CZ.NIC selhal a cenzuruje domény

25.2.2022 16:58 | Přečteno: 10421× | Politika | poslední úprava: 25.2.2022 17:14

Správce české národní domény CZ.NIC zneužil svého postavení a zablokoval několik „dezinformačních“ webů. Jedná se o nebezpečný precedent. Správce domény tu není od toho, aby určoval, jaké názory jsou správné nebo jaké zprávy jsou pravdivé. Mylné, zavádějící či úmyslně lživé informace se na internetu vyskytují odjakživa. Je na každém dospělém jedinci, aby vyhodnotil důvěryhodnost zdroje a informace a udělal si vlastní názor.

Omezovat či řídit přísun informací mohou rodiče svým dětem, ale nikoli stát nebo organizace typu CZ.NIC plnoletým občanům.

I kdyby na daných webech byly nepravdivé informace (což je dost možné, ostatně na mnoha webech se vyskytují nepravdivé informace) nebo názory, se kterými nesouhlasíme, nemění to nic na faktu, že uživatel internetu má právo si takové informace přečíst.

Jestli se na dané weby chcete podívat, přidejte si do souboru /etc/hosts následující řádky:

217.11.249.162     protiproud.cz        www.protiproud.cz
192.124.249.14     aeronet.cz           www.aeronet.cz
78.24.14.63        prvnizpravy.cz       www.prvnizpravy.cz
185.178.175.226    czechfreepress.cz    www.czechfreepress.cz
178.238.37.215     voxpopuliblog.cz     www.voxpopuliblog.cz
88.86.120.88       exanpro.cz           www.exanpro.cz
89.221.213.141     skrytapravda.cz      www.skrytapravda.cz

Pokud jeden chce informace či názory sdílet a druhý je chce přijímat, nikdo jim v tom nesmí bránit. Svoboda slova musí být zachována.

P.S. Je to skutečně tak, v roce 2022 si musíme seznamy IP adres šířit podobně, jako v roce 1984

---

Toto je záloha originální zprávičky: CZ.NIC selhal a cenzuruje domény (http verze)

       

Anketa

Anketa

Komentáře

[_]

nedostatecne IQ nebo te take plati z Petrohradu?

[(_._)]

Co bys čekal od svobodného trhovce a příznivce Petra Macha?

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

tapetování identickými bláboly

Zobrazit komentář

[Aleš]

Bůh?

Ty jsi fakt dement.

[joxny]

Ano. Tlieskam a podpisujem. Prijimat len ten spravny nazor, tak stale zijeme na plavajucom strede vesmiru upalujuc bosorky. Cenzura je cistokrvne zlo, a navrat k plnohodntnemu totalitnemu mysleniu.

[Honza M]

Všichni naprosto odsuzujeme odporný Ruský útok na Ukrajinu. Je skvělé, že jsme jako Češi v tomto názoru jednotní a Ruským dezinformacím nikdo nevěří. Paradoxem tak je, že právě nyní byl přístup na takzvané dezinformační weby zamezen. Odporný Ruský útok přeci nemůže být záminkou k tomu, abychom si nemohli přečíst jiné (ač zajisté někdy dezinformační) informace a udělat si vlastní názor.

[Pete]

Mylné, zavádějící či úmyslně lživé informace se na internetu vyskytují odjakživa.

Je dost zásadní rozdíl mezi mylnými či lživými informacemi a cílenou propagandou nepřítele ve válečném stavu. CZ.NIC činí správně.

[regine2]

- nikdy jsem uvedené weby nenavštívil
- když asi ještě nebyla vyprázdněna cash a zveřejnili info o blokování, tak jsem nahlédl
samozřejmě šlo o tendenční informace, dokonce některé i odborně hodnotící, co, kdo z Minských dohod plní a co, kdo porušuje
Závěrem. Nesouhlasím s žádným válečným řešením, ale cenzurovat "nesprávné" názory a výklady? Odpovědní nás mají za nemyslící bytosti? Kdo chce, může se stejně podívat na originál stránky protistrany v zahraničí, možná mnohem více propagandistických stránek ve světě i u protivníka s on-line překladačem.

[_]

"odborné?"

no takže i ty jsi jim to sežral

ta stránka zcela systematicky šíří lži v rámci hybridní války, teď, když na nás jedou ruské tanky, je nejvyšší čas ji zrušit (a autory, pokud by se našli, zavřít - třeba i bez soudu, jako nepřátelské bojovníky).

[(_._)]

S jedním redaktorem aeronetu jsem se zhruba před 5 lety potkal na debatě o knize Putinovy agenti od Ondřeje Kundry z respektu. Můžu říct, že pozorovat toho člověka bylo mnohem zajímavější než celá debata. Tihle lidé si nezaslouží do vězení, ale do blázince. Celou dobu naprosto fanaticky opakoval svoje teze pořád s úplně nesmyslnými argumenty. Dokonce neměl problém uznat, že nemá pravdu, když ho i tak umlátili argumenty, aby v další větě ten zpochybněný argument zase přijal zpátky za své. Taky si to celé nahrával na kameru a pak pravděpodobně dal někam na internet. Ten člověk byl tak zaslepený svojí paranoiou, že vůbec nedokázal racionálně uvažovat. V životě jsem někoho takhle zoufalého neviděl. Třeba ten člověk věřil, že když napíše nějaký ničím nepodložený blábol na internet, tak tím seriózně vyvrátí článek podepřený důkazy z několika zdrojů.

Tihle lidé jsou jen užiteční idioti. Zavřít bys musel lidi co je využívají, ale k těm se nedostaneš.

[Radovan]

Nebylo to v kostele?

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

tapetování identickými bláboly

Zobrazit komentář

[b.o.y]

Na nás jedou ruské tanky? Nejste vy taky kapku dezinformátor? Cenzura je jednoduše nepřípustná, Hájek má právo psát a publikovat svoje bláboly a já mám právo je číst. To jsou práva garantovaná Ústavou.

[Radovan]

Jak pravil G.W.Bush, prezident USA:

"Dejte mi pokoj s Ústavou, to je jen cár papíru."

[_]

ano jedou, zatim jsou na ukrajine ale Putin jasne prohlasil, jake zamery dale ma

[Max]

Já četl poslední článek na Aeronetu a fakt sorry, ale to byly strašný sračky. Autor jásal nad válkou s Ukrajinou, kterou přirovnal k čištění dvorku Ruska. Za tvůrce války označil USA a vyslovil přání, aby Rus dojel až sem, protože pak bychom se měli mnohem líp.
To už nemá s názorem nic společného, to už jsou myšlenky vlastizrádce.
Fakt pochybuji, že ten web sděluje skutečně nějaké nezávislé názory. Takže co pak to je? Je to už přes čáru, nebo není?
Já jsem proti cenzuře a stát měl proti dezinformacím bojovat, ale vykašlal se na to a pak to začal lepit blokací.
Zdar Max

[_j_]

No jo, tak tam píšou bláboly nebo nějaké (z našeho pohledu) zvrácené názory. Ale to není důvod k blokaci.

[_]

je

[_j_]

Asi tě zklamu, ale bohužel. Není.

[_]

No evidentně se tě nikdo na názor neptal. Ale můžeš si jít někam stěžovat třeba :) Doporučuji třeba ruskou ambasádu.

[qwert]

Rusko není náš nepřítel.

[Fluttershy, yay!]

Ruský režim každopádně Českou republiku za nepřátelskou zemi považuje.

[_]

putin zcela otevrene prohlasil, ze chce obnovit sovetske imperium vcetne byvalych satelitu - jasnejsi verbalni deklaraci nepratelstvi si lze tezko predstavit, nasleduje uz jenom vojensky utok

[Radovan]

Nebyl by odkaz?

[_]

nebyl, najdi si to sam, tolik ptojevu v televizi za posledni tyden nemel

[PaVo]

Pete, CZ.NIC se dopouští trestného činu, ale tobě to zjevně nevadí, protože se sám dopouštít pomluvy a ještě k tomu průhledně primitivní! Cílená propaganda nepřítele? Hrabe ti fest, člověče. Rozkradenou a vytunelovanou kolonii jen s českým názvem Rusko vůbec nepotřebuje na žádnou propagandu, jsme nuličky k ničemu pro Rusko (podotýkám, že Putina rád nemám ).

Ty veřejně souhlasíš s porušováním základních lidských práv a pro mne mezi tebou a Putinem není vůbec žádný rozdíl, protože ten je v mnohém také nerespektuje vůči lidem v Rusku. Každý má právo si říkat, co chce.

[_]

a pak si se probudil a mel si pod sebou nachcano.... zadneho trestneho ci u se nedopousti, proste zatipli domeny, co zcela jasne porusovaly pravidla

[_]

Jestli myslíš článek 17 Pravidel https://www.nic.cz/files/documents/20180525_Pravidla_registrace_CZ_final.pdf tak v něm se píše:

17.1. Sdružení CZ.NIC je oprávněno dle svého uvážení zrušit delegaci Jména domény, jestliže je Jméno domény užíváno takovým způsobem, že dochází k ohrožení národní či mezinárodní počítačové bezpečnosti, a to zejména tím, že prostřednictvím Jména domény, či služeb, které jsou jeho prostřednictvím dostupné, dochází k distribuci škodlivého obsahu (zejm. viry, malware), nebo je předstírán obsah jiné služby (zejm. phishing), nebo hardware dostupný prostřednictvím Jména domény je řídícím centrem sítě propojeného hardware distribuujícího škodlivý obsah (zejm. botnet).

17.2. Sdružení CZ.NIC je oprávněno zrušit delegaci Jména domény až na dobu 1 měsíce, a to i opakovaně, sdružení CZ.NIC však není povinno aktivně vyhledávat Jména domén, která by mohla splňovat podmínky uvedené v článku 17.1.

Tahle možnost tam je pro řešení akutních problémů s malwarem - pokud zrovna probíhá nějaký virový útok, phishing nebo je přes to řízen botnet. Tak mají možnost rychle zareagovat a vypnout určitou doménu. Je tam sice slovíčko "zejména", takže teoreticky to jde použít k zastavení něčeho jiného než malware/viry/phishing/botnet, ale pak je tam taky: "ohrožení národní či mezinárodní počítačové bezpečnosti". Je to skutečně počítačová-technická záležitost. Nikoli politická nebo ideologická. CZ.NICu opravdu nepřísluší role ideopolicie (ve svobodném státě by ani nic takového existovat nemělo) a hodnocení ideologické závadnosti nebo škodlivosti názorů. CZ.NIC může ve výjimečných případech řešit jen tu technickou stránku věci tzn. počítačový útok nikoli propagandu a šíření "závadných" názorů. V těchto ohledech měl zůstat neutrální.

[Pat]

Nesmysl. Jedná se o jednostrannou cenzuru bez možnosti vidět všechna fakta.

[VoDo]

Ministerstvo pravdy se zatim jmenuje jak?

[User682]

Nejste normalni. Fakt ne. Uz to vim. Chapete, co se deje o kus dale ?

Pokud tady provadi cizi stat roky podvratne a rozvracejici akce a o 1000 kilaku dale se uz strili, tak my udelame jako co ?

Budeme resit cenzuru. Ano, budeme resit cenzuru, kdyz se vedle strili.

Mam za sebou rok vojenske sluzby hodne davno. Parkat za poslednich 2 dny me napadlo, jak to bude vypadat za pul roku a zda nedostanu prikaz a nebudu muset vzit do ruky kosu/sapik...

Napadlo Vas to taky ?

gf

[VoDo]

tak at zrusej i diskuze na novinkach a podobnejch webech, tam je ruska propaganda snad jeste vic. At zrusej prezidenta a jeho poskoky, at zrusej komouskou stranu ktera placa. Na podzim zrusej antivax weby, proste dalsi krok k roku 1984

[...]

I Zeman se už vzpamatoval.

[ehmmm]

Zrovna u Milose mam strach, co za tim je. Neverim tomu, ze by se vzpamatoval jen tak.

[_]

no, lide pred smrti casto zacnou zpytovat svedomi atd.

snad

[_j_]

To ani ne, spíš se náhle probral a využil jednu z posledních příležitostí, aby se o něm zase chvíli mluvilo.

[VoDo]

Jasnejako kazdej jeho predchudce, az sem rusak vlitne tak bude prvni kdo ho prijede privitat a bude placat neco tom ze nas jde zachranit.

[JanP]

Jasně, že řešíme cenzuru, nebo tu v ČR neplatí zákony ani ústava? Byl jsem na internetu už když se válčilo na Balkáně, tenkrát byl ještě víceméně svobodnej, každej si četl co chtěl, natož aby se CZ NIC sral do politiky.

[j]

Ustavou a vsema zakonama si tu nejen vlada ale i vsechny urady vytiraj uz par let rit, a soudum je to taky jedno, protoze v pravnim state by za opakovany porusovani zakonu a zpusobeni stamiliardovych skod museli davno sedet. Ta soucasna vlada jen premalovala ksichty, nic vic.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[(_._)]

Hlavně bych chápal, kdyby řešili cenzuru v případě, že někdo zablokoval blog jednotlivce tady nebo třeba na idnes, protože je nepohodlný vládě. Ale rozhodně nechápu, proč řeší weby vytvářené organizacemi, které dlouhodobě programově pracují ve prospěch nepřátelské mocnosti.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

tapetování identickými bláboly

Zobrazit komentář

[_]

nejen že jsi ruský prolhaný šváb, ale ještě spammer, kolikrát to ještě budeš postovat?

[Voltaire]

Omlouvám se.. nejsem v diskusích doma a byl jsem línej to vymejšlet znova pozdě mi došlo že je to forma spamu. že se tomu říká tapetování jsem nevěděl. už to neudělám Rád bych Vás poprosil, aby jste mi vysvětlil, jak jste dokázal z toho co jsem napsal rozpoznat, že jsem a) rus b) prolhaný Jen jsem si stěžoval, že mi vyply web, kde jsem si četl náboženská témata dík

[Voltaire]

upřímně se omlouvám pozdě mi dolšo že není korektní kopírovat to na víc míst Vás se pane administrátore ale zeptám proč to co jsem napsal označujete za blábol? Na tomto webu je součástí práce administrátor hodnocení kvality obsahu ? V tom případě bych Vás rád upozornil na mnoho příspěvků, které unikly vaší bdělosti, soudě dle toho že je necháváte naprosto bez povšimuntí

[Mám vyší IQ než ty]

Zdá se, že nemáš dostatečné IQ a nebo jsi placen propagandou.

[...]

Píšu si tě na seznam ruských švábů, o které se bude potřeba postarat, jakmile se horká válka přenese i na naše území.

[...]

V té době se budeš starat o svoje pampersky, šmudlo.

[Fluttershy, yay!]

František Kučera je zjevně taky v páté koloně ruského režimu.

[Odin1918]

Co to meles kolibaci? To, ze je nekdo odpurcem cenzury, neznamena, ze schvaluje cenzurovany obsah!!! Kdo jsi, ze chces, aby stat ci vlada ci zspo arbitrarne urcovalo, co lide smeji a nesmeji cist? Vzdyt je to totalitni praktika a urcite je v rozporu s temi tvymi piraty!!!

[Fluttershy, yay!]

Diverzantů je vás tu vskutku víc.

[Odin1918]

OMG. Je toto mozne?

[Radovan]

Podle hv*zdu poznáš p*zdu.

[Odin1918]

Hezky ses naucil rymovacku obhajiteli cenzury.

[Gréta]

si myslim že má jenom strach by ho lidi neměli za ňákou ruskou krysu komunistickou  protože rusko==komunizmuz tak se snaží bejt vidět jako 'antiputinista' :P :P

[Mayhem]

Myslim, ze jsi uhodila hrebicek na hlavicku, mila Greto

[_]

Tak to sem teda nečekal. Nejenže stačilo trošku propagandy aby se z tebe stal bojovník za zájmy pharma korporátů, oni z tebe média dokonce udělali i flastence :D

[Fluttershy, yay!]

Flastenci jsou na Protiproudu, říkal obchodník s výlety plyšáků Okamura.

[_]

No vidíš tak za nima můžeš běžet. Tvoji nový kamarádi :)

[_]

Napomáhání nepříteli... Jestli se situace vyostří, bude za to kulka.

[Odin1918]

Ja budu ten, ktery by svou zem branil pred okupanty(na rozdil od tebe)!!!

Dbat na svobodu slova je pomahani nepriteli? Myslis to vazne? Lide se vazne zblaznili. Ale neni se cemu divit. Kvuli viroze jsme si dobrovolne ponicili moralku, svobodu i ekonomiku, tak proc si kvuli putinovi preventivne neomezit svobodu slova, ze? Je mi z tebe na bliti podtrzitko.

[_]

mne je zase na bliti z nacka co kolaboruje s rusaky.

[Mayhem]

Za prve vubec nevim, co te vede k tomu oznacit jako "nacka". Dlouhodobe zde nacismus odsuzuji jako zlocinny rezim. Dalsi vec, ze kolaborace s rusaky? Prosim? Wtf? To, ze nechci, aby cznic cenzuroval domeny a aby nam stat nebral svobody, je kolaborace? Zblaznil ses?

[_]

Podle ankety nesouhlasí s cenzurou 86 % lidí. Považuješ je všechny za "fašisty"? Nebo teď poběžíš anketu zfalšovat nebo jako zdejší admin promazat příspěvky, se kterými nesouhlasíš?

[Fluttershy, yay!]

Skutečně lidí? Tohle hlasování není spojeno ani s účty. A evidentně současná situace sem přitahuje různé podivné existence.

[_]

a normálním existencím se cenzura líbí?

[Odin1918]

Uvedomujes si, ze se vyjadrujes o lidech na serveru, kde jsi adminem?

[j]

+ ∞

Idealni by bylo nekde nahodit nejakej necenzurovane public dns, do kteryho by se proste dohodily tyhle zaznamy. Naprosta nehoraznost. Neni to ovsem poprve, kdyz pohledas historii. Je to jeden z duvodu proc nemam ani jedinou domenu v tld cz.

Pocitam ze dotceni obratem zprovozni nejaky nonCZenzured tld.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

ale jo, at si to daji na aeronet.ru, aspon bude i nejvetsim blbcum hned jasne, co je to zac

na druhou stranu, spravne by bylo odstrihnout celou *.ru od zbytku sveta

[joe]

Jediny a spravny nazor... to tu uz bolo, ty panak.

[jozka]

Jak malo staci, aby "demokratum" praskla fasada.

[kralyk z abclinuxu]

Principielně s tebou souhlasim, ale přijde mi, že víc a víc žiješ ve světě idealistických představ, kde neexistuje žádné 'tření' a všechno může fungovat 'hezky'. Do toho spadá i internet coby svobodné místo, kde kdokoli může s kýmkoli sdílet informace / data.

Mnohem reálnější pohled je, že internet je komunikační kanál - něco jako natažený koax, akorát samozřejmě složitý a s mnoha konci - a nepřátelský režim do tohoho kanálu soustředeně a záměrně pouští rušení, aby znekvalitnil komunikaci, zmátl pokudmožno všechny strany té komunikace, znepříjemnil jim život, ztížil situaci. Říct, že každý si může informace svobodně vyfiltrovat je přesně ten nerealistický idealismus, protože to filtrování přináší poměrně velký overhead na jednotlivce i společnost a když to zarušení je dostatečně silné / dostatečné procento informací jsou záměrně do toho kanálu nacpané sračky, pak ta komunikace přestává mít smysl, protože zavládne chaos, nikdo nic neví, na nic se nedá spolehnout (což je přesně stav, který si Rusko přeje).

Je to, co CZ.NIC udělal, cenzura a je to principielně špatně? Ano, ale nemáme moc jinou možnost, jak se proti tomu úmyslnému zarušení bránit.

[jozka]

Gratuluji, prave jsi obhajil komancske rusicky.

[_]

ty komancske "rusicky" jsou ten aeronet, a zda se, ze ho obhajujes ty

[kralyk z abclinuxu]

Gratuluji, prave jsi obhajil komancske rusicky.

Obhájit ten krok CZ.NICu nebyl záměr a za mě to obhájeno není. Je to IMO něco jako použití samopalu. Je samopal vraždená zbraň? Ano. Je špatné někoho zastřelit samopalem? Ano, to je příšerné. Co uděláš, když na tebe půjde nepřátelská armáda se samopaly?

[xxx]

V jistem uhlu pohledu to je jeste horsi.

Komousi meli zakon proti rozvraceni statu. Jenze v zahranici ho nemohli vymahat, tak proti poskozovani zajmu, ktery ten zakon chranil zasahli rusickama.

Dnes takovy zakon neni, ale je tu jiny problem. Kdyz dneska napisu, ze "jozka ma krivy pero", tak ani tisic dickobrazu nenapravi to, ze nekteri si uz proste nadosmrti budou myslet, ze mas krivy pero. To je jista disproporce mezi svobodou slova, kterou dava internet, a zaroven nemoznosti resit realne, efektivne nasledky, ani hnat vinika k jejich kompenzaci. A zduraznil bych to realne. Protoze v idelanim svete detektor dezinformaci, TO, soud, rozsudek za par minut... Ale v takovem svete nezijeme.

To je problem, ktery je tady uz dlouhou dobu, ale vzdycky stacilo poukazat na nedotknutelnost svobody slova. Tudiz tvuj chraneny zajem na rovny pero nikdo neresil. Neschopnost tuhle disproporci resit, pak vyhrezne takhlen zoufale. Bez zakonu, bez soudu.

A pak je tady fenomen dezinformace sama o sobe, coz je taky vec, kterou Voltaire v dobe sveho vyroku nemusel resit...

[Fluttershy, yay!]

A pak je tady fenomen dezinformace sama o sobe, coz je taky vec, kterou Voltaire v dobe sveho vyroku nemusel resit...

Válečná propaganda fakt není včerejší vynález.

Co Voltaire musel, nebo nemusel řešit… mno, jednak autorem toho citátu nebyl Voltaire, ačkoliv měl takový sentiment; jednak dobové představy o světě, jak je tihle osvícenci prezentovali, byly ve světle dnešního vědeckého poznání ne-li v konkrétních případech účelové, tak přinejmenším naivní. Jiné klasické rčení praví, že „lež oběhne svět dřív, než si pravda stačí obout boty.“

[xxx]

Kde ted mam uplatnit oskodneni za dezinformaci z tohoto prispevku https://www.abclinuxu.cz/zpravicky/sdruzeni-cz.nic-blokuje-vybrane-dezinformacni-weby#67 ?

[xxx]

Jinak jsem narazel spis na cenu sireni infromaci...

[VoDo]

osobne me to nevadi, na ty weby nechodim, jen se obavam ze jakmile se odhodlaj nejaky stranky zatrhnout, proc ne za rok jiny?

[_]

tak jiste, pokud si rusaci udelaji aeronet2, tak zatrhnout aeronet2

a pokud na nas zautoci papuanci, zatrhnout papuanske valecne stranky, to da rozum

[Člověk z Horní Dolní]

Jadro problemu je v ideologickem chapani hodnot jako svoboda slova / demokracie / volny trh.

Spravny pohled, ktery odpovida realite je, ze spolecnost nebo stat je jako stroj s nastavitelnymi parametry. Nektere nastaveni parametru jako vysoka mira svobody vedou k tomu, ze se lidem zije dobre. To ale neznamena, ze se maji tyhle parametry nastavit na max hodnoty, nema to absolutne zadny duvod.

[JanP]

Jinými slovy "Svoboda je poznaná nutnost."

[(_._)]

Principielně s tebou souhlasim, ale přijde mi, že víc a víc žiješ ve světě idealistických představ, kde neexistuje žádné 'tření' a všechno může fungovat 'hezky'.

To je přece naprostý základ fundamentalistické ideologie svobodných.

[Sosák]

Mnohem reálnější pohled je, že internet je komunikační kanál - něco jako natažený koax, akorát samozřejmě složitý a s mnoha konci - a nepřátelský režim do tohoho kanálu soustředeně a záměrně pouští rušení

Tohle přirovnání kulhá na obě nohy resp. je to takový Honza Potměšil politických přirovnání. Ten koax (nebo třeba televizní či rádiové kmitočty) mají omezenou šířku pásma - množství informací, které jimi lze přenést, je omezené, a tudíž je potřeba jejich využití nějak regulovat a řízeně rozdělovat. Tam je celkem jasné, že frekvenci na našem území dostane třeba česká televize, ale už ne ruská nebo čínská. Protože všichni se tam nevejdou a je potřeba někoho vybrat. Ono to taky není optimální, protože českou televizi si může uzurpovat nějaká zájmová skupina a nemusí to vůbec odpovídat zájmu českých občanů, ale s tím se už musíme nějak poprat sami - aby tu byla pluralita názorů a aby různé skupiny českých občanů dostaly odpovídající prostor.

Podobná situace by byla třeba tady na AbcLinuxu, pokud by tu někdo tapetoval diskuse a mezi normální příspěvky uživatelů zanášel kvanta spamu a jiného bezcenného automaticky generovaného obsahu. Z pohledu čtenáře ty příspěvky nelze snadno rozlišit a filtrovat a jeho kapacita (kolik toho chce nebo stihne přečíst) je omezená, takže tím naředěním a zahlcením způsobíš reálné škody. Nemluvě o tom, že AbcLinuxu někomu patří - jeho majitel má výsostné právo říct, jaký obsah tu chce a jaký ne, resp. nemá žádnou povinnost publikovat něčí texty.

Ale pokud se bavíme o internetu jako celku, jsou tu zásadní rozdíly. Kapacita internetu je prakticky neomezená a k zahlcení sítě reálně nedochází - maximálně se to stane při masivním DDoS útoku, ale rozhodně ne tím, že nějaký Petr Hájek napíše článek a vyvěsí ho na svůj web. To, že někde běží nějaký server, že je zaregistrovaná nějaká doména tě nijak nepoškozuje, nijak to nezahlcuje a neruší kapacitu internetu ani dostupnost jiných služeb, nebrání to jiným lidem v přenosu informací - nijak ti to nebrání v tom, abys sledoval "českou" televizi, četl pirátské zkuřfórum nebo topkařské eurolisty. Ten "dezinformační" server sám od sebe nic nedělá, jen tam čeká připojený k síti - čeká, až mu (sám od sebe, protože chceš) pošleš HTTP požadavek a teprve na něj ti poslušně odpoví a vrátí třeba nějaký ten tendenční článeček, který jsi chtěl. Jednoduše si těch serverů nevšímej, když tě jejich obsah nezajímá nebo s ním nesouhlasíš. Žij a nech žít.

Když to shrnu: Souhlasil bych s tebou v případě DDoS útoků nebo tapetování diskusního fóra. Jinak ale ne.

