Co vám na GNU/Linuxu nejvíce vadí? (diskuse)

[Jan Zapletal]

Na GNU/Linuxu mi nejvice chybi svobodne ovladace nekterych zarizeni. Myslim, ze uzivatele by meli vice tlacit na vyrobce, aby ke svym produktum poskytovali rozumnou programatorskou dokumentaci.

Podivejme se na sprizneny projekt OpenBSD, ktery v tomto ohledu zastava nekompromisni postoj a uz se jim podarilo presvedcit ke spolupraci pomerne hodne vyrobcu (GNU/Linux z toho samozrejme taky profituje).

Je smutne, kdyz vidim, ze uzivatelu/vyvojaru GNU/Linuxu je radove vice nez uzivatelu/vyvojaru OpenBSD a presto sve pozice nevyuzivaji tak, jak by mohli a misto toho poizivaji binarni ovladace pochybne kvality milostive darovane vyrobcem HW.

Samozrejme ze se najdou vyjimky, ale bohuzel jsou to asi jenom vyjimky.

[kavol]

Myslim, ze uzivatele by meli vice tlacit na vyrobce,

už jsi podepsal?

p.s. s textem petice nesouhlasím, leč usoudil jsem, že je lepší to zkousnout a přidat se, než tříštit úsilí vymýšlením korektnějších alternativ či nedělat vůbec nic ...

[xsubway]

Tak jsem to podepsal ... ale tisicovka podpisu je porad malo:I

[Martin Tůma]

Tak to je nejlepší petice, co jsem kdy viděl...

MY diktujeme trhu... a proto píšeme petice, aby si nás někdo všímal.

[Fill]

Na Linuxu mi nejvíce vadí obrovská skupina lidí, co používá proprietální SW, nadávají na něj, cítí se chyceni v pasti a nemají odvahu jít do sebe, naučit se pracovat se svobodnými alternativami a opustit tanker setrvačného monopolu. Od toho se pak odvíjejí všechny nedostatky (malý tlak na výrobce HW, menší motivace SW vývojářů, setrvačnost neotevřených formátů a tlak je používat a podporovat...) Ale snad se blýská na lepší časy, opačným směrem migruje málokdo a vlaštovky typu Firefox dělají FS dobrou reklamu a začínají sílit.

[satori]

nešlo by tam dát spíš checkbox? :) ne, že by mi toho vadilo tolik hodně, ale otázky typu nejvíce, nejlepší, nejúžasnější, nejhorší vysloveně nesnáším (a rád bych odpověděl dvě věci)

[David Ježek]

no me nejvice vadi to ze vyrobci neportujou hry. kdyby na tom jely veci jako morrowind/fallout/halflife 1/2 apod nativne, bylo by to fajn, ale to neni chyba linuxu, takze jsem hlasoval pro "neco jineho".

[Luboš Doležel (Doli)]

Souhlas.

[kralyk z abclinuxu]

jj ... taky si to myslim

[petrm]

na co hry ? kdyz chces hry tak si pouzivej (fuj)widle !

[Sodalite]

Nicméně ovladače trochu chybějí. Když si někdo nezahraje hru, těžko se přesvědčí, aby přešel na Linux. Když mu na něm nepojede foťák, nepřejde nikdy.

[brk]

Foťák není dobrý příklad. Tam to jde bez problému vyřešit čtečkou paměťových karet za pár stovek. HW mi obecně připadá jako podružný problém. Dnes se o Linuxu už docela hodně hovoří a jestli v někom hlodá červík, že by ho třeba někdy zkusil, tak není nic jednoduššího než kupovat takový HW, který funguje v Linuxu. Při běžných přestavbách PC má tak za dva roky HW, kterému bude na Linux připraven. Vybírat z čeho je. I kdyby ho nakonec stejně používal jen ve Windows, tak tím nic nepokazí. Problematické jsou třeba binární ovladače grafických karet, ale ty čerstvé přeběhlíky netrápí. Hlavně, že to nějak funguje a negativa si začnou uvědomovat až časem.

[ldx]

To opravdu nebyl dobry priklad, vetsina novejsich fotaku podporuje Mass Storage. Pro zbyle fotaky (pokud pro ne nekdo uz nahodou nevytvoril nejaky soft napr. gPhoto), staci obycejna ctecka flash za nejaky dve tri stovky

[Luk]

Že foťák podporuje Mass Storage, ještě nic neznamená. Takový HP M307 ho podporuje (i když těžko říct, do jaké míry - zřejmě hůř než třeba 735 téže značky), ale při pokusu pracovat s ním v Linuxu to dopadlo nedobře (jádro 2.6.9 - zařízení rozpoznáno, modul zaveden, ale přimountování nemožné; jádro 2.6.11 - přimountování OK, přenos OK, odmountování OK, odpojení z USB = okamžitý totální zátuh systému).

[ldx]

No ale data na fotak i z nej dostanete, to je nejdulezitejsi . Co se tyka zatuhu, doporucil bych odstranit cely USB subsystem vcetne usbfs a pak teprve odpojit kabel. Ja mel podobne problemy v jadre 2.2.

Odpojit USB je pravda mozne, jen kdyz jsou jednotlive ovladace jako moduly (s vyuzitim rmmod), jinak by byla nejdriv nezbytna kompilace jadra. Ale ma to i vyhodu v tom, ze kernel pak bude mensi a kompaktnejsi.

[Mikos]

Máte nějaký problém s vaším systémem, já vlastním HP M307 a jsem s ním maximálně spokojen - funguje mi skvěle jak v Mass Storage módu (přimountuju ho normálně jako USB disk), tak i v PTP módu (to s ním zas můžu dělat přímo přes gPhoto). A žádné zátuhy se nekonají. Takže tu prosím nešiřte FUD

[Davule]

Položme si dvě otázky?

1) K čemu používám linux v práci?

2) K čemu používám linux doma?

1.1) Kancelářské programy - SUPER (+5bodů)

1.2) Kvalitní účetní software - CHYBÍ (myslím účetní software s aktualizacemi pro nové české zákony a českou podporou) (-10bodů)

1.3) Software pro obchod s podporou čárkových kódů - NEHODNOTÍM, protože jsem ještě žádný neviděl (-5bodů)

1.4) Rýsování- vyhovující a dostačující pro malé a střední firmy (+2bod)

1.5) Internet a poštovní klient - SUPER (+3bodů)

1.6) Databáze - SUPER (+5bodů)

1.7) Obrázky a video - SUPER (+2body)

1.8) Bezpečnost - (+5bodů)

1.9) Složitost systému (-5bodů) – tady mne neukamenujte za ty body, ale je to tak. Já sice dělám výhradně s linuxama a složitost je velká (pořád ale ubývá!!!!)

