HW novinky: dnes hlavně o SSD

2. 3. 2012 | David Ježek | Hardware | 4775×

Kromě toho, že si představíme jeden moc sympatický pasivně chlazený Radeon od Sapphire a to, jak hodlá Western Digital vyřešit své dilema s Evropskou komisí, se hlavně zaměříme na novinky kolem SSD s řadičem SandForce SF-2281, asi současným nejnasazovanějším řešením.

Obsah

• Sapphire má pasivně chlazený Radeon HD 7750
• SandForce novým firmware pro SF-2xxx navyšuje kapacity SSD
• Western Digital nalezl řešení pro byrokraty EU?
• OCZ přidává do řady Agility 3 dva nové modely

Sapphire má pasivně chlazený Radeon HD 7750

Nedávno uvedené Radeony HD 7700 těží z 28nm procesu také celkem slušně, takže krátce po oficiálním oznámení pouští Sapphire na trh něco, co se uplatní v řekněme středně výkonném herním počítači s důrazem na tichý chod, případně použití v HTPC. Sapphire HD 7750 Ultimate je totiž model běžící na normálních referenčních frekvencích, vystačivší si však s ryze pasivním chlazením, tedy zcela bez ventilátorů. A že je chlazení opravdu velký blok s mnoha heatpipe, to mi věřte.

Do českých e-shopů zatím tato novinka neprobublala, takže na reálnou cenu si ještě počkáme, určitě ale bude vyšší než u klasického modelu s ventilátorem. Snad ještě dodám, že výbava výstupy je kompletní včetně 3GHz verze HDMI 1.4a a DisplayPortu 1.2 (který v tomto případě není vyveden formou dvou miniDP konektorů, ale jako jeden poctivý velký DP).

Ač linuxové Cataysty již architekturu „Graphics Core Next“ Radeonů HD 7000 podporují, pro HD 7700 zatím AMD drivery na webu nenabízí a ani s open-sourcovými ještě není vše připraveno. Každopádně máme začátek března a blíží se uvedení Radeonů HD 7800 (pšššt! ), takže tiše předpokládám, že do vydání Ubuntu 12.04 bude vše hotovo, i kdyby měla AMD jako již tradičně připravit speciální vydání Catalystů pro tento OS.

SandForce novým firmware pro SF-2xxx navyšuje kapacity SSD

V SandForce (tedy přesněji LSI) nelení a nadále pracují na firmwarech pro své řadiče poslední rodiny SF-2000. Nejnovější vydání se nenese v duchu nepříjemného záplatování chyb, jako spíše v malé velké evoluci. Firma poupravila „politiku“, kterou řadič(e) s tímto firmwarem budou uplatňovat vůči spravovaným flash čipům, jejímž výsledkem je navýšení uživateli dostupné kapacity. Zkrátka a dobře, firmware řadiče již pro své potřeby (či spíše pro hypotetického strýčka Příhodu) nerezervuje zbytečně i prostor, který může být využit majitelem SSD.

Prvními SSD s novým firmwarem jsou SX900 os ADATA s obligátním řadičem SandForce SF-2281. Zapomeňme na dosavadní kulaté kapacity 60, 120, 240 a 480 GB, SSD nyní nabídnou přeci jen „geekovštějších“ 64, 128, 256 a 512 GB.

O tom, zdali současná SandForce-based SSD dostanou tento nárůst kapacity, samozřejmě nerozhoduje firma SandForce, ale výrobci SSD. Ti se nyní musí rozhodnout, jestli půjdou spíše konzervativní vyšlapanou cestičkou, nebo zvolí novinku. Otázkou hlavně je, jak toto ukrojení rezervního prostoru pro režii a ošetřování rovnoměrného rozložení zápisů na paměťové buňky, ovlivní či neovlivní životnost NAND flash čipů na SSD a také výkon.

ADATA tvrdí, že výkon tento nový firmware nesnižuj (pro řadu SX900 udává 550/530 MB/s a 85,000 (4k write) IOPS a takřka totožná čísla pro SSD řady Premier Pro SP900), co se týče životnosti, to je asi běh na delší trať, případně čekání na první test (či na Goddota), který toto prověří.

Bohužel pro SSD je životnost NAND flash čipů co do počtu garantovaných cyklů zápisu stále hodně špatná, zejména pro MLC čipy a zejména pro stále menší výrobní procesy. S přechodem od 34nm na 25nm NAND flash čipy, které většina současných SandForce SF-2281 SSD využívá, se snížil výrazněji počet cyklů zápisu a SSD toto může zachraňovat právě jen díky co nejlepšímu firmwaru. Dovolím si říci, že z hlediska skutečně reálného nasazení SSD je to scénář od scénáře, uživatel od uživatele a na celou tuto velkou otázku odpoví až čas. Stále se ale nemohu zbavit dojmu, že je to právě (ne)životnost NAND flash čipů, která je oním pověstným „kurvítkem“ ve všech SSD, která na trhu jsou.

Tak schválně, pochlubte se v diskusi, jestli byste dnes pro svoje PC volil jako systémový disk SSD, nebo HDD (a rozlište prosím desktop od notebooku).

Western Digital nalezl řešení pro byrokraty EU?

V tomto kontextu je slovo o byrokratech asi tvrdé, neboť je v zájmu nás zákazníků, aby na trhu HDD bylo co nejvíce konkurentů, nicméně WDC asi z EU (přesněji z Evropské komise) radost nemá. Každopádně chce-li na starém kontinentu prodávat své HDD, musí se přizpůsobit.

Už více než rok se řeší dva meganákupy na trhu HDD. Seagate se rozhodla schramstnout nechtěnou HDD divizi Samsungu a Western Digital zase nechtěnou HDD divizi firmy Hitachi, která ji před několika lety získala od IBM. EU si ale u Westernu vyžádala splnění jistých podmínek, zejména toho, aby na trhu desktopových HDD zůstali alespoň tři výrobci, jinak to smrdí duopolem, v rámci něhož se typicky dobře pečou cenové kartely (současná situace kolem HDD je toho jasným náznakem, jinak podobný kartel pekli před lety třeba i ATI s Nvidií, za což byly klepnuty přes prsty).