Cenzor je zpravidla duševní mrzák s rozbitým morálním kompasem, který se vyznačuje jednou nebo více následujícími vlastnostmi:

• nevěří sám sobě, nevěří, že dokáže ostatním vysvětlit svůj postoj a obhájit ho v diskusi
• nebo ví, že nemá pravdu, tudíž by ji ani obhájit nemohl, takže se snaží ostatním vnutit svoje představy silou či podvodem
• nevěří lidem, považuje je za nesvéprávné blbce
• jedná zkratkovitě, pod tlakem emocí, panikaří - tohle je ta nejpříznivější nebo ještě omluvitelná varianta, nicméně takový člověk by nikdy neměl pracovat na pozici, kde bude vystaven stresu a může napáchat velké škody - tohle může být např. případ admina diskusního fóra, kterému rupnou nervy a v afektu smaže komentář, který smazat neměl... ale to by se rozhodně nemělo stávat správci národní domény

Ono v tom Rusku taky nemají svobodu slova a ten popis výše platí i na jejich režim. Problém je, že se tímto krokem CZ.NICu a současné vlády dostáváme na jejich úroveň. Dá se říct, že "naši", kteří včera selhali, udělali (byť nechtěně) pro Rusko mnohem více, než všichni "dezinformátoři" za celé ty roky. Když budeme chtít Rusko, Čínu nebo jinou zemi kritizovat za to, že u nich není svoboda slova, oni budou moci říct - a zcela oprávněně - že my cenzurujeme taky.

Chtít svobodu slova pro názory, se kterými souhlasíš, je snadné. To umí i v KLDR, uměli to i nacisti za druhé světové války nebo komunisti v dobách nejtěžšího stalinismu. Skutečná svoboda slova je ale svoboda i pro názory, se kterými nesouhlasíš.

[kralyk z abclinuxu]

Ale pokud se bavíme o internetu jako celku, jsou tu zásadní rozdíly. Kapacita internetu je prakticky neomezená a k zahlcení sítě reálně nedochází

Já ale neměl na mysli technickou kapacitu internetu (ta je skutečně značná), ale především kapacitu lidí vyhodnocovat informace. Den má 24 hodin a existuje pouze určité relativně malé množství např. novinových článků apod., u kterých jsem schopen nějak vyhodnotit, jestli to je/není dezinformace, "odkud vítr vane" apod. Pokud těch dezinformací bude v tom mediálním prostoru moc, tak to prostě přestanu dávat, přestanu prakticky být schopen udělat si názor.

Plus tady taky je ta nesymetrie, na kterou upozornil 'xxx', kdy vytvořit nějakou pomluvu nebo konspirační teorii je strašně snadné, ale vyvrátit ji nebo nějak racionálně okomentovat je řádově náročnější... a pokud se široce ujme, tak prakticky nemožné.

Dezinformační weby tedy v podstatě dělají takový DDoS na lidi a jejich schopnost vyhodnocovat informace (nikoli na technickou infrastrukturu).

Skutečná svoboda slova je ale svoboda i pro názory, se kterými nesouhlasíš.

Mně tohle přijde tak trochu jako jít s růžemi proti samopalům prosazovat humanistické ideály. Ano, z morálního hlediska máš pravdu. Blbý je, že nepřítel bude tyto argumenty komplet ignorovat, jejich vysoká morální integrita ho nezastaví.

[Člověk z Horní Dolní]

Mně tohle přijde tak trochu jako jít s růžemi proti samopalům prosazovat humanistické ideály.

+1

[Sosak]

Já ale neměl na mysli technickou kapacitu internetu (ta je skutečně značná), ale především kapacitu lidí vyhodnocovat informace. Den má 24 hodin a existuje pouze určité relativně malé množství např. novinových článků apod., u kterých jsem schopen nějak vyhodnotit, jestli to je/není dezinformace, "odkud vítr vane" apod. Pokud těch dezinformací bude v tom mediálním prostoru moc, tak to prostě přestanu dávat, přestanu prakticky být schopen udělat si názor.

K tomu ale nepotřebuješ plošnou cenzuru, která zabrání i ostatním přijímat ty informace. Na to ti stačí nějaká služba, která bude hodnotit obsah a bude ti říkat, čemu máš věřit a čemu ne. Jestli ti to tak vyhovuje, tak fajn, klidně si to používej. Ale proč bys to měl nutit ostatním? Z jakého titulu? Jak by bylo tobě, kdyby tě někdo jiný odřízl od zdrojů, které čteš ty?

I když zrovna tady u těch webů ani žádnou službu nepotřebuješ. Prostě tam nechoď a nebo si do /etc/hosts přidej k těm doménám 127.0.0.1 a máš klid. Svoji mentální kapacitu můžeš věnovat vstřebávání informací z jiných zdrojů nebo jiné činnosti.

[kralyk z abclinuxu]

Neuvěřitelně sluníčkový názor.

Jasně, ano, můžu se zavřít do nějaké bubliny, vyfiltrovat si realitu tak, abych viděl jen to hezké. A pak jednoho dne vyjdu ven mezi ostatní lidi a zjistím, že jsem v menšině, že ostatní třeba mezitím zvolí prezidenta, který z důvodů svých bláhových představ klidně udělá mezinárodně debily z vlastní rozvědky, aby pomohl zakrýt svinstvo cizího fašistického režimu... a jak hluboce se mýlil mu dojde, až když lítají bomby.

Nech mě hádat, teď přijde klasický argument o tom, že to je prostě smůla, že ostatní lidi se nějak rozhodli a nikdo nesmí narušovat jejich svobodnou volbu ... a komplet vyignorování toho, že Ruskem sponzorovaná masivní dezinformační kampaň má nezanedbatelný vliv na smýšlení lidí i politiku (byť se to těžko nějak přesně kvantifikuje), ie. že svobodná volba těch lidí už byla ovlivněna.

Předpokládám, že následovat by mohl argument, že to je sice možné, ale že žádná státní organizace nemá patent na pravdu, a tedy nemá právo rozhodnout, že zrovna z téhle strany proudí dezinformace, případně že dezinformace proudí i z jiných stran a je na jednotlivci, aby si to posoudil. Což jako ok, jenže v té chvíli už padl ten původní argument proti CZ.NICu, tj. že deformuje nějaké svobodné prostředí - to prostředí svobodné není a nebylo, a krok CZ.NICu tohle může zlepšovat úplně stejně jako zhoršovat.

[Sosák]

Pokud by tahle společnost byla zdravá a tenhle režim normálně fungoval a měl dlouhodobý morální kredit, tak by stačilo říct: "tyhle weby jsou napojené na Rusko, Rusko dělá to a to špatně, tady si to můžete ověřit..." a drtivá většina občanů by Rusům nevěřila a věřila by třeba České televizi nebo premiérovi.

Bohužel tenhle režim (a nejen on, ale i EU a USA) má máslo na hlavě, což vede k tomu, že ho lidi vnímají kriticky, nevěří všemu, co zdejší oficiální média hlásají... a část našich občanů se pak bohužel přikloní k Rusku (které taky nemluví pravdu a dělá různé špatné věci).

Ono i v amerických válkách umírají civilisti, občas spadne nějaká ta bomba na nemocnici nebo školu, uplácejí se místní, inscenují se převraty a "barevné revoluce" v cizích zemích nebo se nakonec ukáže, že záminka pro válku byla smyšlená, že to nebyla pravda. Západ těžko může v tomhle směru Rusko kritizovat. Doteď jsme ale měli aspoň morální převahu v tom, že tu máme svobodu slova, a tudíž jsou kroky politiků a korporací pod veřejnou kontrolou a různé nepravosti se provalí. To bohužel už neplatí - říkat pravdu nebo vyjadřovat pochybnosti či kritický názor je zakázáno. Ministr vnitra hrozí lidem vězením. Autoři nepohodlných názorů jsou umlčováni, jsou jim odpojovány (zatím jen) weby.

Ber to jako takový barometr zdraví tohoto systému a morálního kreditu. Pokud se český občan přikloní raději k "nepříteli" a věří víc jemu, tak si zjevně tenhle režim moc dobře nevede. Když je těch lidí jen pár, tak to jsou náhodní blázni a nic to neznamená, ale pokud je jich hodně, tak by bylo dobré se nad sebou zamyslet a přehodnotit dosavadní politiku.

Na druhou stranu se ale nic moc neděje, ta nebezpečnost je velmi malá - největší problém je vlastně v tom, že to někoho může urazit nebo pohoršit. Ti lidé přijdou po práci domů, sednou k počítači nebo k mobilu, zapnou Facebook nebo nějaký web, něco si přečtou, část z nich napíše nějaké komentáře, upustí páru - pouze tím ventilují nahromaděné emoce. Pak si dají pivo a jdou spát. Naprostá většina těch lidí se nezmůže na nic jiného, nejsou nebezpeční. Někdo si na tom postaví "živnost", píše blbosti na internet a nechá si od lidí posílat peníze na účet. Prostě místo toho, aby dělal za kasou v supermarketu, tak dělá tohle. Ano, může se mít líp, tak si koupí větší televizi nebo zajede na lepší dovolenou, ti úspěšnější si možná koupí auto. Ale tím to hasne - ozbrojený převrat nikdo z nich dělat nebude, takže tě to nijak neohrožuje. Konzum v podstatě ty lidi zneškodní.

[kralyk z abclinuxu]

obvious xkucf is obvious

Pokud by tahle společnost byla zdravá a tenhle režim normálně fungoval a měl dlouhodobý morální kredit

Jo, takhle začíná každý argument od reality odtrženého libertariána. "Pokud by svět byl jako v mé teoretické představě, tak ...". Jenže on není.

Ber to jako takový barometr zdraví tohoto systému a morálního kreditu.

Morální kredit nezastaví cizí nálet. S maximalizací morálního kreditu se z definice nemůžeš bránit - pokud se chceš bránit napadení, musíš více či méně morální zásady porušit, taková je realita. Buď se vzdáš a necháš tady cizí stát udělat, co se mu zlíbí, nebo prostě musíš slézt z té své slonovinové věže ideálů a morálního kreditu, vzít do ruky samopal (nebo ekvivalent v digitálním světě) a jít zastřelit někoho, kdo nejspíš vůbec do války jít nechtěl a v podstatě proti tobě nic nemá.

Na druhou stranu se ale nic moc neděje

Děje, a hodně, pouze to nevnímáš nebo nejsi ochoten si to připustit.

[Xerce]

A co chceš s tím samopalem v ruce hájit, když se vzdáš morálního kreditu? Jak se říká "holý život"? Co by na to asi řekla Milada?

[kralyk z abclinuxu]

Co je proboha špatného na bránění svého života? Nebo mi fakt chceš říct, že svůj život mám právo bránit, až když dostanu jedničku z hvězdičkou z mravů? A jak prosimtě prosazují morální ideály mrtvoly?

Fascinující.

[_]

amerických válkách umírají civilisti,

evropani nebo kozomrdi?

[Radovan]

Svou xenofobii dáváš najevo velmi okázale.

[Gréta]

tl;dr podle krályka sou lidi děsně hloupí a musí jim silou vládnout nějakej vosvícenej diktátor kterej zaně rozhodně coje/neni dobře

[Jendа]

Franto, nechceš alespoň mít ty multiidentity registrované, jako já/bluebear/kralyk/Bystroushaak/Bherzet/Gréta?

[Gréta]

nechci :P :P

[Gréta]

Je to, co CZ.NIC udělal, cenzura a je to principielně špatně? Ano, ale nemáme moc jinou možnost, jak se proti tomu úmyslnému zarušení bránit.

ttttttssss k člověkoj co cituje antifáky z manipulátorů.cz + dotuje terroristickou vorganizaci extinction rebellion vobhajoba cenzury asi jako celkem štimmuje :O :/

a jasněže máme jinou možnost a to prostě jako tu cenzuru nedělat :O :/

[Darth Phantom]

k člověkoj co cituje antifáky z manipulátorů.cz

Tvl řek bych, že odtud vane vítr asi nejvíc. Páč už nejde ani pravyprostor. A to rozhodně žádnej proruskej server nebyl. Soudruh šéfredaktor o sobě tvrdí, že je bývalý komunista a že to byla chyba. Má ještě jiné soudruhy, např. soudruhaHolodňáka, což je komunista současný (pirátský). Pěkně se rozjela ta rudá sběř cenzorská.

[Gréta]

až se jakoby přestanou vomlouvat bude to eště víc horšejší :D

[kralyk z abclinuxu]

ttttttssss k člověkoj co cituje antifáky z manipulátorů.cz + dotuje terroristickou vorganizaci extinction rebellion vobhajoba cenzury asi jako celkem štimmuje :O :/

Ty už taky slušně vyjíždíš z reality. Tvůj debunking manipulátorů.cz byl fail a XR prosímtě spáchali jakejže teroristickej čin? To byl akorát článek na RT.com*, kde děsně rozmázli výrok toho člověka jak je to děsnej terorista, ale už nenapsali, že nikdo nic neudělal a ten člověk se za to omluvil. Mezitim tvoji kámoši z ChcíplPsa, co nosej s Vandasem šibenice na náměstí, ale rozhodně nejsou ani trošku náckové, se stihli ještě před útokem na Ukrajinu zastat Putina, lol.

*) lol linkovat manipulatori.cz je děsnej thoughtcrime, zatímco RT.com je pohoda viď?

a jasněže máme jinou možnost a to prostě jako tu cenzuru nedělat :O :/

Ok, tak běž vysvětlit ruský vládě (případně dalším vládám, whatever), jestli by jako nemohla pozastavit lití peněz do ohejbání našeho internetu. Jim vysvětli, že my tady máme to svobodný názorový prostředí, který vláda nemá ovlivňovat, a že teda jako toho maj nechat. Dej vědět, jak to šlo, pak budem řešit CZ.NIC.

[Sosák]

Nepřijde ti trochu divné/problematické to, že se v těch různých "elfích" skupinách, "fack-checkingových" ogranizacích a odhalovačích "manupulátorů" a "hoaxů" scházejí dost jednostranně ideologicky zaměření lidé? Pluralita názorů se tam moc nevede, kdo neuvažuje stejně jako oni, toho mezi sebe nepustí. Totéž je na některých školách nebo na úřadech.

A kdyby si podobnou organizaci založil člověk s jinými názory, tak ho označí za "nácka", který "chystá pogrom na židy" a sepisuje jejich seznamy. Ovšem sepisovat seznamy "lidí napojených na Rusko" nebo "rasistů" nebo "antivaxerů" a jiných "dezinformátorů", to je podle nich v pořádku.

Pokud by šlo jen o seznamy, které si člověk může přečíst a třeba je nahrát do nějakého pluginu do prohlížeče, kterým si (sám sobě) ten obsah zablokuje, aby ho neobtěžoval, tak budiž, to by byla třeba i užitečná služba (byť s nějakým ideologických biasem, ale to je věc každého, jestli tomu bude věřit a používat to). Ale ono to bohužel u takových seznamů nekončí - těmi to teprve začíná. Zatím jsme ve fázi, kdy jsou lidé z těch seznamů umlčováni a bez soudu jsou jim zabavovány internetové domény. Ale obávám se, že to bude horší. Proto myslím, že bychom to měli zastavit už teď dokud jde "jen" o cenzuru (navíc většinou webů, které nečteme).

[kralyk z abclinuxu]

Ale ono to bohužel u takových seznamů nekončí - těmi to teprve začíná. Zatím jsme ve fázi, kdy jsou lidé z těch seznamů umlčováni a bez soudu jsou jim zabavovány internetové domény. Ale obávám se, že to bude horší. Proto myslím, že bychom to měli zastavit už teď dokud jde "jen" o cenzuru (navíc většinou webů, které nečteme).

Argument šikmou plochou. Viz přirovnání ke státním hranicím - stejné argumenty se dají použít pro jejich absolutní zrušení. Pokud dovolíme státu dnes provozovat ministerstvo pravdy, které bude rozhodovat, kdo může nebo nemůže vstoupit do země, jak víme, že zítra nepoužíje stejné ministerstvo a stejné ploty, checkpointy, zdi atd. na hranicích k uzavření lidí v zemi stejně jako to udělal minulý režim? Proto nesmíme ani dnes dopustit, aby stát kontroloval hranice a rozhodoval, kdo může být venku a kdo vevnitř. Reagujme na pokusy vytyčit státní hranice, dokud to jde!

[Gréta]

ale jinak se všim souhlasíš žejo :P :P :D ;D

[plostenka]

jak víme, že zítra nepoužíje stejné ministerstvo a stejné ploty, checkpointy, zdi atd. na hranicích k uzavření lidí v zemi stejně jako to udělal minulý režim?

Posledne tenhle rezim zavrel lidi v okresech. Checkpointy, fizli, armada a vyjezdni dolozky, vsechno jak z filmu pro pametniky.

[kralyk z abclinuxu]

Správně, takže teda komplet zrušíme hranice?

Nikoho z vás jsem tady zatím neviděl jakkoliv obhájit existenci státních hranic nebo soudů.

[plostenka]

Správně, takže teda komplet zrušíme hranice?

Klidne, Schengensky prostor s volnym pohybem lidi, zbozi a kapitalu je vyborny napad. Mozna bude jeste lepsi, pokud se zapoji i dalsi zeme.

Nikoho z vás jsem tady zatím neviděl jakkoliv obhájit existenci státních hranic nebo soudů.

Existence soudu vyplyva z nutnosti mit nezavisleho rozhodciho ruznych sporu (s dostatecnym klackem, aby rozhodnuti nemohla ani jedna ze stran ignorovat). Existence statnich hranic vyplyva z nutnosti urcit, co je a co neni v jurisdikci soudu. Je to vzajemna symbioza, jedno bez druheho nema smysl provozovat.

[kralyk z abclinuxu]

Existence soudu vyplyva z nutnosti mit nezavisleho rozhodciho ruznych sporu (s dostatecnym klackem, aby rozhodnuti nemohla ani jedna ze stran ignorovat). Existence statnich hranic vyplyva z nutnosti urcit, co je a co neni v jurisdikci soudu. Je to vzajemna symbioza, jedno bez druheho nema smysl provozovat.

V pořádku, stále mi ale z toho taknějak přijde, že soud je 'ministerstvo pravdy'...

[plostenka]

Soud ma pravdu z definice, jinak to neni soud ale poradna. Treba v cesku mame dokonce hierarchickou strukturu poraden...

Detaily zalezi na parametrech soudniho systemu. Muze byt lokalni "ministerstvo pravdy" pro kazdy posuzovany pripad separatne; muze vykladat pravdu precedentama (to uz se stalo, rozhoduju stejne, viz spis 123); muze mit pravomoc vestit de novo - zasedne a vyda "rozsudek/prohlaseni" i bez aktivniho pripadu; muze to byt i uplne jinak...

[Gréta]

Ty už taky slušně vyjíždíš z reality. Tvůj debunking manipulátorů.cz byl fail

lol totalně sem ty jejich keci rozcupovala nanudličky :D :D ale nato by to člověk viděl nesmí bejt jako zaslepenej ňákou idelologií a musí umět číst argumenty i druhý strany :D ;D

......a jestli jako věříš že když máš poslední slovo tak si jakože nějak ty mý argumenty přebil auž neplatěj tak se moc nedivim že vobhajuješ cenzuru :D pak de totiž dycky mit poslední slovo :D

XR prosímtě spáchali jakejže teroristickej čin?

ale mohly by :D :D :D :D na zablokování areroretu/sputniku/etc taky stačilo žeby jako jejich fans možná třeba jako snad něco mohly udělat :D ;D proč by jsme jako neměli všem měřit stejným metrem když prej žijem ve svobodný demokratický společnosti kde si sou uplně všichni rovný :P :P

Mezitim tvoji kámoši z ChcíplPsa, co nosej s Vandasem šibenice na náměstí, ale rozhodně nejsou ani trošku náckové, se stihli ještě před útokem na Ukrajinu zastat Putina, lol.

nejsou to žádný mí kámoši nikdy sem je neviděla ani třeba :/ :/ a tak se jako zastali putina když eště nebyl žádnej válečnej zločinec to narozdíl vod nezákoný cenzury/vobcházení ustavy/jednacího řádu poslanecký sněmovny/etc nebylo trestný :O :/ kuli nějakýmu vandasoj/putinoj by jsme neměli ignorovat uplně šílený chyby naši vlády snad ne :O :O

lol linkovat manipulatori.cz je děsnej thoughtcrime, zatímco RT.com je pohoda viď?

tak jako ten článeček stim zeleným vědátorem byl na víc místech ale vybrala sem rt protže tam rudozelený asi jako moc nedosáhnou by to zmizeli noa to je děsně štve jak aspoň doteďka nevěděli jak to jako sundat :D a se jako koukej jak si to hezky pamatuješ žeto bylo na rt :P :P :D :D ;D ;D

že my tady máme to svobodný názorový prostředí,

právěže už nemáme :D euromarxisti nám tady začali dělat cenzuru ne nepodobnou tý ruský a navíc uplně zbytečně protože neuměj jinak řešit to že ztratili duvěru vlastních lidí + se vlastních lidí děsně bojej tak moc že se musej cenzurovat i článečky vo tom že američani nikdy nepřistáli naměsíci/že ve vakcínách sou čipy a podobnejch nesmyslů z arernetu/etc :D :D

...........nnnebóóóóó jestli sputnik/areroret/etc teda nepřetcavuje žádnou hrozbu relalnou nejsou pak fakt jenom kouřová clona před další víc věčí cenzurou jak řiká sosák?? :O :D

[kralyk z abclinuxu]

lol totalně sem ty jejich keci rozcupovala nanudličky :D :D

jj to jsem viděl s "mRNA genovou terapií"

ale mohly by :D :D

lol, to je argument teda, bychom v tom případě podle tvý logiky asi měli demonstranty proti pandemickýmu zákonu zavřít za vraždu, sice nikoho neoběsili, ale mohli by...

a tak se jako zastali putina když eště nebyl žádnej válečnej zločinec

njn, akorát se v něm tak trošičku šeredně spletli, to samý Klaus a mnoho dalších, a otázka tajemná je, když se tyhle lidi takhle fatálně spletou, v čem ještě se třeba totálně pletou dalším?? (to je tvůj oblíbenej argument btw.)

kuli nějakýmu vandasoj/putinoj by jsme neměli ignorovat uplně šílený chyby naši vlády snad ne :O :O

jj s timhle souhlasim, aspoň něco rozumnýho :)

tak jako ten článeček stim zeleným vědátorem byl na víc místech ale vybrala sem rt protže tam rudozelený asi jako moc nedosáhnou by to zmizeli

Ale vždyť "rudozelený" to nezmizeli, je to všude dodnes a "rudozelený" se za to omluvili.

navíc uplně zbytečně protože neuměj jinak řešit to že ztratili duvěru vlastních lidí

si myslim, že ji teď naopak docela získali :)

[Gréta]

jj to jsem viděl s "mRNA genovou terapií"

mrna genová terapie je hezkej příkládek a klidně si dáme další kolečko a zadupu tě dozemě klidně i podruhý jestli máš jako zajem :P :P :D ;D

ano genetická 'vakcína' proti koronavirusu je specifickej druch genový terapie :D ;D na to by něco bylo genovou terapií neni nutný přepisovat dna v jádře buňky stačí když se třeba mrnou hackne proces vyrábění protejnů :D ;D

hele vodkaz na dlouhatatatatatáncký povidání s králykem kde sem mu to pokoušla vysvětlit ...............a marně protože už asi jakoby byl indokrinovanej antifákem cemprem z manipulátorů :D :D :P ;D

a jestli toje naněkoho moc dlouhý a moc malilinkatejch pismenek tak hele i zdejší koronaguru spike nepřimo souhlasí stim že mrna genetická vakcína je druch genový terapie :D ;D jen to jakoby memoch říct naplnou pusu protože asi jako kope za neomarxisty protože si myslí že bojojue s virusem :O :/

lol, to je argument teda, bychom v tom případě podle tvý logiky asi měli demonstranty proti pandemickýmu zákonu zavřít za vraždu, sice nikoho neoběsili, ale mohli by...

lol ale tudlectu logiku hájíš ty když se zastáváš týdlectý státní cenzury :D :D :D :D :D :D

aspoňže už jakoby začínáš chápat proč je špatný dělat restrikce nazákladě presumkce viny :D ;D

njn, akorát se v něm tak trošičku šeredně spletli, to samý Klaus a mnoho dalších, a otázka tajemná je, když se tyhle lidi takhle fatálně spletou, v čem ještě se třeba totálně pletou dalším?? (to je tvůj oblíbenej argument btw.)

klauz nikdy neďál žeby adoroval putina a ivk vodhad vývoj naukrajině cekem dobře :O :O

.....„Imperiální choutky Putina“, kterých se tolik obávají čeští politikové, se mohou naplnit jen za cenu krveprolití a dlouhé války proti partyzá- nům (používám ten termín pro připomínku, že Ukrajinci nejsou snadnou kořistí - nebyli jí Hitlerovi, nebyli jí Stalinovi a nebudou jí ani komukoliv jinému). Okupovat Ukrajinu by znamenalo vleklou válku typu Afghánis- tánu, kterou by Rusové, kteří dnes Putina adorují, ani jemu neodpustili – a on to ví. Ví také, že to, co by dobyl, by byla populace 45 milionů lidí v re- publice, která je ekonomicky na dně, jejíž státní pokladna je prázdná, jejíž zahraniční dluhy jdou do desítek až stovek miliard dolarů. Získal by zem, které mohou (za předpokladu že prostředky nebudou rozkrade- ny, ještě než se dostanou tam, kde je Ukrajina potřebuje, což se dělo doposud) pomoci jen masivní zahraniční finanční injekce, které by po dobytí Ukrajiny Ruskem logicky nikdy nepřišly. Putin není šílený diktátor, za jakého jej vydávají naše media, a dobře ví, co dělá. Imperiální choutky možná má, má ale také rozum a trpěli- vost.

jenom stim 'šíleným diktátorem' se trošku spletli :D ale jeto z roku 2014 ato moch bejt putin eště mozkově ok třeba :D

a jestli někdo chce jako řikat žeby si jako uměl vroce 2021 přectavit takovoudle válku tak prostě jako kecá todlecto by nenapadlo nikoho normálního :O :O

kuli nějakýmu vandasoj/putinoj by jsme neměli ignorovat uplně šílený chyby naši vlády snad ne :O :O

jj s timhle souhlasim, aspoň něco rozumnýho :)

fujfuj!!!!!!!!! :O :O krályk dělá že souhlasí s ladnou/vandasem + souhlasí s věcmama ze zákázanejch stránek ruskejch nebezpečnejch jako třeba pravyprostor.cz :O :O zato by jako krályka měl cz.nic vokamžitě vycenzurovat jako dezinformátora nebezpečnýho proputinovskýho :O :O

................kdepak asi jakoby je hranice týdlectý cenzury která nemá voporu v žádným současným zákoně platným :P :P :D ;D

si myslim, že ji teď naopak docela získali :)

tak pročpak asi jako stanpir + spolunisti dělaj cenzuru pročpak jim prostě nestačí říct lidi nečtěte todlecto a tamto to sou ruský keci nesmyslný pročpak přectavuje areronet takovej děsnej problémek?? :D :D ta euromarxistická žumpa se prostě jenom nestyděla zneužít války naukrajině na dělání cenzury ve vlasních zájmech ne kuli nějaký vochraně vobyvatel/boji proti rusku/etc a něco ti eště povim :O :O sem strašně ráda že sem je nevolila a nemam na tý cenzuře současný žadnej podíl svuj :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

mrna genová terapie je hezkej příkládek a klidně si dáme další kolečko a zadupu tě dozemě klidně i podruhý jestli máš jako zajem :P

LOL Vždyťs to komplet prosral, do tvojí definice "genový terapie" zapadlo všechno od skutečný genový terapie přes mRNA vackíny, vektorový vakcíny (eg. Zeneca), vakcíny s oslabenými viry (vč. první hisotircky existující vakcíny) až po úplně běžnou neškodnou rýmičku

Jestli o tom chceš nějak debatovat, tak pokračuj v tom předchozím vlákně, ze kterýho ses vypařil, nevim, proč bychom tim měli spamovat tady :)

aspoňže už jakoby začínáš chápat proč je špatný dělat restrikce nazákladě presumkce viny :D

Takže tvoje "mohly by" logika o XR byla špatně, ok, fajn.

jenom stim 'šíleným diktátorem' se trošku spletli :D

"Trošičku" no A taky kdo něco takovýho řekl, tak byl děsnej rusofob a prozápadní štváč a tak :D

ale jeto z roku 2014 ato moch bejt putin eště mozkově ok třeba :D

Se ti v těch argumentech nějak začíná hromadit tohle to, že něco "mohlo bejt" nebo "mohlo by". Protip: Možná by bylo lepší trochu víc vnímat co bylo a co je...