1.10) Podpora hardware (-5bodů)

1.11) Svoboda (+5bodů)

Podtrženo sečteno : +2bod

Když se podívám na hodnocení, napsal jsem povětšině -5, nebo +5bodů. To je hodnocení od extrému k extrému. Na Linuxu mi vadí, že jsou věci extrémně výhodné a extrémně nevýhodné. U mne převažují plusy, protože nepotřebuju účto a nevadí mi složitost, ale mému okolí (kamarádům a známým) to vadí.

2.1) Kancelářské programy - SUPER (+5bodů)

2.2) Internet a poštovní klient - SUPER (+3body)

2.3) Obrázky a video - SUPER (+2body)

2.4) Bezpečnost - (+5bodů)

2.5) Složitost systému (-5bodů) – tady mne neukamenujte za ty body, ale je to tak. Já sice dělám výhradně s linuxama a složitost je velká (pořád ale ubývá!!!!)

2.6) Podpora hardware (-5bodů)

2.7) Svoboda (+5bodů)

2.8) Hraní her (-10bodů) – to je zásadní kámen úrazu linuxů. Mně to nevadí – už jsem starý pardál, ale jako děcko jsem hrával hry na ZX-Spectru. Dnešní mládež nebude jiná.

Podtrženo sečteno : +/-0 bodů

Co mi teda vlastně vadí na Linuxech? NIC, snad jenom velký výběr distribucí, protože nevím kterou si vybrat!!!

[doubleZ]

a víš co vadí mě? Když stále všichni říkají "Linuxy", slyším to furt, "tak jsem zkoušel ty linuxy", bla bla, už mě to ****, LINUX jako linux je jádro systému, Linux je jen JEDEN! Distribucí je spousta, takže "tak jsem zkoušel ty distribuce linuxu..." nebaví mě opravovat x lidí denně...

[iZaak]

Moje řeč, jenom by mě zajímalo, kde se to bere...

[Zdeněk Burda]

Tak poznáš uživatele MS Windows, který o Linuxu aspoň slyšel a myslí si, že to je nová verze OS od Billa.

[Jirka]

jste banda tupých hláv. vzdáte se všeho, jen abyste měli "pocit svobory". Jaké proboha? Vždyť si na linuxu ani neuserete! :)) já jsem spokojený s windowsama. nepotřebuju dělat tisíc věcí navíc, stačí klik klik a mám to v suchu. Seru na LINUX. Je to k hovnu protože je to moc složité a naprosto zbytečně. Kdby byl totiž jednoduchý jak windows, tak by se o něho nikdo ani nezajímal. Unavujete mě, jak se rýpete ve věcech, které vám jen kradou čas. Učítě se stovky pitomých příkazů a hovadin, místo kterých jste mohli dělat užitečnější práci. A pak? až to všechno umíte, nezbývá vám nic jiného než se bavit o tom, co jste zase v Linuxu udělali. NUDA

[petrm]

taky me oznaceni "linuxy" dost vadi, pouziva ho dost lidi. mozna je to proto ze sou zvykli rukat "windowsy"

[juice]

pekny flame, ale ten pokus o 'objektivne' obodovanie ako v skole bol aspon vtipny

[Smazáno]

NEHODNOTÍM, protože jsem ještě žádný neviděl (-5bodů)

Tak nevím... hodnotí, nebo ne?

[juice]

Kvalitní účetní software - CHYBÍ (...) (-10bodů)

... U mne převažují plusy, protože nepotřebuju účto ...

aha, takže účto nepotrebuje ale napriek tomu jeho existenciu považuje za ďaleko najdôležitejší aspekt kvality linuxu, tak usudzujem z vysokého záporného hodnotenia (porovnaj napr. s počtom bodov pri internete, videu)

Internet a poštovní klient - SUPER (+3body) 2.3) Obrázky a video - SUPER (+2body)

fakt sranda

[Thaweg]

Musím se zastat Davule, neřekl bych to líp a by body podle mě odpovídají. ad NEHODNOTÍM, protože jsem ještě žádný neviděl Je to trošku protimluv, ale pokud se pohybuje v oboru a nesetkal se s tím, tak je asi někde chyba - buď soft není, není dost kvalitní pro normální nasazení (=>neví se o něm), nebo autorovi opravdu něco uniklo.

to juice: Jo, nepoužívá, ale jak řekl jiní používají. Já taky účto nepoužívám, ale pro moje rodiče byl šok přechod z IE na Firefoxe, což je oproti přechodu na jiný účtovací program drobnost. Počty bodů za internet, nebo video myslím docela vystihují význam (i když je to subjektivní - pro mě je na Linuxu zdaleka nejdůležitější Apache+MySQL+PHP+Kate+Gimp a další takové věci, co mi pomáhají s děláním webu). Úpravy fotek dělám na Windows, se zvukem to málo co jsem dělal taky na Windows, protože na Linuxu jsem nerozchodil mikrofon. Jasně, moje neschopnost, zas tak mi na tom nezáleželo, ve Windows to jelo hned.

Co mi ale fest chybí, tak kvalitní textový a tabulkový editor, tu myslím na Word a hlavně Excel Open Office nemá (KOffice zatím taky ne, ale líbí se mi víc). Co si umím představit, tak jestli existuje linuxový port 602Office, tak v tom bych třeba moji rodiče mohli pracovat v klidu (i když Excel by taťkovi asi chyběl, stejně jako si stýská za Quattrem Pro - prý mělo více možností)

[Michal]

Chybi mi hry

[mmrnda]

Mě né SW:JO i SW:JA si zapařím tak co. Hry jsou pro dětska. Jinak v některejch distrech jich je hafo. Je fakt, že nejdou všechny hry z Windows, ale to je fuk. Hlavně, když se to dá hrát a má to logiku né?