Každopádně Western Digital asi nalezl řešení, vpravdě šalamounské. WDC se domluvila s japonskou Toshibou, která od WDC převezme některá zařízení na výrobu 3,5palcových HDD. Toshiba před pár lety takové disky dělala, a sice po převzetí HDD divize od Fujitsu, ale postupně tuto výrobu stopla a soustředila své síly hlavně na 2,5palcové HDD. Nyní by se tedy měla k 3,5palcovým vrátit, celé to ale bude „dáno na papír“ až WDC dokončí akvizici oné Hitachi Global Storage Technologies. Zatím je tedy vše ve stádiu příslibu, kdy Toshiba „vytvoří“ třetí výrobnu 3,5palcových HDD za předpokladu, že EK odklepne Westernu akvizici Hitachi GST. WDC tak velmi elegantně odehrál míček opět na druhou stranu kurtu.

Jinak předjednaná dohoda WDC a Toshiby má ještě druhou část, a sice že WDC od Toshiby na oplátku koupí thajskou divizi Toshiba Storage Device Company Limited, což je jedna z loni vytopených fabrik. WDC tam nebude obnovovat výrobu, spíše takto získá know-how a zaměstnance, kteří přejdou pod jeho thajská bedra.

Nezodpovězenou a zcela jasnou otázkou zůstává, zdali jsou součástí navržené dohody WDC-Toshiba, která bude předložena Evropské komisi i nějaké záruky, že výroba 3,5palcových HDD bude u Toshiby probíhat po X let, nebo zdali si EK něco takového dodatečně vymíní. Aby to nakonec nedopadlo tak, že WDC a Toshiba nechají vlka nažrat a pak kozu opět hodí k ledu, jakkoli to zní nepravděpodobně. V tomto já rozhodně stojí za EK, protože duopol WDC – Seagate mě poněkud při pohledu na vývoj cen, jaký HDD pod záminkou thajských záplav nabraly, „poněkud zneklidňuje“.

OCZ přidává do řady Agility 3 dva nové modely

Když už jsme se tak věnovali SSD, doplňme ještě informaci o dvou nových zajímavých modelech od OCZ. V rámci řady Agility 3 uvádí tento výrobce na trh i kapacity 180 a 360 GB. OCZ udává rychlosti 525/500, resp. 525/495 MB/s a IOPS na hodnotě až 85 000 při zápisu 4k bloků. Jinak v rámci výše zmíněné novinky od LSI/SandForce bychom tyto dva modely mohli možná pomalu překřtít na „192GB“ a „384GB“, záleží jen jestli do toho OCZ půjde. Řada Agility 3 totiž SandForce SF-2281 používá (plus k tomu 2x-nanometrové asynchronní MLC čipy).

       

Komentáře

[Jiří J.]

Co se týče SSD - já bych rád šel do nějakého, jen kdyby ty SLC SSD nestály desítky tisíc .

[Václav Kramář]

Já už do SSD šel. Vzhledem k charakteru využití a předpokládanému zaplnění se neobávám, že by se uzapisoval k smrti. Zatím je to dokonce jediný disk v desktopu. Až si prodejci namastí kapsy, přidám k němu ještě "konvenční" datový HDD.

[GeoRW]

Ja mam tiez ako jediny disk na desktope SSD. IMHO odide tak najskor za 3 roky a nebude to zo dna na den. Ak sa zacnu objavovat vadne sektory a zacne sa znizovat kapacita, kupim novy. Za 3 roky uz budu ceny ine ako dnes. Pre mna velmi dolezite data zalohujem do cloudu

[Mti.]

Co vim, tak znamemu chciplo ssd natvrdo za cca pul roku po nakupu a data uz nevidel. Nebyl nejlevnejsi. Jenze nezalohoval. Chcipla elektronika, ne samotne flashky. Ale diky namixovani dat se moc zachranit nepodarilo ani firme, ktera se chvalila, jak to umi.

Tim nerikam, ze je ssd disk spatny. Sam uz jsem taky podlehl jeho svodum. Tak jak muze "zniceho nic" chcipnout klasicky hdd, ktery bezne spis ma problemy s jednotlivymi sektory, tak totez muze udelat ssd.

[j]

Pokud SSD chcipne, tak naprosto neocekavane a okamzite a uplne - nekolikanasobna zkusenost nejen moje, ale i znamych. Nikomu se nestalo, ze by postupne umiralo. Proste jednohho krazneho dne bylo mrtvy.

To u klasiky se v 90% zacnou objevovat predsmrtne priznaky (cvakani ...), takze ma clovek trochu casu data odlifrovat jinam.

[GeoRW]

tak to na zaklade takeho nizkeho poctu empirickych skusenosti tvrdit nemozes. IMHO ten disk bud odide naraz v dosledku nejakej vyrobnej chyby, alebo odide postupne ako bude koncit zivotnost jednotlivych MLC buniek. Zatial su SSD disky pomerne kratko na trhu a firmware sa za posledne roky dost podstatne vyvijal, tak necudo, ze tie prve disky mohli odchadzat pomerne nahle. Co ja viem, tak castokrat disky odisli v dosledku chybneho firmware, ale uz by to chlapci mali mat vychytane. Aspon dufam

[Aleš Kapica]

Dúfaj.

[atamrah]

hmm tak dúfaj, ja som kúpil tento rok ssd Corsair Force 3 120GB (mimochodom fest rýchly) ale po 6 dňoch mi zdochol - reštartol som noťas a disk mi už nenačítalo. Keby nie dropbox a zálohy, tak ma asi klepne. Zhruba pred rokom mi skapali 3 klasické disky behom mesiaca, a jak som to nedávno spomenul v práci, tak nám na testovacom sevri odišiel ďalší disk :D ...tak ti radšej nejdem priať nič, len dúfaj :D

[GeoRW]

ked ti zdochol po 6 dnoch, tak to musel byt nejaky vadny kus. Ja mam OCZ 120GB asi od Oktobra minuleho roku a ziaden problem.

