cestou bohužel někam do pryč (to je moje zkušenost, reinstalovával jsem takto hodně kousků - z Ubuntu i Suse na Windows XP a důvod nikdo se jim nevěnoval ani při prodeji ani při nastavení apod). Můžu nadávat, prskat, ale nezměním to.

[lenny]

linuxovy fail na netbookoch bol zapricineny tym ze tam vyrobcovia cpaly rozne vlastne GUI ktore boli sice ako tak ok ale neboli to komplexne systemy.. keby tam radsej dali uz od zakladu nejake to KDE tak by urobili lepsie

[Šangala]

V 70-80% případů to bylo pro mladé a pro děcka co rádi hrají hry apod.

Z netbooků, které jsem potkal, vím jen o jednom pro dítě, zbytek používají dospělí,…a pořizovat jej pro hraní her nebude asi to správné ořechové…

[gtz]

nebrat doslova, psal jsem o tom, že to bylo převážně pro mladé lidi (studenti apod.)

[Kerala]

Měl bych poznámku k té roztříštěnosti Linuxu. Linux je stále roztříštěný a přesto na smartphonech má většinu. Před 5-6 lety Windowsy byly druhý nejrozšířenější systém a předpokládalo se, že WM se stanou dominantním systémem.

[TM]

To co má na smartphonech většinu je relativně konzistentní Android. To je něco naprosto odlišného od běžné Linuxové distribuce, kde nejsou kompatibilní ani velmi blízké její verze.
S Linuxovou distribucí má Android společné pouze kvalitní jádro, nikoliv ten svinčík kolem.

[Kerala]

Kritici vyčítají Androidu jeho roztříštěnost. Jenom v minulém roce Google uvedl verze 3, 4 a spoustu dvojkových podverzí. Výrobci HW se moc nesnaží aktualizovat fw. Takže zde nemáme přístroje s relativně konzistentním Androidem, ale pěknou zoologickou zahradu.

[Šangala]

Ano považuji, ale ne za úplně prd, ale za fikci.
Prošla mi rukama hromada Netbooků (od 9" po 12"), všechny krom jednoho koupené s WXP/W7s, ale vím jen o jednom, kde zůstali Windows (XP) v dualboot-u, u ostatních všech se přešlo na Bubuntu 8.04, 10.4 (započítám-li o dceru, která to nemohla ovlivnit, tak i Bubuntu 9.10).
A to prostě proto, že WindowsXP jsou tam tak-tak použitelné, ale okleštěné 7-čky už ani ne, Bubuntu (mimo 9.10 s Unity), na tom běhá jak z praku…
Takže statistika dle nákupů a dle používání bude asi úplně jiná…

[gtz]

No mně jich prošla rukama také hromada, spousta a spousta jen obchodně, ale z 99% ty co byly s nějakým Uxem byly reinstalovány na WXP. A jak jsem psal nebylo to, tím, že to nefungovalo, prostě bylo to tím, že jim nikdo nedělal podporu/pomoc při instalaci. I když jsem se jim to snažil rozmluvit tak nic.

[Mandarinka]

No já po pravdě řeknu, že jsem na žádný netbook nikdy neinstaloval nic. Ale všechny netbooky, které jsem viděl v akci (studenti a hlavně studentky při přednáškách) obsahovaly windows. (Nikdy jsem neviděl vyjímku... snad kromě jednoho eee 701 které jsem viděl jen velmi zdálky již začátkem roku 2008, tou dobou se to ještě prodávalo s linuxem a tak je možné, že ho tam uživatel-muž nechal). ~ 30 : (?)1

[Šangala]

<joke<Asi proto, že jsou to nevyzrálí lidé</joke< - někdy jsem z vysokoškoláků (technických oborů) zmaten, ví co je facebook, ale nerozlišují e-mail, emailovou schránku, či zprávu na intranetu, a -emailem klidně pošlpou 100MiB, takže pravděpodobně jít z davem je snadné, být efektivní vyžaduje už určité úsilí…
Všechna má zkušenost je z lidmi chvíli po škole nebo „už více než chvíli“ z ČR a u dalších lidí v EU a blízkém okolí jsem sem tam viděl taky Bubuntu (nebo Mac).
Když někdo furt někde trajdá, velikost a hmotnost je důležitá, ale současně to musí jít i používat, komuklivžel okna(hlavně W7) a netbook a použitelnost, prostě nejde k sobě…

[Petr Ježek]

Vystihl jste vzdělanost studující populace. Vysoké počty vysokoškoláků vzdělanost nezvýší...

[gtz]

Jenže zkoušel jste normálnímu člověku co to používá na cestách, kdy na tom píše objednávky apod. rozmluvit aby si tam nechal něco co funguje jak kdy se tomu chce?? Suspend/Sleep u Asus/HP to je kapitola sama pro sebe. Ano nastavoval jsem jim OpenSuse tak, aby to chovalo jako vidle, ale ono se to tak nechovalo. Po odklapnutí víka wifina měla někdy problémy se připojit/musela se ON/OFF. Xorg občas taky nějak náhodně hodil záda a musel se restartnout. Chybějící věci jako je ŽÁDNÁ synchronizace s jakýmkoliv mobilním telefonem přes nějaké GUI. Nokia/WM apod. vše nula nic. USB tethering- připojení smartphone přes USB k internetu taky nic (lze to nastavit, ale bez terminálu skoro ne). Druhá strana jako je internet přes telefon tak to jsem si na toto téma vyslechnul hodně a hodně řečí proč to nefunguje. A zkuste těm lidem vysvětlovat proč to nefunguje když druhému člověku přes stůl ano. Takových lidí jsem potkal většinu (resp. jsem jim jako obchodník ty stroje dodal a nebylo jich málo) a většina jich byla nahrazena WXp. Prostě musíte pochopit, že lidé co si s tím hrají (znají ten systém) nejsou to stejné co lidé co s tím pracují. Já např. používám v práci OpenSuse nyní 12.1 a mám jen jen z toho důvodu, že mi to vyhovuje a to co potřebuji udělám. 99% případů v práci se mne ptá co to je a jak se to ovládá apod.

[Šangala]

Suspend/Sleep nemám žádné vážnější problémy (Bubuntu), ale nejsem si vědom, že by se to nějak opravdu používalo, plný start je zhruba stejně rychlý…, takže proč…
S OpenSuse jsem už skončil s různých důvodů, takže nemůžu sloužit.
Ano WiFi ovladače mají někdy problémy, ale to i na Win (kolegovi to u DELL-u + WV odstranily cca. ½ zpět, tedy snad několik let trvalo…), zatím jsem vždy WiFi nějak opravil, odebráním/zavedením modulu a uživatel o tom ani neví, jen třeba připojení netrvá 1sec ale 5sec.
Neznám moc bláznů co si v dnešní době pořídí Nokii a většina lidí naopak zajímá (mě to nechává chladným) synchronizace s Google účtem a to je u Androidu a Evolution bezproblémové.
Připojení přes telefon káblem, pravda nevím, sem-tam telefon udělá access-point a tam problé s připojením není.
Čím dál větší spousta lidí (právě obchod a pod. skupina) nerozliší s čím vlastně pracují a pokud mají nastaveno to, co potřebují, tak jsou spokojení a já taky, a docílit toho se mi podařilo jen u Linux distr. jako Bubuntu LTS (téměř bez práce), nebo značkových NTB s Win. → obyčejný účet, přihlášení se na konkrétního usera, nastaveni do nejmenšího detailu (uložení si jeho hesla, pro další zásahy a kontroly jeho profilu - a stejně furt nějaký problém, u Bubuntu NTB, většinou žádný, krom toho, že se stávalo nepřipojení se k WiFi protože jsem to třeba neodzkoušel na Wep apod. (protože opravdu WiFi ovladač má svá specifika, ale když se to připraví je to OK). Má skupina uživatelů mě „poslouchá“ a není jich mnoho, ale v zahraničí se po tom rozhlížím a je to tam opravdu vidět…

[SPM]

Suspend2RAM je výrazně rychlejší, než nový start (a navíc fakt, že mám aplikace otevřené tak, jak byly a nemusím je spouštět znova)... ale jinak jo, od doby co jsem vykosil nouveau si nepamatuju, že by mi to neusnulo/neprobudilo se.

[Šangala]

Uloží rozpracovanou práci - Ano, ale na jakémkoliv OS existuje riziko, takže vše je třeba uložit,a při vypínání se to zeptá
Bohužel s tou vyšší rychlostí, je to opravdu jak kdy, dobře udělaný netbook se vypne za 5sec a nastartuje z nuly do 20s, můj Dell zabere nejdelší čas startu bios.
Nevím nebudu se dohadovat, ale přijde mi, že to platí tak, jak píšete s 1GiB RAM se slabším CPU, jinak je to už ± stejné, ale je fakt, že to vždy jen zkusím, řeknu si aha 3sec, rozdíl, na to kašlu…

[SPM]

Práci ukládám průběžně, takže víceméně je vždy všechno uloženo, ale to prostředí zůstává ve stavu v jakém bylo. V prohlížeči jsou otevřené stránky co byly, IDE je spuštěné a nemusím čekat 2 minuty až naběhne a tak podobně - tohle jsou věci, které přežiju, když o ně přijdu, ale obtěžují. A znovu - mluvím o uspání do RAM, ne na disk. Pokud můj notebook uspím, tak po zapnutí a zadání hesla (to v BIOSu) mám za 2s spuštěný systém přesně tam, kde byl při uspání. A 2s vs 20s už je větší rozdíl než 3s - zvlášť když počítám to, že u startu musím znova naspouštět ty aplikace, pootvírat v nich ty uložené soubory... pak už se dostáváme k tomu, že zatímco já otevřu notebook a prakticky v okamžiku dělám to co chci, tak vám to pět minut trvá.

[Šangala]

Jo - sorry, to je třeba říct hned (nebo, že by to chtělo lépe číst…), - já furt o hibernaci na disk, uspání do RAM normálně používám(e) snad všude bez nějakých problémů (na svém NTB málokdy, bo se musím furt přehazovat mezi OS).
Za pět minut, stihnu nastartovat NTB otevřít/zavřít IDE pohrát si s okýnkama příhlásit se někam přes SSH odhlásit se vypnout NTB a to celé 2× .
Za 1 min od startu jsem v projektu a mám důkaz - zadáváni hesel je střihlé/zkrácené na o cca 1-2sec. (Jinak po naběhnutí IDE na stolním PC je to tak 3min, díky absenci SSD a prezenci VMWare a jeho služeb). … na komplexnější projekty, kde je třeba používat více aplikací (IDE, Bouml, Gimp, Valgrind apod.), mám spouštěcí „ikonku“ nastartuji (aplikace na daných plochách) to klikem a díky více-jádru to nestartuje o moc déle.

[SPM]

No, 1GB RAM nemám, celeron taky ale IDE mi tak rychle nestartuje... asi by to taky už chtělo obměnu :) ale stejně jsem línej ty okna rozmisťovat a tak podobně... dualboot nemám, tak mě to tak netankuje :)

[Šangala]

Ad. rychlost, je pravda, že je to „dobrá mašinka“ i7 s SSD diskem a 8GiB + plus nějaké doladěni, jako tmp v RAM apod.

ale stejně jsem línej ty okna rozmisťovat

- no to je právě to, proč nejsem odvázaný z Gnome 3 Shellu, bo v Gnome 2 s Compizem, mám velikosti oken polohu okna a plochu u několika důležitých věcí přednastavenou…

[Jendа]

Za 1 min od startu jsem v projektu

Ne každý má superpočítač. Mně naběhnutí systému trvá přes tři minuty a navíc mám vždycky spoustu rozdělaného bordelu, takže jenom samotné cd v různých terminálech na správná místa a pootevírání několika SSH spojení je na další minutu.

(Atom N270, Timing O_DIRECT disk reads: 52 MB in 3.09 seconds = 16.85 MB/sec)

[Bilbo]

Tak zrovna u Atomu to dost brzdí procesor, disk by zvládal třeba i 80 MB/sec, ale šifrování disku to srazí na zhruba ty hodnoty co píšeš tady ty ....

Kdyby ty atomy měly aspoň AES-NI, tak by to bylo o dost lepší ...

[gtz]

Suse používám dlouho a nejdu od něj jeho Yast je pro spoustu věci ideální. Jak jsi psal ohledně telefonů - spousta těch lidí používá business modely jako E7-00,HTC-HD apod. a těm lidem nevymluvím to co dělají. Své data z telefonů nedají nikam na cloud. Obchod je obchod a synchronizace s Nokii je celkem problematická. Dokud nějak jelo Synce tak se i s WM toto dalo nastavit. Tito lidé jsou připojeni v kanclu kde jsou klasicky přes LANku a synchronizují obsah firemní sítě k sobě. No a na cestách tam kde je možné se rádi připojují přes USB tethering a spousta Androidů bez roota s tím má problém. Opačný stav tedy sdílení netu z počítače do telefonu je celkem hodně velký problém. Já jsem bohužel jen obchodník s HW, který se o tyto klienty stará a pro mne je podstatné, že jsou spokojeni. 80% z nich si tehdy brali sestavy jen kvůli ceně a s nějakým Suse/Ubuntu (NTB byly brány z Německa). A většina z nich nedokázala KDE přežít. Jak jsem psal níže nelze jim říct, že si mohou koupit jen nějaké specifické zařízení DVBT. To prostě nejde, udělám to jednou a přijdu o klienta.

[Šangala]

Nehaním OpenSuSe, ale již ho nechci, beru co mi vyhovuje a OpenSuse konče 10.3 a KDE výše než 3.5 mi nesedí, z KDE 4+, mě vlastně poslali taky do háje - respektive hlásily(a píšy tvrdé Y aby bylo patrné, že jsou to ženy - které hlásily), že se v tom nevyznají a že to nechtějí. KDE 3.5 nebo Gnome 2 - je Ok, na Gnome Shell je pomalinku testuju, ale na rozdíl od Unity a taky mého názoru to vypadá na úspěch…
Ale shrnul bych to převážně nevážně: „No jo, to je jasné, OpenSuse s KDE…“

[gtz]

Já jsem ho nasazoval/doporučoval převážně pro jeho stabilitu, velice dobrou podporu ovladačů a hlavně pro jeho Yast. Spousta věcí je mnohem snažší nastavit přes něj (i když do toho rád kecá když to předtím dělám ručně). Díky Yastu se podařilo na pár modelech defacto po telefonu zprovoznit DVB, USB tiskárny apod. Na nějakém Aceru kde bylo Ubuntu tak tiskárna se nějak dala a s DVB byl problém. KDE bylo jen na pár modelech, skoro 80% bylo s starým dobrým Gnome 2.X.

