abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    včera 20:00 | Komunita

    V březnu loňského roku přestal být Redis svobodný. Společnost Redis Labs jej přelicencovala z licence BSD na nesvobodné licence Redis Source Available License (RSALv2) a Server Side Public License (SSPLv1). Hned o pár dní později vznikly svobodné forky Redisu s názvy Valkey a Redict. Dnes bylo oznámeno, že Redis je opět svobodný. S nejnovější verzí 8 je k dispozici také pod licencí AGPLv3.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 19:22 | IT novinky

    Oficiální ceny Raspberry Pi Compute Modulů 4 klesly o 5 dolarů (4 GB varianty), respektive o 10 dolarů (8 GB varianty).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    30.4. 22:33 | Nová verze

    Byla vydána beta verze openSUSE Leap 16. Ve výchozím nastavení s novým instalátorem Agama.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    30.4. 17:44 | Zajímavý článek

    Devadesátková hra Brány Skeldalu prošla portací a je dostupná na platformě Steam. Vyšel i parádní blog autora o portaci na moderní systémy a platformy včetně Linuxu.

    karkar | Komentářů: 0
    30.4. 12:11 | Humor

    Lidi dělají divné věci. Například spouští Linux v Excelu. Využít je emulátor RISC-V mini-rv32ima sestavený jako knihovna DLL, která je volaná z makra VBA (Visual Basic for Applications).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 7
    30.4. 10:44 | IT novinky

    Revolut nabídne neomezený mobilní tarif za 12,50 eur (312 Kč). Aktuálně startuje ve Velké Británii a Německu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 29
    30.4. 09:55 | IT novinky

    Společnost Amazon miliardáře Jeffa Bezose vypustila na oběžnou dráhu první várku družic svého projektu Kuiper, který má z vesmíru poskytovat vysokorychlostní internetové připojení po celém světě a snažit se konkurovat nyní dominantnímu Starlinku nejbohatšího muže planety Elona Muska.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 7
    30.4. 09:33 | IT novinky

    Poslední aktualizací začal model GPT-4o uživatelům příliš podlézat. OpenAI jej tak vrátila k předchozí verzi.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    30.4. 08:11 | Nová verze

    Google Chrome 136 byl prohlášen za stabilní. Nejnovější stabilní verze 136.0.7103.59 přináší řadu novinek z hlediska uživatelů i vývojářů. Podrobný přehled v poznámkách k vydání. Opraveno bylo 8 bezpečnostních chyb. Vylepšeny byly také nástroje pro vývojáře.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    29.4. 20:55 | Nová verze

    Homebrew (Wikipedie), správce balíčků pro macOS a od verze 2.0.0 také pro Linux, byl vydán ve verzi 4.5.0. Na stránce Homebrew Formulae lze procházet seznamem balíčků. K dispozici jsou také různé statistiky.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    Jaký filesystém primárně používáte?
     (58%)
     (1%)
     (9%)
     (21%)
     (4%)
     (1%)
     (2%)
     (0%)
     (1%)
     (3%)
    Celkem 497 hlasů
     Komentářů: 19, poslední 30.4. 11:32
    Rozcestník

    Kterak KDE4 zkazilo Linux

    8.12.2009 20:10 | Přečteno: 2677× | poslední úprava: 8.12.2009 21:10

    Nevím nevím, jestli jsem udělal dobře. Ale moje představa o jednoduchosti KDE4 dost utrpěla. Přítelkyně má na notebooku druhý den KDE4. Je to taková počítačová analfabetka. Ale bouje srdnatě. Musím ale uznat, že poté co jsem byl po 50-té zavolán, abych řešil problém, že na nedodělanosti KDE4 něco bude. Zpočátku jsem si myslel, že nakonfiguruji KDE co nejvíce do podoby ovládání Windows. Dvojklik, standardní plocha.... Jenže. Od verze 4.3 zavedli inženýři z NDR nepříjemnou vlastnost, kdy po přijetí myší nad složku na ploše se zobrazí náhled jejího obsahu. Tato feature je poměrně akční, vyskakuje ochotně a rychle a nejde vypnout. Podotýkám, že nastavení plochy a zakázání náhledů na toto nemá vliv. Proč byla funkční věc ze 4.2 zase rozbita? Mě je to jedno, já už plochu nepoužívám, ale vysvětlujte to přítelkyni!...

    Správce souborů Dolphin má tu podivnou vlastnost, že při vytvoření nového souboru (např stažením, nebo vytvořením archivu) se tento soubor často v Dolphinu nezobrazí, a to klidně i půl hodiny. V Konqueroru vidět je, v mc vidět je, ale v Dolphinu nikoliv. (bylo již napsáno mnohé o tom, proč nejlepší správce souborů ze všech OS vůbec Konqueror byl nahrazen Dolphinem, jakouusi nestailní kopií Nautilu ) Jistě, stačí refresh pomocí F5 a je po problému. Ale vysvětlujte přítelkyni, že musí udělat pitomé F5, když ve Windows ho dělat nemusí. Ač sám KDE4 vesele používám a vcelku spokojeně, tohle mi začalo vrtat hlavou. Konfrontace s BFU totiž dopadla příšerně. A já teď přemýšlím, jestli mám čekat jestli nadávání přestane, nebo přitoupit ke změně. Nejspíše jsem zešílel, když jsem rovnou nenasadil GNOME. Sice to má imbecilní aplikace, ale základní funkčnost funguje naprosto skvěle. Když zvítězí lenost, na notebook se vrátí Vista. KDE mě v tomto docela zklamalo a v očích přítelkyně zkazilo dojem z toho "linuxu".

    EDIT: vypadá to na bug KIO s kernelem .31

    https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=207361

    http://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=80132

    https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/kdebase/+bug/479527

           

    Hodnocení: 80 %

            špatnédobré        

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    alblaho avatar 8.12.2009 20:31 alblaho | skóre: 17 | blog: alblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Myslím, že je čím dál tím jasnější, že ten zběsilý vývoj kolem Linuxu je kontraproduktivní. V poslední době jsem na toto téma četl hned několik článků.

    Vypadá to, že Linux (myšleno GNU/Linux, pochopitelně) dělají pořád vývojáři hlavně sami pro sebe. Je to patrné i u distribucí "pro lidi", mám na mysli Ubuntu. Distribuují se nedodělávky typu PulseAudio, intelácké drivery, KDE 4 a podobně. Ubuntu přes všechny ty kecy vychází vstříc geekům co si chcou hrát, šíří nedodělané věci ve víře, že tak rychleji dospějí...

    Takové věci jako PA a KDE4 jsou zralé tak leda na Fedoru, tam uživatelé vědí, do čeho jdou. Naopak Ubuntu mělo těmto softům pomoct tak, že mělo říct, "nebudeme to distribuovat, dokud to nebude odladěné". To se neděje, protože cílová skupina bohužel stále není mainstream.

    Jinak přítelkyni dej GNOME. To je výjimečně odladěná věc, nedám na ně dopustit. Není to tak kool, ale bude jí to fungovat.

