GNOME je tak "jednoduché"

9.7.2008 15:27 | poslední úprava: 9.7.2008 15:28

Už přes týden se snažím docílit toho, že ikony na ploše GNOME zarovnám do mřížky. Nechápu, jak tohle někdo může nazvat GUI, když to neumí ani takovou triviální věc. Jsou jen dvě možnosti. Buď to GNOME neumí, což bych se musel dlouho smát, a nebo to má tak debilní konfiguraci, že jsem to ještě nenašel. Nebo si na to musím vzít pověstný Gconf? Nebo by volba "zarovnat do mřížky" uživatele mátla? Nějak mi uniká logika, že ikony budeme zarovnávat pouze do sloupců, nikoli už řádků. Ale asi GNOME není pro mě. Pro koho vlastně je? Pro masy? Pro idioty? Pro Geeky? Pro Freshmouse?

Tohle má být onen enterprise desktop, který si (bohužel) svorně vybírají jinak distribuce nejednotného Linuxového světa? V Microsoftu se musí ještě dlouho smát.

       

Anketa

Komentáře

[pasmen]

Pro idioty, kteří neumí použít Google to fakt není.

[extender]

po týdnu googlení jsem to fakt nenašel. Dokonce mi jeden užvatel GNOME řekl, že prý to je feature

[pasmen]

A to je ten výsledek: Gnome neumí zarovnávat do mřížky.

[extender]

to myslíš vážně?

[Michal Fecko]

Pro idioty, kteří neumí použít Google to fakt není.

Az raz, jedneho pekneho dna vypnu/spenazia sluzby google...

[otula]

offtopic: koukám teď na tvou patičku, co to máš za grafickou kartu?

[Michal Fecko]

TZV. preklepova VGA karta :-P

[otula]

[alfonz]

tak na takovéhle zápisky bych se asi fakt vykašlal.... jen tak mimo mám ikonky zarovnané do řádku.. a mám GNOME

[extender]

pomocí čeho?

[vain]

Na co jsou proboha ikony na ploše, kterou nikdy nevidím? Pokud jde o produktivitu práce je nejlepší místo pro ikony na liště.

[extender]

a na co tedy plochu mám, když ji nemám používat? Abych měl hezké pozadí? Já plochu zásadně používám jako sladiště, pokud něco zrovna provádím.

[vain]

Popravdě také nechápu na co plocha je, pozadí na ní mám výchozí, a to jsem zjistil tak, že jsem se schválně teď podíval. Neříkám že ji nemáš používat, jen říkam že já jí nepoužívám a určitě nejsem jediný, třeba pro takové je GNOME použitelné. A teď se nezastávám GNOME jako takového, používám XFCE.

[extender]

Jenže ono nejde o to, ž to GNOME neumí. ono to umí, jenže jenom do sloupců. To znamená, že tuhletu 3,14-čovinu implementovali záměrně

[neaktivni]

plochu pouzivam jako docasne odkladiste prave pouzivanych souboru, jinak je cista

[Daniel Kvasnička ml.]

a na co tedy plochu mám, když ji nemám používat? Abych měl hezké pozadí? Já plochu zásadně používám jako sladiště, pokud něco zrovna provádím.

Pokud plochu pouzivas jako skladiste pokud zrovna neco provadis, tak na co potrebujes mit zarovnane ikony?

Jinak muzes misto GNOME pouzit Xfce. Tam sice takova volba taky neni, ale ikony jsou tam vzdy v symetricke mrizce a tak se ti nestane, ze by se prekryvaly.

[Michal Fecko]

Na co jsou proboha ikony na ploše, kterou nikdy nevidím? Pokud jde o produktivitu práce je nejlepší místo pro ikony na liště.

Ano ikony patria na lištu, subory (dokumenty, hudba, video a pod.) do domaceho priecinka (pekne pretriedene) a odkazy na tieto priecinky patria k zalozkam na liste taktiez...

[extender]

což je jistě důvod, proč implemetovali zarovnání do sloupce nikoli už do řádku, že?

[Michal Fecko]

Presne! :-P

[vain]

Můj člověk =)

[kotz]

Aneb linux o svobodě volby :P

Sice tomu moc nerozumím ale myslím že by nemělo být tak těžký napsat skript který by upravoval po přidání polohu ikony do mřížky. Nebo jo?