[Šangala]

No vidíte a umě byl Yast jedna z věcí 3 věcí (2. silná orientace na nedodělané KDE4, 3. vysoké nároky po std. instalaci na HW/zdroje), díky čemu jsem OpenSuse opustil, Yast ze začátku, když člověk (tedy já) neví super a pak to začne překážet a vyhazuje z Yastu jeden „modul“ za druhým a stejně mu to furt háže klacky pod nohy (mám OpenSuse na 2 serverech a v několika virtuálech jak na serveru tak na desktopu)…

[gtz]

Já vím, když člověk udělá konfiguraci ručně a pak mu to Yast přepíše tím co si pamatuje Na serverech jsem používal výhradně SLES. Někde je i CentOS, ale SLES převažuje. To je u mne dáno tím co jsem dělal, tedy storage pro SAN a zde byla nutná stabilita apod. CentOS měl problémy s QL pro FC. SLES byl na pohodu. Tehdy co jsem to dělal tak ke kartě co jsme brali byly ovladače pouze pro starší RH a SLES.

[gtz]

Prostě to tak je, nelze nabízet lidem něco co má polo-funkční podporu, poloviční podporu HW. I mně to štve, ale nic nenadělám. Kolikrát jsem slyšel "koupil jsem někde na cesty nějaký USB DVB/T a ono to nic nedělá". I když jsem se s těmi lidmi na dálku pokoušel nastavit yasta i kaffeine tak aby to šlo tak to v 90% případech nedělalo nic (a díky OpenSuse za jeho modul nastavování televize, bez něj by i těch 10% prostě nejelo). Jak jim jako obchodník mám říct, aby si toto koupili?

[jsmach]

Mě prošel rukama netbook:

EEE904HD, okamžitě tam šel jako primární systém openSuse (XP zůstaly, když už jsem je zaplatil,ale praktiky nejedou)

HP5103 s W7 taktéž, dualbot openSuse, W7 jsou už coby sekundární OS zaprášené a nepoužívané

eMachine (AMD+GK ATI) byly jakoby bez OS (ve skutečnosti s Linpusem) dnes na něm jede jedinný OS openSuse,

Wincky zůstaly, protože byly zaplaceny, někdy se možná hodí, občas se najde zprasený soft, který nejede pod wine a nemá alternativu (např. podpůrný firemní soft k navigacím).

[Mandarinka]

Myslím, že to vyžadují na ARM ze stejného důvodu, ze kterého na ARMu nebude podpora pro legacy desktopové aplikace, ale jenom Metro, a ze stejného důvodu, proč na zařízení na ARMu budete moct instalovat věci jenom z obchodu. Chcou tu platformu od začátku držet pevněji v rukou, aby předešli určité technické rozvolněnosti, která se jim vyvinula na desktopu. Proto asi nebudou podporovat příliš širokou škálu ARM zařízení (oproti x86/PC segmentu), a proto také, když už si jednou rozhodli že tam bude zamčený bootloader, chcou aby to tak zůstalo, zatímco na PC je jim to vcelku jedno.

Zkrátka pro MS je zatím ARM spotřební elektronika, nikoliv PC architektura, pročež zavedl rigidní omezení patřící ke spotřební elektronice (které sice neprospějí nám vrtalům, ale to neznamená že nemají tecnická opodstatnění). Pokud by se z ARMu nějak vyvinula obdoba PC architektury, leccos z těch omezení ze strany windows 8+ by se mohlo změnit.

Podotýkám, že to hodnotím jenom technicky. Že to hází linuxákům klacek pod nohy je sice pravda, ale ne důvod ke kvičení (IMHO!). Nemyslím, že instalace linuxu je občasné právo, i když by to bylo fajn, protože by to možná prodloužilo životnost zařízení po ukončení podpory ze strany výrobce.

[w4rr10r]

Podotýkám, že to hodnotím jenom technicky. Že to hází linuxákům klacek pod nohy je sice pravda, ale ne důvod ke kvičení (IMHO!). Nemyslím, že instalace linuxu je občasné právo, i když by to bylo fajn, protože by to možná prodloužilo životnost zařízení po ukončení podpory ze strany výrobce.

Zbláznil ses? Vázaný prodej hardwaru a softwaru, blokování konkurence. Tohle na _funkčním_ trhu nemůže a nesmí být vůbec možné*.

Smutné je, že prakticky to samé dělá Apple u svých mobilních zařízení a prochází mu to.

* Má interpretace je taková, že prodej zařízení s uzamčeným bootloaderem a navíc vázaný** na proprietární komerční operační systém by neměl být ani myslitelný. A hele, ono se to běžně děje.

** Což je neetické a také náhodou současně teoreticky nelegální.

[sdfgh]

a v mikrovlnce nebo televizi (v te to teda nekdy jde) si taky menis soft?
narazim tim na to, ze kdyz je to brano jako spotrebni elektronika, tak takove omezeni muze mit smysl (resp. nepujde proti zakonum)

[pc2005]

Měnil bych, kdybych od obou našel programovací datasheety. U mikrovlnky bych navíc neměl problém vyhodit proprietární kontroler a nacpat tam PIC. Nicméně já jsem speciální případ mikrovlnku doma nemáme, mám akorát pod postelí dva magnetrony .

[Mrkva]

mám akorát pod postelí dva magnetrony

Když je zima tak si přitápíš? Nebo jak to mám chápat?

[pc2005]

Kdo jinej (normální) má? A vo tom to je .

[Mrkva]

Já. Aha, ty chceš jen normální :D Tak přitápíš nebo ne?

[pc2005]

Nepřitápím dlouho jsem neměl MOT. Jsou tam jen uskladněný.

[Mrkva]

Jsi je spálil při tahání výbojů? Nebo převinul na NN? Nebo prodal do sběru? :)

[pc2005]

U nalezenejch mikrovlnek jsem byl jako druhej .

BTW To je zájem , to, že mám pod postelí magnetrony byla jen podružná informace k tomu, že není problém modifikovat mikrovlnku (tuším, že kámoš má jen mechanickou dokonce).

[Mrkva]

Ne každej má pod postelí magnetron :D

[pc2005]

To nic není, jeden známej má (měl) pod postelí nějaký šutry z oblasti uranových dolů.

[juvi]

Jo, můj spolužák se kterým jsem bydlel na koleji v letech 1981-3 měl zase nad postelí sůl (výluh) ze Stráže pod Ralskem. Uran v tom byl určitě.

[Bystroushaak]

Pro případ že by přiletěli ufouni. V den invaze ho vytáhne, přilepí izolačkou ke kusu klacku, naláduje batoh autobateriemi a jde se smažit :D

[jsmach]

Apple je něco jiného, prodává svůj HW i se svým SW (zda HW vyrábí nebo ne není důležité, podstatné je že ho prodává jako svůj výrobek), (tj. Apple stroj s Apple OS) tady je to vpořádku

MS si nastaví, že cizí HW bude možné provozovat jen s Win (tj. např. HTC + W8, ZTE + W8, Huawei+W8, ....) zde to čisté není ani náhodou

[gtz]

prostě MS udělal to stejné co dělá apple. Má to být jen na Armu tedy bych počítal tablety apod. a on chce aby lidé instalovali/kupovali vše přes ten jejich market.

Jsme zvědav jak dlouho ten bootloader dokáže být zamčený Otázka je zda to bude k něčemu to odemknout. Pokud to budou tablety tak výrobci tam jistě nacpou takový HW, na kterém si s Androidem apod. ani neprdneme. Zamknou bootloader ještě hůře když zamknou NAND paměť a co potom? Jistěééé nekupovat to.

[Matlák]

Příloha:

• baby.androids.jpg (58132 bytů)

Přesně. Microsoft kopíruje Apple, a to až příliš okatě (například ten Zune křáp jako by iTunes z defekačního otvoru vypadl). A občas až příliš pozdě - desktop search a další featury co nacpal do Visty a později do Win7 ještě jdou, ale tenhle chabý pokus o kopírování úspěchu Applu ve sféře spotřební elektroniky, ve chvíli kdy už je tu dávno Google s Androidem, je bohužel pro Microsoft až příliš opožděný a bezzubý.

[Kaacz]

No vidim maly ale PODSTATNY rozdil. Apple si dela svuj HW a ma na to svuj OS. Se svyma vecma at si kazdy dela co chce, je to jeho pravo a rozhodnuti. Ale domluvit s obecnymi vyrobci HW, ze tohle zamknete pro mne - to je svinarna nejhrubsiho zrna. At si MS (podobne jako Aplle) vyrabi zvoleny pocet modelu (prakticky to rozumne vychazi pod 10) pod svym jmenem (je mi fuk, kdo mu to bude vyrabet) a pak bude jasno. Bude MS HW a ostatni HW. A ne ze MS zaplemeni desitky modelu ruznych vyrobcu tou infekci ..

[w4rr10r]

Ne, Apple si opravdu nedělá svůj HW.

Se svyma vecma at si kazdy dela co chce, je to jeho pravo a rozhodnuti.

Pokud to nebudou prodávat, klidně. Jinak jsou tu jistá pravidla.

[Josef Kufner]

Ale dělá – alespoň v tomto kontextu. Prostě je to krabička s nápisem Apple, teda spíš s jablíčkem.

[JirkaK]

Se svyma vecma at si kazdy dela co chce, je to jeho pravo a rozhodnuti.

Právě o to tu jde. V okamžiku, kdy si to zařízení koupím, je moje; ale pokud na něm půjdou nabootovat jenom windowsy (a nebude k tomu nikoliv technický důvod, ale bude to jen umělé omezení), pak si s ním jaksi nemůžu dělat, co chci. A to je úplně špatně.

[Ondra]

windows8-hardware-cert-requirements-system.pdf (1):

MANDATORY: Enable/Disable Secure Boot. On non-ARM systems, it is required to implement the ability to disable Secure Boot via firmware setup. A physically present user must be allowed to disable Secure Boot via firmware setup without possession of PKpriv.

to zni celkem dobre

Disabling Secure MUST NOT be possible on ARM systems.

ale tohle teda ne!

a kazdopadne, ten zasadni problem -- uzivatel nema kontrolu nad klicema ve svych rukach -- zustava. zajmal by me nazor evropske komise. bojim se vsak, ze dorazi pozde (at uz bude jakykoli).

[Mandarinka]

Jojo, taky mě zaujalo, že freetardi přešli mlčením, že MS explicitně vyžaduje (tj, vyhověl požadavkům ze strany FOSS), aby se secure boot dal vypnout u PC, kde na tom záleží, a místo toho se soustředili jenom na ten ARM a začali křičet, že MS bude nutit windows-only počítače (což není pravda, jde jen o ten secure boot). Že to na ARMu bude zamčené má myslím svoji logiku a technické důvody (spotřební zařízení se prostě dělají zamčená; do budoucna chce mít MS tuhle platformu rigidnější, aby se na ní lépe hlídala bezpečnost, oproti PC).

[Ondra]

jo, tusim, jake technicke i netechnicke duvody je k tomu vedou. myslim, ze i rozumim, proc si neco takoveho na ARM muzou dovolit (narozdil od PC). vsecko to je moc hezke, ale...

trvam si ale na tom, ze odebrani moci koncovemu uzivateli nad spravou klicu je naprosto zasadni problem, kterej by vubec nemel byt myslitelny. (a je jedno, jestli to je na architekture PC, nebo ARM, nebo cokoliv jinyho)

skoro bych i rekl, ze moznost vypnout/zapnout secureboot je vedlejsi tema v porovnani s timto. si vemte prednasku Doctorowa, o ktere tu byla nedavno zpravicka -- tohle je jen prvni dejstvi.

[Mrkva]

Jak zvýší bezpečnost fakt, že fyzicky přítomný uživatel nesmí vypnout nějakou funkci?

[Mrkva]

Nehledě na to, že já jako vlastník daného HW vážně nemám zájem na tom být jakkoliv omezován.

[Xerces]

> do budoucna chce mít MS tuhle platformu rigidnější, aby se na ní lépe hlídala bezpečnost, oproti PC.

Od kdy jde těm týpkům z Microsoftu o bezpečnost?

[Luboš Doležel (Doli)]

spotřební zařízení se prostě dělají zamčená; do budoucna chce mít MS tuhle platformu rigidnější, aby se na ní lépe hlídala bezpečnost, oproti PC

A tomu opravdu věříte?

[Mandarinka]

Myslíte, že podporovat celý sortiment PC hardwaru a PC programů za posledních 15 let (přinejlepším), a přitom počítat s podobným nánosem (ale hlavně novými přírustky) malware je nějaká legrace?

Mít skoro jednolitou platformu typu pujfon na které si uživatel nemůže moc věcí nastavit nebo vám (a dalším producentům softwaru) jinak připravovat překvapení je logicky sen výrobce OS. Ideálně ještě s nepříliš velkou diverzitou hardwaru.

[Mrkva]

Ehm. Microsoft něco podporuje?

[kralyk z abclinuxu]

Ale prosimtě, vždyť podporuje akorát x86 (zatím - W8 přidává jednu další platformu) a drivery ke skoro všemu HW píšou výrobci daného HW, podle čehož to taky většinou vypadá...

[Ladicek]

Jardík by tě sežral!

[Mandarinka]

"Akorát" jednu x86, ke které existuje víc hardwaru a periferií než k čemukoli jinému? To snad ani nemůžete myslet vážně, mistře.

[Mrkva]

A kdo píše ovladače pro ten hardware? Kdo ty ovladače podporuje?

[Mandarinka]

Píšou je výrobci, ale nezapomínají že je MS kontroluje, certifikuje (WHQL), a ve finální instanci zodpovídá za to, že to všecko funguje dohromady... Příště řeknete že zátěž z ekosystému softwaru třetích stran neexistuje, protože ho píšou třetí strany.