    Trochu se bojím, až vyjde GNOME3, doufám, že KDE už bude opravdu dospělé.
    =^..^= AmigaPower® avatar 8.12.2009 20:41 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Bobík by řek: "Hrome! Gnome?" KDE 3.5! Neměl sem problém ani nepamatuju...
    8.12.2009 20:43 sxznam | blog: achjo1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    KDE 3.5 už má zenit za sebou. půlka dister ho vyhodila úplně, půlka ho má aspoň v repozitářích. Network applet, pro notebook klíčová věc je totálně nepoužitelný, stejně v KDE3 jako v KDE4.
    8.12.2009 21:03 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Pokud jde jenom o toho klienta k network managerovi, tak ti nic nebrání použít toho gnomího bez ohledu na aktuální DE/WM. ;-)
    8.12.2009 21:10 sxznam | blog: achjo1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    to samozřejmě dělám :-D
    8.12.2009 21:56 mimi.vx | skóre: 37 | blog: Mimi.VX | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    a co pouzit treba wicd
    USE="-gnome -kde";turris
    8.12.2009 20:41 sxznam | blog: achjo1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Momentálně jsem totálně frustrován z toho, že kecy o "nepoužitelnosti" Linuxu pro BFU mají minimálně špetku reálného základu. GNOME je jistě řešením, ale většina aplikací, které považuji za použitelné jsou Qt nebo rovnou KDE4-apps. Je to prostě na hovno. Na co mám Plasma Junkyard když si tam stejně prakticky nic nedám? na co mám prostředí lesklé jak psí kulky, které bez 3D akcelerace najednou vypadá hranatě, kostrbatě a nekoukatelně! Na co mám všechny ty skvělá konfigurační nastavení vzhledu KDE, když stejně celou Plasmu můžu naskinovat pouze jednotným skinem ... prostě na zelený panel s růžový clock widget na ploše můžu zapomenout.
    =^..^= AmigaPower® avatar 8.12.2009 20:47 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Já nevim co furt máte za problémy, já vim píču o linuxu (přešel jsem z AmigaOS) a čvachtám si blahem proti widlím v práci už pár let, problémy maj jen ty co je vyhledávaj... <I>
    alblaho avatar 8.12.2009 20:52 alblaho | skóre: 17 | blog: alblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Ač uživatel GNOME, nikdy jsem neměl potíže pustit si K3B, Krusader, KTorrent a AmaroK, protože se mi zdají skutečně lepší než jejich Gtk alternativy. Naštěstí máme freedesktop.org, takže to s tou integrací není taková tragédie.
    8.12.2009 20:55 sxznam | blog: achjo1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    No jo. Už chápu význam názvu KDE Software Compilation :-D
    Saljack avatar 8.12.2009 21:56 Saljack | skóre: 28 | blog: Saljack | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    A naštěstí ti Qt vychází vstříc v tom, že na integraci s gtk pracují. Což se ovšem o gtk říct nedá a už mě docela s tím serou.
    Sex, Drugs & Rock´n Roll.
    8.12.2009 22:01 Andrej Herceg | skóre: 43
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Môžeš im pomôcť.
    8.12.2009 22:56 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Integrace s Gtk+ v podání Qt znamená styl, který rozbíjí Gtk+ widgety a nastavuje barvy typu bílý text na světle šedé...

    Vývojáři Gtk+ mají dost jiné práce než rozbíjet Qt.

    Ale pokud ti o to opravdu tolik jde, zkus poslat do Nokie patch, který bude v Gnome Qt rozbíjet, třeba ti ho vezmou.
    David Watzke avatar 8.12.2009 22:59 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Ty seš koukám taky chytrej jak Frekvence 1 kolem poledne, co?
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    8.12.2009 23:32 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Taky? Ono je nás víc? A co je to Frekvence 1?
    =^..^= AmigaPower® avatar 8.12.2009 23:38 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    klucí, neonanujte tolik, utopíte se v tom...
    Dalibor Smolík avatar 9.12.2009 08:56 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    No, abych řekl, když jsem přešel z KDE 3.5 na KDE 4, utopil jsem se v tom málem také. Děs běs ... :-)
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    Saljack avatar 8.12.2009 23:09 Saljack | skóre: 28 | blog: Saljack | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Jenže alespoň něco dělají. Je jasné, že vše nepůjde hladce, ale pořád lepší něco než nic.
    Sex, Drugs & Rock´n Roll.
    xsubway avatar 8.12.2009 20:52 xsubway | skóre: 13 | blog: litera_scripta_manet
    Rozbalit Rozbalit vše jj
    nedávno jsem instaloval třem uživatelům na nové PC Ubuntu a dal jsem tam GNOME - stabilní a použitelné - navíc v Ubuntu je to základní prostředí. Před tím byli zvyklí na KDE 3.5 (Debian) a/nebo Windows XP, (s novým PC zkoušeli i Visty - mno nevydrželi moc dlouho). Teď jsem rád, že jsem se vyhnul KDE - nic proti KDE 3.5, ale KDE 4.x zatím asi pro běžné uživatele zřejmě není. Teď jen tiše doufám, že v GNOME nechystají žádnou (r)evoluci ...
    vlastikroot avatar 8.12.2009 20:46 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Já mám zas opačnou zkušenost. Domácí rodinný note je KDEmod4 a všichni si to chválí. Zrovna tady na abc dost nenáviděná plasma se jim líbí, veškerý ty eyecandy, kwin atd. GNOME nechtějí, nelíbí se, nejde dost nastavit. Dokonce i amarok2 přijali s nadšením. Asi je každý BFU jiný, některý chtěj mít možnosti a některý zas ne. O widlích se doma nikdo ani nezmíní, mají předchozích (a pracovních) zkušeností dost.
    We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted
    alblaho avatar 8.12.2009 20:58 alblaho | skóre: 17 | blog: alblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    KDE je skutečně dobré prostředí pro lidi, co chtějí eye-candy a víc nastavení, o tom vůbec žádná. Pravdou ale je, že (pokud můžu soudit), je tam ještě stále mnohem více chyb než je zdrávo.

    Jinak já chápu lidi, kterým se GNOME nelíbí, je to opravdu docela strohé, osobně jsem tomu přišel na chuť po drahné době. Kdyby bylo KDE 4.x tak odladěné jako GNOME, tak bych na to asi i přešel, v mnoha ohledech se mi to líbí. Nemám nic oproti hezkému designu a velké funkcionalitě.
    Saljack avatar 8.12.2009 22:00 Saljack | skóre: 28 | blog: Saljack | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Jenže si zas musíš vzít jak dlouho se vyvíjí GNOME 2 a jak dlouho KDE 4. Myslím si, že KDE 4 bude taky jednou tak odladěné jako KDE 3. Mimochodem, já žádné problémy nedoladěnosti nepociťuji.
    Sex, Drugs & Rock´n Roll.
    Dent avatar 8.12.2009 22:03 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Spíš bych řekl, že v momentě, kdy KDE4 bude odladěné, přijde KDE5 :))
    Saljack avatar 8.12.2009 22:07 Saljack | skóre: 28 | blog: Saljack | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    :-D To je taky možnost, ale jsem rád za každý vývoj. Jsem rád, že KDE 4 má již za sebou první dětské krůčky.
    Sex, Drugs & Rock´n Roll.
    8.12.2009 22:18 Let_Me_Be | skóre: 20 | blog: cat /proc/idea/current | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Coz ale vubec nevadi. V brzke dobe tezko nastane podobny skok jako u Qt3 -> Qt4. Ted to ma pod sebou Nokia a ta bude IMHO hodne tlacit na neskokovy vyvoj.
    Linked in profil - Můj web - Nemůžete vyhrát hádku s blbcem. Nejdřív vás stáhne na svoji úroveň a pak ubije zkušenostmi.
    alblaho avatar 8.12.2009 22:18 alblaho | skóre: 17 | blog: alblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Přesně. Tady někdo uhodil hřebíček na hlavičku.

