Nerozumní sousedé

24.6.2007 02:14 | Přečteno: 2564× | Ani zbla

Mám pocit, že svět se zbláznil. Narazil jsem článek o tom, jak v Polsku začínají policajti nahánět nudisty. Což o to, chodit zcela obnažen není ani u nás úplně normální (v tom smyslu, že skoro všichni se aspoň trochu zahalujem). Ne každého baví dívat se na nahá lidská těla, která můžou být navíc stará a vytahaná, nejsme na to totiž zvyklí.

Ale tahle věta mě dostala:

"Snažíme se lidi neotravovat. Ale co máme dělat, když si někdo stěžuje na odhalená prsa a poblíž jsou děti? Musíme zasáhnout," vysvětlil policejní filozofii strážník ze vsi Katy Rybackie.

Jeden komentující vtipně poznamenal, že některé ženy mají dokonce tu drzost a strkají odhalená ňadra do úst nebohým kojencům. Co z nich vyroste?

Obávám se, že v Polsku má toto nahánění nudistů jen málo společného s estetikou. Vládnoucí katolické složky berou nahotu jako něco nečistého, nemorálního. Vytáčí mě to, protože jsou to naši sousedi. Mám na jazyku takové odporné slovo: klerofašismus.

       

Komentáře

[Torquill]

Na té větě mně nezaráží vůbec nic. To je poměrně normální policejní postup, nezasahovat, dokud občané neprudí, ne?

A já tedy nemám extra přehled, ale žil jsem v domnění, že na člověka, co se bude na veřejnosti producírovat nahý, mohu zavolat policii i u nás. A nepřijde mi to o nic víc klerofašistické než zákaz kouření na veřejnosti, zákaz rušení nočního klidu nebo zákaz vystavování pornografie v trafikách.

[Torquill]

Pardon: "mne nezaráží" ... asi bych měl jít spát.

[finn]

Hmm, dávat pornografii a nudismus/naturismus do jedné linie mi přijde dost ujeté. Pokud někomu připadá nahé lidské tělo úchylné či co, měl by se jít poradit s nejbližším sexuologem, jak by se mohl léčit.

[miso]

Suhlas, okrem toho vidiet naheho cloveka a pohybovat sa v nikotinovom dyme je rozdiel.
Vlastne ... to prve zrejme skodi psychickemu zdraviu polskych katolikov

[Torquill]

No zrovna z hlediska toho, nakolik je ten zakon spravny, mi to prijde celkem dobre srovnani. Ani jedno (nahatci na plazi ani pornografie na stanku) cloveku primo neublizuji, takze u obou se ma smysl ptat po smyslu zakazu. A tipoval bych (mozna spatne), ze snaha zakazat nudismus v zasade prameni z neschopnosti jasne definovat pornografii.

[alblaho]

Nejde o to, jak zasahují policisté, ale kvůli čemu. Ano, chodit nahý po Václaváku je tady asi taky na pokutu, ale nevšiml jsem si, že by policejní hlídky obcházely koupaliště a říkaly ženám, ať si zahalí ňadra.

No a srovnáváš nesrovnatelné. Když kouřím, ohrožuji zdraví své i okolí, když v noci dělám bordel, ukrajuji spánek pracujícímu lidu. Když jsem nahý, tak co? Nic! Nahý jsem se narodil, tak na tom přece nemůže být nic špatného.

O co mi na té citaci přijde ohavné je fakt, že podle nich je potřeba děti chránit před prsy našich žen. Co je to za hovadinu? První, co každé mimino uvidí, je nahé ňadro a je to tak naprosto správně. Chránit děti před ňadry (a používat k tomu stádní aparát) je klerofašistická zvrhlost.

Jinak k pornografii v trafikách jsem o dost tolerantnější, než k násilí v televizi. Sex _je_ normální. Na rozdíl od nepřirozeného katolického celibátu.

[Torquill]

Aha, tak to jsem nepochopil, ze vas na tom zaujalo to, ze to je "kvuli detem". Dekuji za objasneni.