................kdepak asi jakoby je hranice týdlectý cenzury která nemá voporu v žádným současným zákoně platným :P

Stát "by mohl" ji zneužít, viď?

tak pročpak asi jako stanpir + spolunisti dělaj cenzuru pročpak jim prostě nestačí říct lidi nečtěte todlecto

Protože chtěj ukázat, že tady nechtěj tolerovat šíření nějakýho PR sponzorovanýho státem, kterej hází bomby na k nám spřátelenej stát o kus vedle, vyhrožuje nukleární válkou atd.

Vy, kdo argumentujete "ministerstvem pravdy", řekněte mi jednu věc: Když soud rozhodne, že třeba někdo někomu něco ukradl nebo nějaká firma podvedla jinou firmu nebo podobně, není to taky takový ministerstvo pravdy? Stát prostřednictvím soudů doslova určí, kde je pravda, a všichni to musí respektovat. Nemělo by se to taky okamžitě zrušit? Pokud ne, pak celá ta diskuse není ani tak o tom, jestli "ministerstvem pravdy" ano/ne, ale spíš o tom, v jaké formě ho mít, s jakými kompetencemi atd. Tj. přesně ty konkrétní věci, jemné nastavení, kompromisy, šedá zóna atd., o kterých se silně ideologicky vyhranění lidé tak strašně neradi baví :)

[Gréta]

do tvojí definice "genový terapie" zapadlo všechno od skutečný genový terapie přes mRNA vackíny, vektorový vakcíny (eg. Zeneca), vakcíny s oslabenými viry (vč. první hisotircky existující vakcíny) až po úplně běžnou neškodnou rýmičku

ne to byla krályčí definice že prej jako neni žádnej rozdíl mezi virusem vbuňce a syntetickou mrnou uměle vyrobenou vhacknutou někam dobuňky :P :P každej normální člověk tam ten rozdíl vidí :D ;D

Jestli o tom chceš nějak debatovat, tak pokračuj v tom předchozím vlákně, ze kterýho ses vypařil, nevim, proč bychom tim měli spamovat tady :)

a proč jako :D :D že mam jako pravdu sem ti tam už xkrát dokázala vč. citací prekoronarýmovejch vědeckejch studií noa když si se zasek na tom nesmyslu že prej neni rozdíl mezi vobyč přirozenejma virusama a genovou terapií tak mě to přestalo bavit ti furt vopakovat žese pleteš protože to vočividně nikam nevede toje tvl jako vysvětlovat jehovistoj že blesky nazem neháže pámbů někde z vobláčku :O :/ :D ;D

Takže tvoje "mohly by" logika o XR byla špatně, ok, fajn.

takže přiznáváš že cenzura nazáladě 'mohly by' je špatně?? :D ;D

"Trošičku" no A taky kdo něco takovýho řekl, tak byl děsnej rusofob a prozápadní štváč a tak :D

řek klauz kdy :P :P

btw všim si si tý iracionální nenavisti proti vobyč rusům tady?? žeje doktoři nebudou vošetřovat když nepodepišou že nesouhlasej s putinem ňákej ten akademik prohlásil že nebude učit ruský studenty etc přitom i těm nejvíc nejvěčím pitomcům muselo bejt hnedka jasný že žijou tady by nemuseli bejt vrusku :O :O mi neřikej že postoj třeba lipavskýho/pekarový má nějakej relalnej základ a aže to neni jenom vobyč iracionální nenavist :D ;D

Se ti v těch argumentech nějak začíná hromadit tohle to, že něco "mohlo bejt" nebo "mohlo by". Protip: Možná by bylo lepší trochu víc vnímat co bylo a co je...

tak pročpak putin nezautočil už nekdy po krimu když byla ukrajina uplně vhnoji po revoluci naco jako těch 8 roků čekal celou dobu?? cose jako za těch 8 roků změnilo?? :D ;D

Stát "by mohl" ji zneužít, viď?

nejenom moch už ji zneužil třeba na zablokování stránek pravyprostor.cz kde fakt jako žádná nepřátelská propaganda hele jenom šili do současný spolunistický vlády/vlezdobruselizmu/koronachcípáctví/etc noa tvý euromarxisti jenom zneužili toho že tam vyšli jeden dva článečky vo ukrajině :O :/

Stát prostřednictvím soudů doslova určí, kde je pravda, a všichni to musí respektovat.

ááááá propóóós listina základních lickejch práv & svobod jasně řiká že cenzura je přípustná jenom podle zákona. noa podle jakýho zákona cz nicky uďáli že zakázali ty stránky?? :P :P :D ;D

Svobodu projevu a právo vyhledávat a šířit informace lze omezit zákonem, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu práv a svobod druhých, bezpečnost státu, veřejnou bezpečnost, ochranu veřejného zdraví a mravnosti.

[kralyk z abclinuxu]

ne to byla krályčí definice že prej jako neni žádnej rozdíl mezi virusem vbuňce a syntetickou mrnou uměle vyrobenou vhacknutou někam dobuňky :P :P každej normální člověk tam ten rozdíl vidí :D ;D

Tvoje definice o 2 komentáře vejš je, cituju: "na to by něco bylo genovou terapií neni nutný přepisovat dna v jádře buňky stačí když se třeba mrnou hackne proces vyrábění protejnů :D ;D"

Tohle doslova splňujou všechny ty jmenovaný příklady. Nebo mi jako chceš říct, že mRNA vakcína hackuje syntézu proteinů, zatímco jiná vakcína / virus ji rozhodně nehackuje, ten ji jenom nějak "využívá" nebo tak něco?

Si už jenom hraješ se slovy, abys "zachránil" debakl.

zdejší koronaguru spike nepřimo souhlasí stim že mrna genetická vakcína je druch genový terapie :D

Já tohle nerozporuju, já tě jenom upozorňuju, že pokud použiješ tu definici, do který ti zapadne mRNA vakcína, zapadnou ti tam zároveň všechny ty jmenovaný věci a už z toho nevykřešeš ten tvůj argument o děsný bezprecedentní nebezpečnosti mRNA vakcíny. Ty sice tvrdíš, že ten rozdíl je děsně očividnej, ale nějak nejseš schopnej ukázat, v čem teda spočívá.

takže přiznáváš že cenzura nazáladě 'mohly by' je špatně??

Tak to není "mohlo by", že ruská vláda některý ty weby sponzoruje a stejnětak sponzoruje různý troly se ví.

Ale jinak jako jo, já souhlasim, že ta cenzura je principielně špatně / riskantní / atd., ten rozdíl je spíš v tom, že se to snažim porovnávat s reálným světem tak, jak je, a přijde mi nesmyslný to porovnávat s nějakým sluníčkovým idealizovaným svobodným internetem, kterej prostě reálně neexistuje bez ohledu na to, co CZ.NIC ne/dělá, a kterej tak maximálně "by mohl" existovat... ale spíš ani to ne.

tak pročpak putin nezautočil už nekdy po krimu když byla ukrajina uplně vhnoji po revoluci naco jako těch 8 roků čekal celou dobu??

Sbíral síly + sílila jeho paranoia + ho vysíralo, že se mu nedaří dosáhnout garance nevstoupení UA do NATO.

Povídačkám o tom, že ruský vládě jde o dobro nějakejch lidí, ať už v Donbasu nebo kdekoli jinde, nevěřim.

[Gréta]

a přijde mi nesmyslný to porovnávat s nějakým sluníčkovým idealizovaným svobodným internetem

ten teďko fakt jako díky cz nickám nemáme :D

necekla by sem ani půl slova kdyby fakt jako ďáli nějakej trestnej čin/vorganizovali ňáký utoky/etc ale ty weby jenom ďáli že informovali artelnativnímama faktama noa to mi nacenzuru nestačí auž vubec ne na nezákonou :D ;D

.......tak třeba s v mali/afgánistánu/etc sme byly roky veválce s muslimskou terroristickou špínou a zatimco naši vojáci riskovali životy nebo umírali dokonce nikdo neřešil že tady ultralevicový webíky jako třeba a2alarm šířili nebezpečný islamofilní pr nebo se zastávali muslimskejch terroristů hele který zabíjeli neviný lidi noa utoky v paříži nebyla žádná teroretická hrozba v rakušanově palici tose relalně dělo :O :O a vlastně furt muže dít :O :O

Sbíral síly

kdyby se fakt jako chystali naválku těch 8 let tak by to takle šíleně nevedli :D

+ sílila jeho paranoia + ho vysíralo, že se mu nedaří dosáhnout garance nevstoupení UA do NATO.

tak jako rusáci vnímaj nato u svejch hranic uplně stejně jako my vnímáme rusáky u hranic nato :D

Povídačkám o tom, že ruský vládě jde o dobro nějakejch lidí, ať už v Donbasu nebo kdekoli jinde, nevěřim.

lol já taky ne + muj názor na velký bloby státní znáš ;D

poctatný je jakejm bludům věří putin :D imho se ten člověk regulerně zbláznil a protože rusové maj nějakej divnej poloautoritářskej režim divnej oligarchickej se silnou vládou + zatýkáním/mizením lidí + cenzurou typycou pro totalitářský režimy ;D ;D tak putina teďko nejde ňák normálně vypnout a čeká se na revoluci nebo nato až putina picne nějakej jeho kámoš couž to nebude moct vydržet se nato všecko koukat :D ;D

[_]

ultralevicový webíky jako třeba a2alarm šířili nebezpečný islamofilní pr nebo se zastávali muslimskejch terroristů hele který zabíjeli neviný lidi noa utoky v paříži nebyla žádná teroretická hrozba v rakušanově palici tose relalně dělo :O :O a vlastně furt muže dít :O :O

Na to jsem se chtěl Kralyka a Davkola právě taky zeptat. Co weby promigrantských neziskovek, které sem lákají migranty, někdy je sem i přímo vozí a hlavně můžou zmanipulovat lidi - hloupých sluníčkářů, kteří uvěří v neškodnost nebo dokonce užitečnost migrantů (zejména těch afrických, muslimských) je tu bohužel dost. Nebo uvěří tomu, že za všechno zlo světa můžou oškliví běloši a nastoupí na cestu sebemrskačství se snahou zničit tuhle civilizaci (kdyby mrskali jen sebe a utráceli svoje peníze, tak je mi to jedno). Co když pak budou ve volbách hlasovat pro nějakou promigrantskou stranu, která otevře hranice nebo sem ty škůdce bude dokonce dovážet?

Není to náhodou stejný případ, jako u těch "dezinformačních" proruských webů, u kterých se Kralyk bojí, že oblbnou jeho spoluobčany a ti pak zvolí zase nějakého Zemana nebo Babiše? Davkol se toho asi nebojí resp. je mu to jedno, ale hodí se mu to jako příležitost a záminka zakázat ty, se kterými nesouhlasí.

[Fluttershy, yay!]

[meta]

Všimněte si, jak se František raději přestal přihlašovat pod svým jménem, když píše o lidech jako o „škůdcích“, a to včetně uprchlíků.

Že by si František uvědomoval zvrácenost „morálky“, jíž se tak rád ohání?

[kralyk z abclinuxu]

[meta] Pozoruhodná je taky absence JiKova kilobajtového plamenného projevu o zvůli strany a vlády.

[Gréta]

[meta] si všiměte že krályk i kolibáč/davkol to voba jako četli ale na ty podtržítkovy dotazy děsně tajemný nevodpověděli rači :D :D :P :P

[kralyk z abclinuxu]

Vždyť moje reakce tam je už tejden, nebo nevim, co myslíš (?)

[Gréta]

reakce jo vodpověď na ty levičácký dezinfo weby už jakoby ne :P :P :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Mně taky nikdo neodpověděl na otázku státních hranic, a to jsem se ptal vícekrát a dřív než podtržítko.

Co se týče promigračních webů, ano, to je možný, že to je podobnej případ, a co s tim? Však taky píšu v jiným komentáři, že to je obecnej problém. Zcenzurovat kvůli bezpečnosti by se dalo kde co a kde kdo, což ale samozřejmě neznamená, že bychom to měli dělat.

[Gréta]

Co se týče promigračních webů, ano, to je možný, že to je podobnej případ, a co s tim?

co stim jako??????? nóóóóó podle mě postupovat podle současnejch zákonů a nic víc/míň :D a fakt jako neposlouchat vrábelu/kartouze/stříže/jiný bolševiky regulace který sme měli doteďka uplně vpoho stačili :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Co když pak budou ve volbách hlasovat pro nějakou promigrantskou stranu, která otevře hranice

A jakým způsobem teda ty obhajuješ neotevření hranic? Jakým způsobem mi zaručíš, že centrální státní moc nezneužije hranice pro zadržení lidí uvnitř? Anebo co když pojedu na pár týdnů na dovolenou a centrálizovaná státní moc se mezitim nějak rozhodne, že jsem vlastně taky škůdce? Vládě se třeba nebude líbit nějakej můj názor, a tak řekne, že jsem se na dovolený potkal s nějakejma muslimama a tajně přestoupil na jejich víru, umim si něco takovýho úplně klidně představit. Ty mě tvými nebezpečnými názory na centrální mocí ovládáné státní hranice vystavuješ tomuhle nebezpečí.

[Gréta]

zdejší koronaguru spike nepřimo souhlasí stim že mrna genetická vakcína je druch genový terapie :D

Já tohle nerozporuju

:D :D :D :D :D :D tvl krályku vo čem asi jako bylo tamto dlouhatatatatatatáncký povinání naše :D :D

Tvoje definice o 2 komentáře vejš je, cituju: "na to by něco bylo genovou terapií neni nutný přepisovat dna v jádře buňky stačí když se třeba mrnou hackne proces vyrábění protejnů :D ;D" Tohle doslova splňujou všechny ty jmenovaný příklady.

ok zkusim ti to vysvětlit jinak než minule :D když nosem vcucneš koronavirus a začne dělat paseku by si to jako asi ani nenazval slovíčkem 'terapie' žejo :D ;D taky si asi jako přectavíme ňákej víc líp řízenej proces než jenom vystavení riziku/virusu + voproti vobyč vystavení se nemoci se tak ňák nevobejdem bez děláním s genetickým inženýrstvým by jsme mrnu vubec mohli vyrobit to vo jaký jiný negentický 'vakcíně' mužeš říct?? :O :D :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

tvl krályku vo čem asi jako bylo tamto dlouhatatatatatatáncký povinání naše :D

O tom, že když použiješ tu tvou "alternativní" definici, rozplizne se ti to do šíře a ten původní argument vlastně už vůbec nefunguje. Nehledě k tomu, že už pak nebudeš mít pojem pro ten případ, kdy se upravuje DNA. Takže je lepší použít tu "normální" definici, a manipulatori.cz mají pravdu :)

ok zkusim ti to vysvětlit jinak než minule :D když nosem vcucneš koronavirus a začne dělat paseku by si to jako asi ani nenazval slovíčkem 'terapie' žejo :D

Souhlasim, ale pořád stejně platí to, že ti to dělá v buňkách to experimentální nikým neotestováný hackování mRNA a syntézu nějakejch kdovíjakejch proteinů a nikdo dopředu s jistotou neví, co to s lidma udělá...

voproti vobyč vystavení se nemoci se tak ňák nevobejdem bez děláním s genetickým inženýrstvým by jsme mrnu vubec mohli vyrobit to vo jaký jiný negentický 'vakcíně' mužeš říct?

Taky souhlasim*, ale z toho furt nevykřešeš ten argument o děsný bezprecedentní nebezpečnosti mRNA vakcíny, protože to je pak appeal to nature, kdy se řekne, že "přirozenejší" = automaticky nějak lepší, a to i přesto, že existujou protipříklady (viry, který jsou fakt nebezpečný, přestože vznikly zcela přirozeně).

*Víceméně - vakcíny s oslabeným virem se sice nevyráběj přímo genetickým inženýrstvím, ale v podstatě se ten virus uměle šlechtí tak, aby byl slabší, tzn. "přirozený" geny taky nemá, tj. to je taková šedá zóna.

V podstatě tohle je velmi podobná diskuse jako o GMO potravinách, kde vlastně taky existujou (víceméně) tyhle tři možnosti: Přirozená rostlina, šlechtěná rostlina a GMO. A zajímavé je, že tvoje argumenty proti mRNA vakcíne se v podstatě komplet shodují s argumentama Zelených proti GMO :) :)

[Gréta]

Nehledě k tomu, že už pak nebudeš mít pojem pro ten případ, kdy se upravuje DNA

prostě řekneš genová terapie vobecně se tim myslí todlecto :D ;D když se bavíme vo něčem míň ovbvilkým jako je mrnění tak to jakoby mužem říct stim mrna-based genová terapie nazačátku :O ;D

a nebo prostě jako řeknem 'genetická vakcína' jak se jakoby tomudlectomu poddruhu genový terapie asi běžně řiká :D ;D

e z toho furt nevykřešeš ten argument o děsný bezprecedentní nebezpečnosti mRNA vakcíny

tak jako když je něco bezpercecedentní tak je jakoby namístě taky počitat s bezpercecedentní nebezpečností nějakou :D ;D .........si prostě počkám jak to jako dopadne s dobrovolnikama co si nechali tudlectu genovou terapii šlehnout a pak se rozhodnu protože pak už to jakoby nebude žádný bezpercecedentní riziko ale lidi už budou moct vědět dočeho by jakože šli a budou moct balancovat riziko rýma vs. genový inženýrství :D ;D

V podstatě tohle je velmi podobná diskuse jako o GMO potravinách, kde vlastně taky existujou (víceméně) tyhle tři možnosti: Přirozená rostlina, šlechtěná rostlina a GMO. A zajímavé je, že tvoje argumenty proti mRNA vakcíne se v podstatě komplet shodují s argumentama Zelených proti GMO :) :)

akorátže geneticky modifikovaný kytky/žrádlo tak ňák nehackujou lický buňky člověka coto jakoby sněd by začali vyrábět hrozně moc virusosovýho spike protejnu by se jakože trošičku poštelovala imunita :D :D :D :D ;D ;D

geneticky upravený kytky/dobitek prostě sníš jako cokoliv jinýho a nemusíš se jich bát to dna prostě zhamáš jako dna z jinejch věcí co normálně jíš :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

mrna-based genová terapie nazačátku :O ;D

jj a včera jsem lítal po městě na mém bicycle-based raketoplánu...

tak jako když je něco bezpercecedentní tak je jakoby namístě taky počitat s bezpercecedentní nebezpečností nějakou

jenže ona ta mRNA ani ta následná syntéza proteinů bezprecedentní vůbec nejsou, kolikrát to ještě potřebuješ napsat? 'Bezprecedentní' je jen to "auto", kterým se do těch buněk dostane... Bych čekal, že když už, tak si budou koronabojovníci stěžovat na tohle, protože to je ta skutečně nová věc, tím se odlišujou mRNA vakcíny od třeba Zenecy (a napadaj mě i nějaký argumenty, který by se daly proti tomu vymyslet, ale radši nebudu radit ), no ale co si koronabojovník nepřečte na alternativním webu, to neví, a d-fens o LNPs nepíše, takže asi nic :D

akorátže geneticky modifikovaný kytky/žrádlo tak ňák nehackujou lický buňky člověka

A to ti mam jako jen tak věřit? Možná tak až ty firmy budou ochotný vzít plnou odpovědnost za případný problémy... /s

[Gréta]

sradna jak eu dělá děsně přísný regulace gmo/geneticky upravenejech mazlíčků domácích ale mrna ji tak ňák neva :D

jj a včera jsem lítal po městě na mém bicycle-based raketoplánu...

hele :D :D :D :D :D :D :P :P

jenže ona ta mRNA ani ta následná syntéza proteinů bezprecedentní vůbec nejsou, kolikrát to ještě potřebuješ napsat?

neni?? a kdy před koronarýmou teda jako bylo naposled použitý na lidech mrnění?? (vojencký rabolatoře v subsaharský africe se nepočitaj) :P :P

Bezprecedentní' je jen to "auto", kterým se do těch buněk dostane

bezprecedentní je tam asi jako všecko vod autíčka až po samotný vyrábění jenom spikeprotejnů který by takle přirozeně nikdy sami neznikli :P :P

A to ti mam jako jen tak věřit? Možná tak až ty firmy budou ochotný vzít plnou odpovědnost za případný problémy... /s

narozdíl vod mrnění je mužeš aspoň žalovat :D ;D u mrnění se ani pořádně neví jestli nese za rizika případný víc vodpovědnosti vovčan nebo stát ale z vobliga je jakoby určitě farmafirma :D

[kralyk z abclinuxu]

neni?? a kdy před koronarýmou teda jako bylo naposled použitý na lidech mrnění??

A jaká je v týhle větě definice "mrnění"? Pokud se budu držet tvojí předchozí definice - nevim, jestlis ji mezitim nějak flexibilně nezměnil - tzn. vpašování mRNA do buněk, aby z ní vyráběla proteiny, tak to se dělo běžně i před mRNA vakcínou, ty příklady jsem vypisoval už několikrát.

bezprecedentní je tam asi jako všecko vod autíčka až po samotný vyrábění jenom spikeprotejnů který by takle přirozeně nikdy sami neznikli :P :P

Tenhle argument fakt nefunguje, nevim, proč ho furt opakuješ. Zaprvý, vyrábění jenom části patogenu se používalo už dřív. Zadruhý, třeba attenuovaný viry jsou taky nepřirozeně vyšlechtěný v nějakým specielním prostředí, kde jsou uměle vybraný specifický mutace, taky by takhle přirozeně nevznikly. Zatřetí, celej ten argument "přirozeností" je appeal to nature, "přirozenost" vůbec nijak negarantuje bezpečnost. Začtvrté, antivaxeři nás poučují, že covid byl vyrobenej/upravenej v labu, takže je taky nepřirozenej.

u mrnění se ani pořádně neví jestli nese za rizika případný víc vodpovědnosti vovčan nebo stát ale z vobliga je jakoby určitě farmafirma :D

To si vyřiď s kapitalismem tyhle problémy, za to já nemůžu :)

[Gréta]

vpašování mRNA do buněk, aby z ní vyráběla proteiny, tak to se dělo běžně i před mRNA vakcínou, ty příklady jsem vypisoval už několikrát

nikdy to nebyla samotná mrna :P :P

Tenhle argument fakt nefunguje, nevim, proč ho furt opakuješ.

nefungovat bude až se někde v přírodě budou válet přirozeně zniknutý mrny s gen. informací na vyrobení spike protejnu virusu možnáže uteklýho z labu jak řikáš a vobalený v nějkejch těch lipidech a budou hackovat lický buňky :P :P

To si vyřiď s kapitalismem tyhle problémy, za to já nemůžu :)

to neni problémek kapitalizmusu ale států/evropský unie :D ;D farmafirma tě samavosobě nemuže přinutit by si 'dobrovolně' proďál genovou terapii ale stát už jo. noa proč muže?? protože nato má zbytečně moc uředniků/policajtů/nepřehledný struktry kterou muže farmafirma uplácet/vobčani nad velkejma státama nemaj uplně demokratickou kotrolu (si snad jako někdy vovlil von lejnovou v nějakejch volbách :O :O)/dělá víc chyb a externality chce šoupnout na vobčany viz. to nulový vodškodnění za zmršený mrnění/etc

to už sem ti tady vysvětlovala asi 1000000000000000000000000000000000000000000x

[kralyk z abclinuxu]

nikdy to nebyla samotná mrna :P :P

Japatožene? Vždyť to je víceméně definice RNA virů. RNA + obal (to "auto", o kterým jsem psal minule).

nefungovat bude až se někde v přírodě budou válet přirozeně zniknutý mrny s gen. informací na vyrobení spike protejnu virusu možnáže uteklýho z labu jak řikáš a vobalený v nějkejch těch lipidech a budou hackovat lický buňky :P :P

Jo a tim to jakože bude bezpečnější, jenom proto, že se to válí někde v přírodě?

to neni problémek kapitalizmusu ale států/evropský unie :D ;D

Ok, whatever :)

[Gréta]

Japatožene? Vždyť to je víceméně definice RNA virů. RNA + obal (to "auto", o kterým jsem psal minule).

takže mrna je podle tebe jakoby virus nějakej?? :O :D :P :P

Jo a tim to jakože bude bezpečnější, jenom proto, že se to válí někde v přírodě?

ne ale nebylo byto to bezperdecedentní riziko uplně neznámý :P :P :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

takže mrna je podle tebe jakoby virus nějakej?? :O :D :P

Předpokládám, že pod "mrna" myslíš mRNA vakcínu. Neumí se replikovat, takže v tomhle ohledu ne, ale jinak v zásadě jo :)

ne ale nebylo byto to bezperdecedentní riziko uplně neznámý :P :P :D ;D

Úplně neznámý rizika se v přírodě povalujou běžně, z nich pak vznikaj zoonózy. Jestli máš pocit, že úplně neznámý nejsou, tak můžeš předpovědět nějaký data o následující významný zoonóze, např. jakej typ viru to bude, nakažlivost, smrtnost, symptomy, rizika...