[Grunt]

Příloha:

• Obrazovka.png (12982 bytů)

Co to máš za GNOME?

[extender]

přesně tohle ti srovná ikony do sloupce. To znamená, že budou mít přesně danou souřadnici X. Jenže souřadnice Y bude libovolná, a tak vertikální rozestupy stejné mít nebudeš. Mezi každými dvěma ikonami bude takový vertikální rozestup, jaký zrovna utrefíš.

[extender]

Příloha:

• mrizka gnome.png (73574 bytů)

Tomuhle se ve světě GNOME říká mřížka?

[laco]

Já je tahám ručně a pozici odměřuji.

[pasmen]

Jak říkám, Gnome není pro úplné idioty. Což jsou přesně ti, kteří hodí ikony takhle na sebe. Asi zvyk z Windows co?

[Daniel Kvasnička ml.]

Tohle ti udelalo GNOME, kdyz jsi tam ty soubory ukladal, nebo sis je tam tak nahazel sam? Pokud to druhe, tak ten tvuj zdejsi rant uz ani snad nema cenu komentovat....

[Grunt]

Přílohy:

• nezarovnane.png (252467 bytů)
• zarovnat.png (265911 bytů)

Jak říkám, asi každý máme úplně jiné GNOME. Pokud já mám nezarovnané ikony (a to jak vertikálně, tak horizontálně) a klinku na zarovnání, tak se srovnají jak vertikálně, tak horizontálně.(viz. sreenshoty). Pokud mám to zarovnání zaškrtnuté a ikony vertikálně přesouvám pod sebe a přitom se přibližně trefím, tak se zarovnají do mřížky přesně o velikosti ikon. A ani Y mřížka není libovolná, ale jen hustější(asi to bude mít co dělat s tím, že se v GNOME dají roztahovat ikony a mohou mít různé velikosti)

[Grunt]

BTW: Zbylo v zásobě ještě nějaké bláto na GNOME(popř. na masy, na idioty, na Geeky nebo nedejbože na Freshmouse)?

[Dušan Hokův]

hmm tudle volbu mi nautilus ve fedore nenabizi... zeby naky skryty nastaveni nekde?

[Dušan Hokův]

jo uz to vidim, jen kliknout na plose ne na ikone...

[kkaarreell]

Nevim, jestli to Gnome umi nebo neumi. Ale i kdyby ne, kolik tech ikon mas, ze si je nemuzes rozlozit rucne? Nebo mas potrebu si ikony co chvili rozhazet, abys je pak mohl srovnavat?

[kkaarreell]

aha, skladujes tam balast, uz jsem si to precet

[Jendа]

Ad. anketa - já mám Arch Fluxboxem (viz moje plocha v profilu). BFUčkám dávám GNOME, protože je to v Ubuntu výchozí. Ale ve škole spravuji nějaký starý Mandrake a už tam bylo KDE 3.1 a nikdo si nestěžuje.

[Jendа]

Arch s Fluxboxem

[skywaker]

Tak im daj Mandrivu s KDE4 a hned uvidis dotazy ako sa to ovlada kde su ikony na ploche...... stare dobre GNOME.. aspon ze GNOMACI nevymyslahu sprostosti ako KDEckary.. (a tom dlhu dobu pouzival KDE3)

[xvasek]

Jejda to je zase zjištění. Před půl rokem se tady řešilo, že nejde (jednoduše) udělat, aby na ploše nebyly ikony od jednotlivých připojených zařízení. Kdyby na každý takový povzdech reagovali vývojáři zařazením položky do menu konfigurace (nebo kam), tak to skončí jako konfigurace berylu* - milion voleb, nepřehledné, absolutně nepoužitelné a nemající žádný sex-appeal. A přitom to jde udělat úplně jednoduše - "desktop-effects" mají dvě zaškrtávátka a jedno tlačítko a 99% lidí plně stačí a udělají stejnou práci. Kdybych gnome navrhoval já, tak zredukuju počet voleb ještě minimálně o polovinu a tady ty stěžovatele "ale ve windows to šlo udělat tady tímto" bych posílal rovnou do /dev/null.

Ad*: Původně jsme chtěl napsat KDE.

