Reklama na webech - jak se na ni díváte? (diskuse)

[Dent]

Neblokuju nikdy nic, reklama mi nějak nevadí. A pokud se někde objeví ta hodně zákeřná, překrývající text či blikající nebo nedejbože ozvučená... jednou dvakrát to přežiju, pokud to tak je stále - prostě na ten web přestanu chodit, informace se dají sehnat na mnoha místech.

[progdan]

+1
Neblokuju zadne reklamy, i proto ze chapu ze ten provoz neco stoji a sam obcas na nejakou kliknu protoze mi to prijde zajimave (nektere reklamy, hlavne ty od MS na idnes.cz, byvaji obcas i k zasmani).
Vadi mi jenom flash, ktery obcas prekryva text, coz ale neni chyba webu ale flashpluginu v Opere (ve woknech se mi to nedeje), na coz v Opere aplikuji funkci DISPLAY RAW coz mi sice odstrani i CSS ale tak aspon to vidim :)

[kotyz]

Dneska sem klik treba na ten OpenSolaris, protoze me zajimalo kolik stoji registrace na tu akci ...

[progdan]

Ja tady na abicku ze zvedavosti klikam obcas na nabidky prace abych si udelal obrazek, jake jsou pracovni podminky a plat programatoru a podobne.

[Haaja]

Souhlasim, vim ze reklama je potrebna. Neblokuji zadnou a obcas se clovek podiva, pokud to pomuze.

[disorder]

dal som nikdy -- ale blokujem flash a blokujem url, ktore spomaluju stranky kam chodim casto (abclinuxu je v tomto spicka, stahuje blbosti z kopy pomalych serverov)

[kralyk z abclinuxu]

abclinuxu je v tomto spicka, stahuje blbosti z kopy pomalych serverov

??? A na to si přisel jak?

[Michal Kubeček]

O kopě bych nemluvil, ale jednu dobu jsem kvůli poměrně časté nedostupnosti spir.hit.gemius.pl měl připravený skriptík obsahující 'ip rule add unreachable ...' Ted už buď problémy přestaly nebo jeho nedostupnost neblokuje zobrazení stránky.

[Josef Kufner]

Jo, tyhle zdržovadla blokuju taky. Pak ještě všecko co hnusně bliká, hejbe se a jinak otravuje. Zrovna jsem zablokoval kus javascriptu z jobs tajdle nalevo... Ale čistě textová reklama mi nijak nevadí, jen se nesmí motat do textu

[Michal Kubeček]

No, "blokuji" plošně veškerý Flash tím, že v primárním prohlížeči nemám plugin (k tomu ještě Adblockem, ale to jen proto, abych se zbavil dobře míněných nabídek prohlížeče, že mi ten neexistující plugin nainstaluje). Podobné je to i s Javou. Animované GIFy jsem umravnil nastavením, že se má nechat proběhnout jen jeden cyklus animace; když není na posledním obrázku nic rozumného, jejich chyba. Jinak už jen výjimečně selektivně, třeba na Lupě, kde jednu dobu experimentovali s tak agresivními technikami (např. čtverec létající nad článkem), že to v podstatě byla jen volba, zda blokovat nebo tam přestat chodit úplně.

[Michal Kubeček]

Jinak jsem měl ovšem pokušení na otázku v nadpisu odpovědět "nedívám". :-) Vůči běžným formátům už jsem si totiž vypěstoval určitou imunitu. Takže když onehdy na Lupě experimentovali s formátem jménem panelák (větší obdélník na výšku), tak teprve když se o něm začalo mluvit v diskusi pod článkem, zjistil jsem, že už tam pár dnů je.

[happy barney]

+1

[b022d]

Neměl bych proti reklamě naprosto nic, kdyby mě neobtěžovala způsobem, který znepříjemňuje čtení, rozptyluje. Tedy pokud to není něco šíleně blikajícího (stačí i naprosto nesedící barvy) nebo kontextová reklama, která po přejetí textu vyvolá šílené okno přes celý článek, nebo flash nebo animované gify (co se prostě hýbe, když já nechci).

AdBlock a podobné nepoužívám. Stačí mi vypnutý flash plugin, což z 90% mé problémy s reklamou řeší.

[Ladicek]

Neblokuju, protože jsem na to moc línej. A naštěstí chodím na weby, kde je reklama velmi rozumná (všechna čest chlapcům z Ábíčka!).

[=^..^= AmigaPower®]

Neblokuju nikdy nic, servry kde jsou ty nejhnusnější, nejblikavější a nejbarevnější reklamy navštěvuju jen když musim a pak už si ty flashový billboardy holt odklikám (když to jde, ono to někdy ale taky nejde), ono to blokování podle mně stejně nemá smysl, protože všechno ti obejdou různejma fíglema (to co chceš dostaneš, ale...), navíc jsem se o to nikdy ani nezajímal, takže ani nevim jak se blokování reklam dělá. Jsou servry, které mají reklamy "inteligentní", k tématu, nehnusnobarevněblikací, takže na ně i někdy kliknu, protože mně jejich obsah zajímá. Hosting jsem si vybíral free bez reklam a jsem s nim nad míru spokojenej. Využívám na stránce služeb servisu BlueBoard.cz, kde je možnost reklamy vypnout úplně, ale proč? Jsou tak decentní, že to není potřeba. Navíc se v opise služby o možnosti vypínání píše (přesně to co je v zápisku, z něčeho se ty služby financovat musej) a musím jim dát zapravdu...

[Kyosuke]

A počítá se vypnutí Flashe (resp. absence snahy o jeho zprovoznění) a animovaných GIFů za blokování reklamy?

[kotyz]

Nebo kdyz na ty stranky nekdo leze treba v linksu ...

[Chocolate Bear]

ZDARMA!!! to asi není, ty čtenáři to zaplatěj, jinak by tam tu reklamu nikdo nedával. Takže s tímhle ať táhne.

[Dušan Hokův]

Víte, je to těžké. Je to zhruba stejný problém jako se zdravotnictvím. Přestože s řadou věcí z Julínkovy reformy nesouhlasím, v něčem je pravdivá. Když ležím ve špitále, žeru tam, koupu se tam, kmitají tam kolem mě, tak rád zaplatím 60Kč, které bych beztak doma prožral, musel bych si vařit atd.

Ze sveho platu platim zdravotni pojisteni, proc mam jeste neco dalsiho platit?

[=^..^= AmigaPower®]

zdravotní! né žrací a koupací!

[Martin Baleja]

Aha, tak to je asi takový argument, jako že by se mělo platit i za ležení v posteli, za užití polštáře, peřiny a za dotazy doktorům (není to přece "ležací, polštářové, peřinové nebo dokonce dotazovací pojištění"). Nebo jinak - OK, je to zdravotní pojištění, takže mi sakra dejte zpátky zdraví a neotravujte mě s ležením v posteli... Btw: zrovna jsem nemocnej, zítra jdu k doktorce a když jsem se dnes byl podívat, v kolik bude mít otevřeno, tak jsem se mimo jiné dozvěděl že mám bez prodlení vypláznout hned po vstupu do ordinace sestřičce 30 ká-čé - super, vážně hrozně důležitá informace, jsem zvědavý jestli se mi po zaplacení té "pokuty z nemoci" udělá líp.

[=^..^= AmigaPower®]

ber to tak, že zdravotní pojištění přece logicky neni na věci, který běžně děláš ve zdraví, třeba jídlo a mytí se.

Teď trochu hrubý nadsázky (zahoďte ty kameny): správně by ti v nemocnici neměli dát k jídlu nic, protože je to tvoje věc, když jsi zdravej taky ti jídlo nikdo nestrká pod nos jen kvůli tomu, že si platíš zdravotní pojištění. Když už, tak by to jídlo mělo jít ve špitálu ze sociálního, protože v tu chvíli nejsi sám schopnej se o sebe postarat...

[Martin Baleja]

Tak z trochu jiného soudku: někde jsem slyšel/četl, že poplatek 30Kč má odradit lidi od toho, aby si chodili nechat předepsat Paralen (který stojí cca 20Kč). Já jsem jen sprostý člověk, ale nedalo mi moc námahy vymyslet (podle mě) lepší způsob, jak docílit toho samého (odradit lidi od prdění v čekárně kvůli blbému Paralenu) - ten blbý prášek by holt neproplácela pojišťovna a proto by si ho lidi nechodili nechat předepsat, protože i předepsaný od doktora by ho museli zaplatit ze svého. A teď prosím potlesk a hezky se řaďte do fronty na autogramy

[Jiří Jakeš]

Mno, blokuji jen občas. Globálně mám vypnutý JavaScript i Flash, povoleny je mají jen některé stránky. Tak se tedy nezobrazuje spousta reklamy a reklamních proužků. Lze to nazvat blokováním? Animaci GIFů mám také zakázanou. Skutečně blokuji jen pár URL. Jak říkal kolega výše, ty, které se pomalu načítají…

[H4wk]

Ja mel vzdy za to, ze reklama se plati za click. On opravdu nekdo plati jen za zobrazeni?

[=^..^= AmigaPower®]

No, třeba na tu co je pod diskuzí si asi klikne jen malý procento, ale přečetli si jí pravděpodobně skoro všichni...

[Michal Kubeček]

Jsou různé modely. Volba závisí hodně i na tom, o jaký typ reklamy jde a co je jejím cílem.