[První obětí války je pravda]

A co když se pleteš ty krályku z kdysi úžasného serveru. Takových chytrolínů jsem už viděl.
Mluví z tebe strach, něco s tím udělej a budeš v pohodě. Pak otevři oči a dívej se kolem. Nepoznáš, kde jsi doposud žil.

[Člověk z Horní Dolní]

Spis by meli nejak zabranit tomu, aby placeni diskuteri sirili a lajkovali ruskou propagandu. Nevim jak by to melo byt implementovany, ale urcite existuje lepsi reseni nez tomu dat volny prubeh. V mediich jako TV, radio nebo noviny to jde.

[_]

vzhledem k tomu, ze jsou to z velke casti placeni rusti trollove, tak by asi nejlepsi bylo odstrihnout ruske adresy pro ty co pisou z petrohradu, a ty co jsou primo u nas, proste zavrit jako nepratelske bojovniky

[MV]

Základním bojem proti dezinformacím je uvádět pravdu a ne propagandu. Dezinformační weby se vyrojili po vzniku mainstreamových, rozuměj státem podporovaných, dezinformačních webech.

[_]

jsi nejak zmateny, statem (tim ruskym) podporovane dezinformacni weby byly prave zablokovany

zbytek tveho komentu jsou prave ty ruske sracky, co ti na tech dezinformacnich webech nahustili do hlavy

[rad]

Nevim jak by to melo byt implementovany

A to je právě ono, protože "ďábel se skrývá v detailech". Když opomineme, že cenzura je špatná v jakékoli formě, tak bude nejspíš (a tady je to konec konců vidět) existovat určitá skupina lidí s 'nižším demokratickým cítěním', která bude cítit, že určitá forma té 'správné' cenzury může být v určitém případě ku prospěchu. Jenže pak zákonitě narazíš na problém jak to tedy prakticky implementovat. V tomhle konkrétním případě je ta otázka jednoduchá: Vůči komu se vzdáš práva na posuzování, je-li daná informace vhodná k tomu aby jsi ji konzumoval. Jinými slovy: kdo konkrétně bude rozhodovat o tom, kterou knihu můžeš číst, jakou muziku poslouchat apod., a na této osobě/osobách/algoritmech se musí shodnout celá (nebo alespoň většinová) společnost. A k tomu nikdy nedojde.

[Xerces]

Nejsem právník, ale není tohle nějak vymezeno v zákonech ČR? Například hanobení hlavy státu, návody na sestavení nukleární zbraně, .... Měl jsem za to, že to tam je a asi i včetně sankcí. V takových případech bych blokace po vydání soudního příkazu chápal a nebral to jako cenzuru, ale jako formu vynucení práva (pokud by nebylo možné odstřelit přímo celý server a soudit šiřitele). V ostatních případech se mi to příčí. K diskuzi pak je, co vše do toho zákona zahrnout.

[Člověk z Horní Dolní]

Predstav si, hypoteticky, ze v CR je nekolik Ruskem financovanych televizi, radiovych stanic, novin a webu. Maji realny vliv na vysledky voleb a jednoho dne koalici sestavi strany, ktere chteji vystoupit z EU, NATO a nasledne vstoupit do ruskeho ekonomickeho svazu, coz take udelaji. Co je lepsi, cenzura tech ruskych medii nebo takovyhle vysledek?

[Jendа]

Chvíli jsem přemýšlel jestli je to nějaká alegorie na Babišova média.

[Člověk z Horní Dolní]

Lol, neni...

[Jendа]

Btw. "nečekáš" na tu 3. dávku už nějak dlouho? Nevím jak v Horní Dolní, ale v Praze nebyl problém přijít i mimo špičku bez registrace a hned potkat volný slot. Ale jestli sis to nedal v lednu, tak teď už bych na to kašlal - Omikron odchází a přes léto bývala pohoda, a zařídil bych se operativně v srpnu/září podle toho jak to bude vypadat.

[Člověk z Horní Dolní]

Nejak jsem o tom nepremyslel a necitil motivaci jit na 3 davku. Nevim jestli to ma ted smysl, mozna lepsi pockat...

[Radovan]

To bys to měl ale změnit, například:

Kašlu na 3. dávku

Ale teď to fakt smysl nemá, další vlna respiračních rýmiček přijde na podzim a do té doby budeš mít dávno po imunitě, takže dřív než v září to ani neuvažuj.

[j]

Cenzori jako ty si zaslouzej jediny, sakumprask poslat do prvni linie. Vlada by pak mela bezet 100m pred vama a jeji sef by "do utoku" mel rvat s generalskou holi v ruce.

Mimochodem soudruhu (to osloveni ti zcela prinalezi) vis kdo vyhrava volby v US (te "nejdemokratictesi" zemi zveta)? Ano, ten kdo zaplati vice medii ktera budou hlasitejsi nez ostatni. A dokonce k tomu nepotrebuje ani vetsinu volicu.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Člověk z Horní Dolní]

Vlada ma vladnout, nevim proc ji posilas do boje. To je stejne debilni napad jako kdybys poslal management Applu skladat iPhony do tovarny, ty soudruzko.

Nevim proc sem zas tahas Ameriku, ale rozhodne to neni nejdemokratictejsi stat sveta. Napriklad proto, ze hlas 1 volice ve Wyomingu ma 70x vetsi vahu nez 1 hlas volice v Kalifornii. A vzhledem k tomu jak dulezity je americky senat, tak to je de fakto vlada minority nad majoritou.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Index_demokracie

[_j_]

Vlada ma vladnout, nevim proc ji posilas do boje.

Protože když má debilní nápady, má si to taky sama vyžrat a neházet to na někoho jiného.

[FoS]

No fuj se nestidis davat odkazy na pedofilni stranky, pedofile?

[_]

no v rusku jsou zcela bezne detske bordely... asi tak

[_]

kdyby jenom v rusku...

[_]

No jinde v evrope asi ne, nebo mozna nekde utajene v podzemi. Ale v rusku tahle komerce kvete a klidne se sviticimiu billboardy na rusne ulici. Horsi nez ve tretim svete.

[_]

dezinfo

[_]

jdi do prdele rusky trolle

[_]

nevztekej se nebo ti praskne žilka flastenče

[LarryL]

Мозги, Моня, дело такое: обычно их не видно, но, когда их не хватает — заметно!

[_]

ハローワールド

[Xerces]

Díky za seznam. Je to takový návrat ke kořenům. Jak se říká, všechno zlé je k něčemu dobré. A cizích armád bych se zas tak nebál. Bez roušky je přes hranice nepustí.

[jancici]

ten čo šíri blbosti a má nato prachy tak si kúpi nie CZ doménu a ide ďalej

alebo?

[Michal]

Každý názor a teda pokud je to taková "blbost" jako např. aeronet lze přeci jednoduše vydiskutovat a vyargumentovat, tak proč je teda třeba blokace? Že by snad vše až takové blbosti nebyly? Tohle smrdí starými pořádky a říkejte si co chcete..

[_]

dalsi rusky svab

[MV]

Další idiot. Stále mi nebylo jasné, kde se vzalo tolik zarputilých svazáku a ono je to tady.

[_]

ty jsi idiot? co chces diskutovat na profesionalne pripravenych lzich a propagande? rusko do toho dava miliony a plati tisice zamestnancu - dekuji, ale nechci dalsi vladni urad na uvadeni ruske propagandy na pravou miru ... zakazat, autory pokud mozno zavrit, nebo proste potichu zlikvidovat

jsou to nepratelsti bojovnici

[Michal]

Jasne, ale že tím žereš profesionální západáckou propagandu a ani o tom nevíš, to je fajn... :D

[_]

zapadackou propagandu... hezky ti na sputniku vymyli mozek

[SKK]

U nás tá blbá vláda chce zaviesť náhubkový zákon. Vraj proti "dezinformáciám". Tá vojna na UA im akurát prišla vhod, po tom, čo vysvitlo, ako sa u nás zneužívajú OČTK a NAKA a vypukol škandál s ministrom vnútra. A budeme smieť iba konzumovať tie propagandistické drísty z DenníkaN a z ostatných ich dezinformačných médií... Na internete ich blokujem, na ich "printové" médiá neminiem ani cent a v TV ich primitívnu propagandu pre nemysliacich blbcov ignorujem. A dúfam, že nás bude stále viac.

[lucorp]

Mna by strasne zaujimalo, ci ti za tieto dristy co tu produkujes aj niekto nieco plati, alebo si iba tak jebnuta...

[SKK]

Ja prejavujem svoje názory celkom zdarma. Ale vyzerá to, že takí ako ty by chceli, aby ľudia za iný, než názor odsúhlasený ministerstvom pravdy, platili.Čím? Časom ich budete strieľať?

[lucorp]

Takze si iba od prirodzenia jebnuta. Co uz, aj taki ludia musia byt.

[SKK]

koho si volil? Čaputku? Tú atrapu prezidentky dosadenú do výkladu nadáciami financovanými USA?

[_]

krom toho, ze je to fakt pekna zenska, je to i vyborna prezidentka, za kterou se slovaci nemusi stydet

[SKK]

panebože! pekná nie je, z určitých uhlov a po úprave môže vyzerať dobre, oproti Kiskovi s tou mastnou plešinou s dvoma vlasmi určite, má však zlého krajčíra, čo na ňu šije črevá na kabanos

a v tom je práve tá tragédia, že volili vyretušovaný obrázok z reklamny na billboarde, nie osobnosť

[SKK]

Příloha:

• Čap.jpg (53434 bytů)

.

[_]

vsak rikam, pekna zenska... jestli si z tech tisicu fotek vybrala tohle jako ty spatne uhly a nelichotive zabery, tak je to jeste vetsi kocka, nez jsem si myslel

[LarryL]

Souhlasím. Tiše jim takovou prezidentku závidím.

[greta trtberg]

ved napisala pravdu.

jednu mafiansku skupinu vystriedala dalsia mafianska skupina ktora je este horsia a nebezpecnejsia nez ta prednou a ty ich este obhajujes.

to fakt tento narod tak osprostel?

[sad]

Ve válka je válka, a lidská práva neexistují.

Nicméně Ukrajina není malá země, je větší než třeba Německo, takže ten ruský útok je hodně strašidelný.

[j]

Prihazuju (az me zas bude zdejsi stado trotlu obvinovat - aktualni zpravy CT) ... ucitele dostanou manual, jak maji spravne politicky vysvetlovat co se deje ... overil sem u pametniku, PRESNE jako v roce 68!

---

Dete stim guuglem dopice!

[jozka]

Kdyz se v roce 90 cistily knihovny, stahnul jsem si jeden vytisk "Pouceni". Mozna, ze to zas bude aktualni

[j]

jj, a vsichni pak jeste chodili podepsat, ze se pomylili, a ze je Dubcek a spol obelhalil.

BTW: Admine, prepodkladam, ze kazdyho co potvrdil ze si preje cenzuru v souladu s jeho pranim navzdy zabanujes.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[SKK]

Poučenie bola aj štátnicová otázka z vtedy povinnej "červenej" štátnice. Mali sme to aj na tých čiastkových skúškach - ale ja som sa to nikdy neprinútila prečítať. Bola to taká brožúrka plná drístov, ktoré sa ani čítať vtedy nedali, tak, ako sa mi teraz nedá čítať a počúvať táto oficiálna propaganda a kecy tých, čo ju žerú. Poučenie som si prečítala až po tom režime. Keď už to bolo za nami. A teraz je to zas pred nami.

[SKK]

už tie manuály dostávajú niekoľko rokov a je to čoraz horšie... v školstve to skončí ako kedysi za normalizácie... nás to postihlo po ZŠ... tesne pred nami vyhodili najlepších profákov, ostali nemysliaci sluhovia... a teraz už učiť ostanú len bezchrbtoví karieristi a neschopní plagiátori ako je náš minister školstva, vyučený šuster s maturitou a s pochybnou VŠ ukončenou plagiátom plagiátu

[Xerces]

V jakém předmětu se to má odehrávat pro zajímavost? Dřív byl předmět Občanská nauka, kde do nás sypali prorežimní moudra. Měl jsem za to, že něco takového se už na školách nepraktikuje.

[SKK]

v každom... "prierezové témy"

[SKK]

teraz som si spomenula scénu z jedného krátkeho hraného filmu z Netflixu...keď dostali žiaci slovnú úlohu a mali vypočítať, koľko stojí spoločnosť starostlivosť o postihnutých ... potom nasledovala eutanázia plynovaním, ako vieme

[_]

s obhajovanim nacisticke "eutanazie" uz jsi trosku pres caru, to je skoro na navstevu policie u tebe doma

[SKK]

nikdy nevieš, k čomu to všetko povedie a ak začnú navštevovať gestapáci ľudí doma kvôli názorom, to asi bude demokracia podľa tvojich predstáv?

[SKK]

s obhajovanim nacisticke "eutanazie"

a kde si videl nejaké obhajovanie? prekrúcaš zámerne to, čo som napísala, alebo máš problém s chápaním?

[_]

o 3 příspěvky výše

[SKK]

takže debil

[_]

se tolik nerozciluj fasistko

[jozka]

Mimochodem, navazu na debatu s bramborou... a ocenuju ohledy nasi vlady vuci budoucim zakum pri vyberu data znovuzavedeni cenzury. 25.unor je uz v tomhle smeru docela proflaklej.

[Krakonoš]

Kdyby někdo nevěděl:

Jan Zajíc ... Upálil se na protest proti normalizaci a cenzuře poté, co nebyly splněny požadavky Jana Palacha. Čin provedl v průchodu poblíž tehdejších kin Letka a Čas. Byl označen za Pochodeň č. 2.

Jen prosím, aby se nikdo neupaloval, nestojí to za to. Lepší je pracovat konstruktivně...

[zvon]

úžasné sledovat, kolik banderovců demokraticky požaduje zavřít ústa nebanderovcům, o tom by Václav Havel mohl napsat hru, kdyby tu byl, než by ho demokraté vypnuli

[Miriam]

Rusko tu vyhodilo do vzduchu muničák, jsme ve válce. Cenzura se mi nelíbí, ale v tomto případě na to koukám jako na orgán nepřátelského státu způsobující nepřímé škody. Jsi i proti tomu, aby se blokovaly weby s dětským pornem? Weby podporující trestnou činnost? Zatím tu hranici máme každý individuální a bude třeba otevřít veřejnou debatu, co do ní patří.

[Honza]

Pokud myslíte Vrbětice, tak se policii nejspíše nepodařilo nic prokázat, soudím podle toho, že legendárního vystoupení Babiše s Hamáčkem uplynul téměř rok. A protože existuje Occamova břitva považuji, za daleko pravděpodobnější variantu výbuchů nepořádek, který tam vládl.

[Miriam]

A ti dva agenti ruské tajné služby tady byly na výletě, viď? Vy ruští trollové jste tak čitelní, čekni můj nový blogový příspěvek...

[m.]

Uplne normalni dovolenkari, ne?

[MV]

Ne házeli sem mandelinku.

[j]

Myslis ty, ktery nikdo nikdy nevidel?

Apropos, kde se mam prihlasit na exkurzi do municaku? Podle vseho tam muze kdokoli.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Xerces]

Ale vy tu také šíříte bludy. Přejete si snad pro to svoje příspěvky cenzurovat? Nejsme ve válce. Žádný stát nám válku nevyhlásil. Na území ČR a pokud vím, ani na území státu zapojených v NATO se nepohybují bez souhlasu cizí armády. Parlament ČR nevyhlásil válečný stav.

[LarryL]

Žádný stát nám válku nevyhlásil.

Jde vidět, že pocházíš z časů gentlemanů kdy se ještě války vyhlašovaly. Dnes už se to nedělá.

[Xerces]

Viz. ta moje poslední věta. Nejde o to jestli nám to někdo písemně vyhlásí, nebo na nás zaútočí. Vláda ČR musí zveřejnit, že jsme ve válečném stavu. Je to podobné jako s tím COVIDem. Také bylo nutné nejprve vyhlásit nouzový stav, nebo jak se tomu odborně říkalo a pak teprve bylo možné provádět některé aktivity (nákupy bez výběrek, ....). Dokud tedy prezident, nebo někdo neprohlásí, že jsme ve válečném stavu, tak nemá smysl bavit se o válce i kdyby se tady stříleli lidi na potkání a snažit se obcházet standardní postupy.

[LarryL]

Vláda ČR musí zveřejnit, že jsme ve válečném stavu.

Ty to bereš tak, že jsou pouze možnosti Zapnuto/Vypnuto, ale těch stupňů může být více, podobně jako při stupních povodňové aktivity.

[_]

+1

Prakticky permanentně někde na planetě probíhá válka. Pokud by v tom byla zapojená členská země NATO, tak se nás to týká automaticky. Ale pokud je to někde v Africe, Asii nebo třeba na Ukrajině, tak se nás to automaticky netýká -- a zákon nijak mezi Afrikou/Asií/Ukrajinou nerozlišuje. Všechno to je jenom dojmologie a pocity* lidí, že něco vnímají jako bližší a něco jako vzdálenější. Takže dokud nějaký náš představitel typu premiér/prezident nepodnikne kroky -- a tím nemyslím pronesení plamenného projevu, ale skutečné právní kroky a regulérní vyhlášení nějakého stavu definovaného zákonem -- tak nelze argumentovat tím, že "je přece válka, tak je možno porušovat pravidla" -- z hlediska práva není válka o nic víc, než kdyby se bojovalo v nějaké odlehlé Africké zemi nebo kdyby se zrovna nebojovalo vůbec nikde. A i když se ten stav (definovaný zákonem) oficiálně vyhlásí, tak nelze zákony a pravidla porušovat o nic víc, než jak to definuje zákon. Ani vyhlášením výjimečného stavu nebo války se z demokraticky zvolené vlády nestává diktatura s neomezenou mocí nad občany, opravdu ne.

*) Chápu, že ty obrázky a videa budí emoce a je to hrozné (válka je vždycky hrozná), ale z pohledu práva se neděje vůbec nic zvláštního a platí vše jako normálně.

[LarryL]

Všechno to je jenom dojmologie a pocity* lidí, že něco vnímají jako bližší a něco jako vzdálenější.

Není to o blízkosti nebo vzdálenosti od válečného konfliktu, ale o pocitu jestli to je nebo není i naše válka. Někdo v návaznosti na historické zkušenosti to považuje za naši válku již nyní. Jiní to budou považovat za naši válku až vjedou Putinovy tanky k bráčkům na Slovensko a jiní budou čekat a považovat za spuštění války až když Putin přijede do Prahy.

[jozka]

Pokud by v tom byla zapojená členská země NATO, tak se nás to týká automaticky.

V tom pripade jsme ve valce v podstate neustale...

[Fluttershy, yay!]

Vyhlášení války? Je rok 2022, nikoliv 1922. Když už, Charta OSN hovoří o „hrozbě silou nebo použití síly“.

[SKK]

narazila som na zaujímavú analýzu Nikitu Michalkova... a spomíname si z dejepisu, akú úlohu plnili jezuiti a ich školy v rekatolizácii a osobitne v Čechách po Bielej Hore ... ešteže mohli protestanti ujsť k nám a založiť si tu České Brezovo alebo Prahu... a v našom mestečku aspoň Českú ulicu... dnes sa to robí cez rôzne nadácie... tiež bohumilé

https://youtu.be/chFQvmGJSKM

[Agent]

V zásadě souhlas, ale prostě se smiř s tim, že je tu hybridní válka na všech frontách všemi prostředky. Toto se dalo čekat. Jestli si někdo myslí, že když žijem v demokracii, že se toto nemůže stát, tak je na omylu.

Co se týče šíření IP adres, tak s tím určitě počítají a další na řadě bude blokace daných IP ze strany ISP.

Aspoň to třeba víc rozšíří povědomí lidí o VPN, proxy, Toru, decentralizaci, decentralizovaných sítích, co je to doména, IP adresa apod.

[xsubway]

Zablokovat šmejdy je naprosto v pořádku. Je to samozřejmě problematické, protože je zde nebezpečí, že s omezováním haj-zlů se omezí třeba opozice, ale ty vyjmenované weby mě osobně chybět rozhodně nebudou.

[Dirka]

Nevadi ti, ze si protirecis? Podobnej pristup "i kdyby to melo zachranit jeden zivot", "ve jmenu nasich deti", "ja tam nechodim, tak to klidne zavrete" je rakovina a bohuzel si lidi neuvedomuji, ze zitra se to tyka treba i jejich nazoru :/ soukromi je binarni, svodoboda slova je binarni, oboje budto je nebo neni, nic mezi neexistuje.

[xsubway]

Ne, neprotiřečím si. Těm sra**ám věří nemalé množství slabomyslných. Ale. Všechno má nějaké hranice. Nebo by ti nevadilo, kdybi tvůj vůz zválcoval nějaký trasportér, třeba ...

Ukraine invasion - TANK crushes civilian car in Kyiv but driver is miraculously rescued alive

Nebo jsi prostě milovník Zemana, Kradače per (chudáček Klaus) nebo Mluvčáčka?

Ne, sice chápu tvoje zanícení ve svobodu slova, ale není to tak jednoduché. Pomocí slov lze i ublížit a hlavně zmanipulovat .-)

[Dirka]

Ano, odpovedel sis sam. Ja zadnou pojebanou valku nechcu. Zbytek tvyho prispevku nekomentuju (pac je zbytecne konfontacni).

[xsubway]

Jasně. Pojebanou Válku nechce nikdo, až na ...

[Vedúci výrobného štábu]

Nejdriv si prisli pro aeronet, ale ja jsem mlcel, protoze ho nectu. Pak si prisli pro Parlamentni listy, ale ja jsem mlcel, protoze na ne nechodim. Pak si prisli pro novinky, ale ja nic nerekl, protoze jsou mi volne. Nakonec si prisli pro abclinuxu.cz a nebylo jak se o tom dozvedet, tak nikdo nic nerekl. #JeSuisAeronet

[Dirka]

+1 je smutny, ze je tady tolik lidi co nevidi tuto elementarni vec :/

[zofrey]

pro aeronet si neprisli, jen mu odebrali/zablokovali .cz domenu. aeronet se muze obratit na soud pokud s tim nesouhlasi a v mezicase si dal fungovat treba na .com domene.

[Odin1918]

Pro vsechny radoby lidi bazici po cenzure jiz nemam slusnych slov. Jste kurvy nejhorsiho kalibru a vzyvate stejne prostredky jako putin.

[_]

I have to say then I mention names like Mrs Merkel, even Vladimir Putin and so on they all have been Young Global Leaders of The World Economic Forum. But what we are really proud of now with the young generation like Prime Minister Trudeau, President of Argentina and so on, is that we penetrate the cabinets… It is true in Argentina and it is true in France now…

https://m.facebook.com/maximebernier.ppc/videos/1517351355314798/

[Krakonoš]

Filipe, Filipe, tys tomu dal, kluku jeden plešatá.

Tzv. dezinformátoři, ať už je to kdokoli, teď mají v rukou hmatatelný a nepopiratelný argument proti tomuto režimu.

Tvoje "řešení" je technicky velmi snadno překonatelné. Bylo to naprosto zbytečné gesto. Ale kvůli tobě jsme ztratili morální převahu...

[Jendа]

Hele a kde jsou všichni ti „je to mediální válka, kdyby tím média pořád nestrašila, tak si toho nikdo ani nevšimne“ a „domy padají i z jiných příčin, jak můžete vědět že tohle zrovna je způsobené válkou“?

[Dirka]

Email poslanej na CZ.nic -

Opravdu jste mne zklamali, budto jste neutralni organizace nebo nejste.

Zadne "ve jmenu nasich deti", "i kdyby jeden zivot" a podobne neobstoji. Soukromi i vyjadreni svyho nazoru je ciste binarni tzn budto existuje nebo ne. V kazdym pripade diky, uz si zadnou dalsi .cz domenu neporidim.

[Dirka]

odpoved :/

Dobrý den,

po intenzivních konzultacích s bezpečnostními složkami státu a na
základě doporučení Vlády České republiky blokuje sdružení CZ.NIC vybrané
dezinformační weby, které ohrožují naši národní bezpečnost. Tento zcela
mimořádný krok je reakcí na vojenský útok armády Ruské federace proti
svrchované Ukrajině a dezinformační kampaň, která ho provázela a stále
provází.

Pro více informací k tomuto tématu se prosím obraťte přímo na našeho
tiskového mluvčího, p. Sládka na e-mailu vilem.sladek@nic.cz nebo
telefonním čísle +420 739 452 919.

Děkujeme za pochopení.

-- 
--
Daniela Jarošová
specialistka zákaznické podpory

[Volič?]

A co na to Piráti? Pokud vím, tak alespoň dřív byli proti cenzuře. Rád bych znal jejich oficiální stanovisko nebo názor členů. Nechcete se někdo zeptat na jejich fóru?

[Heretik]

Piráti jsou členové vlády, která toto opatření nařídila.

[_]

Taky bych rád, kdyby se k tomu postavili čelem a řekli, jestli jsou pro cenzuru nebo proti. Na Twitteru propagují pomoc Ukrajině (resp. prozápadní části ukrajinských politiků a občanů). To beru a je to celkem v souladu s pirátskou eurofilní politikou, je to předvídatelné. Ale ta cenzura mi přijde dost v rozporu s jejich dřívějšími postoji (svoboda internetu atd.). Jak to tedy je? Na rovinu.

[_]

Na rovinu je to tak, že válka má větší prioritu než nějaké ideály o svobodném internetu. Když nic jiného tak proto, že pokud tu válku prohrajeme, tak nebude žádný svobodný internet.

[Xerces]

Jako že v Rusku nenají připojení k Internetu, nebo jak jste to myslel?

[LarryL]

Jako že v Rusku nenají připojení k Internetu

K podobně svobodnému internetu jako v ČR skutečně připojení nemají. - Cenzura_v_Rusku#Internet

[Xerces]

Dobře, tak tam utrácejí státní rozpočet za pokusy o cenzuru (i když by mě zajímalo, jak tam řeší třeba TOR a jiné anonymizované sítě). Přijde mi, že to je stejně bezzubé, jako to co provedl NIC, ale budiž. Píšete, že nemají přístup k "podobně svobodnému ..." Internetu jako v u nás, ale já mám prostě pocit, že pokud akceptujeme to, co se nyní stalo, tak se za chvíli stejně na ten stav v Rusku dostaneme, akorát dobrovolně. Ale možná na to koukám jen stylem ode zdi, ke zdi.

[LarryL]

i když by mě zajímalo, jak tam řeší třeba TOR a jiné anonymizované sítě

Článek ani né 3 měsíce starý.

pokud akceptujeme to, co se nyní stalo

Možná to bude znít arogantně, ale já to zablokování českých webů chápu jako zamezení přístupu těm nejhloupějším lidem. Tím nemyslím jen lidi s přirozeně nízkým IQ, ale třeba důchodcům, kterým už to na stáří tak nemyslí a jsou lehce manipulovatelní (viz šmejdi) a ti jsou i nejčastější oběti řetězových mailů. Průměrně inteligentní člověk se k těm webům bez problémů dostane (většinou i jednodušším způsobem než editovat hosts).