[otula]

Příloha:

• ikony.png (38599 bytů)

Ad*: Původně jsme chtěl napsat KDE.

Co je na tomto (příloha) nepřehledné a absolutně nepoužitelné???

[xvasek]

No, mít jenom nastavení prostředí ve stromovém menu, kde každá položka může mít ještě záložky... Ale jo, určitě jsou lidi, kteří to využijí, já jim to přeju.

[Vin]

Příloha:

• aplet.png (227911 bytů)

Nastavení můžeš mít klidně v menu nebo apletu, stejně tak můžeš mít v Gnome jenom ovládací centrum gnome.

Mimochodem, extender se tu nedávno čertil na nastavení v menu v gnome, kde byl velmi dlouhý seznam položek na malém monitoru dost opruz.

[xvasek]

LOL. Ono čím víc možností a způsobů nastavení mi ukážete (to není vykání, ale oslovení v množném čísle), tím je to pro mě zmatenější a míň sexy. Teď můžu říct: KDE, to je to prostředí, které nejenže má hodně složité nastavení v základu (stromové menu a každá položka může mít ještě navíc záložky), ale navíc jde konfigurace zobrazit v různé podobě na různých místech.

To je přesně to, proti čemu brojím v prvním příspěvku - někdo si uprdne třeba ve smyslu "konfigurace by se mohla zobrazovat nejen jako kontrol-centrum (nebo jak se to jmenuje), ale i přímo z menu". A pak se toho hned někdo chytne a napíše to (což by samo o sobě ani tak nevadilo), ale hlavně to uvidí ostatní vývojáři KDE a řeknou si - no jo, ona to je cool feature (sice úplně zbytečná, proč ne), tak ji šoupnem do hlavního vývoje, ať se naši uživatelé pomějí. A oni (někteří) KDEčkaři skutečně asi posuzují kvalitu programu podle počtu konfiguračních voleb, tak se jim to líbí (a já jim to přeju).

[extender]

LOL. Takže stromové menu v GNOME vyřešili tím, že udělali menu 3? A není to náhodou totéž? jen se to začíná větvit už na panelu? aha, teď vidím, že stromové menu je matoucí jen v nastavení control center, jinde je asi OK....

Jinak většin KDEčkařů neposuzuje kvalitu podle množství voleb. Oni posuzují kvalitu podle toho, zda si mohou nastavit to co potřebují. Bohužel, kdykoli vlezu do GNOME, můžu si nastavit to co nepotřebuji, ale to co potřebuji buď nemůžu, nebo prase hledej v Gconfu!

[xvasek]

Holt gnome ještě nedosáhlo dokonalosti, ale pracuje se na tom.

[otula]

V dokonalém Gnome bude položka Settings zcela chybět. Všechno už bude přednastaveno přesně tak, že to správnému uživateli bude vyhovovat. Nic nepůjde pokazit, každý desktop bude vypadat zcela identicky - dokonalá budoucnost

[extender]

No von se Icaza stejně chystá GNOME prošpikovat technologiemi Microsoftu, takže nakonec bude GNOME stejně nastavitelné jako Windows desktop a ko ví, třeba se stane oficiálním Microsoft desktopem, až NT kernel odnese ďas.

[vencour]

Copa máš proti NT kernelu? Zlatý stabilní NT 3.51 , to byly časy.

[extender]

Ja nic. Stejně ja to přebalenej VAX VMS . Jenž on Microsoft už bastlí něco jiného.

[xvasek]

Kdyby to tak bylo, tak by to byl ideální systém pro nasazení do firem, k rodičům a prarodičům. Klikli by na "ten internet", spustil by se jim "internet", kliknuli by na "ten e-mail", spustil by se mail a kdyby jim něco nešlo, správce by je mohl navést po telefonu - takřka ideální svět, pokud bude existovat konkurence, která se vydá i jiným směrem.

Nedávno jsem vytvářel manuál pro připojení na firmu přes VPN a jenom kvůli tomu, že ty pitomé Windows mají několik možností, jak může vypadat nabídka start, to mělo asi 3x víc slidů, než bylo potřeba - nehledě na zásadní znepřehlednění celého manuálu. A to jsem dělal návod pouze pro XP, jiné Windows to mají zase úplně jinak...

