Příliš mnoho pixelů, userkova smrt

4.10.2009 10:37 | Přečteno: 1661× | Ani zbla | poslední úprava: 6.10.2009 09:01

Mám před sebou zajímavý problém: v práci mi pořídili novy 24" monitor a já s ním neumím efektivně pracovat.

Do teď jsem používal notebook s klasickým displejem 1280x800. Používám GNOME a s místem na obrazovce jsem nakládal tak, že jsem měl panel na straně a všechna okna maximalizovaná. I na tak malém displeji se mi pracovalo docela dobře, v této velikosti je použitelný terminál, GEdit i Eclipse.

Někde jsem četl, že čím větší je monitor, tím více času se stráví aranžováním oken, musím říct, že to odpovídá mému pocitu, má produktivita se na větším monitoru nijak nezvedla. Ono totiž mít všechna okna maximalizovaná není na rozlišení 1920x1200 moc hezké ani účelné. Webové stránky jsou buď stavěné na pevnou šířku kolem tisíce bodů a tím pádem je po stranách zbytečné bílé místo; nebo se naopak příliš roztáhnou do šířky a dlouhé řádky jsou nepříjemné na čtení.

V Eclipse hodně místa využiju, wo tom žádná. Když ale chci napsat pár poznámek v GEditu, tak nepotřebuji koukat na obrovskou bílou plachtu a psát nepříjemně dlouhé řádky.

Takže okna pořád všelijak přerovnávám, ten monitor ale zase není dost velký na to, abych měl několik dostatečně velkých oken vedle sebe. Navíc mě štve, že když chci měnit velikost okna, musím se trefit snad do dvoupixelové oblasti na okraji okna, MacOS na to má docela velký čtvereček. Jak z toho ven?

Tiling WM

Že bych po deseti letech fundamentálně změnil způsob práce s grafickým prostředím a šel do dlaždičkového window managera? Na velkém monitoru by to mohlo dávat smysl. Nejprve jsem zkoušel jakýsi plugin do Compizu, ale ten umí jenom naládovat okno do zvolené poloviny nebo čtvrtiny monitoru. Tak jsem tedy učinil pár experimentů s XMonadem a i3, ale musím říct, že mě to napoprvé právě neoslovilo. Trochu příjemněji jsem se cítil ve WM Ion.

Navíc jsem typický uživatel GNOME, mám rád jednoduchost a nechci se moc zabývat konfigurací. Existují sice návody jak naroubovat XMonad do GNOME, ale moc se mi do takového hackování s nejistým výsledkem nechce.

Závěr

Zatím to vypadá, že zkusím pracovat s tím "tiling" pluginem do Compizu. Doufám, že se v diskusi dočtu originální přístupy zdejších mágů. Neexistuje třeba nějaké řešení pro KDE? Přechod na KDE by asi byl menším utrpením než na spartánský WM napsaný v Haskellu.

Update

Tak nakonec ke značné spokojenosti používám plugin Grid do Compizu. Ovládá se to velmi intuitivně ALT+CTRL+NUM, umožňuje umísťovat okna do polovin/čtvrtin obrazovky s tím, že je možné zvolit i poměr 1:2. Ušetří to spoustu šoupání myší. Ale ten XMonad taky nebyl špatný, kdybych tak nelpěl na GNOME, tak bych si určitě zvykl.

       

Komentáře

[Vantomas]

Co na presouvani oken pouzivat klaveso-mysi kombinaci ALT+LevyMysiTlacitko a na resize oken ALT+PravyMysiTlacitko?

[alblaho]

ALT+LevéMyšítko znám občas pro přesun používám, ale obvykle ale uchopím normálně za titulek.

ALT+PravéMyšítko mi pro resize nějak nefunguje, ale funguje to s prostředním tlačítkem. A to jsem neznal, díky. I když je to trochu divné, funguje to jen v některých částech okna.

