Je Linux za zenitem? (diskuse)

[Grunt]

dává dobré vyhlídky k tomu, že se již brzy dočkáme té léta očekávané čisté stovky.

To se nestane dokud já na zemi živ budu. Jinak dobrý pokus o flame. No vlastně spíše zápisek o ničema (a vsadím boty, že následná diskuse o všem). Osobně vyzývám k ignoraci zápisku.

[True54]

Zasmějeme se a jedeme dál.

Linux dominuje v serverech, set-top boxech, přehrávačích, netboocích, embedded zařízeních, síťových prvcích. oslavované Windows živoří na destkopovém trhu bez jakékoli možnosti se rozšířit jinam, a vyhlídkou toho, že i z desktopu je dlouhodobě může vytlačit něco jiného hned poté, co se uživatel po zkušenosti s Linuxovým netbookem přestane bát změn.

[pavel]

+1

[Woknař]

Jaký flame? Statistika je statistika. Samozřejmě se "komunita" může do krve hádat, jestli má Linuch podíl 0,65874 % a nebo 0,65875 %, ale to je tak všechno.

[True54]

Tržní podíl Linuxu bude rozhodně vyšší než 50%. Podíl Windows bude spíše v jednotkách procent, protože na ničem jiném než na Desktopu prakticky neběží. To jen, když si hrajeme s těmi čísly.

[Woknař]

Já jen žertoval. Plzeň byla osvobozena sovětskou armádou, převlečenou do amerických uniforem a některým soudruhům byla dokonce za tím účelem chemicky změněna barva kůže. A moje Visty jsou pod falešným pozlátkem user friendly systému vlastně také jen převlečenej Linuch.

[alblaho]

Nikdy nepochopím, proč dávají windows do bankomatů a dokonce i pokladen.

Zrovna včera jsem vybíral peníze z bankomatu, který měl přes půl obrazovky windowsový messagebox s varováním o nedostatku virtuální paměti. Ale fungoval

[thingie]

Protože vědí, že je to sice nekonečný krám, ale naučí se s tím žít, a nějak to prostě napíšou. Ta řešení jsou pak sice ještě nekonečněji ubohá, ale, jak zní poslední věta: funguje to. A co z toho, kdyby se to udělalo líp. Houby. Ono by asi ani nedalo příliš moc práce připravit něco Linuxového, po čem by sáhli, ale nikdo to zatím neudělal.

[True54]

ja uz videl BSOD, kdyz jsem sel pro penize, hec

[microcz]

prosímtě neoháněj se tady statistikou když někdo uvede přibližná procenta uživatelů k datu A a jiný přibližná procenta k datu B, neznamená to vůbec nic....autor tohoto zápisku by měl zkoumat, jakou mírou stoupal za oněch 7 let počet uživatelů osobních počítačů respektive internetu a jakou mírou stoupal počet uživatelů linuxu, výsledek by zřejmě přinesl srozumitelnější data.

Protože jak je známo jen málokdo na linuxu začíná, byl by výsledek pro linux negativní pokud by počet uživatelů počítačů/internetu stagnoval, všichni ale dobře víme jak vyletěl za posledních 7 let prodej notebooků,netbooků. Dnes běžně vídáme i 10ti leté děti, důchodce a jiné čistě konzumní BFU s notebooky.

[Daniel Kvasnička ml.]

Dominuje na netboocich? Nejaka statistika by nebyla...?

[kotrcka]

dominuje mozno na predanych netbookoch.. ale vsetci vieme, co tam ide asi 15 minut po zaplateni

[Mrkva]

Debian? :)

[True54]

uvazuji v kontextu 2010. Co tam asi na ty ARM Cortex9 nahraji?

[Daniel Kvasnička ml.]

A kolik se prodalo ARMovych netbooku v porovnani s x86? Chtelo by to zpet do reality a nebrat kazdy prototyp z nejakeho veletrhu jako zazrak ovladajici cely trh...

[Luk]

Čistá stovka samozřejmě nehrozí. Podle Toplistu má Linux 0,94 %, Mac OS X 1,44 % a oba systémy mají spíše rostoucí trend (v tom grafu to není vidět, ale jsou tam CSV data). Zmíněná statistika sítě Gemius může být zásadním způsobem zkreslena, protože jistě nemálo linuxáků kódy Gemius blokuje - stačí si vzpomenout, kolik zla páchal jeho kód tady na abíčku.

[kyknos]

poslusne hlasim, ze v zadne podobne statistice nefiguruji

tyhleč statistiky jsou zcela vycucane z prstu

[pools]

Příloha:

• flame.png (36920 bytů)

Máš špatná data, tak se nediv, že ti vychází takové hovadiny

[Luk]

Příloha:

• kernel-api.org.png (36847 bytů)

Také přidávám svá. Aneb není nad statistiky, které si člověk sám zfalšuje (i když toto není skutečné falšování, jen nereprezentativní výběrový soubor)

[pools]

Tak, tak. Data se nefalšujou, data se musí umět dobře vybrat

[Salamek]

Příloha:

• stat.png (121974 bytů)

taky prihodim

[Robo]

Příloha:

• stats.jpg (48031 bytů)

jj, tie data su zle, to bude asi nejaky troll z Microsoftu :)

[AraxoN]

Příloha:

• stats-2010-01.png (25759 bytů)

Pri stránke s 5000 hitmi to tak môže vyzerať. V jednom našom projekte pre "bežných ľudí" je situácia omnoho bezútešnejšia - viď príloha (čísla z januára).

[Michal Čihař]

Příloha:

• os.png (12295 bytů)

Jak to souvisí s počtem hitů?

[AraxoN]

Súvisí to tak, že pri stránke s málo hitmi sa veľmi prejaví čo i len jeden aktívny linuxák. Na stránke s miliónmi hitov už také šance nemá. Samozrejme, počet návštev je výpovednejší než počet hitov, ale to mi bohužiaľ awstats v tabuľke OS nemeria, a nemeria to ani tomu, čo som na neho reagoval.

Btw, to čo odkazujete, to je stránka pre BFU ľudí, alebo pre počítačových maníkov?

[Robo]

neber to tak vazne, robime si tu srandu z trolla (pisatela blogu)

[Robo]

no to su tiez stranky pre viacmenej beznych ludi; za januar (cca 10tis. hitov) je situacia pre linux este lepsia - 27.8%; takze keby som to extrapoloval ...

[Luk]

Ta stránka ovšem vypadá dost geekovsky

[Zdeněk Burda]

U nás doma je Zenit za Linuxem. Zrcadlovka totiž leží ve skříni za počítačem.

[Dalibor Smolík]

LOL +1

[Heron]

[hikikomori82]

Ja si myslím že áno:

[thingie]

To je problém toho, že životnost kalendářů zpravidla výrazně přesahuje ten jeden rok, takže se dají točit pořád dokola, než se rozpadnou, a někomu pak může uniknout, že rok 1995 už nějakou tu dobu není. Dá se to řešit například trhacím kalendářem.

[Filip Dominec]

Na trhu lze tvořit solidní tlak správným směrem i bez velkého podílu. Možná, že dostatečnou roli otevřené operační systémy sehrály a hrají jen jako alternativa, která věčně ohrožuje pozici majoritního systému a tím ho ženou kupředu ve vývoji, dolu s cenou a snad i trochu drží na uzdě obchodně-propagační politiku výrobce.

Schválně nepíšu konkrétně Linux; pokud nějaký jiný otevřený systém časem převezme jeho funkci, nebudu brečet.

[Dalibor Smolík]

Určitě, i jednoprocentní podíl dokáže docela solidně zamávat se sebevědomím Microsoftu - ten je nucen minimálně upravovat ceny, urychlit vývoj a to vše dohromady hraje do karet uživatelům, kteří si mohou nejen vybrat, ale i mají výběr kvalitnější.

[Woknař]

CO?? LOL!

[Dalibor Smolík]

A proč už nějakou dobu Microsoft upravuje licence pro studenty a domácnosti, kde me možné levně nakoupit licenci až pro 3 stroje a to včetně MS Office? Kdyby neexistovala alternativa, tak by to nedělal ..
Jistě, i kvůli vypalování načerno .to ano.

[alblaho]

To je úplně bez debat.

Linux není dokonalý, síťový efekt Windows světa je mocný. Ale přes to všechno je Linux reálně fungující a použitelná alternativa. Ne pro všechny a za každých podmínek, ale rozhodně dost na to, aby ovlivnil Microsoft.