[otula]

jenom kvůli tomu, že ty pitomé Windows mají několik možností, jak může vypadat nabídka start, to mělo asi 3x víc slidů

Opravdu? To je tak těžké napsat, že mají stisknout například klávesy "Windows + R", zadat "ncpa.cpl", stiknout "OK" atd.? K čemu 3× více slidů?

[xvasek]

Jojo - nejlepší způsob, jakým popsat postup, který se díky různému nastavení může zásadně lišit, je najít další postup, který sice vede k cíli, ale který nikdo v praxi nepoužívá - tím se orientace uživatelů v systému zásadně zlepšuje.

[otula]

Aha, proč to dělat jednoduše a spolehlivě, když to jde složitě? Když potřebují kolegové pomoct po telefonu, vždy je naviguji tímto způsobem, protože jinak to trvá 10x déle. A když jsem byl posledně na rehabilitaci, spolubydlící měl notebook s Vistou a stěžoval si, že tam nemůže nic nastavit, protože to nemůže najít. Tak jsem k tomu sednul a nastavil mu vše, co potřeboval, i když Vistu vůbec neznám (na nabídku "start" jsem vůbec nesáhnul, protože bych se v ní asi utopil - jít přímo k nastavení je mnohem snadnější a rychlejší a je úplně jedno, jestli se posadíš k Win2k, nebo k Vistě)

[xvasek]

Počkej - ty vážně preferuješ diktovat do telefonu příkazy? Já jsem flegmatik, ale na toto nervy teda nemám. K úspěšnému pokusu o ping se průměrný jouda dostane tak za pět minut, když se mu konečně podaří překonat všechny možné překlepy - pink, čárky nebo mezery místo teček, bez mezery za příkazem, mezera za každou tečkou, podtržítko místo pomlčky, nedodržení velikosti písmen na linuxu... Máš můj respect.

Jinak s tebou obecně souhlasím - jít přímo do nastavení je jistě rychlejší. Bohužel jsou dnešní prostředí postavená tak, že už jenom dostat se do nastavení je složitý úkol - protože normální cesty jsou díky konfiguraci nejednoznačné a spolehlivé cesty jsou zoufale neintuitivní. Konfigurace samotná je potom většinou zcela zbytečně složitá a zmatená. To v součtu způsobuje, že se uživatelé necítí u počítače komfortně, a taky proto třeba nepoužívají linux - už to "hloupé" gnome je pro ně zkrátka příliš složité.

[otula]

Ano, preferuji. Mám totiž vyzkoušené, že je rychlejší odhláskovat příkaz, než chtít po někom, aby našel v něčem nějaké menu, v tom menu se někam probojoval, či našel ovládací panely a v nich ikonku. Když mu řeknu, ať stiskne Win+R a zadá lusrmgr.msc, je v nastavení uživatelů 100x rychleji, než by se tam proklikával a hledal to V Linuxu je to jednodušší. Mé ovečky mají návod, jak mi zpřístupnit počítač, a já se k nim připojím přes ssh a udělám to sám

Máš pravdu, že spolehlivé cesty jsou neintuitivní, protože jediné spolehlivé cesty jsou opravdu jen přes konkrétní příkazy, které se naštěstí ve Windows ani v Linuxu s novými verzemi nemění Jen se blbě pamatují

[Jendа]

První odstavec: A co kdyby mi to "jediné" prostředí nějak výrazně nevyhovovalo? A k tomu navedení po telefonu - myslíš si, že si lidé, kteří "kliknou na ten internet", budou výrazně měnit styl prostředí? Ne? Tak jim tam správce něco nastaví a všichni jeho uživatelé to budou mít stejné.

[xvasek]

"Něco mi to píše (něco se tam ukazuje)" "A cos předtím dělala?" "Já nevím, ale teď to vypadá jinak, než to vždycky vypadalo." ... Kdo nezná, je šťastný člověk.

Pokud by ti prostředí výrazně nevyhovovalo, můžeš si zvolit jiné, ideálně takové, které má konfigurační volbu pro každou tvou potřebu cokoli konfigurovat. Každopádně aspoň jedno prostředí by mohlo být jednoduché a přehledné, s minimální množinou rozumných funkcí a nastavení. Takové prostředí dnes bohužel neexistuje, gnome je ale tomuto směru zatím nejblíž. Proto jsou na jedné straně jeho vývojáři označováni za fašisty a na straně druhé je preferováno ve většině velkých distribucí.