    Já vím dost dobře jak funguje vývoj softwaru, chápu, že KDE4 je tam kde je. Problém je, proč se tahle betaverze nutí koncovým uživatelům.
    Grunt avatar 8.12.2009 20:58 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Co má společného KDE s Linuxem?
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    8.12.2009 21:00 sxznam | blog: achjo1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    zeptej se své přítelkyně a pochopíš :-)
    alblaho avatar 8.12.2009 21:21 alblaho | skóre: 17 | blog: alblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    +1 :-))

    BTW, sám tučňák číslo jedna hovoří o distribucích GNU/Linuxu jako o "Linuxu", protože všichni ví, o čem je řeč. Není potřeba být papežštější než papež. "Linuxy" které nejsou GNU/Linux mají obvykle spešl názvy, třeba Android :-)
    8.12.2009 21:10 mrzout | skóre: 11 | blog: mrzutej
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    nebo s Ubuntu? IMHO použil Kubuntu a to byl vždy polotovar. A i pokud si to nacpal přes balíček do Ubuntu, odladěný desktop to nebude.
    Hlasuj pro zavedení OpenID na Abclinuxu!
    Dent avatar 8.12.2009 21:28 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Něco na tom bude, ale nebude to vina pouze KDE4.

    Zážitky ze včerejší instalace openSUSE na kamarádův stroj:

    - po instalaci nefunkční klávesnice + myš, vyřešil boot do init 3 a zypper up přes CLI

    - diskové I/O operace pohřbívají celý desktop (zatím nevyřešeno)

    - procesor neustále vytížen na 100 % (po letmém nahlédnutí mezi procesy pomohlo vypnutí compizu)

    - zhruba při každém desátém přihlášení naběhne GUI rozhašené, naštěstí máme Ctrl + Alt + Backspace

    - při přehrávání zvuků se objevovalo znatelné praskání a záseky (pomohla wiki a úpravy konfiguračního souboru pulseaudia)

    - o vypalování CD/DVD si může nechat zdát. Kdoví proč, nic se nepovede. Naštěstí má dualboot, takže pro občasné pálení restartuje PC.

    Zkuste tohle strčit do ruky někomu, kdo GNU/Linux nepoužívá kdovíkolik let a nemá po ruce někoho zkušenějšího - za chvíli vám to omlátí o hlavu s tím, že se to nedá normálně používat. Opravdu se děsím toho, jaký problém přijde dál, protože tohle ty řeči o stabilním, skvělém a kdovíco ještě operačním systému značně zpochybňuje.

    Ad první příspěvek v diskuzi: On ten překotný nekoordinovaný vývoj pod vlajkou GPL opravdu nebude silná stránka GNU/Linuxu, jak se někteří jeho zastánci snaží tvrdit.
    8.12.2009 21:46 sxznam | blog: achjo1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Přidej si uživatele do skupiny CD-ROM. a můžeš vypalovat.
    Dent avatar 8.12.2009 21:55 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    V tom problém není, žádné vypalování se nepovede. Skončí v náhodném místě buď zaseknutím Brasera nebo chybovou hláškou ve stylu "Vypalování se nezdařilo.". Kde jsou ty časy, kdy všechno prostě a jednoduše fungovalo?
    9.12.2009 16:15 clinger
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux

    Nebude problem v kernelu 2.6.31 ? U me na Fedore 12 se po vlozeni prazdneho CD objevi a vypalovani se sekne nekde ve ctvrtine: 

    Dec  8 19:42:46 x2 kernel: cdrom: This disc doesn't have any tracks I recognize!
    Dec  8 19:42:46 x2 kernel: sr 2:0:0:0: [sr0] Result: hostbyte=DID_OK driverbyte=DRIVER_SENSE
    Dec  8 19:42:46 x2 kernel: sr 2:0:0:0: [sr0] Sense Key : Illegal Request [current]
    Dec  8 19:42:46 x2 kernel: Info fld=0x0
    Dec  8 19:42:46 x2 kernel: sr 2:0:0:0: [sr0] Add. Sense: Logical block address out of range
    Dec  8 19:42:46 x2 kernel: end_request: I/O error, dev sr0, sector 0
    Dec  8 19:42:46 x2 kernel: Buffer I/O error on device sr0, logical block 0
    Dec  8 19:42:46 x2 kernel: sr 2:0:0:0: [sr0] Result: hostbyte=DID_OK driverbyte=DRIVER_SENSE
    Dec  8 19:42:46 x2 kernel: sr 2:0:0:0: [sr0] Sense Key : Illegal Request [current]
    Dec  8 19:42:46 x2 kernel: Info fld=0x0
    Dec  8 19:42:46 x2 kernel: sr 2:0:0:0: [sr0] Add. Sense: Logical block address out of range
    Dec  8 19:42:46 x2 kernel: end_request: I/O error, dev sr0, sector 0
    Dec  8 19:42:46 x2 kernel: Buffer I/O error on device sr0, logical block 0
    8.12.2009 21:50 Jirka P
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    - diskové I/O operace pohřbívají celý desktop (zatím nevyřešeno)
    Co tím myslíš?
    Dent avatar 8.12.2009 21:56 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Toto.
    9.12.2009 08:39 jam001 | skóre: 19
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Sorry, nechce sa mi to cele citat, ale skusal si sa pohrat s: /proc/sys/vm/swappiness
    9.12.2009 08:44 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Tím to není, "zamrzání" desktopového prostředí při intenzivních diskových operacích pozoruji i v případě, že je swap prázdný.
    9.12.2009 09:25 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Ubuntu 9.04 tímhle problém silně trpělo, v 9.10 jsem si toho už nevšiml. Nejspíš to souvisí nějak s (nastavením) CFS.
    Jezekus avatar 10.12.2009 01:52 Jezekus | skóre: 19 | blog: jezkova_nora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    U mě se to dostavilo někdy s nástupem kernelů 2.6.2x a 2.6.3x, do té doby na stejném HW to lítalo jak blázen a já nedokázal tu mašinu "ucpat". Teď stačí kopírovat image z DVD na disk (notebook) a můžu jít dělat kafe páč unix load vyleze klidně na 50 :-( (C2D,4GB RAM,disk 5400rpm) Distribuce Fedora, Ubuntu. (Víc jsem nezkoušel na stejném HW, nebyl čas) Win XP x64 mi to při nedělají. Což mě ale nedonutí je používat jako hlavní OS :-D
    10.12.2009 18:27 Andrej Herceg | skóre: 43
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    To tam máš 50 spustených programov, ktoré sa pokúšajú bežať súčasne?
    10.12.2009 18:44 Let_Me_Be | skóre: 20 | blog: cat /proc/idea/current | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Ja nevim, ale tohle je naprosta normalka. Staci kopirovat soubor z jednoho disku na druhy a system je uplne mrtvy.
    Linked in profil - Můj web - Nemůžete vyhrát hádku s blbcem. Nejdřív vás stáhne na svoji úroveň a pak ubije zkušenostmi.
    Amarok avatar 11.12.2009 08:12 Amarok | skóre: 33 | blog: blogoblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux

    Normalni to rozhodne neni. Nekomu se i stava, ze je CPU zatizen treba neustale na 90%, i kdyz se nic nedeje, me se to stalo nastesti jen asi 2x (to uz je ale davno), stacil restart. Nekdo to ma i trvale (podle me vzdy u tak zavaznych problemu pomuze zmena distribuce, je to nejrychlejsi zpusob, kdyz se to neda vyresit rychle v diskuzi).