[Woknař]

No jistě že ano, ale nedělá to proto, že jinak by mu lidi utekli k Linuchu. Prostě si může dovolit pro lidi s nějakým vzděláním uvolnit licenci na produkt levněji a ví, že tito lidé pak i nadále už jako vydělávající a mající rodiny budou jeho produkt používat. Pochybuji, že někdo vystuduje pohodlně na Win a pak dobrovolně převezme řeholi kompilace a příkazové řádky. I když - každý si nese svůj kříž. Jsou lidé, co pracují a jsou lidé, co jen bastlí.

[Andrej Herceg]

pak dobrovolně převezme řeholi kompilace a příkazové řádky

Ty si Linux niekedy skúšal? (lebo presne takýto "argument" píšu ľudia, čo o tom vôbec nič nevedia a žiadne skutočné argumenty nemajú)

[Woknař]

Ano, měl jsem 4 nebo 5 let Mandrake a pak Mandrivu další dva roky. Znám Linuch skoro tak jako Windows.

[Salamek]

Znám Linuch skoro tak jako Windows.
tak toho teda o tom linuxu moc nevite, protoze o widlich vi kazdy uplne howno

[Woknař]

Věřím ti, že o nich nic neznáš.

[Andrej Herceg]

Linuch možno poznáš, ale Linux pravdepodobne nie (a konkrétne v Mandrive je tak veľa balíčkov, že bežný používateľ nemusí kompilovať vôbec nič a vďaka MCC si nastavenia môže "naklikať").

[Dalibor Smolík]

Mandrake a pak Mandrivu
No, je vidět, že pán je odborník na Linux. Vyzkoušel širokou škálu distribucí

[AsciiWolf]

>vystuduje pohodlně na Win a pak dobrovolně převezme řeholi kompilace a příkazové řádky

Achjo. Je vidět, že jsi opravdu idiot a troll. další diskuze s tebou postrádá smysl...

[Luk]

Jsou lidé, co pracují a jsou lidé, co jen bastlí.

Jsou lidé, co pracují, a jsou lidé, co hledají cracky

[Woknař]

Ano, a teď prosím ještě mantru o kradeném Photoshopu na odstraňování červených očí.

[Luk]

Neřekl jsem ani slovo o tom, v čem ti kteří lidé pracují. Na druhou stranu, když hovořím prakticky s kýmkoliv, kde nějak upravuje fotky, o ničem jiném než Photoshopu téměř neslyším (působím vždy jako exot, protože k těmto účelům používám Corel PhotoPaint a je to jeden z hlavních důvodů, proč mám často nabootované Windows). Nedělám si iluze, že si všichni koupili licenci

[Woknař]

No, vidíš, a mně stačí free Zoner Photo Studio nebo Irfan View, protože opravdu nic jiného než výřezy a eventuálně ty červené oči nedělám.

[Luk]

Jsi výjimka, která potvrzuje pravidlo Mimochodem ZPS mám taky (nějakou obyčejnou verzi, byla přibalená k foťáku), ale stejně radši používám CPP, a to i na jednoduché úpravy.

[vlastikroot]

Co to je za náboženství, odmítat cokoliv co má něco společnýho se zdrojovýma kódama nebo nedejbože unixovým shellem? Člověku, kterému to aspoň trochu myslí, musí dojít, že open source znamená, že MUŽU něco kompilovat, ne že musím. A pochybuju, že takovej widlák jako ty, vubec tuší, co to kompilace je.

[Andrej]

Tohle je v podstatě taková přízemní výzva k flamewaru, nic víc.

1. Stát, ve kterém koncem 90. let parta dědků popletů prodala celé školství a celou státní správu firmě Microsoft, není vhodný reprezentativní vzorek pro takovéhle statistiky.

2. Když už odkazuješ na statistiky z živě.cz, možná by stály za zmínku též statistiky z abclinuxu.cz, kernel.org a dalších zajímavých míst. Nedopadlo by tam měření trochu jinak?

Hodnocení tohoto druhu není objektivní, protože neexistuje stránka, kterou by uživatelé všech platforem využívali se stejnou pravděpodobností.

Podíl Linuxu postupně rostl, až dosáhl současných 4,6%.

Ajeje, co když to není pravda...? A to je přesně ono. Kdybych naopak vzal statistiky ze stránky nejubožejší.bulvár.cz, nepřekvapilo by mě vůbec nic, ani třeba 101% podíl Windows. Přitom ale Windows hodně sajou.

[Petr]

neexistuje stránka, kterou by uživatelé všech platforem využívali se stejnou pravděpodobností.

Co třeba google? Nic není ideální ale tam by to mohlo sedět zhruba nejlépe.

[Zdenek]

Zajem o vyhledavani Linuxu kazdopadne upada.

[vencour]

A je někde vidět přístup na komunitní weby, wiki.ubuntu apod.?

Případně když hledam řešení hardwaru, tak nepíšu "karta linux", ale "karta jméno_modulu". Jedno z vysvětlení?

[JohnnyDoe]

Tak on klesá i zájem o hledání hledání... Tahle data vypovídají něco úplně jiného, třeba že už to lidi nepotřebují hledat nebo že hledají specifičtější věci...

[Dent]

Zkusil jsem místo "linux" zadat jména konkrétních distribucí a také to nebylo nijak slavné. Ačkoli např. tohle mne docela překvapilo...

[sssssssss]

linux je na tom porad stejne blbe, lide prichazeji a zase odchazeji.... http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-200902-201001

[alium]

Vezmu-li příkladem, že počítačů v roce 2000 bylo 100.000.000 (vymyšlené číslo), pak 1 procento uživatelů s Linuxem je 1.000.000.

Je-li tedy po 10 létech x-krát větší počet uživatelů než před 10 léty, při +/- stejném procentu uživatelů používajících Linux, přece nesvědčí o tom, že by na tom Linux -jako alternativa - byl v úpadku. To že Linux asi nikdy nebude majoritním OS přece nevadí, důležité je, jak píší i ostatní, že s ním konkurence musí počítat, ať chce nebo nechce.

[mirec]

Kto by ešte Linux používal? Väčšina známych linuxákov prešla na win/mac po tom, čo ich distribúcia vymenila KDE 3 za KDE 4. Teraz keď je na Mac OS a Win 7 výrazne stabilnejší, jednoduchší, rýchlejší, menej zaťažujúci desktop ako KDE/GNOME nie je pre väčšinu ľudí dôvod používať Linux.

[Konqui]

Já linux používám právě kvůli KDE - nikdy jsem neviděl promakanější prostředí ve kterém bych se cítil tak dobře. A to i přesto kolik mě v linuxu sere plno věcí - od věčně zabugovaného kernelu až po padající X, přesto bych KDE nikdy nevyměnil. Win prostředí je ubohé a domatlávat ho utilitkama není nic pro mě...

[mirec]

To som si hovoril pred win 7 a KDE 4. Teraz to vidím ináč. Kedysi ma práca s Linuxom bavila, bol som rád, že ho používam, propagoval som ho (bol som šéfredaktorom na linuxos.sk) ale teraz už Linux nechem ani používať ani propagovať. A to som si myslel, že som jeden z hard Linuxákov, ktorí sa Linuxu ani náhodou nevzdajú.

[Zdenek]

Umi jiz Windows 7 veci jako vice ploch? A falgy pro okna On top, Sticky? A focus follow mouse? Myslim tim ciste Windows, ne programy tretich stran ktere pak posunou tu stabilitu a rychlost zcela jinam.

[TM]

Všechno co zmiňujete je hezké a užitečné, konkurenční GUI z toho dost nemají. Jenže v tom to kouzlo není.
Chybí-li vám to nejpodstatnější - stabilita a dotaženost do konce, uživatele nezískáte. Uživatel chce GUI používat (od toho je to uživatel) a ne si jej doma dodělávat či dělat testera nedodělku, který aniž by byl kdy ve finální podobě bude brzy nahrazen dalším nedodělkem. V tom je ten problém - pro uživatele je to nástroj a nikoliv logická hra. Proto volí takový nástroj, který jednoduše funguje i za cenu toho, že mu třeba některé vychytávky chybějí. Proto tak malá procenta.

[Zdenek]

Ja nechci ziskat uzivatele. Ja se konkretne ptal, protoze bez toho si muj desktop nedokazu predstavit. Pokud to jiz Windows 7 umi rad je vyzkousim, pokud ne zustanu u sveho reseni, na kterem jsem podle svych zkusenosti produktivnejsi nez na starych Windows.

[mirec]

Nie, tiež mi to vadí, ale osobne radšej sa trápiť s týmto než neustále riešiť problémy s niečim v Linuxe.

