Portování Amaroku a KDE 4 na Windows důvodem sporů (diskuse)

[freshmouse]

Já se v tom nevyznám, Windows nemám, ale nejsem si jistý, že by Amarok byl na Windows taková "killer app". Podle mě jsou tam srovnatelné věci. Ale jak říkám -- nezkoušel jsem je, jen jsem viděl snímky obrazovky a četl o nich.

[andree]

tiez nemam ten pocit, ze by bol amarok nieco az tak extra... foobar/winamp (a urcite sa najdu dalsie) su viac ako slusna konkurencia (si myslim)

[Ctirad Feřtr]

To těžko. Jde o principielně úplně jiné přehrávače. Winamp je tuctový přehrávač, kterých je dnes na každé platformě 12 do tuctu. Foobar je hodně specifický a pod linuxem se mu snaží konkurovat aqualung. Obdoba Amaroku ale není ani jeden z nich.

[disorder]

o co teda ide v amaroku, ked nie o media library (co winamp ma)? win useri sa urcite o amarok nepotrhaju, zato ale neviem o nicom ako xmms2 na windows (a asi tak lahko neuvidim, pretoze medzi BFU je take nieco silne nedocenene :))

[Marek Bernát]

Mne úplne vyhovuje mpd + mpc, ale rozhodne by som neváhal, ak by existovala lepšia alternatíva. Ten xmms2 je teda dobrý?

[disorder]

mpd som nejak velmi neskusal, ale uz spociatku mi velmi nesadol. xmms2 sa mi proste paci, ak si spokojny tak nemas dovod menit (BTW pouzivam len CLI klienta a mam nabindovane klavesove skratky).

[thingie]

Hm, winamp je děsnej hnus (aspoň byl, když jsem ho viděl vposled) a foobar jsem nikdy nepochytil k čemu vlastně je.

[JoHnY]

Foobar je potreba naladit. Holej foobar nejde skoro pouzivat, ale staci pouzit nejakej plugin na vzhled, tak tejden ladit a mas prehravac snu.

[Olsen]

No, nevím, ale winamp uměl všechno, co má přehrávač umět + pohodlné ovládání už někdy roku 1998 (kdy byl playlist sprosté slovo a podpora mp3 patřívávala mezi "pro" fíčury), jestli ne dřív. Stále má uměřené nároky na RAM, vizualizace Milkdrop je nejlepší, co jsem zatím viděl (což je dost subjektivní), možnosti nastavení (viděli jste třeba directX out modul?) rostou s léty do nevídané šířky, knihovna je velmi propracovaná, a velmi pěkná je možnost vybrat mezi klasickým a "modern" vzhledem. Amarok sje fajn, ale i když při používání nenarazíte na žádnou chybu, pořád bych radši winamp na linuxu, než A. na wüdlüch. Zkrátka je ještě o něco lepší než skvělý (Amarok). Něco jako rozdíl mezi strojovou a ruční výrobou.

[otula]

Asi jsem špatně četl, ale nějak jsem nepochytil, v čem je teda Winamp lepší než Amarok. Že by možností vybrat mezi klasickým a "modern" vzhledem? Dlouho jsem používal xmms, Amarok se mi zdál „divný“, ale všichni o něm básnili, tak mi to nedalo a podíval jsem se na něj trochu více… a začal o něm básnit také. A rozhodně bych před ním nedal přednost Winampu.

[Olsen]

čem je lepší Amarok? "Přehledné gui"? Je to v používání - s Winampem většina lidí takl nějak přirozeně srostla, je podle mě naprosto ideální. Taková duchovní konstruktivní interference. :)

P.S. Ale jasně, že někomu může přijít Amarok příjemnější. Mě přijde jako dobrá alternativa Winampu.

[Ctirad Feřtr]

Většina lidí s Winampem srostla v době, kdy nic jiného vlastně ni nebylo. Tehdy byl taky jednoduchý, výkonově nenáročný a dělal to co měl a nic víc. To už ale dneska dávno neplatí, protože z toho udělali těžkopádnou obludu ala WMP jejíž primárnám účelem už není přehrávat, ale zaplácávat obrazovku nesmysly a vnucovat uživateli, aby si něco pořád kupoval.

[Prcek]

Ale kazdy si muze winamp nainstalovat tak, jak mu to vyhovuje - treba ja jsem pri instalaci zatrhnul jen to nejnutnejsi, co potrebuju k prehravani, pouzivam stary skin a i kdyz je to winamp 5.3 nebo kolik, tak je to v podstate to same jako winamp 2.x. Dokonce si muzete stahnout i Lite verzi, ktera neobsahuje zadne funkce navic, umi proste jen prehravat audio (byval bych ji pouzival, ale neumi prehravat ogg - tato funkce je az ve verzi Full). Winamp nikdy reklamu ani nic jineho uzivateli nevnucoval, to je hloupost. Na Winamp nedam dopustit, je to pro me ten nejlepsi prehravac hudby co existuje

[Martin]

Používám WinAmp denně a nezpozoroval jsem, že by mi na obrazovce zabíral více místa než třeba před šesti nebo sedmi lety. Taky jsem nezaznamenal nějaký nárůst nároků na výkon, o nějakém vnucování koupě čehokoliv ani nemluvě. Tak teď tedy nevím, jestli mluvíme o dvou různých programech nebo spíš ty nevíš, o čem přesně mluvíš (nepředpokládám, že bys WinAmp používal ) .

[Ctirad Feřtr]

Budeš se divit, ale používal. V době jeho největší slávy na pentiu 166MHz s 32MB RAM (nebo možná dokonce 16). Fungoval v pohodě, neotravoval reklamou, nijak extrémně nebrzdil počítač i když přehrávání mp3 sežralo značnou část CPU, bylo na něj hafo pluginů pro různé moduly i velmi exotické. Instalačku jsem měl z nějakého CD z časopisu a vždycky, když jsem ty svoje okna přeinstaloval, tak jsem tam hodil tuhle verzi a protože fungovala (a taky tehdy nebylo kloudné připojení k internetu), neměl jsem potřebu zkoušet něco jiného. Vydržel jsem s tím celou dobu, co jsem používal Windows :)

Po letech mi někdo dal notebook s obdobnou konfigurací, abych mu ho nasoftoval tak, aby na něm mohl psát a poslouchat muziku, takže jsem automaticky sáhnul po winampu, stáhnul tehdy aktuální verzi a zjistil, že se vůbec nedá používat. Už jenom spuštění trvalo věčnost a totálně udosovávalo počítač. Přehrávat pak nešlo vůbec, počítač hrozně swapoval, po chvilce vyplivnul pár sekund zvuků a pak se zase na nějakou doby zamsylel. Tak jsem to odinstaloval, vyhrabal svojí prehistorickou verzi a bylo rázem po problému.

Poslední setkání pak bylo celkem nedávno, kdy jsem ho nainstaloval známému, když jsem viděl, jak se zoufale potýká s WMP, který mu zaplácává celou obrazovku a zbytečně roztáčí větrák CPU jeho notebooku. Po instalaci Winampu na mě vyběhlo cosi plné barevných obrázků, co nebylo zase tak úplně od WMP a když jsem to na první ani na druhý pokus nedostal do toho stavu, jaký jsem chtěl, vyhodil jsem to, dal tam foobar a je pokoj. Nepochybuju o tom, že stávající Winamp jde nějak nastavit, aby se tvářil přijatelně, ale nemám důvod s tím laborovat. Každopádně už je to úplně jiný přehrávač, než ten, co jsem kdysi používal já.

[trekker.dk]

Nepochybuju o tom, že stávající Winamp jde nějak nastavit, aby se tvářil přijatelně, ale nemám důvod s tím laborovat.

To jo, stačí při instalaci kliknout na jeden radiobutton.

[Martin]

Myslel jsem to jako "opravdu používal i v této době". Nějaký ten rok zpátky jsem taky běžel celkem dlouho na dvojkové verzi, protože mi přišla rychlejší než ta pětková (nebo tehdy trojková? už nevím, jak to s tím číslováním bylo). Pak jsem si ale všimnul na webu WinAmpu něčeho s názvem "WinAmp Lite" (instalační soubor má tuším 1,5MB) a od té doby není v ničem nejmenší problém Neobsahuje to blbosti, které nepotřebuju a běží to stejně rychle jako dřívější verze.

No, to já jen tak. Nic nevychvaluju, jen jsem chtěl podotknout, že není vůbec tak zle

[Olsen]

No, jestli ta věc měla taky 32MB RAM, tak se nediv, že na tom VŠECHNO startuje pomalu. Ale vážně: nejspíš to měla na svědomí inicializace knihovny, traye, agenta, všech těch pluginů, pokus stáhnout aktualizace, cddb... Ono taky těch fíčur hodně přibylo. Vtip je v tom, že když chceš jen základní prvky, tak si nainstaluješ jen základní prvky. Výhoda winampu totiž je, že je možné nejen všechno povypínat, ale dokonce to ani nemusíte mít nainstalované - takže zabírá 5-8MB na disku, nemá žádné závislosti, spotřeba paměti: slovy 8 mega - s playlistem, knihovnou a na našláplém počítači, takže jsem ho po instalaci nějak neořezával. No, zkuste to srovnat s Amarokem - instaluje se natvrdo se všemi většinou neužitečnými schopnostmi: 30-50MB (vizualizace,ipod...) na disku, 25MB v RAM? Já vím, že balíčkovače neumožňují podrobné nastavení instalačních možností (hanba!), ale když říkáte, že winamp je rozkošatělé mostrum...

A co se týče reklam, nabídku "50 free mp3" a několik komerčních pluginů/internetových služeb či čeho vám nikdo necpe. Stejně jako většinu winampovských modulů. A moderní vzhled dtto.

P.S. To hnusné Safari vám uřízne příspěvek na písmenech Š,ň (a možná dalších) - jak při postování, tak při copy/paste. Hanba; a bacha na něj.

[Zdeněk Burda]

No, jestli ta věc měla taky 32MB RAM,...

Jeden čas byla 32MiB a CPU 100-200MHz naprosto běžná konfigurace většiny počítačů v mém okolí, jen pár lidí mívalo 64MiB. Předpokládám, že tuhle dobu jsi asi nezažil, protože jinak bys svou první větu takhle nenapsal.

[Jirka]

Já jsem provozoval WinAmp na 80486DX4 100 MHz a 48MiB RAM (ale dlouho jsem měl jen 4MiB, pak 8MiB a tehdy kvůli GTA 1 jsem hrábl upgradoval na celých 48MiB RAM). Musel jsem sice snížit kvalitu vzorkování, ale šlapalo to těsně na hranici možností.

Pochybuji, že se nároky udržely na stejné úrovni.

Každopádně já bych Amarok pro Windows (a nejen Amarok, ale třeba i Kopete) uvítal, protože pracuji i s Windows a tyhle programy mě tam chybí.

[Olsen]

Zažil jsem zažil, i s Winampem. Ale dnes už ta doba není, a na takovém počítači nepoběží dobře ani Win98. Amarok by jeho paměť prakticky zcela zaplnil, tak nevím, proč tento počítač předhazujete winampu. Skutečnost je taková, že Winamp s nižší spotřebou paměti proti Amaroku by na tomhle počítači , byly-li by tam Win NT 4.0 nebo Win95 asi šel.

Moje poznámka se samozřejmě vztahovala na počítač, na který jste dával winamp v poslední době, a jenž měl dle vás podobnou konfiguraci.

[Ctirad Feřtr]

No, jestli ta věc měla taky 32MB RAM, tak se nediv, že na tom VŠECHNO startuje pomalu.

Ono se ale všechno nestartovalo pomalu 32MB byla v té době nadstandardní velikost RAM se kterou se dalo svižně hrát i AVP (ono to šlo hrát i se 16MB RAM, ale pak to občas sletělo)

Pointa mého příspěvku byla v tom, že na dvou různých strojích se skoro stejnou konfigurací a stejným systémem (tehdy buď W95 nebo první W98) stará verze winampu jela v pohodě a bleskurychle a nová byla naprosto nepoužitelná.

[Olsen]

A ještě něco: to, co popisuješ/te (dle preference) by s Amarokem bylo spíš horší než lepší. Ten se očesat nedá vůbec, nároky má uměřené době (tj. poměrně velké, P-II s 128MB RAM moc ne). A za druhé, VE WINAMPU FAKT NENÍ ŽÁDNÁ REKLAMA! /Fakt. Že už řvu./

[alium]

+1

[Olsen]

-1! Poslední verze Winampu (používám kontinuálně už šest let), a můžu říct, že to zkrátka není pravda.

