Co nainstalovat počítačově negramotnému namísto KDE/GNOME?

15.7.2006 14:35 | Přečteno: 1800× | GNU/Linux

Zdravím všechny čtenáře. Původně jsem měl v úmyslu přispět s touto otázkou do diskusního fóra, ale je to vlastně několik podotázek a nechtěl jsem fórum zahlcovat.

Tedy, budu instalovat GNU/Linux na počítač člověku, který dosud používal Windows XP a nic jiného (snad kromě Windows 98 a 2000) nezná. Důvodem změny je prolezlost stávajícího systému viry a adwarem, činící jej prakticky k ničemu nepoužitelným. Samozřejmě, že tam nebyl žádný firewall ani antivir, s tím já však nemám zkušenosti, protože Windows nepoužívám už roky, tak jsem se nabídl, že tam nainstaluju GNU/Linux, což bylo kvitováno s povděkem, neboť byl Linux již dříve dotyčnému dalšími lidmi doporučován.

Vzhledem k tomu, že dotyčný nemá ambice na přílišné prohlubování své počítačové gramotnosti, nesmí se grafické rozhraní nijak zásadně lišit od Windows. No a problém je v tom, že ten stroj má 450MHz (huh, ani nevím, zda Intel či AMD; dotyčný netuší :) ) a hlavně jen 192MB RAM. A já se obávám, že současná verze KDE nebo GNOME (nemluvě o Firefoxu a obludné OpenOffice.org) tam poběží ještě citelně pomaleji, než stávající instalace Windows XP. Proto mám na vás zkušenější několik otázek.

Jde něčím nahradit KDE a GNOME? Já používám fluxbox a rxvt, ale všechny návštěvy jsou z toho vždy, ehm, zmatené. Uznávám, že to vypadá úplně jinak, než to, na co jsou zvyklí. Pro dotyčného uživatele je potřeba, aby tam byly ikony na ploše, včetně ikony tohoto počítače a dokumentů, tlačítko start, z jehož menu půjde vypnout počítač atd. Jde toho docílit jinde, než v KDE a GNOME? Zkoušel jsem icewm+idesk, ale to se konfiguruje v konfigurácích editorem, což je pro mého BFU asi zcela neprůchozí. Musí být možné v GUI naklikat nové ikony na ploše, změnu pozadí atd.

Jde něčím nahradit OpenOffice.org? Máme tu Abiword a Gnumeric. Nejde o funkčnost, ta je zcela dostačující, ale jde o import dokumentů MS Wordu respektive Excelu, se kterými se dotyčný uživatel dost často setkává. Je ten import stejně kvalitní, jako v OpenOffice.org? Kolik procent dokumentů Wordu a Excelu se nepodaří otevřít v Abiwordu a v Gnumericu? A kolik je to v případě OOo? (Já jsem už všechny známé vychoval, aby mi posílali dokumenty v otevřených formátech, takže nevím.:) )

Pokud s něčím podobným někdo máte zkušenosti, budu moc vděčný, když poradíte. Díky.

       

Anketa

Komentáře

[MartinK]

Místo firefoxu bych zkusil Operu, i na starších strojích jede uspokojivě.

[MartinK]

Ještě k témetu na velmi podobném stroji jsem provozoval SUSE10 i s KDE

[anicka]

Jejda, pán je masochista? Tuhle kombinaci jsem nainstalovala sestře na sedmistovkového Durona a 256 MB RAM a je to na samé hranici použitelnosti...

[wifinista]

Mno co, já dal sestře na PC ubuntu s KDE, GNOME, Firefox a OOo na PC kterej měl jen 500MHz CPU a 128MB RAM, až na dobu než se spustí firefox nebo ooo je vše OK.
Jo a bratr to má ještě víc hardcore, ten má na 350MHz s 258MB RAM GNOME a fiefoxe
Mno v porovnánim s mojí hračkou jim to jede pomalu, ale pracovat se na tom i dá

[jose17]

s Abiwordom mám veľmi zlé skúsenosti najmä čo sa týka importu/exportu MS Word formátu + stability. čo skúsiť MS Office pod wine?