[Xerces]

Možná to bude znít arogantně, ale já to zablokování českých webů chápu jako zamezení přístupu těm nejhloupějším lidem. .... Tak to asi bylo chápáno, ale já si myslím, že správná cesta je lidi vzdělávat, aby takové kroky nebyly nutné. Prostě bojovat proti tomu jinak, "férověji" a takovéto praktiky nepřipustit, protože to sráží naši společnost zpět.

[LarryL]

myslím, že správná cesta je lidi vzdělávat, aby takové kroky nebyly nutné.

Souhlasím. Vzdělávání mladých jak rozpoznat dezinformace je celkem v pohodě, ale problém je to právě u těch starých lidí. Můžeš je vzdělávat možná přes krátké reportáže v TV, ale pokud důchodci celý den čumí na telenovely, tak tam se o dezinformacích nedozví. Navíc u 70-80 letých lidí je vzdělání kvůli sníženým intelektuálním schopnostem složitější. Ale jinak souhlasím s tebou, že vzdělání je sice ta složitější a zdlouhavější cesta, ale je to lepší než něco zakazovat.

[Xerces]

Budu generalizovat a uznám, že 90% lidé z této věkové skupiny mají už jsou mentálně slabší, ale za prvé by tam měl zafungovat vliv rodiny (mladších) stejně jako u dětí a za druhé, jakou tito lidé mají sílu cokoliv přímo ovlivnit, proti zbytku aktivní populace?

[LarryL]

za prvé by tam měl zafungovat vliv rodiny (mladších)

Nefunguje. Důkazem je SKK, která psala, že se jí syn snaží přesvědčit, ale ona to ignoruje a vysvětlovala to nějak tak, že syn je pohlupavý a nerozumí tomu.

jakou tito lidé mají sílu cokoliv přímo ovlivnit, proti zbytku aktivní populace?

Sílu mají stejnou. V čem si myslíš, že bude česká aktivní populace v současném konfliktu jiná než senioři? Neočekávám, že aktivní populace půjde se samopalama na Ukrajinu zatímco senioři budou sedět doma. Náš první terorista Balda [ROZHOVOR S NÍM] byl 74 letý senior a když takového staříka chytneš na štavnatou propagandu, tak dokáže být možná nebezpečnější než mladý zdravý aktivní jedinec.

[plostenka]

Možná to bude znít arogantně, ale já to zablokování českých webů chápu jako zamezení přístupu těm nejhloupějším lidem

Schvalne, co clovek ktery cte t.c. cenzurovane weby udela? Asi CZ.NICu nepodekuje a akorat se ve svem nazoru (na spatnost evropy, whatever...) utvrdi.

To je jak se sberbank - sankce mely poskodit rusky rezim. No a co se nestalo - poskozeni jsou akorat slusni rusove, kteri do CR uprchli pred... wait for it... ruskym rezimem.

V obou pripadech to soudruzi mysleli dobre, ale dopadlo to jako vzdycky.

[LarryL]

Schvalne, co clovek ktery cte t.c. cenzurovane weby udela? Asi CZ.NICu nepodekuje a akorat se ve svem nazoru (na spatnost evropy, whatever...) utvrdi.

Někteří se možná utvrdí, ale víc seniorů bude těch, kteří se v ničem neutvrdí a prostě se jen neprokliknou z řetězového emailu na ruskou propagandu.

poskozeni jsou akorat slusni rusove

Pokud mají ti slušní rusové volební právo v Rusku, tak jsou v nějaké míře spoluzodpovědní za dění na Ukrajině. A pokud jsou volby v Rusku falšované, mohou jít ti slušní Rusové protestovat. Ano dostanou v Moskvě pendrekem po hlavě, ale když budou ti slušní Rusové mlčet, tak kvůli nim budou dostávat pohlavě Ukrajinci, akorát né pendrekem, ale bombama.

To je jak se sberbank - sankce mely poskodit rusky rezim.

Proti Spermabance žádné sankce nejsou. Pobočky a IB se zavřelo jen proto, že mnoho lidí chce v jednu chvíli vybrat své peníze a banka nemá tolik peněz, aby mohla všechny vyplatit. Za pár dnů začne vyplácení z Garančního systému (pojištění vkladů), takže běžní lidé svoje prachy dostanou.

[plostenka]

Někteří se možná utvrdí, ale víc seniorů bude těch, kteří se v ničem neutvrdí a prostě se jen neprokliknou z řetězového emailu na ruskou propagandu.

Proc by zrovna seniori meli chtit cist ruskou propagandu? Za zivota ji meli dost a dost (takze dalsi nechteji) nebo jsou odmala zpracovani a cenzura nahodneho webu s nima nehne. Tahle zkratka "neco se mi nelibi = delaji to vesnicani a seniori" nefunguje.

Pokud mají ti slušní rusové volební právo v Rusku, tak jsou v nějaké míře spoluzodpovědní za dění na Ukrajině. Ano dostanou v Moskvě pendrekem po hlavě...

Lol. Spousta Rusu utika kvuli branne povinnosti (a holky za nima), coz efektivne znamena, ze tam nikdy nemohli ani volit. A kdo by se tam pak (cca okolo 30 let veku se nenastoupeni sluzby promiji) vracel...

Nejen ze dostanou pendrekem po hlave, ale hlavne nastoupi opozdene do kasaren. A zeleny mozek ma "dezertery" obzvlast v lasce...

Proti Spermabance žádné sankce nejsou. Pobočky a IB se zavřelo jen proto, že mnoho lidí chce v jednu chvíli vybrat své peníze a banka nemá tolik peněz, aby mohla všechny vyplatit. Za pár dnů začne vyplácení z Garančního systému (pojištění vkladů), takže běžní lidé svoje prachy dostanou.

Fact check: USA a CNB. Ja si "zadne sankce" predstavuju jinak.

Predstav si v te situaci sebe: prodal jsi nemovitost nebo mas funkcni firmu a najednou se dozvis, ze ti zmrazi ucet a nekdy v budoucnu dostanes maximalne 2.5M. Kdyby se aspon USA nebo CR oficialne pripojili k obrane Ukrajiny, ale takhle je to asi jako kdyby nekdo pred rokem na Karlove moste systematicky okradal americke turisty a obhajoval to sankcema za okupaci Afghanistanu.

[Jendа]

Fact check: USA a CNB. Ja si "zadne sankce" predstavuju jinak.

Já tam teda čtu hned ve druhém řádku

Stalo se tak kvůli zhoršení likviditní situace banky v souvislosti s významným odlivem vkladů poté, co došlo k eskalaci rusko-ukrajinského konfliktu a napadení Ukrajiny Ruskem.

Prostě klasický run na fractional reserve banku.

[plostenka]

Ten prvni link ignorujes schvalne?

[LarryL]

Proc by zrovna seniori meli chtit cist ruskou propagandu? Za zivota ji meli dost a dost

Odkaz co přijde seniorovi nebude samozřejmě nadepsaný "ruská propaganda". Někdo tady psal, že na některý z těch propagandistických webů si chodí číst o Bohu. Jiný se tam dostane přes recept na bábovku. Ti co dělají ruskou propagandu znají způsoby jak lovit seniory.

Fact check: USA a CNB. Ja si "zadne sankce" predstavuju jinak.

Cítát z ČNB:

"Stalo se tak kvůli zhoršení likviditní situace banky v souvislosti s významným odlivem vkladů poté, co došlo k eskalaci rusko-ukrajinského konfliktu a napadení Ukrajiny Ruskem."

takže je to přesně jak jsem psal výše. Dalo by se jednoduše říct, že Sberbank CZ má problém kvůli protiruským náladám a né kvůli protiruským sankcím.

ze ti zmrazi ucet a nekdy v budoucnu dostanes maximalne 2.5M.

Za pár týdnů dostaneš 2.5M a pak zbytek. Podle mne to byla zdravá banka, takže ji asi odkoupí jiná banka. Ano přiznávám, že to pro lidi Spermabanky je komplikace, ale fakt se nejedná o důsledek protiruských sankcí.

[plostenka]

Fact check: USA a CNB. Ja si "zadne sankce" predstavuju jinak.

Cítát z ČNB:

"Stalo se tak kvůli zhoršení likviditní situace banky v souvislosti s významným odlivem vkladů poté, co došlo k eskalaci rusko-ukrajinského konfliktu a napadení Ukrajiny Ruskem."

Ten prvni odkaz ignorujes schvalne?

ze ti zmrazi ucet a nekdy v budoucnu dostanes maximalne 2.5M.

Za pár týdnů dostaneš 2.5M a pak zbytek.

CNB definuje jenom zacatek posilani. NIkoliv konec. Nekdo tady na abicku do diskuse daval, ze svoje prachy tahal z krachle banky tri roky. Na nejakou nahradu inflace a zisku z uslych prilezitosti muzes asi zapomenout.

[LarryL]

Ten prvni odkaz ignorujes schvalne?

Co tam považuješ, za tak zásadní, že si myslíš, že Spermabanka zavřela pobočky v přímém důsledku sankcí?

CNB definuje jenom zacatek posilani. NIkoliv konec. Nekdo tady na abicku do diskuse daval, ze svoje prachy tahal z krachle banky tri roky.

O třech letech psal "j" a plantal tam páté přes deváté zřejmě o Union bance před 20 lety!!! Tím bych se vůbec neřídil.

V té diskuzi s jéčkem je i odkaz na Evropsko-ruskou banku (ERB), která téměř vše vypořádala do půl roku. Klient Spermabanky přijde na pobočku Komerční banky, ukáže občanku a oni převedou prachy na účet, který sdělí nebo vyplatí v hotovosti. Prachy ve fondu jsou, kdo přijde tak prachy dostane.

Na nejakou nahradu inflace a zisku z uslych prilezitosti muzes asi zapomenout.

To bys pak musel chtít náhradu i od každého kdo ti o 14 dní později zaplatí fakturu.

[plostenka]

Co tam považuješ, za tak zásadní, že si myslíš, že Spermabanka zavřela pobočky v přímém důsledku sankcí?

Je to sankce? Je. Vedlo to klienty po cele evrope k runu na banku? Vedlo. Nebo si fakt myslis, ze se lidi doma nudili a vybrali banku jen tak z hecu?

To bys pak musel chtít náhradu i od každého kdo ti o 14 dní později zaplatí fakturu.

Nezaplacene faktury jdou (po urgenci) vymahacum a prestavaji byt muj problem. Ale je zasadni rozdil mezi tim, ze se muj odberatel rozhodne nezaplatit, a tim, ze nejaka nahodna treti strana zbozi/platbe brani ("jen" zmrazenim, konfiskaci, blokovanim, ...).

[LarryL]

Je to sankce? Je. Vedlo to klienty po cele evrope k runu na banku? Vedlo. Nebo si fakt myslis, ze se lidi doma nudili a vybrali banku jen tak z hecu?

Budu citovat sám sebe: "Dalo by se jednoduše říct, že Sberbank CZ má problém kvůli protiruským náladám a né kvůli protiruským sankcím."

Nezaplacene faktury jdou (po urgenci) vymahacum a prestavaji byt muj problem.

Tak to máš dobře zařízené.

[trekker.dk]

Dalo by se jednoduše říct, že Sberbank CZ má problém kvůli protiruským náladám a né kvůli protiruským sankcím

Sice jednoduše, ale chybně. Nebyly to protiruské nálady, které vedly k runu na banku - přinejmenším ne tady - byly to ty sankce

[LarryL]

Určitě to byla směs. Já slyšel vyjádření od lidí co stáli před Spermabankou a říkali, že si jdou peníze vybrat kvůli morálnímu problému, a nechtěli mít peníze u ruské banky. Ale určitě jsou mezi těmi klienty i takoví, kteří se omylem domnívali, že sankce se týkají i české Spermabanky a proto si peníze chtěli raději vybrat. Ruská zmrzlina se přejmenovává na Ukrajinskou zmrzlinu. Tisíce lidí v ČR protestují proti Ruské agresi. 87% označilo ruskou invazi za ‚neobhajitelný akt agrese‘. Z toho všeho jde vidět, že protiruské nálady jsou velmi výrazné. Pokud nežiješ ve vzduchoprázdnu, tak ty protiruské/protiputinovské nálady musíš vidět.

[kralyk z abclinuxu]

Proc by zrovna seniori meli chtit cist ruskou propagandu? Za zivota ji meli dost a dost (takze dalsi nechteji) nebo jsou odmala zpracovani a cenzura nahodneho webu s nima nehne. Tahle zkratka "neco se mi nelibi = delaji to vesnicani a seniori" nefunguje.

Ha, tak to by ses hodně divil. Řada seniorů dnes k Putinovi vzhlíží, i když třeba nebyli nijak prorežimní v minulém režimu, nebo dokonce na něj nadávali. Oni třeba nadávali, ale vlastně se měli docela dobře, a zároveň mají tu dobu spojenou se svým mládím, vrcholem sil apod. Oproti tomu dnešnímu světu plnému technologií a modernity nerozumí, bojí se ho, a západ tohle do značné míry reprezentuje.

Vidím to u nás v příbuzenstvu, sice je postižena naštěstí jen část seniorů, ale ta, která je, se stala poměrně odporně agresivní. Tzn. není to nějaká reakce na mladší generaci, která by jim něco vnucovala, "přemlouvala bábu" apod., takové věci neděláme, těm tématům se vyhýbáme. A přesto klidně zcela sami od sebe třeba zvednou telefon a začnou mladším hustit nějaký sr**ky z Aeronetu apod.

[Jendа]

Řada seniorů dnes k Putinovi vzhlíží

No hlavně ještě nedávno jsem všude četl, jak právě senioři volí komunisty (pak přešli na ANO :), takže tam je nějak očekávatelné, že asi budou obdivovat Rusko, ne?

[plostenka]

Oni třeba nadávali, ale vlastně se měli docela dobře, a zároveň mají tu dobu spojenou se svým mládím, vrcholem sil apod. Oproti tomu dnešnímu světu plnému technologií a modernity nerozumí, bojí se ho, a západ tohle do značné míry reprezentuje.

Jo, to zni logicky.

[xkucf03]

V zápisku/zprávičce jsem řekl víceméně všechno, co jsem k tématu chtěl říct, ale tohle ještě okomentuji.

Nelíbí se mi tohle ustupování z morálních zásad a to ani v době takovéto „krize“. A nelíbí se mi to o to víc, že řada lidí asi tyhle zásady nikdy nectila a tohle pro ně byla první vhodná příležitost se jich zbavit. V podstatě to byl okamžik, na který se řada skupin a jedinců připravovala a těšila – až budou moci ostatním nařizovat, co mohou číst a co mohou veřejně říkat a o čem se naopak před lidmi nemluví.

Nicméně i kdybych na tenhle přístup „účel světí prostředky“ přistoupil (v rámci diskuse/úvahy), tak: nemyslím si, že by to fungovalo. Z dlouhodobého hlediska je to jednoznačně škodlivé a devastuje to svobodnou společnost. A z krátkodobého? Vážně si někdo myslí, že zablokování pár domén nějak změní situaci na Ukrajině k lepšímu, nebo aspoň situaci tady u nás? Ne. Ale co čtenáři těch webů? Akorát si potvrdí, že měli pravdu, že tenhle systém je proti nim, že jim zatajuje informace – Co tam asi bylo tak zajímavého k přečtení, že mi to stát zakázal? To musí být něco důležitého. Zakázané ovoce nejlíp chutná. Prakticky nikdo nečte jen ty tzv. dezinformační weby – ti lidé mají telefon, e-mail, potkávají se s dalšími osobně, jsou na Facebooku, Telegramu atd. čtou další weby… takže se o způsobu, jak obejít cenzuru stejně dozví. Akorát budou o něco méně věřit tomuto státu, EU a USA.

Vláda taky nezapomněla lidem pohrozit tresty za podporu Ruska nebo schvalování jeho činů. Kromě toho, že jde zase o zásah do svobod jednotlivce, to vůbec k ničemu není – je to jen takové strkání hlavy do písku, skrývání nepříjemné pravdy. Jediný výsledek je ten, že lidí, kteří mají rádi Rusko, bude reálně víc, než kolik jich je vidět veřejně…

[LarryL]

Z dlouhodobého hlediska je to jednoznačně škodlivé a devastuje to svobodnou společnost.

Souhlasím. Až bude jasné, že válka skončila, tak ty weby zase odblokovat.

Jediný výsledek je ten, že lidí, kteří mají rádi Rusko, bude reálně víc, než kolik jich je vidět veřejně…

Mít rád Rusko je hezká věc, ale mít rád zločinecký Putinův režim už tak hezké není.

[trekker.dk]

Až bude jasné, že válka skončila, tak ty weby zase odblokovat.

Až bude jasné, že po období socialismu zavládl komunismus, tak cenzuru zase zrušit.

[LarryL]

Ano "období socialismu" bylo se ve spoustě zemí dalo skutečně přirovnat k válečnému stavu.

[trekker.dk]

Takže dle vás tenkrát cenzura byla také v pořádku...?

[LarryL]

Nebyla, protože v období socialismu nešlo jen o zablokování 8 webů pro důchodce, ale o systematickou cenzuru za kterou lidi končili v base.

[trekker.dk]

Aha, takže cenzura je v pořádku do určitého počtu cenzurovaných. Jaký ten počet je a proč?

[LarryL]

Aha, takže cenzura je v pořádku do určitého počtu cenzurovaných.

Ano dá se to tak říci. Dětská pornografie byla a bude cenzurována i po skončení války na Ukrajině. Nebo ji nechceš cenzurovat?

Jaký ten počet je a proč?

Nelze to kvantitativně určit. Nejdůležitější je mít právo vyjadřovat se k míře cenzury, protože právě díky celospolečenské diskuzi se určí ona míra cenzury (resp. svobody). No a právě v těch socialistických (totalitních) státech byla cenzurovaná i samotná diskuze o cenzuře a to je právě ten zásadní rozdíl.

[trekker.dk]

Dětská pornografie byla a bude cenzurována i po skončení války na Ukrajině.

To nesouvisí s počtem cenzurovaných a je to argumentační faul.

Nelze to kvantitativně určit.

V tom případě ovšem tato cenzura není v pořádku, protože když nemáme kvantitativní určení, co v pořádku je, tak musíme předpokládat, že je přes míru.

[LarryL]

To nesouvisí s počtem cenzurovaných a je to argumentační faul.

Souvisí to s počtem. Uvedl jsem ti jeden příklad cenzury a určitě by se i po nějaké rešerši dalo uvést kolik webů s dětským pornem bylo za poslední rok zablokováno (jakýmkoliv technickým způsobem). Takže počet cenzurovaných by šel vyjádřit. Následně bys mohl i vypočítat podíl takto zcenzurovaných webů na celkovém počtu nezcenzurovaných (nazablokovaných) webů. Není to argumentační faul.

V tom případě ovšem tato cenzura není v pořádku, protože když nemáme kvantitativní určení, co v pořádku je, tak musíme předpokládat, že je přes míru.

Proč bys to musel předpokládat? Máme např. množství trestných činů u kterých není kvantitativní určení a přesto lze určit míru trestu.

[trekker.dk]

Je to argumentační faul "nikdo nemyslel na děti?!"

Plus dle vaší bude blokování webů s dětskou pornografií nepřípustné, když se jejich počet zvýší. Vaše logika zde má zjevnou vadu.

Proč bys to musel předpokládat?

Protože náš právní řád má zásadu v případě pochybností ve prospěch žalovaného.

[LarryL]

Je to argumentační faul "nikdo nemyslel na děti?!"

Bavíme se snad o blokování informací na internetu. Stát nějak definuje co se má blokovat (co se nesmí zveřejnit). No a ti co respektují rozhodnutí státu podle této definice weby blokují.

No a takto zablokované weby podle různých definic vytváří nějaký celkový počet zablokovaných webů.

Plus dle vaší bude blokování webů s dětskou pornografií nepřípustné, když se jejich počet zvýší.

Počet zablokovaných webů je v podstatě výsledek definic z předchozího odstavce. Pokud máš přesnou definici "dětské pornografie" nebo "dezinfowebů", tak se jedná o bezvýznamný podíl webů. Pokud, ale ta definice bude velmi neurčitá, tak by se mohlo stát, že ten počet by se začal nebezpečně zvyšovat, a to je špatně. Mohlo by se stát to co se děje např. v Rusku, že definice "extremismus" nebo "zahraniční agent" je velmi široká a dá se pod to schovat i cenzurování nevládní organizace Mezinárodní Memorial, známé odhalováním zločinů komunismu v někdejším Sovětském svazu. U nás za totáče to bylo stejné a pod definicí "protistátní činnost" se dalo cenzurovat téměř cokoliv.

Protože náš právní řád má zásadu v případě pochybností ve prospěch žalovaného.

Pokud si někdo ze zablokovaných webů bude stěžovat a soud uzná, že jsou pochybnosti zda daný web spadal pod definici dezinformačních webů, tak soud asi přihlédne ve prospěch žalovaného a blokaci daného webu zruší. Stejně tak se může hájit držitel dětského porna, že to vlastně nebylo dětské porno. To tady ale nevyřešíme.

[trekker.dk]

Pořád vám vychází, že když se někdo posnaží a udělá to tak, aby každý druhý web byl dětská pornografie, tak bude cenzura takového webu podle vaší definice špatná.

Taky vám to vychází, když když komunisti udělají na každý web, kde někdo kritizuje stranu a vládu, sto webů o vaření/pletení/zahradničení, tak je cenzura těch kritických webů v pořádku.

Oba příklady ukazují, že počet zablokovaných webů - krom toho, že nejste schopen stanovit hranici, kde se špatná cenzura mění ve správnou - není použitelná metrika.

[LarryL]

nejste schopen stanovit hranici, kde se špatná cenzura mění ve správnou

To rozhodně. Stejně tak nejsi schopen stanovit přesnou hranici kdy se špatný člověk mění v hodného. Když ale ve vězení skončí spousta tvých známých, které považuješ za hodné lidi, tak ti ten vysoký počet "nevinně" odsouzených začne indikovat, že zákon je špatný.

[trekker.dk]

Stále odbíháte od tématu a čím dál tím víc.

[LarryL]

Nemyslím si.

[Sosák]

Zrovna dětská pornografie je trochu jiný případ. To má blíž k autorskému právu - a vymáhání autorského práva a bránění distribuci pirátského obsahu taky nelze považovat za cenzuru. U té dětské pornografie nemáš souhlas těch dětských "herců" s šířením (ani s pořízením) daného díla. Tzn. nikdy jsi neměl právo ten obsah držet ani šířit. Z tohoto titulu lze její distribuci zakázat a nemám s tím problém. Něco jiného je 3D renderovaná nebo kreslená dětská pornografie - to je sice nechutné, z morálního hlediska asi špatné*, ale z hlediska zákona si myslím, že by to mělo být v pořádku a stát by do toho vstupovat neměl.

U těch zablokovaných webů jde ale o to, že autoři/provozovatelé chtěli šířit nějaký názor či informaci, pokud šlo o autorské dílo, tak bylo jejich nebo měli k jeho šíření práva, čtenář si to chtěl přečíst, všichni si platili náklady na přenos (hosting, konektivitu)... a přesto jim do toho stát vstoupil a zakázal jim to.

*) na druhou stranu, pokud se pedofil uspokojí u počítače místo toho, aby ubližoval dětem, tak je taková dětská pornografie naopak společensky přínosná

[LarryL]

U té dětské pornografie nemáš souhlas těch dětských "herců" s šířením

A když souhlas dětských herců získáš, tak jsi pro necenzurování dětské pornografie?

Něco jiného je 3D renderovaná nebo kreslená dětská pornografie - to je sice nechutné, z morálního hlediska asi špatné*, ale z hlediska zákona si myslím, že by to mělo být v pořádku a stát by do toho vstupovat neměl.

A ty myslíš, že do vyrenderované dětské pornografie stát vstupuje?

pokud se pedofil uspokojí u počítače místo toho, aby ubližoval dětem

To, že pedofilové ubližují dětem je mýtus. Nejvíc ubližují dětem heterosexuálové, ale to si nechme na jinou diskuzi.

[Sosák]

Tady už hodně odbíháme od původního tématu, ale nechci to nechat bez odpovědi. Tak stručně:

A když souhlas dětských herců získáš, tak jsi pro necenzurování dětské pornografie?

Spíš ne, nemělo by to být legální. U dětí se předpokládá, že nejsou schopny domyslet následky svých činů/rozhodnutí, a proto se jim některé věci odpouštějí a zároveň požívají zvláštní ochrany - některé souhlasy se u nich pokládají za neplatné, protože je někdo mohl ošidit a dítě tak úplně nevědělo, s čím souhlasí. Podobně to může být u nesvéprávných jedinců. Je tu sice nějaká šedá zóna, např. kdyby čtrnáctiletá holka dobrovolně prodávala svoje nahaté fotky a byla by dostatečně mentálně vyspělá na to, udělat takové rozhodnutí... resp. pokud by to neudělala teď a počkala by do osmnácti, tak by začala dělat to samé v osmnácti. Takové jednání sice neschvaluji, morálně mi to přijde pochybné, ale zákon by zde mohl být shovívavější, netrestat např. ty, kdo měli její fotky v počítači nebo jí zaplatili... nepřijde mi, že by její rozhodnutí bylo nějak výrazně méně svobodné, než podobné rozhodnutí v osmnácti. Ale jak říkám, je to sporné a nemám ani zásadní problém s tím, že by to prostě zakázané bylo taky.

A ty myslíš, že do vyrenderované dětské pornografie stát vstupuje?

V mnoha zemích ano - skutečně bývá trestná i pornografie, která jen vypadá jako dětská a jsou v ní dospělí herci (třeba plnoletá mladě vypadající pornoherečka s culíky, školní taškou a dětským oblečením) nebo v ní nejsou vůbec žádní herci (3D nebo kreslené porno). Dokonce i v českém zákoně to máš formulované takto:

§ 192 Výroba a jiné nakládání s dětskou pornografií: (1) Kdo přechovává fotografické, filmové, počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo, které zobrazuje nebo jinak využívá dítě nebo osobu, jež se jeví být dítětem, bude potrestán odnětím svobody až na dva roky.

Tzn. vezmeš osmnáctiletou holku, která vypadá na patnáct, natočíš s ní porno, kde má v puse lízátko, na hlavě culíky a jdeš si sednout na dva roky.

Ne že bych na něco takového potřeboval koukat, přijde mi to úchylné, ale ten zákon podle mého v pořádku taky není.

To, že pedofilové ubližují dětem je mýtus. Nejvíc ubližují dětem heterosexuálové, ale to si nechme na jinou diskuzi.