    GNUniverse - May the source be with you...
    11.12.2009 10:22 Let_Me_Be | skóre: 20 | blog: cat /proc/idea/current | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Normalni to je. Linux je porad serverova zalezitost a latence jsou porad trochu mimo normalni desktop. s CPU tohle nema absolutne nic spolecneho. Tohle je I/O.
    Linked in profil - Můj web - Nemůžete vyhrát hádku s blbcem. Nejdřív vás stáhne na svoji úroveň a pak ubije zkušenostmi.
    11.12.2009 17:41 Andrej Herceg | skóre: 43
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Lenže load súvisí práve s CPU. :) (takže aby tam mal naozaj load 50, muselo by o procesor zápasiť 50 programov, čo je dosť nepravdepodobné, prípadne má toho spusteného príliš veľa)
    12.12.2009 02:21 Let_Me_Be | skóre: 20 | blog: cat /proc/idea/current | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Aha, sorry, to jsem v tom puvodnim prispevku nejak preskocil.
    Linked in profil - Můj web - Nemůžete vyhrát hádku s blbcem. Nejdřív vás stáhne na svoji úroveň a pak ubije zkušenostmi.
    8.12.2009 21:58 Andrej Herceg | skóre: 43
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    On ten překotný nekoordinovaný vývoj pod vlajkou GPL opravdu nebude silná stránka GNU/Linuxu, jak se někteří jeho zastánci snaží tvrdit.
    Niekto ťa núti mať vždy tie najnovšie verzie knižníc/programov...?

    PS: S tými problémami, čo píšeš, som sa (našťastie) nestretol (ale ja nepoužívam KDE4 a už vôbec nie PulseAudio a Compiz). :)
    Dent avatar 8.12.2009 22:02 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Nejnovější? Používám to, co je v současné distribuci. Nic víc.

    KDE4 na tom PC naštěstí nebylo dlouho, KDE4 + Nvidia by byl tragický výsledek. Compiz je samozřejmě používaný v Gnome.
    Marián Kyral avatar 8.12.2009 22:22 Marián Kyral | skóre: 29 | blog: Sem_Tam | Frýdek-Místek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    KDE4 na tom PC naštěstí nebylo dlouho, KDE4 + Nvidia by byl tragický výsledek.
    Asi jak která nvidia. Já žádný problém nepozoruji (NV 8400, NV B600 a nějaká 9xxx)
    Dent avatar 8.12.2009 22:26 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Ani tu pomalost se zaplými kompozitními efekty (ač nastavenými na instant) či grafické artefakty bez kompozitních efektů? Zajímavé...
    Marián Kyral avatar 9.12.2009 07:05 Marián Kyral | skóre: 29 | blog: Sem_Tam | Frýdek-Místek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Kompozici mám zapnutou a fakt se mi nezdá, že by to bylo pomalé. Ale to je jen subjektivní pocit.
    alblaho avatar 8.12.2009 22:16 alblaho | skóre: 17 | blog: alblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Mainstream ti to nutí, což je velká část problému.

    Můžeš sice používat starší a odzkoušené věci jako CENTOS, ale to má taky svá úskalí.
    8.12.2009 22:16 Vin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    - diskové I/O operace pohřbívají celý desktop (zatím nevyřešeno)
    Zajímavé. Zrovna openSUSE v 11.2 oddělilo kernel pro desktop, který by měl být nastaven pro nižší latenci.
    9.12.2009 08:32 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    To sice ano, ale bohužel se mi zatím nezdá, že by to zrovna v tomto ohledu (odezvy systému při intenzivních diskových operacích) nějak pomohlo.
    9.12.2009 09:03 trekker.dk | skóre: 72
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Pokud to nespravili, tak jedna z konfiguračních voleb "pro desktop" v jádře naopak způsobuje poměrně dlouhé záseky aplikací
    Quando omni flunkus moritati
    8.12.2009 22:20 Let_Me_Be | skóre: 20 | blog: cat /proc/idea/current | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Co ma za verzi OpenSuSe? I/O se chova vyrazne lepe v 11.2

    + podle seznamu SW to spis vypada na Gnome desktop :)
    Linked in profil - Můj web - Nemůžete vyhrát hádku s blbcem. Nejdřív vás stáhne na svoji úroveň a pak ubije zkušenostmi.
    Dent avatar 8.12.2009 22:27 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    11.2, Gnome desktop to je, psal jsem to výše.
    rADOn avatar 9.12.2009 11:30 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Zkuste tohle strčit do ruky někomu, kdo GNU/Linux nepoužívá kdovíkolik let a nemá po ruce někoho zkušenějšího…
    Zkusil jsem to. Vysledek: Dva servisni zasahy v prubehu ctyr let. Prvni byl shorely zdroj, druhy byl upgrade stareho slacka na novejsiho (archa, ale to uz je BTW) po trech letech. Chtel bych videt tri roky neudrzovane wydle :-)

    Je to o uzivateli, o distribuci, o hardwaru, o stesti…
    "2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
    Amarok avatar 9.12.2009 15:16 Amarok | skóre: 33 | blog: blogoblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux

    Pokud je po cerstve instalaci tolik problemu jak popisujes, tak bych to resil jasne zmenou distra, proste je to spatne distro (stala se mi podobna vec kdyz zacinala Fedora, instalace jineho distra byla 100% ok a nic jsem uz neresil). Nema smysl nad tim travit cele vikendy, vsichni mame casu malo.

    GNUniverse - May the source be with you...
    Dent avatar 9.12.2009 15:34 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Změnou distribuce se tak leda zbavím jedné sady chyb a nahradím ji jinou (navíc přijdu o Yast, který je pro neznalého uživatele skvělý nástroj). Roztříštěnost distribucí je strašná věc, v každé něco funguje, něco jiného zase ne. A Debian či CentOS, které platí za odladěné distribuce, mu tam instalovat nebudu - nemyslím, že by při instalaci nějakého novějšího balíku chtěl povyšovat půlku systému na vyšší verze (než jsou oficiálně v repo) a tím se prakticky dostat znovu na začátek celéhu toho kolotoče.
    8.12.2009 21:52 samo
    Rozbalit Rozbalit vše na KDE4 pre BFU este nie je cas
    podla mna treba pockat. ja sam, hoci dlhorocny uzivatel KDE, som sa docasne musel uchylit ku GNOME.

    este stale tam nemam vsetky aplikacie, ktore by som chcel mat, navyse ma trochy mrzi pocet chyb, ktore si myslim, ze by mali byt primane odstranene, namiesto toho pribudaju blbinky kvoli efektom, bez ktorych sa clovek bez problemov zaobide.