[tezkatlipoka]

Hry jsou pro dětska --- BLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Vyhodte ten hadr

[kralyk z abclinuxu]

Kdo si hraje nezlobi ... :)

[doubleZ]

hry jsou na *****, nikdy jsem je neměl rád a nikdy jsem nic nehrál, kromě pár volovin jako dítě, jediná hra, kterou beru, je tuxracer, a s linuxem jsem naprosto happy:) nic mi nechybi, pouzivam ho jiz hodne dlouho, a nainstallil jsem ho zatím na naprosto všechno ;)

[VícNežNic]

Tuxracer mě nikdy nijak moc nebavil Ale her mám jinak ne počítači spoustu

[doubleZ]

já mám jen tuxracera, je roztomilý, a přítelkyně ho má strašně ráda, pak ještě gnotravex, a to je tak vše:)

[stativ]

v linuxu mam battle for wesnoth a je to docela dobrá strategie

[VícNežNic]

Já mám Freeciv a Openttd

[tezkatlipoka]

ja nadaval na tu hroznou chybu

[doubleZ]

a já na ty hrozné !hry!

[xkesh]

SYSTEM REQUIREMENTS

Windows PC Yes Windows 95 and higher

Apple MAC N/A Purchase Virtual PC first

Linux N/A

[Robert Krátký]

To není chyba Linuxu, ne?

[xkesh]

ale nejvic mi to vadi :) rekneme, ze to spada pod nedostatek SW

[pistorius]

Vzhledově už to dneska jde, s clearlooks/bluecurve... Ale že mi to namontuje CD na plochu podle nálady a když náhodou vložím CD do druhé mechaniky, tak nová ikona překryje tu starou... prostě takové ty nesmrtelné bugy (nebo features?), které nejsou nijak fatální, ale dokážou pokazit dojem.

V práci dělám s Macem a třeba takovej finder by se mi Linuxu líbil. Tady narážím na celkovou koncepci UI, která v Linuxu prostě není. Teda AFAIK v GNOME se aspoň snaží, ale moc jim to zatím nejde...

[Yin]

Linux nieje o tomto... (žiadne automounty, žiadne GUI, žiadne finderi, ...) to sú len bonusy od _istých_ vývojárov.

[pistorius]

Ty samozřejmě víš, o čem ten Linux je, viď... No, pro začátek pomiňme, že Linux je jen jádro a pojďme se podívat, jak to vidím já :)

Nehodlám vynášet Icazu, GNOME, KDE, ani nic jiného do nebes, ale díky tomu, že existují, dnes pracuju primárně s pomocí Linuxu. A to kupodivu nejsem lamer, umím dobře programovat, skriptovat v ledacčems, neustále mám otevřený GTerm a jako fm používám nejraději MC.

Díky desktopovým prostředím, automountům, GUI apod. můžu nicméně efektivně dělat něco jiného, než si hrát s OS jako takovým. To rád přenechám studentům informatiky a sysadminům, kteří jsou za to placení.

Istí vývojáři a jejich sponzoři se více či méně starají o to, abych se cítil spokojený při každodenní práci. Jejich rádobykritikům vzkazuji, že nejsou na světě sami a existují i lidé, kteří mají rádi svobodné technologie mj. z politických důvodů a rádi by Linux používali i ve svém oboru. Můj obor není administrace, ba ani programování, psaní ve VIMu mě přivádí k šílenství a rád bych si nemusel pamatovat, jestli je CD v /mnt/cdrom, nebo v /media/cdrecorder1.

Proto bych byl rád, abys mě nepoučoval o čem Linux je, protože nejsem žádná klikací lama, ale mám zkrátka jiné preference než ty. Naštěstí Linux bude vždycky dost modulární, aby uspokojil požadavky nás obou a ty budeš mít vždycky svobodu zvolit si způsob práce, který vyhovuje tobě. Nenavážej se zbytečně do vývojářů, kteří umožňují efektivně pracovat hrstce nás ostatních, byť asi nejsme ti praví geekové.

[Mikos]

Plně s vámi souhlasím. Také si myslím, že už v Linuxu nejsem nějaká lama (i když člověk se má vždycky co učit), nicméně GUI miluju. Prostě každému vyhovuje něco jiného - mě full-featured desktopové prostředí jakým je KDE. Je jen a jen dobře, že tu taková desktopová prostředí jsou.

Jinak co se týče desktopového vyhledávání, tak tu je Beagle, který co jsem tak slyšel funguje prý naprosto skvěle. Nicméně mě (jakožto uživateli KDE) na něm nevyhovuje jeho orientace na GNOME (a trochu také to, že je naprogramovaný v Mono, k C# totiž chovám tak trochu antipatie )

Nicméně už se tu objevila i alternativa přímo pro KDE (jmenuje se KAT, ovšem podle toho co sem tak o ní četl ještě nemá tolik schopností jako Beagle...

[pistorius]

Docela rozumím tomu, že lidi co preferují KDE, se bojí GTK a naopak, já jsem si zvykl a mám o dost snažší život. Bez K3B už ani ránu

Proti Mono nic nemám, prý bude standardně v Ubuntu. Snad to zvětší produktivitu programátorů a budou nějaké pěkné nové programy, jako třeba Beagle. Já kvůli tomu, co si Mono vleče s sebou z Windows, zůstávám u GCJ (a trochu Pythonu). Bylo by hezké, kdyby někdo napsal C# backend pro gcc + knihovny z Mona = můj ideál Ale to už je dost OT...

[Luboš Doležel (Doli)]

Já preferuju KDE, ale na programování mám radši GTK.

[JP]

Co se tyce toho Gnome (a GTK+), nejvice mi vadi to obracene poradi tlacitek v kazde aplikaci. Myslim, ze by opravdu hodne pomohlo, kdyby bylo mozne bez vetsich obtizi nainstalovat treba Firefox, ktery ma "normalni" poradi tlacitek. Pokud by zastanci Gnome stylu udelali podobnou modifikaci KDE, nebyl bych taky proti, at si kazdy pouziva, co se mu hodi.

Ale styl "kazdy pes jina ves" je opravdu k smichu, neco by se s tim melo delat!

[unchallenger]

Obrácené pořadí mají bohužel KDE aplikace. Tlačítko, které potvrzuje dialog/vykoná akci, je vždy vpravo dole, není zapotřebí je hledat.

[Yin]

Nena vazal som sa do teba! Ja som velmi dlho pouzival KDE, ale o to tu nejde. Popisane chyby su chyby GNOMU?

Cerstvy Linuxak... prispevok mu neponukne informaciu o modularite GNU/Linuxu.