Většina pedofilů nechce ubližovat dětem, ale zároveň je děti vzrušují, takže vedou pořád vnitřní boj sami se sebou. Někdy se bohužel neovládnou a nějakému dítěti ublíží. Tady je pak otázka, jestli ta dětská pornografie slouží jako náhrada a toto riziko snižuje, nebo jestli u někoho bude fungovat jako spouštěč a riziko naopak zvýší. Myslím, že se na tom neshodnou ani odborníci, já si myslím, že to spíš riziko sníží, ale úplně jednoznačné to není.

Jinak souhlasím, že děti jsou zneužiti často nepedofilem - buď je to sadista nebo člověk, který si nedokázal najít dospělého partnera či partnerku a ty děti jsou pro něj jen náhradní řešení (a možná dostupnější / snadněji zneužitelné). Ale neházel bych to na heterosexuály - často je to právě zneužití chlapců dospělými muži. Tzn. homosexuálové z toho nevycházejí nijak líp - spíš hůř nebo stejně.

P.S. Ještě by bylo dobré rozlišovat pedofilii a hebefilii, protože pedofilie se týká skutečně jen malých dětí a je to úchylka - nikoho normálního to sexuálně nevzrušuje. Ale pěkně vyspělá třináctiletá nebo čtrnáctiletá holka může vzrušovat kdejakého dospělého chlapa a spíš by bylo nenormální, kdyby ho nevzrušovala (nenormální bude leda to, když se bude zaměřovat čistě na tyhle mladé, zatímco pětadvacetiletá pěkná ženská ho nechá chladným... ale pořád to není pedofilie).

[LarryL]

§ 192 Výroba a jiné nakládání s dětskou pornografií: (1) Kdo přechovává fotografické, filmové, počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo, které zobrazuje nebo jinak využívá dítě nebo osobu, jež se jeví být dítětem, bude potrestán odnětím svobody až na dva roky.

Tzn. vezmeš osmnáctiletou holku, která vypadá na patnáct, natočíš s ní porno, kde má v puse lízátko, na hlavě culíky a jdeš si sednout na dva roky.

Ne že bych na něco takového potřeboval koukat, přijde mi to úchylné, ale ten zákon podle mého v pořádku taky není.

Je to na diskuzi jestli taková definice v zákonu je v pořádku, každopádně je to důkaz pro Trekkera, že cenzura v ČR byla i před zablokováním těch 8 webů.

[Radovan]

Samozřejmě že tu cenzura byla (a jenom úplně slepí idioti by tvrdili opak), ale PODLE ZÁKONA!

Jiná diskuze je, jak jsou ty zákony blbé. Severní Korea má takové zákony také.

[LarryL]

Severní Korea má takové zákony také.

Jenže v Severní Korei právě nemůžeš ani diskutovat o cenzuře, jak jsem o tom psal zde.

[Radovan]

To je jen otázka času, stačí přece pouhé vládní usnesení, a nebudeš o ní moci diskutovat ani tady.

Zvlášť teď, když máme nouzový stav...

[kralyk z abclinuxu]

To je ta stejná šikmá plocha, která se dá udělat také u např. těch státních hranic - #370...

[Radovan]

Je, ale kdo jí naklání?

Svého času by za to mohli Židé...

[LarryL]

To je jen otázka času, stačí přece pouhé vládní usnesení, a nebudeš o ní moci diskutovat ani tady.

Na to by nestačilo jedno vládní usnesení . Zakázání diskusí o cenzuře by vyžadovalo mnoho zákonů i vznik nového úřadu (jako v Rusku) a byl by to dlouhodobý proces na několik let.

[Radovan]

Ale nevyžadovalo, elfové se toho ujmou zcela dobrovolně

[trekker.dk]

Důkaz to možná je, jenže ne toho, o čem je vedena diskuze - tj. o cenzuře webů, které neobsahují dětskou pornografii

[LarryL]

Důkaz to možná je, jenže ne toho, o čem je vedena diskuze - tj. o cenzuře webů, které neobsahují dětskou pornografii

Myslel jsem, že se bavíme obecně o blokaci webů. Jsem tedy rád, že se shodneme na tom, že zablokováním někakých ruských dezinfo webů není novinka, která by vznikla až nyní. Upřesněnou odpověď máš výše.

[trekker.dk]

To jste si něco špatně vyložil, soudruhu, protože na něčem takovém jsme se naprosto zjevně neshodli.

[LarryL]

Tak proč jsi v předchozím komentáři psal "Důkaz to možná je"?

[trekker.dk]

Stačí citovat celou větu, ne jenom půlku.

[LarryL]

Takže ty si myslíš, že před zablokováním 8 dezinfo webů nikdy stát nenařídil zablokování žádných jiných webů (ať už s dětským nebo bez dětského porna)?

[Radovan]

A posílali je tam komouši jako Stříž.

[kralyk z abclinuxu]

Nelíbí se mi tohle ustupování z morálních zásad a to ani v době takovéto „krize“. A nelíbí se mi to o to víc, že řada lidí asi tyhle zásady nikdy nectila

Otázka je, jaké to jsou morální zásady. Já třeba z té diskuse apod. moc nejsem schopen určit, jaké vlastně (ne)zastáváš morální zásady a o co ti vlastně jde.

Opravdu ti nepřijde, že tady existuje určité etické dilema mezi možností cenzurovat web a možností nechat u nás zcela volnou ruku PR státu, který zabíjí lidi našich téměř společných sousedů a chřestí na nás jadernými zbraněmi?

Já v té anketě nemůžu s čistým svědomím zmáčknout ani "ano" ani "ne". Přijde mi to jako naprosto šedá zóna a myslim si, že v době, kdy se utvářely názory a morální zásady ohledně internetu se s aktuální situací prostě vůbec nepočítalo, řešila se vždy pouze možnost jednostranné zvůle vlastního systému.

[xxxs]

su to webovky. nemusis tam chodit. nie je to amplion pred tvojim oknom.

ja som dospely clovek a nepotrebujem aby mi najvyssi soviet vo svojej mudrosti sortoval info.

[kralyk z abclinuxu]

#422

[xxxs]

lavirujes.

[kralyk z abclinuxu]

Ano, to je v podstatě pointa.

[zofrey]

omyl. vlada vyzvala k boji proti dezinformacim. cz.nic po konzultacich dospel k nazoru ze stranky ohrozuji kybernetickou bezpecnost zeme a domeny vypnul.

[⧠ A = 0]

Pirátská strana neexistuje.

[Glee]

Anebo Pirátská strana už neexistuje.

[ghibulo]

Naprostý souhlas s článkem... Jenom něco málo přes 30 let po sametu a už je tu ten hnus cenzury zase!

Ať si kdo chce šíří co chce... nejsem malé děcko, abych potřeboval od státu výběr, co si můžu a nemůžu číst. Tzv "boj s dezinformacemi" umlčením je daleko horší než ta nejhorší dezinformace už jen proto, že se nám tu profiluje "arbitr jediné pravdy" alias Orwelovo "ministerstvo pravdy"

Ať blokují kvůli malweru nebo když někdo přímo vyzývá k trestnému činu... ale jakákoliv jiná filtrace je buď zvůle snažící se umlčovat nepohodlné názory nebo "ochranitelství" urážející inteligenci případného čtenáře

[Jim Beam]

Nevím co mám dělat, jiné weby nečtu. Po vložení IP adresy to stejně píše že nenalezl soubor index.php a podobně. Nevíte někdo zda by se k obsahu nedošlo dostat přes RSS kanál? Bohužel adresy si nikde nepoznamenávám. Ještě bych potřeboval pravyprostor.cz

[Dirka]

TOR / Tor Browser

Náš administrátor shledal tento komentář závadným. Zobrazit komentář

[Xerces]

To byla beztak provokace, aby podtržítku praskla žilka.

[Petr Fiedler]

Udělali dobře.

[kvr]

Odpověď:

> Odpovědní nás mají za nemyslící bytosti?

Ano, mají. A některé bohužel oprávněně. Je třeba si přiznat, že je dost lidí, kteří jsou touhle propagandou manipulovatelní a ve válečné situaci můžou napáchat dost škody. Ať už půjdou "pomáhat Putinovi" na Ukrajinu nebo rovnou připravovat a sabotovat tady. Takových magorů už dříve odjelo na východ hodně a naštěstí jsou nejspíš z velké části už na hřbitově.

Jestli je to efektivní, je otázka. Některým to snad uzavře jeden zdroj a vystaví je racionálnějšímu reálnému okolí. U některých to může být právě rudý hadr na býka... Asi předpokládají, že první kategorie bude většina, případně ta druhá kategorie bude bez adekvátních zdrojů stejně bezradná.

Berete to bohužel dost subjektivně. Že si s tím většina místních čtenářů poradí, nemám pochyb. Ale holt jsou tu pořád navíc ovce.

[_]

Pokud je někdo tak hloupý, že ho ošidí ruská propaganda, proč ho nejsou schopni získat/zmanipulovat stát, EU, USA? Proč třeba Česká televize a další nedělají kvalitní novinařinu, které by ti lidé věřili a uznávali ji?

Proč jsou pro ty lidi důvěryhodnější nějaké ošklivé přeplácané weby, než profesionálně dělané noviny, televize, rozhlas?

Tím, že se snížíš k cenzuře, se přiznáváš ke lži. Jak tu někde psal Brad:

Jinymi slovy, to co provedli je samo o sobe projevem usvedcujicim je ze lzi, bojuji proti necemu, co sami delaji

Západ buď lže nebo má výrazně horší novináře než Rusko, kteří nedokáží oslovit místní občany.

[kvr]

Pokud je někdo tak hloupý, že ho ošidí ruská propaganda, proč ho nejsou schopni získat/zmanipulovat stát, EU, USA? Proč třeba Česká televize a další nedělají kvalitní novinařinu, které by ti lidé věřili a uznávali ji?

Protože jednoduší lidi mají rádi jednoduché věci. A taky mají rádi hrdiny. To je důvod, proč se Kim i Putin rádi předvádí, že zdolali velký cíl, dali gól národním hokejistům nebo si omotávají kolem prstů "celebrity" z celého světa, třeba Steven Seagal.

Takové lidi prostě pravdou neukecáš, bo je za prvé příliš složitá, za druhé jim neumožňuje se seberealizovat. Se podívej teď na Čečence, které chce Putin poslat - slíbíš bandě magorů, že se může beztrestně pomstít křesťanům a jakou z toho budou mít radost. A to jsou profesionálové, kteří by měl mít aspoň kousek mozku...

Lidi chcou slyšet to, co jim umožní cítit se důležitými. A čím nižší pud, tím je ta touha větší.

[_]

Když máš takovéhle mínění o občanech/voličích, tak pak si ale vůbec nemusíme hrát na nějakou demokracii. Přiznejme si, že demokracie je k ničemu* a pojďme hledat osvíceného diktátora. Jenže... tím se dostáváme na úroveň toho Ruska.

*) resp. to divadlo a předstírání demokracie slouží k oblbnutí té části obyvatel, která v demokracii věří

[Fluttershy, yay!]

Gratulki ke znovuobjevení díla Edwarda Bernayse.

Nicméně mezi zdejšími končinami a ruským fašistickým režimem je kvalitativní hodnotový rozdíl (a ne, jen o úrovni materiálního luxusu to také není, masivní spotřebitelskou vrstvu obyvatelstva má i ČLR).

[kvr]

Demokracie spoléhá na to, že většina lidí je racionálních a z voleb tak nevzejde úplný nesmysl.

Ve válečném stavu, ve kterém teď prakticky jsme, se to malé množství zcela iracionálních může probudit a napáchat šílené škody. Takže se je snaží dočasně eliminovat, než válka skončí a tahle verbež si zase bude tak maximálně kafrat někde u zábradlí...

... pomíjím teď to, jak demokracie funguje ve válce, kde, než se o něčem rozhodne, tak bude vše u konce. Je pravda, že EU je docela blbý příklad, protože ta je pomalá a neakceschopná za jakýchkoli okolností, tedy teď vlastně funguje proto svým standardům ještě rychle...

[Člověk z Horní Dolní]

Je pravda, že EU je docela blbý příklad, protože ta je pomalá a neakceschopná za jakýchkoli okolností

To je ale dany tim, ze to je unie mnoha statu, z principu nemuze byt stejne akceschopna jako jeden stat.

[Člověk z Horní Dolní]

Pokud je někdo tak hloupý, že ho ošidí ruská propaganda, proč ho nejsou schopni získat/zmanipulovat stát, EU, USA?

Protoze nase stat nemuze delat propagandu typu Aeronet.

Proč třeba Česká televize a další nedělají kvalitní novinařinu, které by ti lidé věřili a uznávali ji?

Ale oni nechteji kvalitni novinarinu, chteji aby se jim lhalo. Chteji aby jim Tomio rikal polopravdy a lzi o Romech a o zneuzivani davek, pravda je prilis komplexni a emocne neuspokojiva.

Západ buď lže nebo má výrazně horší novináře než Rusko, kteří nedokáží oslovit místní občany.

Rusko nema lepsi novinare, protoze ti skonci ve vezeni nebo v exilu.

[panpanika]

Franto diky za blog!
uprimne me desi, ze vetsina diskutujicich bud smysl nechape, nebo je (at uz z jakyhkoliv duvodu) proti.
a jeste vic me desi ze jsem zase jednou na stejny lodi s j. cim casteji se to deje, tim vic vidim moji budouci variantu co "spila mrakum". vypada takhle plizivy nastup silenstvi, nebo si toho u sebe jen zacinam vsimat?

[panpanika]

jsem napsal dost nesikovne - proti smyslu blogu (tzn pro cenzuru). ja jsem proti cenzure a s blogem..

[Radovan]

Šílenstí je v plném proudu a cenzuruje se tu dávno, teď jenom o maličko víc.

Co by na dnešní stav řekl darker Sataník...

[_]

ten se smaží v pekle

[SKK]

túto stránku ešte nezablokovali, ale už k tomu nemajú ďaleko

http://casopisargument.cz/

[Worry]

Cenzura je neomluvitelné svinstvo, které ničí svobodné šíření informací a tím samotnou demokracii. A všechny její obhájce varuji, že se dříve nebo později vymstí i jim.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

tapetování identickými bláboly

Zobrazit komentář

[Bílý jezdec Vandas]

Je nebezpecne mit pravdu ve vecech, ve kterych se zmylili mocni .

[Heretik]

Jednoho krásného letního dne si někdo správně uvědomělý všimne, že rusové používají Linux (a hlavně, dávají ho do zbraní, jako každý), takže vám pak neprodleně zakážou i Linux.

[Xerces]

Pokud ho tam implementují včetně systemd, tak jsem úplně klidný.

[Petr]

Upřimně, vzhledem k tomu, kolik se na vývoji podílí Rusů - a bůh víc co do něj zanesli, by to stálo za úvahu. Každopádně je Linux dnes bezpečnostní riziko.

[hmm]

linuks už zakázaný snad je, nebo mi snad někdo chce tvrdit, že je povolený, zdarma, ale stejně ho nikdo nepoužívá lol

[Tikev]

Mě to stejně nejde. Třeba protiproud mi píše The requested resource is not found. Je možný, že nejen smazaly domény ale nějak odstranily i obsah z těch serverů?

[jaqc]

Nesnáším Rusko, ale tady šel CZ.NIC absolutně přes čáru. Jak mám důvěřovat firmě, která není schopná dodržet ani vlastní pravidla, natož zákony? Jak mám teď věřit, že data, která Turris posílá do CZ.NIC jsou skutečně anonymizovaná? Jak mám věřit, že MojeID neumožní přístup pomocí mé identity někomu dalšímu? Jak mám věřit, že práce, kterou odvádí pro CSIRT není chaos a dvojitá hra, která má přinést užitek někomu jinému? Považoval jsem CZ.NIC za inovátora, tímto krokem u mě klesli někam do hlubin a nemůžou být bráni vážně. Žádám okamžitou rezignaci pana Ondřeje Filipa, jakožto jediný krok, který by mohl zvrátit poškození dobrého jména organizace CZ.NIC.

[_]

nic neporušili, ve všech podmínkách je, že nesmíš porušovat zákony, dobré mravy atd.

což tyhle weby samozřejmě porušují

[_]

Dobrý mravy porušuje dneska skoro všechno, co chceš zakázat dál?

[_]

ja nic, ja neprovozuju domenu ani hosting

a co vsechno porusuje dobry mravy? ja nejsem katolik, pokud neprznis male deti nebo nekolaborujes s nepratelskou mocnosti, tak asi nemam problem

[_]

Třeba hazard, porno, bordely a escorty. Pro část evropanů i ženy s odhalenejma vlasama.

[_]

tak jestli ti to tak prijde, jiste jim muzes zrusit sluzby, mas li takove podminky a nejake poskytujes, ale nejak nevim co s tim mam spolecneho ja nebo CZNIC

[koudelka]

Jen tak pro pořádek Tohle spadá do Tvé definice kolaborace nebo ne , "BIS dostala od CIA cenu George Teneta, nejvyšší ocenění za zahraniční spolupráci"

[_]

tam ma byt spatne co, spoluprace s nasim nejdulezitejsim spojencem?

[jozka]

Sef kontrarozvedky dostava medaili od rozvedky ciziho statu... schvalne, premyslej. Nemusis odpovidat hned, dej tomu par dni.

[_]

od naseho spojence, premyslej ty

[koudelka]

Ty truhlíku přečti si Henryho Kissingera „Amerika nemá trvalé přátele nebo nepřátele, jen zájmy.“

[Člověk z Horní Dolní]

To je nepresny a prilis cynicky pohled. Bezni Americane nejsou psychopati, nejde jim jenom o vlastni zajem, k Evropanum maji blizko.

[_j_]

Tak ten byl dobrej.

[_]

ty jsi fakt blb

nebyt usa, tak nas vyhladil nejdriv hitler a pak rusaci

[jozka]

Spojenectvi a tajne sluzby

Fakt bys tomu mel dat par dni.

[_]

ty bys mel dostudovat materskou skolu, pokud mas pocit, ze tajne sluzby nespolupracuji mezi sebou

[jozka]

Jasne, jako kdyz spojenci z Ameriky a spojenci z Danska odposlouchavali nemeckou kanclerku. Jeste ze ta neni spoj... nebo snad jo?

[_]

a myslis, ze nemci a americani na urovni tajnych sluzeb nespolupracuji? jsi magor

[jozka]

Takze jsou to spojenci a spolupracuji a zaroven se odposlouchavaji.

Tolik k tomu spojenectvi v tajnych sluzbach. Jedine, ze by ti splyvalo spojenctvi a vazalstvi.

[_]

samozrejme, ze se i odposlouchavaji, duveruj, ale proveruj

nicmene bez vzajemne spoluprace by byly tajne sluzby mnohem mene efektivni, spoluprace je naprosto standradni zalezitost

nebo myslis,ze pokud bis potrebuje satelitni spionazni data, vypusti vlastni satelit? ne, obrati se na partnery v nato ci eu, ktere potrebnou technikou disponuji

[jozka]

Takze uz chapes, proc je ta medaile spatne. Ja ti rikal, ze tomu mas dat par dni.

[_]

je samozrejme dobre :)

[Xerces]

Nj. se asi neshodnete. Pro někoho 1 a 1 jsou 2, pro někoho 11 a pro někoho 3.

[Radovan]

A také spojence Ukrajiny, Gruzie, Afghánistánu, Iráku...

S takovým spojencem nepotřebujeme nepřátele

[_]

ukrajina by bez americkych zbrani a americkeho intelu uz neexistovala

[koudelka]

Já myslím že tomu musíme dár pár let nebo desetiletí Pak se uvidí co to bylo

[koudelka]

škoda že je slovo spojenec tak časově proměnlivé

[_]

jiste, ale USA je spolehlivejsi spojenec nez kdokoliv jiny, dokonce vic, nez nase vlastni vlada

za poslednich 100 let nas nezradili ani jednou, coz se o nasich vlastnich vladach rici neda ani omylem

[jozka]

Vazala nelze zradit. Jen pouzit.

[_]

vazal jsme byli sovetskeho svazu, to si pletes

[jozka]

A rozdil je v...

[_]

ultimatni, True and False

[jozka]

Takze nemas nic, beru na vedomi.

[_]

ty nemas nic,jen ruskou propagandu

byt vazalema nebyt vazalem je docela rozdil :)

[Jendа]

V CZ.NICových podmínkách jsem to neviděl, jsou tam zmíněny kybernetické útoky, ale nic dalšího co by se na tohle mohlo vztahovat ne.

[_]

je tam zminovana bezpecnost, to je dostatecne siroky pojem

ale je to uplne jedno, nastala situace, kdy neni treba hledet na smlouvy

[zofrey]

Důvod je, že dezinformace šířené těmito weby přímo ohrožují národní bezpečnost České republiky. Ohrožují i kybernetickou bezpečnost země, a proto jsme se je rozhodli zablokovat.

17.1. Sdružení CZ.NIC je oprávněno dle svého uvážení zrušit delegaci Jména domény, jestliže je Jméno domény užíváno takovým způsobem, že dochází k ohrožení národní či mezinárodní počítačové bezpečnosti

[Jendа]

To je hodně dobrej stretch, podobnej tomu „technically it's true!“ typu zpráv přesně z těch webů, o kterých je řeč.

[F.KUČERA je stbák]

Abys chcípnul ty ruský švábe, rakovinu řitního věnce na tebe.

[_]

https://web.archive.org/web/20110708121338/https://www.carlbernstein.com/magazine_cia_and_media.php

[frk prd prdel]

Veřejná prohlášení na demonstracích i sociálních sítích, která schvalují útok Ruska na Ukrajinu nebo vyjadřují podporu vedení Ruska, mohou být za současných okolností posuzována jako trestný čin, za který hrozí až tříleté vězení, uvedl nejvyšší státní zástupce Igor Stříž.

"Svoboda projevu je v ústavněprávní rovině zakotvena v článku 17 Listiny základních práv a svobod. Každý má právo vyjadřovat své názory způsobem, který považuje za vhodný. Ale i svoboda projevu má v demokratickém právním státě své limity," uvedl Stříž.

Pokud by někdo veřejně, tedy například na demonstracích, ale i na internetu vyjadřoval souhlas s útokem Ruska na Ukrajinu, podporoval jej nebo vyjadřoval podporu čelným představitelům Ruska, mohl by se za určitých podmínek dopustit trestného činu schvalování trestného činu, popírání, zpochybňování, schvalování a ospravedlňování genocidy.

[_]

Genocidy koho?

[_]

Ukrajinců

[_]

Vidíš, a rusáci říkaj to samí. Prej denacifikujou ukrajinu. Komu věřit? V minulosti lhali všichni...

[_]

No a to je přesně důvod, proč je třeba tyhle weby zlikvidovat. Protože normální člověk takovýhle dotaz položit nemůže - pouze naprosto vypatlaný autistický debil neznalý historie ani světa okolo a zmanipulovaný těmito rusáckými weby.

[_]

Takže pouze naprosto vypatlaný autistický debil neznalý historie ani světa okolo si všimnul toho že posledních 20 let lhali úplně všichni skoro ve všem? Páni :D

[_]

to jako u vás v blázinci nebo kde ti lžou?

hovoří s tebou tváří v tvář nebo slyšíš hlasy v hlavě?

[_]

Neuralink nemam takže hlasy v hlavě neslyšim. Ty si betatester? :D

[_]

ne, já nemám problém, že by mi všichni lhali

[_]

ignorance is strength

[_]

to je motto klubu paranoidních schizofreniku?

[_]

těch právě že ne :D

[_]

jen debil nebo kolaborant bere vazne, co rikaji rusaci

[_]

v DNR/LNR?

[_]

teď už po celé ukrajině

[Člověk z Horní Dolní]

Jdu podat trestní oznámení na své rodiče.

[SKK]

majú iný názor?

[Člověk z Horní Dolní]

Jo, ruska propaganda je ucinna.

[SKK]

a nie je to tým, že neveria ani tej teraz oficjiálnej českej?

veď už sme to zažili

[Člověk z Horní Dolní]

U nas mame relativne svobodna media, zadna oficialni propaganda tu neni.

[_]

Tak proč všechna mainstreamová média poskytují zpravodajství ze stejného úhlu?

[_]

nejspis proto, ze to je ten pravdivy uhel

[_]

Takže když v rusku všechny média taky poskytujou zpravodajství ze stejnýho úhlu, znamená to že je to ten pravdivý úhel?

[_]

ne

mas pocit ze cr a rusko je to same?

[_]

Dobrá otázka. Čím přesně se lišíme?

[_]

No, čím se nelišíme? Opravdu chceš srovnávat svobodnou demokratickou liberální zemi dodržující lidská práva s ruským mordorem, což je totalita na úrovni nacistického Německa?

[_]

No, čím se nelišíme? Opravdu chceš srovnávat svobodnou demokratickou liberální zemi dodržující lidská práva s ruským mordorem, což je totalita na úrovni nacistického Německa?

To je vtip a nebo to myslíš smrtelně vážně? :D

Pro tvoje info, svoboda slova je lidský právo.

[_]

pro tvoje info, svoboda slova neni a nikdy nebyla absolutni - napriklad nemuzes sirit detskou pornografii, navody ke kriminalni cinnosti nebo popirat holocaust - a stejne tak nemuzes bez nasledku sirit propagandu nepritele ve valce a ohrozovat narodni bezpecnost

[_]

btw v rusku, kdyz reknes neco "nevhodneho" tak proste zmizis, nebo vypadnes z okna :)

[Člověk]

Jdi, tvoje stvoření bylo zločinem proti lidskosti, notabenou když toho bylo učiněno zasyflenou frndou.

[SKK]

https://youtu.be/eAnZXGf3jqI

dobrý názor

[Max]

A jak se dá připojit ve windows ?

[Člověk z Horní Dolní]

Nainstaluj si Linux do VirtualBoxu.

[P.]

je to stejný najdi v pf32 hosts soubor

[jiwopene]

Tuším, že tam mají c:\windows\system32\drivers\etc\hosts (nebo tak nějak).

[palailogos]

Nesouhlasím s jediným slovem, které říkáte, ale navždy budu bránit, abyste je říkat mohl./ Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale budu do smrti bránit vaše právo to říkat./ Pane abbé, nenávidím to, co píšete, avšak položím život za to, abyste to mohl dál psát. A to je přesně ono.....Vrchnost, zpitomělá mocí, uchyluje se k cenzuře...a to je komunismus nebo fašismus v nejhrubší podobě. Lidé si mají názor dělat sami na základě informací. Jakýkoli názor a jakýchkoli informací, to je nezadatelné právo svobody. A také základní právo člověka. Tak tedy jsme pro vládnoucí moc opět přestali být lidmi...

[_]

Jen tak mimochodem, pod článkem na RT.com jsem našel komentáře jako:

Don't know much about Zelensky, but since the war start he's proven to be a worthy president for Ukraine. The dude is tough, decisive and brave even.

