Linux a krestanstvi (diskuse)

[H0ax]

Velký bůh Om "Svaté rohy" je pro mě ten pravý, ovšem nesmí se to říkat moc nahlas, protože by to mohlo ostatní bohy urazit a taky by z tebe mohli zbýt jen ohořelé sandály

[BillyThe.pilgrim]

Hmm, tak horký to snad nebude - "dobře" navržená knihovna s uzeměnou střechou by měla stačit, ne? ;o)

[Michal Kubeček]

Keramický ateista (jako seržant Dorfl) nepotřebuje ani tu… :-)

[H4wk]

Mozna bohove existuji, mozna ne. Tak proc v ne neverit tak jako tak? Pokud existuji tak se po smrti dostanete do nebe, pokud ne tak nic neztratite, ze?

[Radovan Garabík]

Mýliš sa, ak "len tak pre istotu" si vyberieš nejakého boha a budeš v neho veriť, a po smrti sa ukáže, že INÝ boh je ten pravý, dá ti to vyžrať ešte horšie ako keby si bol ateista...

[Michal Kubeček]

Nemluvě o tom, že jakýkoli běžný bůh by měl být vševědoucí aspoň v takovém rozsahu, aby poznal, jestli v něj dotyčný věří opravdu upřímně, nebo jen pro jistotu…

[kyknos]

obyčejný běžný bůh vševědoucí není, nebyla by s nimi pak taková zábava, jakou mytologie líčí

samozřejmě náš super mega jediný(TM,R) a nejdokonalejší bůh, kterého znáte z televize, vševědoucí je, to ano

[Michal Vyskočil]

samozřejmě náš super mega jediný(TM,R) a nejdokonalejší bůh, kterého znáte z televize, vševědoucí je, to ano

Václav Klaus?

[Dalibor Smolík]

Neber jména božího nadarmo!

[disorder]

pokial je boh tak super ako si niektori myslia, tak ma urcite pochopi :)

[Cohen]

Praví ateisté bohům nevadí. On totiž ateismus je vlastně taky víra, že . . .

[=^..^= AmigaPower®]

+2

[frdrx]

Néééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééénííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííí

[masožravá palma]

Ale jo.

[mimi]

+1

[disorder]

invisible pink unicorn je moj jediny boh!

[deda.jabko]

imho unicorn je hrozna firma...

ja jsem spagetarian a verim ve flying spaghetti monster! protoze jednou jsem dosel na kolejich kuchynku a na strope byly prilepene spagety! tento zazrak je nezpochybnitelnym dukazem, ze spagety muzou letat! ;-]

[mess]

To tvoje špagetové monstrum mi připomělo slepičí příšeru z hlubin. Schválně, kdo uhodně, ve které hře a na kterém místě se vyskytuje?

[Jack Hokus]

Ahoj

Pokud ví, tak je to jeden z doplňkových úkolů v MAFII

JH

[mess]

Velmi dobře .

[mess]

Jsem katolík, co věří na reinkarnaci .

[juraj-bit]

Vzťah Linuxu a kresťanstva? Dobrá knižka na tému ako všetko so všetkým súvisí je Holistická detektívna kancelária Dirka Gentlyho od Douglasa Adamsa, inak autora série príbehov Stopárov sprievodca po galaxii. Prečítajte si to, určite sa zasmejete.

[Petr Tomášek]

Jako protestanta u me mezi linuxem (nebo spis linuxovou kulturou) a protestanstvim jisty vztah existuje. Predevsim asi duraz na slovo oproti obrazu (commandline vs. windows )...

Na druhou stranu si nemyslim, ze by to byl nejaky zasadni duvod, proc nekdo pouziva ten, ci onen OS. Jen konstatuji, ze pro me tady jakasi korelace je

[fastsnail]

Jsem křesťan - protestant, ale Linux používám je proto, že mě baví. Žádnou souvislost určitě nevidím. Ještě bych měl poznámku, že znám několik křesťanů používajících Linux, ale žádný/á z nich nepoužívá nic jako Ubuntu Christian Edition, Ichthux atd. Já mám Arch, ostatní co znám Slackware, Fedoru a Ubuntu.

[Dalibor Smolík]

No, pokud člověk používá Windows, naučí se modlit, aby se mu do systému nedostaly žádné viry a trojské koně.

[Horatz]

Nemam na mysli implikaci typu 'jsem protestant => pouzivam linux'. Ale katolicka cirkev je znacne monoliticka, autoritativni, a 'jedina spravna'. Naproti tomu reformace byla a je roztristena, nesouroda, ale pro jednotlive proudy se daji najit spolecna vychodiska. Takze tu vidim urcitou parelelu Win - linux. Prosim, jestli se to nekoho dotyka, nekamenujte me; vnimam to ciste jako spekulativni pohled, ktery me napadl rano ve sprse, ale prave ve spekulativni rovine jsem to tu chtel otestovat.

[Luk]

Ale katolicka cirkev je znacne monoliticka, autoritativni, a 'jedina spravna'.

To je samozřejmě hluboký omyl. Ke katolické církvi se (podobně jako mnoho jiných církví) hlásí lidé s velmi rozdílnými názory. Dokonce i mezi duchovními této církve osobně znám lidi, kteří mají na většinu věcí pohled podstatně odlišný od oficiální doktríny (kterou lze považovat za skutečně středověkou).

[Michal Kubeček]

Mně by dělalo značné problémy hlásit se k organizaci, s jejímiž oficiálními stanovisky zásadně nesouhlasím. Proto jsem také rád, že jsem se nikdy nestal členem CZLUG - ušetřil jsem si tak kvapné vystupování, když se jeho vedení nechalo zatáhnout do trapných distribučních flamewars.