[otula]

Je to v používání - s Winampem většina lidí takl nějak přirozeně srostla, je podle mě naprosto ideální. Taková duchovní konstruktivní interference. :)

Mně přijde Winamp šikovný pouze jako asociovaná aplikace pro přehrávání audio souborů. V Linuxu mám takto nastaven xmms. Takže když někde dvojkliknu na nějaký zvukový soubor, přehraje se mi v xmms (v případě Windows ve Winampu). Ale pokud chci poslouchat hudbu, pustím si Amarok. Nevím, co všechno umí dnešní Winamp, ale míval problémy se zobrazením diakritiky v ID3, neměl tak skvělý katalog s vyhledáváním, propojení s Wikipedií, vyhledání textů písní, vyhledání obalů CD, přístup k internetovým rádiům, pochybuji, že má propojení s Nerem, tak jako Amarok s K3b. Pokud tohle všechno Winamp umí, omlouvám se za jeho osočování.

[Prcek]

Tak diakritiku zobrazuje normalne, uz je na svete dost dlouho na to, aby takovehle detske nemoci byly vylecene . Texty k pisnim myslim zvlada taky, propojeni s Nerem neni treba, protoze umi ripovat i palit audio CD primo, umi prehravat internetova radia i televize,... Umi toho hodne, ale ja ho pouzivam jen na prehravani hudby, takze neznam vsechny funkce. Amarok toho umi urcite taky hodne, proste kazdy ma neco navic .

[otula]

Tak to pak vypadá, že Winamp dospěl Pak ovšem nechápu uživatele Windows, že jsou fascinováni možnostmi Amaroku - asi neznají ani software, který denně využívají, což je ovšem u spousty z nich docela běžné.

[zenek]

Třeba správu fronty ve winampu jsem nepochopil a krutě mě to hendikepuje na některých akcích, když si všichni myslí, že winamp umím ovládat a ať jim jdu pustit jejich písničku. A hlavně na tom interface jde poznat, že je to tam už přibastlené a že to několik let staré dědictví toho už moc neudrží...

Amarok m podle mně docela čístý a intuitivní vzhled a hlavně mi zapadá do desktopu

[Olsen]

Tak sorry, ale co je jednoduššího? Doufám teda, že správou fronty myslíte takový ten seznam, v kterém jsou očíslované skladby, ta, co se zrovna hraje je zvýrazněná, a po ní se bude pokračovat směrem dolů? Co je na tom záhadného, vždyť se to dá i systémem drag and drop! Jediné, co mě napadá, že máte zapnuté náhodné přehrávání, a nevíte o tom.

P.S. Achjo, kdyby si tolik linuxáků nemyslelo/nevěřilo, že na windows vůbec nic nefunguje... Takový mýty. To je jako když si někdo myslí, že kdyby se directX přepsalo do linuxu, tak by hry běhaly dvakrát rychlejc :)

[stativ]

To je něco jiného, to o čem mluvíš je playlist, zato nadpisatel mluvil o možnosti si vytvořit ještě jeden list, ve kterém by měl frontu, jak za sebou kladby přehrávat. Tenhle způsob nastavení postupného přehráváníz playlistu sice funguje ale neumožňuje aby se mi přehrály ty a ty dvě skladby a zbytek playlistu se pak přehrál náhodně.

[zenek]

Nejsem žádný linuxák a trvám na tom, co jsem řekl. Winamp mi připadá neintuitivní. Správa fronty ve Winampu je, ale prostě mi intuitivní nepřijde. O tom, zda mám zapnuté náhodné přehrávání nebo ne mám přehled, protože nejsem debil. A to, o čem mluvíte vy se jmenuje playlist.

Kdybych s winampem pracoval denně, tak si na to, jak je divný, zvyknu jako vy, ale když ho vidím jednou za měsíc, tak se bojím na něj šáhnout, protože vesměs někam blbě kliknu a ono to přeruší písničku a pustí něco jiného.

A nikde jsem neřekl, že na windows nic nefunguje. Právě naopak, těším se, až tam bude fungovat Amarok

[Creckx]

Srovnatelné? Zakolik? :) Co bych dneska dal za balíčkovací systém ve Windows.. ještě že ten tátuv stroj je jedinej :) Teď si o tom píšu blogpost na ::reklama::cx.dev-it.org::reklama:: ale to už je jiný téma :) Nejsem zastánce KDE4 na windows, ale pokud se s tim někdo chce dělat tak proč ne, kdyby to znamenalo, že se budou psát aplikace v QT4 místo nějakýho winapi, .NET a podobně, tak by to bylo jen a jen dobře. Chápu vývojáře, že chtějí, aby byl jejich soft používanej víc a dostupný všude.

[Michal Vyskočil]

Co appupdater?

[abr]

Only Windows English programs

[lefti]

A tech balicku v repositari ... celych 112

[thingie]

No, to bych neřekl. Před rokem a půl jsem nějaký použitelný hledal a našel jedinou věc co vypadala aspoň trochu použitelně. IMHO widláci musí z amaroku padnout na prdel.

[otula]

jj, Amarok patří k aplikacím, které rád ukazuji „Hele jaký mám pěkný přehrávač… přehledný seznam, text písně, info o autorovi atakdále atakdále…“ „Jé, můžeš mi ho nainstalovat?“ „Asi vítr… ten nějak pro Windows není“

Přikláním se k variantě, že je to kvalitní killer app.

[Miroslav Cyroň]

Myslím si totéž. Rodinné stříbro se nedává.

[miso]

Myslel som ze slobodny software sa moze slobodne pouzivat

[miso]

amarok vyborne spolupracuje s iPod - s tym maju Windows useri problemy. iTunes nevyhovuje kazdemu a alternativu nemaju

[jyrki]

NOFLAME: Nicmene on je Amarok killer app? Abych rekl pravdu tak tu aplikaci jsem vyzkousel a rychle opustil. Vubec mi nevyhovoval, nemam rad aplikace ktere se snazi byt chytrejsi nez uzivatel, jejich uziti je totiz podstatne slozitejsi...

[stafan]

nic co by se mohlo Amaroku vyrovnat ve Win neni

[vlk]

..tych app je ovela viac, napriklad aj digikam

[jas]

Ja by som skôr povedal: fluxbox + gqview + rox + gftp + anjuta.
V jednoduchosti je sila. ;)

[Mudrc]

No to je vidět. Vážně si myslíš, že uživatelé windows opustí několik let používané přehrávače (wmp, winamp, foorbar atd...kvůli amaroku? Copak jim amarok nabídne teda tak převratného co nyní na windows nemají? I kdyby Amarok získal kolem 30% jako firefox tak ho lidé budou akorát používat ve windows a tím to končí. Používat amarok budou akorát uživatelé linuxu + a uživatelé kterým současné přehrávače nevyhovují. A lidé na windows mají všeobecně radši jednodušší aplikace...takže asi tak. Lidi k linuxu dostaneš pokud jim bude fungovat bez problémů hardware a ne další portací linux programů na windows. Linux dnes nenabízí v podstatě nic nového. Nic, proč by na něj uživatelé měli přecházet a proč by se měli trápit s řadou instalačních problémů a problémů s ovladači na mnohá nepodporovaná zařízení.

[Michal Vyskočil]

Jenom podotýkám, že asegio kritizuje snahy o portaci populárních aplikací už nějakou dobu.

[D-Evil]

Tak víceméně podobnou (i když o něco chudší a ne tak pohodlnou) funkcionalitu nabízí i obyčejnej Windows Media Player. Je pravda, že Amarok je v některejch ohledech lepší, nicméně bych si dovolil tvrdit, že pokud někomu Windows Media Player vyhovuje, po Amaroku vysloveně toužit asi nebude - těch pár funkcí navíc a dle mýho názoru přehlednější GUI tu touhu asi nevyvolá.

Navíc si myslim, že jedna aplikace stádo nepřesvědčí o tom, že Linux jako celek by je měl zajímat, nemluvě o tom, že většina lidí zřejmě na Amarok vůbec nenarazí, dokud Linux nevyzkouší. A přidávám se i k názoru, že čim víc kvalitních opensource aplikací bude dostupnejch pod Windows, tim líp se bude jejich (nejen) laickejm uživatelům přecházet jinam, pokud se je povede přesvědčit, že Linux jako celek by je měl zajímat.

[Creckx]

Dneska jsem WMP spouštěl... to byla doba než to natáhlo ty reklamy :)

[D-Evil]

Jaký reklamy?

[Creckx]

Ono to je asi něco jinýho, ale když jsem to spustil tak dlouho se nedělo nic a pak tam vyjelo pár obrázků různých lidí a nějakej ten text... dokud se to nenačetlo nedalo se nic dělat.

[D-Evil]

Jo tohle , to se dá vypnout, aby to startovalo na jiný záložce

[Creckx]

To pak jo :)

[Martin]

Vývojáři open-source programů si myslí, že vývojem stejných aplikací pro Windows i Linux (Firefox, Thunderbird, Evolution, OpenOffice.org, Blender, Gimp, GimpShop) usnadní lidem přechod z Windows na Linux. Nicméně, zcela ignornorují samotnou podstatu věci - proč by měl někdo přecházet z Windows na Linux, když pod Windows má ty samé aplikace, co na Linuxu, ale také spousty aplikací navíc, které na Linuxu neexistují? Tohle je bohužel fakt a vidím na svém okolí přecházet na linux a učit se od základu úplně jiný systém i když ten jejich je kradený

[Martin]

Sakra špatný smajlík. Měl tam být tenhle

[Olsen]

A proč jako přecházet na linux? Ne, vážně. Proč by mělo být cílem, aby lidi přestali používat Windows? Aby MS zkrachoval? Aby lidi ušetřili (tenhle důvod uznávám)? Aby si někdo nahnal Ego? Nebo zkrátka i linuxáci potřebujou nějakého nepřítele?

Přetáhnout júzry, ať už chcou nebo ne, je spíš modus operandi nějaké agresivní komerční organizace. Pokud já vím, tak opensource se nedělá pro peníze.

[Olsen]

Koneckonců, jestli chce někdo linux, tak ho chce kvůli jeho kvalitám coby operačního systému. Nutit ho kupcům tím, že se nějaký populární program přibalí a jinde nebude k dispozici, je v podstatě stará dobrá praktika na potírání konkurence. Cosi jako "directX 10 bude jen na Windows Vista". (A directX obecně jen na windows.)

[Luboš Doležel (Doli)]

BFU vám na kvality OS kašle. Jeho musíte nejprve motivovat něčím jiným, aby byl vůbec ochoten prozkoumat neznámé území a případně tam najít další věci, které se mu líbí.

[pj]

co si predstavujes pod pojmem "kvalitni OS"? linux na desktopu? to jiste ne! az tam bude fungovat powermanagement (suspend2ram, suspend2disk), bude mit rozumnou konfiguraci wifi, vpn a firewallu, aspon tak jako na wxp, tak bych mozna zmenil nazor.

[Käyttäjä 11133]

Tak zrovna s powermanagementem hezky ustřeluješ. Pokud má člověk nějakou normální grafickou kartu tak s tím až na ojedinělé případy nebývá problém.

[zelial]

skoda, ze tech ojedinelych pripadu je mezi notebookari podezrele hodne. acpi je holt ... acpi. jasne, neni vina linuxu, ze to v nem (casto) nefunguje, stejne jako neni zasluha microsoftu, ze to ve win funguje. ale vysledek je tentyz.

[Michal Vyskočil]

Ne zásluha Microsoftu je v tom, že to funguje *jen* ve Windows a změny od normy, které produkují jejich překladače prostě nikomu nedají ...

[trekker.dk]

Co znamená rozumná konfigurace firewallu? Nebo jinak, který OS to podle tebe má lepší?

[zelial]

afaik ani jeden system nema "ten nejlepsi a bezkonkurencni" fw.

existuje pro linux osobni firewall, ktery umi fitrovat jednotlive aplikace a to pro kazdeho uzivatele zvlast? a to interaktivne? proste ze na me vyskoci okno, ze ta a ta aplikace se chce spojit tam a tam a jestli to povolit...

ale s windowsimi fw to taky asi nebude nejslavnejsi. znam 2: nativni Windows FW (tragicka nouze o funkce, i naprosto zakladni) a Kerio/Sunbelt FW (tragicky vykon).

[miso]

existuje pro linux osobni firewall, ktery umi fitrovat jednotlive aplikace a to pro kazdeho uzivatele zvlast? a to interaktivne? proste ze na me vyskoci okno, ze ta a ta aplikace se chce spojit tam a tam a jestli to povolit...