I an see Putin fleeing the country long ago in his yacht.

sooner or later the negotiations with Russian criminal Putin will take place- can not imagine how hard it will be psychologically for the Ukrainians to negotiate with a Kremlin monster who ordered the level of destruction of Ukraine that we already see and for sure will see even A LOT more

Přijde mi tedy, že Rusové jsou tolerantnější k názoru druhé strany než třeba česká média.

[Ivana]

Já si myslím, že je to problém hlavně v komunikaci. Rusům se nepodařilo dobře vysvětlit co a hlavně proč dělají.
Moc tomu nepřispívá ani fakt, že Rusové používají jiné písmo (azbuku), které většina lidí na západě neumí přečíst.
Asi i proto teď nechápou, co se na Ukrajině děje. Nečtou primární zdroje a věří spíš různým fámám, které tu o Rusku šíří některé zájmové skupiny.
Tohle se Rusům nepovedlo - komunikační strategie je opravdu hrozná a ten, kdo za ni zodpovídá, by měl být vyměněn.
My se teď ale musíme semknout a musíme to teď tu chvíli vydržet a nepanikařit, přečkat týden nebo dva.
Pak se to zase vrátí do normálu a hlavně se ukáže, jak to bylo myšleno a o co na Ukrajině ve skutečnosti šlo.

[Člověk z Horní Dolní]

Podle mě je tohle ruskem placený troll nebo bot. Je to zena (tech tu moc neni) a ten text je divny. Zajimalo by me, jak to funguje, jestli to je nejak zautomatizovany nebo to je realny clovek, co to sem pise.

[Ivana]

Ne, nejsem troll ani bot. Dostala jsem odkaz na tuhle diskusi na Facebooku. Jsou tu zajímavé názory, diskuse je lepší než na FB. Jen jsem chtěla říct svůj názor. Jestli se to nesmí a nikoho "cizího" tu nechcete, tak se omlouvám, je fakt, že sem tak úplně nepatřím, Linux nepoužívám, ale taky už jsem o tom uvažovala a třeba brzo začnu.

[_]

Se toho kokota neboj, on za to nemůže že je debil.

[Fluttershy, yay!]

Vidím. Nějaký divný spolek KTV, nebo Zdravé fórum. Obojí obsahuje různý konspiračně teoretický bizár. To jsme to dotáhli.

[...]

a to ruské jméno?

[_]

Si tolik nevyskakuj na jiný boty blbečku, sám si na úrovni GPT-2...

[Petr]

Hitler mel take problem akorat v komunikaci? Nejak nevim, co by mel na valecnych zlocinech vysvetlovat - jinde nez u mezinarodniho tribunalu.

[Radovan]

Máš na mysli ten tribunál, který odsoudil Bushe, Rumsfelda, Riceovou a další válečné zločince a masové vrahy?

[_]

mam na mysli norimbersky tribunal

[Xerces]

Ne. Ten měl komunikaci zmáknutou právě na 1 (a to jak v rámci Říše, tak i ven). Problém s komunikací měli protistrany a proto to dopadlo jak to dopadlo. To co napsala I. je taková obecná pravda a platí jak na úrovni států, tak i třeba v rodině, nebo mezi kamarády. Pokud nefunguje komunikace, tak se vztahy hroutí a vyhrocují.

[Gréta]

s žrádlem roste chuť a ty neomarxistický 🐖 🐖 chtěj jakoby blokovat nějakejch dalších 20 webů :O :/

kdyby to tvl aspoň jako dostali vod rakušáka/fialy nařízený néé voni to dělaj sami vodsebe :/ :/

[Mrkva]

Ahoj Franto. Jsem pomerne velky zastance svobody projevu, byl jsem i na nejakem KP srazu a tak podobne, ale tady je to dost diskutabilni... Cenzura je, kdyz stat, nebo statni instituce neco zakaze. Tedy kdyby prisla policie do kancelare CZ.NICu a rekli "tyhle domeny vypnete". CZ.NIC je soukroma firma (resp. zspo), a neni spravne je nutit k tomu poskytovat sluzbu komu nechteji. Stejne tak by bylo v poradku, kdyby prisli o konektivitu/hosting. Jasne, vede to k problemum, jako ze treba skoro nevyjdou noviny, ale nekde je potreba tu hranici udelat. A ani jeden extrem podle me neni spravne.

[Jendа]

Jasne, vede to k problemum, jako ze treba skoro nevyjdou noviny, ale nekde je potreba tu hranici udelat.

Tak zrovna tenhle problém byl způsoben předpokládám i tím, že těm tiskárnám nejspíš vyhrožoval Bureš prostřednitcvím státu, že je zaDoSuje finančníma kontrolama/nebude u nich zadávat veřejné zakázky/…, ne?

[trekker.dk]

Cenzura je, kdyz stat, nebo statni instituce neco zakaze.

Zatímco když stát přijde na přátelskou návštěvu, pohovoří si se zástupci CZ.NIC a ti se pak rozhodnou vypnout domény, které stát považuje za nevhodné, tak to cenzura rozhodně není. Asi tak stejně, jako nebyla cenzura, když se Československá televize před ~ 40 lety rozhodla to či ono nezveřejnit.

[_]

stranky porusujici zakon, at jde o prodej drog, obchod s detmi nebo valecne zlociny, se blokuji odjakziva - nihil novi sub sole

a je to tak spravne

[Max]

Uvedený návod mi nefunguje, nějaký nápad ? Děkuji

[Petr]

nejlepsi napad je ty sracky necist

hovna jsou v restauracich taky zakazany, nuti te to objednat si k veceri hovno?

[P.]

když budeš mít hlad sežereš i to hovno :) Kdo oficiálně uznal že to jsou sračky byla to MSM?

[_]

když budeš mít hlad sežereš i to hovno

no jo, rusko neni zeme ale zivotni styl

[jiwopene]

Tipuji, že je problém v DNS over HTTPS. To asi nekouká do hosts.

[Max]

Jak to obejít ?

[P.]

Některé weby se stěhují na jiné nefašistické domény

[Petr]

Tak budou zablokovány také. Už se to děje na mnoha úrovních.

V pátek dostalo asi 20 zaměstnanců (jsme velká firma) okamžitou výpověď za hrubé porušení pracovní kázně. Soukromý internet v pracovní době. Na tom by nebylo nic divného, kdyby to u nás nebylo úplně normální. Já například mívám pracovní návaly střídané prostoji, a tak se stává, že si brouzdám i několik hodin denně. Včetně NSFW stránek. Výpověď jsem nedostal.

Ti, co dostali, jsou do jednoho proruské/antivaxerské trubky, včetně dvou skutečných Rusů. Takže evidentně nešlo o facebook, abclinuxu nebo pornub, ale o tenhle typ ruských desinformačních webů.

[Sosák]

Co řekl člověk z Ministerstva pravdy:

> Takže toto není řízeno z Ruska?

To lze říct velmi těžko, co je a není řízeno přímo z Ruska. Ten domácí ekosystém je natolik vyvinutý, že stačí drobné impulzy a často ani nemusí být nijak řízen.

Zdroj: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-na-dezinformacni-scene-nastal-moment-soku-nekdo-zmenil-nazor-rika-expert-190538

Takže se tu blokují domény na základě toho, že se někdo domnívá, že tu jsou možná nějaké drobné impulzy a vlastně to ani nijak řízené být nemusí. To mi přijde dost málo na umlčování vlastních občanů, nemyslíte?

[Jendа]

Oni to neblokovali kvůli tomu, že je to řízeno z Ruska, ale kvůli tomu, že tam psali o Rusku (a dalších věcech) velmi extrémní věci. (tento komentář nepíše nic o tom jestli s blokací souhlasím)

[jozka]

Ty velmi extremni veci bych poprosil rozvest

[Jendа]

Stačí titulky, které jsou vidět z URL, které jsem vytahal z historie #brmlab? (typicky se tam tyhle články sdílí v kontextu „podívejte se jakou jsem našel fascinující parodii lepší než skutečné parodie“)

https://aeronet.cz/news/video-stala-se-ceska-republika-v-oblasti-brna-svedkem-nepovedene-aplikace-radiofrekvencni-modifikace-pocasi-za-pomoci-satelitu-na-stacionarni-draze-objednavka-na-vice-deste-skoncila-vznikem-tornada/

https://aeronet.cz/news/video-vrchni-sestra-fakultni-nemocnice-ve-slovinske-lublani-rezignovala-v-primem-prenosu-na-svou-pozici-se-slovy-ze-uz-se-nebude-podilet-na-kryti-spiknuti-ve-slovinsku-probiha-ockovani/

https://aeronet.cz/news/spanelsky-vyzkumnik-potvrdil-ve-vedecke-studii-pritomnost-nanocipu-v-lahvickach-ockovaci-latky-comirnaty-od-spolecnosti-pfizer-a-nafotil-mikroskopem-jejich-fotografie-desive-zabery-ukazuji-neco/

https://aeronet.cz/news/video-kapitola-1-syndikatu-o-vzniku-planety-zeme-a-vsech-planetarnich-teles-tridy-g-v-celem-vesmiru-uprostred-nasi-planety-je-termonuklearni-jadro-jako-uvnitr-slunce-a-nase-planeta-se-zvetsuje/

https://aeronet.cz/news/nad-celou-evropou-letaji-stovky-malych-letadel-a-provadi-kobercove-prelety-tam-a-zpatky-a-porad-dokola-jako-kdyby-neco-hledaly-nebo-neco-nasavaly-ze-vzduchu-nad-presne-vymezenou-oblasti/

https://aeronet.cz/news/donald-trump-zahajil-operaci-valland-na-odkup-nebo-v-pripade-nutnosti-i-anexi-gronska-kapitola-vi-syndikatu-ukazuje-spalene-spojene-staty-americke-od-cerneho-slunce-jedinym-obyvatelnym-uzemim/

https://aeronet.cz/news/video-mluvil-jsem-s-vudci-ostatnich-planet-pozoruji-nas-z-dalky-a-jsou-znepokojeni-vyvojem-evropske-unie-pouhych-5-dni-po-brexitu-pronesl-jean-claude-juncker-v-evropskem-parlamentu-informace/

[Jendа]

Jinak osobně čerpám raději informace pro své rozhodování z https://az247.cz/ a https://paralelnilisty.cz/.

[jozka]

že tam psali o Rusku (a dalších věcech) velmi extrémní věci.

Zḱus udrzet svoje vlastni tema.

[regine2]

Neděle 27.2.2022. Jsem rád, že statistika na tomto webu ukázala, že jsme se nepočínštili. Horší je to s "(ne)mocnými".

[Michal Turek]

Ty IP nefunguji ... jak to? (zajima mne to z technickeho pohledu) to jako ze servery mely hosting v cesku a majitelum hostingu prisel prikaz ze to maji smazat od policie?

a cenzura se mi taky nelibi a rekl bych ze je to za carou

[Michal Turek]

teda sem zkousel jen ten aeronet, ten zbytek vypada ze funguje

[Max]

Aeronet zmigroval web jinam pod jinou doménu, mají to na Twitteru.
Zdar Max

[mibo]

Nejlépe je mít v této cenzurní době Telegram, kde z vyjmenovaný jsou tam:

• AE News - https://t.me/aeronetnews
• PROTIPROUD - https://t.me/protiproudpetrahajka

Jinak ale na Telegramu je i třeba Міністерства внутрішніх справ України, Служба безпеки України nebo Володи́мир Олекса́ндрович Зеле́нський, aneb nikomu neříkám, že má sledovat právě výše uvedené zablokované weby, ale osobně jsem si je, a just, do Telegramu přidal, protože cenzura.

Každopádně mi těší, že výsledky místní ankety neodráží fanatický boj místních cenzuromilců, třebaže věřím, že to dělají z přesvědčení, že tím bojují za dobrou věc a proti zlu, ale připomněl bych, že cesta do pekel byla vždy dlážděna dobrými úmysly, jako že nenávisti je ve společnosti už i tak dost a nakonec, že svět není černobílý. Jinak samozřejmě pokud chce stát cenzuru z důvodu krizového stavu, měl by některý z krizových stavů odůvodněně vyhlásit, protože jedině za takové situace jsou z mého pohledu podobná omezení možná.

PS: Mimochodem dobrý příspěvek k tématu publikoval doc. JUDr. Zdeněk Koudelka, Ph.D.: Cenzura znovu a znovu.

[kralyk z abclinuxu]

třebaže věřím, že to dělají z přesvědčení, že tím bojují za dobrou věc a proti zlu, ale připomněl bych, že cesta do pekel byla vždy dlážděna dobrými úmysly, jako že nenávisti je ve společnosti už i tak dost a nakonec, že svět není černobílý

Vidíšto, ironicky IMO tohle přesně sedí na blog Franty Sosáka a některé komentáře. Ideály, dobré úmsly...

[David]

„Kdo obětuje svobodu, aby získal bezpečí, ztratí obojí a nezaslouží si ani jedno“ -- Benjamin Franklin

CZ.NIC a současná vláda obětovali naši svobodu. Krátkozraké hloupé rozhodnutí. Ono ani v tom krátkodobém horizintu nám to nijak nepomůže - už teď to Rusové a jejich kamarádi používají jako argument proti západu. A bohužel mají tentokrát pravdu. Naše současná vrchnost to prostě podělala.

[kralyk z abclinuxu]

už teď to Rusové a jejich kamarádi používají jako argument proti západu

lol? Ruská vláda aktuálně používá argumenty úplně jiného druhu.

[Je válka, Franto!]

Až se za měsíc ráno probudíš, podíváš se z okna a na ulici uvidíš ruskej tank a kolem něj mrtvoly našinců, dost možná tvoje známý nebo rodinu, doufám že si vzpomeneš, jak jsi tu hájil svobodu nepřátelskejch sil šířit svou válečnou propagadnu v době války.

Ano, je válka. Tohle bysme si měli honem všichni uvědomit, aby nám to nezačalo docházet teprve až budem na cestě do práce tupě zírat do děla tanku a hlavní kvérů jeho rudý osádky.

Русский военный корабль, иди нахуй!

[Gréta]

tttttsss tou dobou by asi jako onřej filip už koraboloval s rusákama a pomáhal by jim dělat ňákou novou jinou cenzuru proti vlastním vobčanům :P :P

................člověk muže slíkat/voblíkat různý uniformy muže přelejzat z jedný strany barikády nadruhou muže třeba jako mětit strakatou fangličku za puntikatou ale charakter mu jakoby zustane furt stejnej :D ;D

[_j_]

A proti těm tankům cenzurování pomůže konkrétně jak?

[Je válka, Franto!]

Čím míň hoven budeme na netu číst, tím lépe naladěni se těm tankům postavíme.

萬歳

[j]

A ty budes tou dobu volizovat tem rusakum kulky.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Je válka, Franto!]

Aha, tak o tomhle sníváš po nocích. To ledacos vysvětluje.

[David]

Pro zdejší fanoušky cenzury, kteří si myslí (kromě toho, že lidi jsou nesvéprávní blbci), že svoboda slova je jen nějaké idealistické blouznění autora blogu - doporučuji tento rozhovor: Šándor k vypnutí webů: Vnitro nevykládá písmo svaté, dezinformace musíme vysvětlovat.

Celkem osm českých dezinformačních webů v pátek zablokovala v reakci na válku na Ukrajině vláda. Podle bezpečnostního poradce Andora Šándora, vojenského analytika Martina Kollera a politického analytika Štěpána Kotrby jde o zbytečný krok. „Ministerstvo vnitra nevykládá písmo svaté. Nezakazujte, ale vysvětlujte,“ kroutil hlavou v mimořádném vysílání pořadu Divoká karta Šándor.

Ale není to jen o cenzuře, ten rozhovor je celkově zajímavý.

[T]

Tak mam samozrejme opet jediny spravny nazor a to ten, ze je potreba potirat dezinformace jak to jen jde .... nicmene je potreba na to udelat sofistikovane a nezavisle mechanismy. Taky souhlasim, ze pokud weby zverejnovaly skodlive informace a ohrozovaly bezpecnost republiky, ze mely byt okamzite odstrizeny. Zvlaste pokud treba zverejnovaly fotky vojenskych vozidel atd. Kdyz jsem do internetoveho archivu koukl na aeronet, tak to je opravdu vykvet totalni demence a v tomto pripade bych byl pro uplne zablokovani .... a to rikam i pres to, ze muj nazor je zcela nekde jinde a samozrejme, zcela spravny! Pokud slo o okamzitou reakci na narodni bezpecnost, nemuze nikdo rict ani pul slova! JAKOZE FAKT NE! Ale okamzite melo prijit soudni rozhodnuti .... bez soudniho rozhodnuti, ze skutecne web je pro spolecnost nebezpecny, by se mel dlouhodobe nechat bezet, ale mel by byt presmerovan na sdeleni, ze jde s nejvyssi pravdepodobnosti o konspiracni web, odkazy na skutecne zdroje informaci a az po odklinuti tlacitka by se clovek na tu sracku dostal. Ale i presto, ze je to sracka (pokud neni opravdu skodliva z hlediska bezpecnosti), by nemela byt blokovana ..... zvlast v CR jsme na to dost citlivi. V USA na to serou, tam klidne zablokujou prezidenta USA, kdy taliban a ajatollah si vesele tweetujou, ale to je jiny level demence, na kterou snad nechceme klesnout ..... takze ano, omezit, lidi varovat, ale umoznit pristup!

[regine2]

... je potreba potirat dezinformace jak to jen jde ....

Autobus přijede už za 30 minut. (pohodář) VERSUS Autobus přijede až za 30 minut. (workoholik)
Která ze dvou vět je dezinformační? Jak vyhodnocovat?

Mám ještě půlku piva ve sklenici. (optimista) - Mám jen půlku piva ve sklenici. (pesimista)

[Jendа]

Která ze dvou vět je dezinformační? Jak vyhodnocovat?

Ani jedna a „dezinformační“ není true/false.

[_]

„dezinformační“ není true/false.

V podstatě všechna média nějak ohýbají realitu - a vůbec k tomu nemusí lhát, stačí vhodně vybírat události, o kterých se napíše, a o kterých ne, dávat věci do kontextu nebo je z něj naopak vytrhávat. Novináři jsou takoví "inženýři lidských duší" - manipulují lidmi a podsouvají jim nějaký názor a pohled na svět. Dělají to jak vědomě, někdy ze svého přesvědčení, jindy proto, že je někdo platí, nebo nevědomě.

Jak píšeš, není to true/false, není tam ostrá hranice - ale o to je absurdnější, že některá média zakázaná jsou a jiná ne. Někteří mohou lhát a manipulovat a jiní ne.

V právním státě by se mělo trestat a zakazovat jen na základě předem známých zákonů. Jinak je to svévolné rozhodování a zvůle vrchnosti, která si dělá, co chce a občané musí jen poslouchat. Obzvlášť pikantní je to v době, kdy ten režim kritizuje jiné státy, za to, že nejsou "dost demokratické".

[kralyk z abclinuxu]

V právním státě by se mělo trestat a zakazovat jen na základě předem známých zákonů.

Souhlasim. Bohužel na aktuální situaci IMO nejsme připraveni ani legislativně ani z hlediska nějakého etického posouzení.

Obzvlášť pikantní je to v době, kdy ten režim kritizuje jiné státy, za to, že nejsou "dost demokratické".

Ne, tady opravdu nejde o to, že by Rusko nebylo ""dost demokratické"", ale o to, že páchá zvěrstva na našem sousedovi a všem vyhrožuje WW3. Doba, kdy šlo jen o to, že nebylo "dost demokratické", je dávno pryč.

[plostenka]

Bohužel na aktuální situaci IMO nejsme připraveni ani legislativně ani z hlediska nějakého etického posouzení.

Jsme legislativne pripraveni: Ústavní zákon o bezpečnosti České republiky , Zákon o zajišťování obrany České republiky a Zákon o branné povinnosti a jejím zajišťování. To ze ruzne subjekty (CZ.NIC, operatori,...) podle platnych zakonu nepostupuji se projevi u soudu - pochybuju, ze vlastnici cenzurovanych webu (a dalsi poskozeni neopravdenym "honem na rusa") si to nechaji libit.

Etickou pripravu snad mas od rodicu a vlastnich zkusenosti, na to nepotrebujes ministerstvo pravdy a lasky.

[kralyk z abclinuxu]

Etickou pripravu snad mas od rodicu a vlastnich zkusenosti, na to nepotrebujes ministerstvo pravdy a lasky.

Nevim, jak u vás, ale u nás doma když jsem byl mladší se neřešila etická otázka cenzura vs PR šílené cizí autoritářské vlády na internetu (mj. taky proto, že internet byla v té době záležitost pár akademiků).

Potřebu ministerstva pravdy a lásky jsi potvrdil ve vlákně o soudech a hranicích.

[plostenka]

Etickou pripravu snad mas od rodicu a vlastnich zkusenosti, na to nepotrebujes ministerstvo pravdy a lasky.

Nevim, jak u vás, ale u nás doma když jsem byl mladší se neřešila etická otázka cenzura

U nas doma byla a je cenzura svinstvo. Po stoletich cenzury knih a desetiletich cenzury rozhlasu, po dlouhych letech odsuzovani velkeho cinskeho firewallu... wait for it... mistni soudruzi zase vi nejlepe jakou informaci a od koho obcane mit muzou a jakou nemuzou.

Potřebu ministerstva pravdy a lásky jsi potvrdil ve vlákně o soudech a hranicích.

Pro posuzovani sporu podle relevantnich predpisu/dohod. Ne pro etickou vychovu.

[kralyk z abclinuxu]

U nas doma byla a je cenzura svinstvo.

U nás taky a stejnětak bylo u nás svinstvo zabíjení lidí. A přesto mě nevidíš, že bych nadával Ukrajincům za to, že zabíjejí ruské vojáky.

Pro posuzovani sporu podle relevantnich predpisu/dohod. Ne pro etickou vychovu.

Co je rozhodnutí soudu jiného, než určení etického pravidla společnosti? To je ten moment, kdy nějaké etické zásady přestávají existovat jenom na papíře a v myšlenkách.

Souhlasim, že je špatně, že tahle cenzura nastala ad-hoc bez nějakých jasných pravidel/zákonů (byť vzhledem k okolnostem to chápu). Stejnětak souhlasim, že je možné, že dlouhodobě to může být chybný krok (byť mi to zdaleka nepřijde v téhle chvíli jako hotová věc).

Nesouhlasim s touhle argumentací, že došlo k nějakýmu zásadnímu morálnímu selhání a neberu stížnosti na "ministerstvo pravdy" a podobně. To prostě není konzistentní ani s naší pre-existující politikou, ale ani např. s politikou Svobodných nebo podobně. Pokud se stát nemá kompletně zrušit, rozpustit, zbavit se území a nastat kompletní anarchie, pak prostě v nějaké formě "ministerstvo pravdy" mít musí a musí do nějaké míry říkat lidem, co smí/nesmí dělat, včetně publikační činnosti.

Samozřejmě tady je ten oblíbený argument, že stát by měl dělat "minimální zásahy" a že tohle je za tou hranicí. Ok, to je možné, o tom se můžem bavit, jenže nikde neexistuje žádné objektivní určení toho, jak moc je/není daný zásah "minimální" a jaká je přijatelná úroveň "minimálnosti", takže je otázka, jak to teda určíme...

[plostenka]

Co je rozhodnutí soudu jiného, než určení etického pravidla společnosti? To je ten moment, kdy nějaké etické zásady přestávají existovat jenom na papíře a v myšlenkách.

Vsimas si, ze idealni soud rozhoduje podle *existujicich* pravidel a dohod? Ne podle toho, jake politicke presvedceni ma konkretni soudce. Soudy klidne mohou systematicky potirat nazor, ze Benes byl zradce - v zakone totiz je, ze se zaslouzil o republiku. Ale nemuzou potirat nazor, ze Putin osvobozuje Ukrajinu - na to zadny zakon neni a CR neni ani s RF ani s Ukrajinou ve valce aby mohl potirat *nepratelskou* propagandu. Nehlede k tomu, ze CZ.NIC neni soud, ze.

Nesouhlasim s touhle argumentací, že došlo k nějakýmu zásadnímu morálnímu selhání a neberu stížnosti na "ministerstvo pravdy" a podobně.

V tomhle se neshodnem.

Pokud se stát nemá kompletně zrušit, rozpustit, zbavit se území a nastat kompletní anarchie, pak prostě v nějaké formě "ministerstvo pravdy" mít musí a musí do nějaké míry říkat lidem, co smí/nesmí dělat, včetně publikační činnosti.

Jiste budes nekompromisne obhajovat cenzuru i v pripade, ze stat/instituce ze dne na den zakaze sirit *tvuj* nazor - bez soudu, proste proto.

[kralyk z abclinuxu]

Vsimas si, ze idealni soud rozhoduje podle *existujicich* pravidel a dohod? Ne podle toho, jake politicke presvedceni ma konkretni soudce.

Na tom se shodnem, četl jsi ten komentář vůbec?

Jiste budes nekompromisne obhajovat cenzuru i v pripade, ze stat/instituce ze dne na den zakaze sirit *tvuj* nazor - bez soudu, proste proto.

Neobhajuju nekompromisně cenzuru, cenzura mi přijde špatně, jenže nechat tady jen tak klidně hlásat kremelské hlásné trouby mi taky přijde špatně.

[plostenka]

Vsimas si, ze idealni soud rozhoduje podle *existujicich* pravidel a dohod? Ne podle toho, jake politicke presvedceni ma konkretni soudce.

Na tom se shodnem, četl jsi ten komentář vůbec?

Nejmenovany kralyk tvrdi: Co je rozhodnutí soudu jiného, než určení etického pravidla společnosti?. A ja ti rikam, ze etikou se soudy vubec nemaji zabyvat - maji se zabyvat jen tim, co je kodifikovane v zakonech a dalsich dohodach. To mi nezni jako nazorova shoda.

Neobhajuju nekompromisně cenzuru, cenzura mi přijde špatně, jenže nechat tady jen tak klidně hlásat kremelské hlásné trouby mi taky přijde špatně.

Tak protlac zakon, ktery "kremelske hlasne trouby" zakaze. A pak postupuj podle nej. Mozna by se hodilo rovnou zavest novy urad, ktery rozhodne co je a co neni vhodne zcenzurovat. Krasne by se to vyjimalo jako soucast Ustavu pro studium totalitnich rezimu.

[kralyk z abclinuxu]

Nejmenovany kralyk tvrdi: Co je rozhodnutí soudu jiného, než určení etického pravidla společnosti?. A ja ti rikam, ze etikou se soudy vubec nemaji zabyvat - maji se zabyvat jen tim, co je kodifikovane v zakonech a dalsich dohodach.

Ano, jistě, zákony jsou ta formulace těch etických pravidel na papíře. Soud, policie a další složky je realizují v praxi, aby to nebyl jen ten papír.