[Mrkva]

Zodpovídá? ZODPOVÍDÁ? Co prosím? přečti si licenci k libovolnému OS od MS a a pak tu mudruj.

[Mandarinka]

To jsem nemyslel legálně. EULA musí být napsaná tak, aby se nedala chytat za slovo, logicky.

Když jsou nainstalované MSO 2000 a zároveň je v počítači skener Benq XYšit, bude to fungovat? Co když je v kompu deska bez usb2.0 a plocha je nastavená na 65tisíc barev? Úkolem Microsoftu je, aby součásti OS napsal tak, aby různé kombinace hw, sw a nastavení (které nikdo nemůže všechny otestovat) měly co nejlepší šance na úspěšné soužití.

Něco úplně jiného, než zajistit, aby "apps" běhaly na pěti šesti rozlišeních smartphonů a a jak na Snapdragonu tak i na Cortexech A9 a A8 (jasně, ten sortiment HW, který musí být podporován Androidem je větší než tohle, a přidávají se x86 a mips SoCy, ale proti tomu, co se může přihodit na windows je ta množina směšná). Toto a nic jiného jsem chtěl říct.

[kralyk z abclinuxu]

Když jsou nainstalované MSO 2000 a zároveň je v počítači skener Benq XYšit, bude to fungovat? Co když je v kompu deska bez usb2.0 a plocha je nastavená na 65tisíc barev?

Silně pochybuju, že takovéhle kraviny někdo testuje... Oni se hlavně soustředí na to, aby ovladač, který podepíší, neshodil systém, to bude v praxi tak všechno.

Když si vzpomenu na to laborování například s ovladači WiFi u některých ntb, to byla hrůza. Musela se použít jedna určitá verze ovladače (ne ta nejnovější), aby to aspoň nějak šlo. Podepsané od MS byly všechny.

To už bys mohl rovnou testovat všecko při všech různých možných umístěních ikony Tento počítač na ploše

MS určitě řadu věcí testuje, ale nepřijde mi, že by v tom byl mezi výrobci OS nebo i jiného SW nějaký výjimka.

[Mrkva]

No vidíš, takže nezodpovídá.

[kavol]

Když jsou nainstalované MSO 2000 a zároveň je v počítači skener Benq XYšit, bude to fungovat?

nebude, viděl jsem tuhle nějakou prezentaci, kde sám velký Bill předváděl, že připojení scanneru vede na BSOD ...

[belisarivs]

Nepredvadel to Bill ale jenom u toho sedel a nebyla to tiskarna ale rusim fotoaparat nebo tak neco.

[kavol]

neseděl ale stál a nepleť sem incident s fotoaparátem, když je řeč o scanneru :-p

[R]

Certifikacia WHQL spociva v tom, ze vyrobca HW si za to zaplati, M$ tam spusti nejaky automaticky test a tym to konci. Pripadne vyrobca HW zaplati este aj za to, aby sa dal driver automaticky instalovat cez Windows Update. A potom si pouzivatel stiahne cez Windws Update novy driver a uz nenabootuje, lebo skonci s BSOD alebo "len" prestane HW fungovat (pri sietovke velmi vtipne...).

[Mti.]

Nikdo. Par roku je to na trhu a slus. Proto ma dost lidi novou tiskarnu, scanner, protoze jejich atypicke zarizeni "xxx" (stare minolty jsou za to ted strasne oblibene, treba) nejede na "yyy" (w. vista, treba) ... a je toho vic. MS nepodporuje NIC. Ten pouze vyrobcum dava sanci ten hw instalovat... pominu-li jakysi pochybny certifikacni program, ktery je potreba u poloviny hw pozakazovat, aby se to dalo zprovoznit, kdyz uz to vubec jde. Bleh.

[JirkaK]

Jojo, podpora staršího (ne, nikoliv archaického) je pod widlema tristní.

Moje poslední zkušenosti: HP Photosmart 1315 - pod Vistama nepodporovaná (a to byla, myslím, docela drahá tiskárna ve svojí době), ale aspoň fungovala, když jsem použil ovladač pro jinou HP tiskárnu. Pod Win7 téměř neřešitelný problém, snad půl dne jsem hledal alternativní ovladač (pro jinou tiskárnu, která má pod W7 podporu), než jsem našel něco, co víceméně funguje. Další kus HW - scanner Epson Perfection 2480 - pod W7 (64bit) podpora přímo od M$ nulová, na stránkách Epsonu jsem nakonec ovladač našel kdesi zašitý v evropské divizi... Nemusím asi popisovat, jak by to vypadalo, kdybych tohle neřešil pod windows...

[kavol]

Nemusím asi popisovat, jak by to vypadalo, kdybych tohle neřešil pod windows...

hmmm, třeba takhle?

[jsmach]

k NB jsem dostal jako bonus laserovku Epson Aculaser M1200, která nemá podporu (jako jedna z mála) pro linux, přesto jsem ji pod openSuse rozjel, zlatý linux.

[gtz]

Já jsem také před pár lety na 11.1 rozjel něco od Citizenu co jako by nemělo podporu. Tehdy na 11.1 se to nějak dalo nastavit, sice chyběly nějaké vlastnosti, ale čert to vem. Tisklo to. Kolega to připojoval ke své Fedorce a ani boha.

[Kaacz]

Jenze tady jsou 2 ruzne uhly pohledu.

1) pohled vyrobce, jehoz idealem je mit nekolik modelu pro ruzne kategorie uzivatelu a pro kazdy model jen jeden konkretni HW. Tak to napriklad dela Apple. Protoze je to sam Apple, jediny, kdo ten HW vyrabi. Takze nevznikaji tlaky jinych vyrobcu se tam nacpat se svym HW. Takze ostatni vyrobci HW vyrabeji proste jiny HW vhodny pro jine OS.

2) Pohled ostatnich vyrobcu, kteri se chteji dostat do varny a neco na tom trhnout. Apple je k tomu nepusti. Ve chvili, kdy MS to neuzavre podobne jako Apple, nastane problem. Drtiva vetsina vyrobcu (co za neco stoji) se budu nabizet MS se svym HW a budou chtit ziskat certifikaci. Takze to nebude par modelu ale defakto 95% vyrobku, ktere nejsou uplne shity. Takze mensinovi uzivatele jineho OS maji smulu, protoze nesezenou odemceny solidnejsi HW.

A prosim, opakuji, zapomente uz konecne na to ze ARM = mobil, pripadne tablet. ARM se v brzke dobe dostane do malych, lehkych notebooku s dlouhou vydrzi (ultrabook) a dokonce i do stolnich napr. zabudovan primo v LCD monitoru.

[Kaacz]

Jo a dodal bych, ze nevidim nic spatneho na pozadavku MS, aby "jejich" ARM zarizeni byla zamcena. Ja si "jejich" zarizeni s jejich OS nikdy nekoupim. Ostatni MS HW bez jejich OS mam rad (napr. mys, volant, tricka ze sekace za 20Kc, apod.).

Pokud to bude fungovat podobne jako u Apple, je to zcela vporadku a vubec mi to nevadi. Naopka, bylo by to prospesne pro vsechny strany.

Jen se desim, ze to dopadne, jak jem popsal v bodu 2.

[Ruža Becelin]

Ad 1) - co takhle Intel a nVidia?

[hlasovani]

Já už ARM netbook mám 1,5 roku.

[Petr Ježek]

Ehm, bezpečnost se třeba v QNX řeší poněkud jiným (a velmi efektivním) způsobem a není problém platformu otevírat a variovat boot. To je ale o bezpečnosti drahých byznys informací. Nebo že by stoupla cena informace o ovci s dávno marketingově podchyceným profilem?

[frdrx]

Žádné pokuty, žádné rozdělování společnosti, ale totální a jednorázové rozpuštění celého Microsoftu a doživotní zákaz jeho managerům podnikat -- takhle by měl být Microsoft potrestán za svoje kriminální aktivity pokud existuje nějaká vymahatelnost práva v byznysu. Neexistuje, to víme.

[loki]

S jejich praktikami nesouhlasim. S vasim tvrzenim, ze neni vymahatelnost prava v "byznysu", take nesouhlasim.

[frdrx]

No minimálně v případě Microsoftu se mi zdá, že chybí vůle vymáhat. Vázaný prodej, který je téměř všude tolerován, je příkladem.

[Petr Ježek]

Máte pravdu. Vymahatelnost práva v byznysu je > 0 s hodnotami korelujícími s objemem kapitálu...

[edois]

Proč? Bude Vás někdo nutit to kupovat? Když mi někdo nabízí něco, co mi nevyhovuje, tak si to prostě nekoupím.

[kavol]

a co si koupíš, pokud nikdo nenabízí, co ti vyhovuje?

[edois]

Taková varianta není příliš pravděpodobná, navíc zde nelze hodnotit čistě jen vyhovuje/nevyhovuje. Zboží nebo službu jsem zkrátka ochoten koupit, když pozitiva převáží nad negativy. Příklad:

Když jsem už nutně potřeboval nový notebook, měl jsem na výběr repasovaný s displejem 4:3, nebo něco nového se širokoúhlým. Před rokem bych šel do toho repasovaného, protože rozdíl výkonu ještě nebyl tak markantní, ale teď už by to byl nesmysl, tak jsem koupil se širokoúhlým, i když 4:3 by byl na práci lepší.

Prostě pozitiva převážila nad negativy. Stějně tak to vidím s těmi ARM zařízeními, pokud budou mít všechna ARM zařízení s Windows 8 zamčený boot, tak se rozhodnu podle toho, zda je pro mě důležitější mít ARM zařízení s Windows 8, nebo mít odemčený boot.

Pokud bude dost lidí, pro které bude důležitější to druhé, Microsoft na to bude reagovat tím, že podmínky změní, pokud ne, tak té minoritě nezbyde nic jiného, než se s tím smířit. Stejně jako já s tím, že displej 4:3 mít nebudu (a rozhodně mě nenapadne začínat s tím, že by měl někdo výrobce pokutovat).

[sdfgsdfgfd]

tak jsem koupil se širokoúhlým, i když 4:3 by byl na práci lepší.

Prostě pozitiva převážila nad negativy

nebylo to spis abys vyhovel zkurvenym kapitalistum, tak ses uchylil ke kompromisu?

[l4m4]

A co konkrétně by zde kompromis nebyl? Vzít kameny a jít rozbít pár výkladů?

[loki]

To mel ten monitor zbouchat kladivem nebo co? Proste je poptavka v danem segmentu marginalni, tak se to nikomu nevyplati nabizet. Ale ty bys nejradeji centralne diktoval kapitalistum, co maji nabizet, vid? A nejlepe jeste za kolik, vid?

[Mandarinka]

Vtip je, že jestli by ten systém fungoval tak dobře jako naposled, tak by nakonec v obchodech nebylo ani to H...o. Nedávno jsem si četl noviny o zásobování zeleninou v Československu před rokem 1989 (a máti mi to pak potvrdila) a nedokázal pochopit, jak ti komančský idioti dokázali zbabrat i zásobování bramborama, mrkví a cibulí. Nebo česnek hotová vzácnost, prostě totální hrůza. Kdo neměl samozásobitelský zdroj (zahradu nebo kontakt na venkově), ten byl docela v pejru.

[loki]

Centralizovane hospodarstvi nikdy nefungovalo dobre. Statni vlastnictvi uz vubec ne. Bohuzel misto toho, aby se svet (Evropa) poucil, to dnes mame v bledemodrem.

[Mandarinka]

Bohuzel misto toho, aby se svet (Evropa) poucil, to dnes mame v bledemodrem.

Ale prd. Cibule v obchodech je, co jsem se naposled koukal. I další věci, dokonce jsem to ani na prstech obou rukou nespočítal.

Dotaz na Radio Jerevan: Co bylo dříve, vejce nebo slepice?

Odpověď: Dříve? Dříve bylo všechno - vejce, slepice, maso, cukr...

[loki]

Myslel jsem to jinak. Dany rezim se neomezuje pouze na tyto veci, ale jde mnohem dal a problem je mnohem komplexnejsi.

[martin]

ale vubec ne, to jen parta lidi co neznaj historii a nerozumej ekonomice verej populistum jako je bobosikova nebo klaus...skutecnost je trochu jinde. uz to, ze v obchodech je toaletak, pomerance i maso v mire vetsi nez male je v rozporu s tim, co tvrdis,,,

[R]

Aj cesnak je. Z Ciny, lebo u nas sa ho "vdaka" zakonom neoplati pestovat...

[nedam]

To neni cesnek, to jenom tak vypada...

[Matlák]

A nejen to. Co například takové žárovky, ty taky jen tak vypadají, ale potvory vůbec nehřejí a rozsvěcí se hodinu..

[Jendа]

Dá se sehnat na trhu („farmářské trhy“).

[jsmach]

jj cibule je protože se dováží z polska a španělska

[JirkaK]

Ale houby je poptávka marginální. Na poptávku se tady nikdo neptá, jinak by neexistovaly třeba hrůzy typu formát 16:9 (mimo televizí). To se prostě nedá nijak rozumně zdůvodnit (z pohledu přínosu pro zákazníka).

[Matlák]

Ale ona ta poptávka po těch monitorech opravdu je - víte co dělá tak 80% lidí co si kupují laptopy? Mimo koukání na facebook přeci na stahování seriálů z uložto a koukání na ně to není poptávka? Lidé co s počítačem opravdu pracují tvoří jen malou část zákazníků takového výrobce obrazovek - a on se rád přizpůsobí

[kavol]

Mimo koukání na facebook přeci na stahování seriálů z uložto a koukání na ně to není poptávka?

nojo, ale takoví lidé většinou koukají s titulkama, a co je lepší, na 16:9 si zmenšovat obraz aby se tam titulky vešly a nepřeplácly obraz, anebo mít na 4:3 obraz na celou šířku a titulky v prázdném pruhu pod ním?

ono totiž, na takovým laptopu, když je šířka daná, tak jim větší poměr stran nepřinese větší obraz (což je jejich měřítko kvality, kdyby nešlo o přenosnost, tak mají 50" televizi, aby se jim v jejich pidipokoji nevešel obraz do zornýho úhlu oka), přinese jim to akorát tak širší pruhy plastu nad a pod displayem, protože poměr stran víka, ve kterým je display, se musí přizpůsobit velikosti klávesnice + touchpadu, což nahrává spíše menším poměrům stran

[xm]

Optimální pozorovací vzdálenost pro 50" 16:9 televizi v rozlišení 1920x1080 je podle doporučení SMPTE cca 2 metry (1,6 x úhlopříčka). Podle doporučení THX je to pro optimální kinozážitek dokonce jen cca 1,5 metru (1,2 x úhlopříčka). Tedy nevidím důvod, proč si i do malého pokoje nepořizovat televizi s velkou úhlopříčkou (pokud si chci filmy opravdu vychutnat jako v kině).