[Xeelee]

Je to poměrně dlouho, co máme zavedeno dobrovolné předplatné.

To je docela zajímavý nápad. Nebude částečně problém v tom, že o této možnosti nejsou návštěvníci dostatečně informováni?

[Cubic]

presne, o tehle moznosti nevim, coz vzhledem k tomu, ze tam chodim denne(obden) pres rss znaci, ze tuhle moznost moc neinzerujete(popripade uz jsem si zavedl mentalni AdBlock) - ne ze bych si predplatil :)
Jinak Davide, pokud se tve vztekani tyka i flashovych reklam, mate u me smulu stejne jako jakykoliv jiny web.

[David Ježek]

Příloha:

• dobrovol.jpg (158327 bytů)

zapomnel jsem to sem napsat: ale no tak panove, jasne zluty napis "Dobrovolné předplatné" na modrem pozadi je v levem sloupecku krasne videt.

[Xeelee]

Zkus tam místo jednoho z nápisů Dobrovolné předplatné napsat něco o nadstandardních službách nebo něco v tom smyslu. Nápis Dobrovolné předplatné nikoho nemotivuje k tomu, aby na odkaz kliknul. Spíš to působí tak, že za ty samé služby budou platit. Hodně lidí určitě odebírá novinky přes RSS, takže ještě k nim by se zmínka o předplatném s popisem výhod mohla nějak nenápadně dostat. Pak můžeš s odstupem času napsat, jestli je o tuto službu zájem nebo ne. Podle mě opravdu o předplatném většina návštevníků neví nebo maximálně ví že existuje a dál se o to nezajímali.

[Mac-adresa]

vypnu adblock+ na abclinuxu.cz a denně vám budu klikat na reklamy :)

[User682]

zdravim,

patrim k jednem, co okradaji provozovatele reklamy. Jsem zlodej a blokuji reklamu.

Ono to take jinak nejde.

Pouzivate -li CDMA pripojeni na notebooku a stranky se Vam nacitaji pomalu a hlavne s reklamou, tak pochopite. Je to o dobrem vkusu ohledne reklamy.

Nevadi mi baner, ktery me nerusi (blikani zejmena u clanku) a stranky jsou svizne pri nacitani.

To, ze mi davaji zadavatele reklam cele sekvence filmu do reklam, tak se pak nemohou divit, ze to par lidi blokuje.

Pokud si myslite, ze Vas Ti zlodeji okradaji, tak udelejte plne placeny pristup. Skoda, ze to jeste nikdo poradne neudelal. Nefunguje to. Ale muzete to ozkouset.

V praxi, ale blokuje reklamy male procento lidi. Prumerny user, kterych je vetsina, tak blokovat reklamy ani neumi.

Ono celkove reklama na ceskem internetu je prusvih. V tomto se musime hodne od ciziny ucit a toto je na vcelku dlouhy rozhovor u piva.

Vim o cem mluvim. Sam provozuji portal, kde je reklama a nese mi to nejake drobne supiny. Neni problem samozrejme dodat misto reklam od google videa v radech MB a poradne na tom rejzovat. Anebo rozpoutavat flame za kazdou cenu a dovolit blogovat komukoli, kdo ovlada trochu klavesnici a ma minimalne 3 psychicke poruchy.

Jenomze o tom to neni.

PS: ze by jste potrebovali blogem na abclinuxu zvysit navstevnost na Vasem portalu cdr.cz? Fuj, to je ale hnusny obchod(s usmevem-skryta reklama, ze ????).

Celkove receno, tak reklama v ceskych luzich a hajich portal prilis neuzivi, pokud nejste TOP 1-2 portal a nemate kamarady. A samozrejme, ze musite vytahnout navstevnost do oblak - da se tomu pomoci plonkovym obsahem.

Vazne: chce to mit k tomu portalu i dalsi sluzby. Anebo mit schopnejsi obchodniky. Nebo se umet podelit.

Ono celkove reklama nejen na internetu u nas v tomto state je neco, co hodne smrdi. Bohuzel smrdi vice nez by muselo.

Tak po dnesku me zase par lidi navic nebude mit rado.........

Pavel Kysilka

[=^..^= AmigaPower®]

reklama na ceskem internetu je prusvih

...v tom případě na hlavních Polských informačních servrech by se dala nazvat: jeden velkej flash průůůůůser (onet,o2,wp a tak dále)

[David Ježek]

já to vezmu bodově:

- CDMA, chápu, ale vy jistě nejste z těch, kdo štěkají v diskusi, že byl vydán reklamní článek

- použil jsem někde slovo "okrádání"? nikoli. proti tomu se ohrazuji, o tom můj zápisek v žádném případě není

- návštěvnost skrze abc nehoním, to bych zde linkoval jako voteklej a právě proto, aby mi to někdo (byť humorně ;) nepodsouval, v zápisku nejsou odkazy

- jinak o tom procentu lidí co blokují, ano souhlasím, ale bezesporu se to liší portál od portálu. na odborném IT serveru bude míra blokace vyšší než na takovém super.cz

[Jan Drábek]

Ochutnávka, kterou dostanete v supermarketu zdarma je zdarma jen do té doby než si koupíte cokoliv právě od té firmy.

[vlk]

osobne mi reklamy nevadia, ale nemam rad vyblikane flesove reklamy, ktore si papkaju vykon CPU, pekne zahrievaju laptop a zdimaju baterky. takze vsetky reklamy tohto druhu blokujem. podobne su natom animovane gifka z velkym fps.

chapem ich vyznam, kludne nech su na viditelnom mieste, len nech namna neblikaju! v takom pripade automaticky parsujem stranky a rozsirujem svoj adblock filter - posobi to namna skor ako antireklama. sorry.

[andree]

asi tak... neskromne sa povazujem za nepriemerneho surfara - v 99.9% reklamy filtrujem podvedome a na ziadne neklikam.. ked ma nieco zaujima, najdem si to sam - ale verim ze tie reklamne pruzky maju svoj ucinok, hlavne ak sa jedna o kontextovu reklamu (ok, na kontextovych reklamnych odkazoch sa obcas "nachytam" :)).

co ma ale dokaze vytocit je ked su na stranke 3 flashove reklamy.. to si clovek otvori len tu stranku a ma cpu na 85%... otvori takych 5 zaloziek a browser je nepouzitelny. to sa potom fakt neda nic robit iba blokovat - holt ked je prevadzkovatel natolko "chamtivy", ze si mysli ze viac je lepsie, tak mu treba potvrdit jeho nazory aspon takto

podobne napr. bleskovky.sk... maju tam taky krasny bar s posuvajucim sa textom v javascripte... jedna stranka a cpu je na 100%... gify v pohode prehliadnem, tie ani neblokujem, zatial som vyzieranie cpu nespozoroval u nich... :o)

takze tak - az adobe nieco spravi so svojim shitplayerom (ktory teraz pouzivam vlastne len na prezeranie videi, kedze je to vsade), mozno prestanem blobkovat flash reklamy... dovtedy budem radsej setrit sebe nervy a zivotne prostredie znizenou spotrebou energie

[kotyz]

Flash 10 udajne bude umet vyuzivat akceleraci na graficky karte. Ze to ale trvalo ...

[Kroko]

To je pravda, me ten flash hlavne na notaku taky vytaci, hlavne jeden nejmenovanej radoby zpravodajsky server ma tak desne reklamy, ze pokazde kdyz se zacne roztacet vetrak tak vim ze mam zavrit okno s timto webem. Jenze vysvetlete zene, ze ty clanky jsou jak na super a ze nestoji za namahu se na to vubec divat.

Jinak k tomu predplatnemu na cdr ... ja tam jdu 3x za rok, kdyz nahodou dostanu hodne zajimavy link od kamaradu. Pokud bych tam chodil casto jako sem, klidne bych tech 10kc / mesic dal, v porovnani s tistenymi casopisy by to rozhodne bylo lepsi.

[hikikomori82]

Reklama je zlo. Blokujem paušálne všetku reklamu. Bez výnimky. Už niekoľko rokov vôbec nesledujem televízor. Práve preto že tam sa reklama blokovať nedá. Ak by sa na webe nedala blokovať reklama, jednoducho by som web prestal používať rovnako ako som úplne prestal používať televízor.

Blokujem ju pomocou Adblock, Flashblock a teraz experimentujem s GreaseMonkey na niektoré obzvlášť odolné reklamy. Blokujem aj textovú reklamu.

Veľmi pozorne sledujem vývoj okolo mikroformátov. Ak by sa rozšírili a zjednotili, blokovanie reklamy by nabralo úplne iné grády lebo by bolo možné vytahovať len skutočne užitočnú informáciu zo stránok. Lebo aj napr. grafika webu je "vizuálny spam" ktorý možno blokovať.

Vezmite si napr. slashdot.org a groklaw.net. Koncepcia je úplne rovnaká - článok + komentáre. Podobné sú stovky webov. Prečo by nemohli vyzerať rovnako? Jediné čo by sa menilo je zdroj dát.

[belisarivs]

A financovat to chces jak? Nebo se maji redaktori chodit past na louku?

[kralyk z abclinuxu]

A byl bys ochoten si některé weby předplatit? dejme tomu, že by abíčko neobsahovalo žádnou reklamu, ale za čtení obsahu bys musel platit, vyhovovalo by?

[Michal Kubeček]

Bez konkrétní částky vám na tuhle otázku asi těžko někdo odpoví. Tedy kromě těch, kdo z přesvědčení odmítají platit cokoli.