[Luk]

Jenže oni s tím nemají problém, snaží se dělat vše po svém a nemají s tím až tak velké problémy, jak by se mohlo zdát. Ještě z vlastní zkušenosti: spolupracuji s katolickým církevním gymnáziem. Atmosféra na této škole (výuka a všechno ostatní) nemá absolutně nic společného s tím, jak by si člověk katolickou školu představil - naopak, ve většině věcí je podstatně liberálnější než běžné "civilní" školy.

[Horatz]

no ale to je prave ono. Sice lide muzou mit svuj nazor, ale pravda je jen jedna. Reformace se snazila jit jinudy ... a stejne jako v linuxu porad vznikaji 'forky', protoze kazdy nazor chce mit vlastni vyznani. Potud me hledani paralely. Zpet ke katolicke cirkvi> ano, poznal jsem tam lidi s osobitym pohledem na viru, ale mnohem vic jsem u ovecek citil respekt k autorite cirkve. To tam je, to mi nevymluvite. Pevna struktura, rizeno shora dolu, dogmatika historicky dokonale propracovana. Za svym tvrzenim, ktere zpochybnujete, si stojim.

[Luk]

Ano, struktura je pevná a řízení je na principu "shora dolů", ale rozhodně to není monolit, kde by byla jedna pravda (je jedno oficiální stanovisko, ale totéž platí v každé organizaci).

[Horatz]

OK. Monolit mozna neni nejsrozumitelnejsi slovo. Ale v nabozenstvi nemate stanoviska, tam jsou to opravdu pravdy. Proste kondom ne. Predmanzelsky sex ne. Zpoved nutna. atd ... Nediskutuje se, tohle je dane. A lidi se tomu podvoluji - vice ci mene. Znam lidi, kterym tohle pusobi velice zajimava dilemata. Ale katolicka cirkev funguje jako jeden celek; odlisnost / nekonformnost jedince nema vliv na strukturu a dynamiku cirkve.

[Zomp]

O tomhle by se dalo bavit bezvýsledně asi hodně dlouho, ale fakt je to v katolický (katholikos = všeobecný) církvi dost rozmanitý. Je tam asi menší diverze než napříč celým protestanstvím, ale v rámci jedný církve je asi největší.

[kyknos]

Víš, pro mě jako nekřesťana je příliš autoritativní jakákoliv křesťanská církev. Už proto, že uznává autoritatitvního boha. K tomu Linuxu se hodí bezvěrci případně různá neautoritativní náboženství (tím myslím náboženství jejichž "desatera" se dají shrnout do vět typu "dělej si co chceš").

[AltOS]

Autoritativni je ve sve podstate naprosto vse, vcetne demokracie... neco vice, neco mene. Trebas i vlastni hodnoty kazdeho jedince, jaksi autoritu nad onim jedincem vykazuji (svedomi?)...

No a kdyz to nebude Krestanstvi, tak to bude Sparta, Banik, ci trebas "dosadte".

Ale taky mi to neda a kopnu si do soudku "EULA" vs. GPL. Proste "trvam" na tom, ze jsou urcite odstiny... Linux je doost Ariec...sorry, Ariel (just a stupid joke). ;)

[kyknos]

Nevím, co na to říci, snad jen, že ve svě podstatě je vše, více či méně, zelené.

[AltOS]

Ac Tvuj prispevek precpiva sarkasmem, musim rici: +1. (O to mi presne jde... a jiste vis, ze si vlastne odpovidas sam.)

[AltOS]

Nebo se zeptam takhle... (stejne koukam, ze mas co delat v paralele ;) ):

Z ceho vlastne cpi ta nenavist vuci vericim? Ja je trebas taky ne zrovna uplne chapu, ale proc se vlastne virtualne chovas jako "Al-Ateida"?

Tohle asi ovoce nebude nosit, ba ani v Al-Ateisticke zemi (Sparta!!! Sparta!!! V!! V!!...atd)

;)

[kyknos]

Nenávist vůči věřícím? Jak to souvisí se mnou? Průměrný křesťan, jak mám z diskusí pocit, nenávidí průměrného věřícího (kam totiž patří třeba i muslimové a spousta dalších vuyznání, které křesťané nemohou vystát), rozhodně více než já.

Je mi naprosto jedno čemu kdo věří a jakou ideologii vyznává. Pokud ji njásilně nenutí jiným. Nevadí mi lidi, ale totalitní systémy. Křesťanství je jeden z nich. Většina křesťanů je ale spíše obětmi, než někým, koho by bylo třeba nenávidět.

[Michal Kubeček]

Průměrný křesťan, jak mám z diskusí pocit, nenávidí průměrného věřícího (kam totiž patří třeba i muslimové a spousta dalších vuyznání, které křesťané nemohou vystát), rozhodně více než já.

A nezřídka i jiné křesťany. U náboženství, které je dle své vlastní propagandy založeno na lásce k bližnímu, je to docela zarážející. Ale možná je problém jen v definici bližního. :-)

[AltOS]

No jeje... nutis me mluvit srozumitelne... to je ale zleeee...

(Za Aaaa) O nenavisti prumernych vericich z diskuzi je asi tezke si udelat "uzaverku" ("mam Linux a jsem happy! - vlastne vedlejsi blopost")...

A za Beeeee, stale se Ty spise chovas pokrytecky. Zil jsi mezi muslimama alespon 2 roky jako ja? 4.5 roku v hardcore Christian spolecnosti (jako ja), t.j. USA? Mas vubec poneti o cem mluvis, nez nesmyslne reci v diskuzich (nemyslim Tvoje, of course)?? Cekam. Mel jsi vlastne tu cest s "temi nepriteli"? Co te tak zere? Me na onech vericich nic.

Btw. Jsme vlatsne (a nejsme) na stejene "strane kopce"), ale kazdy vidime ty barvy jinak ;)

[kyknos]

Jak jsem řekl, žerou mě totalitní systémy. Křesťanství je nejúspěšnější z nich.