[Zdenek]

Diky za odpoved. Takze nic pro me. Ja naopak si radsi jednou neco vyresim na trvalo a pak se neotravuju u veci ktere pouzivam denne.

[Woknař]

Nic z toho jsem nikdy nepotřeboval.

[thingie]

Ty seš taky to poslední co bychom tu zrovna potřebovali. Trollů už je tu dost samo o sobě.

[Woknař]

To je taky odpověď hodná fanatika. Dík.

[vlastikroot]

Kokote

[Andrej Herceg]

Ja zase nepotrebujem Windows a napriek tomu si nemyslím, že by mal prestať existovať (niekomu inému totiž môže vyhovovať, alebo aspoň stačiť).

[Konqui]

A co jako? To že to nepotřebuje nějaká zasraná lama neznemená, že já na to nedám dopustit. Nejsem takový omezenec a neřídím se tím co nepotřebuju == to je nahovno.

[Woknař]

Výborně. Jsem rád, že psychicky nezvládáš pouhou konstataci, že já osobně něco nepotřebuji. Jen dál, ukaž co ve vás je, "komunito".

[Konqui]

Kde ses dověděl že to psychiky nezvládám? Jen nemám rád takové vymaštěné čuráčky kteří chodí na fóra něčeho co pořád pomlouvají a čekají že celá komunita k němu poklekne a dá mu za pravdu. To ten tvůj choroindní mozek nemá celý den co na práci že tu chodí prudit?

[Woknař]

Super. Guru "komunity" už přímo běsní. Samozřejmě, že na Linuchfórech se smí pouze kořit Velkému Tuxovi, to my všichni víme. V Rudém Právu se kdysi taky musely vyzdvihovat výhody socialistického zřízení nad všemi ostatními; nic jeného nebylo přípustné. Tak se ještě ukaž. Napiš něco. Prodluž si penis nějakou další invektivou. Jak jsi silný, jak jsi suverénní... Ty musíš být celý muž! Co ještě jsem? Neboj se, slibuji Ti, že Ti nic neudělám, aby Tvoje uhry neutrpěly.

[Konqui]

ROFL

[vlastikroot]

Bejt suchar, už si v blocklistu. Ale protože se rád zasměju ...

[Zdenek]

Hm. Nevim co s pocitacem delas, ale uz jen PRIMARY SELECTION by mi chybelo dost.

[Woknař]

Grafiku, video, texty, fotky, web, hudbu, kancelářské aplikace - snad jedině s ním neřídím teplotu ve skleníku, jinak vše co se dá s kompem a kvalitním softem dělat.

[Konqui]

Abych se přiznal, chtěl jsem alespoň na doma zkusit používat Windows 7 a musím říct že ten systém se za posledních 10 let nepohnul nikam dopředu. GUI zůstalo ovládáním stejné jako XP, pod 1GB paměti je to nepoužitelné (zkoušeno na Asus EEE). Systém, který v základu nic neumí si sežere 10GB diskového prostoru (nepochopitelné) - Win 7 proffesional CZ. Bordel alias registry zůstaly - postupné zpomalování systému taky. Jak už bylo asi mnohokrát řečeno, pro promitivní GUI klikače to asi stačí ale nemá to žádnou pokročilejší správu oken, ploch (Groupování, více ploch, krádežproti zaměření, specifické nastavení každého okna/aplikace, více panelů, oddělený správce úloh).

KDE4 má své mouchy ale přesto mě nic nedonutilo od toho odejít. A je mi jedno jestli pod tím tepe Linux, BSD, nebo cokoliv jiného...

[Lord Vetinari]

V com konkretne je lepsi W7 gui nez KDE4? W7 obcas pouzivam, tak ma poteste nech viem ktore killer featury mi unikaju . :-P

[alblaho]

Má míň bugů a není to každé 3 měsíce převrtané? Jenom hádám, jsem GNOMák.

[Lord Vetinari]

a,kde3 vysla 2002. kde4 2008. Asi bude treba fixnut ntp, mne sa to javi trochu viac nez 3 mesiace. Ale mozem sa mylit.

b,Menej bugov. To moze byt, akurat mne sa to javi rovnako. kde4 v mandrive mi nepadla posledne... ja neviem cca 1.5 roka ?

[alblaho]

Mluvil jsem o minor verzích KDE4 a ty tři měsíce jsme si jen tak vycucal z prstu pro ilustraci. Zkrátka když vyšel nějaký nový Amarok, tak někdo trefně napsal, že "ten krám vypadá zas úplně jinak". Něco takového většina uživatelů nebude nikdy akceptovat.

Já jsem si s KDE4 jen tak párkrát hrál, naposledy se 4.2. Já bych to používat dokázal, nicméně si myslím, že Windows 7 jsou co do spolehlivosti grafického rozhraní trochu někde jinde.

[Lord Vetinari]

hovoril si o "prekopani" to sa na minor verzie vztahuje dost tazko.

add amarok : amarok 1 2003 -> amarok 2 2008 zas ziadne 3 mesiace.

[alblaho]

Mluvil jsem o vydáních Amaroku 2.

[Lord Vetinari]

"Má míň bugů a není to každé 3 měsíce převrtané? "....

"Mluvil jsem o minor verzích KDE4 a ty tři měsíce jsme si jen tak vycucal z prstu pro ilustraci. "...

[mich]

Nevím co se snažíš dokázat - podle mě má ablaho pravdu. KDE 4.0 vyšlo v lednu 2008, KDE 4.4 v únoru 2010. za dva roky 4 minor verze, každá s velkými změnami (není důležité, jestli to bylo 3 nebo 6 měsíců). U mě se ještě kde 4.2 nedalo používat - aplikace (například kile) padaly jako hrušky. Po aktualizaci na 4.4 jsem přešel na lxde, protože se objevili nové chyby (mám asi smůlu) a vůbec to nebylo svižné. Například se úplně změnil interface na přidávání appletů do panelu. Navíc když jsem chtěl "nainstalovat nové aplety" (tak nějak se to jmenuje, teď přesně nevím), tak se systém na dvě minuty zaseknul (bez jakéhokoli statusbaru), pak jednou spadl a asi na počtvrté mi teprve vylistoval které nové aplety můžu přidat - takhle se podle mě de chovat nemá. Pokud to jede svižně polovině lidí a druhé polovině se to trhá a padá, tak bych neřekl, že je chyba někde mezi klávesnicí a židlí, KDE4 prostě stále není stabilní.

[Lord Vetinari]

4.4 nemam naistalovanu. nevrham sa za kazdu cenu do novej verzie na ktoru nemam v "oficialnych" repositaroch baliky. Ked toto dodrzim nikdy* nemam problem.(samozrejme ze nie vzdy dodrzim ale potom viem kde je chyba a picu*em maximalne na seba.

A rozdiely medzi 4.1->4.2->4.3 by som nenazval zasadne prevrtanie systemu. to bolo 3.5->4.0. Toto sa nesnazim dokazat,to je fakt.

* no nikdy. neocakavam ich a nespominam si kedy naposledy boli. ale nastat mozu samozrejme.

[mirec]

Funkčnosť, rýchlosť, nenáročnosť, stabilita. Desktop, ktorý sa na mojom hardvéri ledva hýbe, každú chvíľu tu niečo padá, vždy niečo prerábajú nemienim používať, radšej za pár drobných zoženiem Win 7 (v mojom prípade ani tých pár drobných - MSDN).

[Andrej Herceg]

Mám starý, pomalý PC s malou RAM a desktop je použiteľný (ale na rozdiel od teba nepoužívam alfa a beta verzie programov a DE) a taký Windows 7 je na tom počítači takmer nepoužiteľný (ak chcem aj používať nejaké programy a nie len sa pozerať na Windows). ;)

[mirec]

Neviem o tom, že by KDE 4.3 bola alfa verzia. Osobne by som rád používal KDE 3, ale keď to z gentoo vyhodili neostalo mi nič len skúsiť iné desktopy a keďže mi nič nevyhovovalo tak iný OS. Nie je to žiaden zázrak ... vlastne keď porovnávam s desktopom na Linuxe tak hej, ale celkovo nič moc, ale stále považujem za lepšiu možnosť než tu mať každou verziou niečo rozbité.

[pppetr]

Pokud si dobre pamatuju, tak KDE 3 z gentoo nevyhodili, akorat neni v hlavnim strome a nestaraj se o nej udrzbari hlavniho stromu. Ale pro ty co chtej stale pouzivat KDE 3 je tu overlay a masknou si baliky KDE4.