[Chocolate Bear]

Záviselo by na tom, jestli by to po takové změně byl ještě stejnej web... A zrovna tady většina obsahu nepochází od redakce.

[Kroko]

Tohle ja zajimava myslenka, taky uz me to napdalo. A proc to neudelat s moznosti vyberu? Zaplat si a nebude se ti zobrazovat reklama. Nezaplatis tak koukej na reklamu. Pokud by to byla nejaka rozumna cast, myslim ze by dost lidi uz z principu zaplatilo. Kdyz si vemu co dneska stoji casopis kterej pak clovek musi nekde skladovat apod. A navic i v tom casopisu je hromada reklam pres cele stranky.

[kotyz]

Jeste ti tam v tom vyctu chybi NoScript, QuickJava a Nuke Anything

[elviin]

Btw kolik by stálo předplatné čtenáře ábíčka na rok, kdyby tady nebyla reklama žádná?

[Michal Kubeček]

Na to asi nepůjde rozumně odpovědět, protože těžko určit, na kolik plátců by se to mělo rozpočítat.

[happy barney]

o.i. umožnením predplatného bez reklamy klesne cena reklamného priestoru.

[LuFa]

Reklamu nijak neblokuji. Na druhou stranu mě nechává úplně klidným, pokud ji blokují jiní. Každý, ať si na svém počítači a svém prohlížeči dělá co chce.

[kralyk z abclinuxu]

Odjakživa používám ve ff extension Flashblock a nemůžu si ho vynachválit.
Pro ty co nevědí: místo objektu shockwave/flash zobrazí rámeček a uprostřed tlačítko play, takže pokud to chci vidět, kliknu, a teprv pak se flah objekt načte. Samozřejmě v nastavení se daj dát výjimky...

No jinak reklamu neblokuju, nicméně vesele ignoruju...

[Kroko]

Tak to je hezky, tak to hned hodim zene na notak, to si usetrime huceni vetraku na tom radoby serveru co maj tak blbe flash reklamy :) jsem zvedav zda si toho vsimne :)

[kralyk z abclinuxu]

Jo a zapomněl jsem dodat, že pokud daný web chci podpořit, klikám na všechny reklamu co najdu

[Luk]

Což mu ale může paradoxně uškodit, protože to může být vyhodnoceno jako podezřelé (jako snaha o umělé naklikání peněz). Nevím, jak to posuzuje například Google, ale obecně to může být nebezpečné.

[Kyosuke]

Google účet zablokuje a pak se s provozovatelem stránky už nebude bavit...

[Kyosuke]

A nějaké ty dobré rady jsou na Lupě.

[kralyk z abclinuxu]

Záleží kde je míra kterou adsense snese, myslím, že tak strašně zas neklikám...
Jak nad tím přemýsšlím, napadá mě zlomyslná myšlenka, že bych mohl naopak nepřátelskému webu škodit...

[xavier]

Poslední dobou jsem si na reklamu vybudoval brutální alergii. Jak v televizi naskočí reklama okamžitě přepínám nebo vypínám. Byl bych ochotný platit vyšší poplatky české televizi pokud by tam nebyla vůbec žádná reklama(samozřejmě nepočítám, když v reportáži na pozadí stojí billboard . I na internetu blokuju co se dá, byl bych ochotný platit za vstup na některé stránky, ale zase pouze pokud by se tam neobjevovala reklama vůbec. Ještě akceptovatelné formy reklamy jsou zmíněné reklamní články(jsou označené a neotravují při čtení ostatních článků) a pak mi moc nevadí textová reklama v barvě písma stránky.

[Michal Kubeček]

Byl bych ochotný platit vyšší poplatky české televizi pokud by tam nebyla vůbec žádná reklama

To je v plánu. Přesněji řečeno už to tak mělo být, ale protože přechod na DVB-T se určitým zájmovým skupinám stále daří účinně brzdit, musela být tato změna odložena.

[petr_p]

Nejste daleko vysněné ČT. Kdyby se poslanci nerozhodli dotovat z koncese reklamu na digitalizaci, tak ČT byla už bez reklam.

[Michal Kubeček]

To je hodně zkreslený pohled. Hlavní důvod pro zrušení reklamy na ČT bylo uvolnění trhu s reklamou pro nové televizní stanice, které měly vysílat v DVB-T. Protože se ale Nově s Primou (samozřejmě za podpory dalších) podařilo nástup nových stanic zarazit, znamenal by konec reklamy na ČT pouze tučný dárek pro Novu (a v menší míře Primu) a de facto monopolní stav, ve kterém by si mohla Nova diktovat ceny skoro podle své libovůle. Proto bylo rozhodnuto odložit konec reklamy na ČT do doby, než tu skutečně budou další televizní stanice. Teprve potom se začalo přemýšlet, co s těmi penězi za reklamu; možnost snížit zpátky koncesionářské poplatky poslancům samozřejmě připadala příliš rouhačská.

[kotyz]

Me se treba nekdy hodi kdyz je v bedne reklama (ale nesmi bejt moc dlouha a moc casto) uprostred filmu, muzu si dojit na hajzlik, do lednice, postavit na caj, jit do pokoje zkontrolovat komp jestli ta kompilace xyz uz dobehla a balicek se sbalil a nic dulezityho mi neujde. Kdyz pak treba na dvojce nebo jednicce davaj neco hodne dlouhyho tak to sou pak uplny muka - vydrzet to nebo odbehnout a o kousek prijit?

Jo chtelo by to nakej DVD/HDD rekorder s funkci TimeShift ...

[Michal Kubeček]

Ten timeshift se ale hodí i v případě, že ve filmu reklamy naopak jsou - když se to dobře odhadne, můžu začít na film koukat se zpožděním 15-30 minut (podle délky a atraktivity) a během posledního reklamního bloku se to akorát srovná, že konec už mám v reálu. :-)

[Xeelee]

Jen to chce nezapomenout na začátku spustit nahrávání

[Michal Kubeček]

To dělám tak, že si vždycky večer naprogramuju na druhý den všechno, co bych mohl chtít vidět. To je výhoda nahrávání na disk, nahrát něco zbytečně a pak to smazat nic nestojí, v počítači by se stejně opotřebovával víc.

[PepaSFI]

neblokuju, zatím mě nic neobtěžovalo do té míry aby mě to přinutilo naučit se to blokovat. Možná to bude do jisté míry tím že weby kam chodím nejsou tím moc zasažené. Někdy mi trochu vadí takové ty reklamy co se otevřou před otevřením žádaného webu a já musím buď čekat než ta blbost doblbne anebo někdy dost pracně hledat čím se to přeskakuje. K televizním reklamám mám víceméně pozitivní vztah. Chodím při nich chcát.

[xxxs]

hlasoval som za neblokujem, ale primarny browser je konqueror bez flashu. flash mam na iceape a iba na youtube.

kludne nech si reklama visi kde chce, ale nech mi neblika do ksichtu. a reklama v tv? dobry vynalez. ak nahodou pozeram nieco bez reklamy, normalne som nervozny, clovek si v klude nemoze ani poriesit biologicke zalezitosti.

[Bluebear]

My jsme lidé. Musíme něco jíst, musíme platit bydlení, musíme mít vizi pro léta budoucí. Musíme platit hosting, musíme udržovat server, musíme jezdit na spousty akcí, musíme uskutečňovat desítky telefonních hovorů denně, musíme se starat o to, aby jsi ty, náš čtenář mohl kdykoli přijít a ZDARMA (!!!) si u nás číst novinky.

Zní to asi hrozně tvrdě, předem se omlouvám, ale...

Vy jste se přece sami z vlastní vůle rozhodli, že to budete dělat a že to budete dělat zdarma. Vaše rozhodnutí bylo obdivuhodné a mně se velice líbí - mám rád, když lidé dělají něco pro lidi zadarmo, právě proto, že je to statečné a současně hrozně naivní. Ale udělali jste to, nikdo vás nenutil. Vyhlásili jste, že to děláte zdarma a teď se rozčilujete, že vám za to lidé neplatí? To přece nedává smysl.

Proto myslím, že bys asi neměl říkat reklamu dáváme proto, abys ty [čtenář] nemusel platit. Tak to přece není. Čtenář přece nemá povinnost váš web navštěvovat, tudíž to není proto, aby neplatil - je to proto, aby web mohl dál žít. Proč to tam nenapíšete? Vražte někam na titulní stranu poznámku: Tento web je placen pouze z prostředků reklamy. Pokud chcete, aby byl zachován, prosím přečtěte si nabídky od našich sponzorů. Na zahraničních webech to tak často je.

[Bluebear]

Když ležím ve špitále, žeru tam, koupu se tam, kmitají tam kolem mě, tak rád zaplatím 60Kč

Já tedy ne. Když jsem ve špitále, znamená to, že je mi natolik zle, že jsem se nedokázal ubránit, aby mě tam zavřeli, ani odtamtud okamžitě zdrhnout. Mohu s čistým svědomím říci, že jsem v životě nebyl ani den ve špitále dobrovolně.

Tak, ksakru, za co tam mám platit? Za to, že mě možná dají dohromady? Zatím jsem byl ve špitále dvakrát; v obou případech nevěděli, co s tím, vybírali léčbu podle pravidla pokus-omyl, choroba se mi tam jenom zhoršila, prostředí bylo odporné a personál zlý. A já bych tam měl dávat prachy? Já bych tam hodil bombu, pokud možno neutronovou (je velmi ekologická).