To bol len priklad! Som proste citlivy na dvojvyznamove slova....
       Neodpustim si nevstupit... Sorry

[Yin]

Čo mne chýba, chýba mi aj inde, ale v Linuxe si to aspoň naskriptujem, naprogramujem, alebo emergenem...

[Jaroslav Urban]

vadia mi casto uplne sialene zavislosti softwaru. pochopim ze veci typu Qt, GTK a podobne velke kniznice su zavislosti. ale preco su zavislosti aj rozne malicke FooLib ktore pouziva len par programov? preco to nedodava vyvojar? potom to prinasa kopec chyb vnesenych tym ze program prestane fungovat s novsou verziou FooLib atd

[Yin]

To je mofularizacia... urýchľuje vývoj. Bez nej by, executable mc, malo cca 5MB, kompilovalo sa 3x tak dlho a malo bunkčnosť z roku 2000 :( ja by tiež prijal nejaký rozumnejší spôsob.

[Jaroslav Urban]

mne osobne by nejak moc nevadilo ze by binarka mala 5MB (disk ani RAM nie su velky problem, samozrejme to nechcem brat do extremov, ale predsa mala foolib nemoze zvacsit napr mc o tak vela, o vela zvacsuju velke kniznice). nekompilujem to 5 krat denne tak ani to nie je problem (inak toto vravim ako user Gentoo). skutocne mi pride ze velky pocet chyb je dany tym ze mnohe veci su ako zavislosti. radsej budem dlhsie kompilovat ale bude mensia sanca vnesenych chyb (ktore vyvojari fakt nemozu otestovat). samozrejme ani zdaleka netvrdim ze sa ma kompilovat iba staticky.

podla mna hlavny problem je dynamicke linkovanie velmi rychlo vyvijanych mladych kniznic. keby radsej tieto kniznice dodavali spolu so softwarom.

[brk]

Zvláštní, že to trápí zrovna někoho, kdo používá Gentoo. Kdysi jsem používal Mandrake a tam mi to lezlo na nervy. Člověk nainstaloval systém, párkrát ho aktualizoval z internetu a už to bylo celé v prd... . Když jsem chtěl něco doinstalovat z původních instalačních médií, tak už to prostě nešlo, protože se mi u některých věcí posunulo číslo verze o nějakou tu setinku a závislosti vzali za své. Doinstalovat takřka cokoliv bez připojení k internetu začal být problém. Když už stejně musím být online, tak ať je to alespoň vidět na aktuálnosti systému. Z toho pohledu je pro mne Gentoo ideální volba.

[Mikos]

Musim nesouhlasit. Modularita Linuxu je jedna z jeho největších výhod. Vždy je lepší mít na všechno obecné knihovny než aby vývojáři každého druhého programu musely vždy znovu vynalézat kolo. To bychom se vrátili někam do pravěku (respektive na Windows ).

Od toho jsou ty systémy jako portage, pacman, apt-get, atd., aby se staraly o závislosti.

[Jaroslav Urban]

mne nevadia zavislosti, ale to ze ked je zavislost nejaka mala foolib tak to casto prinasa chyby ked sa zmeni verzia foolib na verziu ktoru vyvojar nema otestovanu. a vyvojari nemusia znovu pisat foolib. mohli by ju dodat so svojim programom, a dodat nejaku presnu verziu ktoru maju otestovanu.

[Yin]

Niekdedy to už robia... v GNU projektoch máš samostaný adresár lib.

[Vašek]

Že nefunguje nějaký hardware je mi jedno ve chvíli, kdy si můžu vybrat jiný, který je podporovaný, ale u software mě to fakt štve, protože každý si vyvíjí vlastní a jedinčný formát a z toho potom žije - to je ten největší hnus.

Já bych v práci strašně rád používal Linux, ale nefunguje mi v něm náš informační systém a o formátech dokumentů se nemá cenu vůbec bavit. :( Moc fandím formátům OpenDocument a pevně věřím, že bude podpora i v MS Office - a pokud bude i pro starší verze, tak se u nás .doc a .xls vymýtím.

[Yin]

Prepáč, ale absolútne mi nejde vžiť sa do tvojej kože. Daj mi pár príkladov, asi používam zle apps.

[David Jaša]

Asi děláš v oboru, kde ty svobodné programy jsou. Ale co třeba (tisíckrát omletý) CAD a další programy specifické pro různé profese?

[tezkatlipoka]

ano, jsou obory SW kde nejenze nejsou pro Linux alternativy, oni nejsou ani slabe alternativy, ani blbe alternativy, oni nejsou zadne alternativy, proste takovy program pro Linux neexistuje. Muzu jmenovat desitky hodne hodne hodne hodne uzce zamerenych programu, ktere proste pro Linux neexistuji, ani v te nejzakladnejsi podobe.

[Yin]

Ja len, ze comu sa mam pri diskusii s windowsakmi vyhybat... :)))

[Vašek]

Editor XLS? :)

[Jiří Němec]

Mě nejvíce vadí nejednostnost grafického prostředí. Ač se snažím sebevíc, prostě gtk program vypadá jinak, než program z kde. Člověk pak musí shánět podobná themata pro gtk, gtk2 a qt/kde. Stejně to vypadá každé jinak, má to jiné dialogy. Dohromady to zabírá dvojnásobek paměti.

Využívám asi tak polovinu programů pro kde, a půl pro gtk. Že by si člověk vybral že chce používat pouze kde programy mi přijde zatím nereálne. Takový firefox, gftp, phpeclipse pořádně ničím z kde nahradit nejde. PSI/KMail s tím jak to používám taky nejde pořádně nahradit ničím na gtk.

Jinak ovladače tolik neřeším, kupuji značkové komponenty a s těmy nejsou takové problémy. Jediné co jsem plně nerozchodil je moje nová usb zvukovka maya ex5, ale k tomu bude stačit sehnat konfigurák pro alsu (zatím mi hraje pouze stereo). Grafiku mám poslední plně podporovanou xorgem - r9200.

[Martin Dvořák]

Zkus můj projekt MetaTheme, který sjednocuje vzhled a částečně chování různých grafických toolkitů. Momentálně je podpora pro GTK2, QT/KDE a Java/SWING. V příští verzi přibude podpora pro Firefox (momentálně taky funguje, ale není to vzhledově ideální) a další témata.