Tak protlac zakon, ktery "kremelske hlasne trouby" zakaze.

Ne, mně nejde o protlačení cenzury.

Jde mi primárně o to upozornit na ten problém / etickou nejasnost / dilema, které vy se tady snažíte ignorovat / bagatelizovat / dostat mimo pozornost. V podstatě to je stejný problém jako reklama. Tam taky existuje poměrně tenká a nejasná hranice mezi publikováním informací o nějakých produktech/službách/whatever a cílenou manipulací nějaké skupiny lidí, aby dali peníze tam, kde je chceš. Taky na to stát má nějaké "ministerstvo pravdy", které cenzuruje reklamu, která je proti nějakým pravidlům.

Obrovský úspěch firem jako Google aj. víceméně ukazuje, že je možné si do nějaké míry za peníze koupit názor trhu, pošťouchnout ho tam, kde ho chceš mít. A dtto bohužel platí i o politickém názoru lidí. Tohle je IMO závažný problém, protože to podkopává základy jak třeba trhu, tak ale i demokracie. A samozřejmě také ty jednoduché sluníčkové ideály o nich.

Neříkám, že nějaká cenzura tohle vyřeší, nemyslim si to. Stejnětak to ale nevyřešní ani autocenzura a bagatelizace toho problému, kterou tady předvádíte v zájmu nějakých zjednodušených ideálů. Říkat lidem, že pokud nemají stejný postoj, tak chtějí cenzuru, ministerstvo pravdy a 1984, je oblíbený způsob jak ignoraci toho problému prosadit.

[plostenka]

Ano, jistě, zákony jsou ta formulace těch etických pravidel na papíře. Soud, policie a další složky je realizují v praxi, aby to nebyl jen ten papír.

To ano, v tomhle souhlas.

V podstatě to je stejný problém jako reklama. Tam taky existuje poměrně tenká a nejasná hranice mezi publikováním informací o nějakých produktech/službách/whatever a cílenou manipulací nějaké skupiny lidí, aby dali peníze tam, kde je chceš. Taky na to stát má nějaké "ministerstvo pravdy", které cenzuruje reklamu, která je proti nějakým pravidlům.

Ono je to podle mne obracene - kazda publikovana informace, i naprosto seriozni vyzkum, je forma reklamy - propaguje teorii/chemickou latku/zivocicha/whatever. Tak jako reklama na vlozky v televizi nabada lidi aby si koupili vyrobek firmy X, tak uplne stejne clanek v Science nabada komise aby dali grant skupine Y (publish or perish).

Regulace reklamy je krasny priklad. Je soucasna, regulovana reklama nejak lepsi nez worst-case-scenario reklama kterou dokazes vymyslet, ktera *zaroven* neporusuje jine, reklamne-nespecificke zakony/dohody? Treba reklama na internetu prosla divokym obdobim autoprehravajicich se rvoucich flashovych sracek, jen aby nastvala dostatek potencialnich zakazniku a vyvojari prohlizecu to zacali resit jako svoji vlastni konkurencni vyhodu. Soucasna byro-neregulovana reklama na internetech je vlastne mhohem *mene* obtezujici nez RRTV schvalena reklama v televizi (subjektivni nazor).

Obrovský úspěch firem jako Google aj. víceméně ukazuje, že je možné si do nějaké míry za peníze koupit názor trhu, pošťouchnout ho tam, kde ho chceš mít. A dtto bohužel platí i o politickém názoru lidí. Tohle je IMO závažný problém, protože to podkopává základy jak třeba trhu, tak ale i demokracie. A samozřejmě také ty jednoduché sluníčkové ideály o nich.

Celosvetove korporaty s efektivne neomezenou penezenkou jsou proste dusledek soucasne implementace kapitalismu (nelibi se mi to, ale nemam svobodne reseni). A samozrejme CEO svoji firmu vyuziva ke splneni svych cilu - at uz je to soukromy ostrov nebo volebni vysledek (koblihy, anyone?), principielne na tom neni nic spatneho. Spatne je to az kdyz CEO ohne byrokracii a zacne te nutit vyuzivat/platit firemni produkty ke splneni zakonnych povinnosti a/nebo k naplnovani svych obcanskych prav a svobod.

Neříkám, že nějaká cenzura tohle vyřeší, nemyslim si to. Stejnětak to ale nevyřešní ani autocenzura a bagatelizace toho problému, kterou tady předvádíte v zájmu nějakých zjednodušených ideálů. Říkat lidem, že pokud nemají stejný postoj, tak chtějí cenzuru, ministerstvo pravdy a 1984, je oblíbený způsob jak ignoraci toho problému prosadit.

No jo, jenze reseni problemu casto vytvari uplne nove problemy, casto horsi nez puvodni stav. Ja se tedy snazim upozornovat na dusledky, aneb ,,Mysleli jsme to dobre, ale dopadlo to jako vzdycky."

[kralyk z abclinuxu]

Regulace reklamy je krasny priklad. Je soucasna, regulovana reklama nejak lepsi nez worst-case-scenario reklama kterou dokazes vymyslet, ktera *zaroven* neporusuje jine, reklamne-nespecificke zakony/dohody?

Těžko říct, moc nevim, co všechno patří do té reklamně-nespecifick klazule, počítám, že tím pádem jsou diskvalifikovány stížnosti třeba na intruzi do soukromí (která už v současné chvíli je IMO značná) nebo spam. Myslim si, že by ale určitě bylo tržní prostředí reklamou víc pokřivené.

Celosvetove korporaty s efektivne neomezenou penezenkou jsou proste dusledek soucasne implementace kapitalismu (nelibi se mi to, ale nemam svobodne reseni).

Je fajn, že jsi v tomhle realista...

[Sosák]

Smyslem právního státu je, že všichni ta pravidla znají předem a mohou se podle nich zařídit. Pokud by se ukázalo, že nějaké pravidlo chybí nebo je navržené špatně, bere to na sebe stát - pro občana platí ta měkčí pravidla, která byla vyhlášena původně, a novější může stát vynucovat, až vstoupí v platnost - nikoli zpětně. Práva cizinců lze omezit, i když ani to by se nemělo přehánět a dělat zbytečně a neuváženě. Ale na práva občanů stát sahat nesmí (ani pod záminkou, že je někde "hrozně krutá válka" zrovna), takže pokud ta doména patřila českému občanovi, nemá do toho stát co strkat rypák. U zahraničních webů jde zase o to, že ty (zpravidla) běží v zahraničí, takže do toho český stát nemá co mluvit, a českého čtenáře, který se k nim chce připojit a něco si tam přečíst, nemá co omezovat (z důvodů popsaných výše).

Ne, mně nejde o protlačení cenzury.

Jde ti o potlačení konkrétní informace/názoru, protože se obáváš, že její (byť dobrovolné) šíření by mohlo mít nějaké negativní dopady na naši společnost. Pokud odhlédnu od toho morálního problému (stát by lidem neměl bránit v dobrovolné výměně informací, byť mají menšinový názor nebo si vyměňují nepravdivé informace), tak k tomu, abys něco takového prosadil v demokratické společnosti (nikoli diktatuře), tak potřebuješ souhlas většiny. Jenže když většina bude pro zákaz, tak se rovněž většina může prostě zdržet čtení těch "závadných" webů a stejně tak si ta samá většina může v příštích volbách zvolit zase demokratickou vládu - takže se nemáš čeho bát.

Navíc, jak sis jistě všiml, je řada lidí, kteří rozhodně nefandí Rusku, chtějí žít ve svobodné zemi nebo chtějí západní směřování naší země, ale přesto nechtějí cenzuru. Z toho vyplývá, že pokud se ti cenzuru podaří prosadit demokraticky, máš na své straně nejen tu většinu, která hlasovala pro cenzuru, ale i spoustu dalších lidí, kteří sice hlasovali proti cenzuře, ale nechtějí se stát součástí Ruska, nechtějí žádnou diktaturu a chtějí žít ve svobodné společnosti.

Když se vrátím konkrétně k ČR, tak: tzv. demoblok sice vyhrál volby a měl na své straně přibližně polovinu voličů, žádná drtivá většina to nebyla (přestože se dal dohromady slepenec pěti stran) a od té doby mohla jeho podpora ještě klesnout, takže teď jsou sice u moci, ale bojí se, že by výhledově mohla být většina lidí proti nim. A tahle situace je podle mého přiměla k tomu, že si chtějí svoji pozici "pojistit" tím, že omezí opozici - zatím jen tou cenzurou údajně "dezinformačních" a "proruských" webů.

Závěr z toho je, že cenzura v demokratické společnosti je přinejmenším zbytečná. Cenzura dává smysl opravdu jen v diktatuře/totalitě, kde si pomocí ní nějaká menšina upevní moc a zmanipuluje (pokouší se zmanipulovat) většinu. Pokud by většinu na své straně měli, tak by cenzuru neměli zapotřebí.

[Radovan]

Podle průzkumu to má už teď ANO jisté. Ale třeba to zachrání korespondenční hlasování

[kralyk z abclinuxu]

U zahraničních webů jde zase o to, že ty (zpravidla) běží v zahraničí, takže do toho český stát nemá co mluvit, a českého čtenáře, který se k nim chce připojit a něco si tam přečíst, nemá co omezovat (z důvodů popsaných výše).

Jak se to principielně liší od otázky, co si může občan ze zahraničí objednat za zboží nebo jaké "kamarády" si sem pozvat?

Jde ti o potlačení konkrétní informace/názoru, protože se obáváš, že její (byť dobrovolné) šíření by mohlo mít nějaké negativní dopady na naši společnost.

Ano, v tomhle případě určitě jo a IMO to nezebpečí je naprosto reálné. Je to ale i obecný problém.

Jenže když většina bude pro zákaz, tak se rovněž většina může prostě zdržet čtení těch "závadných" webů a stejně tak si ta samá většina může v příštích volbách zvolit zase demokratickou vládu - takže se nemáš čeho bát.

Ne, tohle mě nijak neuklidňuje. Všimni si, že v roce 46 zvítězila KSČ/KSS (ie. loutky Ruska) s 38%. Následně už jim stačilo pokračovat ne-demokraticky (převzetí další strany - ČSNS, puče, atd.).

[_]

Pokud je někdo tak hloupý, že si spojuje podporu svobody slova s podrporou toho, co dělá Rusko:

• Svobodní pomáhají
• Svobodní: Druhé stanovisko k bombardování Ukrajiny
• Odsuzujeme zablokování několika webů pod záminkou boje proti dezinformacím

Svobodní odsuzují zablokování několika webů pod záminkou boje proti dezinformacím.

Způsob, jakým byly weby vypnuty je nebezpečným precedentem, na jehož konci může být popření svobody projevu a legalizace cenzury. Cenzura musí zůstat nepřípustná, přesně jak to stanovuje náš ústavní pořádek.

Bohužel se však děje to, čeho jsme se báli, jelikož jsme sledovali dřívější deklarace naší vlády.

Zdá se, že dnes může být tragédie na Ukrajině využita jako záminka k prošlapání cesty pro potírání svobody slova, která v důsledku přinese legalizaci vypínání politických protivníků. Blokace webů na doporučení vlády bez soudního rozhodnutí se tak stala cynickým způsobem, jak si připomenout výročí Vítězného února.

Jsme přesvědčeni, že takto citelný zásah do ústavně zaručeného práva na svobodu slova by neměl být možný bez vyhlášení stavu ohrožení státu či válečného stavu a na základě soudního rozhodnutí (nebo v případě nebezpečí z prodlení na základě předběžného soudního rozhodnutí).

Stanovisko předsednictva Svobodných

[Argumentační faule]

Slippery slope je argumentační faul. Mluvíme o blokování ruský válečný propagandy. Válečnej stav je, ČR je vohrožená taky. To ví každej kdo nemá IQ tykve. Na Putinově seznamu jsme numero uno. Až začnou blokovat Abíčko kvůli jednomu příspěvku anonymního trolla nebo kvůli návodu na obcházení cenzury, tak půjdu protestovat s váma. Ale jestli za války NIC.CZ blokuje válečnou propagandu nepřítele, s tím fakt problém nemám.

[Gréta]

hele hodný dfens uďáli tutorial na vobejití státní cenzury :O :D

[j]

Tj, jenze tor problem ve skutecnosti neresi, v zadny variante. Mnohem lepsi je freenet.

Protoze i kdyz mas pro srv .onion, tak to neznamena, ze se ten srv neda najit a potencielne odstrelit. Zatimco na freenetu to funguje tak, ze kazdej klient obsahuje nejaka zasifrovana data, a ty jako provozovatel vlastne ani nevis jaka. Nebudes je mit ani kompletni. A sit pak data o ktera je vetsi zajem multiplikuje na vic nodu.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Jendа]

No, tak jsme zjevně u mnoha lidí (tbh, asi částečně i včetně mě) našli tu hranici. Dětské porno a starej Stwora byli OK, ale ruská propaganda už ne. Uvidíme, jestli budou ochotni slevit i ze svých dalších morálních maxim, nabízí se třeba "nemučit zajatce při výslechu".

[kralyk z abclinuxu]

Uvidíme, jestli budou ochotni slevit i ze svých dalších morálních maxim, nabízí se třeba "nemučit zajatce při výslechu".

No, tak to je IMO v podstatě Trolley problem, akorát ještě s tím vylepšením, že (obvykle) nevidíš na tu kolej se spoustou lidí, jenom ti někdo říká, že to tak je / víš to jen s nějakou pravděpodobností. Čiliže to bude bez rozumného řešení...

[pehapala]

Uz bezim, uz se nemuzu dockat, at si tu "pravdu" prectu.

[Radovan]

Putlerův agent? Kolik mu platí?

https://www.lupa.cz/aktuality/elon-musk-ruska-media-vypnu-leda-s-pistoli-u-hlavy/

[Radovan]

A o kremelském trollovi Vávrovi, nesouhlasícím s iniciativní (čti nezákonnou) cenzurou už informují i ruská provládní média.

[Audiofil ze západního Německa]

Dneska jsem z phono předzesilovače vyndal electro-harmonixy a dal tam místo nich telefunkeny. Doufám, že se z mé sankce Rusové poučí a přestanou zlobit.

[Radovan]

Wehrmachtu i SS se docela osvědčily.

[Radovan]

https://www.novinky.cz/internet-a-pc/clanek/media-radi-lidem-v-rusku-jak-obchazet-blokadu-internetovych-zdroju-40389420

https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajine/clanek/rusko-se-chysta-odstrihnout-od-svetoveho-internetu-40389421

[LarryL]

https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajine/clanek/rusko-se-chysta-odstrihnout-od-svetoveho-internetu-40389421

Takže zvěsti nelhaly. Z Ruska se skutečně stává Severní Korea.

[Fluttershy, yay!]

Jakože Radovan se tím komentářem loučí?

[_]

Cenzura Internetu, 21.11.2014 https://youtu.be/YZbfTiZNswI

[David]

Dva zajímavé rozhovory k Ukrajině:

• Andor Šándor o válce na Ukrajině: Tomuhle jsme mohli předejít. Podcenili jsme jednu zásadní věc
• Klaus: Útočí na mě, nejsem proruský, Putin prohrál. Vyznamenání Zelenského je teď laciné gesto

(ne až tak k cenzuře, spíš k situaci obecně)

[LarryL]

Andor Šándor

Debatu z Filozofické fakulty považuji za lepší rozbor.

Klaus

Kroutí se kroutí, ale to že byl proruský a proputinovský ze sebe už neodpáře. Klaus a Zeman, stará ruská parta.

[Gréta]

Kroutí se kroutí, ale to že byl proruský a proputinovský ze sebe už neodpáře. Klaus a Zeman, stará ruská parta.

ttssss kšeftování s ruskem != proruskost :D ;D

možnáže stejný pitomině jakoby věřil i putin&spol. z kremlu a teďko koukaj a hrozně moc moc se divěj že klauz/zeman/etc nejsou najeho straně :O ;D

[LarryL]

klauz/zeman/etc nejsou najeho straně

Zeman už není na Putinově straně a řekl bych, že už asi nebude, ale Klaus (starší) a celá Trikolora ti jedou pořád ruskou agitku, akorát trošku zvolnili. Trikolora jsou takoví naši Kotlebovci.

[kralyk z abclinuxu]

ale Klaus (starší) a celá Trikolora ti jedou pořád ruskou agitku, akorát trošku zvolnili. Trikolora jsou takoví naši Kotlebovci.

Trikolóra na mě z toho, co publikovali (1, 2), dělá dojem, že jsou nejspíš fakt až takhle pitomí. U týhle partaje se bojim, že jsou fakt natolik blbí, že to z jejich strany není nějaká podvratná činnost, že tomu, co píšou, skutečně věřej. Což je docela děsivé. Zahradníkovou si tímto řadím po bok takových kapacit jako Volný nebo Rozner.

Ani ti Svobodní, i přes značnou ideologičnost, nejsou takhle pitomí, jejich prohlášení mi v zásadě v hrubých rysech přišlo i celkem rozumné (byť na dílčích věcech bychom se neshodli)...

[LarryL]

rikolóra na mě z toho, co publikovali (1, 2), dělá dojem, že jsou nejspíš fakt až takhle pitomí.

To nebude pitomost, ale systematická ruská propaganda za peníze. Podle příspěvků Trikolory na FB jde vidět, že opakují ty samé argumenty co Putinova propaganda. Je to jak přes kopírák to co tady opakuje i Radovan. Dokonce i mapku ukazující jak vznikala Ukrajina, kterou tady dával Radovan ukazovali na FB Trikolory. Dle mého je tam jednoznačné napojení na Moskvu a nějakými kanálky dostávají z Moskvy peníze. Všiml jsem si, že na FB Trikolóry měli sdílený text od Ladislava Větvičky. Heleme se kdo tady propagoval bankovní účet pana Větvičky. Ano byl to náš známý Radovan. Je to jen náhoda?

PS: Ponechme stranou, že ten účet není transparentním účtem a L. Větvička nemá zákonné právo pořádat takovou sbírku. Asi i proto L. Větvička ten FB příspěvek už odstranil.

[Gréta]

To nebude pitomost, ale systematická ruská propaganda za peníze.

děsně moc by si si jako přál by to byla pravda žejo :P :P :D :D ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

No, těžko říct, která možnost je horší :)

[Gréta]

nejvíc nejhorší možnost je že putin sponzoroval zelený aktivisty hele a hele třeba by destabilizoval západ a jakoby si připravil podmínky pro ten vojenckej vejlet naukrainu :D :D

se možná ukáže že si dotoval stejný lidi jako vrach putin :D

[kralyk z abclinuxu]

Heh, tobě to hodně leží v hlavě. Se mi povedlo :)

[Gréta]

zato tebe jakoby ňák moc netrápí že cpeš prachy do putinovy pátý kolony :P :P

[kralyk z abclinuxu]

To mě netrápí, protože nic takového nedělám :)

[LarryL]

děsně moc by si si jako přál by to byla pravda žejo

Abych pravdu řekl tak Trikolora je mi celkem šuma fuk. Ale není težké si domyslet, že když ruští agenti dávají 500€ šmudlovi u lesa, tak že stejně tak financují i politické strany, které opakují ruské narativy. No a která strana v ČR je opakovala a i v současné době stále opakuje nejhlasitěji? Trikolora. Je nějaká šance, že to dělají zadara když šmudla dostal 500€? Ta šance je velmi malá.

U KSČM bych pochopil, že opakují ruskou propagandu z ideologických důvodů (možná i zdarma), ale u Trikolory se tomu věřit nedá.

[Gréta]

kdo ví kdo zkrz kypr sponzoroval piráty&starosty :P :P

btw to předávání vodkrytýho balíčku peněz naveřejným místě kde i vtom záznamu několikrát projdou lidi a před kamera je i na rusáky moc pitomí :D imho ten domělej agent byl slovenckej provokatér a ten jakože uplácenej byl zase jako uplně pitomej ;D se nic nemění natom že si ten druhej pitoma z ruský pátý kolony zaslouží kriminál

[Radovan]

Nepropagoval jsem Větvičkův účet, ale pomoc utíkajícím ženským s dětmi na Zakarpatí. Místo posílání zbraní, kterými náckové ženou na smrt jejich manžely.

Kolik peněz tam přišlo a co se s nimi stalo se zeptej Větvičky.

[LarryL]

Nepropagoval jsem Větvičkův účet, ale pomoc utíkajícím ženským s dětmi na Zakarpatí.

Tak jsi měl dát odkaz na účet klasické neziskovky, která také zajišťuje humanitární pomoc a má transparentní účet a dle zákona musí prokazovat jak s penězi naložila.

Místo posílání zbraní, kterými náckové ženou na smrt jejich manžely.

Ti manželé mohou dezertovat a utéct se svými ženami, ale oni v drtivé většině bojují dobrovolně proti ruskému agresorovi, žádní náckové je nikam neženou. To naopak nácek Putin žene mladé ruské záklaďáky do války do které jít nechtějí.

Kolik peněz tam přišlo a co se s nimi stalo se zeptej Větvičky.

Pěkný alibismus. Ten účet jsi tady zveřejnil ty a né Větvička.

[Gréta]

neziskovky peníze nechtěj to sme jako viděli na chudákoj nohavicoj :/ :/

[LarryL]

No to je zajímává filozofická otázka. Je morálně správné vzít peníze na humanitární pomoc např. od Radovana, když tady šíří ruskou propagandu a pořád obhajuje Putina? Bylo by za WW2 správné vzít peníze od SSáka pro židovské uprchlíky?

[Gréta]

asi jo šindler byl taky přesvěčenej člen nsdap :O :O nebo rabe co dělal že před japoncema skovával číňany když viděl jak znich jakoby dělaj v nankingu suši byl taky prej dokonce života nácek :O :O

jinej problémek vidim vtom že ta pomoc pro ukčka je potřeba dělat asap ato fakt jako neni čas pro ňáký pitomí kádrování nohavici ňákou neziskovkou (která asi disponuje ňákejma flákačema co todlecto za státní prachy řešej) protože ty prachy stejně na ukčka ňák přišli jenom jinou cestou a akorát se všecko uměle zdrželo :O :/ a kuli čemu?? kuli tomu že nohavica nechce dělat laciný gesta s ňákou pitomou medajlí. by se snad jako zastavili tanky a přestalo válčit kdyby ten pitomej kousek železa šoupnul dovobálky a strčil do dopisovový schánky rusácký ambasády v praze?? asi jako ne :/ :/

[LarryL]

jinej problémek vidim vtom že ta pomoc pro ukčka je potřeba dělat asap ato fakt jako neni čas pro ňáký pitomí kádrování nohavici

Nohavica nabízel akorát peníze. Peníze teď nejsou problém. Problém jsou ubytovací kapacity. Nikdo Nohavicovi nebrání, aby u sebe doma ubytoval uprchlíky.

kuli čemu?? kuli tomu že nohavica nechce dělat laciný gesta s ňákou pitomou medajlí. by se snad jako zastavili tanky a přestalo válčit kdyby ten pitomej kousek železa šoupnul dovobálky a strčil do dopisovový schánky rusácký ambasády v praze?? asi jako ne :/ :/

I symbolika a gesta jsou důležité. Někdy jsou důležitější než peníze.

[kralyk z abclinuxu]

Místo posílání zbraní, kterými náckové ženou na smrt jejich manžely.

Jasně Radovaně, hlavně aby se Ukrajina moc nebránila, viď. To nemůžeš tu Lavórovu rétoriku aspoň trochu poupravit, aby to nevypadalo, jak když žák prvního stupně opíše úkol i s hrubkama? 🤮

[Gréta]

chystá se další cenzurování hele :O :O :O :O možná by se ty ip taky měly skovat

[Gréta]

ty co sou eště online :O :O

Non-authoritative answer:
www.zdraviodslovanu.online      canonical name = s5.eshop-rychle.cz.
Name:   s5.eshop-rychle.cz
Address: 81.0.206.107
Name:   s5.eshop-rychle.cz
Address: 2001:1528:114::6638




Non-authoritative answer:
Name:   www.kamagralevne.net
Address: 45.128.207.49



Non-authoritative answer:
Name:   www.lekarna-manesova.cz
Address: 104.21.34.114
Name:   www.lekarna-manesova.cz
Address: 172.67.160.122
Name:   www.lekarna-manesova.cz
Address: 2606:4700:3034::ac43:a07a
Name:   www.lekarna-manesova.cz
Address: 2606:4700:3031::6815:2272


Non-authoritative answer:
Name:   www.koupit-pilulky.cz
Address: 163.172.112.68


Non-authoritative answer:
Name:   www.czmeds.cz
Address: 188.114.97.7
Name:   www.czmeds.cz
Address: 188.114.96.7
Name:   www.czmeds.cz
Address: 2a06:98c1:3121::7
Name:   www.czmeds.cz
Address: 2a06:98c1:3120::7




Non-authoritative answer:
Name:   www.anemicfestival.cz
Address: 104.21.86.88
Name:   www.anemicfestival.cz
Address: 172.67.217.49
Name:   www.anemicfestival.cz
Address: 2606:4700:3035::ac43:d931
Name:   www.anemicfestival.cz
Address: 2606:4700:3030::6815:5658



Non-authoritative answer:
www.prodej-kamagra.cz   canonical name = useron11.hostmaster.sk.
Name:   useron11.hostmaster.sk
Address: 46.229.230.35

Non-authoritative answer:
Name:   www.med-praha24h.net
Address: 104.21.15.183
Name:   www.med-praha24h.net
Address: 172.67.163.194
Name:   www.med-praha24h.net
Address: 2606:4700:3033::6815:fb7
Name:   www.med-praha24h.net
Address: 2606:4700:3033::ac43:a3c2



Non-authoritative answer:
Name:   www.lekarnaceska.cz
Address: 188.114.97.7
Name:   www.lekarnaceska.cz
Address: 188.114.96.7
Name:   www.lekarnaceska.cz
Address: 2a06:98c1:3121::7
Name:   www.lekarnaceska.cz
Address: 2a06:98c1:3120::7



Non-authoritative answer:
Name:   www.lekarnuonline.com
Address: 104.21.26.195
Name:   www.lekarnuonline.com
Address: 172.67.168.127
Name:   www.lekarnuonline.com
Address: 2606:4700:3033::6815:1ac3
Name:   www.lekarnuonline.com
Address: 2606:4700:3036::ac43:a87f




Non-authoritative answer:
Name:   www.kamagra-obchod.cz
Address: 217.67.30.160


Non-authoritative answer:
www.kamagra-eshop.cz    canonical name = useron11.hostmaster.sk.
Name:   useron11.hostmaster.sk
Address: 46.229.230.35


Non-authoritative answer:
Name:   www.viagra-obchod.cz
Address: 217.67.30.160



Non-authoritative answer:
www.kamagra-online.cz   canonical name = useron9.hostmaster.sk.
Name:   useron9.hostmaster.sk
Address: 46.229.230.33