[Kníže Ignor]

Jasně, nějakej starší Office (2000?) je pro tenhle stroj ideální volba. KDE bych se nebál, akorát je ho potřeba šikovně nakonfigurovat, povypínat všelijaké grafické serepetičky a služby, které beztak nevyužije, a bude to OK.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jak je na tom s náročností KOffice? Import DOC a XLS jsem u něj dřív zkoušel a byl mizerný...

[Michal Vyskočil]

Ovšem Koffice si nahraje polovic KDE, takže to potom (pro neuživatele KDE) vyjde paměťově nastejno s OOo.

[David Watzke]

Nevím jak je na tom s importem, ale při ukládání větší tabulky to nažhavilo i můj 64bit, takže bych na to dal pozor

[anicka]

xfce není nenažrané a dá se konfigurovat uživatelsky přívětivě...

S kancelářským balíkem neporadím, ale rozhodně by stálo za to prozkoumat programy zahrnuté na DSL.

[brk]

Souhlas. Mám na notebooku s PII 366MHz 192MB Xfce a k tomu AbiWord a Gnumeric. Zázrak to není, ale katastrofa taky ne. Dá se na tom dělat.

[Penguin_007]

Na tuhle bych nasadil Fvwm, třeba tak, že bych nainstaloval PuppyLinux. Většině kancelářských uživatelů bude toto distro 100% vyhovovat.

Mimochodem, díky, že děláš reklamu mému oblíbenému XFce.

[D-Evil]

S KDE 3.5.x by podle mě neměl bejt problém (doporučuju Xorg 7), místo OpenOffice bych zkusil KOffice, samostatný kancelářský nástroje z Gnome nebo MS Office ve Wine a jako browser Konqueror nebo Operu.

[xkesh]

místo OpenOffice bych zkusil KOffice

Ani KOffice není navzdory integraci do KDE žádný blesk, to se týká jak startu, tak odezvy při manipulaci s dokumenty. Pokud chce uživatel psát častěji a víc než jen krátké texty, je OpenOffice pořád lepší volba.

Už několikrát jsem zkoušel na KOffice (i 1.5) "přejít", ale je to utrpení. KOffice je podle mě stále v nevychytaném stádiu BETA jeho uživatelé pokusní králíci (v dobrém slova smyslu). Pokud chcete skutečně pracovat, nestačí dnes ani Abiword ani KOffice.

[xkesh]

KDE běží i na takovémto stroji docela slušně, když povypínáte většinu "vylepšení", a když si navyknete programy spouštět jen jednou (a pak např. namísto zavírání odkládat na další plochy), tak kromě poněkud delšího natahování při zapnutí počítače není zpomalení takové, aby nějak viditelně znepříjemňovalo běžnou práci. To se týká i OpenOffice.org (zde existuje možnost tzv. "rychlého spouštění")

Evidentně se totiž o ten comp. nebude mít kdo starat, kdo by následně instaloval, konfiguroval a integroval různé programy do nějakého méně náročného desktopu, aby se daly spustit "kliknutím", takže KDE by určitě přišlo vhod...

Nenapsal jste konkrétní distribuci, ale podle mé zkušenosti se právě na slabších strojích subjektivní vnímání použitelnosti (nevyladěných) distribucí s KDE o dost liší - nebo aspoň lišilo. Dobré zkušenosti mám např. s Gentoo nebo Arch Linuxem, Mandrake (nyní Mandriva) byla naopak poměrně líná (kdysi, teď nevím).

Zkuste si experiment, pokud vám nevadí angličtina nebo němčina, nainstalujte si Kanotix, pro což potřebujete pouze tak 2 GB místa na disku a do půl hodiny máte funkční kompletní instalaci upraveného Debianu s KDE a se všemi důležitějšími nástroji (vč. OpenOffice), instaluje se přímo z LiveCD za chodu. Uvidíte, jak bude KDE rychlé, pro jistotu zvolte dost swapu, a pak se můžete rozhodnout na základě vlastní zkušenosti cílového uživatele.

S GNOME nemám tolik zkušeností, proto o něm nepíšu.

[wake]

kupte mu pamet (512) - do desky s 450 to nemuze vyjit moc draho. pak dejte ubuntu606 s gnome/FF/OOo - nic pritulnejsiho neznam a na 512RAM se to docela hybe i na pomalych procesorech.