[AltOS]

Sorry, ale tady kecas IMHO totalni nesmysly... Zadny mainstream nabozenstvi neni tak "rukosvazujici", jak to totalne zrejme spatne vidis/ci chapes. The Bilble, ani Coran nelze brat za slovo v dnesni dobe, a o tom to je.

Neshodnem, neshodnem, a neshodnem. :D

Du chrapat...zejtra... vlastne dnes se jeste rad "do Tebe pustim",....bude to jiste lity boj.

[kyknos]

Už samotný princip uctívání všemohoucího a vševědoucího (tedy totalitního a orwellovského) vládce je něco, z čeho se mi zvedá žaludek. Byť je to vládce imaginární. Jeho uctívači pak velmi snadno uctívají i totalitní vládce skutečné.

[AltOS]

Ok, s timhle naprasto souhlasim. Proto jsou tu ateiste, panteiste, agnostici, "TOE-isti", atd...

Ale o tom jsem vyse nemluvil. :)

[Zomp]

Promiň, ale zrovna tohle je v současnosti blbost. Křesťanů znám docela dost (několik set/tisíc? - jsem jeden z nich) a nevybavuju si nikoho, kdo by nadával na člena jiné církve/víry, ale vím o mnoha křesťanech, kteří si berou za vzor některé části jiných náboženství. Napadá mě teď třeba pořad katolického kněze, Tomáše Halíka, o náboženstvích (Světová náboženství), který měl k nějaké nenávisti hodně daleko.

Daleko větší nenávist jsem zatím ale viděl u ateistů (tím se Tě nechci nijak dotknout).

[fastsnail]

Přesně tak. U křesťanů je rozdíl mezi neuznáváním náboženství (v tom jsme jistě velmi netolerantní, narozdíl třeba od "mírných" východních náboženství - je to dáno naším přesvědčením o tom, co je pravda) a mezi nenávistí k lidem vyznávajícím náboženství (nenávist k jakémukoli člověku je nepřijatelná - přece právě kvůli hříšným lidem přišel Ježíš na svět - On miluje úplně každého člověka a má o něj zájem). A to, že si křesťané berou za vzor některé části jiných náboženství taky může být pravda. Neznám sice třeba Korán, ale věřím, že jeho většina v ničem neodporuje Bibli. Když to trochu přeženu, tak řeknu, že je to shodné až na to, že skrze oběť Ježíše a odpuštění hříchů máme přístup k věčnému životu. Narozdíl od různých náboženství, kde lidi věčnosti (nirvány.... atd.) dosahují sami - svými schopnostmi, snažením, nějakým způsobem života spojeným s různými rituály atd. To je ta zásadní odlišnost křesťanství od náboženství (jakéhokoliv).

[Jan Drábek]

Hmm, chybí mi tu možnost Nevím

[Bluebear]

Myslím, že anketu by to chtělo rozšířit Přinejmenším východní směry náboženství jsou mezi mými známými docela populární. Navíc jsou lidé, kteří nevyznávají žádné konkrétní náboženství, ale nejsou ani ateisté - mají nějakou koncepci vyšších sil, spravedlnosti, rovnováhy, dobra a zla, atd.

[Marek Bernát]

Veru, veru. Tak aspon pod tvojim prispevkom hlasujem ako clovek, ktory nic nevyznava a k nicomu sa nehlasi, ale povazuje kazde nabozenstvo za zaujimavu kratochvilu

[Horatz]

Pro 'nekrestanska' nabozenstvi bych to videl na kolonku Jine, ale asi jsem to nenapsal zcela zretelne. Sorry. Nicmene by me docela zajimalo, jak moc jsou ti, kdo se hlasi k nekteremu z vychodnich nabozenstvi, ve sve vire pevni. Ze zkusenosti, ktere mam, jsem nabyl dojmu, ze se casto jedna o kratkodobou zalezitost, ktera casem vysumi ...

[BillyThe.pilgrim]

Hmm, mám pocit, že tomu poslednímu se říká agnosticismus (ne úplně přesně, ale zhruba by to mělo být ono). IMHO nejrozšířenější nábožensko-filozofický směr (hlavně mezi techniky co znám).

[Michal Kubeček]

Ateista není totéž co agnostik, ale z hlediska otázky "jaké náboženství vyznáváte" bych řekl, že není třeba to rozlišovat. Osobně nejsem přesně ve smyslu definice ani ateistou ani agnostikem, ale přesto jsem bez výčitek svědomí zaškrtl poslední možnost.

[zenek]

Mno, ateismus může u některých lidí vzbuzovat pocit, že existenci boha/bohů popírám, což nechci. Proto ateismus zaškrntout nechci. Cítím se spíš agnostikem, když se snažím žít tak, abych to mohl u případného božstva ukecat, ale žádné neuznávám :)

[Michal Kubeček]

Hlavní problém s výrazem ateista vidím v tom, že se některým křesťanským církvím do určité míry daří posouvat jeho význam někam, kde by se mu mohly snadno vysmívat a udělat z něj něco, k čemu se lidé moc nebudou chtít hlásit. Jak je vidět i z některých příspěvků v této diskusi, docela se jim to daří…

[Filip Jirsák]

A neplatí to tak trochu i naopak? Hlavní problém s výrazem křesťan vidím v tom, že se některým ateistům do určité míry daří…

[pavlix]

A ja bych to videl uplne jinak.

Ateismus jako krestansky pojem se na nas nekrestany vlastne vubec nevztahuje :).

Takze bych milym krestanum i krestanskym ateistum doporucil, at si to vyridi mezi sebou a nas nezucastnene do svych problemu nezatahuji :D.