[mirec]

A čo by som z toho mal? Tak či tak to budem musieť prestať používať a žiadna alternatíva na obzore.

[vlastikroot]

A co takhle nejít na bleeding edge a skusit nějakou ověřenou distribuci, třeba centos? Tam člověk snad ani nemuže být nespokojený. Já osobně, až mě arch nasere nepoužitelností (jakože doufám, že se to nestane), pujdu buď do fedory 8, nebo centos. F8 byla poslední použitelná.

[mirec]

No centos je skôr na server. Ja používam desktop a programujem s Qt 4.6. S takýmito distribúciami by som si Qt musel kompilovať sám.

[vlastikroot]

Kdyby to bylo jen Qt, tak to snad neni vubec překážka (překutit spec file z qt4.4 na qt4.6 nebude zas takový problém). Centos je dobré distro na server, ale i na workstation. A s fedorou si člověk dobře vystačí i na desktopu (ale já zastávám názor, že fedora se dá použít až tak 2 verze spátky).

[mirec]

No nie len Qt, ale aj CMake a ďalšie nástroje pre vývoj. Nič to ale nemení na tom, že KDE budem musieť skôr či neskôr opustiť keďže sa už nevyvíja. Ja osobne nerád odkladám veci, takže radšej odchod skôr než neskôr.

[Lord Vetinari]

No chcel som vediet konretne (napriklad v com je funkcnejsi nez kde4 -chcem tie skryte vychytavky ktore mi unikaju vidiet) ale nevadi. BTW Pokial si spominam dobre mas dost historicky pocitac. Som zvedavy na tvoje postrehy ked si W7 naistalujes - hlavne tie tykajuce sa rychlosti

A hlavne nezabudni ze minimum ram pre w7 je 1 resp pre 64bit 2giga + dx9 grafika

[mirec]

V čom je funkčnejšie? Spustím a nehavaruje plasma. Presuniem okno a nehavaruje plasma. Zmením veľkosť okna a nemusím čakať na prekreslenie plasmy.

[Lord Vetinari]

Pekne.To som si vsimol ze w7 je celkom stabilne. Ale stale neviem aky je rozdiel oproti KDE4.

[mirec]

V tom, že po štarte nehavaruje? V tom, že sa dá používať aj na slabšom železe?

[Lord Vetinari]

Viem ze po starte W7 nehavaruje. Chcem tie rozdiely.

A slabsie zlezo nooo, uz som nieco z minimalnych poziadaviek ms napisal. Teda nie zeby boli prehanane na dnesnu dobu.

[mirec]

Každému na systéme vyhovuje niečo iné. Rozdielov je veľa, ak by som nejaké napísal boli by to tie, ktoré zaujímajú konkrétne mňa.

[alblaho]

Rozdíly. KDE4 umí spoustu věcí, co ve W7 nejsou, to ti nikdo nebere. Ale:

-nelze se spolehnout že všechny ty věci fungují

-nelze se spolehnout, že za půl roku nebudou fungovat hůř

-nelze se spolehnout, že tam za půl roku vůbec budou

[Lord Vetinari]

"-nelze se spolehnout že všechny ty věci fungují"

vo W7 ano ? U mna windows power manazment funguje na 50% -> v polovici pripadov sa uspany pocitac neprebudi, ale spolahnut sa na to teda mozem, to je fakt. (Hmm i ked to asi nepatri k UI.)

"-nelze se spolehnout, že za půl roku nebudou fungovat hůř"

no neviem preco by to mal byt problem. v sucasnosti mam mandivu 2010 a mozno upgradnem az za 2 roky. dovtedy sa nic nezmeni.

"-nelze se spolehnout, že tam za půl roku vůbec budou"

nemyslim ze KDE z mojho hardisku zmizne. jfs je fajn a robustny filesytem

[Lord Vetinari]

Este by som dodal ze u mandrivy(ine distra pouzivam zriedka tak neposudzujem), som si isty na 85%-93% ze dalsia verzia kde4 nebude horsia nez co bola.

(U mna su take vysoke % znamkou bezbrehej dovery )

[danaketh]

Podobnou důvěru mám v KDE na Debianu :) Zatím mě kluci nezklamali, tak doufám že teď nedostanu nějakou facku :D

[Lord Vetinari]

jj kazdy casom najde to svoje distro

[TM]

Pořád marně čekám, kdy "komunita" pochopí příčiny tohoto ne moc optimistického stavu.
Uživatel prostě nemá zájem o neustále se měnící cosi, kde po krátké době nemá k dispozici novější verze aplikací a musí kvůli tomu instalovat novější verzi distribučního nedodělku. Uživatel má logicky rád rozumnou binární kompatibilitu a nechce zbytečně ztrácet čas nad pro něj neproduktivnímj blbostmi.
V neposlední řadě nechce být uživatel zpravidla neplaceným testerem Alpha verzí KDE 4, které jsou mu často vnucovány jako výchozí GUI.
Chaos v distribucích, nedospělé uvažování značné části komunity a chybějící vztah výrobce - zákazník, to je jednoznačná příčina toho, že Linux dnes na desktopu používají v drtivé většině pouze lidé, schopní ocenit a využít některé technické přednosti. Člověk z ulice se nám na to vykašle, ten logicky zvolí to, co je pro něj snáze použitelné a to dnešní distribuce nejsou ani náhodou....No a podle podílu na trhu pak vypadá i podpora komerčních firem, vyrábějících hardware či software - ta pak chybí a problém to ve spirále ještě prohlubuje...

[Heron]

Pořád marně čekám, kdy "komunita" pochopí příčiny tohoto ne moc optimistického stavu.

Ano, čekali jsme na tebe jako spasitele .

Tenhle komentář a i tenhle zápisek je špatně. Linux není za zenitem. Linux je ve strojích od monster v TOP500 až po domácí krabičky routující ADSL. A také na spoustě věcí mezi tím, od domácího mikroservříku s jedním uživatelem až po podnikové servery s tisíci uživateli a vytíženými webservery.

A jestli se bavíme o linuxu na desktopu (blogový zápisek toto nespecifikuje) tak tam podle mého osobního názoru linux moc nepatří. Na pracovní stanice ano.

[TM]

Nojo no. Nic jiného než typická reakce o spasitelích a zlých nepřejících, kteří neprovolávají slávu svatému tučňákovi. Divím se vám ve vašem věku...
Ale máte pravdu. V podobě chaotických distribucí a s KDE4 navrch to na desktop normálního uživatele opravdu moc nepatří. Přitom je to dost škoda. Technicky už nechybělo téměř nic, srazila to k zemi jen ideologie a chaos . Vadí mně to. I díky tomu mě okýnka Vilíka Brány stále otravují na každém kroku a to co mám já na PC na tom bohužel nic nezmění.

[Heron]

Nojo no. Nic jiného než typická reakce o spasitelích a zlých nepřejících, kteří neprovolávají slávu svatému tučňákovi. Divím se vám ve vašem věku...

Cože?

[podlesh]

No co by, typický postoj: když nechodíme kolem, nebrečíme, netrousíme jedovaté poznámky ani nenadáváme všem okolo, tak máme vymyté mozky. No a když si někdo dovolí dokonce říct že je celkem spokojen - to je vyložený fanatik ze sekty.

[marvn]

+1

[TM]

Pardon, vypadla mně stěžejní zmínka o oblíbené disciplíně - slovíčkaření. Autor blogu má vzhledem ke statistice o které je řeč jednoznačně na mysli desktop, ale my se budeme dohadovat o tom, že to nespecifikoval a že Linux běží na serverech a superpočítačích, že...
Snad je mé znechucení teď pochopitelnější.

[l4m4]

Autor blogu má jednoznačně na mysli trollení. Předpokládat cokoli jiného je pouze hypotéza.

[TM]

I to je možné. Na jádru sdělení to ale moc nemění.

[Dalibor Smolík]

Obávám se, že výše uvedená slova jsou víc než pravdivá. Uvedení KDE 4 na svět provázel dost velký chaos, řada aplikací fungovala špatně, přechod z KDE 3 nebyl rozhodně bezproblémový. Špičkový odborník si s tím poradil, ale průměrně zkušený uživatel nebo dokonce administrátor s tím problémy měl. Občasné drobné problémy uživatele odrazují - např. nefungující wifina, problémy s tiskem, padající Amarok . Uživatel způsobem pokus - omyl uvede do provozu většinu zařízení na počítači nebo na síti, ale to není přesně to, co by vedlo k většímu rozšíření Linuxu. Prostě přesně podle pořekadla "stokrát nic umořilo osla"

[danaketh]

Ale to se děje pokaždé když se něco zásadně změní a nemusí to být nutně případ Linuxu (ačkoliv zrovna příchod KDE4 je odstrašující případ). Nedá mi to nevzpomenout na úchvatný nový Office, který naprosto překopal celé GUI (podle MS dokonale intuitivní, podle uživatelů absolutně nepoužitelné). Pracoval jsem ve firmě, kde bylo nějakých 50 PC a na každém musel být Office. MS nám defacto vnutil novou verzi, kterou jsem pak po týdnu mazal a nahrazoval starší, protože nikdo nevěděl co s tím - u techniků to tak nevadilo, ti potřebovali převážně prohlížet tabulky nějaké výstupy z nich ale administrativa byla zcela zoufalá.