[xkesh]

kupte mu pamet (512)

kupte mu ji vy :P

[wake]

ja to u nej rozbihat nechci...

[kotyz]

to se pletete, tyhle stary sdramky sou drazsi jak ddr protoze se delaj v mensich seriich taky uz se nedaj vsude koupit. leda koupit nakou z druhy ruky, to uz je pak cenove zajimavejsi. (ja vytlacil za novou znackovou 256mb sdram 133mhz 1200,-).

[bhy]

I kdyby na to byly penize, tak vubec nevim, jestli by ta deska 512MB RAM snesla. Vubec nevim, jaky je to typ. Muze byt docela obstarozni. Jak rikam, nevim zatim presne, co je to za CPU, s takovou frekvenci to muze byt i jen PentiumII nebo K6-2. A to muze byt i v desce, ktera snese jen 256MB RAM. Mel jsem kdysi K6-2/550MHz a kdyz jsem do nej dal 512MB RAM, BIOS i linux videli jen 256.

[kotyz]

a daval ste tam oboustranny pameti (s cipy po obou stranach)? stary pc tohle vyzaduji jinak je videt jen polovicni velikost pameti, chova se to divne nebo to nejede vubec. to vim z vlastni zkusennosti a rikali me to i v obchode kde sem kupoval pameti.

[bhy]

hm, to jsem nevedel. pameti mozna nebyly oboustranne, uz si nejsem jist, ale klidne to mozne je. chovalo se to jako normalni pocitac s 256mb ram, az na to, ze treba v gentoo casto padaly kompilace (segfault). nenapadlo me, ze je to tim.

o duvod vic, proc na zminovanem stroji vydrzet s temi 192mb.

[#Tom]

Já bych navrhoval psací stroj, kuličkové počítadlo, tužku a papír.

[XMurder]

Na tenhle počítač bych se vážně nebál dát Ubuntu nebo Kubuntu, možná ještě lépe Xubuntu. A trochu vyladit systém by taky nebylo na škodu.

[XMurder]

PS: Kubuntu se mi zdá mnohem rychlejší než Ubuntu, zkoušel jsem to na Celeron 600, 192MB RAM a jede překvapivě slušně.

[bhy]

Je Xubuntu vyrazne rychlejsi nez Kubuntu?

Jak je to ve srovnani Kubuntu vs. Debian Etch + KDE? Bude to uplne totez, nebo je Kubuntu nejak optimalizovanejsi? (Etch jsem tam planoval dat puvodne.)

[XMurder]

Mě se zdá Kubuntu optimalizovanější, svižnější než jakákoliv jiná distribuce s KDE nebo GNOME.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ha ha A co Gentoo?

[XMurder]

Nevím jestli by byl Gentoo vhodný pro BFU, nezkoušel jsem ho

[bhy]

To mě docela zajímá. Je to jen vaše zdání, nebo jste to slyšel i od jiných? (Kubuntu by se mi jakožto debianistovi dobře spravovalo. Pokud by bylo výrazně výkonnější, než etch s KDE, velmi bych to ocenil.)

[nhy]

Pred rokom som porovnával rýchlosť systému v KUbuntu a v Debiane a Debian bol rýchlejší. Čítal som však, že Ubuntu zapracovalo na rýchlosti, ale podľa mňa nie je nad vyladený Debian.

[Bluebear]

Nešlo by aspoň mírně vylepšit ten hardware, například přidat víc paměti a/nebo vyměnit procesor za nějaký o trochu silnější?

[bhy]

Mmm, obavam se, ze v dohledne dobe nikoliv..

[Kyosuke]

Říkejte mi třeba magor, sobě bych tam hodil OO.org a EvilWM. Ani Fluxbox by dotyčný nezvládl? Ořezal bych, co jen jde, ale na OO.org jsem si docela uvyknul.