Nemuzu se stat ateistou, dokud neprijmu nejake vysvetleni boha. Kdyz si reknu... jo, buh je takovy, jak rika katolicka cirkev... a prave o takovym bohu si myslim, ze neexistuje :), tak proc ne. (To stejne, pokud si vyberu boha treba ve staroreckem pojeti.)

[jyrki]

Jediné celkem rozumné náboženství je Buddhismus. Já jsem ovšem nejspíš satanista (dle jistých materiálu zejména o satanismu a okultismu v rockové muzice je prý satanista ten kdo věří sám v sebe satanisti rádi poslouchají např. rané nahrávky Davida Bowieho apod., nikdy by si nevzali drogu ovšem nebrání jiným v jejím požití). Kolik z Vás se nyní přihlásí k tomu samému?

[vencour]

Tak to jsi asi i četl Joba od Heinleina?

[Kvakor]

Pokud vim, je satatinsmus (odmyslime-li si obrady) celkem normalni, ackoliv ponekud egosistickky zamerena, humanisticka filosofie, takze mnoho lidi je vlastne svym zpusobem "satanisty", aniz by o tom vedely. Ovsem bez obradu neni cirkev cirkvi, protoze jak LaVey (autor Satanovi Bible) nekde pise, bez obradu by nebyli vic nez sdruzeni myslivcu nebo spolek zahradkazu .

[RapMan]

Diky bohu jsem atheista :)

[Jiří Jakeš]

Dá se dänikenismus považovat za náboženství?

[Horatz]

Pokud bys vyznaval / uctival nejake bostvo, tak asi ano. Ale pokud vim, daniken spise obcoval s mimozemstany atp ... ?

[Jiří Jakeš]

Spíš než obcování s mimozemšťany to beru jako jiný pohled na Boha a jiné bohy. Ale jinak se mimozemšťany jen hemží

[Horatz]

Coz me vede k otazce: Existuji mimozemstani? A pokud ano, jaky by to melo dopad pro krestanstvi? Museli bychom ho odmitnout?
Danikena jsem cetl uz hodne davno ... mam pocit, ze on vykladal pozemska nabozenstvi jako reakci na kontakt s mimozemskou civilizaci?

[deda.jabko]

- A v co teda věříš? Věříš třeba v Boha?
- Tss, v Boha? Ovšem, že ne. To je absurdní nápad! Já věřím v mimozemšťany.
- Jasně, chápu. Konečně rozumný slovo.
- V mimozemšťany s technikou o tolik vyspělejší než naše, že si to ani ve snu neumíme představit.
- No, to není tak těžký. Nemáme technologii ani na to, abysme vyrobili tupé, který by nebylo směšný.

[David Watzke]

Kvejgáři

[bobbin]

Jedině červenočapkáři.

[daeltar]

Proč není jako možnost "Žádné"?

[frdrx]

Protože žádné = ateista. Takže tam je.

[Petr "Glubo" Sýkora]

Pokud si dobře pamatuji, tak ateismus je odmítání existence boha, nikoliv pouhé "nevím, zda bůh existuje". Já sám se považuji za agnostika, nikoliv ateistu.

[frdrx]

Pokud je někdo bez vyznání, je ateistou. Narodil jsem se jako ateista. Rybičky v akváriu jsou ateisté zrovna tak. Bez vyznání = ateista. Co je na tom sakra tak k nepochopení? Tvůj výklad slova ateista je demagogickým pokřivením, které zavedli křesťané, a je zcela chybné. Ateista přece není antiteista, což sis, zdá se, myslel.

[Luk]

Jenže je rozdíl, zda je někdo bez vyznání proto, že všechna vyznání odmítá, nebo proto, že si otázku vyznání vnitřně nevyřešil.

[Michal Kubeček]

Že je někdo agnostikem, to ještě neznamená, že si otázku vyznání nevyřešil. Nebo snad chcete tvrdit, že otázka platnosti axiomu výběru v ZF teorii množin není vyřešena?

[Luk]

To jsou trochu nesrovatelné věci, nemyslíte?

[frdrx]

To teda jsou.

[Michal Kubeček]

Princip je stejný. Podle mne může člověk dospět k názoru, že otázka existence boha je nerozhodnutelná, aniž by to znamenalo, že si otázku vyznání (nebo i té víry v boha) nevyřešil.

[frdrx]

Ateista ji buď vůbec neřešil, nebo dospěl k závěru, že na bohy nevěří. Důvod absence vyznání je druhá věc; ateismus je prostě absence vyznání. Křesťané budou pořád dokola bzučet něco jiného, ale já s tím prostě nemohu souhlasit.

[Horatz]

ateismus - myslenkovy smer a zivotni postoj popirajici existenci Boha nebo jakychkoli nadprirozenych bytosti; programove odmitani nabozenstvi (slovnik cizich slov). Pokud vim, tak to historicky to v Evrope vzniklo jako protiklad krestanstvi nekdy v 18/19 stol opravdu odmitnout nabozenstvi jako takove. Takze uznavam, ze mi v ankete jedna polozka chybi.

[frdrx]

Chyba. Tohle je křesťanská propaganda, i kdyby se dostala do slovníku cizích slov. Ateismus byl na světě od pradávna. Většina živočichů jsou ateisté. Lidé se rodí jako ateisté. Ateismus je absence teismu. Nevznikl ani v 18. ani v 19. století. Je starší než lidstvo samo. Dejte pokoj s nesmysly.

[Petr "Glubo" Sýkora]

Jenže cokdyž prostě zároveň věřím i nevěřím, jelikož si nedokážu ani jedno vyvrátit/potvrdit? Mám pocit, že lidská mysl není zdaleka tak binární, jak tady píšeš. Prostě jsem napůl věřící, napůl nevěřící a záleží pouze jakým operátor-ehm jakou situací se změří, zda jsem, či nejsem.

A nějak mi vůbec nejde do hlavy, proč by to měla být křesťanská propaganda, případně jakých křesťanů a co z toho mají?