[Jendа]

Jde to vyřešit tak, že se při každém odhlášení přeplácne konfigukák s nastavením vzhledu.

[Luboš Doležel (Doli)]

99 % jakých lidí? Všech lidí možná, ale linuxáků? Nevěřím.

[xvasek]

Já jsem taky myslel všechny lidi, ne jen linuxáky.

[...............23]

GNOME má oveľa väčšie nedostatky než len nemožnosť prispôsobenia... Okrem toho KDE nie je neprehľadné (aspoň väčšinou )

[xvasek]

Dle mého není nemožnost přizpůsobení nedostatek, ale výhoda. Kdyby to bylo jediné možné prostředí, tak je to samozřejmě zcela jiná situace, ale já osobně celkem stojím o prostředí, které prostě vypadá a chová se pořád stejně, obsahuje základní funkce, intuitivně se ovládá a jednoduše funguje. Aspoň jedno takové by být mohlo...

[Vin]

Snižovat nepřehlednost prostředí odstraňováním funkcionality? To není kumšt. Navrhnout prostředí se spoustou možností, a které je přesto přehledné - to je umění .

[aurelius]

Příloha:

• Obrazovka.png (33610 bytů)

Já myslím, že je to záměr vývojářů a má to logický důvod. Když máš totiž na ploše například náhledy PDF dokumentů s dlouhým popisem, tak kdyby byly zarovnány do mřížky, na plochu by se toho moc nevešlo, protože by každá buňka té mřížky musela být velká, jako největší ikona na ploše.

Pak by takové zarovnání jako na přiloženém screenshotu nebylo možné.

[extender]

No a mě třeba náhledy PDF přímo iritují, ty tam nechci. Takže bychto musel v GNOEM vypnout. Jen se bojím jestli by to vypnout šlo.

[phero]

tak je fakt ze by se ty ikonky prekryvat nemuseli a taky by se to nemuselo uplne prerovnat az po tom co tu volbu vypnes/zapenes - ale stejne je to jen drobnej bug a psat o tom blog - nemas nahodou poruchu osobnosti?

[Jardík]

Tu mám já. A proč nemít ikony na ploše nechápu. Od toho přece je. Přece nebudu jak čurák maximalizovat každý okno na celou obrazovku s rozlišením 1920x1200.

[freshmouse]

Jardo, obávám se, že ty ať uděláš cokoli, uděláš to jako čurák... (Někdo mu to říct musel.)

[Jardík]

Dej si radši k večeři čerstvou myšku - pak nezapomeň chcípnout, páč sežrala jed na krysy.

[Vašek Lorenc]

Když pracuji efektivně v příkazové řádce, má na to zarovnání ikonek na desktopu vliv? Dle ankety a blogu dozajista.. A to se to musím dozvědět až teď?!

[fettgesicht]

Tohle nějak nechápu. Plochu vidím do okamžiku, kdy si otevřu první okno. Od toho okamžiku jsou mi ikony na ploše k ničemu.

To když máš otevřených 10 oken, tak je všechny shazuješ na lištu, abys mohl pustit další program ikonou z plochy? To je přece šílený, takhle pracujou počítačově negramotný úřednice kolem mě.

Z téhož důvodu nechápu ty věčný tapety na ploše. Vždyť je to nesmysl. Plochu vidím 5 sekund po přihlášení a 5 sekund před vypnutím. Aplikace přepínám pomocí Alt+Tab (jak v práci na widlích, tak doma v IceWM).

[extender]

Jo používám plochu jako odkladiště bordelu, se kterým momentálně pracuju. Naploše mám trvale tak 3-4 ikony, takže zde by problém nebyl. Jenže během práce plochu mnohdy zabordelím. Ale ito je jedno. Přece taková základní položka, když už tam je, tak by mohla být udělána pořádně. To není nic proti něčemu.

[Vin]

Mno, v KDE je shazování a vracení všech oken vyřešeno lépe než na Windows (nebo snad i Gnome). Klikneš na aplet Zobrazit plochu, klikneš na program - a všechny okna se ti zase vrátí do původního stavu. Ne že bych to používal.