Jo, a ocenuji dvojsmysl "stadni aparat", to se mi celkem libi

[miso]

používat k tomu stádní aparát

Musim ta pochvalit za styl ktorym pises . A co sa tyka nadpisu, nemozem sa zbavit dojmu, ze sa za nim skryva poriadne stavnata nadavka (medzi riadkami) - aspon na mna to tak posobi

[danman]

Z tohoto dovodu bude v Polsku povinne kojenie z flase. a pri porodoch bude porodnik decku zo znamych dovodov rukou zakryvat oci :P

[Jan Drábek]

No jak je známo mléko z "flašky" je dobré tak pro kráví mláďata. No prostě by tak hravě předběhli američany v obezitě, protože děti kojené náhradní stravou prostě jsou o něco tlusčí, právě proto, že je mléko od krav má jiné složení. :D

[Zdeněk Štěpánek]

Ty jsi mi koukam expert na vyzivu kojencu. Tem se kravske mleko davat nemuze, ani v cechach, ani v americe. Ma znacne odlisne slozeni, nejen co se tyce podilu tuku.

Zdenek

[Jan Drábek]

To uz soudruzi z NDR vynalezli plastové mléko? :D

[Marián Kyral]

pri porodoch bude porodnik decku zo znamych dovodov rukou zakryvat oci :P

Mám teď doma dvoutýdenní mimčo a co jsem četl knížky, tak v prvním měsící dítě rozeznává jen světlo a tmu, další měsíc vidí jen pár centimetrů daleko. Takže zakrývat oči není třeba

[jozka]

Rozeznavat obliceje rodicu zacina pry ve stejnou dobu, kdy se zacina smat, ale zadna souvislost to udajne nema

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Když se začíná smát, začíná rozpoznávat obličej, tedy přesněji jen a pouze oči. Bylo vyzkoušeno, že nejmenší děti se smějí na libovolné dvě tmavé tečky ve správné poloze. První obličej, který dítě rozpozná je obličej matky, ale to je mnohem později. V tom věku pak dítě rozdílně reaguje na svou matku a na ostatní "tety", otce a "strýce". Všichni jsou pro něj jedna skupina. Teď si nemůžu přesně vzpomenou jestli to byly čtyři měsíce, nebo kolik. Smích dítěte je instinkt, který slouží k fixaci rodičů na dítě a že fakt dobře funguje je krásně demonstrováno faktem, že se každý domnívá, že se dítě usmálo právě na něj a jak s ním krásně komunikuje a jak je krásně chytré

[Bubak]

A porodnikovi bude zakryvat oci sestricka, aby take nahodou psychicky neonemocnel

[Dag]

Kam se hrabou na USA.

No, já se snažím koupat bez plavek už 45 let. Je to příjemné. Ale vždycky se snažím být nahý jen tam, kde mě nikdo nevidí a nebo kde mě vidí jen lidé, o kterých se dá předpokládat, že jim to nevadí. Proč bych měl někoho obtěžovat něčím, co on považuje za nevhodné. Má na ten pocit oprávnění. Snad každá trošku vyspělejší civilizace se zahalovala a nahotu ukrývala (plus mínus) -- je to tedy přirozené. I když to nemusí zacházet do takových pakáren, jako zakrývání lýtek za Viktorky a nebo děláni pornografie z kojení.

P.S. To plus mínus. Třeba v Malém Tibetu ukazovat prsa vcelku jde, ale pohled na odkryté nohy je šokující. Teda šokující... oni se chechtají, jsou tolerantní.

[springer]

ja mam takovy problem, napr. v mori se nedokazu koupat nahy, leda kdybych plaval na znak. Bojim se, aby me neco do nej nekouslo.

[Kyosuke]

Hlavně neplav v Amazonce, pak by se mohly dít věci mnohem horší.