[frdrx]

Nevyjadřuju se vůbec k tomu, jak moc je lidská mysl binární nebo není (imho není), ale ohrazuju se proti používání slova ateismus ve významu jak ho definují věřící, kteří ho demagogicky pokřivují. Pokud zároveň věříš a nevěříš, nemůžeš být považován za ateistu. Já bych o tobě řekl že jsi napůl klofnut sektou...

[Petr "Glubo" Sýkora]

Jakou sektou?

[frdrx]

Libovolnou, například tou katolickou.

[Petr "Glubo" Sýkora]

To už spíš kombinací Husiti, Bratři, Muslimové a spousty drobných útržků z nejrůznějších dalších.

[masožravá palma]

Možná by se hodilo, aby byl vysvětlen význam používaných slov (problém je především u významu slov ateista a agnostik). Pokusím se o to, pokud někdo má jiný názor, prosím, aby se také pokusil o definici těchto slov, možná to pomůže k porozumění.

Ateista: z řeckého atheo – bez boha, nebůh; popírá existenci boha a věří, že žádný bůh není. Často (není pravidlem) boha/bohy aktivně popírá.

Agnotik: z řeckého agnoscó – nevím, neznám; nevěří v existenci boha, ale ani v jeho neexistenci, ani jedna z techto dvou hypothéz se nezdá být dostatečně potvrditelná, aby se jí začal řídit. Existence boha mu může být lhostejná, nebo ji může považovat za natolik důležitou, že se prostě nemůže jednoduše rozhodnout.

Ještě bych možná měla říci, že existenci Boha já považuji za hypothesu, která je podobně jako například teorie superstun natolik krásná, že mi prostě jen pro její nádheru stojí za to v ni věřit a řídit se podle ní. (Námitky, že hypothesa bůh nelze potvrdit nebo vyvrátit, a proto není hypothesou vědeckou, mohu odrazti v první řadě tím, že si nárok na vědeckost nečiní, je stejně jako hypothesa nebůh nebo nirvána teorií transcendentní a religionistickou. Potom, je tu ještě posmrtný život a druhý příchod Krista, to že člověk zažije některou z těchto věcí je určitě důkazem platnosti teorie bůh.)

[masožravá palma]

Tolik kolem toho slova šmejdím, několikrát upravuji zvíraznění…s/Agnotik/Agnostik/

[zenek]

Na druhou stranu, i kdyby to bylo důsledkem propagandy, tak je vhodné zvážit používat slova v takovém významu, v jakém je většina lidí pochopí a ne v takovém, o kterém jste přesvědčen, že je správný. V opačném případě je tak trochu problém s komunikací, žeano . Slova mají ošklivou schopnost měnit v čase svůj význam.

[frdrx]

To je velmi dobrá poznámka. Já slovo ateismus používám ve významku o němž jsem přesvědčen, že je správný. A co z toho mám: problém s komunikací s lidmi kteří to slovo používají špatně. Jedná se většinou o věřící, s kterými nesouhlasím prakticky v ničem, takže spor o význam jednoho slova už moc škody nenadělá. Možná by to tedy chtělo zavést nové slovo místo ateismu. Možná by stačilo rozlišovat mezi "slabým" a "silným" ateismem, ale to se mi hnusí, protože to opět demagogicky karikuje ateisty.

Slova mají ošklivou schopnost měnit v čase svůj význam.

To jo, hlavně lidé mají ošklivou schopnost významy uměle posouvat. Křesťanům se daří mlžit význam slova ateista, zatímco Microsoft se nám snaží změnit význam věcí jako je Open Source a Free Software. Mě přijde správné pevně význam nějakého slova zakotvit a tvrdošijně na něm stát.

[podlesh]

Zamlžit pojem ateista se podařilo hlavně vám, fakatickým antiteistům. Vy jste si z ateismu prostě udělali novou víru.

Takže zavádět nové slovo (nebo alespoň rozlišovat různé druhy ateismu) je naprosto nutné. Proč mám být označován stejně jako nějaký vztekloun?

[podlesh]

Oprava: fakatickým -> fanatickým

[kyknos]

Hlavně, že ty jsi klidný :P

[frdrx]

Vztekloun jsi ty, a projevuje se to psaním zmatených nesmyslů.

[podlesh]

Inu, řečeno to být muselo (kvůli úplnosti), dál to rozvádět nemá smysl.

[deda.jabko]

no, toto uz je problem filozofie jazyka, kde je fundamentalni problem vztahu jazyka a realneho sveta. nekteri filozofove se domnivaji, ze jazykem se nikdy poradne nedomluvime, protoze kazdy vnimame jazyk uplne jinak. jelikoz ve filozofii nejsem prilis kovany doporucil bych ke cteni neco od wittgensteina nebo treba chomskeho.

[frdrx]

Křesťanství je blbost. Třeba jsem tímto někoho přesvědčil, pak ho to určitě obohatilo.

[Martin Stiborský]

"Boží" témata na ábíčku poslední dobou frčí co ?

[Luk]

Také uvažuji o tom, něco napsat

[janskyj]

No, mě by zase zajímalo, jaký je smysl života. (názory lidí) Mám spolužáka, co si dává místo 30-ti kreditů za semestr 45 s nadějí, že dojde nějakého bližšího poznání, ale výsledky žádný. Když jsou odpovědi na otázky a je z čeho vybírat, tak mi to připadá, že je to lepší, než když není odpověď žádná. A náboženství (nebo tedy spíše víra) tyto odpovědi nabízí. (sice někdo nedokáže, že ta a ta odpověď je ta správná, ale to už je něco jiného).

[Luk]

Také jsem si dával až 45 kreditů místo 30. Ale ty předměty navíc byly všechny z kategorie těch nejzábavnějších, kde se člověk dostal na různé exkurze (do výzkumných ústavů, na odbavovací pracoviště vysílače, do pivovaru apod.) nebo si mohl porůznu zaexperimentovat. A mám pocit, že jsem v těchto předmětech došel k bližšímu poznání než v těch ostatních.