[Bluebear]

To u klasiky se v 90% zacnou objevovat predsmrtne priznaky (cvakani ...), takze ma clovek trochu casu data odlifrovat jinam.

Bohužel, má zkušenost je jiná Z posledních pěti klasických ("rotačních") disků, které mi pod rukama zdechly, jen jediný projevoval předsmrtné záškuby, a to ve chvíli, kdy už z něj stejně nešlo číst. Čtyři ostatní zemřely stylem "v jednu chvíli čupr, v druhé chvíli tuhej". IMHO taky zemřela elektronika.

Zálohovat, zálohovat, zálohovat. Pokud možno kombinovat RAID a zálohy (želbohu, navzdory rozšířené víře RAID není plnohodnotná náhrada za zálohu - zblázní li se kernel nebo čipset, můžou být všechny disky v poli zasaženy současně).

[Michal Kubeček]

Pokud u klasického disku odejde "jen" elektronika, je teoreticky možné ji vyměnit a k datům na plotnách se dostat. Doufám ovšem, že nikdy nebudu tak zoufalý, abych musel zjišťovat, jak to realizovat prakticky. Navíc by totéž mělo jít (se stejnou šancí na úspěch), pokud podobným způsobem odejde SSD.

(želbohu, navzdory rozšířené víře RAID není plnohodnotná náhrada za zálohu - zblázní li se kernel nebo čipset, můžou být všechny disky v poli zasaženy současně)

Ke kernelu a chipsetu bych přidal ještě uživatele - nebo spíš ještě před ně. Na toho se překvapivě často zapomíná, přestože podle mého skromného odhadu mezi příčinami ztráty a poškození dat chyby uživatele jednoznačně vedou.

[Lol Phirae]

Doufám ovšem, že nikdy nebudu tak zoufalý, abych musel zjišťovat, jak to realizovat prakticky.

Pokud máte druhý stejný disk, tak prohození elektroniky je překvapivě jednoduché, záležitost na pár minut. Vyzkoušeno s jakýmsi 160GB Seagatem, data zachráněna. U SSD je obávám, že to odejde komplet, ono tam totiž nic než elektronika není a zrovna ty paměti jsou na poškození hodně náchylné.

[Mti.]

pokud odejde nand, data nenandes. Pokud odejde radic, co se stara o rozlozeni zateze, zbude ti nand se spoustou chaoticky pomichaneho sena. Dobre vyhlidky ve vsech smerech.

[Yokotashi]

Hypoteticky by sel vytvorit FS, ktery do kazdeho firmwarem emulovaneho sektoru da i LBA. To jsou (pro 256GB a 512B sektory) 4Byte (1/128 velikosti disku). Pak by to jeste chtelo nejake cislo, ktere vyjadri cas zapisu - aby slo odhadnout, co slo spolu - protoze se data mohou vyskytovat zaroven ve stare a nove verzi. Rekneme dalsi 4B. Tim by se prislo o 1/64 velikosti uloziste a ziskala by se moznost z toho neco dostat.

Jenom netusim, jak donutit Linux pouzivat 504B sektory. Leda pouzit vzdy 9 512B sektoru na jeden (systemovy) 4096B, tim by se prislo uz o 1/8 prostoru, ale na druhou stranu by zbylo na kazdem (fyzickem) 64B a tim by se dam vesel i nejaky kontrolni soucet.

V kazdem pripade ale zustava otazkou, jestli je pro dulezita data novy experimentalni FS dobry napad ...

Yokotashi

chapadla.cz

[Stanislav Brabec]

Flash čipy běžně používají 528 bajtové stránky. V 16 bajtech OOB bývá LBA dokonce ve dvou kopiích.

[Atom321]

Při normálním používání vám obyčejný MLC v pohodě vydrží 5 let. Za tu dobu budou technologie ceny/kapacity/rychlosti úplně někde jinde, koupíte si druhý větší/rychlejší/levnější. V součtu udělají lepší službu za zlomek ceny jednoho dnešního SLC. (A ještě vám zbude na větší RAMku - můžete zrušit swap.)

[Jiří J.]

- můžete zrušit swap.)

To je co? .. Ne fakt, on ještě někdo na moderním desktopu (8GB RAM) používá swap?

[j]

Kdokoli s widlema, tam i kdyz swap "vypnes", tak si ho stejne vytvorej.

[Dreit]

Ono spíš jde o to, že někde ani vypnout bez následků nejde - ve škole bylo docela dost RAM, ale polovina věcí ležela ve swapu. Zmešení swapu nic neudělalo.....tak jsem ho vypnul. Než jsem se od nabootování dostal do nabídky kde se zapíná mi trvalo tak hodinu (!), protože se sekalo naprosto všechno, pomalu bych se odvážil napsat, že i grafika vykreslovala řádek za sekundu

[nyan]

To je co? .. Ne fakt, on ještě někdo na moderním desktopu (8GB RAM) používá swap?

Ano, pouzivam swap na kazdem kompu (2 - 4G, vzdy na klasickem disku), i na desktopu s 16G ram. Je to dalsi zachranna sit, a par G disku me opravdu netrapi. Vic ram jako ochrana proti zblblym programum obcas pomaha, ale obvykle akorat prida vterinku dve nez dojde pamet

A jestli ste nezkouseli co se stane kdyz vam dojde pamet a nemate swap, doporucuji vyzkouset.

[Jiří J.]

A jestli ste nezkouseli co se stane kdyz vam dojde pamet a nemate swap, doporucuji vyzkouset.

Kamaráda OOM killera znám docela dobře. .. Ostatně kvůli němu dávám swap na servery jako onu "zálohu".

[Atom321]

Na zblblé programy používám "ulimit -m".