Apparmor vie aspon nieco z toho - vie filtrovat pre jednotlive aplikacie, interaktivne zatial nie (resp. z CLI ano, z GUI nie)
Co sa tyka uzivatelov, nie je mi celkom jasne kedy ma zmysel aby sa rovnaka aplikacia spravala na sieti rozne pre roznych uzivatelov?

[zelial]

apparmor: dik za tip, mrknu na to. co jsem vykoukal, tak je to soucasti suse serveru, takze to bude asi cilene na jine vyuziti, nez osobni firewally.

ad ruzne filtrovani pro ruzne uzivatele: proste u osobniho firewalu predpokladam konfiguraci na miru osobe - ruzne osoby = ruzne konfigurace. napr zakazu vsem ftp provoz jinam nez do lokalni site, ale povolim ho uzivatelum, kteri spravuji webove stranky.

nebo zakazu pristup na net svemu kancelarskemu baliku, protoze jsem paranoidni. ale jiny user to povoli, protoze chce z dokumentu primo linkovat veci na netu.

[jyrki]

Tim firewallem myslis Windows Firewall ktery se samovolne zapina ac ma byt vypnuty (a pak se admin vzdalene nedokaze do OPC dostat) a ktery skvele blokuje co ma pustit a proposti co ma blokovat? Az bude firewalling ve Windows na urovni UNIXu, prohlasim jej za rozumny OS.

[Olsen]

Tak nechme BFU tam, kde je. Nejsme evangelisté, a neznalým linuxu nehrozí věčné zatracení. Pokud jsou s wüdlema šťastní, tak proč jim dělat vrásky s linuxem.

[stativ]

Tedy motivovat hrami.

[eagle.metawerzum]

BFU vám na kvality OS kašle. Jeho musíte nejprve motivovat něčím jiným,

A to jako proč? Proč by BFU měl přecházet na Linux nebo *BSD nebo MacOS? Aby byl in? Nebo proč jako? Když mu vyhovujou Widle ať zůstane na Widlích.

[Jirka]

Psalo se to tady už několikrát tak znovu. Více uživatelů Linuxu je výhoda pro všechny jeho uživatele. Větší zájem výrobců HW i SW. Bez uživatelů se v linuxu těžko zlepší HW i SW.

[Olsen]

No jo, ale přetahovat je proti jejich vůli pomocí aplikací, tj. uzamykat je na platformě, to se mi nelíbí.

[Mudrc]

Čím by jste je chtěl teda motivovat vy? Zatímco dříve museli pokukovat po Linuxu, dnes nemají důvod, zůstávají u svých Windows. Migrace se nekoná a na Microsoft Windows dnes skvěle běží skoro všechen software.

[Luboš Doležel (Doli)]

Víc uživatelů Linuxu je výhoda pro mě. Větší zájem výrobců HW i SW.

[David Heidelberg]

ono, až bude jednoho pěknýho dne KDE4 pod windows, všechny linuxový aplikace pod windows, tak si lidi možná uvědomí, že nepotřebují windows a to samé najdou v linuxu(+stabilní a rychlejší)

V základě mně je jedno jestli bude KDE4 i pro windows, pokuď to nějak nepostihne vývoj KDE pro Linux

0K!AS

[Martin]

Tak snad se toho někdy dožijeme

[miso]

IMHO postihne, napr. tak, ze sa bude pouzivat Qt plugin vo Visual Studiu napr. pre GPL (a windowsaci nam budu robit nase KDE-cka )

[Luboš Doležel (Doli)]

Jak znám mnoho "programátorů" pro Windows, tak vznikne mnoho oddělených KDE programů, které budou taková prasečina, že to bez hory oprav pojede jen na Windows.

[miso]

Tak je to aj v Linuxe, akurat tu to koli open-source systemu prejde cez viac ludi, ktori to stihnu upravit, nez sa to dostane do distribucie

[Martin]

Dojde akorát k dalšímu tříštění sil vývojářů . Že by Linus dával do windows ještě kernel, aby měli uživatelé ještě více ulehčený přechod

[miso]

Na ten kernel nema zmysel reagovat (ok, tak trosku - sam Linus sa vyjadril, ze keby mu posielali patche z Microsoftu, nema s tym problem - s tvojim pristupom by mal agitovat na nejakom a la zive serveri a prehovarat tam ludi nech prejdu na Linux? Kernel by bol 5 rokov pozadu nez dnes).
Nechapem, co stale dookola riesis prechod uzivatelov - aky to ma vyznam? Open-source aplikacie snad maju iny ciel ako nahradit closed source. Asi nemas predstavu, kolko percent OpenOffice sa vyvija na Windows? Osobne som rad, ze Trolltech a KDE vyvojari neriesia nejaky platformny/triedny boj ale posuvaju vyvoj dopredu

[Martin]

Proč řeším přechod na linux. Na to je celkem jednoduchá odpověd'. Když nebude přibývat uživatelů linuxu bude přetrvávat neochota firem vydávat ovladače HW pro linux. Pro 0,7% -1% se nikdo moc hrnout nebude a to je prostě fakt.

[zenek]

Mi na mém hardwaru GNU/Linux funguje a pokud bude příliv uživatelů znamenat větši výběr proprietárních driverů na shitozní hardware, tak snad aby ti lidi radši zůstali u windows.

[Martin]

Co ti na to naspat, když tobě jde jen o tebe a ne ostatní uživatele. Lidí, kterým nefunguje pod linuxem kvalitní hardware je totiž spousta. Nehledě na to jak si omezený výběrem hardware v linuxu. Musíš si ve spoustě případů kupovat hardware co se líbí linuxu a nikoliv tobě.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Co ti na to naspat, když tobě jde jen o tebe a ne ostatní uživatele. ...

A tobě jde snad o něco jiného? Ale nekecej.

[Martin]

Proč bych měl kecat. Rád bych si koupil oficiálně podporovaný hardware aniž bych musel někde googlovat zda mě pod linuxem vůbec půjde.

[miso]

Co ti na to naspat, když tobě jde jen o tebe a ne ostatní uživatele. ...

A tobě jde snad o něco jiného? Ale nekecej.

mozno mu ide o uzivatelky ... just joking

[miso]

Sakra, ze vobec tie distribucie navzajom spolupracuju to nechapem. Navrhujem okamzite revertnut v upstreamoch vsetky distribucne patche, aby si jednotlivi mainteineri netriestili sily nejakou spolupracou. Cim mensie skupinky, tym lepsie. A vim-aci a emacs-aci od seba!

[Jirka]

Čím častěji čtu o "tříštění sil vývojářů" tím víc mě to pokaždé vytočí. Jak si představujete práci vývojářů? Že se všichni nahrnou, odpíchnou si, 8 hodin píšou kód (tak nějak to "dělá" ten jehož jméno se nevyslovuje, ale to sem nepatří) a pak zajdou na pivo? A když se projekt nestíhá, tak zavolají nějaké fachmany na pomoc? Ale takhle to nefunguje. Software se nedá produkovat jako firemní dokumenty v MS Office. Dokonce se v každé učebnici softwarového inženýrství píše, že od určitého množství nemá počet vývojářů na vyvíjený projekt vliv. Taky jde o to, že všichni vývojáři nejsou na stejné úrovni. Prostě myšlenka, že všichni ti, co dávají dohromady klony ubuntu nebo jiných distribucí se sbalí a půjdou pomoct vývojářům kernelu aby to měli dřív a mohli si zajít na pivo je směšná a přihlouplá. K tříštění sil by docházelo, kdyby se někdo s klíčových vývojářů kernelu sebral a začal by makat na svojem vlastním jádru. A naopak nemůžete nutit vývojáře aby makal na projektu, který používáte. Pokud chce někdo udělat port Amaroku pro Windows je to nejspíš proto, že mu to podstata svobodného software umožňuje a že se mu to s nějakého důvodu zdá užitečné. Nikde také není zaručeno, že kdyby pracoval jako vývojář Amaroku pro Linux, tak se jeho vývoj uspíší.

[Jirka]

Linux se tříští na několik stovek distribucí a ted' se začínají tříštit i jednotlivé projekty. Vážně si myslíš, že tohle je linuxu prospívá já si myslím pravý opak. A rozhodně to nic neuspíší spíš, pozdrží a zkomplikuje...protože podpora více platforem je podstatně složitější.

[Jirka]

Vy vůbec nechápete o čem jsem mluvil.

Jde o to, že vývojářů je jako smetí. Problém je, že ne všichni jsou schopni (nebo ochotni) pracovat na komplexních projektech jako je kernel linuxu. A to, že si dělají na něčem jiném, než zrovna Vy považujete za nutné, NENÍ tříštění sil. Oni nejsou ničí zaměstnanci. Amarok pro Windows také není tříštění sil, je to portace produktu o který může být (a z mojí strany bude) zájem.

Argument s podporou je ... , no, divný. RedHat přeci nebude poskytovat podporu na distribuci mého souseda Franty (FBL - Frantův Báječný Linux). Navíc spousta dnešních distribucí vzniká jako klony Debianu/Ubuntu/Gentoo a většinou se jedná o jinou základní sestavu aplikací, tapet, ikonek. Funkční jádro mají ale stejné.

A k tomu forkování jednotlivých programů. Už se často ukázalo, že fork vyřešil mnohé věci lépe než původní projekt. Já tomu neříkám tříštění sil, ale evoluce. Ten lepší vyhraje a prosadí se.

[Jirka]

Vy zase nechápete, že open-source pomáhá rozšiřování Windows.

Vývojáři open-source programů si myslí, že vývojem stejných aplikací pro Windows i Linux (Firefox, Thunderbird, Evolution, OpenOffice.org, Blender, Gimp, GimpShop) usnadní lidem přechod z Windows na Linux. Nicméně zcela ignorují samotnou podstatu věci - proč by měl někdo přecházet z Windows na Linux, když pod Windows má ty samé aplikace, co na Linuxu, ale také spoustu aplikací navíc, které na Linuxu neexistují? Bitva mezi Linuxem a Microsoftem o ovládnutí desktopu skončila. Linux nevyrostl, co dobré vymyslel, nabídnul i Windows...Důvod pro přechod na Linux tedy zjevně neexistuje.

[Mudrc]

Což je samozřejmě špatně, jak pro rozšiřování linuxu tak podpora například od výrobců HW a SF je v nedohlednu.

[Shadow]

Důvod pro přechod na Linux tedy zjevně neexistuje.

Hmmm... takže já, řada uživatelů Abíčka a mnoho dalších přešlo na Linux bez důvodu.

[Kryštof]

A kolik by jich mohlo přejít, kdyby jim nechyběli ovladače a jejich potřebné aplikace, co jsou dostupné jen pro win...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

To netuším, mě žádné ovladače ani aplikace nechybí.

[Miroslav Cyroň]

A budou toho dne hlavně všechny Win aplikace pro Linux?

[Mudrc]

Nebudou, protože kdyby MS portoval například MS Office na linux tak by si spousta lidí nekoupila jejich operační systém a sám sobě by tím MS podřezával větev.

[D-Evil]

KDE4 pod Windows pravděpodobně nebude. Budou k dispozici jeho aplikace, ale samotný prostředí momentálně na Windows nepoběží (např. KWin nutně potřebuje X server, což se sice zařídit dá, ale je to drbání se levou rukou na pravý půlce zadku). A dovolim si tvrdit, že samotný aplikace moc lidí zajímat nebudou, dojde jen k tomu, co všichni popisujou z opačný strany - uživatelská základna Linuxu nějakym způsobem závislá na Windows v nich začně používat "svoje" aplikace, na který je zvyklá.

[vlk]

no, ani by som nepovedal,,, skus sa pozriet sem http://download.cegit.de/kde-windows/ qt a kde-ibs da sa skompilovat cez mingw, alebo cez ms visual studio

[D-Evil]

A jak to popírá to, co jsem řek? Viz otázku č. 10 v rozhovoru s Lubošem Luňákem.

[Shadow]

Máte pravdu. Čím více multiplatformních aplikací bude daný uživatel používat, tím méně bude svázán s Windows a případný přechod na GNU/Linux pro něj bude mnohem snadnější.

[Luboš Doležel (Doli)]

K tomu musím dodat: +1

Za uplynulý měsíc jsem k Linuxu dostal 3 lidi (u 2 je to určitě na trvalo) a to jsem jen povídal o těch skvělých programech v KDE

[Lukas]

Za uplynulý měsíc jsem k Linuxu dostal 3 lidi (u 2 je to určitě na trvalo) a to jsem jen povídal o těch skvělých programech v KDE

Ktere skvele apps mas na mysli...