[juice]

No, mě by zase zajímalo, jaký je smysl života. (názory lidí)

Zmyslom života je žiť a prežiť. Každý organizmus na zemi existuje a expanduje svoj život jednoducho preto, že môže. Žiaden (vyšší) zmysel za tým netreba hľadať. Existencia boha alebo inej nadpridzenej sily je zbytočnou a nepotrebnou komplikáciou tohto jednoduchého modelu. Život vznikol bezo zmyslu a bez konkrétneho zámeru. Len preto, že sa tu tá možnosť naskytla. Toľko môj názor.

Táto otázka je tak trochu záludná, lebo na čo sa ňou vlastne pýtame? Na pôvod života ako takého? Na zmysel osobného života konkrétneho človeka (mňa)? Možných odpovedí je viacero. Je to problém definície pojmu 'zmysel života'. To si treba v prvom rade vyjasniť.

[Vojtěch Trefný]

Docela mi v anketě chybí možnost "Bez vyznání", protože mezi tím a ateismem je docela rozdíl...

Jinak "původně" jsem římský katolík - byl jsem pokřtěn a dokonce jsem chodil do církevní školy (základka). Ač (ne možná právě proto) jsem tak byl vychován, tak jsem nevěřil nikdy. Nejvíc mi asi vadí, jak církev víru podává...

[frdrx]

Není rozdíl. Viz výše.

[Vojtěch Trefný]

Je. Devět let jsem si "užíval" výuky náboženství, takže o tom něco vím. Ateismus = popírání existence boha. Bez vyznání = bez náboženské víry .

[Luboš Doležel (Doli)]

Také jsem si "užíval", naštěstí ne tak dlouho.

Zajímavé bylo, že se ta parta lidí, co nás tam chodila, dala spolehlivě rozdělit na dvě skupiny - nevěřící většinu (z města) a zbytek věřící (z vesnice).

[frdrx]

Vedle jak ta jedle. Devět let výuky náboženství muselo alepoň částečně vymít mozek... ale co.

[Petr "Glubo" Sýkora]

A z jakého zdroje vlastně čerpáš ty informace o "křesťanské propagandě o významu slova ateismus"? Docela by mne to zajímalo, jelikož jsi evidentně skálopevně přesvědčen o jeho pravosti.

[frdrx]

Jediným citovatelným zdrojem byla moje hlava. Ale abych doložil, že nejsem jediným kdo takto přemýšlí, tady je jeden náhodně vybraný článek o tématu.

[Petr "Glubo" Sýkora]

Pak ti přeji hodně štěstí v tvém boji za tvou víru ve význam toho slova, ale mám pocit, že neskončíš o mnoho lépe, než hackeři, kde je alespoň dopátratelný a vcelku doložitelný původní význam slova.

[podlesh]

Je. Devět let jsem si "užíval" výuky náboženství, takže o tom něco vím. Ateismus = popírání existence boha. Bez vyznání = bez náboženské víry .

Těch definic je mnoho a žádné autoritativní.

Obecně můžeme pojmy ateista bezvěrec brát jako ekvivalentní, s tím že označují velmi širokou škálu lidí a názorů.

Je to jako hádat se o pojmy "levice" a "pravice"

[podlesh]

Navíc je také důležité, v jakém jazyce daná diskuse probíhá.

[frdrx]

Bezvěrec. To je to co jsem hledal. Je to ekvivalent ateisty. Budu to používat. Díky.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ač z katolické rodiny (dokonce biřmovat mě nechali - jméno Václav), tak jsem bez vyznání.

[David Watzke]

Tos neměl říkat, Vašku

[Luboš Doležel (Doli)]

To jsem čekal

Ohledně náboženství je to v ČR často tak trochu jako v dávných dobách s výběrem životního partnera. Prostě jak rodiče řeknou, tak to bude.

U mě to teda jsou prarodiče (máma vše jen "pro klid v rodině"): děda je demagogický fanatik - kdyby byl mladší a byl muslim, tak je jistě v Al Kaidě...

[eXces]

Není biřmování spíše projevení tvého souhlasu být sblížen s Bohem? Myslel jsem, že za tebe rodiče můžou udělat jen křest, když ještě nemáš dost síly se bránit. I když katolíci mají určitě drsné vydírací techniky (žádné sladkosti před večeří, než se necháš biřmovat, Václave... A podívej jak je z toho babička smutná..)

[Luboš Doležel (Doli)]

Tohle přede mě bylo postaveno jako hotová věc, to se mnou nikdo nebyl ochoten řešit.

[eXces]

No jo. Ona by to sice teoreticky měla být tvá vůle, ale v rodině to tak stejně nikdy asi fungovat nebude. Jestli to není moc intimní, v kolika letech si měl biřmování? (nejsem křesťan a znám to jen z učebnic a pár přednášek )

[Luboš Doležel (Doli)]

Podíval jsem se do alba s fotkama a bylo to umístěno mezi fotkou z 2. a z 3. třídy. Takže to muselo proběhnout během 3. třídy, to by odpovídalo 9 letem.

[eXces]

Tak to bych řekl, že to asi nesplnilo účel, jaký to mělo mít, ale zase máš víc svátků

[Luboš Doležel (Doli)]

Teď jsem googloval, kolik je minimální věk pro tohle. Našel jsem 14. Tak to mi tehdy opravdu nebylo

[eXces]

Aha, no vidíš, už jsi mi odpověděl No já bych to hodil až na 25. rok, ale to by si v ČR asi moc nezabiřmovali

[zenek]

Kuj železo dokud je žhavé

[kyknos]

A co teprve ty vydírací techniky pouožívané před vystoupením z církve.