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

AFAIK tohle pod Linuxem moc nefunguje/neni implementovano. Viz man getrlimit(2):

RLIMIT_RSS - Specifies the limit (in pages) of the process's resident set (the number of virtual pages resident in RAM). This limit only has effect in Linux 2.4.x, x < 30, and there only affects calls to madvise(2) specifying MADV_WILLNEED

[Atom321]

Aaaaha. No já používám (na stroji s 1GB RAM):

ulimit -v 786432 -m 786432

Tedy "-v" omezuje velikost virtuální paměti pro proces. Započítává to i soubory mapované do paměti, i když ve skutečnosti RAM nemusejí zabírat. Mnou omezované aplikace to nedělají, takže to funguje správně.

Naopak, parametr "-m" by měl omezovat celkovou velikost alokované paměti, což (jak jste popsal a já si to právě vyzkoušel) nedělá vůbec nic.

[Jendа]

Když jsem si nastavil globálně v /etc/security/limits.conf jenda hard rss 1000000, tak mi přestalo fungovat wine.

[Miloslav Ponkrác]

„Při normálním používání vám obyčejný MLC v pohodě vydrží 5 let.“

Mimochodem, víte že udáváná životnost CD a záznamu na něm je 100 let? Jak je to většinou v realitě se poptejte těch, co CD používají a vypalují.

Zhruba tak nějak to bude s MLC.

Mimochodem, chtěl bych vidět někoho, kdo má a intenzívně používá 5 let MLC SSD disk. Protože plácat věty do větru o tom, že 5 let to v pohodě vydrží aniž by to měl jakkoli podložené, to umí kdejaký jouda.

[Michal Kubeček]

Mimochodem, víte že udáváná životnost CD a záznamu na něm je 100 let? Jak je to většinou v realitě se poptejte těch, co CD používají a vypalují.

Těch 100 let někdo tvrdí o vypalovaných CD?

[Lol Phirae]

Těch 100 let někdo tvrdí o vypalovaných CD?

Ano, výrobci

[David Ježek]

já bych v tomto kontextu opravdu doporučil nelinkovat letitý rozhovor s nějakým PR, ale spíš pořádnou práci těch, kdo v ČR o vypalování vědí asi nejvíc ( ):

• 1000letá DVD+R v prodeji, první výsledky revolučních DVD již nyní u nás @ diit.cz

[Lol Phirae]

Jí myslím, že poněkud přeháníte, ten článek je z roku 2007, od té doby se na poli optických médií (DVD-R/RW, natož pak CD-R/RW) neudálo prakticky NIC. Jde o mrtvou technologii, na kterou bych nic důležitého nikdy nezálohoval, protože veškerá média, která jsem měl, jsou po několika letech nečitelná a nepoužitelná. Navíc v tomto kontextu odkázat na žvásty výrobce je více než žádoucí. Médium za 100 Kč, které prý vydrží 1000 let, pokud na něj vypaluju speciální vypalovačkou, vzhledem ke kapacitě nikoho nezajímá.

A propos, kolik asi firem zálohuje něco důležitého na Blu-ray, kde co odešlé médium, to ztráta dat v objemu řádově větším, než u DVD? Možná si tam nějaký zoufalec vypálí sbírku MP3, tím to zhasne.

[David Ježek]

Že se nic zajímavého neodehrálo? Ale no tak, já so vybavuji například:

1. rozjezd BD-R, BD-RE a aktuální rozjezd BDXL-R/RE

2. Právě DataTresorDisc média

Mimochodem, na rozdíl od Milleniata která potřbeují speciální vypalovačku a vydrží 1000 let (věřme pro tuto chvíli výrobci), mají ta česká DTD upravenou formuli, takže vydrží "jen" 160 let, ale zato je jde pálit na běžných vypalovačkách. Pravda ne na všech, ale např. na blu-ray vypalovačce LG, kterou jsem v lednu koupil v czc za 2000Kč ano.

Je vidět, že jste mnou linkovaný článek vůbec nečetl, možná perex a první dva odstavce, protože tohle všechno tam zaznívá.

Jinak si myslím, že pokud nic jiného, tak aspoň v rámci naší "národní hrdosti" není úplně od věci podpořit českého výrobce DTD, než cpát prachy do technologií zahraničních společností, které zdaleka nic negarantují. A jestlil měl před pěti lety PR chlapík od Verbatimu plná ústa 100leté výdrže jejich CD/DVD, tak to možná tehdy byla pravda (sám mám pár 4x DVD-R Verbatim DL+, která od roku 2004 stále šlapou), ale dnes už ani omylem: řada Verbatim CD/DVD je vyráběna někým jiným, typicky CMC Magnetics. Navíc je to úplně všechno s organickým barvivem, které prostě časem degraduje. To metalická technologie DTD ve mě budí neskonale větší důvěru.

[Lol Phirae]

rozjezd BD-R, BD-RE a aktuální rozjezd BDXL-R/RE

Rozjezd? Kolik že firem to používá k serióznímu zálohování?

Jinak si myslím, že pokud nic jiného, tak aspoň v rámci naší "národní hrdosti" není úplně od věci podpořit českého výrobce DTD

Jo, to určitě. Prosím váš, jakže se to jmenovala ta ryze česká firma, jejíž DVD nevydržela ani několik týdnů a byl z toho takový skandál, že za ten šmejd dokonce vraceli peníze nebo vyměňovali zboží za jiné, ať už ho člověk zakoupil kdekoliv?

Navíc je to úplně všechno s organickým barvivem, které prostě časem degraduje. To metalická technologie DTD ve mě budí neskonale větší důvěru.

Tayio Yuden CD, většina dnes nečitelná. Nevím o tom, že by se v té době době prodávalo něco lepšího, kluci z cdr.cz to doporučovali, kde mohli.

Prostě technologická mrtvola, dobré tak na vypálení instalačního média staženého z internetu.