    ale nezatracoval by som KDE4 - myslim, ze tak cca za rok to bude fakt super desktop. treba si pockat...
    hikikomori82 avatar 8.12.2009 22:51 hikikomori82 | skóre: 18 | blog: foobar | Košice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: na KDE4 pre BFU este nie je cas
    Cakam od roku 1998 a stale nic.
    8.12.2009 21:53 TM
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Bohužel, je to pravdivé. Současné desktopové (prý BFU - ha, ha) distribuce jsou v dost špatném stavu a nemohl bych něco takového známým doporučit. Vždy se raději odpovědi vyhnu - nahánět je do náruče MS se mně nechce a vnutit jim domů na PC polofunkční nedodělek, zhruba odpovídající situaci, kdy vám v autosalónu předají klíčky od auta, na které si musíte namontovat kola, nahrát novou verzi firmwaru do řídící jednotky a pak zjistíte, že vám chybí volant, je mně vrcholně trapné.
    Smutný vývoj. Ale hlavně, že to je ideologicky čisté a hoši si mohou hrát.
    Dent avatar 8.12.2009 21:58 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    |
    8.12.2009 23:02 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    To je zase kec. Jako by na tom MS Windows byly lépe. Abys dosáhl stejné funkčnosti jako v GNU/Lnuxu po 30minutové instalaci, strkáš půl dne do počítače lesklá kolečka a stahuješ programy z tuctů míst po webu...
    8.12.2009 23:13 TM
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Ale tím klasickým linuksáctvím to nezachráníte. Fakta jsou fakta, ač ani já z nich nemám radost. Po instalaci dnešních Windows sice uživatel chvíli strká média do mechaniky a instaluje .exe, stažené odkudsi z Internetu, ale dělá to ve stabilním a relativně odladěném prostředí. Po instalaci dnešní typické mainstreamové distribuce pokud nepatří k těm pár procentům se štěstím, řeší jen problémy - mnohdy se základními věcmi, které už dávno měly být samozřejmostí a mnohé už dokonce byly. Já se těm lidem už opravdu nedivím, že nám to často hodí na hlavu. Kvalita je dnes otřesná a jedná se spíše o hru než o snahu udělat seriózní desktopové prostředí. :-(
    Bluebear avatar 8.12.2009 23:38 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Po instalaci dnešních Windows sice uživatel chvíli strká média do mechaniky a instaluje .exe, stažené odkudsi z Internetu, ale dělá to ve stabilním a relativně odladěném prostředí.

    Bezprostředně po instalaci to asi opravdu je stabilní a odladěné, ale bohužel to neumí vůbec nic. V Linuxu je hned po instalaci k dispozici řada nástrojů, které lze použít k analýze a odstraňování problémů; ve Windows je pendrek. Máš tam stupidní shell (někdo mi říkal, že ve Vistě už dokonce chodí doplňování názvů souborů tabelátorem!), ping a snad traceroute, nějakou parodii na ifconfig, a tím to prakticky hasne. Dokonce ani všechny procesy si nevypíšeš (nebo jsem na to nepřišel - Správce úloh rozhodně neukáže všechno). Počáteční podpora hardwaru je tristní: dokud nejsou nainstalovány drivery, nefunguje prakticky nic. Když jsem nedávno instaloval Windows na počítač pro dědečka, narazil jsem na hezký zákys: Windows neuměly používat síťovou kartu integrovanou na motherboardu a výrobce sestavy nepřidal žádné instalační CD. Nemít s sebou laptop, tak jsem v tomto momentě skončil.

    A potom, jakmile začne uživatel stahovat soubory .exe odkudsi z Internetu, je se stabilitou a odladěností amen; pokud se to rovnou nezaviruje, tak se mu tam přinejmenším naskládá bordel od každého výrobce driveru, takže pak má imrvére v liště padesát programů pojmenovaných jako "EasyCosi", "TamtoAgent", "KecyNow", u kterých snad ani výrobce netušil, co vlastně dělají.

    Aspoň taková je má zkušenost - ale je pravda, že s Windows prakticky nedělám a vždycky, když mě někdo žádá o pomoc s Windows, jsem zoufalý a jen se modlím, abych nenapáchal víc škody než užitku.

    Kvalita je dnes otřesná

    To je, ale táhne se to napříč celým oborem. Běžný hardware koupený v obchodě taky stojí za psí štěk. Nejsme sami, kdo prasí, i když uznávám, že je to chabá útěcha.
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    9.12.2009 00:03 TM
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Nehodlám flamovat o tom, jak jsou na tom Windows dobře, sám jejich svět opravdu nemusím. Ale i tak se čím dál víc nemohu zbavit pocitu, že se cosi událo špatně a Windows mizí kdesi v dáli, kam už linuxový desktop skoro ani nedohlédne.
    Kvalita totiž není v blbostech typu Compiz či efekty Kwinu. Ta je někde úplně jinde a současné distribuce ji prostě postrádají už natolik, že normální uživatel s tím mnohdy dělá jen se sebezapřením a z donucení...bohužel :-(. Nemá nás pak vůbec rád...

    Mimochodem - vám to bude blízké, možná mně to vysvětlíte. Sedím teď za OpenSUSE 11.2. Proti tomu, jak dobře mně fungovalo prostředí v OpenSUSE 10.2 a 10.3 je to tedy k nas.ání. Vše je jakoby gumové, sem tam něco spadne (Dolphin), občas vidím, jak se pomalu překreslují okna, mám trochu problémy s Bluetooth, dost věcí jsem musel ručně prohrábnout, abych to přinutil fungovat... Přitom jsem ještě nedávno spokojeně používal starou verzi 10.3 (a v ní pro mě příjemnou funkci - průhlednost oken), kde jsem toho byl ušetřen. Hardware je stejný, ovladač grafiky poměrně kvalitní - protože mj. přímo od výrobce...Kde je tedy ten pokrok? V blbostech, které nikdo nepotřebuje? V rozvrtávání funkčních věcí? V serepetičkách, které nikoho nebaví dotáhnout opravdu do konce? Nějak to přestávám chápat. Co je cílem když zjevně ne příjemně použitelné stabilní prostředí?
    Bluebear avatar 9.12.2009 01:08 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Ale i tak se čím dál víc nemohu zbavit pocitu, že se cosi událo špatně a Windows mizí kdesi v dáli, kam už linuxový desktop skoro ani nedohlédne.

    Můj názor je, že do propadliště dějin spějí jak Windows, tak Linux, a shrne nás tam všechny Google. Ale mě si nevšímej, já mám afinitu ke katastrofickým scénářům.

    Kvalita totiž není v blbostech typu Compiz či efekty Kwinu. Ta je někde úplně jinde a současné distribuce ji prostě postrádají už natolik, že normální uživatel s tím mnohdy dělá jen se sebezapřením a z donucení...bohužel :-(. Nemá nás pak vůbec rád...

    S tím v zásadě souhlasím, a tato tendence KDE mi také leze na nervy. Jenže já nemám moc nad směřováním projektu KDE ani nad myšlením jejich vývojářů. Je to komunitní projekt; pokud se většina komunity rozhodne, že bude pracovat na nějaké věci a ne na jiné, není moc možností, jak to změnit. Vývojáři distribucí mohou opravovat chyby, posílat patche a návrhy, hlasovat a sami dodávat nový kód, ale nemohou nic přikázat.

    Proti tomu, jak dobře mně fungovalo prostředí v OpenSUSE 10.2 a 10.3 je to tedy k nas.ání. Vše je jakoby gumové, sem tam něco spadne (Dolphin), občas vidím, jak se pomalu překreslují okna, mám trochu problémy s Bluetooth, dost věcí jsem musel ručně prohrábnout, abych to přinutil fungovat... Přitom jsem ještě nedávno spokojeně používal starou verzi 10.3 (a v ní pro mě příjemnou funkci - průhlednost oken), kde jsem toho byl ušetřen.

    Já používám karty ATI a mohu říci, že průhlednost, 3D efekty a akcelerace mi slušně nefungovaly nikdy, ani v openSUSE, ani v žádné jiné distribuci, ani staré, ani nové. V novějších distrech mi aspoň vždycky funguje 2D grafika (bez kompozitoru) a jsem za to rád. Byly doby, kdy pokus o použití driveru "radeon", opět nezávisle na distribuci, skončil tmavou obrazovkou a kompletním zatuhnutím stroje. Dnes mi dokonce funguje i 3D grafika, i když pomalu, a kompozitor, řekněme, omezeně; aspoň to nesrazí celý stroj.