[Miroslav Cyroň]

Přesně tak.

[Murry]

ehm a Windows Media Player už se portuje do Linuxu??? [noflame]

[Martin]

Skoro, dneska nabízeli na webu MS Ubuntu. Tak až ještě podepíší pár smluv s linuxovými firmami tak ti ho třeba naportují

[Murry]

jj,to je pravda

[vlastikroot]

Nerad slysim ze bude nejaka dobra "killer app" portovana na windows . Je naprosta pravda ze uzivatel ktery ma windows nebude mit potrebu prejit na linux (nebo jine free systemy) kdyz dobre aplikace bude mit i pod windowsem a jeste hodne navic co pod linuxem nema . Ale zase naopak si myslim ze uzivatel (BFU) zvykly na firefox , open office , thunderbird a amarok nebude mit takovy problem prejit na linux a pouzivat tyto aplikace . Proc by to ale delal .... Kdyby radsi usili potrebne k vytvoreni portu dali k zlepseni linuxovych verzi .

[miso]

Keby takto premyslala "opacna" strana a priamo nebranila v portovani pre Linux ale napriklad finacne podporovali prioratizaciu svojej platformy (nemenovane graficke karty) to by sa Ti pacilo?

[Martin]

Něco na tom bude, copak pro nás portoval MS na linux, aby nás přetáhl zpět na windows )

[Martin]

Poslední poznámka: Linux by si měl jít svou vlastní cestou, neohlížet se na windows a už vůbec neprovádět portaci dalších programů na tuto platformu!

[miso]

Co napriklad Firefox: ziskal dolezity podiel na trhu (prevazne na Windows desktopoch) a sposobil, ze sa zacali brat vazne prehliadace podporujuce isty standart - jednoznacny prinos pre linux, inak by doteraz vsetci bootovali do win koli e-bankovnictvu

[Martin]

To sice získal, ale na windows a tam také drtivá většina uživatelů zůstane bohužel. Sice z toho profitují všichni jeho uživatelé, ale ani Open Office už nemotivují lidi přecházet na linux a to je myslím škoda. Dnes už máš pro windows thunderbird, firefox, Open Office, mplayer, evolution a bůhví co ještě. Jestli udělají ještě amarok a kde tak je to dle mého názoru špatně nemohu si pomoci.

[miso]

Co tak rozdavat letaky pri metre a la jehovisti?
Keby OpenOffice nebol na Windows platforme, kde sa dnes robi vacsina jeho vyvoja, tak by pravdepodobne ani nebol (na taky velky projekt by proste nebolo dost vyvojarov)

[stativ]

Ale Firefox je zcela jiný případ. Zamysli se nad tím proč na něj lidi přichází. BFU je většinou jedno, jestli to má ty a ty funkce, ale když mu někdo řekne: „Stáhni si tohle, nezaviruješ si tolik počítač.“ stáhne to spíš než když mu někdo řekne: „Stáhni si tenhle přehrávač, má super pokročilý funkce.“. Přece jenom se pro něj jedná o ulehčení života (a hlavně geekům) protože nemusí tak často někoho shánět na odvirování. To, že bude mít možnost si změnit spousty fičurek a že se to dá ovládat skripty je mu někde.

Navíc, nedovedu si představit používání Amaroku bez virtuálních ploch. Na to je moc košatý.

[miso]

Ja som pisal o tom, ze rozsirenie multiplatformnej aplikacie prinieslo vyhody obidvom platformam (v tejto debate riesime len Lin/Win). Co napr. rozne migracie, ked v prvom kroku nasadili uzivatelom hlavne multiplatformne aplikacie aby potom nebolo v soku
Amarok - u mna je permanentne v trayi - odkedy tu niekto pasto URL na metalove radio ... staci mi start a stop
Chalpi a chlapci - nebudte sebci, doprajte amarok aj inym

[Martin]

O portaci O.O.o není sporu to je jednoznačně krok správným směrem, ale rozhodně nevede cesta portací všeho možného. Tato aplikace pokud chce přežít naopak být multiplatformní musí.

Lidé stále moc nemigrují na Linux protože vědí, že Windows jim nabízí víc a linux co dobré vymyslel, nabídnul nebo nabídne ještě na Windows.

[miso]

Uvedom si, ze KDE uz teraz nie je vyhradne linuxovy projekt, bola to len otazka casu - prirodzena vec, podobne ako Qt

[Martin]

Tohle si uvědomuji velice dobře...jak už jsem psal vývojáři open-source programů si myslí, že vývojem stejných aplikací pro Windows i Linux (Firefox, Thunderbird, Evolution, OpenOffice.org, Blender, Gimp, GimpShop) usnadní lidem přechod z Windows na Linux. Nicméně zcela ignorují samotnou podstatu věci - proč by měl někdo přecházet z Windows na Linux, když pod Windows má ty samé aplikace, co na Linuxu, ale také hromadu aplikací navíc, které na Linuxu neexistují?

[miso]

Nicméně zcela ignorují samotnou podstatu věci

Podla mna ty ignorujes samotnu podstatu veci - vyvojari pisu aplikacie a chcu aby boli dobre a pouzivane

[Martin]

Tak to si chlapci, když začínali programovat spletli platformu. Já rozhodně nic neignoruji jen konstatuji. Jestli to takhle půjde dál přechodem na Linux člověk za chvilku nic nezíská

[miso]

Tak to si chlapci, když začínali programovat spletli platformu.

WTF?

Jestli to takhle půjde dál přechodem na Linux člověk za chvilku nic nezíská

No comment, asi by ti najviac vyhovoval neportovatelny closed-source idealne na nejakej exotickej architekture

[Mudrc]

LOL ty už to nehul ani nepij miso

[miso]

Nehulim a do mojho pitia sa nemontuj

[Mudrc]

Ty si dneska nějakej rozjetej

[Miroslav Cyroň]

Takový argument mi zní trochu alibisticky, něco jako "vědci vyvíjejí nové zbraně a chtějí aby byly dobré a používané...". Někteří vědci by tu nabídku z morálních důvodů odmítli. Ale to zas jen tak...

[miso]

Musim zopakovat - WTF?
Tak Amarok je zbran a jeho portovanie je amoralne? LOL !!!

[Mudrc]

Vážně si myslíš, že uživatelé windows opustí několik let používané přehrávače (wmp, winamp, foorbar atd...kvůli amaroku? Copak jim amarok nabídne teda tak převratného co nyní na windows nemají?

[miso]

Vážně si myslíš, že uživatelé windows opustí několik let používané přehrávače (wmp, winamp, foorbar atd...kvůli amaroku?

Nemyslim, zeby nejak "zamaval trhom". Ale budu ho moct pouzivat ludia, ktori pouzivaju Linux aj Windows.

Copak jim amarok nabídne teda tak převratného co nyní na windows nemají?

Napriklad praca s iPod spolu s prehravacom. Skus sa niekoho opytat, ako sa mu paci iTunes, kam ta posle

[Mudrc]

Pytel je ten kdo si iPod vůbec koupí. RockBox je open-source software určený pro tuning iPodu. Probíhá to tak, že na nepoužitelném přehrávači smažeš všechno, co souvisí s Apple, nahraješ tam RockBox software, témata a následně si již spokojeně přehráváš FLAC, MP3, OGG, APE, SHN či AAC, hraješ hry a celé je to ještě rychlejší než obyčejný nevytuněný iPod. Takže amarok může v klidu zůstat kde je a nic se nestane

[Jirka]

Co umí RockBox?

podpora pro přehrávání AAC, AC3, MP3, MPC, OGG Vorbis, FLAC, WAV, APE, MPEG4 Lossless, RealAudio a další kodeky, možnost procházet Vaši hudební sbírku pomocí ID3 tagů (jako Apple firmware) nebo pomocí adresářů organizovaných dle Vašich preferencí, podpora pro skiny, aka vzhledy, podpora pro pluginy (takže si můžete zahrát třeba Doom, Bubbles, Šachy, a řadu dalších špičkových her), uživatelsky nastavitelný ekvalizér, mezi skladbami není odporná několika-sekundová mezera, možnost nastavit velikost paměti proti otřesu, obrovské možnosti konfigurace.

Můžeš klidně spát s linux aplikacema na windows moc neoslníš

[tommy]

ked ti nanho daju tretinovu zlavu tak by si porozmyslal aj ty :). som kupil ipod nano akurat ze je to druha gen. a na tej nebezi nic ani rockbox ani linux :(, kvoli sifrovanemu firmware.

[D-Evil]

Spousta z nich si to nemyslí a předevšim to neni ani jejich cílem. Opensource je primárně o svobodě volby a oni pracujou přesně v tom duchu - dávaj uživatelům vybrat. A že jim dávaj vybrat i na uzavřenejch platformách je jedině plus. Chcete snad po všech uživatelích Windows, který chtěj upravovat svoje digitální fotky, aby si kupovali Photoshop? To je přece blbost.

[Jirka]

On si Photoshop mimo profesionálních grafiků pro domácí využití snad kupuje

[D-Evil]

To je druhá věc, ale do toho bych se nepouštěl, pro tuhle úvahu to neni až tak podstatný. Spousta lidí by ten Photoshop ukradla i pro Linux, protože jim GIMP nevyhovuje

[Jirka]

Tak jsme u toho většina lidí se obecně nechce učit novým věcem a programům. Zvyk je železná košile a na windows to platí několikanásobně. V linuxu prostě nemáš na výběr a musíš

[miso]

hehe, dost trefne

[D-Evil]

Jak u čeho. Kdybych měl dělat pět let ve Photoshopu a pak se učit GIMP, asi by mě odváželo houkavý auto. Na druhou stranu změnit přehrávač hudby je poměrně triviální, pokud vyhovuje požadavkům, podobný je to třeba s prohlížečem (přechod IE -> FF je dneska úplně bezbolestnej) nebo mailovym klientem (např. Outlook Express vs. Thunderbird), vypalování v K3b musí zvládnout každej uživatel Nera levou zadní atd.

[otula]

Spousta lidí by ten Photoshop ukradla i pro Linux, protože jim GIMP nevyhovuje

A 99,9% těchto zlodějů by ho využívalo jen pro změnu velikosti, úpravu jasu a kontrastu (Znám takové, kteří strašně potřebují Photoshop, ale přitom ani netuší, že jsou nějaké vrstvy, křivky a další věci)

[D-Evil]

Tak to už pro tu úvahu neni podstatný vůbec :)

[D-Evil]

Tak tenhle myšlenkovej pochod by se dal označit za blábol roku. Jednak je naprostá hovadina něco takovýho diktovat, pak k tomu neexistuje jedinej rozumnej důvod a do třetice to zcela odporuje principům svobodnýho softwaru a svobodnýho světa vůbec. Kdy už si vy fanatici konečně uvědomíte, že ve světě operačních systému a softwaru Linux a opensource jako celek nebojuje za vítězství na trhu, ale za svobodu volby bez dopadů na běžnýho uživatele?

[miso]

+1
Pripady, ked multiplatformny projekt svojou "multiplatformnostou" len ziskal, vadia len fanatikom

[Mudrc]

Domnívám se, že bitva mezi Linuxem a MS o ovládnutí desktopu po deseti letech skončila. Linux moc nevyrostl a co dobré vymyslel tak nabídnul nebo ještě nabídne i pro Windows a tím zcela prohrál bitvu.

[miso]

Domnívám se, že bitva mezi Linuxem a MS o ovládnutí desktopu po deseti letech skončila.

Ja si myslim pravy opak, je to vec nazoru - podla mna az teraz ma zacali Linux pretlacat velke firmy, aj ked nie nijak nasilu

[Mudrc]

Jestli myslíš tyhle tak potěš MS, Novell, Xandros, Freespire

[miso]

?

[Martin]

Portovat by se měli jen vybrané klíčové aplikace a ne skoro všechny aplikace z linuxu. To jsem tím chtěl říci.... linux musí mít nějaké trumfy v záloze, aby byla motivace přecházet.

[Pavel Dobeš]

A jak to zaridit? OS je take o dobrovolnosti. Kdyz si budu myslet, ze nejaka aplikace nema pro me zasadni funkcionalitu, tak ji doprogramuji, zaslu patch a pokud ho neprijmou, tak udelam fork Kdyz neumim programovat, tak si na to treba nekoho najdu, to je jedno. Ale to je prirozeny vyvoj. Proste kazdy dela to, co chce a co si mysli, ze je nejlepsi... Zdrojovy kod po svem uvolneni zije vlastnim zivotem. A lze s nim delat vse, co dovoluje licence.

