Legendární přechod z Gentoo na Arch

16.6.2010 05:18 | Přečteno: 2757× | Novinky | | poslední úprava: 25.6.2010 20:44

Předevčírem jsem ještě nic netušil. Pak jsem si včera v noci prohlédnul výsledky ankety o nejoblíbenější distro. Viděl jsem jak dal Arch na prdel Gentoo...

Tak jsem si řekl, že si stáhnu poslední netinstall x86 ISO a zkusím to ve VirtualBoxu, jestli to tentokrát už půjde. A šlo. Tak jsem Arch chvíli zkoumal a zjistil, že se mi dost líbí, že bych ho mohl zkusit. Strávil jsem celou noc průzkumem. Pak jsem šel spát a když jsem se vzbudil, na volnej 20 GB oddíl jsem nainstaloval 64-bitovou verzi. Použil jsem swap, kterej jsem používal v Gentoo, stejný /home a další oddíly, jen systém se změnil. Během chvíle jsem dosáhl stádia, kdy by člověk ani nepoznal, že je to úplně jinej systém. Pak jsem během zbytku dne rozchodil všechno, co mi běželo na Gentoo (cups, lighttpd, bluetooth, apcupsd, ssh, NFS a NAT pro HTPC, atd.) a teď jsem vysmátej.

Dost věcí, který mi v Gentoo blbly, v Archu fungujou. Quake3 dává víc FPS. Konqueror nepadá, když začnu psát do políčka pro vyhledávání. KWrite nepadá, když zmáčknu AltGr+cokoliv. VirtualBox funguje i s emulací zvukovky. To vše mi na Gentoo poslední dobou (ne dlouhodobě) blblo a nevěděl jsem proč.

V Archu mi všechno zatím přijde takový stabilní. Hlavně ta rychlost instalace mě uchvátila. Rychlost instalace pro uživatele binárních distribucí není nic zvláštního, ale ono to narozdíl od Debianu dokonce funguje. </joke> Pomocí jogurtu (yaourt) jsem si nainstaloval pár věcí, od kterých nejsou balíky (fatrat, poco, esmska, ioquake3, qalculate-gtk, eqonomize, virtualbox, go-oo atd.) a bylo to. Vše šlo jak po másle. Co se týče kompilace, PKGBUILDy nejsou tak promakaný jako ebuildy a už jsem musel nahodit wrapper make, kterej předává -j3, abych nemusel upravovat každej zvlášť, ale ono to ani nějak nevadí.

Oproti Gentoo se mi zde nelíbilo několik věcí ve výchozím nastavení a musel jsem si poladit inputrc a nastavení screenu, ale to nebyl problém. Pokud se nestane něco fakt hroznýho, tak u Archu zůstanu a dám ho i na HTPC (update: už se stalo), kde mi na Gentoo nějak nechce fungovat XBMC a na notebook, kterej by měl do dvou dnů dorazit.

       

Komentáře

[vlastikroot]

V /etc/makepkg.conf máš i možnost uvést parametry pro make, nemusíš kutit wrapper. Jinak u tebe bych opravdu nečekal

[kotyz]

presne tak, ja v nem mam nastaveny -march-native a -j2 a taky pouzivani ccache ...

[kotyz]

hlavne ze to je na wiki archu.

[Martin Stiborský]

No, děkuji, taky jsem o tom nevěděl.

[kotyz]

tak ted to vis. na ty wiki je skoro uplne vsechno. vyplati se obcas tam nakouknout.

je tu jeste nekdo kdo to nevedel?

[David Watzke]

Já jsem to nevěděl Ale do tý wiki jsem koukal často, to zase jo. Tušil jsem, že to není košer způsob, četl jsem totiž taky o nějakym toolu, kterej dělá automaticky úpravy PKGBUILDů, tak jsem myslel, že správný je třebas použít ten, ale tohle jsem zatím nevykoumal.

[Václav HFechs Švirga]

Já, ale já to zas nepotřeboval :-P. A kdybych to potřeboval, určitě bych to zkoušel najít. A teď si mi to zkazil, víš?! Protože místo prohledávání wiki budu prohledávat kotyz site:abclinuxu.cz

[Jan Drábek]

I ty Brute?

[T.O.M.]