[David Ježek]

Rozjezd? Kolik že firem to používá k serióznímu zálohování?

na bázi BD jsou profi zálohovací řešení, používaná mj v TV stanicích. Na diit je o tom minimálně několik článků, jen hledat.

Jo, to určitě. Prosím váš, jakže se to jmenovala ta ryze česká firma, jejíž DVD nevydržela ani několik týdnů a byl z toho takový skandál, že za ten šmejd dokonce vraceli peníze nebo vyměňovali zboží za jiné, ať už ho člověk zakoupil kdekoliv?

ano, je to tatáž firma, jenže zatímco u těch CD šlo o něco PODSTATNĚ jiného, DTD média jsou jejich vlastní technologie (nebo lépe řečeno jimi převzatá a vypilovaná do produkční podoby). Tak prosím nemíchej jablka a hrušky. Jinak jen tak mezi námi, na jedno to chcípající Multidisc CD jsem v roce 2002 rodičům vypálil audio cd. narvaný prakticky do poslední stopy, dodnes bez problémů hratelné.

Tayio Yuden CD, většina dnes nečitelná. Nevím o tom, že by se v té době době prodávalo něco lepšího, kluci z cdr.cz to doporučovali, kde mohli.

Ano, doporučovali jsme to, protože to tehdy byla naprostá špička. Což mě přivádí k závěrečné poznámce:

bez ohledu na to jestli jde o CD, DVD, BD, je vedle kvality jeho barviva naprosto kardinální, jak to skladuješ. Já mám několik DVD téměř 10 let starých, která fungují stále skvěle, mám řadu 15+ let starých CD-R, která stále přečtu bez jakýchkoli potíží a to nejen Verbatim DL(+), ale třeba také noname 650MB CD-R "Matsonic" a podobná zvěrsta. Co mi v minulosti umřelo, byly buď Gigamastery (kompletní várka asi 200ks CD-R), nebo TDK DVD-R (žádná identifikace média, po dvou měsících bylo všech 100ks ZCELA nečitlených - měl jsem chuť jet do prahy vyvraždit pobočku czc). Vše ostatní drží dodnes, skladováno vždy stejně - už léta používám velké kufry na 200 či 340 médií a nemám problém. Takže: jak skladuješ ty?

[Lol Phirae]

na bázi BD jsou profi zálohovací řešení, používaná mj v TV stanicích. Na diit je o tom minimálně několik článků, jen hledat.

No nazdar. Tak to se budoucí generace s filmy "pro pamětníky" může rovnou rozloučit.

už léta používám velké kufry na 200 či 340 médií a nemám problém. Takže: jak skladuješ ty?

Popravdě řečeno, je to úplně jedno. Nečitelná jsou média skladovaná v neprůhledných krabičkách, naštosovaná v CD "cake" i ta, která se úplně volně povalovala kdesi v krabici, všechna úplně stejně. Asi bych si měl pořídit nějakou tu laboratoř, kde "měří" výrobci ty sto- a tisíceleté výdrže.

Na vypalovací optická média může důležité věci archivovat jen šílenec, je to prostě šmejd.

[David Ježek]

Kolik DataTresorDisců sis již vypálil? A z jiného soudku, kam kupříkladu zálohuješ své fotky, když ne na optická média?

[Lol Phirae]

Kolik DataTresorDisců sis již vypálil?

Ani jeden, nebudu si kupovat za kilo placku. To můžu rovnou za skoro stejný prachy házet do krabice ty nafocený SD karty a jsem přesvědčen o tom, že data na nich vydrží určitě dýl.

A z jiného soudku, kam kupříkladu zálohuješ své fotky, když ne na optická média?

Na externí disk, který čas od času rsyncem synchronizuju s NAS.

[David Ježek]

Ani jeden, nebudu si kupovat za kilo placku. To můžu rovnou za skoro stejný prachy házet do krabice ty nafocený SD karty a jsem přesvědčen o tom, že data na nich vydrží určitě dýl.

NAND flash npaměti z hlediska dlouhodobého udržení dat nejsou zrovna výhra. Navíc jejich poměr kapacita/cena je výrazně depresivnější než u DTD DVD.

Na externí disk, který čas od času rsyncem synchronizuju s NAS.

Také HDD + NAS není ani levnější, ani dlouhodobě spolehlivější řešení.

Ber to takhle: když už dám řekněme 11000kč za dovolenou, tak mě těch 450Kč (3x100Kč za 3xDTD DVD + 3x50Kč za 3x Kodak GOLD DVD) pro zálohu 1100 RAWů z ní nezabije. Rozhodně si sotjím za tím, že je výrazně spolehlivější záloha (doprovázená trvalým uložením RAWů i na HDD v PC) než tvoje SD karty či NAS. Minimálně proto, že to není jako NAS trvale připojeno k elektrické síti. K životnosti, mechanické odolnosti a schopnosti držet dlouhodobě (v desítkách let) náboj se u flash pamětí ani vyjadřovat nebudu.

Prostě by sis měl konečně přiznat, že na optická média nadáváš jen proto, že ses kdysi spálil s nějakými zmetky z vadné série a nemáš vůbec páru, co třeba ty DTD obnáší, nebo též Kodak GOLD DVD. Ale je tvoje věc, jak fotky skladuješ, ono to jde ostatně i jinak, třeba nechat si udělat osvit z digitálních fotek na diapozotivní film zhruba v rozlišení 12Mpix, jak to nabízí pan Dzik na paladixu - což je mimochodem při dobrém vyvolání a dokonalém ustálení asi jediná prověřená metoda archivace snímků.

[Lol Phirae]

Jasně. Spálil jsem se zmetky z vadné série asi od 10 výrobců, včetně těch Tayio Yuden. Jsem prostě hroznej smolař.

P.S. Tuhle jsem tady uklízel a ze skříně vypadnul neskutečně zaprasenej disk WD s obrovskou kapacitou 1,2GB - rok výroby 1996. Poté, co jsem z toho utřel asi kilo prachu, tak jsem to ze srandy strčil do kompu, a hle, von z toho nabootoval MS DOS. To by se mi teda s vypáleným CDčkem zaručeně nestalo.