[Vantomas]

Nevim jak to funguje v Gnome, ale v KDE zalezi do jake casti se klikne, okno je jakoby podle obvodu rozdeleno na 8 casti, ctyri v kazdem rohu a dalsi ctyri vzdy mezi rohamy. Potom podle toho do jake casti se klikne, tak funugje resize bud v jednom smeru nebo ve dvouch a resizuje se bud za horni levy roh (kdyz se kliklo blizko leveho horniho rohu) nebo jen za horejsek (kdyz se kliklo doprostred okna u horni casti).

Rekl bych, ze v Gnome bude toto chovani dost podobne.

[Grunt]

Rekl bych, ze v Gnome bude toto chovani dost podobne.

Ne, není podobné. Je naprosto stejné.

[vlastikroot]

Co ja bych dal za takovy monitor Musim prezivat na 1024x768 ...

[truhla z kafrového dřeva]

asi 3000,- ?

[Jardík]

3000 za 1900x1200? Kde to žijete, takový, na který se dá dívat stojí minimálně 15000.

[truhla z kafrového dřeva]

stojí tak možná tobě, teda jestli nemáš poruchu osobnosti...

[Michal]

V mém oblíbeném obchodě (alfacomp), tohle stojí 4125 kč. Kde je těch tvých 15k?

Já bych si samozřejmě TN panel nekoupil, ale kdo na tom nepracuje s fotkama, tak je mu to celkem fuk. Osobně bych do 24" také šel, jenže má IPS 20" mi prozatím stačí a dokud neumře, nebudu zbytečně kupovat nový panel.

Tak tu moc nemachruj a raději se věnuj odhánění ne-64bit šmejdáren.

[Grunt]

Já bych si samozřejmě TN panel nekoupil

Nejsem v této problematice nijak znalý, ale co je zase špatného na TN panelech?

[Jardík]

Jednoduchá odpověď: všechno

[Grunt]

Já do toho nechci kecat, ale TN panely se používají snad nejvíc a abych pravdu řekl, tak jsem snad ještě něco jiného ani neviděl. Tak jak na nich může být všechno špatně?

[Michal]

Mizerné pozorovací úhly a podání barev.

[Luk]

Hlavní problém je v tom, že při pozorování z různých úhlů s výrazně mění podání barev. Tedy když se člověk dívá na střed v úhlu 90 stupňů, vidí nějaké (třeba relativně správné) barvy, ale tytéž barvy v horní a části plochy, stejně jako na levém a pravém okraji (i když toto není tak markantní - velkým problémem se to stává při otočení monitoru na výšku), vypadají jinak. Typicky směrem dolů blednou a nahoru tmavnou, ale mění se i tón barev. Když se výška očí posune, změní se i barvy. Na tomhle se s fotkami (nebo jinou grafikou) moc pracovat nedá.

[Grunt]

Já mám teda TN panel(konkrétně LP171WP4-TLN1) a neříkám, že tento efekt neexistuje, ale když si zobrazím jednolitou barevnou plochu tak při jakémkoliv posedu/pololehu nejsem schopen rozpoznat změnu tónu. To bych si musel zalézt pod stůl nebo si to LCDčko položit úplně naplocho.

[Luk]

Existují různě kvalitní TN panely. Mám například FS B19-2, který sice v porovnání se svým "bratrem" P19-2 (který jsem používal cca 2 roky, takže mohu srovnávat) s technologií S-PVA dost výrazně prohrává, ale ve srovnání s jinými TN monitory na tom není špatně. Naopak displej v notebooku ThinkPad R51 je v tomto přímo tragický.

[otasomil]

>>>Mám před sebou zajímavý problém: v práci mi pořídili novy 24" monitor a já s ním neumím efektivně pracovat.

To jste prisel rano do prace a na stole mel novy monitor ?

A to je takovy problem rict ze jej nechcete ? At Vam vrati spatky notebook ? Resp stary,monitor.

Vetsina monitoru 16:9 umi i 4:3  .....

Naopak by jste asi jen tak nepochodil, ale takle snad bez problemu.

[alblaho]

Ale já jej chci, objednal jsem si velký monitor. Akorát některé návyky z malého monitoru mi na něj moc nepasují a já přemýšlím, jak zvednout svoji produktivitu.