[Kyosuke]

Ech, příště si přečtu TFA až do konce... ^_^

[VícNežNic]

A já to schytam, když nedočítám přezdívky, to je mi spravedlnost, chm

[Jiří Němec]

Určitě bych použil Gentoo nebo nějaké specializované odlehčené distro. Možná bych poladil ldflagy, možná bych testnul --as-needed pro některé programy (KDE to normálně používá). KDE s xorg 7 a operou by se do ty pameti mely vejit. Je tam moznost neinstalovat celé kde, ale po jednotlivych programech, takze na netu jsou navody jak odlehcit KDE a jak vybrat co je opravdu nutné. Samozřejmě zkompilujete si to na svém stroji a na místě zkontrolujete jestli vše funguje (některé multimediální programy si samy detekují cpu a neberou systémové cflagy)

Ubuntu bych na takovém stroji nezkoušel (já to nedávno zkoušel), bude moc náročné na paměť. S archem nemám zkušenosti, ale je kompilovaný pro i686, takže jestli to je AMD k6, tak taky vypadává.

A nemyslite si že moc jednoduše půjde přidat paměť, sdramy jsou dnes pěkě drahé (platíte několikaleté skladování) a deska možná umí jen 256MB.

[brk]

Tak Gentoo bych se naopak určitě vyhnul. Měl jsem to na podobné sestavě a byla to spíš koule na noze. Možná to chodilo o chlup rychleji, než Xubuntu, které tam je teď (nepatrně pozorovatelné na mplayeru), ale cokoliv na to doinstalovat byla katastrofa, protože na tomhle železe jsem nesyncoval zrovna každý den. Ten sotva postřehnutelný nárůst výkonu za to nestojí.

[bhy]

No, sance na rozsireni operacni pameti tam neni takrka zadna, pokud by to vubec slo, stejne na to nejsou penize. Ovsem kompilovat tam cokoliv by asi byla docela hruza, zabiralo by to cenny cas a dotycny uzivatel ani netusi, ze neco jako kompilace existuje, byl by zmaten. Na kompilaci na jinem stroji si zrovna netroufam, doma mam amd64, tak nevim, jestli by to vubec slo. Je nekde navod, jak na amd64 zkompilovat gentoo pro i686? ;)

[Semo]

Vykaslal by som sa na to. Pokial ta za udrzbu bude platit,alebo je to blizky rodinny prislusnik, tak ok. Ale v kazdom inom pripade na to dojdes.

Urcite aj na tomto serveri najdes plno podobnych prikladov. Najprv ta bude otravovat, ze co vsetko mu nechodi a predtym mu chodilo a potom bude nasraty, ze si mu tam dal nieco, co nejde pouzivat. Nakoniec skonci na znova WXP (a vykasle sa na virusy), ale tebe to zaberie 2 mesiace zivota cisteho casu na riesenie jeho hluposti a jeho problemov.

[David Macura]

Přesně tak. Dobrá rada nad zlato. Myšlenka je bohulibá, ale výsledný efekt bude hodně špatný.. Pokud vyloženě z přesvědčení nepotřebuje používat nelegální sw, tak kupte za dobrý peníz F-Secure Internet Security (FW, Antivir, Antispam....), nainstalujte znova XP, OOo, a další free programy a je to nejlepší řešení.. Budoucí tchýně má Originál XP i s těmito programy nainstalované na 400MHz CPU AMD a 128 (slovy stodvacetosm) MB RAM a krom hardcore najíždění se to pak dá i používat :)

[#Tom]

Když už XP, tak to snad už raději MS Office, ne? OpenOffice = pomalej hnus.

[David Macura]

jasně... dalších x tisíc nebo warez.. dobrý nápad

[#Tom]

Warez – přesně tak. A klidně i Microsoft Office 2000 do Linuxu.

[bhy]

No, to by asi musel dělat někdo jinej. Jak říkám, jednak tomu člověku doporučovali Linux už další předemnou, já jsem nezačal, jednak já Windows nepoužívám už léta, poslední jsem měl 98, nikdy jsem neinstaloval 2000 ani XP, takže F-secure něco něco mi zní dost čínsky. Ten člověk mě žádal o pomoc už s vědomím toho, že se to bude řešit Linuxem, takže neuspěje-li toto řešení, moje role v historii toho počítače končí. ;)

[Zafod]

A co třeba IceWM + ROX, případně něco jiného, co umí ikony na ploše. Ale ROX má i filemanager celkem podobnej windows exploreru a umí drag&drop . IceWM má tlačítko vlevo dole, klidně se může jmenovat i Start (existujou Win styly), kterým rozbalujete menu ve kterém je i logoff a shutdown. Po instalaci byste to nakonfiguroval a hotovo. Uživatel si asi sám programy instalovat nebude, takže pokud byste něco doiinstalovával, přidal byste to do menu. Navíc na to existujou pro IceWM GUI nástroje.