Já osobně mám 47" televizi a musím tato doporučení potvrdit, když si chci vychutnat film, vždycky si sedám hodně blízko k obrazovce (okolo cca 2 metrů, to mi osobně vyhovuje nejvíc).

[xm]

Jinak pokud někoho nezajímá doporučení a chtěl by to odborně, tak z hlediska fungování lidského oka se dá optimální pozorovací vzdálenost spočítat takto:

vzdalenost = uhlopricka / (sqrt((h_rozliseni / v_rozliseni)**2 + 1) * v_vid_rozliseni * tan(1 / 60))

Přičemž:

h_rozliseni ... nativní horizontální rozlišení obrazovky v_rozliseni ... nativní vertikální rozlišení obrazovky v_vid_rozliseni ... vertikální rozlišení přehrávaného videa

[kavol]

eh, co má co rozlišení dělat se zorným úhlem? (a notabene proč se počítá zároveň rozlišení obrazovky i videa, když limitující je nižší z hodnot???) - já se bavím o tom, jestli se obraz vejde do oka, nikoli jestli je vnímán kostičkovaně (resp. spíš puntíkovaně, vzhledem k implementaci)

jinak vomlouvám se, nejsem expert na optiku, podle toho, co teď koukám na Wiki, tak se u oka míní zorným úhlem všechno co vidí, mno, já měl v tom případě na mysli oblast zorného úhlu mínus periferní vidění, pro kteroužto se na anglický wiki používá "useful field of view", česky to nemůžu najít ...

[xm]

Rozlišení obrazovky je v tom vzorečku jen kvůli poměru stran (všimni si že se dělí). Rozhodující je samozřejmě rozlišení přehrávaného videa (můžeš si to vyzkoušet, za h_rozliseni dosaď 16 a za v_rozliseni dosaď 9, výsledek bude samozřejmě stejný).

Jinak jak jsem uváděl výše (pouze trochu jinak formulováno), doporučovaný zorný úhel pro správný kinozážitek je buď 30 stupňů (podle SMPTE) nebo 40 stupňů (podle THX). Já se naprosto ztotožňuji s tím doporučením SMPTE, 30 stupňů mi sedí nejvíc, když je člověk od televize dál, tak už to není ono.

[xm]

(jinak v těch doporučeních je samozřejmě užitečné zorné pole zohledněno)

[kavol]

Jinak jak jsem uváděl výše (pouze trochu jinak formulováno), doporučovaný zorný úhel pro správný kinozážitek je buď 30 stupňů (podle SMPTE) nebo 40 stupňů (podle THX). Já se naprosto ztotožňuji s tím doporučením SMPTE, 30 stupňů mi sedí nejvíc, když je člověk od televize dál, tak už to není ono.

jo, k nějakým 30° jsem se dogooglil taky, ale vyšla mi k tomu větší vzdálenost

možná jsem někde něco blbě podělil

každopádně jsem rád, že se shodneme na pointě, že nějaká taková hodnota, která člověku sedí nejvíc, existuje, a tedy nemá příliš smyslu jít nad ní - a jestli sis při mé zmínce o 50" představil vzdálenost aspoň dva metry, tak to sis představil moc (viz níže, klasika, nábytková stěna s televizí, konferenční stolek a gauč, a mezi televizi a gauč bych si ani nelehnul, a to 2 m nemám ... a takových bytů je ...)

[Matlák]

nojo, ale takoví lidé většinou koukají s titulkama, a co je lepší, na 16:9 si zmenšovat obraz aby se tam titulky vešly a nepřeplácly obraz, anebo mít na 4:3 obraz na celou šířku a titulky v prázdném pruhu pod ním?

Většina lidí má titulkama obraz přepláclý, jelikož je to výchozí nastavení řady přehrávačů. Spoustu lidí naopak rozčilují ty černé pruhy, mají pocit že je obraz opticky menší.

když je šířka daná, tak jim větší poměr stran nepřinese větší obraz

to možná ne, ale zato je takový laptop kompaktnější, a to se počítá. I většina webových stránek (jejichž prohlížení takový consumer laptop zprostředkovává skoro stejně často jako filmy) je dělaná na široké monitory spíše než úzké.

tak mají 50" televizi, aby se jim v jejich pidipokoji nevešel obraz do zornýho úhlu oka

Pokud jde o domácí kino, obraz by měl zorný úhel člověka pokud možno úplně pokrýt. Já osobně mám 72", sedím 3m od toho a je to tak akorát. Jiná věc je běžná televize (český DVB-T), tam je pomalu lepší mít jen okno otevřené někde na (běžném) monitoru, jinak to příliš hezké není

[kavol]

Většina lidí má titulkama obraz přepláclý, jelikož je to výchozí nastavení řady přehrávačů.

... a jelikož mají širokoúhlý monitor, takže si je stejně pod obraz posunout nemůžou

slepice nebo vejce?

Spoustu lidí naopak rozčilují ty černé pruhy, mají pocit že je obraz opticky menší.

zajímavý, když jsou ty pruhy černej plast, tak to nevadí, a když je to to samý, ale kus monitoru, tak to vadí?

to možná ne, ale zato je takový laptop kompaktnější, a to se počítá.

není, když se tam musí vejít ta klávesnice a touchpad

I většina webových stránek (jejichž prohlížení takový consumer laptop zprostředkovává skoro stejně často jako filmy) je dělaná na široké monitory spíše než úzké.

hm, asi nebrowsím po těch správných webech, ale ... třebas širokoúhlé ábíčko je IMHO dost utrpení ...

Pokud jde o domácí kino, obraz by měl zorný úhel člověka pokud možno úplně pokrýt.

viz výše odpověď kolegovi, omlouvám se za špatné použití pojmu "zorný úhel"

a rozhodně nesouhlasím s tím, že by ho "kino" mělo pokrýt, pokud jsi měl na mysli ten správný význam ... ale jistě, znám lidi, co maj rádi tenis a nemůžou si vynachválit, jak je v kině super první řada ...

Já osobně mám 72", sedím 3m od toho a je to tak akorát.

3 m jsou luxusní

šířka panelu (toho betonovýho, ne LCD vod noťasu ) je 3,5 m, a nesedíš nalepenej na stěně a TV většinou taky nemáš na stěně

na TV nečumím, ale byv na Vánoce u příbuzenstva měl jsem možnost si to "vychutnat", a těch 72, ale centimetrů, nikoli palců, mi vzhledem ku vzdálenosti gauče bohatě stačilo

[Mrkva]

třebas širokoúhlé ábíčko je IMHO dost utrpení ...

Zas u takové bitvy u krokodýlí řeky (a podobných zápisků, kde diskuze má několik desítek úrovní) se to hodí

[otula]

na TV nečumím, ale byv na Vánoce u příbuzenstva měl jsem možnost si to "vychutnat"

Taktéž jsem tyto Vánoce přislíbil, že se obětuji a spolu se zbytkem domácnosti zkouknu alespoň jeden televizní pořad. Nakonec se mi tomu ale naštěstí podařilo vyhnout výměnou za to, že jsem mé drahé stáhnul 2 série Tudorovců.

[Matlák]

není, když se tam musí vejít ta klávesnice a touchpad

Omyl. Stačí se podívat na jakýkoliv stroj s 16:9 displejem - třeba na czc první v řadě (ideapad Y570) - kde je ten plast nahoře a dole, je ho tam stejně jako u (na délku větších) laptopů s displejem 16:10 nebo dokonce 4:3..

a rozhodně nesouhlasím s tím, že by ho "kino" mělo pokrýt, pokud jsi měl na mysli ten správný význam ...

mám na mysli tem význam že okraje obrazovky částečně zasahují do periferního vidění (tedy ne zase tenis, ovšem ne aby obrazovka tvořila jen malý zlomek zorného pole), tak jak je to v kině, pokud si sednete rozumně (do středu hlediště).

[kavol]

není, když se tam musí vejít ta klávesnice a touchpad

Omyl. Stačí se podívat na jakýkoliv stroj s 16:9 displejem - třeba na czc první v řadě (ideapad Y570) - kde je ten plast nahoře a dole, je ho tam stejně jako u (na délku větších) laptopů s displejem 16:10 nebo dokonce 4:3..

nevím, co prodávaj na CZC, nicméně můj aktuální stroj s 16:10 má nad displayem a pod displayem sakra větší okraje než po bocích, zatímco starej 4:3 to měl všude stejný

je možný, že některý stroje maj víko nižší, na úkor kriplení klávesnice a touchpadu ...

[Matlák]

jinak ještě dodám, samozřejmě v tom hraje velkou roli blbost průměrného zákazníka a naopak chytrost marketingových koumáků, kteří udělají ze všeho výhodu - ostatně, čím větší poměr stran tím větší úhlopříčka za stejnou cenu (čert vem plochu ) a tím je to přeci přirozenější pro oči (po vzoru čím víc pruhů tím víc Adidas )

[kavol]

to je docela úspěch, popřít sám sebe v pouhých dvou komentářích ... takže sis koupil notebook, který ti nevyhovuje kvůli poměru stran displaye, přestože ty si takový notebook prostě nekoupíš

LOL ...

[Petr Ježek]

Vaši otázku nějak nechápu. Vy kupujete i to, co nechcete, neb vám to nevyhovuje? Zejména když jde o technologické hračky s nízkou mírou spotřební nezbytnosti? Většina lidí si kupuje to, co jim vyhovuje (u nezbytné spotřeby to, co vyhovuje alespoň funkčně)...

[kavol]

tu je problém ve zmatení pojmu "vyhovuje" - pokud jsem donucen sežrat polívku čajovou lžičkou, protože polévkovou lžíci v tu chvíli nemám k disposici, sice tím dokazuju, že čajová lžička "vyhovuje funkčně" k jezení polívky, ale rozhodně bych netvrdil, že mi k danému účelu čajová lžička vyhovuje (ve srovnání se lžící polévkovou)

tedy mluvit o něčem, že to "vyhovuje funkčně" považuju za nesmyslné, nebo spíše za účelový pokus o demagogii - korektnější by bylo užít formulaci typu "lze v případě nouze použít" apod.

jaká je "spotřební nezbytnost" polévkové lžíce, kterou konzumuju potravu, ve srovnání s "technologickou hračkou", jejíž pomocí si na tu potravu vydělávám?

[Jendа]

To je řečnická otázka, že? Tak mi poraď něco jako Thinkpad X60 s vyšším rozlišením a delší výdrží.

(pointa: už dnes nikdo nenabízí, co mi vyhovuje)

[kavol]

vpodstatě ano, neb odpověď je zřejmá, buď si kolega nekoupí prakticky nic, anebo lže a koupí si něco, co mu nevyhovuje (jak dokázal hned v první reakci na mě)

[frdrx]

Protože jde o protikonkurenční opatření a jistou formu zneužití dominantního postavení na trhu (ano, vím že Microsoft rozhodně nemá dominantní postavení na ARM procesorech , ale cokoli jakkoli spojené s Microsoftem prostě musí zajímat antimonopolní úřady). Je to ilegální a kriminální. Proto.

[edois]

Nechápu, co by na tom mělo být ilegálního a kriminálního, ale Vaše levičácká skvadra takto označuje cokoliv, co zavání volným trhem bez regulací a dotací, takže se asi není čemu divit...

[frdrx]

Že to nechápete znamená, že je problém u Vás. Ilegální a kriminální je to protože to je v rozporu se zákony. Vězte, že Microsoft již v minulosti byl za ilegální/kriminální aktivity odsouzen. Na tom chtít volný trh bez jeho omezování ze strany kriminálních monopolů není absolutně nic levicového. Naopak, řekl bych.

[edois]

Ale já tu Vaši levičáckou rétoriku naprosto chápu, když mi bylo sedmnáct, tak jsem byl taky levičák a měl podobné názory, takže mi to nemusíte do podrobna vysvětlovat ;)

Akorát už dneska nejsem takovej magor a chtěl bych volnej trh bez těch Vašich regulací.

Proti monopolu se nedá bojovat zákonem, vždycky to skončí komedií ala Windows bez Media Playeru, což stejně nikdo nebude kupovat.

Proč musíte neustále šít do něčeho, s čím je 80% uživatelů spokojeno, komu tím chcete uškodit, třídnímu nepříteli? Je ještě spousta výrobců hardware, co si uvědomuje, že trh není jen Windows a tak vyrábí zařízení tak, aby na tom běžel Linux a berou to jako konkurenční výhodu. Tu jim chcete upřít?

Nemohu jinak, ale jste odporný levičák, kterému když to vyjde, tak zku*ví trh natolik, že všichni budou vyrábět naprosto stejnou věc (aby se náhodou neprovinili vyšší kvalitou, neboli nekalou konkurenční výhodou), která bude naprosto stejně na prd.

Takhle to s Vámi a Vám podobnými přesně dopadne, pokud zůstanete u moci.

Přijde mi naprosto tristní, že z 41 let s komunisty (co si tak říkali) a 21 let s komunisty (co si říkají jakkoliv jinak, ale jsou z nemlich stejní) se voliči nedokážou poučit a stále Vás volí...

[frdrx]

Na té rétorice, aspoň tady, není absolutně nic levicového. Chtít volný trh neomezovaný ilegálními monopoly není levicové totálně vůbec. Jste nějak mimo, ne?

Proti kriminálním praktikám se samozřejmě musí bojovat zákony.

To je tahle, vyřešená, věc.

Proč musíte neustále šít do něčeho, s čím je 80% uživatelů spokojeno, komu tím chcete uškodit (poznámka o třídním nepříteli je stupidní, proto ji ignoruji)

Do čeho že šiju? Do Windows? Já tady, pane Troll, nešiju do Windows, ale do ilegálních protikonkurenčních praktik.