[otasomil]

Asi hlavne ta sirokouhlost je nezvyk ... predpokladam teda ....

Z tech velkych sirokouhlych panelu s obrovskym rozliseni aby clovek nakonec chytl krutihlav. Pixely sou tak maly ze aby clovek videl tecku tak pidra ze vzdalenosti par desitek cm.

[Michal Kubeček]

Při 24 palcích úhlopříčky a rozlišení 1920x1200 má monitor 94dpi, což je u PC naprosto obvyklá hodnota už od dávných časů. Naopak, pokud by fyzické rozlišení výrazně vzrostlo, bylo by to lepší, protože by bylo písmo jemnější i bez antialiasingu (nikdo vás nenutí, aby měla tečka jeden pixel, u většiny fontů nemá). Ale bylo by to drahé, proto se výrobci drží pořád kolem těch tradičních 96dpi. Výjimkou bylo jen období, kdy na Windows při poměru stran 4:3 nebylo nic mezi 1152x864 a 1600x1200, takže majitelé 19" CRT monitorů museli používat buď příliš hrubé nebo jemnější, než monitor zvládl vykreslit.

[Luk]

na Windows při poměru stran 4:3 nebylo nic mezi 1152x864 a 1600x1200

Bylo, 1280x960. Bohužel to některé ovladače grafických karet neuměly, ale obecně to rozlišení bylo k dispozici.

[Michal Kubeček]

Bylo, 1280x960. Bohužel to některé ovladače grafických karet neuměly, ale obecně to rozlišení bylo k dispozici.

Tak to jsem viděl všeho všudy tak asi jednou. Ideální by ale stejně bylo 1400x1050, ale to nenabízel skoro nikdo. Ono je to ale celé trochu černá magie, protože když jsem rodičům pořídil LCD monitor s 1400x1050, tak na něm tohle rozlišení ve Windows XP nastavit šlo, ale s jiným monitorem a tou samou kartou a drivery ne. Zlaté XFree86/X.Org…

[Roger]

Kouzlo zvane DDC/EDID. Ve Windows se to da vypnout jedinym kliknutim.

[Luk]

Když člověk ví, kam kliknout

[Roger]

Myslim, ze umistit to zatrzitko do nastaveni rezimu monitoru nebylo zas tak dabelske :)

[disorder]

tiez by som nevedel co s tym. ja mam tiez emacs otvoreny na 80x50 znakov (menej nez pol obrazovky) a ked pisem text tak si nechavam zarovnavat na tu sirku, dlhe riadky su zloba.

[otula]

Jestli chceš, já ti ho vyměním Já bych ho především při úpravách fotek využil úplně v pohodě, určitě bych si na moc prostoru nestěžoval

Mohl bych vidět fotku celou v dobrém zoomu, mohl bych mít samostatně více nástrojových karet, a nemusel bych mezi nimi přepínat…

[doron]

No jestli to má v práci, tak to bude určitě nějaké 24" levné TN. Doba kdy 24" panely byly pouze VA a IPS je dávno pryč. Určitě to nebude nic na fotky. I když v poslední dobou TN udělalo jistý pokrok, kdy už se na tom dají fotky a video alespoň prohlížet.

Ale jinak bych taky docela svoje domácí S-PVA 17" Eizo rád vyměnil za 24", ale to bych za to musel dát celý měsíční plat, a to bych splácel několik let, už to není jako za bolševika.

[otula]

No já mám Samsung SyncMaster 730BF, což je také TN, ale na druhou stranu, když ho srovnám s jakýmkoliv displayem, co máme v práci (ať už jsou značek ViewSonic, iiyama, HP, LG, Benq), jednoznačně mám obraz lepší, barevně věrný bez nějakého dalšího štelování a krásně rozliším všechny odstíny šedi na testovací stupnici. Především ta hrůza od LG, kterou jsem měl v práci na stole, se nadala seštelovat ani při sebevětší snaze.