Další příklad je můj děda, jemuž jako laikovi v prodejně při nákupu nového notebooku prodavač vecpal i nový Office a Windows Vista. No a světe div se, dědula si s tím nevěděl rady - všechno úplně jinak než byl do té doby zvyklý (WinXP a OpenOffice). No, Windows jsem mu tak nějak pofackoval a přenastavil a Office jsem šel vrátit (ke cti prodejce musím říct, že neřekli ani slovo a vrátili peníze).

[alblaho]

Ano, i komerční software se mění a změnu uživatelé obecně nemají rádi.

Problém Linuxu je, že distributoři často cpou uživatelům věci, které nejen že jsou změněné, ale ještě k tomu nefungují.

[thingie]

A naproti tomu chcete stabilní verzi s morální životností pět let. Když jí založíte na něčem, co by mělo být už v čase T0 dobře odladěné, tak vám to nevydrží. Vezměte si „vyzrálé“ verze z roku 2005. To byste dneska používat nechtěli už ani kdyby nevímco.

[TM]

To je právě to. Problém neustálých změn a nekompatibilit je už v samotném principu vývoje, pro který je uživatel někde až na posledním místě. Primárním cílem je hra - nevěřím tomu, že by skutečný hacker chtěl takové rozvrtané bastly jako je např. KDE4 či mnohé polofunkčními blbostmi přeplácané distribuce opravdu používat.
U komerčních desktopových OS si na 10 let staré verzi klidně spustíte bez problémů většinu dnešních aplikací a žádnou pakárnu s neustálým upgradováním polofunkční distribuce podstupovat nemusíte.
Jak se ještě někdo vůbec může divit, že v této situaci jsou procenta jaká jsou?

[thingie]

Zase někdo (ale ne, počkat, to je zase jenom TM) nepřišel na to, že kdyby se vzalo něco, a akorát se to udržovalo a nechalo se na to nalepovat cizí věci, tak by to nepoužíval už vůbec nikdo, a nefungovalo by to skutečně nikdy. Žádné 100% geniální řešení tu zatím ještě nebylo, některé nedokonalé věci se trpí už jak dlouho (protože je vyměnit snadno nelze), jiné, u kterých to jde, se přepisují, zdánlivě věčně. Microsoft si možná může dovolit něco udržovat 10 let, protože už jednou má spoustu uživatelů a lidí a peněz, kteři prostě tu neuvěřitelnou bolest s používáním starého křápu, o kterém už nikdo nevěří, že je ještě k něčemu dobrý, umlátí.

Když se vezme třeba to KDE, tak je zřejmé, že staré KDE 3 možná bylo o něco uleželejší než i dnešní KDE 4, ale taky už by touhle dobou něco pamatovalo. A za chvilku by přišel den, kdy byste zjistili, že máte technologii, která už není vůbec k ničemu, a nemáte místo nic, protože namísto toho abyste napsali něco aktuálního, tak jste akorát udržovali a obalovali to staré. A teď jste v hajzlu. Tohle je alternativní historie, která se sice nestala, ale stala by se, kdyby se šlo tím směrem, po kterém lidi jako ty volají/li.

[TM]

Jenom přátelský dotaz: Jak dlouho jste venku ze školy v paxi?
Uživatel vám na neustálé upgrady z vysoka s...Pro něj je důležitá funkčnost a po novotách se rozhlíží až ve chvíli, kdy daná verze nestačí. Opravdu netouží po několika rozvrtaných nedodělcích ročně.

[thingie]

A to si představuješ jako co? Že všichni budou šťastně a vesele používat KDE 3, všechno bude sluníčkové, a až se zjistí, že je to zastaralé, tak bum, a najednou se z ničeho nic objeví úplně nová skvělá verze? Proč po dvou letech intenzivního vývoje KDE 4, spousty integrace v distribucích, uživatelů, bugreportů a všeho, stále ještě tolik lidí chodí a říká, že to není nic moc? Kde by se jinak přibližně všechna tahle práce vzala, kdyby ještě půlka lidí vyvíjela a používala KDE 3?

[TM]

V lepších rodinách bývá zvykem, že napřed ladíme a testujeme a teprve tehdy, je - li to použitelné to dáme jako ostrou verzi uživatelům. Pak již řešíme jen "drobné" chyby. To vše i za cenu toho, že vydání pozdržíme třeba o rok, dva.
Nikdy si v lepších rodinách nedovolí cpát do nové verze OS pro uživatele (a to taková distribuce je) cosi ve stavu laboratorního experimentálního vzorku. Vědí totiž, že se tím totálně ztrapní a že nevratně poškodí dobré jméno svoje i produktu.
A pokud vidíme, že na vývoj a testování nemáme zdroje, přehodnotíme bombastické plány a držíme se při zemi třeba i dočasným oprášením předchozí úspěšné verze. Je to lepší než mít z ostudy kabát.

[thingie]

Některé distribuce čekaly, jiné ne, ale všechny dopadly „špatně“, protože začlenění tak velké změny stejně bolí, pokud nemáme hodně velký nárazník (a to má možná ten rhel v podobě fedory, ale kdo jinak). Ale opět je úsměvné hodnotit a doporučovat jiné alternativy, když nikdo neví jak by dopadly. Víra, že by to bylo lepší, kdyby to bylo po mém. No, nepřekvapivé. Nicméně fakta jsou, že KDE 4 je relativně úspěšné, například příští verze distribucí už má slušnou naději být bez Qt 3. Když si člověk vzpomene, že ještě teď narazí na GTK 1.2 věci (uh, proboha, proboha, ne), tak jásá. Jeden nebo dva TM na tu či onu stranu jsou docela přijatelná cena za něco takového.

[Andrej Herceg]

Když si člověk vzpomene, že ještě teď narazí na GTK 1.2 věci (uh, proboha, proboha, ne), tak jásá.

Pozeral som napr. Mandrivu a tam je Gtk1 len v contrib repozitári a Qt3 je v hlavnom (takže to čo píšeš asi všeobecne neplatí).

[thingie]

Píšu o příštích verzích, tak řekněme za rok. Ne nutně o současném stavu.

[Andrej Herceg]

Gtk1 tam už ale nie je teraz (a dosť pochybujem, že by to tam vrátili). ;)

[TM]

To o čem píšu není žádná moje chiméra. Jde o základní zásady, které respektuje každá úspěšná firma, nadace či skupina.
Mezi hračičky je to jedno, těm to spíš nevadí. Ale mezi potenciálními uživateli má značka Linux po (nejen) extempore s KDE4 opět o něco horší jméno. I když to bude v použitelném stavu, nepřesvědčíte už je, značka je nevratně poškozena nejen u nich, ale i u řady komerčních firem, jejichž podpora by se jinak docela hodila - nikdo už tomu nebude chtít na desktopu věnovat čas ani investice.

[thingie]

Jo, já jsem před KDE 4 neslyšel o ničem, co by po internetch davy lidí označovaly za šílenou katastrofu a totální selhání, a psaly dlouhé elaboráty o tom, jak si proboha vůbec někdo dovolil tohle vypustit mezi lidi (to by přece neudělal ani Hitler).

Není mi úplně jasné, o čem se vlastně snažíš přesvědčit. KDE 4 tě naštvalo. No, to mě mrzí. Ale jednak si myslím, že by tě naštvalo za jakékoliv situace, tak je to úplně jedno, a i kdyby ne, tak jediná změna pro svět by byla akorát, že bys nadával na něco jiného, nejspíš, tak je to fuk dvojnásob. Pár (hlasitých a uřvaných) lidí se naštve vždycky, podstatné jsou přínosy. Vzhledem k tomu, že jak se nám autor blogu tady snaží vší silou vsugerovat, je podíl Linuxu (a KDE teprv) stejně úplně mizivý, tak se toho moc ztratit nedá, a konzervativnější a opatrná politika by byla stejně leda ke škodě, tudíž třeba říct, že KDE patrně hraje hru správně.