[Dag]

aby me neco do nej nekouslo V mém věku už to není až tak fatální hrozba apokalyptických rozměrů, jako by byla někdy ve dvaceti. :)

[kavol]

... kapr nekouše, kapr žužlá

[Josef Kufner]

To zní lákavě, ale bude tu problém v tom, že kapři nežijí v moři

[freshmouse]

No, já se snažím koupat bez plavek už 45 let.

Tak hlavně bacha na štiky.

[Dag]

Ccccccc!!! Ať se bojí ona!!!

[kyknos]

V USA dokonce exituje či existovala křesťanská organizace, která se snažila zakázat kojení.

[Kyosuke]

Pokud si lidé, kteří zcela přirozené věci považují za nečisté, říkají „křesťané“, Bůh se k nim určitě už tak nadšeně hlásit nebude.

[Martin]

V tom případě je pravěpodobné, že se k většině těch fanatických a puritánských magorů opravdu jejich Bůh hlásit nebude. Spousta věcí, které jsou pro člověka naprosto přirozené, jsou považovány za tabu.

V souvislosti s jednou z těch přirozených věcí mě napadá jejich pravděpodobná motivace: "Když nemůžem my, pak teda nikdo!"

[Zdeněk Štěpánek]

A mohli by jsme pokracovat jako treba jezeni cokolady, piti kafe, alkoholicke napoje (mam na mysli sklenicku piva/vina k veceri, ne alkoholismus), zahalovani se vsude mozne (kdo to napsal ze arabske zeny si mysli ze cele jejich telo je vagina?), chozeni ve stejnokrojich a stejna uprava vlasu/vousu kdykoliv a kdekoliv, zaslepene nutkani delat neco nebo naopak nedelat (jdem v nedeli do kostela stuj co stuj i kdyby cokoliv..) nebo naopak v nedeli nehnou ani brvou i kdyby se na ne valilo mnozstvi prace odevsad.

Valnou vetsinu z techto a podobnych veci povazuji za neprirozene. Mozna se od nich jejich Buh odvratil, ale ma to nejakou souvislost s tim ze takovehle skupiny ridi chod sveta?

Zdenek

[freshmouse]

... a včelám rojení.

[Torquill]

To by mne zajimalo, mas nejaky odkaz? Proc se to snazila zakazat? Jak to mela zduvodnene?

Prokazaly se vazby na koncerny produkujici nahradni mleko? A podobne.

Takove sekty mne zajimaji.

[PepaSFI]

když přecházím ulici tak tam jezdí auta,když jdu do chlíva tak je tam smrad a hovna a na pláži jsou více či méně neoblečení lidé.To už je jaksi tak zažité.Samozřejmě jeden naháč uprostřed oblečených bude asi vyvolávat různé reakce stejně jako když ve vaťáku přijdete na nudapláž.Pokud jde o oficiální koupaliště tak by to asi měl řídit provozovatel a naháče buď oddělit nebo zakázat protože každému to po chuti z různých důvodů nemusí být.V přírodě je to blbost,buď se to oddělí spontánně,nebo se budou vzájemně tolerovat.Prostě když je tady rybník o kterém se ví že tam jsou nudisti tak tam buď půjdu taky s holou,nebo v plavkách když nebudou proti a já je nebudu provokovat blbým chováním ale nepolezu tam s dětma a nebudu se dožadovat zásahu proti nim.A myslím si že dětem to zas až tak nevadí.

[freshmouse]

Já myslím, že nudismus není špatný, pokud se vyskytuje tam, kde nikoho neobtěžuje, tzn. na vyhrazených prostranstvích. Přece nemůžu jít třeba na úřad nahatej, to by úřednice čubrněly.

Na nahém těle není nic divného, ale chápu, že ne všechny cizí holé zadky zajímají.

[Petr "Glubo" Sýkora]

+1

Chce to prostě oboustranou toleranci, kdyby se svět měl řídit například podle mého vkusu, už by dávno byla zavřená velká část dnešních klubů, ale to samozřejmě po nikom nechci, protože chápu, že to prostě nejsou zařízení pro mě a tudíž se jim vyhýbám a tím to tak končí (nemluvě o různých telenovelách ala Ulice).