Stejný přechod jsem absolvoval se stejným nadšením taky. Postupem času ale ještě narazíš na spoustu dalších věcí. Pokud trochu programuješ, může ti chybět podpora RPATH. Nedávno jsem se narychlo hrál s IPv6 a nenašel jsem žádný návod jak využít veřejnou adresu v 6to4 (našel jsem jen popis 6in4 tunelu, který mi nefunguje, ale moc jsem tomu nedal, pořešilo to miredo). atd.
Ale jinak spokojenost.

[stativ]

Podpora RPATH? Co to jako má být? Pokud si něco zkompiluješ s RPATH tak jí tam samozřejmě mít budeš.

[kolcon]

super, muj tip je, ze te za chvili arch zacne 'tak divne rozcilovat', protoze funguje 'tak jinak nez gentoo',

aniz bys byl schopny rict 'v cem to presne je',

 

a budeme tu mit clanek o ultramegalegendarni migraci zpet na gentoo ;)

[Marián Kyral]

Co mně občas štve, je to, že při plus/mínus stejné konfiguraci a instalaci se mi občas stane, že na jednom počítači něco funguje a na druhém ne a nejsem schopen zjistit proč. V současnosti je můj jediný dlouhodobý problém to, že na jednom NB se mi wifi po odpojení automaticky nepřipojí. Nevím jestli to je problém ovladače (intel 3945), nebo wpa_supplicantu. Na dalším NB, který má taky intel wifi (ale jiný typ - 5300 AGN) to funguje bez problém.

[disorder]

do 2.6.32 mala aj 5100 velke problemy, ale mal som z nej ovela lepsi pocit nez pri 3945. podla mna su neporovnatelne (hlavne na pretazenej WPA2 enterprise, doma som nemal problemy).

[Dundee5]

Ono existuje něco lepšího než PKGBUILDy (údiv)? Já když jsem je viděl poprvé, tak jsem z nich byl úplně naměko :)

[kotyz]

asi tak, ono ty ebuildy sou sice kosatejsi a promakanejsi, ale ja se v nich mam problem vyznat. s pkgbuildama nemam problem. proste keep it simple v praxi ...

[kavol]

To vše mi na Gentoo poslední dobou (ne dlouhodobě) blblo a nevěděl jsem proč.

protože se neřídíš doporučeními?

[David Watzke]

Řídím, vždycky jsem byl proti tomu cpát tam zhovadilosti.

[Václav HFechs Švirga]

Poslední [stará] bašta gentoo padla... svět se mění... ;P Jinak arch je fajn, mám ho nastarém ntb a pc rodičů, ale debian testing též.

[Vykook]

Vitej mezi linuxovou elitou

[kotyz]

no elitu, arch uz instalujou i lamicky s ubuntem (ted mi visi dve takovy na krku). ma tak dobry instalacni prirucky ze to zvladnou, ale pak uz se jim nechce cist ty ostatni, a misto toho me spamujou na jabberu s vecma typu: jakto ze tam nemam grafiku, jak se instaluje tar.gz z AURu (pletou si balicky a pkgbuildy protoze to je vsechno neco.tar.gz) a proc jim tohle nebo tamto nejde (protoze zkousej bejt chytry a neprecetli si navod) ...

obcas to spestri nekdo kdo udajne nekde slysel ze sem expert na xyz a chce odborne poradit co si ma napr. koupit za fotak nebo kameru. zajimavy ze me vsichni znaj a je nikdy nevidel. odkud se jen berou?

asi sem uz na ceskym jabberu celebrita proti svy vuli ...

[Vykook]

Je nemyslel elitu ze zkusenostniho hlediska, ja myslel elitu ve schopnosti si sakra dobre vybrat

P.S.: Mam zamykat na jeden nebo dva zapady? Prosim o radu, pry se v tom vyznas! :D

[kotyz]

dvakrat, urcite dvakrat. kdyz uz pro nic jinyho, tak mas dvojnasobnej pocit falesnyho bezpeci a to se vyplati!

[Max]

Ty jsi poslední, od koho bych tento přechod čekal :). Ač u Luboše jsem to také nečekal a ten navíc nečekaně skočil na debian (ani nevím, zda ho stále má, nebo skočil jinam).

Otázkou je, co bude s repozitářema, který máš pro gentoo?. Provozuješ je ještě, ne?
Zdar Max

[David Watzke]

Otázkou je, co bude s repozitářema, který máš pro gentoo?. Provozuješ je ještě, ne?

overlay.watzke.cz patrně umře...