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak, ksakru, za co tam mám platit?

Kdyz ses doma, platis si jidlo? Asi jo. Tak mi vysvetli proc bys mel mit jidlo zadarmo jen proto, ze jsi nemocny? Kdyz ses v nemocnici a mas standardni stravovaci rezim (ve smyslu, ze nevyzaduje zadne nadstandardne drahe potraviny), tak nevidim duvod, proc by sis to jidlo nemel platit... To neni zadna zdravotni pece, nema to vubec nic spolecnyho s ustavou. Proste jis jako bys jedl, kdybys byl kdekoliv jinde. Tak si to zaplatis. V tom ohledu je 60 Kc za den mozna jeste malo...

[Bluebear]

Proste jis jako bys jedl, kdybys byl kdekoliv jinde. Tak si to zaplatis.

Mno... ve skutečnosti tu jeden rozdíl je, a to dost podstatný. Když jsem na svobodě (tzn. ani ve špitálu, ani ve věznici, ani v podobném institutu), tak si vybírám, co si koupím k jídlu, popřípadě v jakém prostředí se najím. Oproti tomu pokud jsem v jednom z výše uvedených zařízení, musím požírat šlichtu, kterou dostanu, v prostředí, jaké je mi diktováno. To prostě není totéž, nezlob se.

Samozřejmě rozumím tomu, že na výrobu té šlichty se taky spotřebují zdroje, tedy v rámci zachování rovnováhy věcí by se za ni asi mělo zaplatit. Jenže, pacient se neprosil, aby ležel na nemocničním lůžku a byl nacpáván odporným jídlem; to je havarijní stav, za který není nikdo zodpovědný. Za takových okolností shledávám dost obtížným posoudit, zda je nebo není morální povinností pacienta tu stravu platit, stejně jako si nejsem jist, zda je nebo není morální povinností platit za léčbu, která se ukázala být špatnou.

Morálka je totiž svinstvo; při pohledu z různých stran dává velmi různé výsledky a při vhodně zvoleném úhlu pohledu vypadá kdokoli jako gauner. Proto se raději snažím takto ohebným otázkám vyhýbat.

[Bluebear]

to je havarijní stav, za který není nikdo zodpovědný

Aha - teď jsem si všiml díry v argumentaci a pokusím se ji zalepit dřív, než mi ji někdo vyčte: nevěřím moc na to, že choroby si člověk způsobuje sám. Přinejlepším to platí u několika a pouze pravděpodobnostně. Existuje příliš mnoho chorob, u kterých nikdo neví, proč a jak vůbec vznikají, a pokud jde o zdravý životní styl, tak každá generace má jiný a zásadně ten předešlý považuje za zcela pomýlený.

[Fluttershy, yay!]

Ale jak praví čínský bojový mnich, duše a tělo jsou provázány --- je-li nemocná duše, je nemocné i tělo.

[Kyosuke]

Český bojový elektrotechnik by tomu říkal "vzájemná indukčnost"...

[Daniel Kvasnička ml.]

Za takových okolností shledávám dost obtížným posoudit, zda je nebo není morální povinností pacienta tu stravu platit

Nic z toho, co jsi napsal, mi nejak nevede k zaveru, ze by jidlo v nemocnicich melo byt zadarmo. To je proste iracionalni pozadavek. Vzdyt kdyz by byl doma, tak by platil jeste vic. V te nemocnici za jidlo usetri. (A dostala se ke me historka o jakemsi panovi, co na rovinu v nemocnici poprosil at si ho tam jeste 14 dni nechaji, ze zena setri na novy koberec -- nevim, co je na tom pravdy, ale takovyho cloveka bych vypraskal bicem a poslal mu fakturu)

stejně jako si nejsem jist, zda je nebo není morální povinností platit za léčbu, která se ukázala být špatnou.

No tak za spatnou lecbu bych samozrejme neplatil -- jenze tam je problem jiny: jak objektivne dokazat, ze nezlepseni situace bylo dusledkem spatne volene lecby. To je zatracene tenky led...

Pokud si pamatuju spravne slova ministra Necase z tiskove konference po rozhodnuti ustavniho soudu, tak tam zminoval, ze CSSD ve sve ustavni stiznosti ve skutecnosti nenapadala primo princip poplatku (bude to mozna nekde v archivech na CT24, nejsem si ted jisty. ale i ten dokument CSSD by nekde mel byt). Lidem maze med kolem huby, ale ve skutecnosti sama vi, ze poplatky jsou v principu ferove. Jde o to, jak se nastavi. Paroubkova slova, ze vrati CR do doby pred Topolankem, jsou jednou z nejvetsich lzi, kterou kdy vyslovil (a ze to nerekl malo). Neudela to i kdyby mohl. Necha si jen odvest spinavou a nepopularni praci touhle vladou a pak, kdyz vyhraje volby, si bude hrat na taticka spasitele.

[Luk]

(A dostala se ke me historka o jakemsi panovi, co na rovinu v nemocnici poprosil at si ho tam jeste 14 dni nechaji, ze zena setri na novy koberec -- nevim, co je na tom pravdy, ale takovyho cloveka bych vypraskal bicem a poslal mu fakturu)

Tyhle historky kolují dlouho, o žádném konkrétním případu ale nevím. Na druhou stranu, dosud se docela často dělalo to, že se vyléčení lidé nechávali v nemocnici (pokud bylo místo), protože nevyžadovali prakticky žádnou péči (jen se jim ráno změřila teplota a lékař s nimi prohodil pár slov), ale nemocnice na ně dostávala hospitalizační paušál. A řadě lidí to docela vyhovovalo, protože oproti pobytu doma skutečně ušetřili - takže se ani nijak nedomáhali propuštění.

[rastos]

Každý mesiac vidím na výplatnej páske sumu, ktorá mi vzali a poslali na zdravotné poistenie. Za tie roky čo robím, moje odvody mnohonásobne prevyšujú sumu, ktorú som zo zdravotného poistenia čerpal ja či moja rodina. Pripadá mi celkom legitímne pri pobyte v nemocnici povedať: "Ja som vám už peniaze poslal. A nemalé. Tak nepýtajte teraz ďalšie." A argument, že lôžko a strava tam nie sú zahrnuté tiež neberiem. Zdravá a chutná strava je významným faktorom pri liečbe. A to, že sa zdravotné poistenie volá "zdravotné" je len nálepka. Keď mi dokážu poskytnúť zdravotnú starostlivosť v mojej vlastnej posteli doma, tak tomu iste dám prednosť. Ak chcú, aby som v tých posteliach z prvej republiky a roztrhanom posteľnom prádle spal v nemocnici, tak by mali platiť oni mne.

[David Ježek]

Každý mesiac vidím na výplatnej páske sumu, ktorá mi vzali a poslali na zdravotné poistenie. Za tie roky čo robím, moje odvody mnohonásobne prevyšujú sumu, ktorú som zo zdravotného poistenia čerpal ja či moja rodina. Pripadá mi celkom legitímne pri pobyte v nemocnici povedať: "Ja som vám už peniaze poslal. A nemalé. Tak nepýtajte teraz ďalšie."

Až třeba tvoje dcera (nebo prostě někdo takový, klidně ty, ale nic nepřivolávám, jen příklad) bude potřebovat transplantaci ledviny, vyřešit vadnou srdeční chlopeň, nebo nějaký takový podobný zákrok, který se všemi vyšetřeními jde cenou do statisíců, možná miliónů a ty zjistíš, žes za ty roky na zdravotním odvedl třeba 200 000 a oni ti vystaví fakturu na 800 000Sk, jak se pak budeš na ně tvářit?

A argument, že lôžko a strava tam nie sú zahrnuté tiež neberiem. Zdravá a chutná strava je významným faktorom pri liečbe.

Chutná ano, ale jen do chvíle, než zjistíš, co je to třeba taková "tuková embolie". Pak pochopíš, že v nemocnici chutná jídlo naprd. Já osobně ležel ve Varský nemocnici pře 9 lety (jen asi týden) a docela jsem si tam pochutnával. Na to, co to bylo za netučná nesladká jídla to bylo velmi dobré.

A to, že sa zdravotné poistenie volá "zdravotné" je len nálepka. Keď mi dokážu poskytnúť zdravotnú starostlivosť v mojej vlastnej posteli doma, tak tomu iste dám prednosť. Ak chcú, aby som v tých posteliach z prvej republiky a roztrhanom posteľnom prádle spal v nemocnici, tak by mali platiť oni mne.

LOL, tak teď jsem to teprve pochopil: jsi idiot, doma ti můžou tak předepsat paralen, nebo píchnout injekci. ale chtěl bych vidět, jak by asi tak u tebe doma dělali MR? endoskopická vyšetření atd. Promiň, ale ty jsi fakt zcela mimo, ať již se bavíme o veřejném zdravotním pojištění, nebo extra doplácení, ty zde dle mého názoru plácáš hlouposti.

[rastos]

Ak ten zákrok bude stáť sto tisíc, tak pri 14% odvedených do zdravotného poistenia (10% zamestnávateľ + 4% ja) to odvediem zo sumy niečo vyše 700 000. To sú pri ročnom hrubom plate IT-čkára asi tak dva roky. Ak by som bol zamestnaný len 10 rokov, tak som tam uložil peniaze na operáciu za pol milióna. Nie každý potrebuje pol miliónovú operáciu raz za 10 rokov (a tiež nie každý je IT-čkár,ja viem ) Ale skutočne sa pozri na tú absurdnosť: Ja som im poslal pol milióna a oni ešte odo mňa pýtajú 60 korún na deň.