A trumfy? Kazdy se musi zamyslet nad tim, proc vlastne pouziva linux. Ja ho kvuli amaroku rozhodne nepouzivam. Dokonce jsem amarok nikdy moc nevidel a zatim me nikdo nepresvedcil, ze to je killer app. Pro me duvodem pri rozhodovani, proc poslat win do kytek byl fungujici sw modem (windows ho pri prvnim startu nevidely) a vice ploch v Xkach. Od te doby ale uplynulo hodne vody a ted je pro me nejdulezitejsi srozumitelnost systemu. Kazdy si ten svuj duvod k prechodu musi najit sam a verim, ze shodne aplikace (a k tomu i kvalitni) na obou platformach muze byt docela dobrym duvodem, proc to zkusit.

[miso]

To je spatne polozena otazka. Ja by som sa skor opytal, kolko prispeli kodom ludia od *BSD a MacOS (myslim do KDE) a dovolim si tvrdit ze dost.
To co cely cas pisem je o Windows uzivateloch a programatoroch, nie o firme a zamestnancoch Microsoft

[Miroslav Cyroň]

Ale když se na to podíváte jinak, tak to 1) uživatelům škodí 2) MS prospívá 3) Linuxu škodí. Proč (mimo jiné):

1. Uživatele to vede ke kupování Woknous - vyprazdňuje jim šrajtofle.

2. MS bohatne.

3. A za ty prachy platí právníky, vede nepravdivé kampaně, uplácí, atd.

A i tohle má podíl.

[miso]

Raz do roka by sme mohli vyjst do ulic a mlatit windowsakov, co?

[Miroslav Cyroň]

Když tak čtu Vaše příspěvky - platí dobře?

[miso]

LOL
Kto a komu?

[Miroslav Cyroň]

To já jen tak...

[miso]

Mozem ukazat Vas predchadzajuci prispevok sefovi, aby mi zvysil plat?

[Miroslav Cyroň]

[the.max]

me osobne je tohle uplne jedno, spis me mrzi ze xmms se vytratil z portage. xmms jako takovy mi plne vyhovoval. jednoduse a rychle spustitelny, jednoduche ovladani, jen to GTK mi nesedelo. Do ted sem nenasel jeho nahradu a amarok to urcite neni. neco tak sloziteho akomplikovaneho na prehravani mp3 mi prijde dost zbytecny.

[Jardík]

Audacious?

[...............23]

v archu xmms je

[onovy]

xmms obsahuje nekolik kritickych bezpecnostnich chyb, pouzivejte audacious, nebo prejdete na bmpx.

[R]

Audacious je nejaky dojebany, nefunguje mi otvaranie suborov z Konquerora, ani internetove radio sa mi nepodarilo spustit... Predtym v XMMS vsetko islo. Dobre, ze mam KMplayer...

[Olsen]

Dvojitá spotřeba paměti.

[kavol]

xmms obsahuje nekolik kritickych bezpecnostnich chyb

jakých?

[Lukas]

Souhlasim s Aaronem

Myslim si,ze podstatne dulezitejsi je pouzivat otevrene protokoly a dodrzovat standarty. Neni dulezite mit na windows, linux, solarisu, *bsd ci cemkoliv jinem jednu aplikaci, ktera bezi vsude. Ale mit ruzne aplikace, ktere se dokazi mezi sebou plnohodnotne domluvit.

Dobrym prikladem je open document format. Je to standart, popsany a dostupny. Pokud dany program bude implementovat podporu ODF, tak se pak vsuchni domluvime. Lepsi je chtit uvolnit format, nez chtit portovat office na linux. Obracene to plati samozrejme take.

[onovy]

http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/standarta http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/standard

vidite ten rozdil? :)

[Käyttäjä 11133]

Ale svobodné formáty a protokoly jsou výsadou prezidentů :-p

[mrzout]

Portace killerApp vezme některým lidem důvod k přechodu, jiným ale naopak nenásilně předvede prostředí z Linuxu a usnadní jim přechod. Zkráceno a podtrženo, nějak se to vykrátí a vyrovná, je mi to šumafuk.

Otázka je, jak to ovlivní další vývoj. Nedojde k investování energie místo do vývoje nových vlastností do zajištění multiplatformity? Nebo naopak přibudou noví vývojáři?

A hlavně: nebude prostředí a aplikace molochovatět, aby umělo zprostředkovat některé rysy z Linuxu i na Windows? A naopak, nebudou se tam objevovat vlastnosti, které budou závislé na Windows?

[stativ]

Ať radši zamakají na Linuxové verzi a vybodnou se na Windows. Nechci se dožít doby, kdy amarok bude jako Firefox – na Windows ryhlý a nažraný, na Linuxu relativně pomalejší a nenažraný. Trošku (no… trošku víc) mám obavu z přívalu „taky“ programátorů.

[miso]

Nejak si odporujes ...

[stativ]

A v čem?

[miso]

na Windows ryhlý a nažraný, na Linuxu relativně pomalejší a nenažraný. Trošku (no… trošku víc) mám obavu z přívalu „taky“ programátorů.

Budto su win programatori lepsi, ked budu mat lepsiu verziu alebo horsi - „taky“ programátori. Inak vazne odporucam Sergiov blog, nez sa tu zacne varit z vody ...

[stativ]

Opravdu dobrý programátor udělá aplikaci, která (samozřejmě pokud je to možné), beží na všech systémech přibližně stejně dobře. Taky programátor se mimo jiné neohlíží na ostatní systémy, než se kterým sám pracuje, takže je mu fuk jestli je to jinde sebevíc pomalé a nepoužitelné. Hlavně že tomu může dát cedulku multiplatformní.

[miso]

To sedi a kde je problem?
Programatori su dobri aj zli. Pokial ich bude viac, bude treba viac strazit kvalitu kodu, ale snad ich chceme viac, nie?

[stativ]

To neznamená, že se nemůžu bát špatných programátorů

[miso]

Myslim, ze hovorime cely cas o tom istom, ale prosim odpoved:
myslis, ze je lepsie alebo horsie, ak na tvojich oblubenych aplikaciach bude pracovat viac ludi (niektori trebars aj windowsaci), pricom maintaineri ostanu ti isti?
O dalsich (spatnych, windows-only) aplikaciach sa bavit nemusime, tie pouzivat nemusis (IMHO aj tak lepsie ako nic, v niektorych pripadoch)

[stativ]

Popravdě nevím, mám z toho poněkud rozporuplné pocity. Více programátorů se hodí vždy (teda dokud je možné jejich práci uhlídat), svým způsobem bych Amarok na Windows uvítal, ale zároveň mi přijde škoda přijít o takovouhle „killer-app“. Spíš jsem pro to nechat ve stavu v jakém to je. Jestli se jim ale do toho chce, tak ať to klidně udělají.

[miso]

Uplne suhlasim. S tym, ze od zaciatku diskusie beriem ako fakt, ze sa im do toho chce a ze to spravia (Sergio o tom pisal na svojom blogu uz cca pred pol rokom)

[lando]

nechce sa mi veriť že asiego a daľší môžu byt tak krátkozraký.

1) predstavte si keby firefox alebo thunderbird bol len pre linux. firefox by mal zastúpenie medzi browsermi asi ako opera a vsetky banky by vam z internet bankingom prdely na vas browser. kolko web vyvojarov (okrem tych dvoch co budu reagovat ze oni ano) optimalizuje java scripty aj pre operu ? taka html area . kto by sa paral s tym aby isla aj pre firefox ? zbohom oblubene CRM.

2) openoffice.org s 1% desktopov kde sa open document nasadiť, mozte mat 200 iso noriem , nebude sa stym nikdo trapit a MS opnexml pride ako spasenie. pracujem vo firme ktorá tlaci dokumenty na objednavku a úplne bezne nam pride objednávka v *.odt . to znamena ze sa konci doba kedy dokument = doc.

3) teraz trochu firemneho nasadenia .

A) mozete mat na linuxe nalepsi media player , najlepsi office , najlepsi okenny manazer najlepsie aplikacie v galaxii aj tak nasich 250 desktopov pofrci na windows pretoze nas zasrny informacny system bezi pod nim.

B) ak bude viac kde/qt aplikacii na windows tak mozno raz niekto napise s qt aj ten nas zasrnay informacny. a odtial je uz len krot ku portvani na linux.

C) keby tak kontact bol uz pod windows . mohol by som poslat do sraciek cely exchange preto ze iny full featured client pod windows ako utlouk neni. a ani my sem neskusajte navrhovat neake webove varianty. keby som mal kontakt mozem nasadit linuxovy server a neaky openxchange.

4) cele je to o peniazoch. MS bude proti opensource a linux bojovat kym bude mat na to PENIAZE !!! kazdy ms office nahradeny openoffice stoji MS peniaze . a kaslat na vaseho obrateneho kamarada ktory si vcera nainstaloval xyzubuntu aj tak vecer bude mastit WOWa v ukradnutych xp-ckach. s neho ms nema nic, ale firma ktora odide od exchange ich boli hodne. portácia kvalitnych opensource aplikácii do win výrazne spomaľuje nástup vista. a toto stoji MS strašné peniaze !!!

NEMUSIME HNED TERAZ VSETKYCH UZVATELOV PRETIAHNUT NA LINUX, UPLNE POSTACI AK SI NENAINSTALUJU VISTA.

sme banda zakomplexovaných freakov ktorá si dvíha ego čierno čiernym desktopom z 38 terminalmy ?

chceme byt navždy izolovaná komunita ?

ja dúfam že nie.

[Pavel Čejka]

Souhlas ... starám se o sítě v několika firmách a kombinaci Firefox, Thunderbird, OpenOffice, Gimp mají všude a většina lidí si na to docela v pohodě zvykla. Nebýt možnosti instalovat původně linuxové aplikace i na Woknech a to víceméně bez problémů, tak bych nemohl na některých PC nasadit Linux komplet, protože by prostě uživatelé nebyli datově kompatibilní (včetně mne, protože nic jiného než různé verze linuxových dister nepoužívám). A to ještě v jedné z firem má asi 1/10 uživatelů Mac OSX ...

Jestli portace QT na Wokna skýtá naději přeportování i řady důležitých aplikací, tak to vidím jako nadějné a další krok k osvobození uživatelů/správců ve smyslu "chci tu a tu aplikaci a netrápím se s tím, že běží jen na jednom OS". Resp. To že určitá aplikace, která mi v provozu vyhovuje běží jen na jednom OS mi vadí jak ze strany Woken, tak i naopak. Vždy to je omezující.

[Lu-Tze]

O čem je vlastně tahle diskuze? Jestli mají naportovat amarok sami jeho vývojáři nebo jestli to mají udělat nějací jiní windows vývojáři? Pokud je amarok "killer aplikací" a na windows něco takového chybí, tak se určitě někdo, kdo to naportuje, najde. qt4 i kdelibs už pro win jsou, tak to možná nebude mít ani tak těžké.

[Jirka]

O tom, že dříve museli lidé pokukovat po Linuxu, dnes nemají důvod a zůstávají u svých Windows. Migrace se nekoná a na Microsoft Windows dnes skvěle běží skoro všechen software. Linux dnes v podstatě nenabízí nic nového. Nic, proč by na něj uživatelé měli přecházet a proč by se měli trápit s řadou instalačních problémů a problémů s ovladači na mnohá nepodporovaná zařízení a vzdát se her. Naportujete všechno na Windows a je po problémech

[otula]

No, tak bledě bych to neviděl.

• Firewall v jádře
• Zatím není potřeba antivir (a teoreticky by snad neměl být potřeba nikdy)
• Slušná opravitelnost poškozeného systému
• Snadnější (a mnohem rychlejší) instalace
• V případě serverového nasazení zcela jednoznačný poměr cena/výkon
• Neomezující kódování (mám například multimediální sadu CD s Vladimírem Vysockým, která je pro uživatele českých Windows dobrá snad jen jako 4 podložky pod kafe. V Linuxu žádný problém.)
• Žádné jazykové bariéry. Přijedou Francouzi, spustím jim francouzské prostředí, Holanďanům holandské atd.
• Pro správce software ve firmě/instituci spousta ušetřené práce, protože místo tun papírů s licencemi a instalačními protokoly zapíše jen jedinou položku: ta a ta linuxová distribuce, licence GPL
• Určitě ti tady spousta lidí vyjmenuje další výhody (nechci zmiňovat blbiny, jako je beryl a podobné srandičky, protože to jako konkurenční výhodu nevidím)

[Jirka]

Firewal je ve firmě na linuxovém severu tudíž na stolních PC není. Na doma stačí ten ve windows.

Server to je bez debat, ale já měl na mysli desktop.