    Tristní, co? Ano. Důvod? Podívej se do zdrojových kódů X-ek a grafických driverů - můžeš si vybrat, jestli ATI nebo nVidie. Je to strašlivý chaos, chlív, nastřádaný za celá léta. Vývojáři X-ek jsou si vědomi, že je ten kód v havarijním stavu, a snaží se to současně pročišťovat a udržovat, jenže to nezvládají. A není to tím, že jsou to amatéři. Jsou to vynikající odborníci, jsou tak dobří, jak já nikdy nebudu, jenže je jich zoufale málo - je to práce těžká, vyžaduje extrémně vysokou odbornost a zároveň schopnost vrtat se v kódu, který doprasily celé stovky vývojářů před tím. Výrobci grafických karet taky příliš nepomůžou, protože Linux pro ně není dostatečně zajímavé odbytiště a někdy navíc nemohou dát dostatečné informace, protože mají striktní pravidla ochrany svého how-know.

    Tak a teď mi řekni, co s tím. Jestli máš fůru času a masochistické sklony, můžeš se přidat k vývojářům X.org. Lidi ti pak budou nadávat, proč to vůbec nefunguje, že jim nechodí akcelerace a jak je možné, že tamto už fungovalo a teď najednou ne (protože ses zoufale pokusil rozplést nějaký uzel kódu a trochu ho učesat, což se ti skoro podařilo, ale rozbil jsi při tom něco, co fungovalo jen náhodou). Ale já a pár dalších lidí tě bude považovat za špičkového odborníka. Lákavá vyhlídka? Asi moc ne, což?
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    9.12.2009 17:14 TM
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Hmm, zajímavé. Člověk by pak skoro řekl, že je v havarijním stavu snad úplně vše, co se v distribucích vyskytuje... a proto se vše neustále mění. Normálně bych očekával, že distribuce, kde se předpokládá, že budou používány i k běžné práci s PC - tedy především Ubuntu a OpenSUSE budou do "stabilních" verzí nasazovat věci alespoň trochu ověřené. A pokud nová verze nebude alespoň relativně v pořádku, prostě se v distribuci neobjeví, dokud nebudou vážné chyby vychytány. Opak je však pravdou. Stále častěji se tam objevují věci, u kterých byla jejich problematičnost již předem jasná.
    Takové Fedoře to nezazlívám, protože ta si na nic nehraje a její účel je jasný. Ovšem stav Ubuntu, OpenSUSe a vlastně i Mandrivy je pro mě čím dál větší záhadou. Uživateli je jedno, že to nejde, protože někdo čistí starý kód. Uživatel je rád, když mu to funguje a milerád počká, až bude nová verze _opravdu_ hotová. To je tak těžké to pochopit? To je opravdu nutné do distribuce cpát kdejaký nedodělek?
    Co je cílem, když spokojenost uživatele to zjevně není?
    9.12.2009 17:51 dad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    neni fér chtit po mladych lidech aby meli nejake cile, koncepci. Anicka zde kdysi priznala, ze byla v zacatcich u SuSE se svymi 25 lety skoro nejstarsi. Podlehlo se iluzi, ze mladi (jak za komunistu v 50. letech) zmeni svet. Vysledky jste obsirne popsal.

    Tedy, abych odpovedel nyni na vasi optazku. Mladi lide, pracujici na tech distribucich ten cil neznaji a ani zadny nemaji. Oni proste na tech distribucich pracuji. A obcas odjedou do Toronta na nejakou schuzi vyvojaru , jak jsme se meli moznost dovedet zde v blogu. V tom zapisku je vlastne zasifrovana ta odpoved, proc to jde od 10 k 5.
    9.12.2009 21:16 TM
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Já bych to i chápal. Sám jsem v tom věku asi nebyl o moc jiný.Když se podívám o 20, 25 let zpátky, taky tam je spousta nikdy nedokončených a rozvrtaných záležitostí, kdy jsem si pohrál a přestalo mě to bavit...Stačilo si často ověřit, že mašina či překladač u něčeho náročnějšího poslouchá a člověk zase těkal někam dál :-)
    Nad čím ale kroutím hlavou je to, že tento vcelku přirozený jev účinně nekorigují někteří jejich zaměstnavatelé či firemní uživatelé jejich kódu, kteří s takovými distribucemi spojují své (v jednom případě už vlastně tradiční a pořád ještě dobré) jméno a logo. Sbírka polofunkčních utilit na desktopu uživatele nepřesvědčí ať je u toho jaké jméno chce.
    Josef Kufner avatar 9.12.2009 21:21 Josef Kufner | skóre: 70
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    A staří si zas myslí, že software někdy bude hotov.

    Ale jinak souhlasím, že Linux je bugovitý až hrůza a nevypadá to, že by se to brzy zlepšilo.
    Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
    9.12.2009 00:52 Jirka P
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    ve Vistě už dokonce chodí doplňování názvů souborů tabelátorem
    V XP taky.
    hajma avatar 9.12.2009 09:28 hajma | skóre: 27 | blog: hajma | Říčany
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Máš tam stupidní shell (někdo mi říkal, že ve Vistě už dokonce chodí doplňování názvů souborů tabelátorem!)
    ten shell je neskutecne stupidni, ale doplnovani tabelatorem funguje snad od w2000 a mozna i driv. Jenom se chova trochu jinak nez linuxovy default.
    21 promarněných znaků
    9.12.2009 09:45 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Určitě existovylo už v NT4, ale defaultně bylo vypnuté, muselo se zapnout tak, že se do nějakého důmyslně ukrytého klíče v registry zapsala devítka (nikdy jsem neměl odvahu vyzkoušet, co se stane, když se tam napíše třeba 32 :-) ). Možná tam ten klíč dokonce nebyl a musel se vytvořit.
    10.12.2009 14:45 Bubak | skóre: 16 | blog: Čtvrtá cenová
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Tipoval bych, ze by se doplnovalo mezerou:-)
    ... máš jen mrtvou kočku a poškrábanýho jezevčíka ...
    10.12.2009 15:32 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Logicky by to tak mělo být. Ale neměl jsem odvahu to zkusit pro případ, že by to tak opravdu bylo. I když ve Windows by to zase až takový problém nebyl.
    belisarivs avatar 9.12.2009 11:04 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Pokud si clovek pomoci nLite (dost mozna nelegalne) prubezne aktualizuje instalacni CD Windows nebo nema nejakou novejsi verzi uz zakoupenou, tak jsou po instalaci opravdu stabilni.

    Pokud ma ovsem Windows XP SP2 (nedej Boze SP1 a niz, ty byly mrtve jako Win 9x) tak je v riti a aktualizacim se nevyhne (pokud ho nesejme blaster a podobni). A ne ze by to bylo jak na Linuxu, ze se nainstaluji jednim vrzem a reset. Hovno hovno zlata rybko. Tech resetu bude vicero. Musi se nainstalovat WGA, pak nejaky ten SP (cim vic SP tim IIRC vic resetu) a na ne pak zase aktualizace. A pak aktualizace aktualizaci a nakonec aktualizace aktualizujici posledne zaktualizovane aktualizace. Mezi kazdym krokem reset (po WGA ne).

    Fakt srandy kopec.
    IRC is just multiplayer notepad.
    Dent avatar 9.12.2009 11:21 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Ovšem otázkou je, proč by člověk instaloval XP. Ale u Visty bez SP je ten postup stejný, také musíte instalovat aktualizace v několika vlnách...
    9.12.2009 11:21 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    A ne ze by to bylo jak na Linuxu, ze se nainstaluji jednim vrzem a reset. Hovno hovno zlata rybko. Tech resetu bude vicero.