Jako distribuci bych zvolil něco svižnějšího, např. Archlinux, nebo Slackware.

[3of5]

Na 128mb ram mi jde v pohode KDE a uz torchu hur OO.org takze tak

[bhy]

A když třeba poběží současně Konqueror + OO.org + něco na ICQ (něco lehčího než Kopete, třeba licq-qt) + něco na MP3 (něco lehčího než Amarok, třeba Xmms), tak půjde to ještě snést, nebo už to půjde do kytek?

[Jan Jílek]

Ja bych mu nainstalil cokoliv z linuxu nebo BSD aby to melo grafiku a ikony na plose. Zcela urcite zvlada pohyb mysi a klikani na ikony. Browser libovolny, hlavne cesky a a pripadne bych se jej zeptal jestli tam chce muziku a foto, nebo jeste neco dalsiho. Openoffice na tom chodit bude. Tak jake starosti. Kazdy pocitacovy negramot se muze stat v prubehu casu gramotnym. Nadeje umira posledni.

[Jack Hokus]

Dobrý den,

nebylo by možné usadit toho člověka k nějakému funkčnímu počítači s Linuxem a ukázat mu aplikace, které by se ho týkaly?

Bude si moct vybrat, jestli mu výhody linuxu, pro něj hlavně absence škodlivého sw, stojí za to, aby se vyrovnal s některými jeho odlišnostmi, nebo nedostatky.

S přátelským pozdravem

Jack Hokus

[Semo]

Pokial nezaberie moj prispevok o vykaslani sa na to, tak ho dotlac aspon do toho odkusania. Prip. nech ti zpravi zoznam co vsetko bude pouzivat (Skype? televizna karta? palit DVD? pripajat fotak? scanovat? tlacit?) A ked ta ani to nepresvedci, tak si za to mozes sam

[bhy]

Uff, nic z toho dotycny pouzivat nastesti nebude. Ani skype (nevi, ze neco takoveho existuje), ani tv karta (pomaly procesor a grafika), ani paleni dvd (myslim, ze nema ani dvd-rom, natoz pak rw), ani fotak ani scanner, tedy v dohledne dobe. Maximalne ten tisk, tam by mohl byt problem s nepodporovanym modelem tiskarny. S tim se nejak poperu.

Neni to rodinny prislusnik, ani mi za spravu nebude platit, ale jednak je to clovek, jemuz vdecim opravdu za hodne a jednak to rozhodne neni ten typ, co by si po te, co mu venuju tolik casu, jeste stezoval, ze mu neco nechodi, jak ma. Takze zadne frustrace ve vysledku se nebojim, kdyz tam nakonec budou zase XP, tak tam budou; myma rukama to nebude. :)

[bhy]

Počítač s Linuxem už dotyčný párkrát viděl a i na něm pracoval, můžeme-li označit vybírání webmailu za práci, a nijak ho to nevyděsilo. Opravdu si nemyslím, že by pak zjistil, že mu absence virů a adwaru nestojí za případné potíže s přechodem. Ale stát se samozřejmě může cokoliv.

[Václav HFechs Švirga]

Osobně bych zkusil vyladit slackware či gentoo. Uživatel není nadministrator! A u dobře vyladěné distribuce nemusí (a prakticky nesmí) sahat do systému. Co se týče wm, asi bych šel do KDE + qt programy (vyladěné by mělo být dostatečně svižné, rozhodně více než gnome). Jako browser (i když mám rad ff, rychlost je opravdu nicmoc :() operu a open office by to možná uneslo (problém je hlavně v rychlosti startu).

[bhy]

Pro Gentoo neni dost mista na disku, ani dost casu. Ve Slackwaru se musi mj. rucne instalovat ceske locales, coz mi v dnesni dobe prijde jako trochu zbytecne zdrzovani. Skoro urcite tam pujde neco Debian-based, zrejme Debian. Anebo je Slackware o tolik rychlejsi? (Uz jsem jej dlouho nemel, ptam se.)