Antivir teoreticky nepotřebuješ ani na windows pokud nepolezeš na warezové stránky a nebudeš v mailu zběsile klikat v nedůvěryhodných emailech a vyhnes se internet exploreru.

Jazykové bariéry už by měli být ve wistě vyřešené není problém mít systém v jednom jazyce a uživatelský v jiném.

Opravitelnost poškozeného systému budiž, ale třeba obnova dat na ext3 je pokud vím prakticky nemožná. V tomhle má windows daleko více kvalitních nástrojů k obnově

Pro linux hovoří cena ovšem ve všech případech to nemusí být rozhodně výhodou.

[otula]

Firewal na doma stačí ten ve windows.

O tuto iluzi přijdeš v okamžiku, kdy potkáš pár počítačů se zapnutým windows firewallem a aktuálním antivirem, prolezlých červy. Už jsem měl to potěšení – přišlo mi to docela komické

Antivir teoreticky nepotřebuješ ani na windows pokud nepolezeš na warezové stránky a nebudeš v mailu zběsile klikat v nedůvěryhodných emailech a vyhnes se internet exploreru.

To by nesměla být Windows děravá jak řešeto a firewall by musel plnit svou funkci. Pak by to opravdu platilo.

Jazykové bariéry už by měli být ve wistě vyřešené není problém mít systém v jednom jazyce a uživatelský v jiném.

A zvládne Vista zobrazit i soubory s názvy například v azbuce, nebo uvidím jen otazníky? (tohle není rýpnutí, ale dotaz. Ještě jsem se s Vistou nikde nepotkal)

Opravitelnost poškozeného systému budiž, ale třeba obnova dat na ext3 je pokud vím prakticky nemožná. V tomhle má windows daleko více kvalitních nástrojů k obnově

To je pravda. I když to není vyloženě otázka Windows, ale celkově souborových systémů. V Linuxu holt platí dvojnásob „zálohovat“

Pro linux hovoří cena ovšem ve všech případech to nemusí být rozhodně výhodou.

Zmínil jsem jen serverové nasazení, protože tam je to skutečně velmi citelný rozdíl, včetně šikanizující cenové politiky Microsoftu. Desktopová Windows si může dovolit koupit snad každý, kdo si může dovolit koupit počítač.

[Jirka]

Bohužel neměl jsem to potěšení testovat vistu až tak důkladně přeci jen na moje PC je moc HW náročná. Uvidíme až si časem koupím nové PC.

S tou bezpečností windows bych to neviděl tak tragicky pořád je to nejrozšířenější a nejbezpečnější systém. Na linux vychází daleko větší množství záplat než pro windows viz. Bezpečnost Windows Vista po půl roce existence

Co si budeme nalhávat Microsoft začal vistu upřednostňovat a dokonce posunul SP3 pro XP. Je to totiž pro něj výhodnější. Kdyby uživatelé nepracovali pod administrátorským účtem tak nemají ani třetinu problémů. V žádné firmě se Windows nereinstalují pravidelně, a fungují roky a roky. Proč? Protože mají uživatelé drasticky omezená práva, a nemohou je rozhodit. Na uživatele ve windows platí jediné - skoro nic jim nepovolit a mám naprostou pravdu. Nainstaluji Windows, používám je Windows jsou samozřejmě pořád stejně rychlé

Pokud lidi stahují a instalují každou (třeba i warézáckou) kravinu, a pak se diví, že špatně napsané či crackované aplikace jim rozhodí systém. Největší nepřítel operačního systému je paradoxně jeho uživatel...

[otula]

potěšení testovat vistu až tak důkladně

Já jsem měl to potěšení, že jsem ji ještě nepotkal

S tou bezpečností windows bych to neviděl tak tragicky pořád je to nejrozšířenější a nejbezpečnější systém.

Dokonce i v časopise, zaměřeném převážně na Windows, kterým je Chip, dopadnul tento systém při hodnocení bezpečnosti nejhůře. (ale věřím tomu, že se MS ve Vistě snažil a pokročil s bezpečností kupředu)

Na linux vychází daleko větší množství záplat než pro windows

Množství záplat přece s bezpečností nesouvisí.

Kdyby uživatelé nepracovali pod administrátorským účtem tak nemají ani třetinu problémů.

Ano, to je pravda. Také by ale některé (obvykle zatraceně drahé profesionální) aplikace vůbec nespustili. Teď nemluvím o aplikacích, které potřebují (kterým stačí) například povolit zápis do své programové složky, nebo do ini souboru v adresáři Windows, či do společných registrů.

Nainstaluji Windows, používám je Windows jsou samozřejmě pořád stejně rychlé

Nejsou. Musíš jednou za čas smazat uživatelský profil a nechat vytvořit nový.

Pokud lidi stahují a instalují každou (třeba i warézáckou) kravinu, a pak se diví, že špatně napsané či crackované aplikace jim rozhodí systém.

Jo jo, jeden můj kolega vypnul automatické aktualizace poté, co mu 2× rozhodily systém

[Jirka]

Tohle nemá smysl dále rozebírat. Kolika lidem už aktualizace rozhodila linux atd...to jsou běžné uživatelské zkušenosti a každý má jiné. Dokonalý operační sytém neexistuje a ani nikdy existovat nebude.

[Jirka]

S tou bezpečností windows bych to neviděl tak tragicky pořád je to nejrozšířenější a nejbezpečnější systém. Na linux vychází daleko větší množství záplat než pro windows viz. Bezpečnost Windows Vista po půl roce existence

Teď jsem málem spadl ze židle. Ještě teď mám křeče od smíchu. Zamyslel jste se někdy nad tím, že Microsoft některé záplaty ani neuvolňuje? A dokonce je to běžná praxe. Četl jsem to nakonec i na tom vámi odkazovaném CDR serveru. Zdůrazňoval to i jeden člověk z jednoho školícího střediska co má spoustu certifikací MS. Říkal něco ve smyslu že MS uvolní jen záplaty na díry o kterých se ví veřejně (pokud vůbec). Pokud tam díra je a nikdo o ní neví (čti: není popsána v MSKB), tak se ani neobtěžují něco řešit. Je to jednoduché. Bojí se, že by případná kritická záplata mohla znefunkčnit některé náchylnější systémy. Takže hodnotit systém podle toho, kolik záplat na něj bylo zveřejněno je hloupost. Podle této logiky napíšu děravý program a nebudu ho opravovat (a konkurence ano). Podle této logiky bych pak měl bezpečnější produkt.

[Mudrc]

Nevidím nic špatného na tom neuvolňovat vše a některé záplaty nechat jako volitelné. Pokud je mě známo tak MS uvolňuje pro platící zákazníky veškeré záplaty. Tak si kup originální windows a pak tady nemistifikuj lidi. Když už jsme u toho tak linux je děravý jak řešeto, protože tím jak tam všichni rvou novinky tak tam natahají akorát spoustu chyb. Jedině, že by jste na desktopu používal archívní stable verzi debianu

[Jirka]

Teď jste mě dostal. Mám licenci na MS Windows XP Professional EN i CZ verzi a také Windows Vista Business. Taky jsem (to zděšení) MCP. Přesto doma mám na většině počítačích Linux, na serverech jen Linux. Windows mám kvůli své práci. Musím znát všechny systémy. A nenadávám na Windows kvůli tomu, že by byly děravé a Linux nebyl, nadávám jen na hodnocení bezpečnosti systému podle počtu *vydaných* záplat. Hlavně když k Windows nejsou veřejně dostupné zdrojové kódy, takže ani nemůžeme nezávisle posoudit, kolik chyb tam je. Nemůže být proveden nezávislý audit. Prostě nic.

Nevidím nic špatného na tom neuvolňovat vše a některé záplaty nechat jako volitelné.

No tak potom je na tom opravdu Windows *mnohem lépe* než Linux. Ale teď jsem hledal zprávičku na cdr o tom jak zažalovali jednu stránku protože nabízela ke stažení záplaty, které ještě nebyly dostupné na windows update a našel jsem zprávu o změně ohlašování chyb u MS. Že prý budou ohlašovat v předstihu a dokonce i podstatu chyb. To nic ale nemění na tom, že je neuvolňují okamžitě jakmile mají v MS k dispozici záplatu. Jestli mezi tím nevidíte rozdíl, tak jste slepejš.

Poslední větou jste názorně ukázal, jaký jste mudrc. Oni totiž vývojáři Windows píšou všichni 2MiB bezchybného kódu za den.

[Jirka]

Vy jste se také vytáhl. Právě protože má linux otevřené zdrojové kódy můžou se v něm potencionálním útočníkům lépe hledat zranitelnosti. MS se nelíbilo, že někdo někde pokoutně nabízí neoficiální záplaty a ohradil se proti tomu považuji za normální a některé kritické updaty vydávají předčasně. Vývojáři Windows nepíšou všichni 2MB bezchybného kódu za den, ale vývojáři linuxu píšou minimálně 20MB záplat týdně vidím tu hromadu oprav pokaždé v updateru a je skoro jedno o jaké distro se jedná. Linux na serveru tady nikdo nezpochybňoval pokud jste se nevšiml.

[Mudrc]

S tím musím jedině souhlasit pár týdnů, měsíců po vydání a člověk, aby stahoval stovky MB záplat. Když se k tomu připočtě třeba aktualizace KDE, která v každé verzi opravuje hromadu chyb tak gigabajt je na světě ani nevíš jak. Tolik záplat nevydalo MS u Windows XP ani za několik let se servispacky co linux za pár měsíců. Jedině používat léty prověřený archívní debian stable nebo linux bez grafického prostředí

[František]

Linux kdyby používalo 99% uživatelů jako Windows tak má tisíce bezpečnostních chyb a gigabajty záplat!!!

[Jaroslav]

Linux má bugů, akorát se to nikomu pro 0,5-0,7% uživatelů se nikomu nevyplatí s tím až na pár vyjímek patlat.

[Gustáv Kazimír Zechenter Laskomerský]

Jo, Pepiku, mas naprostou pravdu…

[Radek]

No to si piš, že má...

[Jirka]

Ty záplaty pocházely od MS, jen je právě nabízel jen těm "lepším" uživatelům a rozhodně né předčasně. Navíc nenabízely neoficiální záplaty, ale oficiální záplaty neoficiálně. To je rozdíl. A proč? Právě kvůli té politice Microsoftu.

Spousta potenciálních útočníků může prohledávat otevřený kód Linuxu, stejně tak jako ho stejné množství, né-li větší, může najít, nahlásit nebo opravit.

Těch 20MiB záplat co stahujete je jen linuxový kernel? Nebo se tam zahrnují i ty stovky aplikací, které máte nainstalovány? Já jsem si to myslel. Taky je zajímavé, že se to asi netýká každé distribuce, protože třeba v té mojí už jsem nic neinstaloval alespoň měsíc.

[Radek]

Patrně nemáte připojení na internet nebo aktualizaci neprovádíte. Osobně používám linux od roku 2004 a vyzkoušel jsem za tu dobu několik distribucí. Mandrake, Mandriva, Suse, Opensuse, Ubuntu, Kubuntu, Gentoo a aby měsíc nevyšla žádná aktualizace se mě vážně nestalo. A k těm aktualizacím MS nezáplatuje jen kernel, ale i další věci stejně jako linux i když má v základu po nainstalování podstatně méně programů.

[Jirka]

No tak záleží jaký update (windows/microsoft) používáte. Microsoft update opravdu umí vnutit třeba i aktualizaci ovladačů. Ale! Neaktualizuje veškerý sw. A ještě jsem si nevšiml, že by aktualizoval jádro Windows. A množství věci, které se dá z Microsoft Update aktualizovat je silně omezené. Pro moji konfiguraci to bylo cca 27 extra záplat za celou existenci MSWXP SP2. A to je úplně odlišná situace, než když se aktualizují všechny programy a knihovny v systému. To se prostě vůbec nedá srovnat.

Já používám Linux ještě trochu déle (cca ještě o 4 roky déle?). A za poslední měsíc jsem aktualizoval jen knihovny při *ruční* instalaci nové verze digiKamu z backportu.

[Kája]

Hm, jakou že to používáte fantastickou distribuci můžu se zeptat? Jenom jestli vám náhodou neskončila podpora, když vám tak dlouho nevycházejí žádné updaty

Monopol je hrozná věc v každém odvětví a když je konkurence neschopná nedivte se, že si může MS dovolit téměř cokoliv a ještě jim to v klidu projde.

Linux všechno dobré co vymyslel nabídnul i pro Windows tímto jim děkuji, a zároveň tím paradoxně bitvu o desktop prohrál.