[TM]

Vylezte občas z katedry nebo kde to sedíte na denní světlo mezi lidi. Já se kontaktu nebráním a vidím. Např. před několika jsem díky jejich dočasné konverzi na Linux málem za exota , protože dnešní verze distribucí jsou pro ně v nepoužitelném stavu a nechápou, jak jsem jim mohl cosi s tak pochybnou budoucností kdysi doporučit. Šíří to kolem sebe a já bych se už neodvážil někomu Linux domů dát. Po krátké době bude kvůli novějším aplikacím třeba distro upgradovat a bůhví jak bude nová verze zase rozvrtaná...Opravdu to pro běžného uživatele není a asi ani nikdy nebude.
Jestli se snažím někoho o něčem přesvědčit pak jen o tom, že přístup většiny komunitních distributorů Linuxu je amatérismus nejhrubšího zrna, který nikam nevede.

[alblaho]

Těch příkladů je bohužel víc. Například intelácke drivery v Ubuntu 9.04. Ta grafárna mi dva roky fungovala jako víno a po upgradu z toho byla nepoužitelná cukačka.

Myslím, že kdyby KDE 4.0 vyšlo s kódem, který se teď označuje jako KDE 4.3, tak by lidi nadávali, ale míň. Druhá věc samozřejmě je, že to "release early" ten vývoj popohnalo kupředu, jenže za jakou cenu.

[danaketh]

Ubuntu je Ubuntu, to se nedá nic dělat. Snaží se být user-friendly a přitom je to leda na kopnutí do zadní části. Nemám nic proti té snaze přiblížit Linux lidem ale styl kterým to dělá Ubuntu mi přijde dost na hlavu.

Nemůžu soudit z vlastní zkušenosti, jen z doslechu ale kupodivu hodně lidí které jsem zkusil "převést na správnou víru" (ať mají trollové radost) zkusilo nejdřív Ubuntu a brečeli. Pak jsem buď pomohl s čistým Debianem nebo doporučil Mandrivu a světe div se, stěžoval si jen jeden a to kvůli problémům s grafickou kartou (která se nakonec ukázala vadná a po výměně šlo vše bez problémů). Zjevně je něco shnilého v Ubuntu :)

Lidi by nadávali ikdyby vyšlo KDE4 naprosto bez chyb :) V tomhle není rozdíl mezi uživatelem jakéhokoliv programu - jak se jim sáhne na zažité postupy, ovládání, interface, whatever, tak řvou. Lidi jsou vesměs líná cháska a nechtějí se učit cokoliv nového. Ale KDE 4.0 byl průser, o tom žádná.

[thingie]

Ale na druhou stranu byl každý suspend s těmi starými ovladači lehkou sázkou do loterie, protože resume kód sice kvůli všem v čase nahromaděným quirkům sice většinou zabral, ale ne nutně. Tohle je dneska o řád lepší.

To by v takovém případě nevyšlo doteď.

(A zajímalo by mě, kolik těch stěžujících si lidí tady používá Ubuntu. Máte, co jste chtěli…)

[TM]

Jenže v případě vašeho dědy a produktů, které mu vnutili nebylo určitě třeba vedle jiného ovládání v tak obludné míře řešit to, že prostředí občas spadne, tu nefunguje to a tamhle zase chybí ono a tady to je pomalé až hůza...a teď dokonce novější verze, která prý opravuje nějaké chyby funguje ještě hůř...a toto prý si mám ručně zkompilovat...A teď mě tady otravuje jakejsi Nepomuk (nebo Horažďovice či Strakonice?)...
Jsou prostě změny a změny, že. Ne opravdu nejsem příznivcem té arogantní redmondské firmy. To je jen bolestné poznání reality.

[danaketh]

Asi používám distro z jiného světa nebo dělám něco špatně :) KDE4 mi nespadlo za celou dobu co ho aktivně používám (tzn mám ho nasazené pro práci, ne na zkoušku), funguje krásně rychle a ještě jsem nekompiloval (to jsem ostatně nedělal nikdy a KDE používám už od dob Mandrake 9.0 nebo tak někdy).

S Nepomukem ale souhlasím. Některé směry vývoje mi nejsou zcela jasné, resp nechápu proč se vývoj ubírá tak podivnými stezkami. Cesty /páně/vývoje KDE/ jsou nevyzpytatelné :)

Já jsem docela přísný pokud jde o stabilitu a první verze KDE4 mě neskutečně s*aly (zvlášť když občas zapomínám ukládat rozepsané dokumenty). Teď ale všechno co používám jede naprosto bez potíží.

BTW: Občas jsem nucen při nabootovaných Windows udělat rychle nějakou práci (mám je jinak jen na hry) a přiznám se, že z mého pohledu to je často téměř neřešitelné (naštěstí mám kamaráda co se ve Win vyzná a tak poradí). Absence hromady utilitek, problémy se stabilitou různých aplikací (padající nebo zasekávající se Eclipse - to ale bude spíš problém Eclipse jako takového, ne chyba Windows) a tak vůbec. Pro BFU nepodstatné, pro mě zásadní.

[TM]

Dejte dnešní průměrnou distribuci nějakému laikovi a garantuju vám, že vygeneruje takové množství problémů s reálným základem v nedodělanosti, až vám půjde hlava kolem. Prostředí musí být blbuvzdorné a to aktuální KDE narozdíl od komerčních GUI zdaleka není.
Vy spoustu chyb nevnímáte. Naučil jste se s nimi žít a nevědomky je obcházíte, protože do toho aspoň nějak vidíte...

[kyknos]

kde4 je nedodelek, ale existuje rada jinych prostredi - nikdo nikoho nenuti uzivat kde4

co se reakci laiku tyka - mam s linuxem mnohem lepsi zkusenosti nez s windows - starat se o nejakeho laika s windows, to je obcas na sebevrazdu

[alblaho]

Souhlas. Jako softwarový inženýr jsem schopen používat ledasco. Né tak uživatel, který toho má plné brejle, zmateně kliká a je rád že je.

Já už jsem tak zdeformovaný, že se mi příčí používat nějaký software způsobem, který si myslím že není obvyklý. Klikám myší jen tak, abych něměl v EventQue víc jak jednu zprávu a tak

[danaketh]

Divil byste se kolik chyb vnímám :) Ale za dobu používání KDE4 jsem narazil jen jednou na spadnuvší Control Panel, jinak nic. Ostatně, on laik dokáže vygenerovat chyby kdekoliv a může to být sebelépe testované prostředí. Viděl jsem co jsou uživatelé schopni vykouzlit na Windows - PC jsem provozoval několik let bez zvláštních potíží v dualbootu - Debian a WinXP. Pak jsem dal Debian pryč a nechal PC sestřičce - po pár týdnech jí ho musel nějaký dobrodinec kompletně dát dohromady, protože Windows bootovaly stále déle, zasekávaly se, házely BSOD atd.

Na druhém (starším PC) je Debian s KDE 3.5 a ten běží nějakých 5 let bez toho, že by ztratil výkon (rodiče ho používají na internet), řešila se viróza a takové nepříjemnosti. Ani jsem nemusel nikoho nic učit. Na ploše je Firefox a OpenOffice a dál si oba poradili bez mé pomoci. A to jsou to ultimátní laikové :)

Na Linuxu se najde spousta věcí které mi vadí, spousta věcí kterým nerozumím (defacto nerozumím ničemu - prostě buď vím jak něco použít nebo nevím k čemu to sakra má sloužit) a přesto jsem spokojen. Nestalo se mi, že bych si aktualizací složil systém (u WinXP mi update několikrát způsobil menší či větší nepříjemnosti), nikdy jsem nemusel kompilovat kernel (jednou jsem to zkusil - kernel panic jde ale vyřešit prostým nabootováním jiného) a když jsem nedávno řešil zvuk, tak to bylo z vlastní blbosti (zvuk fungoval, jen jsem si to neověřil a po instalaci systému jsem si rovnou zkompiloval poslední ALSA driver, čímž jsem si to rozvrzal).

[j AM]

Mr. Grunt by ti vysvětlil že průměrný uživatel nemá Linux co používat, protože "Tak když jsou až takové lamy, že nedokáží napsat pár písmenek jakožto parametr pro jádro a nebo si něco podobného vydupat u balíčkářů, je potom otázka proč se takové lamy vůbec zabývají s něčím tak ohromě složitým pro ně jako je GNU."

[alblaho]

Já s tím více méně souhlasím. Čekat co se s dalším upgradem vysere je fakt otrava.