Jinak asi v budoucnu dojde v MetaTheme i na sjednocení těch dialogů, protože to má docela zásadní vliv na práci a osobně taky nejsem moc spokojenej se stávajícím stavem.

[brk]

Lepší než drátem do oka, ale ideální to také zdaleka není. Mi se docela daří fungovat jen na GTK plus pár věci jako je Firefox, Thunderbird, OOo, ale občas to dře. Třeba na ICQ klient, který by mi plně vyhovovat, jsem ještě nenarazil. Gaim je takový všeuměl a někdy se to dost projevuje na krkolomnosti ovládání. Navíc má příšerně velké okno, které nejde zmenšit. GnomeICU má taky dost velké okno a celkově je to zas druhý extrém. Klient neumí nic, než jakýsi nezbytný základ. Kdysi jsem používal Licq s GTK pluginem a byl jsem spokojen. Dnes už je bohužel GTK 1 poněkud mimo mísu a plugin se už ani pěkných pár let nevyvíjí. Něco jako K3B by se mi také docela líbilo. Nějaké GTK pálící programy sice jsou, ale příliš jsem jim nepřišel na chuť a tak raději pálím v řádce.

[David Jaša]

Ad pálidlo pro Gtk/Gnome - GnomeBaker znáš? Jednoduchý s podobným UI jako k3b.

[kolemjdoucí]

Nejen nejednotnost grafiky, ale celková nejednotnost je největším problémem linuxu a free sw vůbec. Nekonzistentní ovládání, různě rozložená a pojmenovaná tlačítka (Ok - Budiž - Zrušit - Storno ...) jednou nalevo Ok, podruhé napravo Ok, spousty naprosto nekonzistentních dialogů (vzpomeňme jen na file open dialog), různá prostředí různě využívající single a doubleclick (např. průchod mezi adresáři), to všechno dohromady na jednom desktopu vytváří labyrint plný zákoutí, ve kterých se začínající uživatel ztratí a pokročilého to irituje. Pokud chce člověk alespoň trošku konzistentní ovládání, pak má ovšem výběr software velice omezený. Software není vyvíjen pro (a s ohledem na) uživatele, ale pro programátory, kteří mají tři ruce. Typickou ukázkou budiž třeba výběr složky pro uložení_všech_příloh v Thunderbirdu. Příšerně krkolomné.

[unchallenger]

Nejen nejednotnost grafiky, ale celková nejednotnost je největším problémem linuxu a free sw vůbec.

A největší problém svobody je, že ostatní nedělají, co chci já...

[kolemjdoucí]

Dobrý argument pro nedodržování standardů. Když je obecně zvykem používat pořadí Ok - Storno, pak mít aplikaci, která má dialogy obráceně, je skutečně vrchol svobody.

[Michal Marek (twofish)]

Obecným zvykem?

[kolemjdoucí]

ok, v pořádku. když se bude všude dodržovat pořadí Cancel - Ok, neřeknu půl slova. Jenomže - kolik aplikací to dodržuje? Ta moje výhrada nebyla toho typu, že vše musí vypadat jako ve windows, ale že je ovládání nekonzistentní.

[Martin Dvořák]

MetaTheme podporuje nastavení pořadí tlačítek 'OK - Storno' pro GTK2 aplikace. U aplikací jako Firefox/Thunderbird je však zatím potřeba ruční úprava patřičných souborů.

[unchallenger]

Standard není obecně platný zvyk, pokud si tyto věci pleteš, doporučuji konzultaci se slovníkem.

V podstatě všechny aplikace, které používám já, mají OK v pravém dolním rohu, takže ani obecně platný zvyk neexistuje.

Existují dobré důvody, proč mít tlačítko s implicitní a potvrzující akcí vždy v pravém dolním rohu, najdeš je v dokumentech Apple. Jaký je důvod mít ji na náhodném místě dialogu nebo třeba zde, netuším. Netuším ani to, proč by mělo být na náhodném místě spodní řady tlačítek -- podle toho, co tam ještě je kromě OK a Cancel.

Abych to shrnul, tvůj příspěvek nemá se svobodou ani standardny nic společného.

[kolemjdoucí]

Kde jsem napsal, že standard = obecně platný zvyk? Možná by to chtělo počkat, až se ti navalená krev z hlavy vrátí zpátky, pak chvilku přemýšlet a případně hlavou potřepat. Můj komentář se týkal nejednotnosti - je naprosto jedno, kde bude Ok a Cancel, když se to bude dodržovat. Co se týče tvého posledního komentáře, tak ti doporučuji přečíst si příspěvky, na které reaguješ, ještě jednou.

[unchallenger]

A já blázen si myslel, že jednotlivé věty tvého příspěvku spolu souvisejí. Je-li to posloupnost náhodných tvrzení, tak se omlouvám.

[kolemjdoucí]

Posloupnost náhodných tvrzení? Hehe .

[Robert Krátký]

Tak nevím... určitě je dobře snažit se dosáhnout ideálu a ne jen se vyrovnat aktuální konkurenci, ale když pomyslím na prostředí Win, tak pozoruji to samé, o čem mluvíš. Nejednotnost ovládání i v rámci produktů samotného MS. Ano, třeba MS Office jednotné ovládání má - ale to OOo taky...

[kolemjdoucí]

Jenže u Microsoftu je to spíše výjimka, zatímco zde pravidlo

[Robert Krátký]

zatímco zde pravidlo

To jsou silná slova. Pokud vím, tak základní rozdíly jsou mezi GNOME (GTK+) a KDE (Qt). Jakmile však aplikace používá jeden z těchto toolkitů, přebírá i jeho vzhled, rozestavení widgetů apod. Když pominu ostatní minoritní toolkity, tak tu máme dva konzistentní desktopy s přibližně podobnou sadou aplikací (to samé platí i v případě, že používáš třeba jen nějakého okenního správce - ne desktop). Nic hrozného, naopak.

[Michal Vyskočil]

No mě mnohem více vadí nejednotnost základních dialogů. Windows aplikace mohou vypadat každá jinak, ale jak přijde na otevírání souborů, adresářů, tisk a já nevím co ještě, tak se mohu spolehnout na standardní dialogy. To mají KDE aplikace vlastní, gtk 1 a 2 každá svůj vlastní, OpenOffice i Firefox si implementují vlastní a to nemluvím o aplikacích založených na motifu a ostatních widget setech. Sice chápu technické důvody, které k tomuto stavu vedly, ale vůbec bych se nezlobil za nějaký univerzální wrapper, či knihovnu, která by něco takového zařizovala.