[Heron]

Je teda fakt, že zatímco svoje placky přečtu tak z 50%, kámošovi jsou čitelné 100%. Jenže on to pálí pomalu a ještě každou placku zkontroluje na chyby ve vedlejší mechanice a když se mu to nezdá, tak to vypálí ještě jednou. Dobře no, to abych si na to pořídil sluhu.

[Lol Phirae]

No, a to nehledě na to, že čím novější mechanika, tím hůř ten krám čte. Ty CDčka, co ještě neshnily, jsou celkem čitelný na starým dobrým Teacu, zato na těch novejch křápech za tisícovku většinou ani ránu.

P.S. Mám tu jednu 5 1/4 disketovou mechaniku, kdybys potřeboval. Na 8" média ale bohužel nic.

[Heron]

P.S. Mám tu jednu 5 1/4 disketovou mechaniku, kdybys potřeboval.

Ani to bych nejspíš neměl kam připojit.

[pc2005]

Má stejnou konektivitu jako 3.5" a 3.5" se hodí, daj se v ní číst paměťové karty .

[Jindřich Makovička]

Asi ano. Ze zvědavosti jsem ze vyhrabal pár Multidisc CD-R pálených v roce 2001 a pořád je mechanika (BD) čte plnou rychlostí. Věřím, že CD z roku 96 by mohlo vydržet taky, při tehdejších cenách v řádu stokorun za médium se nemusela výroba tolik šidit.

[Heron]

Ale je tvoje věc, jak fotky skladuješ, ono to jde ostatně i jinak, třeba nechat si udělat osvit z digitálních fotek na diapozotivní film zhruba v rozlišení 12Mpix, jak to nabízí pan Dzik na paladixu - což je mimochodem při dobrém vyvolání a dokonalém ustálení asi jediná prověřená metoda archivace snímků.

I když jsem velkým zastáncem digitálních technologií, tak se neubráním obav, že z našeho věku v historii vlastně nic nezbude. Když se někde vyhrabe několik set let starý papír (nebo něco takového), tak jej přečte kdokoliv, kdo zná ten jazyk. Mno ale vyhrabat 500 let staré digitální zařízení? Pokud to vůbec bude čitelné (to se týká placek), nebo pokud tam bude ještě alespoň trocha náboje (to se týká flash), tak kam to připojit a jakým protokolem komunikovat? Zkuste si dneska přečíst 8 palcovou disketu. Hmm, obávám se, že po nás zbude jen to, co se spolehlivě vytisklo (životnost běžného tisku taky není bůh ví jaká), filmy a fotky na fotopapíře.

[Jimmy]

Není papír jako papír. Až někdo za pár set let najde dokumenty vytištěné na dnešní běžné laserové tiskárně na běžný kancelářský papír, tak najde hrst prachu toho co bývalo papírem promíchanou s prachem toho co bývalo tonerem. Jak drží toner na papíru ví každý, kdo skladuje nějaké výtisky alespoň 5-10 let. Není to žádná sláva. Samotný kancelářský papír sice vydrží více než toner na něm, ale i tak bude i běžného kancelářské papíru horní limit tak 100 let. Není náhodou, že vysvědčení, diplomy, kroniky atd., tedy věci, které mají vydržet opravdu dlouho, používají trochu jiný papír než je běžný kancelářský. Takže z pohledu několika set let bude jedno zda naši potomci najdou papír nebo digitální média. Obojí bude nečitelné.

[Aleš Kapica]

Přesně tak. Ostatně - marně se neobjevuje pro období od počátku 90-tých let výraz doba digitálního temna.

[Bluebear]

Ono z minulých dob se toho taky nedochovalo moc. Jen nevíme, kolik toho bylo, takže máme pocit, že jsme nepřišli o tolik.

Ale je pravda, že pokud by došlo ke katastrofě, tak příští civilizace najde hlavně účetní záznamy korporací a politické informace, plus umění z dob ještě starších a výplody několika protežovaných umělců, protože ty jediné budou pečlivě zálohovány. Možná ještě na místě, kde býval Vatikán, nějaké trosky náboženských spisů.

Ale tak to prostě chodí; civilizace přijdou a zmizí. Snad bychom se měli starat, aby ke katastrofě nedošlo; pokud bude vývoj pozvolný, budou se data postupně kopírovat na nová média a ztráty nebudou tak velké.

Na druhé straně, stejně budeme tou dobou všichni mrtví a nebude nás to trápit. A té nové civilizaci to bude stejně úplně jedno, v neposlední řadě proto, že bude mít své starosti.

[David Ježek]

odbočím od toneru: věci které jsem tiskl na inkoustovce v roce 1996 (deskjet520) na běžný levný 80g/m2 papír jsou dodnes jako nové.

a každopádně věci, které jsem datlil na stroji consul s klasickou textilní páskou na běžný papír někdy před 20+ lety jsou také stále jako nové ...

[Aleš Kapica]

Věci které jsem drukoval na jehličkovce jsou OK. Věci co jsem xeroxoval - ok pouze za předpokladu, že nebyly v igelitové složce. Bohužel některé byly.

Nejtrvanlivější médium? Obyčejná grafitová tužka. Kdo by byl dneska Leonardo, kdyby si ty svoje nápady čmáral na tabletu 8-P

[David Jaša]

Zatím se dá spoléhat na exponenciální nárůst kapacit - při každé generační výměně disků zabere celá historie dat jen zlomek kapacity nových. Po pár iteracích ale zase začínají neřešitelné problémy s kompatibilitou formátů...

Jinak blíž k tématu - ona je otázka, jestli dnes existuje existuje dostatek trvanlivé (=papírové) dokumentace k výrobě počítače, co by data z byť zachovalých médií uměl přečíst.

[Stanislav Brabec]

Neexistuje. Zkuste se dostat k dokumentaci formátu CD nebo DVD, který by vám umožnil plně zrekonstruovat obsah.