[kotyz]

WOW, Watzke presel na Arch a dokonce naznacil ze ze lepsi nez Gentoo!!! konec sveta se blizi!!! dalsi na rade je snih v lete a kocky a psi zijici pohromade, pak uz jen amigapower prestane chlastat a letec zacne soulozit misto sezeni u pc a chozeni do kostela a pak uz mame jen posledni tejden nez to do nas napali bludna planeta Nibiru a vsichni umrem ...

[Amarok]

Kocky a psi uz po hromade ziji dlouho, takze se to blizi rychleji, nez si myslis :)

[kotyz]

k nam se to nastesti jeste nerozsirilo ...

[depka]

tak to si nebyl u nas na dvore

[vogo]

tak a peklo zamrzlo

[frantisek]

Když ti nejede tolik věcí, tak si nainstaluj Ubuntu, ty legendo.

[AsciiWolf]

S tvou logikou by si rovnou mohl nainstalovat Windows...

[vlastikroot]

Rozdíl ubuntu od windows je v tom, že jaktože v ubuntu to člověk rozchodí, ve windows nerozchodí nic, pokud to nejde samo. Jinak samozřejmě od archu k ubuntu si moc člověk nepomuže.

[Marek Bernát]

Blbosť, windows sú relatívne použiteľné a kadečo sa dá ponastavovať a rozchodiť, keď človek vie, ako na to. Netriviálny krok práve spočíva v tom zistiť ako na to. A ten nemusí byť vždy jednoduchý ani na linuxe (jedno aké distro)

[vlastikroot]

No občas to prostě nejde, a když to jde, jde to samo. Rozdíl je jen v tom, co člověk potřebuje. Na linux jde vždycky všecko nějak udělat (když už nic jinýho aspoň si to dokutit, pamatuju jak jsem si předělával program na ovládání radiokarty, na windows sice program šel, ale s tím prostě nehnu). Windows jsou velmi ale velmi složitý systém (já mám velký problém i změnit MAC síťovky, taková triviální věc, o jiných síťových věcech vubec nemluvim). A jasně, kupa jednoduchých věcí co ve windows nejde, opravdu jde nějak skutit (třeba instalace lang packu, nejdřív jsem nechápal, co je na tom složitýho, potom jsem zřel). Na linuxu většinou člověk řeší mnohem závažnější věci, s vážným důvodem (třeba ovladače GPU).

[frantisek]

To spíše s logikou Davida, když se rozhoduje podle toho, co kde natvrhne čemu prdel v nějaké anketě.

[David Watzke]

Tos jen trochu nepochopil. K cemu me vedl vysledek ankety bylo vyzkouseni Archu. Nasledna kladna zkusenost teprve vedla ke zmene distra.

[pingwin]

V Archu mi všechno zatím přijde takový stabilní.

Pockej do pristiho update. Pokud si nezalohujes vsechny baliky budes brzo v pr...

[kotyz]

staci cist arch news (kdyz je s necim problem (treba nejaky blokujici se balicky nebo neresitelny zavislosti), tak tam napisou co je treba udelat) a nemazat cache baliku. jeste mi upgrade nikdy nic nerozbil tak aby to neslo spravit. zvlast kdyz clovek u toho mysli a neinstaluje hned balickyu kterejch si pacman na neco stezuje s prepinacem -f, tak se nemuze skoro nic stat. ja uz sem po tech letech vycvicenej (kdyz si pacman pri update na neco stezuje, tak ho proste neinstaluju a podivam se na forum a arch news (ikdyz ty mi vetsinou rss ctecka naserviruje jeste driv nez ten update spustim) a pak to teprv nainstaluju, jsa poucen o tom co je treba udelat a co se muze stat)

[pingwin]

Mno nevim, ja sem nikdy pacman -f nepouzil. Zato jsem videl plno rozbitych instalaci po update. Vrazedna kombinace je: update kernel+xorg+(bin ati|nvidia) :o)

[lmanik]

tak to me se to za posledni 4 roky nestalo :)

[kotyz]

me jo, ale to bylo tim ze sem na to moc pospichal a updatnul sem kernel a X a jeste nebyl v repozitarich rebuildnutej jadernej modul na nvidii, takze mi po restartu uz X nenabehly, protoze starej ovladac s novym jadrem nepasovali dohromady a novej jeste nebyl. tak sem si ten modul vybuildil sam, z pkgbuildu z abs. a priste sem koukal jestli kdyz updatuju kernel na vyssi verzi, jestli se mi updatujou i moduly ktery na tom zavisi.