    Kdysi jsem provedl experiment spočívající v tom, že jsem instaloval Windows 98 a drivery k základnímu HW (zákl. deska, síťová karta, grafika) a poctivě jsem rebootoval pokaždé, když si o to instalátor řekl. Napočítal jsem sedmnáct…

    10.12.2009 14:48 Bubak | skóre: 16 | blog: Čtvrtá cenová
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Zrovna minuly tyden jsem instaloval z prave koupeneho cedecka s XP SP3 a neznal skoro nic, sitovku nevyjimaje (deska tak dva tri roky stara:-)) A resetu, tech bylo...
    ... máš jen mrtvou kočku a poškrábanýho jezevčíka ...
    Dent avatar 8.12.2009 23:43 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Někdy si říkám, že abych dovedl Windows do stavu podobnému nainstalovanému Linuxu, musel bych těm Windows uprostřed instalace vytáhnout kabel od napájení a pak je začít dávat dohromady...
    Bluebear avatar 8.12.2009 23:53 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    To mi přijde upřímně dost divné. Nemáte všichni nějaký krutý a neobvyklý hardware?

    Instaloval jsem x-krát openSUSE v rámci testování, a párkrát i jiná distra. Občas to shnilo, obvykle na grafice - řekněme tak 5% případů, což je sice hodně, ale uvědomme si, že to byly často testovací verze jak distribuce, tak hardwaru - ale většinou se to chovalo mravně.

    Párkrát jsem instaloval Windows; ty nejnovější verze ovšem ne, k těm jsem se zatím nedostal. Situace přesně stejná - tzn. občas to shnilo, ale většinou žádný problém - jak jsem podotkl níže, problémy nastaly až později s nainstalovanými aplikacemi a drivery.
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    Dent avatar 9.12.2009 00:58 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Já HW rozhodně neobvyklý nemám (Thinkpad R61 a EEE 1000h) a mám problémy spíše rychlostního charakteru, kamarád zmiňovaný výše má P4 1,4 GHz, kolem giga RAM s Nvidií 6600 nebo podobné číslo a celé to stojí na nějaké desce od MSI, pokud vím.

    Vím, že Windows se dají aplikacemi třetích stran domrvit docela slušně. Já moc takových nepoužívám, do PC instaluji prakticky jenom TeX, office (open i MS), Visual Studio, prohlížeč, pošťáka, přehrávač hudby a videa, Truecrypt a Psi-im. Ovladače z webu nestahuji, Windows update mi je naservíruje sám, takže bez otravných grafických blbinek a různých zpomalovátek.
    9.12.2009 07:49 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Desku od MSI a nvidii 6200 mam taky a rozhodne tebou popisovane problemy nepozoruju. Naco je spatne.
    =^..^= AmigaPower® avatar 8.12.2009 23:54 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Fanatik! Pěkný prdlajs pane, mam v práci w2k bez reinstalu od r.2003 s 512MB RAM a choděj supr, s linuxem (ale né s 10 let straym) se to sice porovnávat nedá, ale i tak nemam na "ty možnosti" jedinou připomínku...
    Dent avatar 9.12.2009 00:46 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Buď reagujete na někoho jiného, nebo jste nepochopil můj příspěvek :))
    8.12.2009 22:00 mimi.vx | skóre: 37 | blog: Mimi.VX | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    zajimave , mam znameho a ten ac totalni BFU ... co je rad ze si spusti film .... si byl schopen nainstalovat na acer aspire one linux a spokojene pod nim fungovat ... + si jeste pochvaluje jak je to narozdil od vydli rychle a nezabira misto
    USE="-gnome -kde";turris
    Bluebear avatar 8.12.2009 23:10 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Podle mého názoru je primární chyba v přístupu "nainstaluju počítač a jdu od toho". Tohle funguje, pokud je uživatel guru a již nainstalovaný systém si doupraví sám.

    Ale pokud je uživatel nezkušený laik, tak je to katastrofa, ať instaluješ Linux nebo Windows. Moje zkušenost s Windows je taková, že nainstalováním ta pravá soda v podstatě začíná. Pak totiž musím:

    1. Nainstalovat drivery pro hardware; pokud nejsou dodávány na cédéčkách s hardwarem, což už dnes téměř vyšlo z módy, tak najít na internetu (prekérní zejména u síťové karty). (Zde má Linux výraznou výhodu, protože většinu hardwaru podporuje sám od sebe, zatímco Windows bez externích driverů jsou úplně k ničemu, běží v SVGA grafice a často nefunguje ani síť.)

    2. Vykopat všechno svinstvo, které se nainstalovalo společně s drivery (demoverze různých pitomostí, polofunkční rádobyutility zbastlené ve Visual Basicu.NET ožralým vývojářem za odpoledne, a přiblblé rezidenty, které čučí v systrayi a v neočekávané chvíli vyskočí a udělají nějakou šílenost). (V Linuxu odpadá.)

    3. Nainstalovat software, který byl předem objednán a zakoupen, jako Office a spol. (V Linuxu většinou triviální, protože balíčkovací systém obvykle chodí. Ovšem pokud je nutné instalovat komerční software, je to průser, protože jeho autoři zhusta nevědí o Linuxu nic, ignorují distribuce i standardy, nasypou si soubory, kam je napadne, a běda, pokud člověk nemá tu správnou verzi kernelu. To ale není chyba Linuxu.)

    4. Nakonfigurovat tento software, tzn. vypnout veškeré debilní chování, které tam výrobce vrazil a neotestoval, jako automatické opravy ze správného na špatné, pajduláci nutící lidem zavádějící rady atd.

    5. Křížovým výslechem zjistit, co dalšího bude uživatel s počítačem dělat.

    6. Vyhledat, zakoupit a nebo na internetu stáhnout vhodný software. Výběr vhodného softwaru je komplikován tím, že uživatel nemůže s výběrem pomoci, protože neví resp. nedokáže říct, co přesně bude potřebovat, a já mohu nanejvýš hádat.

    7. Nainstalovat tento dodatečný software a nakonfigurovat ho (viz bod 4).

    8. Pokud se software pomlátilo mezi sebou, vyřešit konflikty.

    9. Všechno zazálohovat, zálohu zkopírovat dvakrát; jedna kopie zůstane u uživatele, druhá u mne pro případ, že by bylo nutné všechno obnovit.

    10. Provést úmorné a strašně dlouhé kázání, co jsem to tam vlastně nainstaloval a jak se to má používat.

    11. Bdít přinejmenším následujících pár hodin nad uživatelem a pozorovat, s čím má problémy, a tyto řešit.
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    Grunt avatar 8.12.2009 23:12 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Uh, tak to to zas bude oheň na střeše.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Bluebear avatar 8.12.2009 23:16 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Jo, omlouvám se; body 2 a 4 rovněž nejsou problém Windows jako takových. Jsou to projevy debility výrobců příslušného softwaru či hardwaru.
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    9.12.2009 00:00 abr
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    To, ze si neumis udelat windowsacke distro se vsema potrebnyma ovladacema a nejpouzivanejsim sw, ma pramalo spolecneho s tim, ze kde4 saje jako blazen.
    =^..^= AmigaPower® avatar 9.12.2009 00:16 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    sorry bleeebeere, tohle číst nebudu... :-D ...je toho moc a k věci zas určitě hovno :-D
    Bluebear avatar 9.12.2009 00:21 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    A to jsem se tak snažil to hezky naformátovat :-D
    To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
    =^..^= AmigaPower® avatar 9.12.2009 00:39 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    ...dobře, že jsi to ty, tak zejtra až spadnou promile :-D
    9.12.2009 10:26 dad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    ...Přítelkyně má na notebooku druhý den KDE4. ...

    vidim, ze jste se teprve vcera zaregistroval, proto to asi jeste nevite. Je tady takovy nepsany zakon, ze kazdy novy, kdyz ve svem zapislu zmini 'pritelkyni', sem ma dat jeji foto.