Nemohu jinak, ale jste odporný levičák

Chachá, to je možné , ale zaprvé to nesouvisí s debatou a zadruhé to není argument pro nic. Trestání Microsoftu a bránění zneužívání dominantního postavení vůbec není žádné kurvení trhu, je to bránění trhu.

Že do toho taháte nějaké komunisty, kteří se mnou ani s věcí nemají nic společného, mluví akorát o tom, že máte nějaký midrák z minulého století, se kterým byste se měl spíš obrátit na nějakého odborníka na psychiku než na zdejší fórum.

[edois]

Okej, útoky ad hominem jsme si odbyli a teď zpět k původnímu tématu.

Přečtěte si to, co jsem psal o pár příspěvků níž jako upřesnění Mandarinkovi, boj proti monopolům samozřejmě levicový je. Vychází z klasického levicového schématu "vymyslet si teoretický problém -> popsat ho -> vyrobit pár nenápadných regulací, aby se z teoretického problému stal praktický problém -> nabulíkovat to ovcím do hlav -> bojovat proti problému a tím si zajistit nehynoucí slávu (a nějaký ty chechtáky)".

Je mi předem jasné, že si budete stát za svým názorem (samotnému mi to taky dlouho trvalo, než jsem si uvědomil, že hledám problém na špatné straně) a asi nemá moc cenu se Vám to snažit vysvětlit - prostě já mám svůj názor, Vy máte svůj a můžeme se snažit si to navzájem vysvětlit, ale Vy mě nepochopíte a já Váš názor nikdy neuznám, jako správný a spravedlivý, ačkoli se vždy budu bít za to, abyste měl právo na jeho vyjadření.

Třeba mě jednou pochopíte, třeba ne. Tak to holt v životě chodí ;)

Musím už jít spát, tak se mějte hezky a nezlobte se na mě, pokud se mi podařilo Vás urazit. Občas se mi to svými (možná až příliš svobodomyslnými a upřímnímy) názory podaří.

[frdrx]

boj proti monopolům samozřejmě levicový je.

Ne, naprosto ne. Pokud je každý komu se nelíbí monopol Microsoftu, nebo monopol Českých Drah či České Pošty, levičák, tak já jsem Křemílek. To prostě nedává absolutně žádnou logiku.

Třeba mě jednou pochopíte, třeba ne. Tak to holt v životě chodí ;)

Tohle je typický postoj senila co nedokáže uhájit svůj postoj před mladším, ještě myslícím, člověkem.

[kavol]

Tohle je typický postoj senila co nedokáže uhájit svůj postoj před mladším, ještě myslícím, člověkem.

si o sobě tolik nemysli

[frdrx]

, to není zas tolik.

[kavol]

si myslíš, že myslíš, jó? - vy mladí vůbec nevíte, co je to myslet!

[frdrx]

S třicítkou na krku bych řekl, že nejsem tak mladej, ani tak starej, aby to vylučovalo, že myslím.

[lyon]

> boj proti monopolům samozřejmě levicový je.

To snad nemyslite vazne? Vzdyt ty Vase jakoze "pravicove" nazory maji k socializmu mnohem bliz, nez cela linuxova komunita tady na abicku. Pripominate mi nasi slavnou vladu, ktera ma s pravici spolecneho asi tolik, co kral s kralikem.

[j]

Ten nejsi magor, ted ses jen idiot. BTW: AT&T rozdelili jiste levicacky komousi.

[otula]

Z toho, jak tady vykřikuješ, že už ti není 17, jak už njsi magor levičák a jak dobře znáš ty staré komunisty (aby mohl srovnávat), tak tipuji, že ses narodil někdy kolem roku 1985 a viděls je tak možná z počůraných plínek.

Tož co, o kolik jsem se netrefil?

[otula]

s/njsi/nejsi
s/aby mohl/abys mohl
…měl bych si po sobě číst.

[Petr Ježek]

Své nepochopení a své politické posudky si laskavě nechte na privat párty a neotravujte s tím tady!

[kralyk z abclinuxu]

Proč? Bude Vás někdo nutit to kupovat? Když mi někdo nabízí něco, co mi nevyhovuje, tak si to prostě nekoupím.

To je asi jako tvrzení, že bychom měli klidně nechat Sweenyho Todda péct koláčky z lidí, protože jestli se to někomu nelíbí, má nakupovat koláčky u jiného výrobce.

Tím nechci přirovnat praktiky MS k vraždění, pouze demonstrovat princip: dodržovat zákony musí firma bez ohledu na to, jestli máme, nebo nemáme o její výrobky zájem.

[edois]

Zaprvé by mě zajímalo, jaký konkrétní zákon (země, číslo zákona, ...) by tím měl Microsoft porušovat, zadruhé, pokud existuje jakýkoli zákon, který pokřivuje (jakkoliv reguluje) volný trh, je to zcela zavrženíhodný zákon a jeho existence je zcela kontraproduktivní. A rozhodně do toho nepleťte lidská práva, ty jsou samozřejmě o level výš (i když já bych je přiznával pouze lidem, kteří je sami dodržují).

Další věc je to, že nikdo nebrání výrobcům ARM zařízení se na certifikaci od Microsoftu vykašlat a prodávat to s Androidem/Ubuntu/whatever, takže nechápu, proč se tady z toho můžou všichni levičáci pokakat do výšky...

[Mandarinka]

Jakákoliv omezení trhu kontraproduktivní? WTF? Snad všechny ekonomické učebnice o případu monopolu říkají, že je to určité selhání trhu (byť má tržní příčiny, jako je nákladný vstup na trh či vysoké fixní náklady)? Pocyhbuju, že jsou to levičácké učebnice či co. Podobně, trh by vypadal hrozně, kdyby se nijak nehlídala 'kalost' soutěže...

Sice si osobně nemyslím, že tady jde o nějaké porušení tržních předpisů, ale s vašim příspěvkem se rozhodně nedá souhlasit!

[edois]

Pletete se, selhání trhu to není, ve skutečnosti je to selhání regulací trhu (protože všechny regulace trhu nakonec selžou). Kdyby trh nikdo nereguloval, ergo trh by fungoval tak, jak v ideálním případě má, nebyl by žádný boj proti monopolům potřeba - nabídka by kopírovala poptávku a zcela přirozeně by fungoval konkurenční boj.

Většina učebnic levičáckých je. Pokud Vás opravdu zajímá volný trh (včetně problematiky monopolů), přečtěte si něco, co vychází z Rakouské školy (Ludwig von Mises, Friedrich Hayek). Za všechny dnešní tzv. přirozené monopoly (oxymoron) můžou státní regulace.

[kralyk z abclinuxu]

Kdyby trh nikdo nereguloval, ergo trh by fungoval tak, jak v ideálním případě má

Non-sequitur. Nefungoval by tak "jak ideálně má" nikdy. Protože lidé podvádí, porušují smlouvy, jednají iracionálně a tak dále...

[edois]

Už jsem měl namířeno jít spát, ale tady ještě musím zareagovat.

Nejsem anarchokapitalista, ale minarchista - minimální stát JE potřeba. Právě kvůli těmto případům - když někdo podvádí nebo porušuje smlouvy, musí být autorita, která ho potrestá (způsobem odpovídajícím provinění).

Pokud někdo jedná iracionálně, je to už trochu jeho boj.

[TM]

Vy jste prostě jen poněkud zmatený tlachal. Něco jako nadšený komouš s otočeným znaménkem.

[kralyk z abclinuxu]

Anebo, soudě podle avataru, jen troluje...

[Michal Vyskočil]

Pokud někdo jedná iracionálně, je to už trochu jeho boj.

Podotýkám, že i Václav Klaus před lety připustil existenci problému asymetrických informací v ekonomii. A to dokonce přesto, že s konceptem přišel Stiglitz, což už něco znamená. Proto není důvod být ortodoxnější, nežli on.

[Ladicek]

Nezajímá mne, co je non sequitur, ale ta věta je hlavně skvělej vtip Ideální trh, to je takový neviditelný růžový jednorožec nebo létající špagetové monstrum, akorát že má absurdně nesrozumitelné svaté knihy

[Šangala]

Ne, za vše můžou trpaslící… stejná hodnota prohlášení…
K monopolizace dojde ať trh regulujete nebo ne…, a trh nemůže selhat, ale pro to co vzniká, by se měl vymyslet nový pojem…, bo „nabídka určuje poptávku“ je proti principům trhu, tudíž to není trh.

[Petr Ježek]

O tom, jak firmy dodržují zákony, bych se tu raději nešířil. Čímž poukazuji na neudržitelnost selektivní argementace legalitou...

[Laco]

ako keby na tom zavisel buduci vyvoj trzneho podielu linuxovej sracky...

[lenny]

ta podla teba trzna sracka s linuxovym jadrom s nazvom Android ma uz jej najnovisa verzia za kratky cas viac nez milion pouzivatelov a android je najuspesnejsim OS od cias Symbianu ktory uz nestaci a ktory microsoft s nokiou zabil

[loki]

Je to hnusne, ale nestve mne to. Arm se mi stejne moc nelibi.

[sdfgsdfgfd]

tak me osobne se taky vic libi neco jinyho (alpha a ultrasparc), ale pokud clovek nechce bugx86 a zaroven se chce udrzet v rozumnych financnich vysinach, tak mu toho moc nezbyde nez ten arm (mozna jeste nejakej ten mips)

[Mandarinka]

Právě že o těch finančních výšinách to je. Bohužel, když byste chtěli non-x86 hardware patřícíc do stejných finančních nížin jako průměrné x86 (tedy nějaké cenově výhodné, řekněme Pentium, dual Celeron, I3, Athlon X3, levná čtyřjádra), tak se spadnete až někam do výkonnostních příkopových proláklin...

Řekl bych to tak, že x86 možná není namalovaná modelka o které se mezi mládeží mluví (aspoň teda na slashidiotu, no!), ale zase se s ní dá normálně a s radostí žít :)

[loki]

Ja jsem nad miru spokojen s x86. Jak na serveru, tak na desktopu.

[pc2005]

Tak z hlediska kódu vyšší úrovně na architektuře jasný. Ale co bys řekl, kdybys věděl, že s daným počtem tranzistorů bys mohl dosáhnout třeba 2x vyšší rychlosti? (ARM je jen přestupní stanice )

[Mandarinka]

Kdybych to "věděl", tak bych si objednal převoz na psychiatrickou ambulanci. Kdyby mi to někdo pouze tvrdil, tak bych ho opravil na "možná tak 1.1x" a pak bych se zeptal, kolikrát víc mě to bude stát na pořízení.

P.S. Jo a pak bych se ho zeptal, jestli na tu super architekturu někdo napsal SIMD kód do všech těch aplikací, které se bez něj neobejdou... SIMD kód, který by byl stejně účinný jako to stávající x86 (což kolikrát nebude tak snadné, kuk na x264!). No a pak prd, už jsme dávno mimo realitu.

[pc2005]

Ale já nemyslel ARM (ten klidně může mít 1.1x), já jen říkám, že x86-64 má na sobě nabaleno moc kompatibility a ty tranzistory by šly použít lépe.

Ad x264: DSP a hw dekodér?

[Mandarinka]

Ale já nemyslel ARM (ten klidně může mít 1.1x), já jen říkám, že x86-64 má na sobě nabaleno moc kompatibility a ty tranzistory by šly použít lépe.

Ani já nemyslel ARM. Myslel sjem nějakou super architekruru, bez všech chyb (což je blbost, protože hodně z těch "chyb" jsou vlastnosti, které mají dobré i špatné stránky, naopak hodně z té "čistoty" třeba u RISCu má i nevýhody, jako např. větší kód, což někdy zabolí v L1 cache a sníží tak výkon), s "maximální" efektivitou. Pochybuju, že na ten post může dnes něco kandidovat... Power7 sice prý poráží nejvyšší xeony v některých benchmarcích (ale že těch zveřejněných/naměřených výsledků moc není), ale má mnohem vyšší TDP, konstrukčně je mnohem složitější a je mnohem dražší, jeho IO je taky iirc mnohem robustnější (což může vyhrát benchmark, ale není to přímo záležitost cpu architektury), takže zavádějící srovnání...

Ad x264: DSP a hw dekodér?

Zdá se, že se nepohybujete v problematice :) Tímto stylem možná uděláte rychlý enkodér, ale nikoliv enkodér s kvalitním výstupem. Jen těžko totiž budete počítat trellis a RDO. Jiný příklad: u kvalitního formátu (h.264) závisí hodnota pohybového vektoru na zapsané hodnotě vektorů předcházejících (což je nutnost, jinak vyplýtváte spoustu bitů), a zároveň slušný motion search musí vedle hodnoty vektoru operovat i s jeho cenou, to jest kolik je třeb bitů na jeho zapsání. Protože když vždycky vyberete ten nejlepší, snadno vyplýtváte bity. Je lepší vzít vektor který je přesný na 99%, ale stojí minimum bitů (protože je předpovězen vektorem předchozího bloku), než 100% přesný vektor, který stojí desetkrát víc, a v residuálu i tak ušetří jen pár bitů. No a tenhle druh kódu DSP/GPU/ASICu nesedí.

Zkrátka kvalitní kódování se zatím podařilo docílit jen pomocí cpu kódu. Pomocí hw můžete udělat rychlý ale špatný kodér. A rychlý je relativní, protože na poměrně běžném čtyřjádru dělá x264 na nejrychlejší nastavení divy. Pokud vím, první co ho předstihlo v kombinaci rychlost*kvalita byl až Quicksync.

[pc2005]

Jo já nechtěl zbytečně riskovat, původně jsem chtěl u tý hypotetický superarchitektury napsat 10x , ale pak jsem se radši omezil, abych zbytečně neprovokoval.

jeho IO je taky iirc mnohem robustnější (což může vyhrát benchmark, ale není to přímo záležitost cpu architektury), takže zavádějící srovnání...

No já myslel tranzistory, takže klidně i IO (moderní od Intelu maj PCIe řadič v sobě ne?).

Ad x264: DSP a hw dekodér?

Zdá se, že se nepohybujete v problematice :) Tímto stylem možná uděláte rychlý enkodér

Ehm . Ale OK, psal jsi o x264.