[lmanik]

Jo tak toto se me taky parkrat stalo :) ja myslel neco co se neda rychle opravit nebo to  skoncilo panicem. Vzdy vetsinou staci bud downgradnut nebo chvili pockat na chybejici balik.

[kotyz]

donwgrade, to se lehce rekne, ale tezce udela, pokud si predtim poustel pacman -Sc nebo -Scc nebo kdyz ti to konci tim kernel panicem ...

[marvn]

ARM

[kralyk z abclinuxu]

Wow, to je hustý, díky!
Jen dodám lepšejší link, tamten mi nešel...

[lmanik]

to mas pravdu :D proto to nikdy nedelam, nikdy nevis co se ti bude hodit

[kralyk z abclinuxu]

Já si takhle několikrát pomohl PKGBUILDem z ABSu...

[kotyz]

ja obcas pacman -Sf pouziju, ale zridkakdy a vetsinou kdyz mi to primo radi na hlavni strance Archu v tech newsech, kdyz je nejakej problem s konfliktnim souborem pri upgradu balicku. nebo kdyz se mi to stane u nakyho mno vytvorenyho balicku a vidim ze to pacman odmita nainstalovat treba kvuli jediny blby ikonce v /usr/share/icons nebo /usr/share/pixmaps kterou sem tam sam pred chvili daval. no tak to prepisu. ale kdyby to hlasilo ze se to chysta prepsat neco co vypada dulezite, tak to samozrejme nebudu delat. ale moje instalace prezila i smazani celyho /usr omylem, takze tohle by ji asi nemohlo ohrozit

[Marek Bernát]

Povedal používateľ Mandrivy

[pingwin]

Bejvavalo :)

[neaktivni]

narozdíl od Debianu dokonce funguje

Ale no tak...

[AsciiWolf]

Je pravda, že testing/unstable dokáže občas překvapit, ale oproti bugům, které jsem zažil na Gentoo či Archu je to pohoda...

Navíc, na server je Debian (ve verzi stable) jasná volba - stabilnější systém neznám (a to nemyslím, jako ironii).

[kralyk z abclinuxu]

Ty bláho, tak už i Watzke... Vítej v klubu

[Begleiter]

V jednoduchosti (Arch Linux) je síla.

[progdan]

Hmm...kdyz sme se poprve potkali tak si malem spadnul smichy do popelnice, kdyz sem ti rekl, ze pouzivam ArchLinux...:D Jo a proc pouzivas qalculate-gtk kdyz ses KDEckar (qalculate-kde, jen musis mit kdelibs3)? Dokonce je oboje v [extra].

[stativ]

A proč rovnou nepoužívat qalculate ackend v Cantor?

[stativ]

backend

[David Watzke]

Jo a proc pouzivas qalculate-gtk kdyz ses KDEckar (qalculate-kde, jen musis mit kdelibs3)?

Právě sis na to odpověděl

[disorder]

tato odpoved ma potesila, oficialne som vitaz flamov gtk vs kde :)

[kralyk z abclinuxu]

oficialne som vitaz flamov gtk vs kde :)

Jo? Tak v tom případě jsem já vátěz flejmu BMW vs Intel

[kralyk z abclinuxu]

vátěz → vítěz

[vlastikroot]

Tak jasný, v souboji qt3/qt4/gtk je jasně vidět vítěz (qt prostě rulez).

[AsciiWolf]

Ne. V souboji qt3/qt4/gtk je jasně vidět, že qt3 je sračka...

[progdan]

To ti fakt tak strasne vadi mit nainstalovanej jeden balik (ani ho nemusis kompilovat!!)...:D

[David Watzke]

Ne strašně, ale už jsem zvyklej na GTK+ verzi

[iwtu]

A co tak python? :)

[xxxs]

jasny signal konca sveta. idem si postahovat gentoo.org a prilahle casti internetu.

[Amarok]

Během chvíle jsem dosáhl stádia, kdy by člověk ani nepoznal, že je to úplně jinej systém.

A ty jinak dovedes rozeznat distribuce pouhym pohledem? :D

[kralyk z abclinuxu]

A ty jinak dovedes rozeznat distribuce pouhym pohledem? :D

Pohým pohledem to asi spolehlivě nejde, ale pouhým příkazem snad jo:

  ls /etc/{*release,*version}

[David Watzke]

To ne, tak jsem to nemyslel Jde o to že Gentoo jsem měl určitým způsobem nastavený (KDE a podobný věci) a ten Arch po chvíli vypadal stejně Jen jsem se blbě vyjádřil.