[Michal Čihař]

Kupodivu nejsi první, koho tohle napadlo, už jsem na takovou knihovnu někde viděl dokonce prototyp. Ale teď to nejsem schopný najít ani pomocí googla

[Fill]

Mě přijde, že s onou nejednotností zápasí (či na ni hůře kašlou) i proprietální desktopy, já mám osobně 100x konzistentnější desktop (GNOME) než vedle sedící bratr (WinXP). Konkurence, svoboda, snahy o univerzální témata,... to vše jsou podle mě fenomény, které fungují a ženou svět X desktopů dopředu tempem, které slábnoucí monopoly silou peněz už neurvou.

[Semo]

http://www.freedesktop.org/Software/gtk-qt

V Gentoo je to ako ebuild. Sice Masked, ale bezi mi bez problemov uz par mesiacov.

[Martin Zdila]

ja problem s alternativnymi aplikaciami pod KDE nemam:

• firefox -> konqueror
• thunderbird -> kmail
• ICQ -> kopete

Mne sa napriklad osobne viac pacia konqueror a kmail ako firefox a thunderbird. A pomaly bude firefox pouzivat tolko ludi, ze diery v nom uz budu ovela viac relevantne ako je to dnes, kdezdo diera v konquerori nebude pre hackerov az taka zaujimava :) .. podobne kmail vs thunderbird ...

[Thaweg]

Mně osobně nejvíc vadí lidi, co mají pocit, že okamžikem nainstalování Linuxu se z z nich stávají strašní machři, ti, co považujou všechny windowsáky za lamy lamerské (bo to tam je všechno na nic a KAŽDÝ normální jede na Linuxu) a taky ti, co věčně projevují despekt k začátečníkům.

Tím nechci říct, že je takových lidí hodně (naopak, kolem Tuxe jsou obecně fajn lidi), ale cypi se objevujou a pěkně mě serou.

[bin]

tomu se nevyhnes, kazdej kdo neco umi se tim chce vytahovat. ja sem treba bratrovi nehorazne vynadal, za to ze si v XP neumi nastavit stribrej vzhled asi deset minut po tom co se mi to konecne podarilo :)

[Thaweg]

Jo, přirozenost člověka ;) Někdo ale nezná míru a pravděpodobně nechápe, že každý neumí všechno. Linux jenom pro zažrance byla cesta, ale teď už je vývoj moc daleko, na to aby to byl furt systém pro mastné vlasy :)

Ale modularita systému je fajn věc, tak když někdo nenávidí cokoliv kromě černobílé obrazovky (občas mám takový pocit :) a vyhovuje mu to, tak prosím. Každý si může vybrat, v tom je Linux fajn.

[Max]

Myslim,ze nejvic, co mne tizi je podpora HW,hlavne, kdyz je clovek zacatenik,tak dokaze sotva nainstalovat distribuci a pak mu stejne pulka veci nejede,pac ma nepodporovany HW (drive modemy,nyni wifi karty apod. o notasich nemluve a pak take poradna podpora - priklad : grafika jede,ale vystupy jsou problem, zvukovka jede, ale ne treba s HW mix , atd. atd. atd.). Rekl bych ,ze se tato situace zlepsuje, ale stale to nejni ono :-/
Zdar Max

[Davule]

Zdar Maxi, Jako LAMA souhlasím!!

[maasha]

na linuxu, jako takovym me asi netrapi nic, mam mozna stesti ale hw mi beha (gprs, tv-karta, tiskarno-kopirko-scaner, apod.). ale nekdy me zatracene stvou "vychytavky" z ruznejch dister (napr. mdk+supermount), ale to je jen moje lenost, taky uz'sem si davno moh'sestavil vlastni linux, kterej by me vyhovoval

[Jarik]

Spomeniem aspon dve veci:

1, Linux a vacsina softu pren je napisana v jazykoch C alebo C++

2, Textove konfiguracne subory (z pohladu programatora i uzivatela), mnohi urcite poznaju projekt Elektra

Netvrdim, ze su to nevyhody Linuxu oproti inym systemom, su to vsak veci, ktore mne osobne na nom vadia a obmedzuju ma (teda aspon oberaju o cas).

[Zdenek]

Hu. Jak Vas omezuje soft napsany v C/C++? S Javou, Pythonem nebo Fortranem je to lepsi?

[Jarik]

1. kompilacia trva strasne dlho (aspon pre cloveka odchovaneho na Pascale a Delphi/Kylix)

2. nutnost vytvarania makefiles a vsetky tie veci okolo toho - co zase stoji cas a nervy - ked som chcel minule vyuzit vyhody open source a upravit si jeden program, moja snaha zlyhala prave kvoli tomu

Vadi mi celkova zbytocna zlozitost (neprinasajuca vyhody oproti inym jazykom), proste mam pocit, ze pri C++ je clovek otrokom programovacieho jazyka a nie jeho panom

[Michal Vyskočil]

Délka kompilace - jaký je poměr doby kompilace a celkové délky běhu programu? Já si zkompiloval na D700 celé KDE (ano Gentoo a ano, jsem masochista ) a přestože to trvalo celý den, už teď je ten poměr hluboko pod jedním procentem.

Makefiles - to ponechávám bez komentáře, nebo znáš jiný způsob, jak zkompilovat jen to, co se od poslední kompilace změnilo (vynechám-li ant pro javu a nant pro .NET/Mono)? A to nejlépe bez závislosti na vývojovém prostředí?

Pascal a C jsou prakticky stejné jazyky, jenom Pascal má ukecanější syntaxi. To, že se na unixech používá převážně C je z toho důvodu, že C vznikl kvůli naprogramování Unixu.

[Jarik]

Dlzka kompilacie je problem hlavne pre programatora (napr. ja ).

Ked uz porovnavame C a Pascal, tak Free Pascal o sebe tvrdi, ze je 9 krat rychlejsi ako gcc. Az z mojich skusenosti vyplyva, ze Delphi je o dost rychlejsie ako Free Pascal.

Pascalovke kompilatory (Delphi/Kylix, Free Pascal) nepotrebuju Makefiles.

"To, že se na unixech používá převážně C je z toho důvodu, že C vznikl kvůli naprogramování Unixu."