Je lepší vzít vektor ... tenhle druh kódu DSP/GPU/ASICu nesedí

No to se mi moc nezdá, DSP (ale hlavně ASIC) právě řeší hodně rádo vektorový výpočty. Když si udělám hw (ASIC), co mě bude na jeden takt provádět převody typu frekvenční←→časová nebo třeba filtraci, tak to libovolný SSE trhne.

Jinak jestli se i u enkodéru h264 bavíme o hypotetické superarchitektuře, tak ano i tam lze udělat výkonější než x86-64.

Logicky, když mám v obou architekturách x tranzistorů, tak výchozí stav je, že superarchitektura je stejně výkonná jako x86-64 a pak stačí zvýšení výkonu o jeden tranzistor a nová architektura bude výkonější . Samozřejmě, že ne 1.1x, ale 1.0000000001x . No a hypotéza je, že to jde udělat se všema tranzistorama → klidně i 10x (řešení ale nemám, neboť jinak bych se ten cpu jaksi snažil zrealizovat - a vydělat prachy nebo slávu ).

[Mandarinka]

Aha, sorry. U dekodéru určitě má smysl specializovaný hardware (s tou výhradou, že je omezen na podporované formáty, případně třeba ještě bitrate/decoded picture buffer). U enkodéru to ale moc neplatí, protože potřebuje dělt hromadu sériové práce (například u entropy-codingu platí, že když je to paralelizovatelné, tak si kazíte kompresní poměr). Například k vytížení gpu potřebuje stovky threadů, které musí každý dělat to samé. Ale jak jsem napsal výše, dobrý algoritmus (například u toho motion searche) musí reflektovat výsledky sousedních vektorů, zkrátka ty hodnocená data nejsou nezávislá a tak to prostě nelze dostatečně parelelizovat. Jsou sice metody (hierarchical search, iterative search nebo tak), které tohle snad nějak obcházejí trošku pomocí hrubé síly, takže energetická efektivita bude horší než u cpu kódu, ale zatím s nimi nikdo úspěch neudělal :)

Zkrátka kvalitní enkodér je na dsp nebo gpu příliš složitá věc, a pro cpu enkodér je SIMD záležitostí života a smrti, ruční assembler je nutností. Takže jakákoliv alternativní architektura nemá šanci v této úloze konkurovat, pokud nezaplatí hromadu drahých mozků, aby jí ten nejstěžejnější SIMD kód napsali.

Co se týče zase té superachitektury, tak ty dekodéry z x86 zas tak moc tranzistorů nesežerou (pár procent), u energie nevím , to je možná důležitější veličina (dnes). Ale mimo ty dekodéry (a mikrokód) už vevnitř vlastně cosi jako superarchitektura nezatížená minulostí a blbostma je. A to nejen u x86, ale taky třeba v POWERech...

Takže není až tak velký rozdíl, když ta superarchitektura bude hned zvenku, naopak, budete za to platit nutností nově optimalizovat kód, což se nemusí stát. A zrovna třeba u toho SIMD kompilátory stojí za hovno, zkrátka nezvektorizujou vůbec nic. Nedávno vývojář x264 dělal testy, a gcc ze všech funkcí zoptimalizovalo asi 2 - na cca 90% původního času. Ruční SIMD kód bývá obyčejně tak 6-20x rychlejší :D

[Mandarinka]

Jo a když tu plácám o vektorech, tak nemíním něco ve smyslu SIMD nebo vektorových výpočtů, nýbrž pohybové vektory (motion vector), hledané ve videu za účelem mezisnímkové predikce.

[kralyk z abclinuxu]

No, tak to je daný tím, že u toho enkóderu je hodně branchingu & flow control, ne? Což GPGPU apod. nemaj moc rádi...

[pc2005]

C64x má přímo v instrukční sadě pole pro podmínky. Většina instrukcí je tedy podmíněná, nemusí se skákat.

[pc2005]

U enkodéru to ale moc neplatí, protože potřebuje dělt hromadu sériové práce

Pokud sériové, tak navrhnout jednotky v DSP/ASICu za sebou, pokud paralelní tak vedle sebe .

Ale jak jsem napsal výše, dobrý algoritmus (například u toho motion searche) musí reflektovat výsledky sousedních vektorů, zkrátka ty hodnocená data nejsou nezávislá

Jinak DFT taky výstupní jedna hodnota závisí na všech vstupních a i tak jde DFT vypočítat v jednom taktu hodin. Teoreticky by to šlo i kombinačním obvodem, ale to zpoždění by bylo brutální.

Mě připadá dsp, třeba c6x ekvivalentní jednotce SSE (kromě toho, že ty horší verze uměj třeba jen 32bit proměnný, ty lepší maj zase 128bit nebo 8 jader ).

Co se týče zase té superachitektury, tak ty dekodéry z x86 zas tak moc tranzistorů nesežerou (pár procent), u energie nevím , to je možná důležitější veličina (dnes). Ale mimo ty dekodéry (a mikrokód) už vevnitř vlastně cosi jako superarchitektura nezatížená minulostí a blbostma je. A to nejen u x86, ale taky třeba v POWERech...

Kdyby se z mikrokódu vyhodila nějaká neužitečná instrukce z dob 8086, tak by se imho minimálně jedna bit firmwaru ušetřil . Nicméně bych řekl, že na těch 10x by se musela kompletně překopat architektura, třeba přístup jinýho typu než je Harvard nebo VonNeumann (jako hint zmíním třeba, že zásobníkové procesory jsou považované za jednu z nejmenších možných architektur - ale tudy cesta moc nepovede, žerou hodně paměti).

[Mandarinka]

Ona nějaká akcelerace asi možná je - třeba kdyby měli procesory/gpu něco rychlého pro počítání SAD -ovšem zároveň to musí mít všechno nízké latence. Vývojáři x264 si mysleli, že by se snad dal nějak využít Intelův Quicksync přímo v rámci x264 (myslím, že to má přístup do L3 cache a ty latence by neměly být tak žalostné jako u gpu připojeného přes pcie); jenže quicksync se vývojáři nabízí jen jako kompletní enkodér sakumprásk & blackbox, přímo k funkcím toho hardwaru není přístup.

Jinak co se týče (drahých jako šlak) průmyslových hardware enkodérů, tak firma Ateme, co je dělá, používá fpga. Problém s harwarem je samozřejmě obrovská nepružnost komplikující vývoj. A slyšel jsem, že je pro ně docela problém udělat lookahead (aby enkodér při vyhodnocování a kódování snímku tak činil s určitou představou o tom, co přijde v budoucích snímcích), takže to dělají tak, že ten enkodér je zdvojený a jeden z nich si jede o několik snímků napřed a vyhodnocuje, aby ten druhý nepracoval naslepo. (Podle mě z toho vyplývá... zlatej server s nějakým Xeonem!)

[pc2005]

ovšem zároveň to musí mít všechno nízké latence

enkodér je zdvojený a jeden z nich si jede o několik snímků napřed

Hehe

Latence vadí? Co já vím, tak mplayer při dekódování cachuje hafo dat dopředu a nějakejch pár snímků na vysílači mu může být ukradeno (nehledě na to, že to zpožďujou i jinak). Na webech je to úplně jedno. Jedině, kde by to vadilo, tak v realtime komunikaci, ale tam jsou speciální formáty a na kvalitu se zrovna moc nehledí.

Jinak ta úloha musí jít paralelizovat, neboť máš pro jedno video/úsek mezi sync snímky a jedno nastavení jednoznačný výsledek.

[_:]

A dovolí mi MicroSoft spustit můj Synology NAS server? Ten má ARM procesor, pokud vím.

[gtz]

Ty máš na Synology Widle? A Widle Nr. 8? Jistě nemáš. Tak o co jde?

[vlastikroot]

Beztak to pujde nejak hacknout. Pochybuju, ze by to udelali tak dobre, aby to neslo (viz windows loader).

[l4m4]

Záleží, co přesně bude to. V případě, že se nepodaří přimět bootloader, aby loadoval, co cheš ty, tak to hacknutí už nebude moc praktické.

[vlastikroot]

Tak to nemusi loadovat linux pres bootloader, ale muze ho to treba dat nekam do pameti, spravne nastavit nektere registry v procesoru a linux nacist tak (poustel jsem takhle linux na windows mobile PDA).

[lenny]

hehe mozno to spravia tak ako to maju herne konzoly ze bootloader daju do vnutornej ROM ci ako sa to vola pamete CPU a bude hotovo. potom uz nie je sanca to hacknut

[gtz]

když zakážou pouštění necertifikovaných aplikací tak to bude stejné. Zakáží spuštění a pak se bude čekat až to někdo překoná. Ale co pak? Pokud tam bude nějaký divný HW tak to bude dlouho trvat než se objeví něco použitelného. A na WP7 je to dnes jak? odemčeš bootloader a při prvním update přes zune ho tam máš nazad..... Brrrr nekupovat toto

[pc2005]

Vytečou klíče . To bude sranda až budou zablokovávát mobily/pda na dálku (doufám, že to nesejme řídící systémy založené na stejném hw ).

Jinak ARMy maj docela propracovanej JTAG. Pokud půjde přes něj nahrávat data do programové paměti a modifikovat Program Counter, tak no problemo, jen to bude prasárna (ale zvládne to u uC tam nahrát ).

[Mti.]

To je prave otazka, jestli to pujde. Soucasna generace hernich konzoli se podarila lousknout zejmena diky tomu, ze vyrobci byli skoupi na rozum. Sikovni lide jim vicemene ukazali, kde udelali chyby. Otazkou je, jak dlouho to bude trvat, nez se pouci. A v okamziku, kdy se z jedne strany bude snazit vyrobce hw a z druhe strany se podari prosadit zakony o prekonavani ochran... bojim se teto doby.

[pc2005]

Nedebugovatelný ARM nemá pro hackování skoro žádné použití.

100% bezpečnosti by MS dosáhl jedině, kdyby šifroval všechny programy a klíč (nějakej hodně tvrdej) měl natvrdo vypálenej někde na křemíku. A pak taky aby měl systém bez jediného expoitu. A to myslím u MS moc nehrozí . Jemu stejně jen stačí šířit FUDy, hlavní jeho (a jediná IMHO) strategie je vydělat peníze, ne 1984 (ale věřím, že kdyby mu podmínky umožnily globální maximum zisku aplikací 1984, tak by do toho šel).

BTW Hackli PS3 pomocí analyzátorů sběrnic nebo nehackli? Ještě je IMHO dost možností (radši ale aby nebyly potřeba).

[David Jaša]

Jemu stejně jen stačí šířit FUDy, hlavní jeho (a jediná IMHO) strategie je vydělat peníze, ne 1984 (ale věřím, že kdyby mu podmínky umožnily globální maximum zisku aplikací 1984, tak by do toho šel).

Pleteš si MS s FB a Gůglem.

[pc2005]

OK tak co je strategie MS?

[Bystroushaak]

100% bezpečnosti by MS dosáhl jedině, kdyby šifroval všechny programy a klíč (nějakej hodně tvrdej) měl natvrdo vypálenej někde na křemíku.

Ono je to s podivem, ale takový systém by nebyl o moc bezpečnější než současný. Čipy se dají odleptat a číst se zařízením do 100 000kč, to nepočítám že jsou komerční laboratoře kam to pošleš a za pár desítek až stovek dolarů ti to s radostí odkrytují pomocí speciálních kyselinových trysek, šetrných ke zbytku čipu. Někdo s přístupem k laboratoři na úrovni technické univerzity by to měl taky zvládnout docela v pohodě. Tarnovsky takhle láme smard cards už nějakou dobu (jeho další videa stojí za to).

Sám jsem na tohle téma dělal pár pokusů v domácích podmínkách a výsledky byly na použitou technologii (foťák za 1000kč [6MPx], mikroskop za 21kč z aukra a kalafuna za 6kč) víc než dobré :)

[pc2005]

No byl by bezpečnější asi o těch 100kKč (nebo x100 dolarů) .

Jinak hezký pokus. Akorát na orientaci na čipu by byl potřeba lepší mikroskop (jen 200x? To já mám až 900x, ale je dětskej a aretace ostření mu nic neříká a tak jsem ho slabě rozebral ). Nicméně máš obrázek a jak pokračuješ dál? Musel bys zjistit co a kde změřit, abys mohl zjistit klíč a to na ARM procesoru, respektive SoC (trochu dražší sranda na zničení ).

[Bystroushaak]

No byl by bezpečnější asi o těch 100kKč (nebo x100 dolarů) .

Tak těch 100k představuje vybavení laboratoře. Potřebuješ digestoř na odsávaní par, kyselinu, metalurgický mikroskop připojitelný na PC a mikromanipulátory. Nepočítám s tím že bys to hned běžel koupit, spíš se nějak vetřel do již existující laboratoře (možná hackerspace?).

jen 200x? To já mám až 900x

Tak tenhle je taky 900x, ale kvalita taková, že "velké modrošedé nic" představuje docela dobrý výsledek, jehož protipólem je velké bílé nic když najedeš mimo čip. Problém je, že jsou to biologické mikroskopy, navíc dětské, plastové čočky a přesnost .. :D

Jinak imho stačí různě pasivně napichovat sběrnice, které by měly jít poznat od okolních věcí (logické bloky, paměti) a prostě sledovat cvrkot a dělat si obrázek, časem z toho třeba něco vyleze.

[pc2005]

Hackerspace by šel, u firem nebo školy bych se v budoucnosti divil, kdyby se do půjčení vybavení extra hrnuly. Jak je vlastně na tom prozvánění čipu "zkoušečkou" po stránce právnické?

No ten můj taky. Ale kdyby se vyčistily plastové sklíčka od prstů a prachu a upoutalo se to do pořádný konstrukce, tak by to dělalo divy (když se tubus rozostřuje vlastní váhou, to není dobrý ). U toho ARMu bude i problém s tím, že se dělaj o něco jemnější struktury než v nějaký kartě (beztak je tam PIC na 500nm ).

Ještě, že zatím nejsou rozšířený čipy s více vrstvami (SoC ARM bez půlky procesoru, by mohl být na debugging problém ).

[Bystroushaak]

Jak je vlastně na tom prozvánění čipu "zkoušečkou" po stránce právnické?