To s tou tukovou embóliou som nepochopil. Tvrdíš, že zdravé jedlo z princípu musí byť nechutné? Iste sú ochorenia, ktoré vyžadujú neslanú a nemastnú diétu. Ale to nebráni tomu, aby na tanieri bola čerstvá a zrelá zelenina alebo kvalitné mäso. Neslané/nemastné nie je to isté, ako odfláknutá príprava jedla.

Nie som idiot. (Aspoň nie na základe toho, čo som písal v predchádzajúcom príspevku.) Len poukazujem na absurdnosť situácie. Pre zdravotníkov je výhodné, ak ma tam majú poruke. Tiež som si svoje v nemocnici odležal. 90% času som tam bol zbytočne. Kľudne som mohol ráno prifrčať o 6:00 do nemocnice, aby mi urobili tých N odberov krvi, zmerali tlak a teplotu, doktorovi odpovedať na otázku "Tak ako sa dnes máte?" slovami "Ďakujem za opýtanie, dá sa" a frčať domov. Tých N tabletiek ráno, na obed a večer si už dám doma sám. A keby dačo tak zatelefonujem.

Veci ako jednodňová chirurgia majú moje sympatie. Ale platiť pobyt v prostredí, ktoré mi nevyhovuje napriek tomu, že som im už slušné prachy odviedol to je absurdné.

[happy barney]

rasto, je to poistenie ... len ten rizikový faktor tam nie je zahrnutý IMFO by mali všetci, čo chcú nakupovať cigarety či alkohol mať "drogové preukazy" (pre meranie spotreby)

btw, pri havarijej poistke máš tiež "spoluúčasť" ...

[Käyttäjä 11133]

btw, pri havarijej poistke máš tiež "spoluúčasť" ...

To snad záleží na konkrétní smlouvě, ne?

[disorder]

a ty keby si bol poistovna, komu by si podpisal zmluvu bez spoluucasti? to by sa krasne robili crash testy ;)

[Red Dog]

Nezlobte se na mě, ale to co píšete je čirá demagogie. Až bude něčí dcera potřebovat transplantaci ledviny nebo chlopeň, bude operace i následné doléčení hrazeno jednak ze zdravotního pojištění členů její vlastní rodiny, ale také z téhož pojištění nás ostatních lidí, kteří měsíčně odvádíme nemalé částky na své zdravotní pojištění, třeba že jsme léta letoucí nebyli sami nemocní. Tomu se pane říká solidarita. A to je přesně to, co chce trpaslík Cikrt a jeho poskok Julínek zničit a co chtějí ty dvě zrůdy předělat na americký, tedy nesolidární model zdravotnictví.

Cikrt je totiž ten, kdo fakticky ovládá Ministerstvo zdravotnictví a vymýšlí všecky ty hovadiny ze kterých jde často doslova hrůza. Julínek, ten je tak pitomý, že není sto vysvětlit o co vlastně má jít, čeho chce dosáhnout nebo kam například jdou třicetikoruny vybrané u lékařů. Při výslechu u Ústavního soudu se málem rozplakal a marně se snažil chytit od Cikrta nějakou nápovědu, jak to bylo krásně vidět v záběru kamery. Proto uvádím Cikrta jako skutečného dnešního šéfa našeho nemocného zdravotnictví. A dodávám, že ten odporný skřet si v podstatě jenom hojí vlastní mindrák z toho že sám je tělesně postižený a už od pohledu je většině lidí odporný.

Pokud se rozhodne ošetřující lékař k tomu že bude pacient hospitalizovaný v nemocnici, pacient s tím mnoho nadělat nemůže. Má sice možnost podepsat tzv. reverz a léčbu odmítnout. Tím se ale dobrovolně zřekne práva na ošetření a i když třeba díky svému onemocnění sotva leze, bude mu ukončena neschopenka a on bude muset ve svém stavu jít do práce. Pokud by následkem svého rozhodnutí třeba zemřel, neštěkl by po něm už ani pes.

Trestat proto pacienty vybíráním poplatků za pobyt v nemocnici je stejně nemorální krok, jako je nemorálním krokem vybírání tzv. regulačních poplatků. Souhlasit by se dalo pouze s tím, že si pacient bude připlácet těch zmíněných 60 korun na lepší a chutnější jídlo, než které by normálně dostával z nemocniční kuchyně. O tom ale tento poplatek jak víme není.

Jako člověk pracující 20 let ve zdravotnictví a tedy jako profesionální zdravotník prohlašuji, že nesouhlasím ani s jedním bodem "Julínkovy reformy zdravotnictví" a že tuto považuji pouze a jedině za přípravu k vytunelování nemocnic a k následné likvidaci toho, co ještě jakž takž funguje. Regulační poplatky slouží k odvedení pozornosti veřejnosti od skutečného záměru lidí zainteresovaných do přípravy další loupeže vedené zmodralými komunisty.

[Fluttershy, yay!]

Solidaritu si teda představuji jinak než jako placení povinného zdravotního pojištění, konkrétně jako příspěvky na charitu zaměřenou na patřičné oblasti zdravotnictví. Dokud tu bude povinné zdravotní pojištění bude to pouze "solidarita", nikoliv solidarita. Solidarita je totiž dobrovolná.

BTW ta přezdívka sedí. ^_^

[elviin]

A vy byste si tu knihu měl prečíst také:)

[Fluttershy, yay!]

Proč? Co se v ní dozvím?

Prosím nebrat mou otázku negativně.

[elviin]

Ta kniha rozebira ruzne systemy zdravotniho pojisteni v ruznych zemich.

[Luk]

Pár slov k solidaritě

[elviin]

Velmi mohu doporucit tuto knihu: http://undercovereconomist.com/

[Luk]

Cikrt je totiž ten, kdo fakticky ovládá Ministerstvo zdravotnictví

Na tom není nic divného. Žádný z předchozích ministrů ministerstvo fakticky neovládal (např. za Ivana Davida ho ovládala Soňa Pivoňková). Jediný, kdo ho ovládal, byl David Rath, ale ovládal ho jen ukájení svých tužeb a k vytváření Potěmkinovy vesnice.

[Michal Kubeček]

Spíš bych to formuloval tak, že kterýkoli z ministrů byl trpěn, dokud se nepokoušel ministerstvo řídit. Jakmile se o to začal snažit, ta zájmová skupina, kterou proti sobě svými kroky popudil, se mu postarala o takovou reklamu v médiích, že to byl pro něj prakticky konec. Rath měl jen tu výhodu, že jednak měl mediální obraz už tak špatný, že na něm nebylo moc co zhoršit, a jednak resort přebíral na pár měsíců, takže se nemusel bát, jak dlouho ten tlak ustojí.

[Kroko]

Jenze od toho je to pojisteni, ja to vidim dvojnasob, ztrhava mi zamestnavatel ze mzdy, z zivnosti musim odvadet a kdyz pak si mam jit k doktoru protoze je mi zle a ten me leci stylem pokus omyl a ja k nemu kvuli tomu musim 4 a za kazdou navstevu mu necham dalsich 30kc ... nemluve o tom kdyz slysim jak se kamaradka jako prvorodicka po porodu ma strach zeptat sestricek na neco co nevi protoze ji reknou hned ze je blba a ze to ma vedet apod. a plati 60kc za sebe a 60 kc za dite, tedy 120 kc na den. Nezlobte se na me, ale je to pojisteni a tedy risk pro ty pojistovny, stejne jako havarijni a jine pojisteni. Platim treba penize za pojisteni domacnosti ze mi ji nekdo vykrade. Za 30 let jsem nezazil ze by mi nekdo vykradl byt nebo nekomu z mych znamych. Ale to je prave to na cem je postavene pojisteni.

Co se tyce stravy. Dobre, tak at to udelaj tedy tak ze pojistovna zaplati za lecbu a stravovani bude jako nadstandartni a tedy neplacena pece. Pak bych si mozna radeji nechal dovazet obedy od nejake firmy a te to platil nez jist ty blafy co casto v nemocnicich delaj.