Chtělo by to něco jako windows, aby základní systém mohl člověk nechat aspoň 5 let přičemž by se mohl spolehnout na to, že vydrží.

A pak mít možnost si upgradovat vybrané aplikace, ale oficiální cestou, ne přidáním nějakého uživatelského repozitáře.

Docela by se mi líbilo, kdyby Ubuntu LTS měl oficiální a volitelné backporty pro důležité aplikace jako FF, OOo, přehrávače, kodeky a třeba wine.

[Dent]

O tomhle jsem tu taky někde psal, ale tato idea se nesetkala s velkým úspěchem. :(

[Michal Vyskočil]

Méně psát, více makat. I když spíše poznáte, že řešit fixy v tak starém kódu, že upstream raději předstírá, že ho nikdy nevydal, vás z nadšení asi vyvede a vykašlete se na to.

[alblaho]

Tvoje reakce je úplně mimo. Jde o to, že mám stabilní "starý" kód, tedy něco jako Debian Stable, CENTOS nebo aspoň Ubuntu LTS. Tohle normálně funguje, ale nevyhovuje mi, že ke konci životního cyklu jsou všechny programy beznadějně zastaralé.

Takže bych k tomuhle ocenil oficiální, zaručené a volitelné upgrady vybraných komponent jako je Firefox, OOo atd.

Samozřejmě je to práce navíc, ale není to tebou popisovaný problém. A třeba by to mělo úspěch, přineslo nové uživatele, vyplatilo se.

[Michal Vyskočil]

Vy ale naprosto přehlížíte zásadní otázku - kdo to bude dělat a proč? To, co navrhujete představuje ohromné množství odborné práce, kterou musí někdo dělat. A protože se distributoři obvykle ptají, zda jsou schopni tohle dělat (a v případě firem i to, zda se zaplatí náklady na něco takového), výsledek je, jaký je.

Proto tvrdím, méně psát a více makat, to je jediná cesta, jak zařídit, aby svět fungoval, jak chcete. Chcete nové OpenOffice.org pro CentOS 4.x? Nabídněte svoji pomoc komunitě CentOS, jsem si zcela jist, že vás neodmítnou.

[alblaho]

Kdo to bude dělat a proč?

Pokud někdo stojí o to, aby byl Linux na desktopu úspěšný, pak, dle mého soudu, by měl investovat prostředky do mnou navrhovaného přístupu. Pokud o to nikdo nestojí, pak máme smůlu.

Ale nejde jen o ty prostředky. Je spousta repozitářů, které obsahují port nové aplikace X pro starou verzi distra Y, ale jsou to nesystémové a nezaručené produkty dobrovolníků. Já bych ale chtěl, aby to nějaké distro mělo jako hlavní cíl, třeba i za cenu, že ty prostředky budou chybět někde jinde.

[kyknos]

pro uspech na desktopu chybi funkcionalita.. a chybi ji zatim hodne, bohuzel

[thingie]

Mně by se třeba líbilo, kdyby to označení Ubuntu LTS aspoň něco znamenalo. Jenže ono neznamená vůbec nic, protože Ubuntu žádné stabilní verze nemá… Tenhle model tak nějak plusminus aspoň trochu funguje v režimu centos/rhel a fedora, možná nějak s Debianem, když se smíříte se spoustou bolesti. Co předvádí Ubuntu (cokoliv co předvádí Ubuntu) je akorát vtip.

[podlesh]

Já mám svůj základní systém již asi 10 let - začínal ještě na potato

Bohužel, posledních několik let jsem opravdu muset přejít na selektivní upgrade. A dávat pozor, abych všechno vrátil zpět, hlavně v X. Jednou jsem si rozchodil grafickou kartu, monitor, české fonty, českou klávesnici, myš s kolečkem atd a nevidím důvod, proč by se to mělo zahodit když pánové z hal/udev/xorg vymysleli hyper-super autodetekční bazmek.

[Matlák]

No já mám systém starý něco přes 5 let (slackware) A upgrady provádím pouze když něco nefunguje, a to téměř výhradně pomocí kompilace ze zdrojových kódů. Vytvořil jsem si lehce přenositelné balíčky, buďto staticky slinkované nebo dynamicky, kde používám LD_PRELOAD k nastavení konkrétních knihoven (pokud je program vyžaduje)...

Fakt je, že to co dělá například ubuntu (a většina tzv.desktopových distribucí) je trochu problém. Snadno se dostanete do situace, kde celý systém funguje, ale jeden malý program jako prohlížeč fotek, přehrávač muziky/videa nebo kecálek by uvítal upgrade (z verze dejme tomu 1.4 na 2.0) aby začla fungovat nějaká pitomá featura.

Ubuntista má dle mě v takové situaci jen pár možností - buďto upgradovat pomocí změny repozitáře a dostat se do dependency hell (i když u malých utilit to platit nemusí, z úspěchem použito ), zkompilováním zdrojových kódů (což se nemusí zdaleka zdařit, zvláště pokud v tom hrají roli různé knihovny a toolkity které se překopávají taktéž neustále) no a nebo upgradem celého systému (nejsnazší možnost) který ale znamená že kvůli prográmku co má 200 kB člověk stáhne 2G dat a mašina se celý den nezastaví, a navíc hrozí že půlka věcí nebude fungovat (proč? já chci jen ten malý program sakra!!)...

i když abych jen nehanil, poslední upgrade na strojích kamarádů směrem Kulhavá Kobyla -> Jankovitý Ježek proběhla více méně bez větších problémů, byť se vyskytly dle mého zbytečné změny například v GUI programů které normálně fungují a uživatelé si na ně zvykli...

Proto i dnes je Linux na desktopu pro člověka, kterého to baví se v tom vrtat, kdo využije tu flexibilitu. Jistěže i člověk který počítač jen používá a většinu věcí nechává ve výchozím nastavení ocení schopnosti moderní distribuce, ovšem případné problémy bude řešit těžko a hlavně nebude s to vystát nepříjemně často vnucované upgrady a změny věcí, které fungují jak mají a které zná.

[Robo]

Chtělo by to něco jako windows, aby základní systém mohl člověk nechat aspoň 5 let přičemž by se mohl spolehnout na to, že vydrží.

debian?

[alblaho]

Má Debian oficiální, a zaručené, volitelně backporty? Viz má reakce o kousek výš.

[ZeXx86]

Doufam ze to s temi statistikami z zive nemyslite vazne :D

[User682]

Příloha:

• ga_os_stats.pdf (24877 bytů)

zdravim,

trochu sel podil Linuxu o nejaka procenta dolu. Ale to neni moc relevantni informace......

Jinak v priloze se muzete podivat na nejake info z Google Analytics na zastoupeni podle operacnich systemu.

gf

[Dusan]

Áno všetko ide do p (ehm) čka. Taktiež ide vývoj pomaly, všetko sa ničí.

Jeminenku čo sú to za keci. Na základe štatistiky (čítaj oficiálne uznávané klamstvá a polopravdy)

Ja si myslím zase opak. Programátori s OSS ovládačmi na grafiku už dosť zásadne postúpili. Bol problém z CAD a už zachviľu budú aspoň 2-3 klikacie strednotonážne(ala Autocad), aj na freecade sa pracuje. Takže treba ešte nejaké stavbarske nastavby + statika,... A projektanti si môžu s kľudom dať linux.

Napísal by som tu niečo patetické/poučujúce ale na flame war som už dosť prispel.

[Woknař]

LOL

[Lord Vetinari]

Kebyze bola pravda a linux na desktope ma cz/sr 0.2-0.7& (ci kolko %), mna osobne to netrapi, akurat mam na trhu prace mensiu konkurenciu

[Woknař]

Logika některých Apoštolů Zjeveného Tuxe je fakt úsměvná. Čím méně toho bastlu na trhu, tím větší šanci máš na job.

[Lord Vetinari]

No toho bastlu je trhu dost.A pribuda. Mozes mi verit

[Woknař]

Ano, pribuda tak maximálne na šiestom mieste za desetinnou čiarkou.

[Lord Vetinari]

Whatever.

V kazdom pripade dost na to aby ma pekne zivil.

[osvc1]

je priznacne, ze ve vsech komentarich neni ani jednou zminka o resenich, ktera by uzivatele pozvedla nad uroven cvicenych klikajicich opic. I tak erudovany blogista jake je TM se v prispevcich zde snizuje k tomu konstatovat, ze nejaky nesmysl (KDE 4) je nefunkcni vuci nesmyslu (KDE 3.x) uz vubec nemluve o zaostavani za nesmyslem (win).