[hajma]

 

 

Ale jinak bych taky docela svoje domácí S-PVA 17" Eizo rád vyměnil za 24", ale to bych za to musel dát celý měsíční plat, a to bych splácel několik let, už to není jako za bolševika.

to neni. za bolsevika by to bylo 5 rocnich platu, a to stejne jenom v pripade, ze bys mel znameho ve Slusovicich, ktery by ti tu podpultovku schoval.

 

[Luk]

Navíc určitým kompromisem je C-PVA, např. Samsung F2380 (23 palců) stojí okolo 7000 Kč. Není to na hry a na filmy (je to opravdu hodně pomalý monitor), ale na fotky v pohodě.

[Grunt]

Když ale chci napsat pár poznámek v GEditu, tak nepotřebuji koukat na obrovskou bílou plachtu a psát nepříjemně dlouhé řádky.

Doporučuji ještě v kombinaci s klávesou F11. To potom ta plachta krásně vlaje.

Navíc mě štve, že když chci měnit velikost okna, musím se trefit snad do dvoupixelové oblasti na okraji okna, MacOS na to má docela velký čtvereček. Jak z toho ven?

Alt+levé tlačítko myši a Alt+prostřední tlačítko myši. Nechápu jak vůbec bez toho někdo může provozovat život.

Navíc jsem typický uživatel GNOME, mám rád jednoduchost a nechci se moc zabývat konfigurací.

Prej:

Originally Posted by magnusbb
I'm a huge fan om GNOME. I like its simplicity, and I've configured it to work really well with my machine. But there is one thing I miss:

When I have a bunch of windows up at the same time, I want the WM to organize them for me, for example "tile them" over the screen. For example, if I have 5 windows of different folders in Nautilus up, I want them to fill the screen, so they match together.

Of course I use Virtual Desktops, but this is a very important addition to that. The question is: is this possible using Metacity, or do I have to use another WM that does tiling?

I don't want an Exposè like feature. Exposè only organizes the windows virtually, letting you choose one to focus on. My wish is to have "all in focus" at the same time, resizing them to match, like a "puzzle".

BTW: You get this feature in Windows XP by right-clicking on the taskbar and selecting "tile windows vertically" or "tile windows horizontically".

this application/applet may interest you.

Před kladením dotazů bych zkusil použít Google.

[alblaho]

Před kladením dotazů bych zkusil použít Google.

Moc vtipné. Zrovna na tenhle příspěvek ve fóru jsem narazil, ale nemyslím si, že groupování oken je to, po čem toužím.

[Dreit]

Alt+levé tlačítko myši a Alt+prostřední tlačítko myši. Nechápu jak vůbec bez toho někdo může provozovat život.

Já kdybych v práci neměl AltDrag, tak toho udělám polovinu. Přemisťovat okna na firemním 1280x1024 musím podezřele často abych viděl všechno najednou a nemusel pořád přepínat a pamatovat co kde bylo.

[miho]

Zakladem je odnaucit se osklivemu zlozvyku maximalizovani oken Najdi si pro jednotlive aplikace vyhovujici velikost a tu pokud mozno nemen. Dalsim krokem je vymanit se z falesneho pocitu, ze vetsi monitor nahradi virtualni plochy. Nenahradi. Naopak, chaos oken, ktere spolu nijak nesouviseji, je na 30" jeste horsi nez na 17". Zbytek uz pak myslim prijde casem sam.

[JS]

Skoda, linuxove WM neumi to co Windows, totiz oznacit pomoci CTRL nekolik oken a dat je vedle sebe. Na velkem monitoru je to uzitecna vlastnost. I kdyz mainstreamovy (KDE nebo GNOME) tiling WM (coz je v podstate Eclipse) by byl asi nejidealnejsi.

[Josef Kufner]

IceWM to umí. Taskbar nepoužívám, ale v seznamu oken to funguje.

[bflmpsvz]

Asi bude záležet na tom, co s tím chcete dělat. Já třeba považuji grafické prostředí za užitečný nástroj na souběžné otevření mnoha terminálů (screen je super, ale pohodlný jenom odsud podsud), proto take WM bez postranních lišt a zbytečných dekorací, co zabírají místo. V tom případě platí, že čím větší plocha, tím lépe. Člověk si prostor hezky "vyzdí". V kanceláři Xinerama 2x(1600x1200), doma 2x(1650x1080) (protože byly o dost levnější). A ne že bych neuživil ještě jeden monitor.