[František]

Používá Windows, protože tam vycházejí aktualizace jednou měsíčně

[Pietro]

Jazykové bariéry už by měli být ve wistě vyřešené není problém mít systém v jednom jazyce a uživatelský v jiném.

Ja sa zivim ako prekladatel a pouzivam viac jazykov a prave kvoli neschopnosti Microsoftu zabezpecit bezproblemove fungovanie viacerych jazykov som najprv opustil MS Office a potom aj Windows. Vistu uz skusat nebudem.

[Mudrc]

Tak to vám gratuluji, protože na vaši práci vám to patrně stačí. Dnešní požadavky u nás jsou náročnější a kompaktibilita s MS Office je mizerná nezbývá než na věky setvat u MS produktů. Jinak co se týče funkcí, vzhledu a ovladačů je linux jako Windows98 akorát je stabilnější

[Hynek (Pichi) Vychodil]

... Jinak co se týče funkcí, vzhledu a ovladačů je linux jako Windows98 akorát je stabilnější

nomen omen

[zenek]

Nemůžu si pomoct, ale soudě dle vaší rétoriky bych řekl, že jste se narodil až po vydání těch zmíněných Windows 98, takže jste je asi nezažil, co?

[Mudrc]

Windows 98 jsem samozřejmě zažil. Dokonce mám doma ještě originální instalačku

[Jirka]

Pak nechápu jak můžete srovnávat jednouživatelský systém s víceuživatelským, včetně podpor nejrůznějších filesystémů, podpory oprávnění na těchto filesystémech, moderního multitaskingu, plánovačů atd. Vy prostě vidíte, že GTK bez tématu je silně podobné windowsímu grafickému toolkitu a to pro vás znamená stejné množství funkcí.

V opačném případě proveďte srovnání funkcí zmíněných operačních systémů.

[Jaroslav]

On v roce 1998 někdo používal linux tak možná vývojáři )

[Jirka]

Já nerozumět ta věta.

Ale on nemluvil o roku 1998. Říkal, že dnes má Linux tolik funkcí jako Windows 98. Dokažte to, nebo mlčte.

[František]

Netřeba ani moc srovnávat na to, aby ten váš víceuživatelský Linux šel vůbec na desktopu používat musíte:

- ukrást TTF fonty z Windows

- ukrást DLL knihovny pro MPlayer z Windows (jinak se polovina videa nepřehraje, WMV, DRM, atd.)

- používat pro řadu aplikací velice sporné Wine (vykradená Windows)

- používat licenčně / právně sporné kodeky pro přehrávání DVD

- stahovat si stovky MB aktualizací, protože s linuxem bez internetu jste v koncích

- řešit problémy s ovladači

- kupovat si HW, který se líbí Linuxu nikoliv ten, který se líbí mě

- nekupovat si PDA

- a mnohé další...

Jedině Windows nám dávají svobodu používat komerční i open-source aplikace. Linux nás uzavírá jen do světa 1% open-source. Windows = svoboda a Linux = vězení. Dualboot člověka po pár letech také omrzí a nechá si pouze Windows, protože jedině na tom může bez problému a v klidu pracovat (Windows).

[Tomáš]

Je to přesně tak jak píšeš. Řada lidí si Linux téměř slavnostně nainstaluje, a poté určitou dobu používá a prochází jakousi "nadšeneckou fází". Někteří z nich spamují diskusní fóra, kde pokřikují cosi ve smyslu "Linux!" a "Rulez!", Nicméně většinu z těchto lidí to brzo přejde, a statistika to jasně dokládá.

Linux se ani v roce 2007 prostě na desktop nehodí. Pokud tedy chcete pracovat nebo se bavit a nikoliv něco "kutit" a zcela zbytečně desítky hodin kompilovat pro teoretický 5% nárůst výkonu. Chvíli je to zábavné, člověk má pocit, že Linux je operační systém, který ovládá on, na rozdíl od pocitu, kdy Windows ovládá člověka. Je to ovšem pocit zcela mylný. V Linuxu člověk jen neustále cosi "ladí a kutí" a obchází, aby to nějak fungovalo. Na vlastní práci potom není moc času. Je to takový nadšenecký boj nicméně časem to člověka přejde.

[Mudrc]

Když tady čtu Františkovo výpis tak tím, že sem linux srovnal Windows 98 jsem linux ještě dost přecenil

[otula]

To se zde vyrojilo tolik MS zaslepenců, nebo to píše všechno jeden chorý mozek?

[Petr]

To by vám šlo, když dojdou argumenty urážet v diskusi jiné. Pište jsem argumenty k věci nebo s prominutím radši nepište vůbec. A diskutující by mohli psát k tématu celé se to zvrhlo v boj mezi MS&Linux a to rozhodně nebylo autorem zprávičky zamýšleno.

[Jirka]

Fonty z Windows nemám. DLL knihovny nemám. Wine nepoužívám. To nejsou kodeky, ale knihovna pro dešifrování a navíc u nás naprosto legální. Aktualizace stahujete i ve Windows. Vybírám si podporovaný HW, tady máte částečně pravdu. S PDA není problém.

Navíc z vašeho popisu (videa, ttf fontů a "kodeků" pro přehrávání DVD) jde vidět, že tušíte jen povrchně o co jde. Zbytek jsou žvásty. Nebo je zvláštní, že mi to vězení v 1% (nebo co jste tím myslel) vůbec nevadí. Navíc z těch Františků, Jaroslavů a Kájů začínám mít pocit že je to jeden a ten samý člověk.

[Martin]

Teda Jiří vy jste hotový linuxový unikát Neznal jsem do ted' nikoho kdo by tyto věci nepoužíval.

To já - v linuxu používám TTF fonty z Windows

- používám DLL knihovny pro MPlayer z Windows (jinak se polovina videa nepřehraje, WMV, DRM, atd.)

- používám pro řadu aplikací velice sporné Wine (vykradená Windows)

- používám používám licenčně / právně sporné kodeky pro přehrávání DVD

- stahuji si stovky MB aktualizací, protože mám internet a je to potřeba

- problémy s ovladači už jsem vyřešil. Majitelé nového a exotického HW stále jěště řeší. Někteří Atináři také už aby jim vydali ten open source ovladač, protože už je mě jich normálně líto

- bohužel si kupuji HW, který se líbí Linuxu nikoliv ten, který se líbí mě

- PDA je v linuxu je oproti Windows ještě v plenkách, stejně tak i bohužel podpora některých mobilních

telefonů a dalších zařízení.

[Martin]

Těmi kodeky jsem myslel w32codecs a knihovnu potřebnou pro přehrávání kódovaných libdvdcss2

[zenek]

Tak už jsme dva unikáti. Bikáti nebo tak něco?

Používám jenom main větev Debianu (bez non-free), takže nemám TTF fonty z windows, nemám DLL v mplayeru z windows a přehraje mi spoustu věcí, které kamarádi na windows nepřehrají, wine používám velice zřídka (a přiznávám, že v něm spouštím proprietární aplikace a je mi to líto), což nic nemění na tom, že wine nemá z windows nic ukradené, protože jenom implemetuje jejich API, na přehrávání DVD nemám žádné kodeky ale libdvdcss a když si s nimi přehrávám DVD, na které jsem si koupil licenci, tak na tom nevidím nic nemorálního, stovky MB aktualizací nestahuji a když ano, tak jsem rád, že se mi aktualizuje _veškerý_ software, jež mám v počítači nainstalován, ovladače žádné nepotřebuju, protože jádro má všechno v sobě a funguje to až děsivě dobře, dokonce i 3D na radeonu 9600 pro mi funguje bez proprietárních driverů. Když jsem si kupoval počítač, tak jsem si vybíral HW podle nadcházejícího Dooma 3 a ne podle Linuxu (i když on přišel až potom, co jsem nakonec na GNU/Linux přešel). PDA nemám.

[Jirka]

Tak teď už mě znáte. Jsem unikátní, protože jsem člověk, Linux je jen další věc, kterou se odlišuji od Vás pane Martine. Vy snad unikátní nejste? Vy jste klon? Tak pozor na to, slyšel jsem, že ty klony moc dlouho nevydrží.

[Martin]

Ano každý je svým způsobem unikátní. Pro Vaši informaci s linuxem si také pár let hraji a využívám dualboot. Vzhledem k mé práci kde se používá skoro výhradně MS software si nemohu dovolit využívat na desktopu jen linux. Jelikož je dnes většina firem závislá na konkrétních aplikacích v nejbližších pár letech změnu ani moc neočekávám.

[Jirka]

Já vám věřím. Sám mám pár certifikací od MS a pracuji s produkty MS a neříkám že jsou špatné. Jen říkám, že Linux také není špatný. A používám ho raději. Pokud si mohu vybrat.

[otula]

• Ukrást TTF z Windows? A „nevykradly“ je Windows náhodou z Apple?
• To by mne zajímalo, v čem je ta polovina videa, která nelze přehrát bez ukradených DLL
• Musím používat Wine? Nebo mohu? Řekni mi konkrétně, který z vývojářů Wine vykradl Windows? To by mne fakt zajímalo.
• Windows jsou pro změnu často v koncích s internetem, když se tam nasáčkují červy.
• Problémy s ovladači? Nebo snad problémy s výrobci hardware? BTW mám v práci počítač, kde nechodí zvukovka pod Windows, protože ovladač dodaný na CD nefunguje. V Linuxu běží…
• Opravdu si nebudu kupovat HW, který se líbí Tobě. (BTW se píše mně)
• Mohu znát zdroj té informace, že pokud si koupím PDA, přestane mi na desktopu fungovat Linux?

V Linuxu nefungují komerční aplikace? To je pro mne další novinka. Odkdy? Že by od verze jádra 3? No to se máme na co těšit… A navíc se dozvídám, že jsem kriminálník. Dualboot mne neomrzel, protože jsem ho nikdy nepoužíval. Tak jako jsem před lety seknul ze dne na den s kouřením, tak jsem doma seknul ze dne na den s Windows. Počáteční nadšení už mne dávno přešlo, teď je pro mne Linux jen pouhým nástrojem, ve kterém v klidu pracuji bez strachu z malware.

[František]

Windows dnes používá 99% lidí, a mezi nimi jsou desítky procent totálních lam a IT nedouků. Není divu, že tito lidé poté zmateně křičí na internetu, že jim něco nefunguje. Nevypovídá to ale nic o Windows samotných, ale jen o lidech a jejich neschopnosti přiznat si vlastní chyby.

S tou zvukovkou stát se to může neříkám, že ne. Otázka je zda za to může výrobce nebo MS. Nikdy jsem Windows XP neměl tak rád, jako po reálném půlročním používání Linuxu jako primární systém a nikdy jsem tak moc neobdivoval "monopol".

"Monopol" v oblasti software je výborná věc, umožňuje totiž vývojářům soustředit se na jednu majoritní platformu a pro tu dodávat vyladěný a špičkový software. Na druhou stranu mám rád open-source software, protože pomáhá rozšiřování Windows a MS nutí dělat kvalitnější software. Bohužel když porovnám nové Microsoft Office 2007 na OpenOffice 2.2, ocitám se v open-source software o 10 let zpět! Jediná vada na kráse MS jsou ceny produktů, ale za kvalitu se hold musí platit to platilo, platí a bude platit.

[otula]

Však jsem o té zvukovce netvrdil, že je to problém Microsoftu (stejně tak totiž za problémy s ovladači nemůže Linux). Je to problém některých výrobců HW, kteří sesmolí nějaký ovladač (čti pro Windows) a strčí to na trh.

Monopol v oblasti software vůbec není výborná věc, protože kdyby byl, tak by Windows stály možná 20000 korun, surfovali bychom v dementním Internet Exploreru, neexistoval by žádný formát mp3, ogg nebo flac, ale jen wmv, nejlépe se spoustou otravných ochran, kreslili bychom v paintbrushi atakdále… A veškeré problémy se softwarem by se řešily restartem (ačkoli BSOD už je prakticky historií, tohle je v případě Windows krutá realita)

A jen tak mimochodem: hold je okázalý projev pocty. A abys neměl pocit, že jsem slepě zaujatý proti MS – MS Office je skvělý produkt. Ale je to také jediný kvalitní produkt, který MS produkuje (pokud pominu problémy s kompatibilitou a podobné).

[zenek]

Kdyby MS Office nevěznilo uživatele do svého proprietárního formátu, tak proti němu neřeknu křivého slova. Kdo chce kvalitu (a nepopírám, že MSO kvalitní je, ještě aby za tu cenu nebyl), tak ať si klidně Office koupí.