Snad v pohodě, u nás není IMHO RE trestné. A kdyby někdo namítal že jo, tak bys musel být anonymní svině která nemá žádnou morálku :)

Ty karty nejsou tak triviální, autoři tam samozřejmě taky přidávají různé autodestrukční vrstvy, které mají při styku s kyselinou spálit ty ostatní, různé fotocitlivé prvky, které při odkrytí vymažou interní paměť atp.. Je to docela zajímavé pole bádání, všechny možné druhy útoků, jako různé mrazení a zahřívání čipů, časový útok, analýza odběru, nasvěcování čipů různým spektrem, které zvýrazní vrstvy jednotlivých oxidů, takže se pak dá pomocí automatických programů zpětně rekonstruovat schéma atp.. Dost mě to tenkrát zaujalo, bohužel šance dostat se k nějaké složitější technice pod vedením někoho kdo ví jak jí používat jsou pro mě momentálně nulové.

Jinak před pár lety jsem z nudy napsal článek na téma možných cest crackování telefonní karty, který toho moc neřekl, ale docela mě nakopl správným směrem, takže jsem pak do komentářů postupem času přidával všechny možné zajímavé linky, takže jestli tě zajímají nějaké podrobnosti, něco se tam dá vyhrabat.

[Jendа]

U toho ARMu bude i problém s tím, že se dělaj o něco jemnější struktury než v nějaký kartě

JJ, u světelného mikroskopu nemůžeš jít pod vlnovou délku a SiO2 není průhledný pro elektronový paprsek, takže musíš odbrušovat/odleptávat mnohem složitěji.

[Jendа]

spíš se nějak vetřel do již existující laboratoře

Karsten Nohl to má :). Doporučuju jeho přednášky na CCC a CCCCampu.

[Jendа]

Musel bys zjistit co a kde změřit, abys mohl zjistit klíč a to na ARM procesoru, respektive SoC

Upřímně řečeno, vyčítání EPROMky i z lehce obfuskovaného (jedna, dvě „dummy“ vrstvy na povrchu, jejich porušení zkratuje zbytek čipu) čipu si nedokážu moc dobře představit, obzvláště při komplexnosti ARMu. To se dělá spíš tak, že navrtáš a připojíš se na sběrnici, kudy ten klíč teče. Jenže tomu se zase dá hardwarově bránit.

[Jendа]

Čipy se dají odleptat a číst se zařízením do 100 000kč

I flashka? To je docela killer i když máš AFM.

Ha, to je cool, mám přístup k mikroskopu s rozlišením 1,6 μm/px, tak si pohraju.

[pc2005]

Hehe, btw to chci .

[Mrkva]

Nádhera!

[Bystroushaak]

Docela by mě zajímalo, jak je na tom s rentgenovým zářením. Pokud vím, elektronové mikroskopy mají od určitého náboje tendenci ho generovat.

Někde na hackaday jsem tuším viděl i howto, na DIY EM, ale je mi docela jasné že bych to doma nedal :) Napadlo mě nějaký starý ruský koupit, na TUL se válí torzo jednoho v sálu C1 u dveří, ale nepůsobil moc životaschopně. Skoro jako kdyby ho tam někdo před 30 lety zapomněl a od té doby si tam rezavěl a plesnivěl.

[Bystroushaak]

Docela by mě zajímalo, jak je na tom s rentgenovým zářením. Pokud vím, elektronové mikroskopy mají od určitého náboje tendenci ho generovat.

Hned první příspěvek v diskuzi to osvětluje - generuje, ale takové které nemá žádnou penetraci materiálu, takže se odstíní jen tím víkem a okolním materiálem.

[pc2005]

Elektronový mikroskop by zase nebylo tak složitý udělat. Potřebuješ jen trubky a plechy , detektor, vývěvu a generátor elektronů, všechno ostatní je triviální postavit. Vývěva by šla asi taky, ale nevím jak moc by to vakuum bylo kvalitní a byla by s tím strašná práce. Detektor se koupit dá, podle starých knížek, funguje jako hafo urychlovacích elektrod.

Největší problém by byl s generátorem elektronů. Tady mě napadlo rozbít obrazovku a použít generátor z ní, ale nevím zda ty chemikálie přežijou styk se vzduchem, imho se otráví a pak nepojedou - nebudou generovat elektrony. Vytvářet vlastní chemikálie je dost o držku, mám takovej dojem, že výroba katod byla dost nebezpečná, jinak dál to už je akorát rozžhavenej drát.

na TUL se válí torzo jednoho v sálu C1 u dveří

BTW ty chodíš na TUL? :-O (to bys mě mohl znát )

Skoro jako kdyby ho tam někdo před 30 lety zapomněl a od té doby si tam rezavěl a plesnivěl.

To je atrakce, v tý učebně jsou ve vitrínkách i další věci, některý jsou i interaktivní (naposled jsem tam viděl vitrínku s elektronkama ).

[Bystroushaak]

Přílohy:

• s6003330.jpg (292642 bytů)
• s6003332.jpg (590583 bytů)
• s6003333.jpg (599827 bytů)
• s6003335.jpg (534923 bytů)

Elektronový mikroskop by zase nebylo tak složitý udělat. Potřebuješ jen trubky a plechy

No, technicky je to jistě dosažitelné (jak dokazuje to video), jde mi spíš že na to nemám po stránce know-how. Byl by to pěkný komunitní projekt, kdyby se ho účastnil někdo, kdo ví co dělá (viz třeba to rentgenové záření), ale sám bych do toho prostě nešel.

Největší problém by byl s generátorem elektronů.

Co si tak pamatuju ze střední analogový osciloskop, je to jen nějaká nažhavená cívka ve vakuu, ne? Elektrony se dostanou na vyšší dráhy a jsou přitáhnuty k mřížce na obrazovce..

To je atrakce, v tý učebně jsou ve vitrínkách i další věci, některý jsou i interaktivní (naposled jsem tam viděl vitrínku s elektronkama ).

No, je tam rentgenová krystalografie, spousta různých součástek, plynové lasery, core memory s lupou, takže člověk úplně vidí jak jsou dělané jednotlivé buňky, optické vlákna a pár fyzikálních pokusů. Ten mikroskop mezi to moc nezapadá, žádný popisek, ztrouchnivělý stav atp.. Kdybych se tam jednou nezasekl když jsem něco vyhazoval do koše, ani bych si ho pořádně nevšiml.

BTW ty chodíš na TUL? :-O (to bys mě mohl znát )

Byl jsem tam 3 roky na IT, ale nedal jsem to kvůli matice (Finěk) :S

[pc2005]

Rentgenový záření problém není, vždyť je to princip obrazovky. Jinak nejde o nic jinýho, než o vychylování elektronu v magnetickým nebo elektrickým poli. Zdroj elektronů může být opravdu nažhavený drát, ale je to dost slabý a na úrovni <1950 . V moderních elektronkách (ehm no dobře ) se žhavení skrývá do kovové trubičky, která sama žne a pak tam je kotel chemie (musí to vydržet dost vysokou teplotu, aby se to nerozteklo). Spousta z toho by šla vypustit, ale to nepřímé žhavení by zvýšilo emisi. Ta trubička je pak opatlaná nějakou speciální hmotou, která generuje co nejvíc elektronů.

Jj na chodbě i uvnitř (na ty na chodbě jsem zapomněl). BTW třeba by šel odkoupit .

Heh kvůli matice , já ho teda na matiku neměl, já měl Segetha s ním to šlo dobře, první semestr bylo pro lidi z průmky opáčko z integrálů, pro gymnazisty peklo. Druhej semestr průmkaři šíleli (hodně nadneseně ) a gymnazisti byli naučený makat . Ale obecně jsem měl často jedničku ze zkoušky i když jsem párkrat šel na druhej termín.

[Bystroushaak]

Příloha:

• s6003308.jpg (598778 bytů)

Rentgenový záření problém není, vždyť je to princip obrazovky.

Podle toho co se píše v komentářích u toho videa záleží na náboji. Jak tam píše, v barevné televizi je tlustější a olověné sklo právě kvůli rentgenovému záření, které je nepříjemný vedlejší efekt. Proto taky třeba CRT monitory neměly být dlouhodobě natočeny k člověku zadní stranou (v práci třeba - heh, teď mě napadá že učitelé to vepředu chytali od celé učebny :P).

BTW třeba by šel odkoupit

Jinak na poslední přednášce, chvíli před tím než jsem skončil mi přednášející řekl, že ve škole má elektronový mikroskop na starosti Kovačič a prý vcelku rád spolupracuje se studenty, takže nejspíš není takový problém si tam něco přinést. Bohužel to bylo už moc pozdě, takže na scannování jádra telefonní karty nedošlo. Kovačič se prý dá najít někde na béčku nahoře.

Heh kvůli matice

My jsme hlavně byli první, pilotní ročník, na kterém se testovalo a experimentovalo. Bohužel jsem z průmky a matika tak není můj obor. Za dobu VŠ jsem jí teda trochu pochopil, ale to co by mi v prváku stačilo na trojku rovnou ze zápočtovky nestačilo ve třeťáku ani na ten zápočet, protože Finěk prostě rok od roku přitvrzoval. Jinak lingebra a diskrétní matematika byla taky fajn (viz příloha) :P

[Jendа]

Protip: stěrka na stírání oken je opravdu dobrý nástroj pro zamezení vyobrazenému stavu tabule!

[pc2005]

Jo, ale v barevné televizi je mnohem větší napětí a u tv se spousta energie z elektronů přemění v luminoforu. Jinak vzadu je sklo taky docela silný (kromě tý trysky) a navíc je potřený vodivým materiálem.

Aha, já byl bakalář na EIŘS. Jinak to, že průmkaři nestíhali to byla nadsázka, v zásadě na tom byli docela dobře (a pak se to akorát vyrovnalo), právě na průmce se lidi učí matiku víc než na gymplu. Přitvrzování je normální o tom imho VŠ je . Diskrétní matematika je zajímavá, my ji měli až na inženýra (to už jsem byl na IT).

[Jendа]

u tv se spousta energie z elektronů přemění v luminoforu

Ale část narazí to masky před stínítkem.

právě na průmce se lidi učí matiku víc než na gymplu

Jak kde, třeba já si na gymplu zapsal seminář z matiky a nestačím se divit :).

[pc2005]

Ale část narazí to masky před stínítkem.

Řek bych, že to bude menšina. Ale to je vlastně jedno, ten elektronovej mikroskop žádný světlo negeneruje, tak není problém ho zavřít místo skleněný do olověný kopule.

[Bystroushaak]

Aha, já byl bakalář na EIŘS. Jinak to, že průmkaři nestíhali to byla nadsázka, v zásadě na tom byli docela dobře

No, u nás ne :D Ale u Fiňka člověk nikdy neví, byly zkoušky kde prošli 4 lidi z 45 a zkoušky kde prošel skoro každý.

[pc2005]

No, technicky je to jistě dosažitelné (jak dokazuje to video), jde mi spíš že na to nemám po stránce know-how

P.S. Vlastně by mělo stačit použít tyhle vzorce.

[Kvakor]

Tak to nemusi loadovat linux pres bootloader ...

Například je možné podvrhnou aktualizaci (tedy pokud nebude muset být podepsaná a klíče zůstanou utajené), což by mohlo umožnit provozovat alternativní firmware/OS i bez přepsání původního (např. v přehrávači mám přesně takto nainstalovaný RockBox, přitom původní verzi firmwaru se dá stále spustit prstohmatem při startu), nebo se může udělat aplikace, která uvede OS do takového stavu, že se při chybě OS spustí podvržený kód v režimu jádra (tak se to dělá u některých herních konzolí).

Čistě teoretickly, jediná možnost, jak tomu zabránit, je provozovat jen podepsaný software, který je Microsoftem certifikovaný a zaručeně zcela bezchybnatý (sic), což by byla naprostá sebevražda: znamenalo by to totiž tak pomalý vývoj softwaru, že by se stávající náskok iOS a Androidu dohnal až v době, když by tyto platformy byly už několik desítek let v křemíkovém nebi.

[xm]

Čistě teoretickly, jediná možnost, jak tomu zabránit, je provozovat jen podepsaný software, který je Microsoftem certifikovaný

Přesně tak to ale s Windows 8 na architektuře ARM jestli se nepletu má být. Po vzoru Apple půjdou instalovat pouze Microsoftem schválené a podepsané aplikace distribuované skrz jejich Marketplace (nebude možnost instalace aplikací z jiných zdrojů). Navíc nebudou podporovány nativní aplikace (pouze manažovaný kód), tudíž tím Microsoft minimalizuje riziko exploitů skrz aplikace.

Jako věřím tomu, že nějaká díra jak to obejít se najde, ale jednoduché to rozhodně nebude...

[Dreit]

Určitě půjdou splašit i zařízení bez tyhle featury, představte si že by si Poky chtěl koupit server s ARM a měl by jako jedinou možnost koupit si Androidí mobil!   A stejně nějaká čína určitě bude odemčená (dealextreme?) - jak by se tam jinak osmičky dostaly? V klidu, všechno jde do ******, ale nejhůř ještě není. Ale neměli bysme si to nechat líbit

Jinak já ARM podporuju, myslim že x86 je akorát přímotop a třeba na mym androidím mobilu stejně nejvíc hřeje baterka a to navíc při dobíjení. Když se bude trochu optimalizovat SW, tak nevidim problém

 

BTW - neexistuje něco jako FSF Boinc? Že bych si zapnul klienta a moje PC by místo idlení kompilovalo open source software?

[poky74]

Ještě že mám zásobu N900 na pár desítek let dopředu

Všechno se dá hacknout/přepsat/vyměnit, komunita vždycky ukázala že na ni jsou korporace krátké..

PS. Třeba to bude ten impulz na který tak čekám a konečně se rozjede projekt openhardware

[Dreit]

Tak to máš fajn    Docela si říkám že příští print server budu místo na x86 rozebíhat už na ARM - přecejen možnost strčit vedle olověnou autobaterku a nechat to na ní jet snad i několik měsíců.....je lákavá

To nepopírám, každej si rád udělá backdoor....ale jednoho dne příjde technologie, kde to prostě nepůjde. A mikroskopická práce s mikropájkou, mikroskopem a připojování podpůrných čipů k desce....docela mě to děsí   Jedině asi napsat aplikaci pro nejmenovaný operační systém ®, která bude brute-forcovat EUFI a hledat správnou kombinaci. MS se určitě vytáhne a zajistí že se tam pak nechá přistoupit přímo ze systému - na to je známe dobře

O tom projektu jsem něco slyšel, docela mě to i zaujalo

[Kvakor]

Určitě půjdou splašit i zařízení bez tyhle featury, představte si že by si Poky chtěl koupit server s ARM a měl by jako jedinou možnost koupit si Androidí mobil!  