    Nikde jsem tu fotku nenasel ?
    9.12.2009 11:24 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux

    …a ten nepsaný zákon byl nenapsán dnes ráno. :-) Připomnělo mi to dialog z jednoho filmu:

    Vobšourník jeden...

    Co je to vobšourník?

    Sexuální loudil.

    9.12.2009 17:38 dad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    kdyby ste to neprozradil, tak sem mozna tu fotku dal ...
    Dalibor Smolík avatar 9.12.2009 16:19 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Jéje, já jsem tu už spoustu let, tak tedy dodatečně :-)
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    9.12.2009 17:37 dad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    pane Smolik, zde slo o fotku pritelkyne a ne o Vase perverzni predstavy ...

    P.S. co bylo na linuxovskem patku, uz jsem dlouho nenapsal blog o linuxsoftu, potreboval bych informace, nejake interna ...
    9.12.2009 17:45 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    To je ale smůla, že název souboru obsahuje jméno, co? :-)
    9.12.2009 17:54 dad
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    smutne je, ze panu Smolikovi uz ani nestojime za to, aby to nejak zakamufloval ...
    9.12.2009 18:25 sxznam | blog: achjo1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Něco mi říká, že vkládat se fotku té mojí kočky nemá smysl. Stejně byste mi nevěřili :-D
    Dalibor Smolík avatar 10.12.2009 10:32 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Ale věřili .. já jsem samozřejmě nepředpokládal, že by tady někdo uvěřil tomu, že jsem takový frajer, který chodí s Heidi Klum a ještě to dokáže ututlat před manželkou :D :-)
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    10.12.2009 11:47 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Copak před manželkou, ale co TV Nova? :-)
    Dalibor Smolík avatar 10.12.2009 10:09 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Hm, samozřejmě to byla nadsázka. Chtěl jsem tím naznačit, že sxznam hned nemusí sem servírovat své přítelkyně jen proto, aby se potěšilo vilné oko zdejších starců, že dade? :-)
    Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
    microcz avatar 9.12.2009 13:15 microcz | skóre: 18 | blog: Michalův zápisník | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    já bych to tak černě neviděl, tak prostě změň výchozí souborový manažer z dolpinu na konqueror a je to, já osobně mám dolphin rád. Nechápu co tu řešíš, tak hoď přítelce xfce nebo xmonad a bude to, máš na výběr ne?
    Amarok avatar 9.12.2009 17:22 Amarok | skóre: 33 | blog: blogoblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux

    To ne, lidi si proste radi porad na neco stezuji :) Zajima je reseni aktualniho problemu a ne jak cely problem obejit.

    GNUniverse - May the source be with you...
    9.12.2009 20:19 Non_E | skóre: 24 | blog: hic_sunt_leones | Pardubice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Zkoušel jsem reakce dolphina na nový soubor. V mém Gentoo objeví dolphin stahovaný soubor snad dřív, než si všimnu, že je už stažen z netu. Obdobně na touch reaguje okamžitě. Používám aktuální ~amd64 (testing) a kernel 2.6.31-zen9 #1 ZEN SMP.

    Sám se na přítelkynině ntb na upgrade kde3.5 na kde4 teprve chystám. Kubuntu se mi jeví totálně neudržované a tak to dopadne asi tak, že nainstaluju openSuse (ve virtuálu se chovalo velmi pěkně) nebo si pořídím taky notebook a budu centrálně udržovat gentoo.

    Only Sith deals in absolutes.
    9.12.2009 20:33 Andrej | skóre: 51 | blog: Republic of Mordor
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux

    Ve Windows jsem viděl desítky mnohem horších problémů než tyhle prkotiny. Na ně ovšem nikdo neřekne ani popel, protože zaprvé Windows jako vyhlášený paskvil si to můžou dovolit a zadruhé nikdo přece nebude kritizovat něco, za co zaplatil nehoráznou sumu. Možná proto, že nechce vypadat směšně, nebo třeba proto, že víno z draze vypadající lahve chutná lidem lépe než víno z krabice, a to i tehdy, když se obsahy obou balení zamění, případně když budou shodné. Je-li software drahý, uživatel se snaží hledat jeho pozitivní vlastnosti (a ospravedlnit tak svoji investici), zatímco software, který je zdarma, některé přímo vybízí k hledání drobných chyb všeho druhu.

    Jakmile se objeví chyba či nedostatek v nějakém open-source desktopovém prostředí, vnitřní svět některých uživatelů se v mžiku smotá do singularity a převrátí naruby. Jinak si opravdu neumím vysvětlit ty desítky blogpostů, které pořád dokola kritizují KDE 4. Ano, Dolphin má skutečně problém se sledováním změn v adresářích. Jaké štěstí, že máme Krusader a Konqueror. :-) Takový Windows Explorer míval vždy tolik problémů, že prakticky každý uživatel Windows musí mít (často sprostě ukradený) Total Commander a jiné podivné (zpravidla closed-source) programy. Nad tím se ovšem nikdo příliš nepozastavuje, to je jaksi normální. Jeden drobný bug v Dolphinu ovšem kupodivu vyvolává silné emoce.

    V Gnome něco funguje skvěle? Toho jsem si ještě nevšiml. Zkouším to prostředí sice zřídka, jen jednou za čtvrt roku, ale nic skvělého jsem tam neviděl. Je to vzácná a vyvážená kombinace nevýhod všech ostatních prostředí, která na oplátku nenabízí žádné výhody.

    Konfrontace KDE s BFU-začátečníkem je rozhodně mnohem snazší než konfrontace Windows s takovým uživatelem. Nicméně mezi BFU-začátečníkem a BFU-se-zlozvyky-z-Windows je propastný rozdíl. Pro toho druhého bude jakékoliv pořádné desktopové prostředí zpočátku španělská vesnice. Jakmile uživatel zná alespoň dvě různá prostředí (například Windows a Mac OS X), učí se mnohem snáz, protože má víc zkušeností, umí lépe používat intuici a nespoléhá na nabiflované postupy.

    Dent avatar 9.12.2009 21:54 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux
    Ta zmiňovaná chyba Dolphinu bohužel není jediná v KDE4. Tak ideální situace není. Buhužel těchto drobností, jak říkáte, je v KDE4 neskutečné množství a jak se říká - tisíckrát nic umořilo vola. Pokud narážíte na takovéhle drobnosti v každém druhém programu, dokáže to používání daného prostředí značně znechutit.
    Amarok avatar 10.12.2009 09:43 Amarok | skóre: 33 | blog: blogoblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Kterak KDE4 zkazilo Linux

    *thumbs up*

    Tomu rikam konecne dobra reakce. Kdybych mel dostatek motivace, tak sepisu vsechny ty chyby a nedostatky, se kterymi se v praci ve woknech (XP "professional") stale setkavam. Uz jsem si na to ale vcelku zvykl, doma bych byl ale radsi uplne bez PC, nez si tim nicit nervy :-) Nastesti jsem nasel domu neco lepsiho.

    GNUniverse - May the source be with you...

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.