Toto je mozno to, co mi na Linuxe hlavne vadi - spolu s prednostami unixu ma aj jeho vlastnosti, ktore maju opodstatnenie len z historickych dovodov.

P.S. Aj ja pouzivam Gentoo.

[Smazáno]

To s tou elektrou je pro anebo proti?

[Jarik]

samozrejme "pro"

[Smazáno]

No a to je ve zkratce ten rozdíl mezi mnou a tebou. Bo já jsem zásadně proti.

A jestli se (nedejpřírodo!) někdy Elektra stane standardem, tak neváhám ani minutu a všechny databázový servery, webový servery, fileservery, výpočetní clustery, poštovní servery, streamovače videa, LDAP servery, a <nevímjakýještě>servery co mám na starosti půjdou na nějakou větev *BSD jen proto, že došlo k ukojení vášní lidí co si myslí, že linux je desktop a jen PC je počítač. Škoda.

Jeden holky, druhý vdolky...

[ShadoW]

Mně, jakožto lamerovi (používám linux asi 3 měsíce a jsem na to hrdý, BTW na win jsem skoro gosu :)) nejvíce vadí instalace programů... Je to takové neintuitivní, skoro každý program používá jiný způsob, někdy mi nestačí ani znalost ./configure, make, make install ;). Ale nejhorší je, že program A občas potřebuje na svůj provoz program B a knihovny C; program B zase potřebuje další program D, takže se to navrství na sebe a pokud chci používat program s nestandartními požadavky, strávím u toho hezkých pár desítek minut (někdy i dnů, když nemám zrovna net :)). Chápu, proč tomu tak je a sám na sebe jsem naštvaný, že ani tyhle nejzákladnější operace nezvládám s přehledem.

BTW naprostá většina aplikací na Win se instaluje způsobem next - next - finish nebo rozbalením archivu, takže tím pro "běžného" uživatele, který se odmítá cokoliv nového učit, zůstává Linux nevyhovujícím (no-BFU-friendly) systémem.

[zdenek-hbr]

zkus debian a uvidis jak se instaluje softweeer. kam se hrabou win...

[ShadoW]

Já používám Fedora Core 3 a jsem s ní jinak NAPROSTO spokojený... Jsem akorát na sebe naštvaný, že jsem taková lama. Teď třeba nejsem schopný rozběhat ani to MySQL :). Ale dík, ozkouším, snad, někdy, někde ;).

[Robert Krátký]

I Fedora umí řešit závislosti bez větších potíží - resp. existují nástroje, které to umí. Např. APT nebo Yum.

[ShadoW]

Aha... Yum mám dokonce nainstalovaný... Díky

[Milan Horák]

A platí ten výraz, že je to něco jako bůh nebo ten, že Vám hrozí smrt hladem a vyrážka z denního světla ? ;o)

[Martin]

depency hell

[----]

Takovou věc neznám, mohl bys to trochu upřesnit, prosím ?

[Robert Krátký]

Já znám "dependency hell". Setkal jsem se s tím však naposledy na Red Hatu 6.2 (pravda, byl to můj první a poslední RH, ale pokud vím, tak už to tam mají chlapci taky vyřešené).

[Jozef Vondrák]

pekelní závisláci?

[Martin]

melo to byt dependency hell

vyreseno? CHA CHA!! Zkuste si do Mandrivy nainstalovat Inkscape. Vim, ze to jeste neni stable verze, ale v 10.1 jsem ji pouzival. Ted jsem ji instaloval asi tri hodiny a stejne to nechodi.

Kdyz potrebuju vyzkouset nejaky program, a je ta moznost, zkusim nejdriv jeho Win verzi. Pro Win si totiz autori programu nejsou jisti pritomnosti SW na kterem zavisi, takze vetsinu pribali. U Linuxu si asi jisti jsou, takze je to casto nenainstalovatelne. Rucni shaneni balicku a zavislosti, kde kvuli jednomu programu musim sehnat pet a vice dalsich je naprosto bezne. Bohuzel.

[digero]

V gentoo dependency hell neni, debian to ma take dobre vyreseno.

[Robert Krátký]

Už jsi slyšel o URPMI?

[Martin]

Bohuzel, taky nepomohl. Presto dik za link.

[Jozef Vondrák]

Mně na Linuxu nejvíc vadí, že když má střílet tak hraje a když má hrát tak střílí ...

[0]

Nejvic me vadi, malo sofistikovane ovladani preruseni a virtualni pameti.

[Smazáno]

Taky slušnější nativní virtualizace a správa HW zdrojů by neškodila. Ale to se to kecá, když se nemusí kódovat ;)

[MArwin Tramps]

hledal sem info o desce a skoncil sem u tyhle vicemene zabavny debaty .. k tomu HW na Linuxu : proc si mam kupovat ctecku pametovejch karet kdyz mam fotak s mass storage ? proc mi nebezi moje wifi karta co sem dostal k desce ? proc mam problem se SATA-II ? proc mne nuti tucnak abych utracel dalsi penize za neco co : co distro, co prostredi, to jiny chovani (zkusenosti s suzinou, mindrakem a fedorou), nebezi mi na tom ani pulka jednoduchejch softu co ve win, proc bych sem si mel kompilovat neco co ve win dostanu uz zkompilovany ve forme libiveho "setup.exe", ten problem proc se linux nerozsiruje tam kde by mel nejvetsi uspech je prave v tom ze je nejednotnej, a ze je to open source, proc SuSe 9.2 je vic narocnejsi na HW po instalaci nez WinXP po ctvrt roce "hardcore" pouzivani ? .... je toho fakt moc a nechci flejmovat mam rad jak Linux (mam ho momentalne v kuchyni na dvouproc desce jako server) tak win.. ale jako pracovni stanici si radsi necham win...

[brk]

Ne každý HW v Linuxu funguje, protože ne každý výrobce dodržuje standardy, ne každý výrobce je ochotný zveřejnit specifikaci nebo alespoň vytvořit binární ovladač. Může se ti to nelíbit, můžeš ne to nadávat, můžeš občas podepsat nějakou petici, ale to je tak vše, co s tím můžeš dělat. Nepředpokládám, že bys sáhl po reverzním inženýrství s snažil se takto aktivně pomoci.

proc si mam kupovat ctecku pametovejch karet kdyz mam fotak s mass storage ?