[andree]

presne ako pisal kolega david... to poistenie akosi nie je uz principu urcene pre zdravych ludi... so stastim sa dozijes staroby bez jedinej choroby a zomries v 95 rokoch na starobu... problem je ze tak isto nemusis mat tolko stastia a v 70ke, ked uz ani nebudes pracovat, by ma zaujimalo, ako nasetris na transplantaciu pecene alebo chemoterapiu, keby ti nieco z toho bolo treba?

a keby nie tebe, myslis ze poistovne peniaze vyrabaju? ved sa uvedom... cele to funguje na tom, ze ti zdravsi platia menej stastlivym - to je snad zrejme kazdemu... ale to predsa nemozes vediet, do ktorej skupiny budes patrit... a ak aj budes patrit do tej lepsej, to by si sa kvoli 10% percentam svojho platu bol ochotny vzdat svojej ludskosti a odmietol by si pomahat aspon takto chorym? nie, argument ze "tak by som prispel, keby bolo treba" neobstoji... 1) neviem ci by si bol ochotny kazdy den pocuvat, kto potrebuje prispiet a 2) ak by si aj, tak dalsich X ludi nie a ver tomu ze zanedlho by sme boli v stredoveku v style "postraj sa o seba sam - a ked nemas peniaze, predaj dom a manzelku".

ludia su fakt hlupi - nevravim ze aktualny system je dokonaly a idealny, ale inak to skratka nejde. Dokym nebudeme zit v startreku, kde bude vsetkeho dostatok a ludia budu robit lekarinu/kucharstvo/whatever len preto, ze ich to bavi, dovtedy, imho, to inak nebude - vsetci si musia pomahat navzajom... alebo mozes ist niekam do afriky, tam poistne platit nemusis ze ti potom ledva niekto da lieky na chripku je vedlajsi efekt... no, koniec filozovie :0

[rastos]

Ja vôbec nie som proti zdravotnému poisteniu, ani princípu solidárnosti. To si ma pochopil zle. Ale nech mi nikto netvrdí, že "Snáď by si nechcel zdravotnú starostlivosť zadarmo?!". To, že ma neskásnu pri vstupe do ambulancie alebo na lôžkové oddelenie neznamená, že je zadarmo. To čo vidím na výplatnej páske znamená, že už nie je zadarmo.

[Bluebear]

Češi by zkrátka nejradši všechno zadarmo a hlavně ať je nikdo neobtěžuje.

Jistě. A Poláci jsou kšeftsmani, Němci suchaři, Francouzi žerou žáby a Židi zabili Krista Pána.

Pro tento způsob myšlení máme název princip kolektivní viny nebo lapidárněji klapky na očích.

[Fluttershy, yay!]

Pro tento způsob myšlení máme název princip kolektivní viny nebo lapidárněji klapky na očích.

Bohužel to tak ale docela často je a dává to celkový obraz o společnosti --- nějak se na to označení přijít muselo, ni?

[=^..^= AmigaPower®]

Poláci jsou kšeftsmani

...slabý slovo! domorodci dokonce úspěšně odolávají i vietnamcům!!!

[Fluttershy, yay!]

+1

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

- nějak se na to označení přijít muselo, ni?

Jo, socialni psychologove maji celou skalu jevu, kterym vysvetluji vznik takovych obrazu. Viz treba http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_bias .

[Fluttershy, yay!]

Blokuji (respektive Opera blokuje za mne) vyskakovací okna na pofidérních serverech (bohužel ne vždy úspěšně) a v Opeře mi nefunguje Flash, takže se nemohu podívat ani na ty nechutné reklamy.

Kdybych se s tím chtěl drbat, zablokoval bych všechny ty blikací a dlouho se natahující reklamy --- jejich autory bych rozvěšel podél cest na výstrahu dalším takovým jedincům. Schvaluji Google AdWords/AdSense, nebo jak se to jmenuje --- tenhle druh reklamy mám rád, protože neotravuje (není-li použit jako u toho, jehož jméno se alespoň tady neuvádí) a nabízí mi to, co bych náhodou mohl chtít.

[kotyz]

Blokuju jenom flash, na blikajici gify staci stop nebo escape a prestanou blikat. Co se nehejbe mi nevadi. Navic takovejch 10 flashu na strance (zatraceny budiz stranky ktery sou delany ve flashi cely) da uz procesoru trochu zabrat a seka se treba i obycejny scrollovani stranky (firefox se nekdy zasekne celej na dlouhy sekundy) ...

[Prcek]

Takřka nikdo není ochoten obětovat 120Kč ročně, tedy cenu pouhých čtyř piv

To je celkem drahy pivko, u nas bys jich mel za tu cenu alespon pet a dysko .

Jinak reklamu blokuju (nechavam jen textovou, ktera se stejne nejspis blokovat neda), taky me hodne sere flashova reklama, co se zobrazi pres celou stranku chvili po tom, co clovek zacne cist, a taky me hodne sere reklama, ktera prehrava zvuk - to bych vrazdil.

[David Ježek]

jj ,teď jsem si uvědomil, že tuhle to za těch 32Kč byla dvanáctka plzeň .

[=^..^= AmigaPower®]

U nás 2 a 1 malý, v nejhoršim z nejlevnějších pajzlů na nádraží Warszawa zachodnia

[Leoš Literák]

Neblokuji nic prave z tebou zminenych duvodu, ktere spousta lidi nikdy nepochopi. Ctu radeji novinky nez idnes prave z duvodu reklam, ktere na idnes jsou velmi agresivni a ztezuji cteni obsahu.

[anicka]

Takhle to přece nefunguje... když budeš mít na webu související reklamu potenciálně zajímavou pro čtenáře, která moc neruší, budou Ti na ní klikat a většinu ani nenapadne snažit se jí zbavit, ani jim to nebude stát za to. Všichni z toho budou mít prospěch a tak to má být - abíčku se to většinou docela daří.

Když budeš na linuxovém portále inzerovat podobným způsobem bělení zubů, budou se někteří čtenáři chechtat a kroutit hlavou. Když to celé strčíš do obřího flashe, tak ho nikdo nikdy neuvidí, protože zobrazování otravných flashů má kdekdo vypnuté, aniž by je dělil na reklamu a zbytek.

Já si reklamy vybírám a stahuju jen ty, o kterých si myslím, že dávají smysl. Kontextové reklamy mohou pomoct, reklamy na produkty nějak spřízněné se zaměřením stránek mohou pomoct, zbytek je zbytečné plýtvání přenosovou kapacitou.

A na to povídání o morálce nevěřím, to je jen pohádka od těch, co se nesnaží ukazovat na webu reklamu rozumně. Říkat lidem, že když si stáhli A, měli by si stáhnout i B je jako kdyby řezník prodával půl kila svíčkové jedině s kilem bůčku. Navíc, a to je mnohem horší, může to být jen zastírání vlastního jednání, které je nefér doopravdy - totiž nechat si platit od někoho za zobrazení něčeho, co moje uživatele nezajímá a já to vím...

Ale nebudu se opakovat, podobná diskuse mě už jednou přiměla odtud vypadnout a chodit si sem už jen povídat...

[David Ježek]

Říkat lidem, že když si stáhli A, měli by si stáhnout i B je jako kdyby řezník prodával půl kila svíčkové jedině s kilem bůčku. Navíc, a to je mnohem horší, může to být jen zastírání vlastního jednání, které je nefér doopravdy - totiž nechat si platit od někoho za zobrazení něčeho, co moje uživatele nezajímá a já to vím...

Jako fakt se na mě Aničko nezlob, ale srovnáváš jablka a fůzní komory. Je to přesně tak jak píšeš na tom svém odkazevaném blogu. My tu reklamu potřebujem, abychom mohli fungovat. A chtít si u nás číst a zkoušet věci a přitom nám brát jediný zdroj příjmů blokování reklamy ... to je dle mého nemorální, nikoli to, že s A (články) chceme zobrazovat i B (reklamu). Srovnání s řezníkem je zcela mimo.

máš ráda abc? máš ráda zdejší debaty? ráda se sem vracíš? pak prosím překousni bělení zubů, překousni občasný flash, je to tu proto, abys to tu mohla mít ráda, protože to živí provoz serveru.

na závěr si dovolím jedno hnusné, neférové, ale pravdivé přirovnání já a zajímá mne, jak na něj zareaguješ:

Server NENÍ soubor několika prvků, ze kterých by sis měla demokraticky vybírat. ve stánku taky nekupuješ půl flašku Coly, z novin nekupuješ jen víkendovou přílohu, vždy je to nějaký celek, kde se ti něco líbí, něco nelíbí, něco je ti lhostejné. Ale ten celek je autorské dílo a blokováním reklamy vlastně (a teď to fakt dotahuju ad absurdum, ale chci znát tvůj názor na tento pohled na věc, který NENÍ mým pohledem) působíš neoprávněný zásah do autorského díla.

[anicka]

Jako fakt se na mě Aničko nezlob, ale srovnáváš jablka a fůzní komory.

Ale ten celek je autorské dílo a blokováním reklamy vlastně (a teď to fakt dotahuju ad absurdum, ale chci znát tvůj názor na tento pohled na věc, který NENÍ mým pohledem) působíš neoprávněný zásah do autorského díla.

Mně budou povídat něco o jablkách a komorách

Tohle srovnání dává asi stejný smysl jako tvrdit, že když vypneš film v půlce nebo když nedočteš knížku, děláš zásah do autorského díla. Dílo, když už, je ten zdroják, ne to, jak se na něj díváš. Zakážeš lidem, aby koukali na obrazy se slunečními brýlemi? Pardon, ale to není "pravdivé," nýbrž naprostý nesmysl - znáš to s tím měsícem a prstem?

A ohledně té neoprávněnosti: Když si koupím knížku, můžu si v ní zajímavé podtrhnout a žvásty vytrhat a utřít si s nimi ... - to je zcela legální zásah do autorského díla, naštěstí.

My tu reklamu potřebujem, abychom mohli fungovat. A chtít si u nás číst a zkoušet věci a přitom nám brát jediný zdroj příjmů blokování reklamy ...

Však jo, tohle je naprosto v pořádku. Ostatně já většinu abíčkovské reklamy právě proto neblokuju, až na flash (ten nemám nainstalovaný, a do toho mi už vážně nemá nikdo co kafrat) a cosi z .pl, co se tahalo strašně dlouho.