[Atom321]

Psal jsem o normálním používání normálního SSD disku. Pokud ho využíváte intenzívně, nebo je to krám vadný už z výroby, tak to pochopitelně neplatí.

Pro můj boxovaný Intel 320 to mám podložené pětiletou zárukou od výrobce. Takže za 4,5 roku vám dám vědět.

Mimochodem, čím máte vaše argumenty podložené vy?

[kip]

Ve čtvrtém odstavci kapitoly o SandForce chybí "e" v "nový firmware nesnižuj".

[Rovano]

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?271063-SSD-Write-Endurance-25nm-Vs-34nm/page147

Nepřijde mi málo zapsat v extrémně krátce době 1PB dat.

[Zopper]

Asi záleží na využití... Já bych si u notebooku dokázal klidně představit, že budu mít SSD na systém a aplikace a HDD na data, ale když ten rámeček místo mechaniky strašně zesiluje hlučnost disku :( A mít tam to SSD zase smysl nemá, občas prostě mechaniku potřebuju.

1PB bych při svém využití na ten disk zapisoval hodně dlouho.

[Fuky]

A co ho dát do Mini PCIe?

RunCore Pro IV Mini PCIe 70mm 32GB SATA

[pc2005]

Tak ono zase pokud se porovnává SATA s PCIe x1 lane, tak ty rychlostní rozdíly zas tak velký nejsou. Pokud vezmu PCIe 1.0 x1 a SATA III, tak vyhraje SATA .

[Aleš Kapica]

To je přesně ten disk co mě vypekl a bleskem jsem ho vrátil.

[Docture]

Mám na desktopu SSD jako systémový disk a žiju s vědomím že jednou odejde. Systém jsem nastavil dle rad a trocha rozumu + zálohy. Mám Vertex 2 60GB což je na linux spousty místa. Disk jede na 34nm a vzhledem k volnému místa cca 30GB počítám, že díky trimu, omezením zbytečných zápisů na disk a logice FW pro rovnoměrné využítí buněk bude v provozu dlouho.

[ustp]

Zrovna vertex2 mi dvakrat vychcipnul, asi po mesici pouzivani. Nejak se nepohod s asusim chipsetem v nb. Sice mlc ssd povazuju za spotrebni zbozi, ale cekal sem ze vydrzi aspon dva roky... Jinak mi prijde jako hezky reseni dat si do shutdown skriptu rsync dulezitejch veci z ssd na (nejlip raid) klasickej disk.

[100% Lenin]

mám SSD disk 3. rokem - nepozoruji žádné problémy. Rozhodně do něj netlačím data bez rozmyslu a dočasné věcičky držím v paměti. 16 GB paměti mne přišlo na pár korun (zde rublů) vše jede jak má.

Přikláním se k následujícímu názoru:

lépe vrazit peníze do RAM, SSD, a zálohování.

Je to levnější, než záchrana dat z disku co odešel do pekel.

[Aleš Kapica]

SSD disk v notebooku jedině za předpokladu, že by byl v raidu. Jinak ne.

[Michal Kubeček]

Já si dal SSD do netbooku a nemůžu si to vynachválit, protože ty neustálé prodlevy na roztočení disku byly ubíjející. S SSD mi ten netbook najednou vůbec nepřipadá pomalý. Je ovšem pravda, že na tom netbooku neuchovávám data, která bych neměl i někde jinde.

[Jendа]

Hmm, já disk v notebooku vůbec nezastavuji. Ale je pravda, že mechanická odolnost asi bude někde jinde.

[martin-ux]

kvalitny ssd disk ti vydrzi. ostatne, a kolko ludi ma obycajny disk v raide na notebooku ? tam ti staci, ze ti nevhodne raz padne notebook a ten disk to neprezije (osobna skusenost).

[Aleš Kapica]

Když se ti začne srát rotační HDD v notebooku, tak to většinou není ze dne na den a pokud se v něm vyloženě nerozsypou plotny, tak je vždy nějaká ta jiskra naděje že o data nepřijdeš. Ovšem vyluxovaný SSD disk jsem už zažil - a děkuji, nechci.

Takže pokud SSD v notebooku, tak jedině v raidu se záložním SSD diskem v šachtě místo CD-mechaniky.

[martin-ux]

jj, kym ti nepadne ako v mojom pripade. ja osobne na NB nemam nic, o co by som prist nemohol (zalohy su na viacerych miestach).

ludia z mojho okolia vratane mna pouzivaju SSD disky len cca 1.5 roka, co je malo na to, aby som mohol sudit. viem povedat len moj subjektivny nazor podla osobnej skusenosti. od nas nepoznam ani jedneho, co by mu ssd disk odisiel .. vsetky disky su intel.

[Jendа]

Není nejjednodušší mít data kromě notebooku (který může shořet, někdo ti ho ukradne atd.) ještě někde jinde?

[Aleš Kapica]

Tohle není o zálohách, ale o důvěře ve spolehlivost uchování dat na disku. Když se ti poškodí MBR na rotačním disku, máš pořád ještě šanci. U SSD disku jsi v...

[Vskutečnosti Saýc]

Kdyz se u SSD (SSD disk? vazne? proc ne LCD display nebo HIV virus?) poskodi MBR tak jsi na tom stejne jako kdyz se na rotacnim disku poskodi MBR, protoze MBR je jenom kus software ulozeny na specifickem miste disku.

[Gilhad]

Protoze LED dioda a dlouhohrajici LP deska :)

[Dreit]

Děrná páska

[100% Lenin]

Oheň

[Bluebear]

Kamenné desky

[Jendа]

Já jsem lama, já mám jenom několik kopií tady a několik 100 km daleko.

[martin-ux]

na desktope pouzivam INTEL X25-M 80GB SSD MLC. zatial bez jedinnej chybicky, pouzivany od septembra 02, 2010 k mojej velkej spokojnosti.