Protože jsi neschopný/líny si předem ověřit, jestli daný HW bude fungovat a případně vybrat jiný?

proc mi nebezi moje wifi karta co sem dostal k desce ?

Protože jsi neschopný/líny si předem ověřit, jestli daný HW bude fungovat a případně vybrat jiný?

proc mne nuti tucnak abych utracel dalsi penize za neco co : co distro, co prostredi, to jiny chovani (zkusenosti s suzinou, mindrakem a fedorou)

Tučňák ti nic nenutí, je to tvoje volba.

nebezi mi na tom ani pulka jednoduchejch softu co ve win

Protože jsi neschopný?

proc bych sem si mel kompilovat neco co ve win dostanu uz zkompilovany ve forme libiveho "setup.exe"

Nemusíš kompilovat, skoro všechno je k dispozici v binární podobě v balíčcích.

SuSe 9.2 je vic narocnejsi na HW po instalaci nez WinXP po ctvrt roce "hardcore" pouzivani

Protože nevíš co děláš a i za čtvrt roku si zvládl systém totálně zmršit? Linux je docela blbuvzdorný jen za předpokladu, že uživatel není root.

mam rad jak Linux (mam ho momentalne v kuchyni na dvouproc desce jako server) tak win..

Máš ho tam je proto, aby si byl trošku v obraze a mohl "učeně" nadávat, případně kvůli úspoře na licenci.

[doubleZ]

Brouku Pytlíku, tak pod tímhle se podepisuji!

[Smazáno]

Správně! Hrubost na tápajícího je potřeba podepsat....

[Smazáno]

's/H.*\ n/Faul\ n/'

omlouvám se

[brk]

Možná jsem některé věci mohl formulovat jinak, nicméně za svým si stojím a omlouvat se mu rozhodně nebudu. Už mne hodně dlouho takhle nic nenadzvedlo ze židle, jako tenhle příspěvek. Jestliže tápu, tak si o tom něco najdu, někoho se zeptám. Stačilo své problémy formulovat trošičku jinak a už jich mohl mít o několik méně.

[doubleZ]

to nebylo tápání, přišlo mi to jen jako "postěžování si - tak už s tím něco udělejte ať je to použitelný, jinak to je totiž dobrý". Pche, to už mi říkalo tolik lidí, ať " naprogramujeme konečně linux (někdo řekl linuxy grrr, viz výše), ať jsou jako windows jednoduchý" , to fakt člověka vytočí, a takovýhle prázdný žvásty? formulovaný to bylo dobře

[Anildor]

Protože jsi neschopný/líny si předem ověřit, jestli daný HW bude fungovat a případně vybrat jiný?

A co kdyz chce presne ten typ fotaku/desky? Prijde ti normalni se omezovat operacnim systemem? Vzkazal bych mu jediny, at prejde na jinej operacni system, kterej by mu asi vyhohoval lip, ale nad tim co jsi napsal ty, me teda vazne zustava rozum stat...

[ten co psal zacatek]

ctvrt roku protoze mam novou desku a proste dyl jak ctvrt roku tam ty okna bejt nemuzou (predtim sem vlastnil dokonce ryclhjesi komp a ta Suzina mi tam proste nesla tak jak by mela). Kompilace : ne, nenasel sem rozumnej soft na prehravani medii co by byl jinak dodavanej nez jako sbirka nesmyslnejch zdrojaku (az na VLC - ale ten jeho vyvoj stoji a je to jeden velkej brouk) na serveru v Kitchen sem Linux dal do pryc, zacal nejak haprovat a ja sem vytizenej jinejma vecma nez lobotit co s tim je, tak sem si tam dal ofiko vlastnenej w2000 server a bezi vse jak ma. ale zpet k hw : koupil sem si desku a nestojim o to premejslet nad necim dyl jak pul hodiny "proc to nefunguje" - mam na starosti dulezitejsi veci, proste Linux je podle mne bud pro studenty co se nudej, ci chtej o tom napsat seminarku, nebo admin co je za to placenej. nakonec sem milerad vratil zakoupenou originalku SuSe 9.3 a popral suse/novelu mnoho stesti a odchazel sem se slovy "za par let nashledanou" ... ted momentalne bezim na okynkach ktery sem si upravoval po nocich k obrazu svemu a mam je jako zrcadlo - mne to vyhovuje, vse bezi jak ma. ja nenadavam ucene, ja jen konstatuju, kdybych nadaval tak budu flejmovat, ale rekl sem jenom moji zkusenost a muj logickej nahled na vec, ale udelam ti radost : di si vymackat bedary, vycisti brejle a nerus ...

Tak sem se vratil skoro po mesici a to jenom pro to ze sem zase na abclinuxu zkoncil kvuli tomu ze sem tu nasel jedno pojednani .. jinak se vy zamindrakovany linuxari zaprde do zeme .. (tim nerikam ze vsichni co pouzivaj linux sou takovy, ale nemam rad zaslepence) ... a loucim se se slovy : koupil sem si HP9000 - na tom se budu ucit - HP-UX ma pro mne vetsi budoucnost nez celej opensource svet ...

[ten co psal original]

jest neco ty jeden radobyvsevedele .... Hardcore pouzivani Windows beru to, ze instaluju co potrebuju a ze system bezi po vetsinu svyho 24/7 provozu na 100% a porad sou v lepsim stavu co se tyce rychlosti reakce nez Suse po instalaci ... chjo ... tebe bych chtel potkat na vlastni oci ... narozdil od tebe nejsem tak zaslepene arogantni (ze by to bylo tim ze mam urcite mensi vzdelani nez ty ? ) ... stav se nekdy na zizkove na IP-IOL a poznas toho neschopnyho co ma tri certifikaty od CISCO a dva od MS

[ten co psal original]

jest neco ty jeden radobyvsevedele .... Hardcore pouzivani Windows beru to, ze instaluju co potrebuju a ze system bezi po vetsinu svyho 24/7 provozu na 100% a porad sou v lepsim stavu co se tyce rychlosti reakce nez Suse po instalaci ... chjo ... tebe bych chtel potkat na vlastni oci ... narozdil od tebe nejsem tak zaslepene arogantni (ze by to bylo tim ze mam urcite mensi vzdelani nez ty ? ) ... stav se nekdy na zizkove na IP-IOL a poznas toho neschopnyho co ma tri certifikaty od CISCO a dva od MS