[Ladicek]

Já mám na svém 1680x1050 většinu věcí v pevné velikosti: IDEu, Firefox a Thunderbird maximalizované, Yakuake 90%x90%, Konsole nějakých 80x50 znaků nebo kolik to je (a Win+M pro maximalizaci, která je občas potřeba), Krusader a KWrite ve velikosti asi tak dvou třetin displeje, a to je asi tak všechno. Na jedné ploše nanejvýš dvě okna (občas s výjimkou Konsolí) a nemám s tím problém.

[alblaho]

Já jsem se virtuální plochy nějak nenaučil používat. Mám dvě, jednu používám jako odkladiště na dlouho běžící tasky nevyžadující pozornost (stahování, sem tam nějaká konzole na produkční server, kam moc nehrabu, případně ještě amaroK). Ale jakmile mezi nima začnu častěji přepínat, cítím se nepohodlně (třeba když začnu hrabat na ten ostrý server, musím si okno vrátit na plochu živých.

Nechápu, jak jich může Migule de Icaza používat dvacet a nezbláznit se z toho. (I když si někteří ze zdejšího osazenstva si určitě myslí, že už se zbláznil.)

Vůbec nějak mám poslední dobou s ovládáním počítače problémy. Pořád třeba otevírám nové terminály a jsem líný/bojím se je zavírat. Třeba jsem už starý. Ještě dám tomu xmonadu šanci .

[Grunt]

Pořád třeba otevírám nové terminály a jsem líný/bojím se je zavírat.

To já řeším jednoduše. CTRL+ALT+F?.

[Ladicek]

A to já se naučil velmi rychle. Ani nemám žádný taskbar, rozmístění aplikací na plochy mám taky pevné a už jsem si na to zvykl. Akorát v tom Yakuake občas pátrám, když mám víc otevřených tabů. Terminály (obvykle právě v Yakuake) taky nezavírám často, ale když už, tak festovně – z desíti se obvykle vrátím na dva nebo tři a můžu začít zase odznovu. A těch pár drobností, co s okny občas potřebuju udělat, mám na klávesových zkratkách – přepnutí na plochu, přesunutí okna na plochu, maximalizace okna, zavření okna, spuštění často používané (ale ne tak často, aby běžela pořád) aplikace, to je asi všechno.

A jako bonus – po chvíli pátrání jsem do tohohle stavu zvládnul osekat debianí KDE 4

[Josef Kufner]

Jeden čas jsem jich měl 100 v matici 10x10 (WindowMaker) a potom 32 v matici 4x8 (icewm s 2D přepínáním). Teď jich mám 12, protože mám na klávesnici F1 až F12.

Nikdy jsem neměl problém se v tom vyznat, ale docela dobře si vzpomínám, jak jsem našel na ploše D.4 zapomenutý terminál, kde byl nějaký výpis oopsu jádra asi 3 měsíce starý...

[Jan Drábek]

Příliš mnoho otevřených oken, uživatelova smrt!

Jedno otevřené okno na jednu virtuální plochu!

A nemaximalizovat, není li to nutné (zlatý mac-os, ten roztahuje velikost okna jen maximální smysluplné).

[vencour]

Lidi se mi diví, proč mam 12 ploch, přijdou mi využitelné. Taskbar pro všechny programy společný, každá plocha pro nějaký účel. Alt+F7 a ALT+F8 na resize horizont/vertical, Alt+F9 zarolování, Alt+F10 resize full, Alt+F11 full screen. A nahoře nechávam místo na kurzor myši, odrolování ob plochu. Zatim jsem nic lepšího nevymyslel na použití.

[Kvakor]

Setkal jsem se v jedné kancelři s člověkem, co podobnmý problém vyřeši otočením monitoru o 90°. Sice to vypadá poněkud podivně (hlavně při startu počítač, do doby než ovladač zapne otočení), ale na čtení textu je to výhodnější než normální poloha (kratší řádky a méně scrollování).