To nad ne, na průmyslových embedded deskách s ARMem se běžně dělá všechno možné, dokonce jsou firmy, co otevřeně prohlašují, že jediný plně podporovaný OS pro jejich hardware je Linux (jak třeba tady). Navíc jsou to desky, na kterých by se Win8 nespustily ani omylem (málo RAM), ale na linuxový server by stačily.

[Jendа]

BTW - neexistuje něco jako FSF Boinc? Že bych si zapnul klienta a moje PC by místo idlení kompilovalo open source software?

Ideální k podstrkávání „překvapení“ do binárek.

[Käyttäjä 11133]

Na druhou stranu pro build testy proč ne :)

[Woknař]

Jo Linuksáci pšenka vám v budoucnu nepokvete! Po následovníku Windows8 Linuks nenainstalujete ani na notebooky ani na nové desky stolního Pc. Tedy co vám brání koupit si kvalitní hw s nejmodernějšími Windows za pár korun a Linuks používat na vaše hraní jenom ve Vmware, nebo pro chudáky ve Virtualboxu???

[frdrx]

!

[gtz]

Vmware je také zdarma i když ořezaný player. S trochou fíglu lze i do playeru nainstalovat nový virtuální stroj.

[Woknař]

Další řešení používat starší hw kterého jsou a budou pořád spousty. Btw by mě zajímalo jestli se nová budoucí Wokna budou ochotna na starším hw spouštět :) Třeba si soudruzi uvědomí že dělají chybu. Třeba už kvůli serverovým věcem chodícím na Linuxu.

[gtz]

Nová budoucí okna budou psána na nový HW což je jisté. Nová okna se na starším HW nějak spustí, ale o nějaké plynulé práci nebude ani řeč. Otázka je zda uživatelé budou chtít stále vyhazovat peníze za něco co přinese o malinko víc než nyní? Ano pro mne jako pro obchodníka to bude jen a jen business v kterém si nemohu vybírat komu a co prodám. Servery to je otázka, tam je situace o hodně vyrovnanější a spousta firem běží na korporátním Unixu jen protože jim zabezpečuje větší bezpečnost a škálovatelnost. Sice i tam to drhne v tom, že někteří výrobci prostě podporují pouze nějakou vyhraněnou distribuci a více již ne. Díky za to, že HP Suse/RH podporuje v podobné míře jako Windowsy. Vemte si kolik firem běží na starších Xeonech s tím, že v Xenu mají další virtuální nody. Celkem hodně. Všechno má své pro a proti. Já nikomu nevnucuji Linux tak jako vy stále vnucujete Widle. Winy používám a nemám s nimi žádný problém (hodně dlouhou dobu jsem koketoval s WSS a proto i o tm systému vím celkem hodně). Já Linux používám protože mi dovolí bez omezení si s systémem hrát a nastavit si ho tak jak já sám chci.

[mikirc]

VMware Player je free a ma moznost vytvorit vyrtualni pocitac s velkym mnozstvim nastaveni. Profi placena verze je opravdu pouze pro lidi co vyuziji ty vymozenosti, ale pro obyc. smrtelnika free verze staci.

[SPM]

No, nejde v něm pořádně ani nastavit síť... na hraní na desktop mi skoro přijde lepší virtualbox

[Woknař]

Chtěl bych se všem omluvit že tady pokaždé takhle hloupě troluju! Nemůžu si pomoc vždycky to na mě nějak samo příde. Pak se probudim v pokoji na zemi s pěnou u úst, nahý a po zdech je načmáráno "Lowískuju Microsoft". Asi bych to měl konzultovat s lékařem...

[TM]

Co váš psycholog? OK?

[:)]

Linux používám velmi laicky už dva nebo snad dokonce tři roky na všech počítačích. Mám vždy min 2 HD jeden s orig Win ( daň za kompatabilitu v přechodném období ). Jsem připraven kdykoliv odpojit či přímo vyšroubovat a odložit do skříně disky s tím OS , který mne dříve finálně vytočí :) A tak se jen směju :) Já si prostě už žádný Win 8 , Win 9 či Win 10, nekoupím :) Kašlu na něj :) Nemá mi co nabídnout :) A tablet s Win ? Nejsem blázen :) A Intel a M$ ? Hrají falešně :) nemají proti ARM vůbec žádnou šanci :) na straně výrobců ARM jsou všichni ti, které před léty M$ spolu s Intelem vyšplouchl ze hry :) a tak naopak, brzy půjde Android po krku zdánlivě na věčné časy nejlepšímu Win i na desktopu :) A toho se skutečně nejen M$ bojí ... :)

[frdrx]

+

[jdsulin]

to bude pekna zalobicka :)

[pc2005]

Aby pak nezjistil, že nemá žádný ARM hardware, na který by své Windows dal .

BTW neví někdo jak se bude posuzovat ten hw? Chci říct, když výrobce mobil/pda/... označí číslem XXXX a XXXX-L s identickým hw, tak na XXXX dostane certifikaci a na XXXX-L může pustit jiné OS? Pokud by byla potřeba hw odlišností, tak by to taky nebyl problém. Místo odporu 333+-10% bych zapojil 333+-25% .

[Kvakor]

Mohly by to dělat jako svého času Sony, kde technologická divize, co měla na starost samotný hardware, dávala k DVD přehrávačům návod, jak odstranit uzamknutí na určitý region, které si tam prosadila medialní divize, co má na starost filmovou a hudební produkci.

Takže ano, dokážu si představit, že pragmaticky smýšlející firma F sice bude prodávat Win8-only zařízení, ale na webu bude kolovat postup, jak tuto blokaci odstranit, např. podepsaným univerzálním loaderem, vytvořeným jakýmsi neznámým a utajeným panem X, přičemž onen pan X je ve skutečnosti zaměstnancem firmy F.

[miki.lbc]

Co přesně je zařízení s ARMem? - nepředpokládám, že mobily tablety mají/budou mít UEFI, protože co by se v tom nastavovalo?

Kreknutí tak jak tu oněm mluvíte se musí udělat na straně "BIOSU", ne na straně M$ (UEFI bude muset načíst pouze podepsanej zavaděč). Nicméně aby to celý mělo smysl (secure boot) tak asi nepůjde UEFI jen tak přehrát nějakým jiným UEFI (nepodepsaným).

[j]

To sou presne mobily, tablety a dalsi prenosna zarizeni. A UEFI ma prave ten smysl, ze nahrazuje BIOS a umoznuje velmi univerzalni start zarizeni - bez toho aby systemu musel zkoumat jaky HW je/neni dostupny.

[PetrHL]

Nemám miliony USD na žaloby a soudní tahanice. Tady mi nezbývá nic jiného než hlasovat peněženkou. Za takové chování firma MS ode mne nedostane ani korunu. Doma jsme uvažovali nad herní konzolou. Sony padla hned a kvůli chování MS nebudeme kupovat ani XBOX. Stejně tak výrobky Apple. Vypadají skvěle, moc se mi líbí, ale firma se chová jako hovado. Sorry, nic si od vás nekoupím. MS by mohl udělat zlatý tablet, ale nekoupím si ho. Chovají se jako hovado, nic nebude. Takové firmy podporovat nehodlám.

[Šangala]

Je nás furt málo…, a nedaří se mi nakupovat všechny výrobky bez M$ OS, který nechci…

[imploder]

Nakonec nebudeš moct kupovat skoro nic...

[j]

Ciste technicky si myslim, ze reseni je otazka maximalne nekolika mesicu. Kdyz nic jineho, tak bude spusten masivni bruteforce na klic a pri dostatecnem zajmu uzivatelu je to otazka mesicu nez bude nalezen spravny klic.

[xm]

masivni bruteforce na klic

OLOL, vy si představujete šifrování jak v hollywoodských filmech Leda tak až bude mít každý uživatel doma kvantový počítač, spojenou silou všech klasických počítačů na světě by to totiž trvalo v řádech bilionů let (při 128-bitovém klíči, pokud by byl 256-bitový, je to řádově ještě nepředstavitelně jinde). Jediná rozumná šance je najít nějakou díru v implementaci, kterou by ten UEFI Secure Boot šel obejít.

[ET]

Anonymous to jistej :]

[xm]

Jako že postaví ideální počítač (fungující maximální fyzikálně dosažitelnou rychlostí) velikosti planety a tím zkrátí dobu prolomení 128-bitového klíče ze stovek bilionů let na pouhých 1000 let?

Nebo že trochu pohnou s vývojem kvantových počítačů?

[kavol]

ne

[xm]

Bohužel rubber-hose metoda kryptoanalýzy se blbě aplikuje na získání klíčů schraňovaných velkou nadnárodní korporací

[Mrkva]

Vždycky se najde někdo kdo ten klíč zná :)

[xm]

Psal jsem snad že je to nemožné? Pokud máš k dispozici zkušené lidi v oblasti průmyslové špionáže, jistě by to bylo realizovatelné Běžný Franta z Anonymous se k tomu klíči (respektive lidem co k němu mají přístup) asi ale jen tak nedostane.

[xm]

I když samozřejmě vždycky se může najít uvědomělý leaker přímo v řadách firmy

[kralyk z abclinuxu]

Tak, a hned vás jdu naprášit, teroristi jedni

[Jendа]

Běžný Franta z Anonymous se k tomu klíči (respektive lidem co k němu mají přístup) asi ale jen tak nedostane.

Ehm ehm ehm.

[xm]

Rozhodně bych nechtěl podceňovat schopnosti Anonymous, to chraň! Ale ani podceňovat schopnosti nepřítele (Microsoftu) se nevyplácí, oni se z minulých chyb také jistě dokáží poučit a IMHO se ty klíče nebudou jen tak někde válet...

[kavol]

jak již naznačil kolega, i velká nadnárodní korporace zaměstnává lidi ...

jinak odkaz na komix měl naznačit, že existují i jiné metody než lámání šifry, nikoli říci, že existuje právě jedna jiná metoda

[ET]

mno ja to myslel spis tak, ze jim hacknou servery a klic(e) pak nekam vystavej :] (pripada mi ze Anons delaj podobny "dobry skutky") a nepripada mi to az zas tak unreal, kdyz se to povedlo loni u nekolika CA (!wtf!); metodu "gumovou hadici" bych nechal az jako posledni moznost

[Petr Ježek]

Půlka diskuse má smysl, zbytek... Vyjdeme-li z faktu, že ARM je pěkná ZOO, je obtížné pro zamknutí bootloaderu argumentovat snahou udržet jednoduchou HW bázi a k ní optimalizovat OS. Apple to ošetřil jinak, niž by si "koupil" celou platformu. Bezpečnost je zástupný problém, jelikož uzamčení bootloaderu nezaručí secure data transfer. Takže bych vyloučil jakýkoli technický důvod. Jediný důvod v případě MS vidím v motivaci prosadit W8 na co nejvíce zařízeně s licencí na jednotku v zájmu co nejvyšší tržní penetrace a z toho plynoucí stability výnosů. Takže čirý byznys. Otázkou nicméně zůstává, zda je to u dosti živelného vývoje ARM vůbec možné a zda je technologicky nepodmíněná exkluzivita udržitelná z hlediska ekonomického práva. Výrobce ARM zařízení přitom nic nenutí certifikovat je všechna pro W8, naopak by pro ně melo být výhodou certifikovat jen to, co je určeno pro MS OS a zbytek ponechat nejširšímu použití. Tak to ostatně v současnosti je a nevidím (kromě tučného bakšiše od MS) důvod, proč by se to mělo měnit. A konečně, ARM je sice momentální hvězda, ale takových bylo...

[tomvec]

M$ už úspěšně vybírá výpalné za zařízení s OS Android. Nevidím jediný důvod, proč by si neprosadil vybírání výpalného za zařízení bez Secure Boot. Bohužel

[Froggy]

Nedělá tohle Nokia náhodou už dávno? Jejich ARM zařízení taky jen tak neodemknete.

[tsLnox]

Ku*va, už běžte víte kam. Zajímavý téma, čekal jsem, že se tu dozvím něco zajímavýho, ale očividně na tom všechny zajímá jenom slovo "levičák" a jeho variace. Už si to strčte do..., a bavte se na úrovni.

Fajn, díky za pozornost. A teď na co jsem se chtěl zeptat. Jak si myslíte, že to reálně zasáhne trh? ARM mě hodně zajímá, takže vy, kdo se v tom víc vyznáte, myslíte, že to vážně ohrozí většinu ARM trhu, nebo to třeba bude půlka, a zbytek se na certifikace vykašle? Hádám, že z hlediska peněz se certifikace výrobcům hodně vyplatí...

Díky za odpovědi, a hlavně slušně! :)

[pc2005]

Hmm když UEFI neumožňuje nabootovat nepodepsaný OS, bude možné změnit UEFI?

[ink.ognito]

No četl jsem specifikaci UEFI a zdá se, že jsou 2 typy klíčů: KEKs (dodávané výrobcem, tzn. pro Windows 8 atd.) a PK (které si uživatel může přidávat)

V praxi bych to viděl tak, že se zkompiluje kernel, to vygeneruje klíč (PK) a ten pak zadáte do UEFI

[pepe_]

A co nějakej univerzální kernel loader , ten bude mít jen jeden PK klíč a bude klid ne ?

[Igor]

Není myšleno spíš „pokud nemá“ než „přičemž nemá“?

[jsmach]

Každopádně buďme připravení bombardovat antimonopolní úřad a evropskou komisi stížnostmi na zneužití monopolního postavení na trhu a na vázání jednoho produktu na druhý. Takový zákaz prodeje v EU by je přivedl k rozumu raz dva.

Ale počítám spíš s tím, že možná budou na trhu uzamčené tablety s tím co ještě nikdy nikdo neviděl (W8 na ARMu) a tablety odemčené s Androidem, případně jiným systémem.

[pozortucnak]

A nebylo by řešením použít wubi - http://wiki.ubuntu.cz/Wubi ?