[pavlix]

Viděl jsem jak dal Arch na prdel Gentoo...

Což je ukázka toho, že Gentoo prostě už není to, co bývalo. Jde to s ním už nějakou dobu z kopce (aspoň tak to vnímám já). Ani bych to tak neviděl jako zásluhu Archu.

[kolcon]

Tak gentoo ma mouchy, ne ze ne, ale zatim jsem se k nemu pokazdy z archu vratil, stvalo me min ;)

[pavlix]

Tak gentoo ma mouchy, ne ze ne, ale zatim jsem se k nemu pokazdy z archu vratil, stvalo me min ;)

Z archu bych se k němu vrátil pokaždý taky. Balíčkovač v archu podle mě porušuje všechny základní principy uživatelského rozhraní. Nebo spíš jeho autoři o takových principech nikdy neslyšeli.

V gentoo naopak emerge považuju za jednu z nejlepších ukázek příkazového uživatelského rozhraní vůbec. Od dlouhých voleb, přes možnosti explicitního pretend/ask, až po tvar podrobného výpisu.

Teď nehodnotím ani tak co to umí (i když i to hodnotím kladně), ale jak se to ovládá... a hlavně jak může člověk jako začátečník začít s dlouhými srozumitelnými volbami a jako expert už držet v zásobě sadu kombinací krátkých voleb pro různé situace.

V poslední době na gentoo nemám čas (ne kvůli času strojové kompilace, ta by se ještě zvládla, ale celkově vyžaduje větší péči), přesto mám pocit, že binární distribuce, které potkávám, mají v téhle oblasti stále ještě co dohánět.

[David Watzke]

Souhlasím ohledně balíčkovače, ten v Archu skutečně nemá na emerge nebo paludis. Zdaleka ne.

[Amarok]

Jinak me tak napada, nenapadlo te zkusit nejdriv Sabayon? Neznam vubec, ale rika se, ze je to takovy mix mezi Archem a Gentoo. Ale chapu tu pribyvajici lenost vse porad kompilovat a travit nad tim tolik casu...

[pavlix]

Ale chapu tu pribyvajici lenost vse porad kompilovat a travit nad tim tolik casu...

Na automatizovanou kompilaci může být líný ledatak počítač, člověk na to nemá nárok, ten ji neprovádí.

[Amarok]

Ale travi se s tim cas. Aspon teda ja mam takovou uchylku, ze cumim na prubeh stahovani a updatovani v Archu skoro celou dobu :D

[pavlix]

Ale travi se s tim cas. Aspon teda ja mam takovou uchylku, ze cumim na prubeh stahovani a updatovani v Archu skoro celou dobu :D

Tvojí úchylku nesdílím.

[JanikT]

Znáš ILoveCandy? kvůli tomu pořád používám wget, aria2 tohle neumí

[Amarok]

Hehe :) Neznal jsem, bezva. Aspon trosku zajimavejsi, nez jen "----". Navod pro ostatni

[Marek Bernát]

Cool

[kralyk z abclinuxu]

Hezké

[Jardík]

Hele, jestli ten NB kupuješ na CZC, tak až to přijde, tak si zkontroluj HW. Strejda tam koupil k vánocům NB a po 2 týdnech zjistil, že tam je místo třístovkové řady nvidie dvoustovková (přesný číslo si nepamatuju) a o 200 MHz níž taktovaný procesor!

[Dragon Jake]

Gratuluji k úspěšné změně ;) to já se na noťasu Gentoo asi hned tak nezbavím... strašně nerad experimentuji se zvykama a vizuální stránkou věci :P

Leda že by mi ukázal zadek disk, který posledního půl roku vydává prapodivné zvuky, laguje na půl minuty systém a podobná zvěrstva (samozřejmě SMART tvrdí, že je vše v nejlepším pořádku) :D

[jiri.one]

go-openoffice je normalne v repozitarich.

Jinak ja z Gentoo presel na Arch uz pred par lety a rozhodne to byla spravna volba. Doufam, ze casem dojdes ke stejnymu zaveru :).

No a jen tak mimochodem - Arch mam na desktopu, na HTPC (ION), na serveru a nove i na pritelcinym notebooku :).