Jiz v polovine 90. let, kdyz tenkrat Torvalds vyhlasil, ze linux se musi prosadit na desktopu, varovali nekteri, ze toto je spatna cesta. Tedy cesta, kdy budou mit uzivatele k dispozici k nesmyslu-win take jeste jednu bezplaznou nesmyslnou variantu (linux-desktop). Pamatuji si, jak se tenkrat na nejake linuxovske (open-source) konfernci snazil jeden recnik presvedcit posluchace, ze jedina sila unixu je v jeho vyvojovem prostredi, ze toto vyvojove prostredi je treba vyuzit k naprogramovani nastroju, ktere zmenni zasadne styl prace obycejneho uzivatele s pocitacem.

Bohuzel se prosadil RMS, jehoz cilem je, aby veskere software bylo GPL a ne aby veskere software slouzilo uzivatelum. A i proto budeme i nadale my vsichni , kteri se v IT trochu vyzname vynakladat minimalne 50% nasi energie na reseni problemu, ktere by tu bez tech klikacich nesmyslu vubec nebyly.

P.S. Samozrejme ze tyto nesmysly prinaseji praci ?? adminum. V teto souvislosti bych rad upozornil ovsem na prace K. Marxe k tematice 'prace spolecensky _nutna_'

[thingie]

Nechtěl by ses, dade, prosímtě, aspoń přihlásit? (V tomhle případě mám jistotu, na identitu Woknaře a autora jenom podezření.)

[TM]

Mohu se dade zeptat, jak jste napsal tento příspěvek? Telnetem jste se připojoval na port 80 a vše zadal jako správný tvrďák přímo ručně v http bez otravného klikacího browseru?
Tedy ne že by to nešlo...
Na GUI není nic špatného. Já jsem třeba se starým Gnome na Centosu spokojený, dělá to přesně co má. Ale jinak jsou distribuce včetně GUI v nich kromě těch enterprise v katastrofálním stavu. Je to zdrcující pohled. To nepochybně.

[nahodny-navstevnik]

to je zvlastni argumentace. To, ze prevazna vetsina uzivatelu pouziva nejaky nastroj (protoze to treba monopolnimu vyrobce vyhovuje) jeste prece neznamena, ze je to efektivni. Jestlize se Vam s nejakym nastrojem pracuje dobre jeste prece neznamena, ze by to nemohlo jit lepe.

Pocitam, ze OP to napsal v nejakem grafickem prostredi, rika se tomu 'okolnosti'. Sam si nedovedu sice predstavit jak by to mohlo fungovat jinak a lepe, ale to jeste neznamena, ze to nejde.

[amigapower]

Windows 98,8 %

...rozumim, že tohle číslo dodává mrkvošrot a počítá ho ze všech OS který kdykoliv prodal... Z častých článků o oblíbenosti Linuxu na NTB v asii + z porovnání toho, že celkem často vidim u někoho Mac, zatimco Linux jen vyjímečně bych řek, že to číslo je o kapánek nadhodnocený a oba tyhle systémy si z toho koláče ukousnou na úkor Win víc...

[Luboš Doležel (Doli)]

Tohle číslo je mezi běžnými návštěvníky bohužel naprosto reálné. Když se podívám do statistik jednoho autowebu, mám v podstatě stejná čísla.

[amigapower]

nojo, ale to je relativní, když se podívám na návštěvnost podobného webu v asii nebo americe, budou ta čísla jiná...

[Martin Böhm]

Ne, ze by si Windows utvrzovaly svou pozici. Diky boji s piratstvim prestava byt PC jako herni platforma zajimava (i kdyz presneji receno, v ere her s mesicnim poplatkem a DRM, co vypne single player hru jakmile se odpojite od internetu spis prestava byt pro mne hrani zajimave).

Dale mam pocit, ze lide spis chteji sva zarizeni, aby "proste pracovala" a podporovala jen jeden zpusob reseni veci. Mam-li mluvit jako pseudoznalec Apple produktu, tak marketing se snazi vic prosadit zarizeni "blba jako iPhone" a ne "chytra jako OS X". Linux muze byt oboje, a tak nezmizi - ale misto toho stareho prikazoveho radku nastava era cernokrabicoveho Androidu.

[Luboš Doležel (Doli)]

V zemi, kde 47 % (32 % + 14 %) lidí volí komunisty, se ničemu nedivím, nesnažím se v chování lidí hledat smysl a nic od lidí neočekávám. Někdy je lepší se radši nedívat na ostatní a dělat si věci po svém. To samé se týká volby operačního systému...

[SkaP]

+1

[mich]

V zemi, ve které se při každém tématu vytahuje politika se už taky ničemu nedivím.

[TM]

To je vlastnost notorických voličů jedné konkrétní politické strany(dnes možná 2, počítáme - li i nedávno vzniklý B tým). Ta strana se od zmíněných komunistů v podstatě neliší.

[User682]

zdravim,

jednou za cas prijdou nejake "horke" informace o tom, jak Linux nebo nejaka verze Windows poskocila o kolik stupinku. Nebo internetove prohlizece.

Podle me to neni moc smerodatna informace. Troufnul bych si rici, ze ta informace muze byt zavisla na tom, jak studentum zacal semestr na Strahove a jak zacali zkouset nejaky dalsi OS. Nebo, ze vyslo distro, lide ozkouseli a jede se dal.

Vubec se to nejak neda moc presne merit. Pocet pocitacu a uzivatelu stoupa. A je otazka, zda tento rust muze taky Linux v soucasne dobe dohanet.

Lidi nadavaji, jak je Linux oproti Win7 pozadu. Jsem v tomto v klidu. Ono jsou obsas i Windows7 v necem pozadu. A bez problemu najdete HW a SW konfigurace, ktere jaksi nepojedou na zadne zminovane platforme. Celkove Win7 i Linux je srot. Je jen otazka, jak se s tim clovek popasuje....

Kdy se Linux rozsiri ?

Tak na to cekam uz nejaky rok a cim dal vice se to omila okolo. Malem tomu clovek prestava verit. Kdyby tedy bastil media a to, co pisi. Skok o 0.1 procento a tak....

Ono by neskodilo, kdyby se linux rozsiril. Vratily by se mi rychleji investice.

Jenomze cekat jenom nestaci. Osobne rikam, ze Linux se rozsiri, az se najde ta spravna konstalace lidi a penez. Pak se toho radi chytnou vyrobci a distributori a bude to vice zajimave.

Asi zasadni chyba je v tom, ze nejaky "vedouci/manager" ve velke firme s penezi udela rozhodnuti, ze misto stability/bugfixu podpori radeji nove vlastnosti a presune lidi jinam. Nebo dana osoba nechape, ze bez propagace/podpory pro uzivatele/vyvojare to nepujde. Ted nemluvim o reklame na billboardech.

Kdo chce neco menit, tak uz davno neco dela. Nebo shani a investuje penize. Je logicke, ze k tomu bude pocetnejsi skupina urvanych uzivatelu, kterym se nebude libit skoro nic a mimo nejaka cisla stazenych aplikaci, moc neprinesou.

Ono, pokud vam neco vadi, tak si to opravte. Nebo zaridte opravu. Vubec zadarmo to nebude. Bud Vas bude stat mesicne par stovek pouzivani legalniho SW nebo to muzete poslat vyvojarum. Nebo jinak komunite vratit. Clanky, dokumentace, sdileni znalosti nebo i treba firemni reseni, nejaky komercni soft jedouci na Linuxu.

Jo, jde to uzivat zcela zdarma. Nebo to ukrast. Pak se ale nedivte, ze neco nejede.

At jenom nekecam o vizich a teoriich. Vcelku me laka za nejaky rok zainvestovat par desitek tisic do nejakeho opensource = 2 clovekomesice. A koukat se, co se zmenilo. A kolik to prinese uzivatelu. Dvacku bych asi z fleku dal hned, ale ta vice prospeje ted portalu. Ten ji ted potrebuje vice. Takze je treba ty prachy nekde jinde a pozdeji. Vcelku by me zajimalo, jak by se veci pohly.... (?) No, ale zatim do Vas tento rok Linuxaci nasypu asi 70-80 tacu. Tak jsem zvedavej... A na statistiky a na pubescenty v diskuzich se moc ohlizet nebudu...

gf

[nahodny-navstevnik]

jmenem komunity bych rad jiz predem podekoval za tech 70-80 tisic. Kdyby to takhle udelal kazdy rozumny clovek, tak by to generovalo ekonomicke aktivity v IT a mohla by z toho tezit cela ekonomika.