[JaMa]

Já plánuju nahradit RAID5 v desktopu jedním SSD v PCI-E, např. http://www.alza.cz/ocz-revodrive-3-120gb-d258160.htm hlavně protože mi přijde, že integrované SATA radiče v běžných deskách doopravdy nestojí za moc (resp. neočekávají zátěž 5 disků na 100%). Několik měsíců sleduju poměr cena/výkon, ještě kousek a jdu do toho :).

[martin-ux]

nad tym som sa zamyslal aj ja .. cena je trosku vyssia, ale da sa cez to preniest .. skor mi vadi, ze je to OCZ.. par krat som sa stretol s tym, ze sa na tuto znacku majitelia SSD stazovali ..

[alkoholik]

Skoda, ze zrovna RD3 neslape pod linuxem..

[Dusan]

Vlastne hej a od linux 3.2 by to malo byť priamo v kerneli

ps. support nerobil OCZ ale jeden člen sa nasral a základný ovládač napísal za sobotu

http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?98087-OCZ-RevoDrive-3-X2-Linux-driver-AVAILABLE&p=705938#post705938

Neskúšal som takže neviem či funguje.

[Ruža Becelin]

Ja mam v NTB 120GB OCZ Vertex 3 a na data 750GB WD. Na SSD je zabranych 22GB, coz je vic, nez dost, takze se nebojim, ze by disk v dohledne dobe odesel... Narust rychlosti startu Fedory 16 do plnotucneho KDE 4.7 je k nezaplaceni...

[Ruža Becelin]

coz je vic, nez dost,

Smarja, co jsem napsal! Oprava - na 112GB kapacity je tam jenom 22GB zabranych, coz znamena, ze disk ma na presouvani bloku mista vic nez dost

[Jendа]

Teď ještě jestli ti finguje TRIM, aby disk věděl, co má vlastně přesouvat .

[Ruža Becelin]

Jo, TRIM by mel byt bez problemu (jadro 3.2 )

Jestli ne, tak ze prehraje zaloha z image a jede se odznova

[izidor1]

mam podobnou kombinaci a docela dlouho jsem hledal ze problemy zpusobuje firmware ssd. Jeste k tomu se pro update firmware musi bootovat z jineho media. Ale jinak si SSD pouze chvalim, mam je jako systemovy disk uplne vsude.

[Hovadko]

Já bych chtěl do svýho obstarožního notebooku SSD - stačilo by třeba 40GB, ale na PATA Zrychlilo by se swapování (768MB RAM mi docela přestává stačit)

[vadimo]

Tak skus pouzit Compcache (Ramzswap)

[Dreit]

Swap na něčem, kde se s každým zápisem sníží životnost.....to mi nepříjde jako nejlepší nápad. Spíš naopak čekám, až někdo vytvoří "SSD-RAM" - flash i RAM čipy v jednom pouzdře. Po připojení napájení se z flash začnou kopírovat data do "RAM" a ta se pak bude tvářit jako normální ultrarychlý disk. Všechno se bude odehrávat v "RAM" (kromě třeba speciálního oddílu pro důležitá data - ukládání okamžitě na SSD) a při vypnutí se jen všechno poslušně zkopíruje zpátky na flash čipy a vypne   Opotřebení = jedno přečtení celého disku při zapnutí a přepsání změněných buněk/celého disku při vypínání.

[Vskutečnosti Saýc]

Moderni MLC SSDcka by mely pri slusnem zachazeni (desktop nebo notebook, neco jineho by bylo polozit na to transakcni log databaze) vydrzet pet az deset let. Prijde mi uplne trhly silet kvuli necemu takovemu (a tim nemyslim konkretne tebe, ale celou tuhle diskusi), kdyz hromada rotacnich disku a jen maloktery notebook nebo desktop vydrzi tak dlouho.

[Mti.]

Ano, pomuze to dost. Problem s takovym mnozstvim ram neni ve swapu ale v cache. System/aplikace hltne prilis mnoho a proto se taha z disku vsechno znovu. SSD v tomto pripade udela hodne prace.

podivej se, co Ti pise:

free -m

(v dobe, kdy uz to je "line")

Nebo to tak na mne alespon pusobilo na "mirne" starsim Aceru(1GHz,0.75GB ram)...

[Václav Kramář]

To jsem zkusil taky: Acer TravelMate 2450 a Transcend 32 GB MLC PATA. Bohužel si spolu SSD a BIOS nějak nerozuměli (detekce, čtení i zápis OK, ale odmítal z SSD bootovat). Tak bacha na to. Raději si ošéfuj test na prodejně, nebo možnost vrácení. V novějších modelech se SATA by to už snad mělo být v pohodě.

[Jano]

Mam 32GB SSD ADATA a nemenil by som ho ani za 1TB disk...

[Václav Kramář]

Proč bys taky měnil? SSD a HDD se velmi dobře doplňují. O univerzální náhradě jednoho druhým nemá (zatím?) smysl hovořit.

[pc2005]

A za 2TB? .

[stybla]

``V tomto já rozhodně stojí za EK, protože duopol WDC – Seagate mě poněkud při pohledu na vývoj cen, jaký HDD pod záminkou thajských záplav nabraly, „poněkud zneklidňuje“.'' -> ``V tomto rozhodně stojím za EK, protože mě duopol WDC – Seagate, při pohledu na vývoj cen jaký HDD pod záminkou thajských záplav nabraly, poněkud „zneklidňuje“.'' - no, asi to neni uplne idealni

Diky za clanek.

[st. Grumpa]

No, pokud by ceny HDD byly dlouhodobě nadsazené díky "duopolu", pak by se ostatním vyplatilo se k výrobě vrátit. To je normální tržní situace. Rozhodně dávám přednost volnému trhu před monopolem EK.

[Atom321]

K výrobě se nemá kdo vrátit, protože všechny továrny a technologie skoupili právě jen tito dva. Takže by někdo jiný musel vyvinout celou technologii od začátku.