Ale jestli mi bude ještě chvíli někdo říkat, že se na reklamu na abíčku MUSÍM koukat, začnu nejspíš provozovat veřejnou proxy pečlivě vyhazující všechny reklamy. Možná až na ty od naší firmy, které jsem občas sama dělala a tudíž je v mém zájmu, aby je lidi viděli ;-P

Nemůžeš lidem přikázat, aby se dívali na billboardy. Nemůžeš po nich chtít, aby koukali na reklamní bloky v televizi. Nemůžeš je donutit, aby se dívali na webovou reklamu. Všechno to budou dělat, jen když budou mít pocit, že to je k něčemu dobré. Řvát, že když to nebudou dělat, tak jsou hajzlové, a Ty bez toho nepřežiješ, je k smíchu. Buď ten web dělat chceš a pak najdeš životaschopný model, jak přežít (třeba smysluplná reklama související se zaměřěním serveru) a nebo nechceš, a pak umři, však Tě někdo nahradí.

[Fluttershy, yay!]

Srovnávat web s knihou, či filmem je mimo. Jsou to zcela odlišné typy médií. Vhodným přirovnáním je spíše absurdní záležitost, totiž že si chceš koupit časopis, ale požaduješ po prodavačce, aby ti vytrhala všechny stránky s reklamami a vrátila ti cenu toho vytrhaného papíru.

[anicka]

Vhodným přirovnáním je spíše absurdní záležitost, totiž že si chceš koupit časopis, ale požaduješ po prodavačce, aby ti vytrhala všechny stránky s reklamami a vrátila ti cenu toho vytrhaného papíru.

To asi těžko. Já po nikom nechci, aby pro mě dělal něco extra. Dostala jsem časopis, který rozdávají zdarma. Nebo i film nebo knihu zdarma, to je jedno. Ty stránky už si vytrhnu a sekvence vystříhám sama. Je to zcela legální a vůbec to není neobvyklé.

Mimo jsou spíš všechna ta přirovnání a půlkách časopisů a půlkách kofoly

[Fluttershy, yay!]

Celé to směřuje k prostému konstatování (ano, ta přirovnání jsou kostrbatá), že prostě ani kuře nehrabe zadarmo --- publikování něco stojí. Zatímco časopis zaplatíš a pak (ne)přečteš, web v podstatě zaplatíš tím čtením.

[Michal Kubeček]

Tak si místo normálního placeného časopisu představte třeba Metro, E15 nebo jiné tiskoviny rozdávané zadarmo. Navíc mám pocit, že ani u těch normálních novin a časopisů netvoří v mnoha případech prodejní cena větší část příjmů než reklama (ale konkrétní čísla neznám, takže se možná pletu).

[Chocolate Bear]

Co to je zase za další blbost? Copak vydavatel nemá z té reklamy v časopise žádný příjem? Jak si můžeš dovolit tvrdit, že tím, co jsi za něj zaplatil, pokryješ alespoň náklady na vydání toho časopisu?

[Fluttershy, yay!]

Jenže za přístup k obsahu (tohoto) webu neplatíš, kdežto u časopisů platíš za pouhý přístup k obsahu, to je to, co chci vyjádřit. O pokrytí nákladů nyní nejde, respektive jde, ale jiným způsobem.

[Chocolate Bear]

Tos to ale pěkně vyjádřil. Jen nevím proč.

A teď mě napadá, není náhodou půjčování knih z knihovny taky nemorální?

[Fluttershy, yay!]

Svým způsobem je.

[anicka]

Jojo. A taky předmanželský sex a přerušovaná soulož.

Vlastně je moc fajn mít svědomí v souladu s každodenní realitou, člověk se pak nemusí rozčilovat, že ostatní jsou hajzlové a snažit se marně zlepšovat svět.

Ještě, že pro mé svědomí je sdílení informací potřebou a ne hříchem, a že se s ním člověk smí bez výčitek dívat jen na to, na co se sám dívat chce

Zato mi ale přijde, že je krajně nemorální podstrkovat ostatním jako etickou normu něco, co nemá logiku... ještě navíc proto, že když ji budou respektovat, budu z toho mít zisk.

[Fluttershy, yay!]

Možná jsem to blbě pochopil, ale zrovna to s tou nemorální knihovnou logiku má. Totiž spisovatel potřebuje mít kdy psát, tedy asi to nebude dělat po večerech po šichtě. Takže ho musí živit psaní. Jenže když si tu jeho knížku nikdo nekoupí a všichni si ji budou půjčovat z knihovny, spisovatel chcípne hlady nebo se na psaní vykašle a dotyční si nebudou moci z knihovny půjčit žádné jeho (kvalitní) dílo.

[anicka]

No jo. A proto se taky nikdo nemůže uživit svobodným software...

Ono když mám jeden nefunkční obchodní model stojí za to zkusit ho nějak zlepšit, místo abych ostatní omezoval. Omezovat lidi ve sdílení informací je navíc IMHO jedna z těch nejhorších věcí, které můžu udělat...

[Fluttershy, yay!]

Software bych do toho netahal... Což takhle Honoré de Balzac, huh? Psal pro peníze a helemese, co napsal. Kdyby se tím neuživil, dělal by něco jiného... a neměli bychom tady Lidskou komedii.

[Ladicek]

Totiž spisovatel potřebuje mít kdy psát, tedy asi to nebude dělat po večerech po šichtě.

Už první předpoklad je vadný. Že se tím rozsype celý řetěz snad není třeba připomínat.

[Fluttershy, yay!]

Kolik kvalitních spisovatelů/básníků píše/psalo po šichtě? Ve větším množství mne napadá pouze úřednictvo v Číně, neboť to neslo v historii vzdělání, kulturu.

[Bluebear]

Kolik kvalitních spisovatelů/básníků píše/psalo po šichtě?

To snad nemyslíš vážně?

Z vlastní zkušenosti mohu říci: prakticky všichni autoři české sci-fi kromě Neffa a Kulhánka.

Řada historických osobností také. Mrkni, kdo všechno z velkých jmen naší literatury byl hlavním povoláním novinář, úředník nebo kazatel (za minulé éry také topič).

Ono totiž v menších zemích, jako jsme my, je profesionální spisovatel spíš výjimka. Většina současných i minulých autorů skutečně píše a psala po večerech, po zaměstnání, protože čistě psaním by se neuživili.

[anicka]

A to, jestli za to něco platí nebo nic neplatí, na situaci něco mění?

[Michal Kubeček]

Představte si televizní pořad, který podle programu začíná ve 20:00 a končí 21:20, ale ve skutečnosti trvá jen asi 50 minut čistého času (to není hypotetická konstrukce, to je bohužel drsná realita). Abych ušetřil těch 30 minut, na pořad se nedívám v době, kdy běží, a to ani v případě, že mám zrovna čas. Místo toho si ho nahrávám a při sledování reklamní bloky před ním i uvnitř přeskakuji. Jsem podle vás vyvrhel, který okrádá tu nešťastnou televizní stanici (nebo spíš zadavatele reklamy)?

A k povídání o zásahu do autorského díla... Zrovna ta televizní stanice, o které je řeč, si před časem navykla u každého filmu v okamžiku, kdy se objevily titulky, zúžit obraz asi na třetinu a na zbylých dvou třetinách promítat (sebe)reklamy. To mi připadá daleko víc jako zásah do autorského díla, než to, že si přizpůsobím způsob zobrazení obsahu, který je mi prezentován pomocí média už od samého počátku založeného na principu, že ohledně způdobu zobrazení má hlavní slovo příjemce, ne odesílatel.

Ne, v tom, že provozovatel televize je bohatý a provozovatel webu chudý, rozdíl nevidím. Bavíme se tu totiž o morální stránce věci.

[anicka]

Jo, přesně tak, mluvíš mi z duše.

Ještě, že mám doma jenom kočkovizi, která reklamy nevysílá...

[frEon]

to modre kote je uplne uzasne

[Kroko]

Presne, ja ten radoby zpravodajsky server nechtel jmenovat. viz me prispevky vyse ;)

[extender]

Neblokuji reklamu. Blokuji Flash. Ono se to ovšem v 90% případů překrývá. Je to jednoduché. Zadavatelé reklamy, nebuďte idioti a nevyžadujte flash.

[stativ]

Dřív jsem používal AdBlock, který narozdíl od AdBlock+ uměl reklamy po načtení skrývat. Takže server měl bodík za načtenou reklamu a mně ty blikátka (občas kromě prvních pár s) neotravovali. Bohužel v novém FF AdBlock nefunguje, takže někde reklamy nechávám zobrazovat (třeba ábíčko) a někde je blokuji.

[belisarivs]

No, mne adblock porad nabizi reklamu bud zkryt nebo vypnout.

Hdam, ze je to to, cos myslel.

[stativ]

Já to tam tedy fakt nevidím.

[frdrx]

Blokuju skoro všechen flash. Jenom na svých oblíbených serverech povoluju bannery, pokud nejsou flashové.

[Jirka]

Neblokuji reklamu.

Ale zrovna včera jsem pro kamaráda vybíral foťák a otevřel jsem si vedle sebe asi 15 různých recenzí foťáků. Na stránce byla reklama ve flashi (a ne jedna). Vytížení procesoru bylo obrovské. Tak jsem si nainstaloval flashblock a to jen proto, abych byl vůbec schopný rozumně pracovat s prohlížečem. Teď ho mám vypnutý a zapínám ho jen když se dostanu do podobné situace. Není to kvůli tomu, že bych reklamu nesnesl - jsou to prostě praktické důvody.