[Dag]

No ba. Kdyby bylo po mém vkusu, tak TV je zakázaná, neb pasivní přijímání formujících informací v takové míře poškozuje víc než kouření tabáku, marijány a holé zadky, či předky dohromady.

Jen na veřejnosti by člověk neměl kouřit, ani se dívat na TV. Ani chodit nahý, někoho to může ranit. Třeba může mít mindrák. I když zkušenosti praví, že holka, pokud si myslí že je krásná, nevynechá jedinou možnost se svléknout.

Možná proto ty zákazy, holky by byly furt nahý a nastydly by se.

Abych nezapomněl. ! !

[Luk]

Ty zákazy nebo jejich podpora jsou často výrazem pokrytectví a falešné image. Někdo by rád chodil nahý a/nebo se díval na nahé dívky, jenže "jak by to vnímali ostatní"? Tak radši podporuje zákazy, aby to vypadalo, že on je ten "mravný". Kdo zná film Mravnost nade vše, ví, o čem je řeč.

[kozzi]

No, to mě u poláků nepřekvapuje. Co chcete po národě, kde si člověj nemůže ani vypít pivo před obchodem či na jakémkoliv veřejném místě. Včera jsem se vrátil z Polska, a dva dny zpátky nás zastavili( teda mě ne, ale kamarády s ekterým ijsem tzam byl) policajti a začali mektat, že porušujeme zákon a že za to hrozí vězení a já nevím co. Přitom kamarádi seděli na lavečce a popíjeli lahváče. No naštěstí dělali, že jsou cizinci a nerozumí ničemu, takže to policije vzdala a odjela pryč.

[freshmouse]

Alkohol se nesmí na veřejnosti pít třeba i ve Spojených státech (tak si dávají lahve do pytlíků, což je až o pětasedmdesát procent morálnější). To jen, aby bylo vidět, že Poláci nejsou tak osamoceni v této snaze.

No, a když někam přijdete, měli byste znát tamní zákony a zvyklosti, takže se nemůžete divit, že jste měli problémy. To si představ, kdyby sem do Česka přišel třeba někdo z muslimských států... Taky by ho asi udivilo, že ženy tu nejsou méněcenné než muži, a jistě by se přizpůsobil. Nebo jak to je?

[freshmouse]

... méněcenné...

.... méněnnější... To horko není dobré.

[Kyosuke]

Ještě pořád tomu něco chybí.

[freshmouse]

Tak to se povedlo.

[Martin]

V pohodě. Já si nevšim ani té první chyby ani té druhé

[David Jaša]

Alkohol se nesmí na veřejnosti pít třeba i ve Spojených státech ...

Netřeba chodit tak daleko, třeba v městské části Brno-střed je to taky zakázáno.

[Dag]

Když jsem byl kdysi dávno v Polsku, ještě se smělo. Vypadalo to tak, že byly kořalny, tak se prodávala kořala, dva tři si jí koupili, vyzunkli, ušli pár kroků a složili se.

Ono zase. Na nástupišti, ze kterého jezdívám se kuřáci přesunuli z dosahu. Opilci obtěžují stále, blábolí mi cosi do ucha s šakalým dechem, jsou agresivní, blijou kolem sebe. Takže bych ten požadavek, aby když už si chtějí vypatlat hlavu, někam zalezli, nebral jako zcela mimozní.

Osobně vedle sebe (pokud je to alespoň metr) snesu klidně ožralýho, nahatýho s cigárem v tlamě, ale každý není tak mravně otrlý. :)

[Michal Vyskočil]

Osobně vedle sebe (pokud je to alespoň metr) snesu klidně ožralýho, nahatýho s cigárem v tlamě, ale každý není tak mravně otrlý. :)

Co se měsíc nekoupal/nečistil zuby a ještě si falešně zpívá? To už snad není otrlost, ale selhání většiny smyslů (možná hmat to přežil)

[Dag]

Napadá mě horší vysvětlení -- vrána k vráně... Ba ne, tak zlé to se mnou snad není.