[Václav HFechs Švirga]

Netuším, neměl jsem debian :). Jinak s gentoo máte pravdu, portage zabírá dost.

[kotyz]

pokud se to ma chovat uplne jako win, tak s nakym xfce nebo icewm neuspejete. kde je na to nejlepsi a i na takovym stroji pojede, sice pomalu ale pojede. xfce nebo icewm by byly mnohem lepsi, ale tam je problem treba s tema ikonkama na plose a tak. a icewm se nemusi nastavovat v konfiguraku mate-li icewmcp (control panel). ja ho treba mam ;)

[bhy]

Hm, dival jsem se na icepref a iceconf, jednak nejsou cesky a taky clovek zvykly dosud jen na Windows by tu zmenu rozhrani zrejme nerozdychal. I nastaveni xfce me zklamalo, je tam prilis mnoho polozek nesrozumitelnych pocitacove negramotnemu. Navic, v obou bych musel slozite obchcavat vypinani stroje z menicka, nemluve o ikonach na plose, ktere zkratka nelze pri pouziti idesk jen tak kliknutim pridat, jako ve Win/kde/gnome. Takze to Kde tam asi pujde, no.

[xxxxxxxx]

na podobnym stroji mi bezi mandriva a jde to uplne v pohode.

[Vlastimil Ott]

EDE a OpenOffice.org 1.1.5 (snad to pojede).

[Daniel Kvasnička ml.]

Myslim, ze Xubuntu je suverenne nejidealnejsi volba. XFCE se za posledich par let hodne vysvihlo, ma uz plochu s ikonami zarizeni a tak...da se vyladit tak, aby bylo temer k nerozeznani od GNOME nebo tedy i tech Windows a sviznost je nesrovnatelna. Co se tyka office aplikaci, zkusil bych Abiword a Gnumeric. Treba dotycny ma dokumenty, se kterymi tyhle nastroje problemy mit nebudou.

[bhy]

To by mne take velmi zajimalo. Existuje nejake srovnani uspesnosti Abiwordu/Gnumericu a OpenOffice.org pri otevirani dokumentu MS Office?

[bhy]

Vlastně to si můžu zkusit sám. Najdu si na googlu pár desítek dokumentů MS Office jako vzorek, a porovnám úspěšnost Abiwordu/Gnumericu versus OpenOffice.org při jejich otevírání. Mohl by o tom být další blogpost.

[Zdeněk Štěpánek]

Nema smysl cist tenhle super dlouhy flame, ale ja bych jednoznacne vsadil na KDE. To jest KDE, KOffice a Konqueror. OO.org netreba a FF tam muze byt pro pripad nouze nainstalovan taky.

Distro dle tve volby, ale urcite neco lehkeho. Osobne muzu doporucit Arch. Subjektivne je vyrazneji rychlejsi nez debian.

Zdenek

[bhy]

S tim Archem nevim nevim, mozna je to jeste AMD K6-2.

[alefbvjlbvalvfbaibv]

Neco podobneho jsem resil minuly tyden na pocitaci me sestry. Nainstalil jsem tam Slackware 10.2 a stahnul nejnovejsi KDE. Notas jede mnohem svizneji nez kdy predtim (SuSE 9.0) a KDE 3.5 je mnohem rychlejsi nez predchozi verze, takze bych se ho nebal. Jak uz tu psali ostatni, staci orezat nepotrebne kraviny a pak to pojede. Prohlizec doporucuji Konqueror, mnohem sviznejsi nez FF a nezere tolik pamet.

[Tomáš]

Ja mam podobny stroj, jen pamet vetsi: 256M, swap tam je asi pul Giga, ale moc to neswapuje. Vcelku bez problemu na tom beha Debian Stable s jadrem 2.6.neco. Graficke prostredi je WindowMaker. Vetsi aplikace startuji dost dlouho (Firefox, OpenOffice). Podle svych zkusenosti doporucuji nainstalovat wmaker, aplikace, ktere ten clovek chce a pak bych si s nim sednul a nakonfiguroval graficke prostredi. Staci nastavit spravne ikonky, menu, default aplikace a ukazat, jak se s tim dela (tj. kam klikat).

[David Heidelberg]

http://www.xpde.com/ - asi nejlepší pro tento účel.

0K1AS