[Michal Kubeček]

U rodičů jsem se jednou setkal s ještě horším případem. Že prý při prohlížení jednoho webu firmy prodávající lustry jim vždycky po chvíli počítač začne pípat a přestane reagovat. Tak jsem to zkusil, samozřejmě ta prezentace byla jeden velký flash a problém byl v přehřátí procesoru. Nejvíc mne ovšem uzemnilo, že když jsem zkusil nabootovat LiveCD OpenSuSE a pustit v cyklu svůj oblíbený 'openssl speed rsa4096', teplota sice vylezla vysoko, ale procesor jsem přehřát nedokázal. Nakonec jsem aplikoval workaround v podobě novějšího zdroje s 12 cm větrákem na spodní straně (měli tam ještě ten starý typ, který měl 8 cm větrák a nasával zepředu).

[pools]

Z něčeho žít musí, ale co mě opravdu dokáže naštvat je flash reklama se zvukem, za to bych zabíjel...

[Kroko]

To mate pravdu, ale taky je pravda, ze kdyz uz delam neco "zadarmo", tak se nemuzu spolehat na to ze me to uzivi, a musim si zajistit prijmy nejak jinak. A plakat nad tim, ze nekdo blokuje reklamy? A uz vubec se zabyvat nejakym slusne receno debilem co pise takovehle stiznosti v diskuzich jako ze ho obtezuje reklama apod. Na takove nema smysl reagovat.

[frEon]

reklamy cilene neblokuji, ale flash plugin v prohlizeci nemam.

[CEST]

Veci z RSS ctecky ctu pres Links, kterej sam o sobe flash neozbrazuje, blikajici gify taky, ignoruje zdatne i nektery dalsi featurky lepsich prohlizecu, takze nejaky JS reklamy taky nevidim (obcas je srandu, kdyz ctu clanek a je tam hlavicka "Reklama", ale hned pod nic clanek pokracuje, protoze JS nevlozil text reklamy. Kdyz potrebuju opravdu zobrazit stranku dobre, hodim ji do FF.

Ve FF pak mam adblock a flashblock, ale nejak specialne ho nevyladuju, jenom kdyz vidim, ze mi FF hlasi "waiting for ....", tak se nastvu a vlozim si adresu.

Flash a blikajici gify nesnasim, ale reklamu jako clanek akceptuju a nektery si i ctu - mozna timhle smerem by se mela reklama ubirat - jako soucast obsahu webu, kdyz se podle nadpisu muze navstevnik sam rozhodnout, jestli ji zobrazit chce nebo ne. Kdyz prijdu do kramu, tak me prodavaci taky neni cist reklamni letaky - ty tam proste lezi a kdyz chci, tak si vezmu a prectu. Na webu mi ale reklamu vnuti.

BTW: Nejvic me serou reklamy, ktery vkladaji link na nektery slova v textu, ted nevim, jak se jmenuji, tusim AdSense nebo AdWords. Ty jsou nejhorsi - clovek ceka na odkazu nejaky dalsi informace a misto toho ho to kopne na nejakou posranou reklamu.

[Fluttershy, yay!]

BTW: Nejvic me serou reklamy, ktery vkladaji link na nektery slova v textu, ted nevim, jak se jmenuji, tusim AdSense nebo AdWords. Ty jsou nejhorsi - clovek ceka na odkazu nejaky dalsi informace a misto toho ho to kopne na nejakou posranou reklamu.

Říká se tomu jinak, ale teď nevím jak. Google tyhle prasárny nedělá.

[Michal Kubeček]

Nejlepší je provedení této "kontextové" reklamy v podání iDnesu. Párkrát jsem si zkusil projít ty odkazy a významu zvýrazněného slova to u nich odpovídá tak v desetině případů (když mají hodně dobrý den); některé pak působí vysloveně komicky (rozhodčí Vlastimil Kurz - nabídka jazykových kursů, případně zkratka pozn. aut. - odkaz na půjčovnu automobilů).

[Milhaus]

Říká se tomu Kontera.

[frEon]

tak tuhle reklamu taky z duse nenavidim

[elviin]

Mně vadí nekontextová reklama. Kolik autor tohoto zápisku koupil vložek? Já nikdy serverová řešení od Sunu kupovat nebudu ani jsem nikdy nebyl u AAA. Je chyba černobíle odsoudit toho kritika, i když se nechoval moc slušně. Adblock je prostě reakcí na špatný koncept, podle něhož se reklama prodává. Mně reklama vyhovuje, například v gmailu, kde je kontext získán z emailu. Nekontextová reklama si blokování zaslouží. Jsem ochoten poskytnout o mne detaily, zvláště pokud něco sháním, výrobek, službu - to by se mi i naopak líbilo. Na "vložky" vám opravdu nekliknu.

[rastos]

Keď stojíš autom na červenej na semafore a pribehne chlapča a začne ti umývať sklo, tak mu
1) povieš nech vypadne,
2a) necháš ho dokončiť čo začal, ale nedáš mu ani vindru
2b) necháš ho dokončiť čo začal a dáš mu pár drobných?

Ak urobíš 2b) má právo sa to chlapča rozčuľovať, že si mu dal málo?

[David Ježek]

pokud bych měl na základě dennodenní zkušenosti z předchozích let 100% jistotu, že přiběhne a měl bych 100% pravé potvrzení, že jde o zaměstnance obce nebo ředitelství silnic a dálnic a jeho působení je definováno zákonnou normou, pak v tom nevidím problém. ale za stávajícího stavu je to zcela blbé přirovnání.

[Yokotashi]

Ma pravo se rozculovat a taky ma pravo dostat pajcrom do drzky a jeho kolega sekyrou do chrbta.

Poslem ho slusne do riti, nemam rad nevyzadanou robotu a povazujem to za zobranie/vydiranie.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Yokotashi pisici slovensky? To je nejaky falesny Yokotashi?

[Kyosuke]

Spíš bych řekl, že susí QA má zase svůj pravidelný "Piatok", stejně jako kerneláři mají "Wednesday".

[anicka]

Náhodou, v Labs kdysi mívali taky 金曜 a jednou dokonce i سه شنبه.

Nikdy nezapomenu, jak jsem jednou hodinu smolila dotaz na téma "kernelové ovladače na wifi" v japonštině, abych se mohla přijít poradit...

[YYY]

S vasimi nazory ohledne reklamy souhlasim, ale nelibi se mi formulace, ze cesi by chteli vsechno zadarmo. Myslim si, ze to je vysoce individualni zalezitost. Hanet kvuli par blbum cesky narod mi prijde hrozne nespravedlive. Ja vam 10CZK mesicne neplatim, ale presto reklamu neblokuji...

[Penguin_007]

Díky za tento blogspot, pokud bys hledal moje jméno, tak je to s mými činnostmi trochu složitější, ano, na Živě občas něco napíšu, protože platí a když se mi práce povede tak velmi solidně. Bohužel můj domovský portál je teď v takovém stavu, kdy je potřeba napřed vyplácet externí autory a vím, že i nás živí jen reklama. Stejně jsem to udělal s blogem, mám tam eTarget a AdSense (pokusně jsou tam dva reklamní systémy, pak zbyde ten lepší a vzhledem k tomu, že od Google to má lepší vazbu na text blogspotů je zřejmé, který to bude), s cílem, aby mi to vydělalo na hosting a doménu, můj čas je mimo, protože blog je taková docela relaxačka.

[Kroko]

Ano, ty adsense opravdu neobtazuji, pokud je to jen ten text tak klidne, to si obcas i prectu nazvy as pokud me to zajima tak kliknu, takove to blikani apod. me taky vic nas* nez aby zaujalo a donutilo me kliknou.

[Yokotashi]

Neblokuji pocitacem - mam fitr primo v hlave. Jedine co neumi jsou blikajici a skakajici sracky. __NESNASIM__ kdyz webova stranka vydava zvuky, to zakazuji vzdy.

Na ppc neni flash. Na i386 jsem zacal instalovat flash az nedavno kvuli youtube.

Stranka s poskakujicimi blikajicimi srackami vyvola jednu z nasledujicich reakci (v poradi s klesajici oravdepodobnosti - zavisle na kvalite ostatniho obsahu): - okamzite utecu a uz tam nikdy nevlezu (99%) - doctu clanek (coz se mi podari az pote, co prez tu sracku dam xterm, protoze me odvadi od textu) a uz se nikdy nevratim - zjistim, odkud tam ta sracka leze a napisu ke zdroji do /etc/hosts nejakou nesmyslnou IP (jiz 2x v zivote), nebo jiz stranku nikdy neprohlizim nicim jinym lez lynxem/linksem.

Myslim, ze uz jsem jednou v zivote umyslne na nejakou reklamu klikl, ale uz nevim na co byla ... mozna to byla "pomozte uprchlikum ... uprchlikum z bulharska ... uprachlikum bez maturity". Je mozne, ze jsem na nejake klikl omylem ... tak maximalne 3x-4x v zivote. Na reklamu na neco, co by me zajimalo bych klikl, ale takovou jsem nevidel.

[multi]

vzkledem k tomu ze na servery jako zive.cz vpodstate nelezu tam nepotrebuju blokovat

jeste me hodne sera takova ta reklama co dela z nekterych slov v textu odkazy