[kyknos]

No, mohla by tu být i anketa:

"Jaký editor používáte?"

a) MS Word 2007 b) MS Word XP c) Jiný d) vi

[podlesh]

Jo jo, není nad starý dobrý flamewar vi vs. emacs

[kyknos]

Vidíš tam někde emacs?

[podlesh]

Právě že ne

[kyknos]

Emacs patří do ankety o operačních systémech

[podlesh]

Jo, tak to mě opravdu rozesmálo. Navíc na 100% souhlasím

[disorder]

patri, ale nielen tam (je to prave ten dovod, preco je to tak vynikajuce IDE a editor). pekne vysvetlenie:

Emacs embodies the Unix philosophy at the level of individual commands, but acts like Unix as a whole a the level of the editor itself. Emacs is made up of really simple little programs for simple actions (like searching or moving the cursor or switching buffers) but they add up to much more.

[Kvakor]

Podle mne je Linux, jako ostatne vsechny *nixy zalozerne na unixove filosofii, mnohem blize nekterym vychodnim nabozenstvim, jako je taoismus a zenovy budhismus nez tem zapadnim, jako je krestansvi a spol. Prectete si "The Art of Unix Programming " od Erica S. Raymonda (napr. na http://www.faqs.org/docs/artu/ , ackoliv mam pocit, ze vysla i v ceskem prekladu), tam je nejen popsana unixova filosofie, ale i spojitosti se zenovym budhismem a taoismem.

A o tom, jeslti maji Windows nejakou filosofii a k jakemu nabozenstvi se tim blizi, radeji nebudu premyslet ...

[kyknos]

Eric je zrovna pohan jako poleno. A pohanství je doma na západě. Ovšem rozhodně má blíže k budhismu či taoismu, než ke křesťanství, které ostatně také přišlo z východu (a v té římské občanské válce pohanů a křesťanů byla ta polarita západ versus východ dobře patrná).

[=^..^= AmigaPower®]

Všechny války byly a budou v podstatě jen a jedině kvůli náboženství, žiju v polsku, chce se mi s toho jak jsou tu ty ovce zmanipulovaný zvracet!!!

religion is fear!

religion is hate!

religion is war!

[Michal Kubeček]

Možná v minulosti. Poslední dobou už jde spíš o moc, o prachy, případně o něco, co se dá na jedno z toho snadno převést (třeba ropa).

[=^..^= AmigaPower®]

Toto je kvalitní názor !!!

[Michal Vyskočil]

Poslední dobou už jde spíš o moc, o prachy

Obávám se, že o to šlo vždy. Náboženství je pouze záminka. Kdyby neexistovalo, našla by se zástupná ideologie. Koneckonců druhá světová válka rozhodně nebyla nábožensky motivovaná.

[Michal Kubeček]

Také se na to můžeme dívat tak, že za samotným vznikem náboženství (nezaměňovat náboženství s vírou), a to zejména toho institucionalizovaného, byla snaha získat moc nebo prachy, nejlépe oboje. Co se druhé světové války týká, tu do jsem do toho počítal tak, tím "poslední doubou" jsem myslel tak posledních sto let (možná víc).

[Michal Vyskočil]

No, poslední (evropská) náboženská válka byla asi třicetiletá. Od té doby se naštěstí lidstvo "umoudřilo" a vede války za nějaké dědictví, rozšíření impéria, nebo čistotu rasy

[Mandarinka]

No, zjednodušujete, ale je pravda, že náboženství často vede k netoleranci a násilí. Hlavně při konzervativnějším přístupu.

Problém je v tom, že (1) obnáší autoritativní doktrínu. (2) lidé ho obvykle berou VELICE vážně. Tyto (a asi i další) faktory vedou k těm válkám atd. Stejně jako v případě totalitních ideologií. Imho: náboženství neodmítat, ale ředit to liberalismem. Nelpět na liteře nějakého zpráchnivělého pergamenu, ale zeptat se svědomí/rozumu. Být tolerantní, a nechat lidem jejich (odlišné) názory. Vlastně to chce připustit, že jediný zaručeně pravdivý postoj je agnostický. Osobně můžu věřit čemu chci (chtít, aby to ve skutečnosti byla pravda), ale jisto mít nemohu, proto nemám autoritu do toho kecat jiným.

[kyknos]

A není lepší, pokud tedy člověk náboženství vůbec potřebuje, zvolit náboženství, které netrpí těmito problémy (autoritativní doktríny, absence humoru) nebo kdyby se ona problematická náboženství těchto problémů nějak evolučně zbavila (no to bych asi chtěl moc)?

[anicka]

Linux a nabozenstvi lze ve skutecnosti velmi dobre skloubit. Ja si z nej uz pred nekolika lety nabozenstvi udelala a zatim mi to velice vyhovuje.

Kdyz uz nic jineho, umoznilo mi to naucit se, ze meditace a programovani k sobe maji poradne blizko, a tim druhym se lze navic i zivit

[=^..^= AmigaPower®]

...na druhou stranu, jsou lidi který vymlátěj prachy i z toho prvního...

[kyknos]

Není nad to prohlásit se za boha a přesvědčit o tom co nejvíce a co nejbohatších věřících :))) Nebo aspoň za zástupce boha na zemi.

[=^..^= AmigaPower®]

jj, asi to udělám a vydělám svůj první milióóóón, tutovka!!!

[Michal Kubeček]

umoznilo mi to naucit se, ze meditace a programovani k sobe maji poradne blizko

Jak kdy. Když jsem se minulý týden z čirého zoufalství vrhl do hlubin balíčku perl-Bootloader (po patnácti letech úspěšného vyhýbání se Perlu), mé pocity měly k meditaci zatraceně daleko… :-)

[anicka]

Jak to vlastne dopadlo? Dostalo se to jeste do distribuce? (Diky, ze ses do toho pustil, kazdopadne.)