Mě ale strašně štve ta sorta lidí a je jich podle mě většina, která mi řekne, že MS Office si může od strejdy vypálit každý, takže není nic špatného na tom, když mi pošlou .doc, .xls nebo nedejbože .ppt.

A 99 % těch lidí by funkce OO.o _bohatě_ stačily. Ale oni si stejně radši ukradnou Office. Protože to jednak dělá každý a druhak každý je spamuje těmi odpornými soubory, co z toho lezou.

[František]

Kdyby MS nemělo proprietární software tak to nikdy tak daleko nedotáhne. Mezi námi, ti co kradou software by si ho někteří nekoupili ani kdyby stál o 50% méně. Vidím to ve svém okolí všem by stačil Gimp, ale oni přesto ukradnou Photoshop, který využije tak leda profesionální grafik nebo fotograf. Produkty Microsoftu dnes patří mezi špičku a má k tomu všemu i výborný marketing na rozdíl od linuxu. Co se týče specifikace formátů doc, xls a ppt ty jsou dnes na požádání u MS k dispozici. Škoda jen, že MS vytvořil XML místo vylepšení stávajícího opendokumentu.

[zenek]

Proprietární software je něco úplně jiného než proprietární formát.

Tady nejde o to, jestli by si to koupili nebo ne, ale o to, jestli vůbec mají možnost o tom uvažovat.

Specifikace doc, xls a ppt _neexistuje_. Nevím, jestli jste si o tom vyžádání přečetl něco v diskusi na živě, ale o něčem tak tak velkolepém bych se myslím doslechl.

[Viktor]

Já o tom také někde četl, ale už nevím kde. Je to prý jen na vyžádání, aby MS neztratil přehled Jediná zmínka je v tomhle článku Chlebíček od Microsoftu

Pavel poděkoval společnosti Microsoft za nastoupenou cestu otevření datových formátů a ocenil, že uznávají jejich nezbytnost. Zástupce společnosti Microsoft na to namítl, že oni touto cestou jdou již dlouhá léta a i jejich stávající binární formáty jsou veřejné. Specifikaci předali již tisícům zájemců a vzal si Pavlovu vizitku, takže Pavel bude hned po podpisu licenčních smluv hrdým vlastníkem kompletní specifikace binárních datových formátů Microsoftu. Ledaže by se ukázalo, že tyto smlouvy mají nějakou vadu, jako třeba zákaz práce na jiném projektu.

Otázka je, zda to něco přinese dokumentace totiž nemusí být kompletní. Bude toho pořádná hromada a za pár let se dá přečíst Bude obsahovat spoustu hacků, aby to vůbec nějak fungovalo.

[zenek]

Mně se to nějak nezdá... Pokud je to pravda, tak takový stav věci stejně nepovažuju za "na požádání" a už vůbec ne jako "otevřený formát", takže je to vlastně jedno... Každopádně díky za info. A jsem rád, že jsem si ten článek mohl přečíst

[Kryštof]

Novell má pro svou verzi OpenOffice.org hotový plugin, který podle všeho funguje. Viz. Konverze .docx na .odt

[zenek]

my se tuším bavili o .doc, nikoliv o .docx

[otula]

Správně, dobrý postřeh, který mne vůbec nenapadnul zmínit – že uvězněni jsou právě naopak uživatelé uzavřených formátů, a ne uživatelé otevřených řešení

[Tomáš]

Jediná výhoda linuxu oproti Windows je u některých distribucí jeho cena. Ortodoxní linuxáci tady pořád dokola pokřikují, že linux je nejlepší. Linux se ani v roce 2007 prostě na primární desktop nehodí a hrát si můžu ve Windows. Zatímco dříve museli pokukovat lidé po Linuxu dnes nemají důvod a zůstávají v klidu a pohodě u svých Windows. Migrace na linux se nekoná a v dohledné době konat nebude. Na Microsoft Windows dnes skvěle běží jak open-source OpenOffice.org tak všechny verze Microsoft Office. Další open-source software ochotně vývojáři naportují na Windows. A co nenabízí MS nabízí jeho konkurence. Linux dnes nenabízí v podstatě nic nového. Nic, proč by na něj uživatelé měli přecházet a proč by se měli trápit s řadou problémů.

Windows za 2.000 Kč (XP Home OEM) nebo Linux zdarma? Ono to není vlastně ani žádné dilema. Jasně, že zvolit Windows. Zvolit si Windows znamená volit rozumně. Proč používat operační systém, který mi nabídne jen desítky kvalitních aplikací (=Linux), když mohu používat systém, který jich nabízí (ke koupi, nebo jako freeware nebo open-source) tisíce, a to včetně těch Linuxových. Přenesením open-source aplikací na Windows získaly obrovskou svobodu, zatímco Linux dle mého názoru jen ztratil

Stejné je to i s Apple, který je v USA poměrně populární v oblasti počítačů, ale důvod je pouze jeden - je levný, levnější než Acer a další. Zatímco u nás stojí předražený Mac Book Pro $3000, tak v USA se prodává za $1800, a pokud odečtete cenu zdarma přidaného iPod Nano a prodáte jej, tak za pouhých $1500, viz. Apple Store for Education. V USA má prostě Apple pověst levného producenta notebooků pro chudé studenty, kteří až vyrostou tak si koupí pořádný Dell s Windows Vista za $2500.

Proto oba tyto operační systémy dnes dohromady zabírají 1% trhu a Windows cca 99%.

[Pavel Tenký]

Omyl on Linux pro firmy totiž není zdarma. Podpora na něj je mnohem dražší než zakoupit si licenci W2K3 server a mít support zdarma. Navíc řada distribucí Linuxu pro velké společnosti se prodává, viz ceníky RedHatu či Novellu nebo Mandrivy.

Mnichov je například krásný příklad toho, jak Linux a jeho hromadné nasazení nefunguje. Roky se o tom mluví, implementuje se, a pořád nic... Již na začátku roku 2004 Mnichov zveřejnil, že je Linux dražší než Windows. Stal se tak jedním z prvních, který veřejně prohlásil, že výměna Linuxu za Windows přinesla zdražení. Zeleným se nelíbí berlínské NE pro open source

Používáme Windows hlavně proto, že spousta aplikací je špička ve svém oboru, a shodou okolností běží jen na MS Windows.

On snad někdo ty milióny lidí nutí kupovat nebo crackovat Windows XP, když mohou mít zdarma Linux? Nenutí... Windows se prosazují na 99% počítačů, protože jsou prostě lepší než Linux. Hromada počítačů se prodává s Linuxem (či s FreeDOSem), je poté sice o 2.000 Kč levnější, a pro lidi je to částka, pro kterou jsou ochotní i krást. Lidé následně Linux z HDD smažou a nainstalují si cracklá Windows XP. Proč ti asi dělají?

Lidé mají možnost volby už přes deset let, a přesto si jich 99.% volí Windows. Proč asi? Kvalita, dostupnost aplikací a kompatibilita.

I velké firmy jedou na W2K3 serveru, protože spravovat pod ním uživatelské účty a "politiky" je řádově snazší než na Linuxu. Nicméně, malé firmy to neřeší, stačí jim častokrát Linux či BSD, těch pár účtů nastavují ručně. W2K3 je funkčností jedodušší a lepší proti hovoří jen cena a vyšší HW nároky. U velkých firem je ale cena licence zanedbatelná, počítají se náklady na správu, a ty jsou u Win desktopu + W2K3 server nejnižší. Velké firmy si kupují W2K3 servery paradoxně proto, aby ušetřily.

Windows se prosadily celosvětově nejen kvůli marketingu, ale především kvůli svojí kvalitě, dříve jsem používal CP/M, MS-DOS, DR-DOS, Novell Netware, OS/2, poté Solaris, Linux, OS X, ale Windows jsou prostě nejlepší, všestranné, podporované. Na "ovládnutí celého světa" nestačí jen marketing, kvalita prostě musí být v souladu.

Báchorku o rústu linuxu slyšíme už 10 let a nefunguje to. Linux má stále cca 0.5%. Přesně o této báchorce je nakonec můj příspěvek, o tom, že Linux je silný jen v báchorkách, ale realita je zcela jiná. Linux se minimálně stále nerozšiřuje tak, jak se už léta pořád dokola povídá.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Tak si říkám co tu všichni ti widláci pohledávají? Proč sem vlastně lezou a snaží se nás zachránit z toho bahna a beznaděje linuxového světa? O co jim jde? Vždyť přece máme jen 0,5% podíl a tahle zanedbatelná hrstka heretiků přece za tu námahu nestojí. O co jim jde? Proč sem lezou? Proč sem píšou všechny ty zjevené pravdy? Proč se snaží nás zbloudilé ovce zahnat zpátky do stáda, vždyť musíme být úplně pomatení, když používáme Linux doma i v práci. To přece musíme být úplně duševně vyšinutí a jako tací pro ně přece musíme být naprosto bezcenný odpad. Odpad jen 0,5% přece nemůže stát o tu námahu. Jak je vůbec napadlo ze svého dokonalého světa Windows přijít mezi nás pomatence? Proč vůbec píší na nějaké fórum v takové nesmyslné doméně abclinuxu.cz? Nenapadá mě žádné jiné vysvětlení než, že ten jejich dokonalý svět nefunguje, oni jsou nespokojení a něco je nutí se porozhlédnout kolem a dnes z nich mluví jen závist, že oni tu hranici překročit nedokázali. Něco jako ven z blázince ve Stopařově průvodci po galaxii. To my máme ten domek naruby a v něm je nás jen 0,5% a ti blázni z venku nedokáží najít vchod a tak alespoň pokřikují oknem dovnitř "Ven z blázince" oplzlá slova. Dokud nebudou schopni rozumně vysvětlit co tu vlastně pohledávají a co je přimělo přijít na nějaký server se slovem Linux v názvu, tak bych považoval za pomatence je. Psi vyjí a karavana jde dál

[zenek]

Nutí nutí a nutí! Když mi někdo pošle .doc, nutí mě tím koupit si Windows a koupit si MS Office.

Mě nevadí to, že lidi nechtějí opouštět Windows, ať si to užijí. Vadí mi, že lidi, kteří by Windows rádi opustili, jsou zablokování v uzavřených formátech. A taky mi vadí to, že je normální předpokládat, že si potřebné uzavřené programy můžu kdykoliv ukrást.

Krom toho nepocybuju o tom, že Windows je kvalitní jenom díky konkurenci ze strany Mac OS X a teď už i postupně Distribucí GNU/Linuxu.

[zenek]

Já vám ty Windows přeju. Nepatřím totiž mezi ty chudáky, co pořád jenom bojují o to, aby měl Lunex podíl na trhu, díky kterému by oni mohli konečně používat jejich Vytoužené Proprietární Shitozní Drajvery Přímo Od Výrobce (TM)

Naopak patřím k těm, kteří by výrobcům HW zakázali dělat SW federálním zákonem a nemůžu se nabažit toho, že mám plně svobodný operační systém Debian GNU/Linux.

[Pavel Tenký]

Já také ne, jen jsem konstatoval reálný stav a fakta. Jen vy jste to patrně nepochopil a navážíte se do mě a ještě úplně zbytečně

[zenek]

Mám takový ošklivý zvyk psát často do diskusí většinu myšlenek, které ve mě zrovna dané vlákno/diskuse vyvolaly... Bohužel to potom ti lidi, kteří měli tu smůlu, že zrovna u nich jsem měl důvod kliknout na Reagovat, berou osobně...

Osobně si berte to, co vypadá jako reakce na vás, zbytek je reakce na tuhle diskusi a vůbec některé lidi tady kolem. Přeju hezký den

[zenek]

Krom toho jsem teďka mým testem "nehýbej rukou a toč kolečkem myši" (patent pending ) zjistil, že jsem snad reagoval na jakéhosi Tomáše a ne na vás... Tak už nevím kdo se do koho zbytečně naváží ))

[Pavel Tenký]

[Cort4d0r]

Cauwes, panove chtel bych se na neco zeptat. S posranych oken bych chtel prejit na linux, bohuzel jsem zacatecnik ale newim jaka verze by pro me byla ta prava... Pozadoval bych od linuxu rozchozeni nejakych her; ne ze by to bylo nejdulezitejsi ale urcite bych si na tom chtel neco malo zahrat nez prepinat do oken. + Filmy, mp3 apod... V prikazove radce v linuxu jsem noob a estli by ten linux co by ste doporucily byl v cz:) ??? Dik moccccccc

[Martin]

Pro začátečníka bych doporučoval tyto distribuce: Mandriva, Opensuse nebo Ubuntu