[Vin]

A kdyby sis to náhodou rozmyslel s tím spouštěním, tak můžeš na ten aplet kliknout znovu, a okna se ti vrátí zpět i tak.

[Vin]

(nebo snad i Gnome)

Beru zpět, Gnome to také umí.

[Jardík]

A proč nemít ikony na ploše? To nechápu. Od toho přece je. Přece nebudu jak čurák maximalizovat každý okno na celou obrazovku s rozlišením 1920x1200. Běžně mám okno tak 750x600, výjimku tvoří webový prohlížeč s velikostí 1200x900. Mám ikony po stranách a vidím je neustále. To, že je vy nechcete používat a nepoužíváte a že si myslíte, že se to používat nedá a proto to nemůže používat ani nikdo jinej, je jen vaše debilní domněnka, kterou si můžete strčit někam. Odpovídejte na otázku, nebo se na to vyserte.

[Marián Kyral]

To když máš otevřených 10 oken, tak je všechny shazuješ na lištu, abys mohl pustit další program ikonou z plochy? To je přece šílený, takhle pracujou počítačově negramotný úřednice kolem mě.

Vždy mám jednu plochu volnou, takže nějaká minimalizace 10 oken nehrozí. Stačí se přepnout na tu volnou plochu

[Ja.]

Tak tento prístup k odpovediam milujem. Autor popísal problém, ten je jasne daný a ide jasne o chybu. Nikto mu zatial nedokázal povedať: "dá sa to urobiť takto alebo takto..." Namiesto toho ho presviedčajú že tú plochu vlastne nepotrebuje a že vraj načo mu bude.

Bohužiaľ ani ja Vám nepomožem, lebo GNOME nepoužívam. Moj príspevok je tak ako všetky predo mnou vlastne tiež o ničom :)

[iMHO]

No jo, ale já bych zas mohl napsat, proč si autor furt stěžuje na GNOME. Když mu tam nejdou některé věci, proč si zkrátka nenainstaluje KDE (nebo něco jiného) ... a má klid. Kdybych měl napsat blog o každém prdu co mi vadí, tak nedělám nic jiného. ))

[thl]

+1

[OndraZX]

Příloha:

• Obrazovka.png (262260 bytů)

Dle meho nazoru jde o zamer - dovedete si predstavit, ten hnus, kdyby na me plose (viz priloha) byly zarovnane ikony do mrizky = rozestup male ikony pro spousteni aplikace by byl stejny jak nahled souboru PDF? Mam snad ikony na plose nezarovnane? Vertikalni zarovnani funguje, protoze popisek ikony je vetsinou sirsi, ale horizontalne jsou velke rozdily mezi ikonou a nahledem - proto rozestup muze byt "rozdilnejsi" (Gnome zarovnava i horizontalne, ale s vetsi citlivosti). Jsem rad, ze Gnome zarovnava ikony timto zpusobem.

[Jardík]

Byl by to v gnome hnus. Protože gnome stojí za hovno a musí mít každou ikonu jinak velikou a ještě větší náhled, nehledě na to, že v gnome ikony nejdou zmenšit- příklad: chci změnit ikonu adresáře, vyberu soubor ico (protože png nemůže mít víc velikostí, v ico jsou png "soubory" o různých velikostech, popř. bitmapy a masky) a gnome načte pouze velikost 48x48 a tu si škáluje třeba do 32x32, 16x16, 22x22, 24x24, ale i 128x128 a 256x256. Pak to vypadá hnusně.

[Lukáš Kotek]

Příloha:

• Obrazovka.png (409931 bytů)

Proč by nešly zmešit? Proč by měly po změně rozměru vypadat hnusně? A co SVG?

[freshmouse]

RTFM.

Na akce Srovnat podle názvu a Nechat zarovnané přišla i moje máma...

[end]

rýpol si. dúfam, že mu to spravilo dobre a teraz nech ide zabíjať čas prechodom späť na Kdečko na ktoré je iste zviknutý. my gnomisti a ostatná háveď si budeme používať to čo nám bude aktuálne vyhovovať.

[Robert Krátký]

Tak nějak... a ještě by mohl přestat ty kraviny cpát do blogu...