Jinak, ano, prachy se daji vytriskat z obojiho. Kdysi jsem premyslela o tom, ze nejlepsi zpusob, jak se pohodlne uzivit, je zalozit si sektu - dokonce jsem se kdysi, asi v patnacti, k jedne naoko pridala a asi pul roku studovala, jak to funguje. Myslim, ze bych to umela delat efektivne, ale dospela jsem k zaveru, ze na to nemam zaludek.

[Michal Kubeček]

Zatím ne, ale vypadá to, že šance přeci jen ještě je. Celkově jsem měl s 10.3 až do včerejška pěkné skóre - tři nalezené chyby, dva reporty, tři patche; včera jsem ale v RC1 narazil na jednu, která už byla mezitím opravená. :-)

[Mandarinka]

Díky!

[kyknos]

Jó sektu. Když se uvažovalo, jak řešit správu peněz pro projekt GIMP (což dnes řeší GNOME foundation), přemýšlelo se o založení církve "Fellowship of Wilber" :D

[Filip Jirsák]

umoznilo mi to naucit se, ze meditace a programovani k sobe maji poradne blizko

Kdybych tohle věděl předminulý týden, neřešil jsem celý den, proč se v logu občas objevují hlášky kódu, který byl odstraněn už před půl rokem, a vyhlásil bych serverovnu za posvátné místo. Co jsem pak v duchu pronášel na adresu těch neznámých programátorů, kteří to způsobili, to rozhodně nebyly modlitby… Pravda, ale pak se dostavil i strach z neznámého a všemohoucího, když jsem si uvědomil, čeho se ještě můžu dočkat od aplikačního serveru, který občas nahraje třídu ze sousedního aplikačního kontejneru.

[Michal Kubeček]

Tunelovací efekt pro data v praxi? :-)

[Filip Jirsák]

Tak nějak. Taky jsem si říkal, proč musíme mít časoprostorovou smyčku zrovna v naší serverovně Na druhou stranu to ale byla chyba s velmi vysokým poměrem doby hledání k době nápravy. Když jsem pak odpoledne jedním kliknutím zastavil ten vlastně nechtěně puštěný kontejner se starou verzí třídy, která se zjevovala v těch ostatních kontejnerech, a ta záhadná chyba se rázem přestala projevovat…

[Michal Kubeček]

Jedna z chyb, která mne dodnes straší, spočívala v tom, že jsem ještě v BASICu na PMD-85 napsal u for cyklu T0 (té nula) místo TO. Hledal jsem to tenkrát přes hodinu. Ještě že to nebyl Fortran, ten by si to určitě nějak vyložil… :-)

[Dag]

A co na to Google? Dva citáty:

Linux a křesťanství Jsem farář. Nikdy mi „firma“ nekoupila software a nevydělávám příliš. A tak jsem s Linuxem začal pracovat z důvodů finančních i svědomí. Později se mi zalíbil. Ježíš často používal podobenství – „království Boží je jako … poklad ukrytý v poli, hořčičné zrnko, rybářská síť, kvas v těstu apod. Napadlo mne, že i Linux může být dobrou ilustrací křesťanské víry. Je zadarmo. Jako nejvzácnější věci v životě – láska, naděje. A přesto není podřadným zbožím. Sází na bezbrannost a otevřenost a navzdory tomu vítězí. Všechny zdrojové kódy jsou dostupné a přesto je bezpečnější než drahé, utajované programy. Jako by láska a pravda vítězily nad lží a nenávistí. Linux vidí v uživateli partnera, kterého motivuje k odpovědnosti – každý se může stát superuserem! To je cíl – nebýt slepá ovce, ale stát se spolutvůrcem, kolegou. Vytváří komunitu bez hierarchie – kdo se k ní připojí, dělá tak ze svobodné vůle, aniž by na tom zbohatl. Odměnou je dobrý pocit, radost. Šíří se nezadržitelně – každý má bezprostřední přístup k podstatnému. Jakmile se začne komercionalizovat, okamžitě následuje protireakce, někde na světě se zrodí další svobodná distribuce – nedá se spoutat! Mezi linuxáky jsou lidé dobrosrdeční i nafoukaní. Každé konference na síti se účastní arogantní „majitelé pravdy“ i trpěliví „spolubližní“. Proč jsem si vybral Slackware? Učarovaly mi černobílé stránky Patricka J. Volkerdinga. Slack je blízký mé strohé helvítské víře.

Jiný citát:

Občas se někomu "pochlubím" se svými strastmi s operačním systémem GNU/Linux. Vysloužím si často posměch nebo rady typu "Používej normální systém," čímž je nejčastěji myšlena nejnovější verze systému Windows. Podobné to je s vírou, ačkoli o ní nemluvím tak často a otevřeně jako o Linuxu. Dá to zabrat, přináší to těžkosti - sám Kristus nás varuje: "Kdo chce jít za mnou, zapři sám sebe, nes každého dne svůj kříž a následuj mne..."(Nový Zákon; Lukáš 9,23). Proč to ale dělám, když to přináší takové strasti? Proč? Protože to stojí za to! Stojí za to o tom přemýšlet. O životě, jeho smyslu, o Bohu.

Pro vytrvalé jedno pdf: Nelegální software a křesťan

P.S. O komentáře se jistě už někdo postará. :)

[disorder]

mne to pripada ako kecy (a to aj ked pominiem ten nonsens ktorym to druhy citovany zdovodnil). a navyse poriadne cierno-biele

[Derviš]

Díky za odkaz, to PDF (pro mne) je zajímavé.

[freshmouse]

Ani věřící, ani ateista. Bez vyznání (no, někdy si dost věřím...).

[frdrx]

Pokud nejsi věřící, a jsi bez vyznání, jsi přece ateista.