[Jardík]

Zase ale kroutíte hlavou moc nahoru a dolů ...

[Grunt]

Když má je od monitoru dostatečná vzdálenost? Pak zas ovšem asi začíná ztrácet význam to rozlišení, že?

[David Jaša]

Pak zas ovšem asi začíná ztrácet význam to rozlišení, že?

Ne. Důvody jsou o něco výš zhruba v polovině příspěvku.

[Grunt]

No, udává se asi 300 pixelů na palec(PPI) jakožto hranice. Samozřejmě záleží na ostrosti vidění jedince(do toho asi spadá také rozlišovací schopnost oka jedince) a vzdálenosti od obrazovky. Na to aby se do nějakého pohodlného vertikálního zorného pole dostala celá obrazovka už asi bude potřeba zařadit zpátečku, čímž se obraz bude muset v oku škálovat a je dost možné, že nějaká obrazová informace už bude muset zahodit. Pak je vysoké rozlišení zbytečné. A je dost možné, že se to týká právě tak velké uhlopříčky.

[Grunt]

Samozřejmě záleží na ostrosti vidění …

[David Jaša]

Ne tak docela:

The paradox is at 300 DPI or more you don't need any hinting at all and any text becomes freely scalable (after 600 DPI you can do without anti-aliasing).

(zdroj)

[Kvakor]

Zase ale kroutíte hlavou moc nahoru a dolů ...

Přijde na to, o jakou jde činnost. Ale pokud je hlavní činnmostí čtení textu (maily, stránky, dokumenty ve Wordu a PDF), tak je tato orientace celkem výhodná - při čtení dělají "řádkový" pohyb jen okohybné svaly (ty jsou na "horizontální rozklad" optimalizované už od přírody) a krční svaly maji na starost jen posun po jednotlivých skupinách řádků. Takže moc kroucení krkem nebude. Naopak u opravdu širokých displayů a textů přes celou šířku sice krkem moc hýbat nemusíte, ale oči vám budou rejdit jako zlému psovi ze ze seriálu Simpsonovi

[potrto]

Čau Blaho,

myslím, že hlavní výhodou takového rozlišení je pocit prostoru. Já mám v práci sice monitory dva (neširokoúhlé) a tedy by se nabízelo, abych měl dvě maximalizovaná okna vedle sebe (jak to chceš mít ty), jenže stejně to nevyužívám. Zvykl jsem si, že jeden monitor je skladiště "podřadných" nemaximalizovaných okýnek. A jen občas se bodne, že nemusím stále přepínat např. mezi nápovědou a Visual Studiem. Produktivita u nás podle mě s rozlišením moc nesouvisí...

 

[volvox]

Řešení pro KDE existuje, stačí si pohrát s Special Windows Settings a Special Application Settings. Dá se např. nastavit, jak se velká okna se budou pro ty které aplikace otevírat, dá se zapnout, aby si pamatovaly poslední velikost, fullscreen, Maximized vertically, na kterém desktopu a spoustu dalšího. Obzvlášť na větším rozlišení to je praktické a s oblibou toho využívám.

[Martin Beránek]

zkusim nastinit jak to delam v kde:

pohybuji se primarne mezi firefoxem, eclipse a xtermem. firefox i eclipse pouzivam fullscreen. xterm jsem si nastavil tak aby po spusteni zabral svou velikosti 1/4 plochy. mam ho na klavesove zkratce, takze kdyz 4x zmacknu win+t tak mam na obrazovce pekne rozmistene 4 xtermy. pokud chci 2 vedle sebe, udelam to tak, ze pustim prvni (win+t), vertikalni maximalizace (win+sipka_nahoru), pustim druhy a znovu vertikalni maximalizace. pri usporadani pod sebou je to stejne (horizontalni maximalizace).

dokud nebude tilling soucasti kwm, tak ho proste pouzivat nebudu

[b*d]

tak jestli programujes webové aplikace, tak místo jednoho velkého monitoru jsou lepší 2x19"