No, že bych tahle setkání vyhledával, to zase ne. Ale a) jsem chorobně zvědavej a tak mě někdy takový člověk i zajímá. b) v životě jsem už tolikrát (kdysi, dnes už ne) musel vycházet s lidmi zralými na recyklaci, že jsem si zvykl. Musím ovšem říct, že po stránce čichové jsem nenašel nejstrašnější exponát v některém z mých oblíbených předměstských ghet, ale byl to jeden poměrně významný vědec. Vlastně také jeden umělec. Asi se ta velikost ducha musí někde projevit v záporné hodnotě.

[jozka]

To bylo zrejme kdysi davno, co se alkohol smel prodavat az od jedne hodiny. V pul druhy uz v parku ryli drzkou v trave prvni uspesni opilci

Jo jo, Kąty Rybackie, moc pekne tam je, kousek odtamtud mame rodinu

[Dag]

Jo, máte pravdu. Nějaké hodiny na prodej alkoholu byly. Bylo to cca 1980.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Až o půl druhé? Co proboha celou tu půlhodinu dělali?

[jozka]

Ctvrt hodiny jim trvalo vypit petkrat sto gramu vodky, ctvrt hodiny hledali cestu ven

[Michal Vyskočil]

No pití lahváčů je sice zvěrstvo, ale hned kvůli tomu lidi zavírat mi přijde přeci jenom přehnané. Měli si donést točené a předstírat, že je to zahrádka

[miso]

Bohuzial toto som zazil v Kosiciach (bolo to nariadenie mesta) a mestsky policajti po tom dost sli. Zrejme v lete, ked "bohatsi" boli na dovolenke, malo mesto malo penazi z pokut od dopravakov

[victor8]

V Kosiciach nam uz zakaz pitia alkoholu na verejnosti zrusili

[elviin]

Prijel jsem ted z vychodniho Slovenska a tam lze naladit katolicke radio Lumen, a to je taky galerie pripadu. Kazdou hodinu motliba (coz mi prijde jako kompozice sebemrskačství a beznadeje, dokud neprijde vysvobozeni pri poslednim soudu). V poradech se toci neustale jeden ultrakatolik za druhym. Zase na druhou stranu je dobry, ze mistni maji z teto medialni ZOO plne exotu docela dobrou zabavu a priklad, kudy cesta opravdu nevede. To mi pripomina peknou ceskou vetu: "Když uvidíš spasitele, tak ho kopni do prdele".

[helb]

Muheheh... http://audio.lumen.sk:8000/liveogg.ogg

[Torquill]

Používají OGG -- tak je to správně

[Hobit]

i v tech nasich televizich zamerenych na reklamu, se clovek obcas dozvi, jak jsou polaci proti potratum a 4% mensine, nejaci nudisti mne uz ani neprekvapi. mozna by rozumny nasinec rozdychal, ze si v polsku zvou do kdejakeho poradu v tv nebo radiu kneze (nemusim je prece poslouchat). horsi uz je byt ateista v praci mezi kolektivem katoliku a to uz je diskriminace, ktera se v polsku opravdu rozmaha.

nemam nic proti zadnemu nabozenstvi, pokud se mi jej nekdo nesnazi vnucovat nebo mne s nim omezovat. na druhou stranu bacha! nabozenstvi je jeden ze dvou duvodu proc se vedou valky.

[Kyosuke]

nabozenstvi je jeden ze dvou duvodu proc se vedou valky.

Víme, ten druhý jsou textové editory.

[podlesh]

Přeci jen válka našich dvou zemí přeci jen nehrozí a pokud by nastala, tak jsou lepší a konkrétnější důvody.

Do té doby bych prostě řekl: mají demokracii a svobodně zvolenou vládu. Když si to tam chtějí zasmradit, dobře jim tak.

[podlesh]

Fuj to je šroubovaná věta... tak to dopadá, když se píše natřikrát.